פריקה. אם אני לא חזקה רוחנית זה אומר שבעלי ירד בגללי?פלונטר 1

אנשים, אחרי אינספור דברים שקראתי בנשואים טריים (נכון, זו טעות)

ואחרי הרבה תגובות שקראתי כאן.

קשה לי.

לא מבינה אתכם בנים.

לא מבינה את ההתנהלות.

כותבת ממקום אמיתי ולא מכעס. 

אם אישה לא מראה שחשוב לה תורה ומצוות זה יתמסמס בבית שהם מקימים? 

אם אישה מפסיקה ביום בהיר להיות יפה בעינכם אז נגמר?

אם אישה קצת מוחצנת אז היא פחות שווה בעינכם?

 

אוף לפעמים ממש בא לי להתעצבן על הבילבולים האלה.

בתור בת

אני לא מבינה.

ונכון שאני צריכה לעשות גם בלי לדעת.

אבל עדיין. זה לא מתיישב לי בלב.

לא מבינה למה בן כ"כ צריך לשמור על עצמו? ברמה ככ גבוהה?

כי אחרת-התפרקות? זה או שחור\לבן?

למה בזה מסתכמים כביכול החיים של בנים? לשמור על העיניים.

אוף סליחה.

 

לא לגמרי הבנתי על מה התסכול. הייתי משתתףultracrepidam

ואולי גם הייתי מציג עמדה קצת פחות מתסכלת.

 

אבל ממש לא הבנתי מה מפריע לך.

 

ולכן לא יכול להתייחס.

 

מנחש שאני לא היחיד שלא הבין

על מה התסכול-פלונטר 1
  • שמרגיש לי שהעולם של הבנים מסתכם בחובה מטורפת לשמור על העיניים כי..

אחרת העולם נחרב. לא הבנתי את זה אף פעם לגמרי. 

והריחוק הגדול מבנות. שאם יש דיבור זה כ"כ רע ואימאלה. 

 

  • שמרגיש לי שאם אני לא יהיה חזקה מבחינה רוחנית אני ח"ו אדרדר את בעלי,

כי נשים הם המשפיעות על הגברים

 

  • שמרגיש לי שאישה נועדה ב70 אחוז ליופי וסיפוק. וכשהיא פחות מעניינת אז עוברים להבא.

כמובן שמוריד לי את האמון בלרצות להכיר בן זוג וכו

 

ופשוט פחד גדול ממכם. שכל דיבור\מעשה שלי

אני גורמת לכם לצרות. אוף. 

האמת האמת ככה גם לי זה קצת מרגישלב אוהב

שהעולם הזה כל כך מטורף בפיתויים שלו שרק באמת או שחור או לבן

או שאתה הולך עד הסוף עם הקדושה/שמירת עיניים/ צניעות או שמשהו שם עם הזמן נשחק ברוחניות

במיוחד אצל גברים, אצל נשים זה נראה לי אחרת... 

 

למרות שראיתי שיש כאלה שכן מצליחים להיות באמצע... אבל בעיניי זה נדיר יחסית... 

ברווקות זה יותר קיצון מאשר בנישואיםסוג'וק

וזה נכון

גבר בלי תורה וקדושה יישחק

תסבירפלונטר 1


ואישה לא?...לב אוהב

אישה צריכה חיבור, דרך הרגש כנראה...

אבל בתכלס גם היא יכולה בכיף להישחק

רק שאצל גבר זה מדרון חלקלק ...

אצל אישה זה יכול להיות פשוט שגרה שאין בה רוחניות, שהלב לא מורגש... 

 

ובכל אופן מה הפיתרון? להיות אנשי קצה בקדושה? (בעיניי כן.. אבל לא סגורה על זה.. כי עובדה שיש כאלה שמצליחים גם בלי.. כנראה כנראה.. לא נכנסתי לעבודת ה' שלהם לעומק.רק מבחוץ זה נראה ככה)

 

מה זה אומר מדרון חלקלק? למה תמיד אומרים שזה מסוכן?פלונטר 1

אוף אני נשמעת תמימה אבל באמת שאף פעם לא הבנתי את זה!

והייתי באולפנה ובמדרשה, ולא מובן לי

בגלל העבירה הזאת... :/לב אוהב

היא משפיעה ברוחניות חזק... 

