בעקבות שרשור שהיה פההמלך 1

יש לי סתירה ענקית בין שני שרשורים שהיו פה 

ציונות דתית זו שליחות - נוער וגיל ההתבגרות

השני אני לא מוצא היה בענין סרטים שערוץ 7 מביא 

 

 

אז ככה 

לאלה שכתבו שמה  

שהם לא מבינים מה הבעיה שערוץ 7 מביא את זה (רח"ל)  איך אתם אומרים שיש עוד היום ציונות דתית ואני סתם שונא את הציונות הדתית (עיין שם)

ולבודדים שכן הבינו את הבעיה 

אז אם אתם חושבים כמוני על ציונות הדתית (לשעבר) אוקיי

אבל אלה שמבינים את הבעיה ועדיין אומרים שציונות דתית 

ציונות דתית זה יראת שמים

ציונות דתית זה אמונה 

 למה אתם עדיים חושבים שציונות דתית זה וכו זה וכו זה וכו (עיין שם) 

אתם לא רואים שבודדים הבינו את הבעיה בסרטים מכל השרשור 

@נשמה כללית וכל השאר

 

 

נ.ב 

מי שמוצא את השירשור ההוא על הסרטים נא לעתיק את הקישור 

 

זה לא היה בפורום הזה...שם רגיל
ולגופו של עניין?המלך 1


כן תודההמלך 1


מה שהתכוונתי הוא ששם רגיל
אם אתה פונה לאנשים מפורום מסויים או מצפה מהם לתגובות, עדיף לעשות את זה באותו פורום.
אוקיי,המלך 1


ראיתי חלק משני השרשוריםא-מ-ת

והאמת שגם הסכמתי עם הביקורת אם תסתכל שם.. אבל יש הבדל בין אנשים דת"ל להגדרה של "דתי לאומי", יש גם הרבה "חרדים" שאתה אומר-זה יראת שמיים? זה אמונה? אבל השאלה אם זה מעיד על הדרך או לא.. (חייב לעקוץ-לפחות אצלנו מודים בזה ולא מתחבאים ומראים כלפי חוץ ש"אני בסדר,אני בתלם,אני עושה מה שצריך-אבל בחדרי חרדים... )

ולא הייתי מודד רוב ציונות דתית לפי רוב מגיבים בשרשור מסויים בערוץ 7 שלא ידוע בכלל מה רמת דתיותם/אי דתיותם/מגזרם, אבל ספציפית אני מסכים כמו שהסכמתי כבר-יש יותר מדי הפרש בציונות הדתית בין האידיאלים לפרקטיקה לדעתי. באופן מכליל הייתי אומר שיש רמה בסיסית של יראת שמיים וקיום מצוות "טכנית",נקרא לזה " א' " ואמונה ועומק-משמעות למצוות,בשביל מה,להתקדם בהבנת אלוקים ומידותיו ממה שהגננת אמרה לך בגיל 3 ולא להגיד "אני מאמין אמונה תמימה"-כמו שהשכל שלך התפתח בידע התורני,אין צורך שרק בדעת אלוקים תשאר בהבנה של ילד בן 3.. להפסיק להגיד מילים כמו "ה' " "אמונה" "דבקות" יראת שמיים" וכדו' בלי להבין באמת את המשמעות אלא להתחיל ללמוד ברצינות למי אתה מתפלל,איך זה עובד ומה המטרה בחיים, נקרא לזה " ב' "-אז לדעתי החרדים תקועים ב-א' והציונות הדתית קפצה מעל א' ישר ל-ב',יעני-דילגה על הבסיס (של היראה וקפצה ישר ל"אהבה")...

(שוב אני מכליל וסליחה אם פגעתי-זו עניות דעתי)

אני מצטערת, אני לא מסכימה עם זהל9876

בלי קשר לשום מגזר ובלי הכללות, אצל כל אדם צריכים להיות שני המרכיבים: גם יראת שמים ואמונה והבנה ועומק, וגם קיום מצוות בלי פשרות. לא אחד על חשבון השני. אין בזה יותר חשוב או פחות חשוב.

אני חושבת שאי אפשר להגיד מגזר X לקח יותר קיום מצוות ומגזר Y יותר הבנה. זה אינדווידואלי לכל בן אדם בלי קשר למגזר שלו.

אומרת את זה בתור מישהי שחיה בין שני המגזרים.

כמו כן גם אם יש הבנה ועומק האתגר הגדול ביותר זה לקחת את זה ליום יום. וגם פה יש אנשים שמצליחים יותר ומצליחים פחות בכל מגזר

 

לא הבנתי בקטע הראשון שכתבת במה את לא מסכימה איתיא-מ-ת

אמרתי שיש א' וב' וברור שהתכוונתי ששניהם נצרכים, לגבי ההמשך-מעניין שאת אומרת את זה למרות שאת אומרת שאת מכירה,כי גם אני מכיר, אבל התכוונתי לשדר שיוצא מכל ציבור ולאידיאל,תראי את הסדרה "נעייס" ותביני,הם בעצמם מגדירים חרדי כ"ציות" שמעת? לא יראת שמיים,לא אמונה בקב"ה, "ציות"! כמובן שהם מתכוונים שצריך לציית גם לה',אבל אני לא חושב שזה סתם להתקטנן על המילה שהם בחרו אלא שזה בגלל שהם מצייתים לקודים ולהלכה ולא תמיד מבינים שזה רק אמצעי לקב"ה.

נכון שיש בחרדים ...המלך 1

אבל הם לפחות יודעים שהם לא עושים טוב 

הבעיה בשרשור שם זה זה לא שהם רואים סרטים זה בסדר 

אבל " לא להבין" מה הבעיה שמה 

זאת הבעיה 

האמת שהתכוונתיא-מ-ת

בדברי לאלה ש"יודעים שהם לא עושים טוב"-אבל ה"לא טוב" אצלם זה לא בגלל שהם מבינים את המשמעות ואת הבעיה האמיתית,הם לא מבינים שהם מזיקים לעצמם ולמציאות ושהתורה והמצוות זה בדיוק מה שמתאים לנפש שלנו, אלא "לא טוב"=לא מתאים, לא בא טוב בעין,"אסור" אבל סתם מבאס שאסור...   לפעמים נראה לי שאפשר לדרג אצל הסוג אנשים הזה את הדברים הבאים לפי סדר החשיבות: 1. הקודים ("לא מתאים" יותר חזק מ"אסור",על עבירות אפשר לכפר,אבל שספרדים ואשכנזים יתחתנו?? זה לא מתאים!)  2. המצוות (ההלכה,טכני)  3. הקב"ה (אין מספיק יחס אליו,מה הוא רוצה ממני באמת ולא מה החברה רוצה ממני)

 

אני יודע שיתקפו אותי שזה סטיגמות,אמרתי שזה לא כולם,אבל אני מכיר חרדים,יש לי המון קרובי משפחה כאלה.

(למשל דוד שלי עם 12 ילדים-לא כולם בנויים ללמוד בישיבה כל היום,אז אחד ברח ועשה צבא וברוך ה' שומר מצוות וירא שמיים,שמח בדרכו, אחד אחר מעיד על עצמו שסתם היה מסתובב בישיבה בלי לעשות כלום והאחרים לא יודע,לא דיברתי אתם אבל אני משער שגם להם לא לכולם זה התאים-למה?? למה כולם צריכים אותו דבר? חנוך לנער על פי דרכו,שים לב לנפש,זה לא רובוטים זה נשמות שצריכות להוציא את כוחותיהם אל הפועל ולהשפיע כל אחד בדרכו על העולם!)

גם אם אתה צודק לא ענית לנושא השרשורהמלך 1


עניתי בקצרהא-מ-ת

"אבל יש הבדל בין אנשים דת"ל להגדרה של "דתי לאומי"" (אני,שם,שם) זה בסדר? הכוונה שכמו שאנשים פרטיים לא מוסריים לא אומרים שהדת לא מוסרית אלא צריך ללכת לראות מה יש לדת לומר והאם הם הולכים באמת בדרכה-כך צריך לראות מה הדרך,התורה,שמציגה הציונות הדתית.

 

לכן לדעתי יש טענות טובות נגד ה"ציונות הדתית"-אבל לא אלה שהצגת,היית צריך לומר שהם או שלא סגורים על דרכם,או שלא מסכימים עליה, למשל אני באופן אישי מתנגד למושג  "ציוני דתי" כמייצג ציבור,משום שמזדהים עם ההגדרה הזאת אנשים שנמצאים על סקאלה יותר מדי גדולה-מחילונים/מסורתיים עד חרדים שקוראים לעצמם ציונות דתית.. לכן יש איזה 5 מפלגות לפחות (בית יהודי,האיחוד הלאומי,ימין חדש,עצמה יהודית,נעם..) שפונות ל"ציבור" הזה..

כשטוענים נגדי "אתם..." אני עונה בד"כ "מי זה אתם?" אנשים עם כיפה סרוגה? זה יותר גרוע מלומר שכל החרדים אותו דבר.. יש אנשים שבטעות משוייכים ל"דרך שלי" שאני בכלל חושב שהיא דרך הרב קוק אותה אני משתדל ללמוד,ושנוער "בני עקיבא" שלנו ודומיו בד"כ לא יודע בכלל מה תורתו והדרכתו ומקבלים כל מיני סילופים שלה וקפיצות מדרגה בעבודת ה',וזה במקרה הטוב שהם יודעים מי זה בכלל הרב קוק ולא אומרים משהו כמו "רגע הוא קשור לרב נריה או משהו,לא?"