מידת היסוד היא הכי משמעותית

אפשר להתרסק ממנה ואפשר לבנות איתה את העולם... 

היא מידה קיצונית וגם מידה של איזונים..

קיצר ...

 

אממ שמעיפלונטר 1

יש הרבה אנשים שחיים בלי רוחניות "יפה מאד" (כביכול!)

למה זה כ"כ וואו בעולם הדתי-חרדי?

מה קורה אם לאדם אין רוחניות?

מה זה אומר להתרסק?

מה זה אומר לבנות עולם?

 

מעניין מה שאת שואלת...לב אוהב

תראי אפשר לחיות כל החיים בתרדמה... כלומר הגוף פועל אבל משהו בפנים לא "חי"

אדם שהחליט שהוא רוצה לעבוד את ה' והעיניים שלו נפקחו 

ויש לו רצון להתקדם.. כלומר משהו שם התחיל לזוז ...

אז הכל מתעורר- היצר הרע והיצר הטוב....

ההתמודדות יותר קשה, ויותר "מלחמתית" 

להתרסק זה אומר שאם תתייאש אתה יכול להיכנס לבורות עמוקים של ייאוש, צער, תסכול, כאב, וגם בהרגשה הרוחנית להרגיש לא טהור, מלוכלך וכו'..זה מורכב, זה לא רק זה... 

ולבנות עולם זה שני דברים גם ממש להביא ילדים לעולם שככל שחזקים בעניין הזה זה משפיע ככה קדושה לילדים

וגם מבחינת דרגות שכתוב שמי נחשב לצדיק יותר הוא מי שחזק יותר במידת היסוד... 

 

כתבת דברים חשובים והארת לי. תודה.פלונטר 1


שימחת תודה..לב אוהב


לא. הפתרון הוא להפנים שאישה היא קודם נפש ואחרי זה גוףנוגע, לא נוגע
ואז הקושי קטן.
אהמ. זה אתה אומר, בפועל-לא בטוח שזה ככה...פלונטר 1


מהרושם שלי, כשמכירים ורואים את הפנימיות התאווה נחלשתנוגע, לא נוגע
מה שכן, יכולה להתעורר בעיה חדשה- חיבור נפשי (שממילא יכול להוביל למשיכה גופנית)..
לכן אין ככ מה לעשות לדעתי. צריכים לשמור על דיסטנס
ואו! קצת עצום מה שכתבת "רואים פנימי התאווה נחלשת"פלונטר 1

אז לכן חז"ל אומרים להתרחק.

כן. ולכן גם נשים צריכות להתרחקנוגע, לא נוגע
נכון. הקטע שלפעמים זה מרגיש סתום להתרחק.פלונטר 1


אני אשמח לברר את זה איתך באישי אם תרצירעיה =)


נכון. אבל קודם כל תמיד יכולים לקרות דבריםנוגע, לא נוגע
אפשר פתאום בעקבות איזה צחוק משותף או חיוך להתחיל לפתח חיבה.
ומעבר לזה, לדעתי ככל שבני זוג יתרחקו משיחות יתירות ולא נצרכות עם בני המין השני, זה יחזק את הקשר הפרטי שלהם. שווה.
מהרושם שלי הרוב פה בפורום הם באמצענוגע, לא נוגע
יש בזה משהו... נכון...לב אוהב


אם הבנתי נכון..חדשכאן
את מדברת על 2 דברים:
הניסיון של הגברים.
וההשפעה של האישה.

מה בעצם מפריע לך? זה שזה הניסיון שלהם? זה שהאישה יכולה להשפיע?
כן על זה אני מדברת.פלונטר 1

גם מפריע ובעיקר לא מובן לי.

זה נכון מה שכתבתי?

אתם מסכימים?

חח לא הבנתי מה לא מובןחדשכאן
למה זה הניסיון של הגברים?
או, למה לאישה יש השפעה?
לא, לא הבנתי למה זה משהו כ"כ מרכזי אצל אישפלונטר 1


אוקייultracrepidam

1 זה מאד משתנה מאדם לאדם. אם את אומרת שהעולם הרוחני נחרב - אל תדאגי, לשון הרע מספיק בשביל זה. אם את מתכוונת שהאדם עצמו מתרסק, או לחלופין הופך למפלצת - זה די נדיר. הרוב רואים וממשיכים הלאה.