 

אז אשמח אם יפסיקו לבוא בטענות ל"ציונות הדתית" אלא ימשיכו להתווכך על הדרך-אנחנו בדור של גאולה? צריך לחנך בצורה שונה? מה היחס הנכון למדינה? תורה/תורה ועבודה? וכו' וכו'...

(אמנם אני בעצמי משתמש במושג "ציונות דתית" בתגובותי,אבל אני מדבר בשפה שכולם מדברים,אין לי דרך אחרת להגדיר..)

אז אתה מסכים אם הטענות על האנשים האלה אבל לא על המגזר?המלך 1


כן אבלא-מ-ת

אבל אני לא רואה עצמי ראוי להוכיח על זה,לא מכיר אותם ולא יודע מה ההתמודדויות שלהם,על המעשים ברור-סרטים זה שלילי מהרבה סיבות,אבל "יתמו חטאים,ולא חוטאים.." 

נכוןהמלך 1

אני לא מוכיח שהם רואים סרטים אלא שהם לא מבינים את הבעיה שלהביא את זה בערוץ דתי זה בעיה 

ועדיין הם אומרים שצינות דתית זה לשמור את בית אבא ויראת שמיים וכו'

אתה יכול לך לראות אבל תבין שבערוץ דתי זה לא מתאיםהמלך 1


הגיבו שם 8 אנשיםברגוע

לא חושב שאפשר להסיק מזה מסקנות על כל המגזר

 

ונכון שיש הרבה שלא רואים בזה בעיה, שהציבור שלנו מאוד מגוון,

אתה יכול לבחור לאיזה תת זרם בתוך הציבור להתחבר.

לא הסקתי מסקנות על כל המגזרהמלך 1

אבל יש אנשים שכתבו בשני השרשורים ופשוט סותרים את עצמם

 

אני חושבתנועה גבריאל
שהדתיים הלאומים החזקים והחרדלניקים חושבים שסרטים זה לא דבר טוב,תלוי איזה סרטים,אבל כן הרבה סרטים שכותבים פה בפורומים הם נוראיים ובאמת לא לעניין שרשמו אותם,זה סתם גורם לאנשים להיכנס ולראות דברים שלא היו רוצים לראות.אבל אל תכליל עפי האנשים בפורום ציבור שלם. ישוב יש קשת רחבה מאוד בציבור הדתי.
אבל השאלה שלי על אותם אנשים שכתבו שאין להם בעיההמלך 1

ועדיין הם אומרים שהציונות הדתית וכו

שובנועה גבריאל
יש כל כך הרבה רבדים וסגנונות בציונות הדתית. יכול להיות שלאותם אנשים לא אכפת,אבל תכלס זה עצוב,כי יש סדרות לא לעניין בכלל. כל אחד שילך בדרך בה הוא מאמין ואני לא אשפוט או אכריח אותו לעשות משהו מסויים. וכן,יכול להיות שאותם אנשים רואים סרטים מסויימים ועדיין רואים בתור הציונות הדתית כמשהו נשגב,מה הבעיה?!אולי הם לא השאיפה שצריך להיות אבל בסופו של דבר כולנו מתמודדים. אתה חושב שאין חרדים שלא רואים סרטים?!יש מלא,יש כאלה שמחביאים מחשבים מאחורי הגב,אז בלי שטויות,כל ציבור נופל בזה בדרך שלו,יש כאלה שמחביאים את זה ויש כאלה שלא.
אז על זה אמרתיהמלך 1

חרדים שרואים סרטים באמת שמים מאחורי הגב כי הם מבינים שהם לא עושים נכון משא"כ הציונות הדתית 

איך אם הם רואים סרטים ולא מבינים בכלל את הבעיה אומרים שציונות דתית זה יראת שמים וכו'

זאת אומרת לא הציבורהמלך 1

התייחסתי  לסתירה של אנשים עצמם בין השרשורים

 

בסדרנועה גבריאל
יכול להיות שהקטע של הסרטים קשה להם,אבל עדיין הם רואים מעבר לזה את הטוב שבציונות הדתית ויש הרבה טוב. אני לא חושבת שיש סתירה.
ציטוט משםהמלך 1

ציונות דתית זה להיות איש במקום שאין אנשים

ציונות דתית זה לפעול למען עם ישראל

ציונות דתית זה לפעול למען תורת ישראל

ציונות דתית זה לפעול למען ארץ ישראל

ציונות דתית זה גדלות מחשבה שהכל מין שמיא ולמען שמיא

ציונות דתית זה לא לחשוש מלהיות עלה תאנה אלה לקדש את הפרטיות במסירות לכלל

ציונות דתית זה לחיות את ערכי הקודש?????

ציונות דתית זה להתחבר ולהאמין במדינת ישראל

ציונות דתית זה להתחבר ולהאמין לממשלת ישראל

ציונות דתית זה להאמין בראשית צמיחת גאולתנו

ציונות דתית זה לפעול למען הגאולה בכל מקום זמן ואמצעי

ציונות דתית זה לעשות את המקסימום ולא לחשוש שמנצלים אותך

ציונות דתית זה להאמין בהשפעה הסגולית של העבודה הקשה

ציונות דתית זה יראת שמים????

ציונות דתית זה אמונה

ציונות דתית זה ענווה

ציונות דתית זה שליחות

 

 

 

אין בנאדם אומר לי את זה ואותו בן אדם לא מבין מה הבעיה...המלך 1

שערוץ 7 מביא סרטים וממליץ עליהם 

 

נ.ב 

לא מתכוון ל @@רוצה_להיות_טוב

שכתב את זה אלא ......

 

בסדרנועה גבריאל
אולי אותו בן אדם שלא רואה בכך בעיה נמצא בסקלה מסויימת על קשת הציונות הדתית,אבל מכאן ולהפוך אותו להיות מייצג הציונות הדתית יש הבדל. אתה צריך להבין שאולי אותו בן אדם לא פועל נכון אבל אי אפשר להגיד עכשיו שהוא לא יראה שמיים וכו,כי זה רק ה' יודע. וכמו שיש כאלה שלא רואים בעיה בסרטים האלו יש גם חרדים שיראו את אותם סרטים ויתכן שגם הם לא רואים בכך בעיה,אז גם החרדים לא יראי שמיים?!לא נראלי.אתה לוקח בן אדם אחד ומכליל ציבור שלם בכל צורה שתסתכל על זה,וזה טעות גדולה.
אם ככה למה תייגת אותי????הָיוֹ הָיָה

אני כן כתבתי שם שזה בעיה.

ולכן כתבתיהמלך 1

אבל אלה שמבינים את הבעיה ועדיין אומרים שציונות דתית 

ציונות דתית זה יראת שמים

ציונות דתית זה אמונה 

 למה אתם עדיים חושבים שציונות דתית זה וכו זה וכו זה וכו (עיין שם) 

אתם לא רואים שבודדים הבינו את הבעיה בסרטים מכל השרשור ההוא

ומה חשבת? שאני חושב שכל הצה"ד מושלמת?הָיוֹ הָיָה

ברור שיש מלא חסרונות, ויש יותר אנשים שאני לא מחזיק מהם מאשר כאלו שכן.

אבל ההשמצה הגועלית והכוללנית שם שם הייתה אכן - ממש גועלית,

לא ככה מתקנים דברים,

תאמין לי שאני פועל בנושא.... מכיר את הבעיות....

אם היה שייך לפתוח שרשור מספיק על רמה לדון בסוגיית "הצה"ד והיידישקייט - יחסינו לאן" - הייתי עושה את זה.

אבל שנינו יודעים שלא שייך.

ומה שיש כעת זה כמה אנשים שיש להם טראומות כאלו ואחרות, ואז, במקום לנסות לתקן מבפנים, ולהבין מהו התכנית המקורית והאמיתית, שלקראתה צריך להוביל, במקום זה החליטו כמו ילד שנדפק במשחק - "לשבור את הכלים", ופשוט להחליט שהציונות הדתית היא.... (כל ההודעה ארוכה של ההוא שירדתי עליו עיי"ש) וככה הם מרגישים טוב עם עצמם.

אי מצפה מאנשים, להבין שהציונות הדתית היא כן כל מה שבו נפתח שם השרשור שציטטת פה ממנו.

ולהבין שלצערינו - יש כאלה שאכן לא בדיוק ראויים להקרא ציונות דתית.

ולפעול - שהם כן יהיו ראויים לזה.

(ואגב, כבר ניתחתי פה לאחרונה (נראה לי בשרשור ההוא) בקצרה מדוע תופעה זו של הדרדרות רוחנית באגפים מסויימים אינה ראיה לכשלון דרכה של הצה"ד כמו שאוהבים להציג זאת מטיפי ההשקופע החרדים, אבל אין לי כ"כ כח לכתוב שוב, אם אתה לא זוכר וחשוב לך - תגיד ואכתוב בל"נ שוב בע"ה)

אז ככההמלך 1

1) סוף סוף הבנתי את (אי) ההבדל בינינו 

    "ברור שיש מלא חסרונות, ויש יותר אנשים שאני לא מחזיק מהם מאשר כאלו שכן."

     אז אתה מסכים איתי ואפילו אומר שרובם (יותר אנישם) ככה אבל עדיין צה"ד אתה חושב וכו'

2) בוא נפתח כזה שרשור ! רעיון חזק מאוד!

3) מה הסיבה מדוע תופעה זו של הדרדרות רוחנית באגפים מסויימים אינה ראיה לכשלון דרכה של הצה"ד?

....הָיוֹ הָיָה

1) מעולה. אם כי נראה לי שאתה משליך על מהות המגזר, ואני אומר - בא תראה את ההתקדמות הרבה, ועוד חזון למועד בע"ה

2)לא מאמין שיילך, זה יגלוש להשמצות הדדיות. זה נושא לשיחה רצינית, לא לשרשור בפורום ציבורי

3)אין לי כח עכשיו לכתוב הרבה, אומר בשני משפטים, יסוד העניין - מי שהיה באזור הרב זצ"ל ותלמידיו במטרה להמשיך - גם ילדיו בד"כ ממשיכים, הפאשלות קרו ממי שבא למצוא מחסה של מיש-מש כזה, לשמור על הפולקלור הדתי, או אפילו מחוייבות מסויימת ברמה כזו או אחרת, בלי להיות מחוייב באמת, הילדים קלטו את זה - ופרחו מהקן...

בנוסף, רבים ישנם שכל דתיותם בכלל היא בזכות הרב נריה, שעשה מה שיכל בקרב אנשים שאחרת היו מחללים שבת (כמו שהרב דרוקמן תמיד מספר - על זריקת הכובעים בסוף ח') ואין שום תביעה על המצב שבינוני שאליו הגיעו. ועם כל זה -המצב רק בהתקדמות, תראה כמה ישיבות יש היום, כמה סניפים נפרדים בבנ"ע ועזרא, מלבד כל אריאל, וכו' וכו'.

על 3) נכון וזה הבעיה באמתהמלך 1


אבל זה לא בעיה מהותית ב"ציונות הדתית".הָיוֹ הָיָה

ובאופן כללי כמ"ש - כמות הירא"ש האמיתיים, גודלת וגוברת.

רק שלאידך - כמות הנושרים גם גודלת.

כי באמת אין דרך אמצע.

או האמת - דהיינו הציונות הדתית האמיתית.

או כלום.

ציבור לא מסוגל להשאר חצי חצי.

 

 

התפקיד של כל אחד, הוא לדאוג שככל שיותר יהיה מעבר ימינה ולא שמאלה....

אז איך ימינה בסבב א קיבלה 4 מנדטיםהמלך 1


לא הבנתי את השאלה. בבקשה פרט.הָיוֹ הָיָה


אם ימינה קיבלה 4 זאת אומרת שזה לא קצת אנשיםהמלך 1

אלא חצי מצה"ד

 

חצי מהצה"ד מה?הָיוֹ הָיָה

לא בדיוק הבנתי את כוונתך.

איך זה לא מסתדר עם מה שכתבתי?

כיהמלך 1

אתה כתבת ובאופן כללי כמ"ש - כמות הירא"ש האמיתיים, גודלת וגוברת.

אז למה ימינה קיבלה 4 מנדטים?
 

אין קשר בין אידאולוגיה לפוליטיקהמישהו כל שהוא
לפחות לא קשר מחייב
יש רבנים בציונות הדתית שהצביעו לג' או שס ויש רבנים שהצביעו ימינה כלהאחד ונימוקו הפוליטי עימו (כלומר אני לא חושב שדרעי צדיק אבל אין לי ברירה כנל לא חושב שבנט צדיק אבל אין ברירה) כנל יש אנשים בציונות דתית שאינם מאוד דתיים ולכן מצביעים בנט או ליכוד (או לשמאל רח"ל)

אני לא חושב שיש טעם בזריקת לכלוך הדדית אבל לכל ציבור יש את החולשות שלו...
השאלה היא מה גודל החולשההמלך 1


כמה הם היו אמורים לקבל לדעתך?הָיוֹ הָיָה


1 וחציהמלך 1


אתה סבור שירא"ש לא היו אמורים להצביע לה?הָיוֹ הָיָהאחרונה


אכן מצאת מקום חרפתי מלך 1מישהו כל שהוא
אכן זו בעיה גדולה ורחבה בציבור שלנו
אני ממש לא מסכים אם כל אלו שכתבו שאתה מכליל לצערנו רוב רובו של הציבור רואה סרטים ולא רואה בזה בעיה.
והמיעוט שלא בטל ברוב או שיגדיר עצמו כציבור אחר תורני חרדלי או כל משהו אחר.

כל ציבור והבעיות שלו.. למשל הזילזול הבוז והעלבונות שמחלקים רבנים חרדים גדולים ומפורסמים לרבני הציונות הדתית הם איסור דאורייתא חמור יותר
וכפי שאמר דוד המלך
אומרים לי: דוד - הבא על אשת איש מיתתו במה? ואני אומר להם: מיתתו בחנק ויש לו חלק לעולם הבא, אבל המלבין את פני חברו ברבים אין לו חלק לעולם הבא" (בבא מציעא נט, א).

אם הציבור חוטא זה מחוסר ידיעה אבל כשרבנים גדולים ??


לכן אני מציע לכל אחד להתעסק בבעיות שלו ולא לחפש את החטאים של השכנים
השאלה מתחילה ממקום הרבה יותר קדום..קולמוס הנפש.


מה? לא הבנתי אותךמישהו כל שהוא
השאלה של מי שפתח את השרשור מתחילה הרבה קודםקולמוס הנפש.

אבל אין לי כח לפרט... סורי..

איזה שכנים ? בשבילי?המלך 1


שכנים לאו דווקא אלא כל אדם אחרמישהו כל שהוא
בקיצור שכל אחד יתעסק בלתקן את עצמו...
נכוןהמלך 1

אבל אל תתקוף אחרי זה מישהו שאומר את המצב הגרוע של הציונות הדתית 

אתם בעד חיים פשוטים? או חיים סוערים?זיויק
ומה יגרום לכם לשנות את ההחלטה וללכת לקצה השני?
בעד חיים מאוזניםadvfb

מה יגרום לי ללכת לקצה השני? שאני אראה צורך לאזן

אני בעד חיים פשוטים כי אין לי כח ליותר מזהחתול זמני

כלום לא ישנה את דעתי.

בבסיסoo

הרצון שלי לחיים פשוטים

אבל עם השנים צצו הזדמנויות ודברים מעניינים

שעשו אותם לפעמים יותר סוערים

וזה נותן הרבה עניין ומשמעות בחיים

כשזה מתאים בקצב 

מדהיםזיויק
אז זה אומר שהחיים במהות זה דבר סוער?
חיים מעניינים ושמחיםLavender

על בסיס רוגע ושלווה.

ואולי כשאזדקן אעדיף את השקט

מדהיםזיויק
פרטי בבקשה כדי שנבין
בסיס קבוע ויציב לחייםLavender

בית שכיף לחזור אליו וטוב להיות בו

אבל לא שגרה אפרורית אלא הרבה יציאות, שמחה וכיף. 

מקווה שזה נקרא מספיק סוער

השאלה היא למשלזיויק

כמה אחריות יש לך על הכתפיים כיום

ואם זה אמור להשתנות בקרוב

כיום יש לי הרבה מאד אחריות על הכתפייםLavender

ככה בתחושה שלי לפחות, וזה ילך ויפחת ככל שאתמקצע ואקבל ביטחון בעז"ה.

זה לגבי העבודה.

לגבי החיים עצמם, אז כן, אני רווקה הוללת כמו שאוהבים לומר ואין לי אחריות על משפחה/ ילדים

מצד שניזיויק
ככל שתתמקצעי ככה תהיי בכירה יותר ומשפיעה יותר והאחריות תגדל, לא?
האחריות אמנם תגדל, אבל הביטחון והניסיון שצברתיLavender

יהפכו את הכל לפשוט יותר.

תחרות קשה לדעתיזיויקאחרונה
ואינסופית 🥵
תלוי מה הכוונה פשוטים ומה הכוונה סוערים?אריק מהדרום
תגיד אתהזיויק
מה זה סערהאריק מהדרום
7.10? שואה? ילד עם צרכים מיוחדים שנולד לך? מחלה ממארת שחוזרת שוב ושוב אחרי שנראה לך שאתה מנצח? גירושין מכוערים? נכות? אובדן של איש יקר? פשיטת רגל? לא מעוקצך ולא מדובשך.

אם אתה מחפש ריגוש אז שיהיה מוצלח וחיובי.


אם אתה מחפש פשטות מה זה אומר? לחיות כמו האמיש או מורמוני? לחיות כמו נזיר בודהיסטי או לחיות כמו פועל סיני במפעל לייצור מקלות אוזניים כדי להתקיים מחופן אורז ביום? לדוג דגים באנטרטיקה ולאבד תחושת זמן כמו אסקימו?


גם זה לא, אם אתה מחפש חיים פשוטים שיהיו מוצלחים.

חייבים דווקא מצבי קיצון?זיויק
אני שואל אותךאריק מהדרום
למה כוונתך.
אז תנסה לחשוב על סערות יותר סבירותזיויק
וככה גם בשלווה, תסתכל על אנשים סביבך, תראה שיש כאלה ויש כאלה בלי מצבי קיצון 
אז תנסה לשאול את עצמךאריק מהדרום
למה כוונתך?
ענו פה יפהזיויק
תסתכל
אני שואל אותךאריק מהדרום
עצות לחיים שהייתם נותנים לצעירים (18-22)ל המשוגע היחידי

במידה והייתם יודעים שהם יקשיבו לכם, ומה שתגידו יכול לשנות להם את החיים.