(כמעט) אף אחד לא נשבר מכשלון בשמירת העיניים. זה מפריע? בהחלט. יש נוכחות של החובה הזאת? בהחלט. אבל זה לא העולם.

וכן, יש צניעות. צניעות בריחוק מנשים. לא קורה שום דבר דרמטי משיחה עם נשים. זאת שחיקה איטית וסבירה

 

2 זה נכון בכל בחינה. ואגב בשני הכיוונים. אשה יכולה לשנות לחלוטין את חייו של בעלה, בכל הקשר, ולהיפך. מפחיד? לא. זה כל היופי, כששני אנשים מצטרפים ויש שני אנשים וזוגיות שמעצימה את שניהם.

 

3 נשמע לי לא אמין. לא יכול לדבר כנשוי או כמישהו שחווה קשר של כמה שנים רצופות. אבל לא נשמע לי אמין, וזה לא מה שאני שומע מאנשים. שדכנית שהתייעצתי איתה פעם אמרה משהו בסגנון של "אני נשואה עשרות שנים וכל פעם מגלה מחדש מה נקרא לאהוב".

 

4 את לא גורמת לצרות. אולי את באופן אישי כן, לא מכיר.

 

 

נשמע שאתה איש נשוי שנכנס לכאן, אני צודקת?פלונטר 1


אני? הלוואיultracrepidam

לא יודע אם זה אמור להחמיא לי, ובטח מסקרן אותי מאיפה המסקנה

אז למה אין אפילו שירשור אחד שפתחת?!פלונטר 1


במקרה פתחתי שרשור היום... אבל אני יותר אוהב להגיבultracrepidam

מעניין אותי לשמוע את דעתכם - לקראת נישואין וזוגיות

 

 

ואולי בכלל פתחתי המון שרשורים אנונימיים עם הניק האנונימי "פלונטר 1"

לאידעת.פלונטר 1


לא נעים.. אבל...hartkebhdxcrd

דבר ראשון; צר לי שזה מה שאת מרגישה. כמו שכבר הזכירו כאן פעם, בד"כ הקיצוניות שניתן להבחין בה כאן ובפורומים אחרים או כל כלי שמקשר בין אנשים באופן ומה לכאן, עולים הצדדים הקיצוניים, השאלות הכואבות ביותר. רוב העולם והאנשים לא כך כלל וכלל.

 

שנית, לגבי גוף דברייך, כן כמובן היהדות רואה חשיבות גדולה בשמירת העיניים. זה לא מוטל בספק. אבל מכאן עד לומר שזה כל חייו של הנער, הבחור, הבעל והאיש הדתי - זה לדעתי טעות גמורה ומוחלטת. העולם שלהם מלא תוכן של ערכים, אמונה, קדושה, אהבת ה', ועוד ועוד (כל זה לגבי הדתי האיכותי כמובן).

 

הנקודה השניה - אני חושב שזה זכות גדולה שיש לך השפעה כ"כ גדולה על בעלך, מה שבאמת נכון. מ"מ זה לא שאין לו חוט שדרה רוחני משל עצמו, לפחות במצב האידיאלי.

 

והשלישית - ברור שזה לא טוב. זה השפעה של התרבות המערבית החיצונית, שרואה בהנאה הרגעית את התכלית. אז ברור שהתוצאה תהיה ראיית האישה ככלי לסיפוק התאוות בלבד. ביהדות זה הפוך; רואים את היופי הפנימי שיש באישה, את היראת שמים, את המידות ואת הערכים. כמובן שלא מתעלמים מהיופי והמראה החיצוני - "אישה יראת ה'" - אם היא יראת ה', ודאי ש"היא תתהלל".

והתוצאה של המערב היא שהגירושין כיום נהפכו ללגיטימיים לחלוטין, ויש שהאישה שלהם היא מספר 3 (כמו ראש ממשלתנו...)!!! מי חשב פעם על מצב כזה לפני 40 שנה! 

 

מקווה שתקראי ותקבלי.

אממפלונטר 1

מאיפה לך שרוב האנשים לא כך?

 

אולי המקום שממנו אתה מגיע העולם הוא לא רק זה, אבל זה משתנה מאד מאחד לשני

 

מרגיש לי לא פייר להיות החזקה כל הזמן-כלומר הייתי הכי שמחה בעולם, אבל אני גם בנ"א ולא מושלמת, לכן זה מתסכל להיות המשפיעה או משהו כזה

 

אולי אתה רואה את הדברים האחרים, ואחרי עבודה בטח. מי שלא עובד-זה לא יקרה.

סעיף 1 נגרם בגלל סעיף 3אבןגבירול

יש חובה חמורה (וקשה להחריד!) לשמור עיניים ודיבורים בטלים, כי הגבר נורא בקלות יכול להסתנוור מאישה אחרת שהיא כביכול יותר "זוהרת" וזה "עולם לא מוכר" כזה. במיוחד ביצר המיני אגב יש פן חזק של "מים גנובים יימתקו" שכאילו תמיד האסור במובן מסויים מרגש יותר (לעתים. ברור שרוב מוחלט של הזמן במצב נורמלי האישה שנמצאת במחשבה של הגבר היא אשתו וזה אבל לפעמים יש יצרים פסולים שמתעוררים ופשוט שולטים בזה). אנחנו יודעים שבטווח הארוך זה ריקני ומזיק וצריך קשר יציב אמיתי ונאמן, ולכן אנחנו צריכים לשמור עיניים, וזה צריך להיות קיצוני למדי כי היצר ההפוך חזק (משתנה בין אנשים כמובן, אבל הוא לא קל לאף אחד).. 

 

אגב, כתבת גם "ופשוט פחד גדול ממכם. שכל דיבור\מעשה שלי

אני גורמת לכם לצרות. אוף. "

אני הייתי מסיק מזה את המסקנה ההפוכה בדיוק. בלי קשר לזה שזה קצת הגזמה, הרי הצרות לבנים לא נגרמות בגלל שאת רעה - אלא בגלל שגברים נמשכים אליך, ואם הם אנשים טובים אז זה אומר סה"כ שגם את טובה. הצרה היא לא בגללך, הצרה היא שגבר לא אמור להמשך גם אחרי נשים טובות שהן לא אשתו. למה זה מוביל לפחד גדול מאיתנו? פשוט תעזרי לנו לשמור את האהבה והמשיכה שלנו הגברים לנשותינו האהובות (אחח... יום יבוא) מתוך הבנה שדווקא בגלל האור שיש בך גבר עשוי להתבלבל.

כתבת טוב. תודה רבה.פלונטר 1

זה מתסכל אותי בטירופ המלחמה הזאת שלכם.

גם בשבילכם.

וגם כי זה משפיע על הקשר עם האישה,

על הבית

על הילדים.

זה מפחיד.

זה לאמלח ופלפל
במצב נורמלי זה לא שגבר רואה אישה ונדלק ויש לו תאווה. ממש ממש לא!!!!!
לא כל פעם ברוראבןגבירול

אבל בוא נהיה ריאליים. יוצא לפעמים שבנאדם נשוי מרגיש נניח בעבודה שמישהי קצת מתחילה לחלוף במחשבות שלו, ואז הוא פשוט נמנע מאינטראקציה איתה כמה שניתן ותופס את עצמו וזה עובר וזהו. זה קורה לא מעט ועוברים את זה. הגבר פשוט מוציא את זה מהראש שלו והכל בא על מקומו בשלום.

 

אתה אומר את זה ואשריך. אבל לא כל אחד כזהפלונטר 1

אולי אדם שלומד תורה הוא כזה. ויש לו מידות טובות. ואמת. ורגישות.

בטח שיכול לקרותמלח ופלפל
אבל לדעתי צריך בדיון הזה ספציפית להדגיש יותר את הצד שב"ה במצב רגיל גבר בסופו של דבר נאמן לאשתו ולא חושב על כל אחת. שוב יכול להיות שתעלה לו מחשבה אבל כמו שאמרת הוא יכול וצריך להעיף אותה
תודה רבה.פלונטר 1


וואו תודה. אז איך זה עובד?פלונטר 1


יש לי שאלהפלונטר 1

איך בת אמורה לדעת במצב כזה עם איזה גבר להתחתן?

מה זאת אומרתאבןגבירול

אם הוא בנאדם נורמלי אם זה קורה לו הוא פשוט מוציא את זה מהראש שלו וזהו. מה את חושבת, שזהו? אחרי שהאיש נשוי אז נשים אחרות כבר לא יפות? אלא שהוא פשוט אומר לעצמו "אני נשוי. יש לי אישה שאני אוהב והיא מה שאני רוצה בחיים שלי ואיתה יש לי קשר עמוק ולא שטויות חולפות. כי היא חברתך ואשת בריתך" ומוציא את זה מהראש שלו כמה שיותר מהר וממשיך בחייו.