(@אני)))) , @פשוט אני..  מוזמנים לענות)

שתקשיב לעצמךShandy

תלמד מה שאתה אוהב ורןצה

פרנסה זה משמיים

אבל בעבודה שאתה אוהב ונהנה יש יותר ברכה

תהנה כמה שאתה יכול

אל תדחה חלומות כי אחר כך לא תמיד יהיה לך זמן ואפשרות להגשים...

ואם אתה לא יודע זה הזמן לברר אותם.

ואם אין לך יכולת אז תתחיל להגשים אותם בקטן

כל פעם

נגיד דוגמא אני רוצה להיות אמנית קרמיה

אבל אין לי כרגע זמן או אפשרות לנסוע ללמוד מקצועי

אז אני אתחיל עם סדנה קטנה באזור שלי  ואז בהמשך אלמד מקצועי

אני רוצה לטייל בחול מסביב לעולם

אין לי מספיק כסף

אז אתחיל בטיול אחד

או קודם פה בארץ אם לא טיילתי בה כבר

וכו וכו יש אפשרות לתת מלא דוגמאות.

אה ואל תוותר על עצמך בשביל אחרים

אתה יכןל להתפשר או לעזור

אבל אתה הכי חשוב

כי אנשים מתחלפים לנו בחיים בקצב מהיר הם לא שווים שתוותר על עצמך אם גם ככה הם הולכים.

אה ואם קשה לך מותר לך לקחת הפסקה מהכל אבל בתנאי שאתה ממשיך

מותר לך שיהיה קשה ומותר לך לעצור  והאמת שלפעמים זה ממולץ מדי פעם בטוח השגרה איך אני עכשיו האם אני בסדר? מאושר?

האם זה מקדם אותי לעבר החלומות והעתיד שלי?

 ) לגביי לימודים כן זה סבל אבל שווה כי בסוף 

תעשה מה שאתה אוהב אבל תמצא באמת מקצוע שכם תוך גדי למידה תהנה(
 

 

יפה, אהבתי ממש, תודה.ל המשוגע היחידי
במשפט אחדמשה

הקשבה עצמית

מודעות עצמית

 

ולהיות במקום שלך ולא בריצוי של אחרים.

(וביותר משפטים)?ל המשוגע היחידי

אם אתה מסכים להרחיב קצת איך מגיעים לזה, 
אני אשמח, תודה ממש.

הרבה זמן לבד בלי הסחות דעת. לא אנשים ולא מדיהמשה

מקלדת של מחשב זה אחלה. גם עט ונייר. גם זמן שבו אתה מדבר בחופשיות עם הבורא או עם אדם שלא נמצא לידך אבל אתה מדמיין שהוא שם. זה לא  כל כך משנה מה אתה עושה, העיקר זה להוריד את המחסום של היום יום ולנסות להבין באמת איך  הדברים אצלך עובדים ומה גורם לך להתקדם או מכשיל אותך.

הממ.חתול זמני

– לא לקנות רכב לפני שמתארגנים על עבודה יציבה ומשכורת טובה

– לא להיכנס לשום חובות חוץ ממשכנתא

– ללמוד לבשל כן גם אם זה לוקח זמן

– לא התחתנת עם אף מעסיק אם רע לך תעזוב אלא אם כן אתה מרוויח יותר ממה שאתה מפסיד

– יש עבודות טובות וכיפיות

– עדיף להרוויח פחות וליהנות יותר בגבולות הסביר

– עדיף מקצוע כיפי יותר מאשר משהו שאתה לא אוהב בגבולות הסביר

– לקחת חופשים לעשות כיף שימותו כל השאר

יפה, מעניין, תודה על התגובה.ל המשוגע היחידי

אני זוכר שכבר שדיברתי איתך פה על החיים שאתה חווה כחתול זמני,
אז אני יכול להגיד לך שזה נשמע הרבה עצות בסגנון כזה.

 

זה עצות מאוד חשובות, אבל נשמע לי שהם רק טיפים לחיים,
ובשבילי חסר פה קצת משהו יותר עמוק לחיים מאשר כסף וכיף...

 

כחתול זמני, מה שמעניין אותי זה כסף וכיף.חתול זמני

אלה פשוט מקומות שנפלתי בהם חזק וחבל שלא ייעצו לי (או שלפחות לא הפנמתי את העצות) מראש. אולי חוץ מהקטע של הרכב (אין לי רישיון ולא מתכוון להוציא).

איזה סגנון עצות היית רוצה?

 

העצה הכי טובה שאני חי לפיה היא לחיות את החיים שלי בדיוק כפי שאני רוצה. לבנות עולם משלי בדיוק לפי הסגנון שמוצא חן בעיניי.

העצה שכתבת עכשיו נוגעת בנקודה הכללית שהתכוונתיל המשוגע היחידי

לחיות את החיים בדרך שאני רוצה, זה באמת חשוב מאוד. תודה

קראתי פעם בסבא מסלבודקה כמדומניחתול זמני

שהאדם מצווה להידמות לבוראו,

וכשם שהקב"ה ברא את העולם, כך האדם עצמו צריך לברוא עולם (בעזרת התורה ויכולותיו האישיות)

מה שלא יהיה, לא לשכוח שהחיים נגמריםנחלת

מתי שהוא....לחתור ולהשקיע באיזון הנכון בין הגשמיות לרוחניות,

לזכור תמיד את המטרה, כיהודים.

אהבתי ממש את זה-Lavender

– עדיף להרוויח פחות וליהנות יותר בגבולות הסביר

 

בעבר יצא לי לקרוא כתבה על אנשים שמעדיפים לחיות בדרך חיים הזאת, והאמת שאהבתי ממש.

 

זה ממש לא סותרזיויק
אין קשר הכרחי בין רווח לבין כמות עבודה
הכל עניין יחסיLavender

גם מי שמרוויח הרבה ועובד מעט יחסית- עדיין יכול לעבוד פחות

בדיוקזיויק
לא הכרחי אבל עבור האדם הממוצע כןחתול זמני

ככל שמשקיעים יותר בקריירה בין אם ברמה של יותר שעות נוספות / זמינות אחרי שעות העבודה / כו' (או לחילופין לימודים השתלמויות) ככה לרוב מטפסים בסולם

ודי קל להגיע למצב של יותר מדי עבודה ביחס לרמת ההשתכרות שבאמת נדרשת ככה שה"פינוק" עולה בזמן ובבריאות יותר ממה שהוא שווה

עצותoo

לא באמת משנות חיים

רק שינוי- שיפור עצמי פנימי ויישום שלו


שיפור עצמי משיגים ע"י

ניסוי וטעייה

התבוננות/ הקשבה עצמית וסביבתית

אומץ

לקיחת אחריות 

אולי אפשר לשנות את זה ל:ל המשוגע היחידי

הדרכה שהייתם נותנים.
נראלי שזה גם מה שהתכוונתי,
וענית על זה יפה, תודה

מסכים מאודנקדימון
העצות הטובות ביותר שאפשר לתת אלה תובנות על עצם החיים והאדם. כל היתר זה בדרך כלל משהו שנכון לאחד ולא לאחר וכיוצ"ב.
לפתח את האישיותLavender

את יכולת ניהול הרגשות, דחיית סיפוקים.

לקחת את החיים ברצינות, להשקיע ולהתמיד. אבל לא לשכוח לרגע לכייף ולשמוח בכל הטוב שיש לנו.

ולקבל את מה שה' שולח לנו באהבה(:

תחסוך ותשקיע כמה שאתה יכולאריק מהדרום

במדדים רחבים ותנצל את הריבית דריבית.


תלמד מקצוע שיפרס אותך ולא תחביב יקר שיקטלג אותך כחכם.


בכל מה שנוגע לדייטים, תלך יד ביד עם ה', הוא יכוון אותך.

לרכוש השכלה גבוההshaulreznik

אפילו בתחום זניח כלשהו, כי לניירת יש משמעות אצל הרבה מעסיקים, בדגש על המגזר הציבורי.

 

וגם לשמור על הבריאות - בכל מקרה, החל מגיל 35 פחות או יותר, הגוף מתחיל להישבר, ולקראת גיל 40 מרבית האנשים יסבלו מבעיה כרונית אחת לפחות. אז למה להעמיס?

 

נ. ב. תתחתנו בגיל מוקדם, בגבולות הסביר. לקראת גיל 50 עדיף להיות הורה לבני 20+ ולהשקיע בעצמך (ע"ע מצב הבריאות) מאשר להמשיך ולהתרוצץ עם הילדוד'ס.

בהנחה ופניך למגזר הציבוריאריק מהדרוםאחרונה

שזה מעט מאוד משרות במדינה ששואפת לקפיטליזם.

דווקא את זה הייתי מייעץ לא ללכת כי רוב האקדמיה היא בזבוז זמן וכסף בשוק החופשי למעט תחומים מאוד מסויימים STEM, משפטים וראיית חשבון, זה בגדול.

הוראה ורפואה ופרה רפואה גם כן אבל הם מכוונים למגזר הציבורי.

רוב רובה של האקדמיה מיותרת ואנשים כדי להתפרנס עדיף שילמדו אשכרה מקצוע מעשי.