אתה צודק. נכון. תודה רבה על הניפוץ הזה.פלונטר 1


וברור שזה לא שהוא נדלק על כל אחת עכשיו ממש לא... אבל זה מצבאבןגבירול

שעשוי לקרות וקורה לפעמים למרבה הצער (כנראה שלא לכולם, אבל לחלק כן וזה טבעי). והגבר פשוט יודע שאשתו היא המטרה שלו וזה מה שיש לו מול העיניים אז הוא מסלק מהמחשבה שלו שטויות.

 

ובאמת בגלל זה אני חד משמעית תומך בדיני צניעות מחמירים והרחקה מנשים ולא לקשקש עם מישהי אחרת אלא רק אם יש צורך. אני יודע שכן, זה יכול להסיח אותי מהמטרה שלי - לאהוב את אשתי. גם אם זה מסיח אפילו לשנייה.

 

בשמחה

אז זה דורש הרבה יראת שמיים ואמון ואמת בין בני הזוגפלונטר 1

בנות שנמצאות פה (שואלת אתכם בתור בנים) הן פחות נחשבות בעינכם? 

 

לא הבנתי את השאלהאבןגבירול

וברור שזה דורש יראת שמים ואמון אבל תזכרי שרוב הגברים עומדים בזה ושומרים נאמנות גם במחשבה (כך לפחות אני מתרשם). אני חושב שזה גם קשור לאנושיות בסיסית של אדם ששולט במחשבות שלו ולא הן בו, כי הוא יודע שיש לו אישה שהוא מחויב אליה וזה שווה הכל.

ונכון מה שאמר פה מישהואבןגבירול

שאדרבא זה באמת נותן גם תמריץ נוסף להשקיע בזוגיות כי הבנאדם יודע שהיחס שלו לאשתו זה דבר שהוא צריך לתחזק דרך קבע ולהשקיע בזה, ולדאוג לה ולאהוב אותה עוד יותר.

תודה רבה רבה.פלונטר 1


אחת מהסיבות שהגמרא מתירה בגללן להתגרשhartkebhdxcrd

היא 'אם מצא אחרת נאה הימנה'.

נו באמת, אם הוא רואה מישהי אחרת אז הוא כבר זורק את אשתו הראשונה?!

וחז"ל עוד כותבים את זה? האישה בשבילם טובה רק כשהיא יפה?

 

אז לא. לא באתי לעורר עוד פעם את הדיון על מעמד האישה.

 

כוונת חז"ל במאמר זה, ואת זה אומרים כל המפרשים (וגם פשט גמרא למי שיעיין שם); אם אתה הגעת למצב שאישה אחרת נראית בעיניך יותר נאה מאשתך, ואתה כבר מהרהר על זה, תגרש את אשתך כמה שיותר מהר. לא מגיע לה כזה בעל. זה כבר הסוף של חיי הנישואין שלכם!

 

סייעתא לאבן גבירול

זה לא ככה. פשוט נחשפת למקרי קיצוןנוגע, לא נוגע
כמו בכל דבר הרוב הוא נורמלי ודומם. כלומר יש קשיים אבל סבירים בהחלט.
ויש כמובן גם עולם פנימי מפותח שהוא מרכז החיים.
זה עדיין לא עונה לי, תודהפלונטר 1


למה לא עונה?נוגע, לא נוגע
את מנסה להבין את אלה שבקצה? איך הם הגיעו למצב כזה?
כי בנים זה עם. לפני כל הקיטלוגים "הדתיים"פלונטר 1


אז זהו שלא. זה כמו שאגיד לך שבנות זה עם וכולן רוצותנוגע, לא נוגע
ללכת עם מיני ומחשוף כדי שבנים יסתכלו עליהן ויתלהבו.
זה כבר משהו אחר. בן ובת בנוים בצורה אחרת. לא יעזור..פלונטר 1


באתי רק לומר שכמו שאי אפשר לשים את כל הבנותנוגע, לא נוגע
בקבוצה אחת ככה גם לגבי בנים
אבל בנים זה משהו עובדתי, בנות זה רק הסימפתום.פלונטר 1


נכון. אבל זה עדיין מוכיח שההכללה לא נכונהנוגע, לא נוגע
זה לא מוכיח.. אבל אני מוכנה לזרום על זהפלונטר 1


אז תסמכי עליי מהיכרותי עם בנים שרובם נורמליםנוגע, לא נוגע
יש להם תאווה אבל הם מתמודדים איתה בכבוד, גם אם נכשלים לפעמים. ובוודאי לא יגיעו לרמה של הדוגמאות שכתבת בהודעה הפותחת.