לא להכניס את הראש לפה של אריהדי שרוט
ולא לאכול שלג צהוב
איזי איזי. תמיד. בכל תחום.נפש חיה.
ליאביש אי שם.
עבר עריכה על ידי יש אי שם. בתאריך ו' בתמוז תשפ"ו 4:01

ליאב כבביה

מה שלומך?

אתה יכול לראות אותי עכשיו?

אולי אתה מידי עסוק שם למעלה

בדיוק מקבלים את פניך במחול ובשיר

אולי אתה בדיוק במעבר ולא מבין מה קורה איתך

אולי אתה מדבר עם הקדוש ברוך הוא

אולי אתה מתפנק לך על קערת תותים שמה בגן עדן

 

ליאב

ראיתי אותך פעם?

נפגשנו?

אולי באוטובוס?

אולי פעם ראיתי אותך ואמרתי, איזה חייל חתיך?

מה אתה חושב עכשיו

פתאום הכל מובן לך?

טוב לך?

אם טוב לך אז למה כולנו חיים כאן בכלל

בוא נעוף לנו לשם ויהיה לנו טוב

 

ליאב

על מה אתה מתבונן עכשיו

מה נראה לך שם מלמעלה

מה אתה מבין פתאום

מה אתה מגלה

 

ליאב

אני מתגעגעת אליך ומקנאה ועצובה 

ואני לא מכירה אותך

ואתה הגנת עלי בחירוף נפש

ואתה לחמת

ואתה חיית פה במשך כל החיים שלך

ואתה היית פה כשנהרגו חיילים נוספים

ואתה שהית פה בשמחת תורה

ואתה יודע מה אנחנו מרגישים עכשיו

ואתה עכשיו אתה

ואתה זה שקרוב

ועל שמך יש אסון. אסון הטנק

 

היית מצחיק, ליאב?

אהבת את השם שלך?

אהבת את הים?

על מה חלמת אתמול?

אתה בכלל אוהב דגים?

אתה רב יותר עם אחותך או אחיך?

 

תודה ליאב. תודה

 

מעניין אם גם את הגבה השניה אתה יודע להרים

 

בהצלחה לך עם הכל שם למעלה

תהנה, תכייף, תבלה

תמסור לנו ד"ש

 

תמסור לאלוקים ד"ש מאיתנו

ממני

 

כואבזיויק
תודה שכתבת לכבודו הי"ד 
חזק וכואבעיניים טובות
עבר עריכה על ידי עיניים טובות בתאריך ו' בתמוז תשפ"ו 23:48

וואו.

😞אינגידאחרונה
מחפשת סלוגן/ מיתוג/ קונספט לטיול צוות מורותאקונהמטטה

שקשורה לגאולה, צמיחה, חינוך..

אשמח לרעיונות!

תודה

..אריק מהדרום

הקישור מוביל לדיון בפורום של ערוץ 7 שכותרתו **"מחפשת סלוגן/ מיתוג/ קונספט לטיול צוות מורות"**. בפוסט הפותח המשתמשת מבקשת רעיונות למיתוג או סלוגן לטיול צוות מורות, עם חיבור לנושאים של **גאולה, צמיחה וחינוך**. ([ערוץ 7][1])


אם המטרה היא למצוא רעיונות למיתוג כזה, הנה כמה כיוונים אפשריים:


* **מצמיחות גאולה**

* **צועדות אל האור**

* **מחנכות עתיד, בונות תקווה**

* **זרעי חינוך – פריחת גאולה**

* **בדרך לצמיחה משותפת**

* **מאירות את הדרך**

* **מחיבור לצמיחה**

* **משורשים של אמונה לפירות של עשייה**

* **גאולה מתחילה בחינוך**

* **יחד מצמיחות דור של אור**


אם תספר/י:


* גיל התלמידות,

* אופי הצוות (יסודי/תיכון/אולפנה וכו'),

* האם הטיול הוא יום גיבוש, סיכום שנה או פתיחת שנה,

* והאם רוצים סגנון רציני, מרגש או קליל,


אפשר להציע סלוגנים וקונספטים ממוקדים יותר.


[1]: מחפשת סלוגן/ מיתוג/ קונספט לטיול צוות מורות - צעירים מעל עשרים "מחפשת סלוגן/ מיתוג/ קונספט לטיול צוות מורות | ערוץ 7"

אתה מודע לזה שAI זה דבר שיש לכולם? ובחינם?קפיץ
ושאני כבר אחרי הai...אקונהמטטהאחרונה
אולי היה פה משהו מוצלח מניסיון...
אם הייתם פותחים פורום חדש, מה היה הנושא?זיויק
ולמה לא עשיתי את זה עד עכשיו? 🤔
השאלות של זיויקנקדימון
קל.
😂😂😂😂Lavender
101 דברים שימושיים לעשות בגרוויטציה 0די שרוט
אוקיי. משחק דוקים.די שרוט

בהמרת המתח הדרמטי בשעמום קיומי

​בגרוויטציה רגילה, דוקים הוא משחק של עצבים מתוחים, נשימה עצורה ואצבעות רועדות. בגרוויטציה אפס, המשחק הופך רשמית לדבר הקל ביותר ביקום כולו.


​אפס אחוזי פסילה: אתה יכול לגשת לדוק הצהוב, להעיף אותו עם האגודל, לתפוס אותו בשיניים או לעשות איתו ג'אגלינג. מכיוון ששאר הדוקים נמצאים כעת במרחק של שלושה מטרים ממנו ונעים לכיוון המטבח, אין שום דרך פיזית להיפסל.

ניצחון מובטח: המשחק מוגדר כהצלחה מוחלטת ב-100% מהמקרים. אתה תמיד מנצח. הבעיה היא, שברגע שאתה מבין שאתה לא יכול להפסיד, אתה נאלץ להתמודד עם העובדה שאתה פשוט אדם בוגר שרודף אחרי חתיכות פלסטיק צבעוניות שצפות בחלל.

כנראה שצריך להציע ל NASA לאמץ את רעיון הדוקיםפ.א.

לאסטרונאוטים בתחנת החלל הבינלאומית.. 😃
 

בינתיים יש תיעוד של משחקים אחרים בתנאי חוסר גרוויטציה…

 

Gemini אומר:
 

למרות שלוח הזמנים של האסטרונאוטים בתחנת החלל הבינלאומית (ISS) עמוס ומחושב בדיוק של דקות, יש להם גם זמן פנוי (בעיקר בסופי שבוע ובערבים). פסיכולוגים של נאס"א מעודדים אותם מאוד לשחק, שכן משחקים קבוצתיים חיוניים לשמירה על בריאותם המנטלית, הפגת השעמום וחיזוק הגיבוש החברתי.

התנאים הייחודיים של חוסר כבידה (מיקרו-כבידה) שינו לחלוטין את הדרך שבה הם משחקים, והובילו לכמה המצאות ומשחקים מרתקים:

## 1. משחקי קופסה (בגרסת החלל)

משחקי קופסה רגילים הם סכנה בחלל – חייל שנופל או קובייה שנזרקת עלולים לרחף לתוך מערכות אוורור או מכשירים רגישים. לכן, המשחקים עברו התאמה מיוחדת:

* **שחמט חלל:** משחק השחמט פופולרי מאוד בתחנה (במיוחד בקרב הקוסמונאוטים הרוסים). לוחות השחמט בחלל אינם מגנטיים (כדי לא להפריע למערכות האלקטרוניות בתחנה), אלא משתמשים ב**ולקרו (צמדן)**. כל כלי וכל משבצת מצוידים בולקרו כדי שהכלים יישארו במקומם. בעבר אף נערכו משחקי שחמט היסטוריים בין אסטרונאוטים בחלל לבין אנשים על כדור הארץ.

* **סקרבל (Scrabble):** האסטרונאוט הקנדי המפורסם כריס הדפילד לקח איתו גרסת נסיעות של סקרבל. גם כאן, כל אות קטנה הוצמדה ללוח באמצעות ולקרו. הדפילד סיפר שאם אות אחת הייתה מתעופפת, לרוב היו מוצאים אותה בסופו של דבר במסנני האוויר של התחנה.

## 2. משחקי וידאו

מכשירים אלקטרוניים קטנים וקלים הם אידיאליים לחלל:

* **טטריס ו-Game Boy:** בשנת 1993, הקוסמונאוט אלכסנדר סרברוב לקח איתו מכשיר גיים בוי ומשחק טטריס לתחנת החלל "מיר" (קדם-תחנת החלל הבינלאומית). בכך הוא הפך לאדם הראשון ששיחק במשחק וידאו בחלל. הגיים בוי הזה נמכר מאוחר יותר במכירה פומבית בלמעלה מ-1,200 דולר.

* **StarCraft:** האסטרונאוט דניאל בארי לקח איתו עותק של משחק האסטרטגיה המפורסם *StarCraft* לתחנה בשנת 1999, וסיפר שזו הייתה דרך נהדרת עבורו להתחבר למשפחתו שנשארה מאחור.

* **מציאות רבודה (AR):** בשנים האחרונות נאס"א שלחה לתחנה משקפי *HoloLens* של מיקרוסופט (לצרכי עבודה). האסטרונאוטים ניצלו אותם גם כדי לשחק במשחקי מציאות רבודה כמו *RoboRaid*, שבו הם "יורים" בלייזרים על חייזרים וירטואליים שפורצים מקירות התחנה האמיתיים.

## 3. ספורט ומשחקים פיזיים מומצאים

החלק המאושר ביותר של הפנאי מוקדש לניצול חוסר הכבידה כדי להמציא משחקים שאי אפשר לשחק בכדור הארץ:

* **"חץ וקשת" ודרטס חלל:** כריס הדפילד המציא גרסת דארטס (חיצים) בטוחה לחלל (שכן חיצים חדים מסוכנים מדי). הוא בנה חץ באמצעות סוללת מצלמה כבדה כראש, אזיקונים כגוף החץ, ונייר כנפיים. החיצים הללו ריחפו באטיות ובאלגנטיות מקצה אחד של הקבינה לקצה השני.

* **אולימפיאדת החלל:** בעת שנערכו משחקים אולימפיים בכדור הארץ, האסטרונאוטים קיימו "אולימפיאדת חלל" משלהם. אחד המשחקים הפופולריים היה **"כדור ללא ידיים"** (No-hand ball) – האסטרונאוטים היו צריכים להעביר כדור פינג-פונג מצד לצד או דרך חישוקים, אך ורק באמצעות נשיפת אוויר מהפה, מבלי לגעת בו בידיים.

* **בייסבול וכדורגל לשחקן בודד:** האסטרונאוט היפני סאטושי פורוקאווה הדגים כיצד בחוסר כבידה אפשר לשחק בייסבול לבד – הוא חבט בכדור עם מחבט, ואז ריחף במהירות עצומה לקצה השני של החדר כדי לתפוס את הכדור שהוא עצמו חבט בו.

> **בונוס היסטורי:** המשחק הפיזי הראשון מחוץ לכדור הארץ לא היה בתחנת החלל, אלא על הירח! ב-1971, האסטרונאוט אלן שפרד (במשימת אפולו 14) הבריח איתו ראש של מחבט גולף ושני כדורים, חבר אותם לכלי איסוף דגימות, וחבט בכדורי גולף על פני הירח. בשל כוח המשיכה החלש, הכדורים עפו למרחק של מאות מטרים.

>

 

באנג'י בלי חבלאריק מהדרום
עליות מתח. ככה תהיה בכושר שיא בלי להתאמץדי שרוט
עצות לחיים שהייתם נותנים לצעירים (18-22)ל המשוגע היחידי

במידה והייתם יודעים שהם יקשיבו לכם, ומה שתגידו יכול לשנות להם את החיים.

אל תקשיבו לאנשיםאני:)))))
זה רק רעיון לשרשורל המשוגע היחידי

אפשר לפתוח כזה ואז תגידי בו את מה שאת חושבת

אני יודעתאני:)))))
תשקיעו כל מה שיש לכם בביטקוין!פשוט אני..
אם הייתי מקשיב לעצה הזאת בגיל 20, אני והילדים והנכדים והנינים שלי, וכנראה גם עוד כמה דורות, לא היינו צריכים לעבוד דקה אחת לפרנסתנו.

(אני לא ממליץ לאף אחד להשקיע בהווה, רק אומר מה היה קורה אם הייתי משקיע בגיל 20... זה כמובן לא אומר שגם היום ההשקעה תשתלם)

בוא נניח שהייתי עושה את זהקפיץ

האם הייתי ממשיכה להחזיק עד אמצע 2024? לא בטוח בכלל

למה דווקא עד אמצע 2024?פשוט אני..
באמצע 2025 הוא היה שווה יותר...

ובכל מקרה, אם היית נכנסת לפני 13 שנה, אז היית ברווח עצום וחסר פרופורציות, לא משנה מתי בשנים האחרונות היית יוצאת... 

מכיר מישהו שעשה את זה?זיויק
כי זה הבור הגדול שםקפיץ

החלק שקשוח וצריך להאמין שזה שווה את זה, לא כזה עולה. זה קל


וכן, לקנות לפני 13 שנה כנראה היה צעד חכם

איפשהו לפני המסיבת סיום של כיתה ו', הייתי צריכה לקנות קצת ביטקוין.

צודק. מה חשבתי לעצמי

לא אשמתי שאת כ''כ צעירה 😬פשוט אני..
וואו מה התשואה שהשגת?זיויק
לא ברור באמת איך משה עוד לא ייחד לך מקום משלךאינגיד
@משה זה ממילא יופיע בראשי. מה אכפת לך.. אולי תיצור לו מקום
יש די והותר פורומים נטושים - פשוט לבקש הרשאהפ.א.

לניהול פורום שכיום נטוש

חח אם לא השאלות של זיויק גם צמ"ע יהיה פורום נטוש😂Lavender
חחח אכן נקודה למחשבהאינגיד
😆😆זיויקאחרונה
איזה מעניין!נחלת
יש אלפי סוגי פסיכוזות, למה דווקא זו מעניינת?פשוט אני..

היו לו שני חלומות בנושא המוות,

לי היו הרבה יותר...

 

 

באמת לא הצלחתי להבין מה מיוחד

אבל אלו היו חלונות שעושה רושם שממשנחלת

מתארים חווית מוות קליני, כפי שכתוב בחז"ל וכפי שאנשים

שעברו חוויה כזו מתארים.

 

מאוד מרגש לדעתי. קצת עוזר (לי לפחות) לזכור שיש

משהו מעבר לכל טרדות היום היום, העולם הזה שמרגיש

כל כך מוחשי ואמיתי....המתיקות הזו שהוא מדבר עליה...

יש משהו טוב לצפות לו. לא?  (כמובן שמעדיפה לא

לחשוב על בית הדין שם למעלה, כי זה די מצמרר,

אבל לפחות אחר כך....)

 

ואם גם לך היו או יש חלומות מסוג זה, נשמח לשמוע!

להפךפשוט אני..
אם הוא חלם משהו שכבר תוּאר בעבר, באמת אין בזה שום דבר מיוחד.

אם לפני 400 שנים מישהו היה חולם על מכשיר קטן שנמצא בכף ידו, עם גישה לאינטרנט ואפשרות לראות נטפליקס - זה היה וואו.


אם מישהו חולם היום על זה שיש לו סמארטפון ביד, אין בזה כלום.


כלומר את מתלהבת מזה שהוא חולם על דברים שכבר תוארו ונכתבו בעבר לטענתך, למרות שאין בזה שום דבר מיוחד או מפעים. 

מסכימהנעמי28

וגם החוויה של מוות קליני תמיד מלווה עם תיאור אנושי וגופני כל כך.

הנשמה "ראתה אור" הנשמה שמעה קול" "עלתה למעלה" "מלאכים לבנים עם זקנים לבנים"

כל מיני תיאורים שכפופים לחושי הגוף שרק מצביעים על כך שזאת חוויה מוחית ולא על טבעית.


 

ומנגד המדע שיודע להסביר שבמצבים של חוסר חמצן במוח ומוות קליני יש פעילות מוחית חריגה ואיבוד של תחושת זמן ומרחב.

עשו ניסוי בבית חולים בארה"ב עוד בשנות ה 70די שרוט
וזה נמשך לדעתי עד היום.

הם החליטו לתלות מדף עם מסר עליו אבל שהכיתוב מופנה כלפי מעלה כך שאם הנשמה תרחף למעלה ורואה כל מה שקורה בחדר היא תהיה מסוגלת לקרוא את המסר שכתוב על המדף.


עד היום לא דווח על אף אחד שהצליח לראות מה כתוב שם עד היום.

במחקר הזהנעמי28

לא הצליחו בכלל לשחזר מוות קליני,

אז הוא לא מפריך כלום ולא מאמת כלום,

הוא פשוט לא רלוונטי.


הרמבן בשער הגילוליםנקדימון
כותב שהנשמה, גם לאחר מוות בלתי הפיך, עדיין חווה את המציאות דרך רשמים מסויימים שנטבעו בה על ידי הגוף. מעגלי השבעה, שלושים ושנה, כך הוא מסביר למיטב זכרוני, הם תהליכי ההתנקות של הנשמה מהרשמים האלה.

לאור זה, בוודאי שמוות קליני יהיה חוויה מעורבת מתיאורים של גוף ושל נשמה.


ובלי קשר אפשר לקרוא גם כאן וכאן:


חוויות סף מוות - האם קיים "הסבר מדעי"?


חוויות סף מוות - עדויות שאומתו

קראתי ואקרא בעיון מאוחר יותרנעמי28

אני לא חוקרת כמוהו ולא בקיאה בנושא אבל כמה נקודות העלו לי סימני שאלה.

 

הראשונה והעיקרית היא שאי אפשר בצורה לוגית טהורה להוכיח קיום של משהו על טבעי ע"י חורים במדע.

וכל חוקר יודע את זה.

זה שהוא הפריך השערות מדעיות לא מוכיח שום דבר, אולי משאיר מקום להשערות אחרות אבל זה לא יכול לשמש כהוכחה לכלום .

במיוחד במקרים שהם לא דיון פילוסופי אלא ככל הנראה רק עניין של זמן ומחקר עד שהם יתגלו.
 

(ואני בטוחה שמדענים יחלקו על הטענות שהוא הביא, כי אז מה אם לא כל היפוקסיה מביאה למוות קליני, האם זה מוכיח שבמצבים מסוימים בשילוב מסוים היא לא גורמת לזה? ואז מה אם לא הצליחו לשחזר מוות מוחי בצורה יזומה עם סמי הזיה, זה מוכיח משהו?)
 

אחת הטענות שלו שהזיכרון של מוות קליני מאוד חד וזה מוזר שהוא מתרחש במצב מוחי כזה?

מי אמר? אולי דווקא במצבים כאלה המוח חד מאוד?

 

יש כל כך מעט מקרים וגם הם מפוקפקים מדי שכל תשובה החלטית לכל כיוון בנושא הזה היא מפוקפקת בעיניי.
 

לכן מוות קליני מעולם לא היתה הוכחה בשבילי לקיום או אי קיום של נשמה או משהו על טבעי בכל מצב אמוני שהייתי בו.

הוא לא בא להוכיח על ידי חורים במדענקדימון

הוא בא לפנות את הדרך לסבירות שהוא רוצה להביא מהעדויות שהוא סוקר במאמר השני.

ויש לו עוד כמה פוסטים בפייסבוק על הנושא. אפשר לחפש בדף שלו את המילים "סף מוות".

 

לגבי הדיון הפילוסופי זה לא ממש מדויק (לפחות אצלו). באופן כללי הוא אנטי-מטריאליסט ויש לו מאמרים גם על זה.

החומר, בהגדרה, לא יכול להיות חזות הכל - וממילא בעולם שלו יש מקום להסברים נוספים. לזה הוא חותר למעשה.

האם המוח קולט את התודעה או יוצר אותה? הוא עצמו בכלל יאמר לך שהוא מחזיק באידאליזם (גם על זה הוא כתב)

והתודעה בכלל היא זו שמייצרת את המוח ואת המציאות באופן כללי. המפגש בין התודעות הוא החוויה הקולקטיבית שלנו.

 

כדתיים, אנחנו בכל מקרה יוצאים מנקודת המוצא של התורה ושל המסורת. זו הקטגוריה השלישית של מקורות הידע: עדות.

 

אגב, בהקשר למה שהזכרתי מהרמבן, בדיוק נזכרתי שהרב שטיינזלץ זצ"ל כתב בספרו "נשמה" שה"אני" של האדם הוא כעין

תופעה לעצמה. נקודת המפגש בין הגוף לנשמה היא שיוצרת את ה"אני" וכשמתרחש מוות אז אותו "אני" נפרד לחלקיו.

אני מניח שהוא מבסס את זה באופן די ברור על משל הפיסח והעיוור שמופיע בגמרא. תובנה מעניינת שעולה מכאן מהדהדת לי

בדמיון מרוחק את תפיסה הבודהיסטית על כך שכל "אני" (או "עצמי") הוא למעשה אשליה (אני'צה ואנאטה).

בוודאי שקיום או אי קיוםנעמי28

של נשמה הוא דיון פילוסופי ענק.


העניין הוא, שהוא ימשיך להתקיים גם אם המדע יביא הסבר מדעי וחותך למוות קליני.


יש כמות מועטת של מידע והשערות שבעיקר מתבססות על סיפורים מפוקפקים וחורים במחקר מדעי (שלא מתאפשר כל כך כי איך אפשר לחקור תופעה שכמעט לא קורית ושאי אפשר לשחזר אותה בצורה יזומה?)

לכן- כל העניין של מוות קליני

כרגע לא רלוונטי לדיון הפילוסופי .

ומי שבוחר להאמין בגללו או לא להאמין בגללו לדעתי טועה מאוד.


אה, כמובןנקדימון
אמונה ביסודות היהדות לא קשורה לאמונה בקיומן של ישויות פיזיות או רוחניות. תגלית של מין יונקים חדש או מין מלאכים חדש אכן לא קשורים.
איך אפשר להסביר משהו שלא כפוף לחושי הגוף?נפשי תערוגאחרונה
האם תוכלי להסביר לעיוור מלידה את ההבדל בין כחול לאדום?

לכן גם אם חוו משהו. אין להם יכולת להסביר לך אותו בלי להשתמש בכלים גשמיים

מסוג הדבריםנעמי28
שמחזקים את המחוזקים ומרחיקים את המורחקים.

סתם לידיעהאריק מהדרום

לא מדובר בסרטון הזה בכלל על חווית סף המוות בכלל.

מדובר על משהו חמור יותר שיתכן ואסור מבחינת היהדות ומיתתו בחנק, צריך עיון.

מרגיש שאין עם מי לדברכתום כואב

ממש כפשוטו, יש פעמים שאני מרגיש חרדות או סוג של דכדוך ולא מוצא אוזן קשבת אז אני כותב לgpt

זה פשוט מצב ח^א

איש מקצוע?זיויק
למה אתה צריך "מישהו" בשביל העצמי שלך?משה

דכדוך וחרדה זה סיבה לעשות עבודה אבל זה לא מוריד את הערך שלך או משהו כזה.

תמיד צריך מישוכתום כואב
למה לצאת מנקודת ההנחה הזאת?חתול זמני

מה עומד ביסוד התחושה הזאת?

 

– אם יש לך מחשבות לא מאורגנות, אז אוקיי, שיחה זאת אחת מיני דרכים רבות לסדר אותן (ובכלל, לא כל המחשבות צריכות סידור, לפעמים עדיף פשוט לתת לעצמך לחיות את ההווה).

 

– אם זה כדי ש"יבינו אותך", מה בעצם נותנת העובדה ש"מבינים אותך"? יש בזה תועלת מטפיזית, מעבר למה שאתה מייחס סובייקטיבית לעובדה הזאת?

 

– אם זאת תחושת בדידות, האין משהו אחר, כיפי, שתוכל לעשות כדי למלא את החלל הריק?

 

קראתי פעם בספר של פסיכיאטר נחשב שחלק גדול מהחוסן שלנו הוא היכולת ליצור מעין "הורה פנימי" או "מדריך פנימי" או איך שלא תרצה לקרוא לזה. בן־זוג פנימי. קבוצת מעודדות פנימית. לא ממש כדמות, אלא כפונקציה שדוחפת אותך, נותנת לך כוחות, אתה יכול לדבר איתה (יענו, לא במובן של חבר דמיוני, אלא פונקציה פנימית בתוכך שמסוגלת לנתח – גם לאו דווקא לנתח, אלא יותר כמו "לסדר" את עולמך הרגשי).

הוא מציע דרך מעשית?אינגיד
או שהוא רק מתאר מה צריך/טוב/כדאי שיהיה? אנא שתף נא.
לא זוכר כבר מה היה שם,חתול זמני

זה נושא שהזכיר אותו בדרך אגב בהקשר של הפרעת אישיות גבולית כמדומני כך שלא היה שם הסבר אבל בגדול אפשר לגשת לזה מכמה כיוונים שונים.

 

במסגרת הכללית, האדם הוא כמו חֶברה בע"מ קטנה. כשהוא נולד, אין לו מושג מכלום וכל הפונקציות שלו הן במיקור חוץ (חום ביטחון מזון היגיינה תשומת לב צרכים רגשיים). בהדרגה ככל שאדם צובר ניסיון בחיים ככה הוא יכול לבצע יותר ויותר פונקציות לבד, עד שהוא מגיע לאיזשהו אקוויליבריום מסוים שבו הדברים "עובדים" (גם אם לא בהכרח באופן אופטימלי).

 

אז נניח אקוויליבריום לא אופטימלי: בן־אדם חי לבד אבל לא יודע לנקות ולא יודע לבשל. זה אומר שאו שהוא חי רעב בזבל, או שהוא מבזבז המון כסף על שירותי משק בית + אוכל בחוץ (=מיקור חוץ). אלא שאוכל בחוץ יכול להיות יקר ולא תמיד זמין. ולפעמים המנקה מבטלת. אז אם בשלב מסוים נמאס לו הוא פותח את ספר ההוראות של המטאטא ומתחיל לטאטא. וגם לומד איך מכינים חביתה בסיסית. כן זה קשה ומטורף אבל אנשים עושים את זה מי היה מאמין. ככה זה גם בהרבה חברות, בתור התחלה קונים כל־מיני שירותים במיקור חוץ עד שזה נהיה יקר ולא משתלם וכבר יותר קל להכניס את הידע הזה לתוך החברה ו"לעשות זאת בעצמך".

 

היות ורבים צרכי האדם, לכל אחד יש איזה עניין שמצריך דגש מיוחד. למשל יש אנשים שמאוד קשה להם לקבל החלטות. אז או שהם יכולים "להתעלק" על מישהו החלטי (אם זה עובד זה עובד אין לי בעיה, אבל אם זה לא עובד אז...) או להתחיל להעסיק בתוך המוח שלהם "יועץ אסטרטגי פנימי". פשוט ללמוד לקבל החלטות.

 

או מישהו אחר שמאוד סובל משעמום. אז אפשר להציק בלי הפסקה לחברה הכי טובה... או להקים מערכת בידור פנימית אצלך בתוך הראש! זה הרעיון. וברגע שיש לך כל הכוחות הנפלאים האלה, ממילא אתה חושש פחות כי אתה יכול לעשות הכל ולהתגבר על הכל.

 

זה נשמע כמו פסיכולוגיה בשקל אבל האמת לא ממש רציני קראתי על זה וגם דיברתי על זה עם אנשי מקצוע בשיחות מטא והתלהבו מזה מאוד.

 

אז ראשית תתחיל מלשאול את עצמך: איזה איש מקצוע פנימי הייתי צריך? או מה הייתי רוצה לדעת לעשות? הזכרת לצורך העניין חרדה, דע לך, יש הרבה מאוד דברים שאפשר לעשות עם חרדה – אם בהקשר של מיינדפולנס/קרקוע/תרגילים פיזיים/קוגנטיבי. נושא שנחקר המון. לא הכל בהכרח עובד מושלם, אבל למה לא לנסות לחקור את הנושא? מה עוזר לחרדה? במקום שתהיה תלוי לחלוטין בחסדי מישהו שיצטרך "להכיל" אותך ולהקשיב לך כו' למה לא תכיל את עצמך? או בנושא של קבלת החלטות: לקפוץ למים, לפתח כל־מיני כלים שעוזרים לקבל החלטות (רשימת בעד ונגד ו־CUTOFF או דברים בסגנון), או בנושא של בדידות: להיות אתה החבר הכי טוב שלך.

 

בקיצור תחשוב לגבי זה אני לא יכול לומר לך בדיוק מה אתה צריך או איך בדיוק תיראה הפונקציה של "החבר הפנימי" אצלך אישית אבל חושבני שזה כיוון פצצה.

אני לא פותח השירשוראינגיד

אבל תודה בכל אופן.

התגובות שלך נוטות להחכים (או לפחות לתת תחושה כזו).

אה לא שמתי לב.חתול זמני

כן ידוע שתגובותיי נכתבות בחכמה חתולית זמנית מופלאה (או לפחות נותנות תחושה כזאת).

אני תוההאינגיד

מה יקרה כשייגמר הזמן. מה אז יעשה החתול? או למה הוא ייהפך...

 

אבל עזוב.. אסור לנצל"ש שירשורים של אחרים.

בדקתי את הנושא,חתול זמני

חתולים אחרי שהם מגיעים לגיל מופלג הזנב שלהם מתפצל לשניים והם הופכים לנֶקוֹמַטַה.

 

Nekomata - Wikipedia

 

....אילת השחר

בלי קשר לפותח השרשור מרגישה שזו זעקה שמבקשת להיזעק, ולי יש עכשיו מילים עבורה אז מניחה אותן פה :


למה צריך מישהו?

בהכי פשוט - כי ככה.


וביותר מילים - כי ככה העולם בנוי.

העולם בכללותו, בטבעו, בנוי על מערכות יחסים (בין אם מערכות גומלין הדדיות, טפיליות או במערכות אחרות).

גם היצורים הכי סוליסטיים בעולם, גם בעולם הצומח וגם בעולם החי, מנהלים מערכת יחסים עם יצורים אחרים בסביבתם.

מייצרים תקשורת מסויימת, בפרט עם בני מינם.

ואם הם כך...

על אחת כמה וכמה בני אדם.

בני אדם בנויים לחיות בסביבה של חברה וקהילה כזו שמאפשרת תמיכה ועזרה הדדית.

ועם כמה שאפשר למצוא מיליון סיבות למה אנחנו לא באמת זקוקים למישהו, ושיש פתרונות אחרים, בפועל בחיים עצמם אנחנו לא בנויים ללבד הזה לאורך זמן.


לא אני אמרתי, התורה מלמדת אותנו.

הרבה מאוד מהמצוות שאנחנו לומדים עליהן בתורה ומבקשים לקיים בחיינו, נוגעות לבין אדם לחברו ולדרך לייצר חיי חברה וקהילה תקינים ובריאים, מחברים ומחוברים לנשמה שלנו, הפרטית והכללית.

הן נוגעות ומלמדות אותנו לגבי ההיבטים הרגישים והעדינים ביותר במרקם החיים המורכב, מתוך תשומת הלב לפרטים השונים שמרכיבים את הכלל. ואת זה לומדים גם מהנהגותיהם של אבותינו ומנהיגינו לאורך הדורות.


הבחינה של לא טוב היות האדם לבדו, היא בסיס ויסוד לא רק בהיבט הזוגי, אלא גם בהיבט החברתי העמוק.

להתהלך בעולם תקופות ארוכות בתחושה של אין עם מי לדבר, אין מי שיקשיב... זה נורא.

קשר עם אדם קרוב שנמצא שם, פשוט נמצא שם גם אם אין לו דברים חכמים מדי לומר, זה צורך בסיסי.

שכשרוצים לשתף במשהו שמח או סתמי, או לפרוק מהלב, יש מי שנמצא שם לשמוע ולאסוף, ולחזק... והוא עושה את זה מהלב (ולא צריך לשלם ולפנות זמן ביומן כדי שזה יקרה).

שכשרוצים לחלוק זמן איכות שנותן כח וממלא, יש עם מי לתכנן ולעשות וליהנות.

וזה הרבה לפני שבכלל מגיעים לניתוחים פסיכולוגיים, טיפולים, בניית חוסן פנימי, תקשורת מיטיבה של ההורה עם הילד הפנימי ודומיהם.

כי זה הרבה לפני ה'תבינו'.

זה עוד ברמת ה'תראו'.

פשוט תראו אותי, במובן הכי פשוט ובמובן הכי עמוק.


אי אפשר לאמוד בכלל את הערך של חברות אמת נוכחת בחיים של האדם וכמה זה בפשטות נותן חיים.


יש לנו כח לתת חיים בהתעניינות פשוטה וכנה,

אז בואו ניתן חיים!

ולא צריך ללמוד רפואה או פסיכולוגיה בשביל זה...

אלא פשוט להיות שם עם הלב בענווה.

ורק להקשיב ללב שזועק שזה כל מה שהוא צריך עכשיו.


נוכחות והקשבה.



(חשוב לי לומר שאין בדברים שלי כדי להפנות אצבע מאשימה כלפי אי מי, במיוחד לא כלפי כותב התגובה. נעזרתי בתגובה הזו כדי להמשיך לעולם את המילים שביקשו לצאת ולעורר על מה שהתבקש).


מהן למעשה האפשרויות?חתול זמניאחרונה

אפשר לתת מקום ללב לזעוק את בדידותו כמה שרוצים גם לקבל את המקום הזה באהבה ובהכלה.

השאלה שלי היא האם זה משהו שמזיז קדימה.

אם חברויות אמת משמעותיות וזמינות אכן יכולות לתת מענה הולם, אז למה לא, אם זה עובד זה עובד.

 

אלא שעל־סמך המצב שמתאר פותח השרשור, מה אפשר לייעץ בכיוון הזה? לפנות לאנשים ברחוב? לעבור על האלפון מבית הספר ולנסות לחדש חברויות נשכחות? לחפש חברים במרשתת? כאילו, אין בעיה, אם זה עובד, זה עובד...

 

כשהמשאבים האלה אינם זמינים אפשר אכן להיות שקוע במשבר קיומי, אבל חושבני שאין זו גזירת גורל כי אפשר לעשות גם מסע אל הנפש פנימה ולמצוא שם באר מים חיים. אם אין לחם נאכל עוגות.

 

במקור קראתי את הרעיון ביחס להפרעת אישיות גבולית שזה מצב שבו הצורך לא יודע שובע לכן בלתי־פתיר באמצעים חיצוניים ברמה הגיונית. מה שמצריך שינוי מערכתי. כלומר אם הדרך הזו חסומה אז מנסים משהו אחר. לא באתי לשלול שום גישה או רעיון אחר אלא רק לתת את הכיוון שלי בתקווה שהוא יכול לעזור כחלק ממגוון רעיונות.

 

///

 

במאמר מוסגר כחתול זמני איני חברתי במיוחד לכן "פשוט תראו אותי" פשוט לא אינטואיטיבי בשבילי ברמה שזה לא ממש אומר לי כלום. כאילו, אני מבין שלאנשים אחרים זה כן מובן מאליו... אבל זאת דווקא ההזדמנות שלי לנצל את מקומי המוזר כנקודת ארכימדס להציע מבט שונה גם אם הוא קצת מתכתי ופרגמטי מהמצופה.

❤️נעמי28

כדאי למצוא מטפל

זה בהחלט מקל שיש את מי לשתף אבל לא פותר בכלל את הבעיה

לא יודע אם שיתוף של אדם זר יעזור לי.כתום כואב
מתי יעשו שטיבלך מוסלמי?קעלעברימבאר

נחנך בית תפילה מוסלמי נוסף בכביש 6

 

נגיד בשביל אחד שלא קם מהמואזין וקם רק ב9.30 שיהי לו מניין.

 

חוץ מזה שצריך להקים שם שני בתי תפילה- אחד שהמוסלמי יתפלל בו, והשני שכף רגלו לא תדרוך שם.

 

חוץ מזה למה הם לא עושים מסגדי חצר כמו בקורונה?

הם לא צריכים שטיבלךנפשי תערוג

כי אין להם צורך במניין.

מזרוחניקיםקעלעברימבאר
קהילת סלוניקינפשי תערוג

מעניין כמה יבינו את הבדיחה...

בקרב הגברים די בטוח שיהיו

מעניין אותי אצל הנשים 

חח אנחנו מסלוניקי באמת, והבדיחה שגורה אצלינו בביתל המשוגע היחידי
אתה קרוב של רקאנטי שנהרג לא מזמן במלחמה?קעלעברימבאר
לא קרוב לרקאנטי...ל המשוגע היחידיאחרונה
קהילת סלוניםקעלעברימבאר
סלוניקי לספרדים. סלונים לאשכנזיםנפשי תערוג

אולי יעניין אותך