אבל מן הסתם זה עדיין יפריע לך. עצם קיום התאווה החזקה הזאת בנו. אז תדעי שזה התיק שה' נתן לנו להתמודד איתו. זו לא אשמתנו שכאלה אנחנו..
ובעזה כשתהיה לנו זוגיות ניקח את התאווה הזאת כדי לחזק את הקשר הזוגי.
תודה רבה. זה בהחלט מרגיע.פלונטר 1


יופי. ואגב, שתדעי שלפעמים נוצר אפקט הפוךנוגע, לא נוגע
כלומר מרוב שגברים מודעים לבעיה ולא אוהבים אותה הם לוקחים את עצמם לצד השני. משתדלים להתמקד בקשר הנפשי ובאהבה, לשמח את האישה שלהם, לשים אותה במרכז, לדאוג לה, לתת לה.
תודה רבה. זאת אומרת, שיש איזה מצפון פנימי כזה.פלונטר 1


נכון. ואגב, אני חושב שבגלל שאת לא מכירה אתנוגע, לא נוגע
העניין מבפנים כי את לא בן, זה נראה לך מאיים יותר ממה שזה באמת.
ועוד משהונוגע, לא נוגע
לאישה יש הרבה השפעה על המשיכה של בעלה אליה.
אישה עם לב טוב שבאמת אכפת לה מבעלה, שיודעת גם להתנגד לו כשצריך, ששומרת על צניעות וכבוד עצמי בחוץ, שיודעת גם למשוך את בעלה וכו', תגרום לזה שבעלה מאוד יאהב אותה וימשך אליה. וממילא בנות בחוץ, גם אם אובייקטיבית הן אולי יפות ומושכות יותר, לא ממש יזיזו לו.
מה זה אומר יודעת להתנגד לו? ותודה רבה!פלונטר 1


בבקשהנוגע, לא נוגע
אישה שרואה איפה בעלה לא בסדר ומתייאש או מוותר לעצמו והיא יודעת באהבה אבל בנחישות לדחוף אותו להתקדם. כמו לדוגמא בעל שלא מתאמץ לקבוע עיתים לתורה אחרי שחוזר מהעבודה ומוותר לעצמו.
וואו. חשוב ביותר. תודה רבהפלונטר 1


בשמחה. בהצלחה לךנוגע, לא נוגע
תודה רבה! גם לך ולכולכם!פלונטר 1


יש רושם שאת רוצה להיות לכיוון ליברלי ולקבל צדיק. צודק?סוג'וק


ואו ניתוח עמוק. יפה. צודק.פלונטר 1


אז כנראה שתצטרכי לשכוח מזה...סוג'וק


מה נראלך? מאיפה אתה אומר את זה ככה?פלונטר 1


למה את רוצה מישהו צדיק?ultracrepidam


מעניין איך כל אחד מאיתנו מגדיר צדיק (לפני השאלה הזו)פלונטר 1

בשבילי צדיק זה-

אדם ירא שמיים

משתדל לקיים את כל המצוות שיש היום ולהימנע מעבירות

בעל מידות טובות

 

ולמה אני רוצה? כי לשם אני שואפת בעצמי. 

אוקיי. את מבינה שיש ערך בתורה שנקרא צניעות? מוסכם?ultracrepidam


אוקיי.ultracrepidam

כיון שקיים ערך כזה, אדם כמו שתיארת כנראה ירצה לחיות בעולם שחי לפי הערך הזה.

 

ואם את נשואה לו, ואת רוצה להתעלם מהערך הזה, את מבינה שהוא ירגיש לא בנוח?

 

ואם לשם את שואפת בעצמך - אז בכלל, למה את לא מוכנה להקפיד עליו?

מבינה. אבל יש עליות וירידות בחיים, גם לו יהיהפלונטר 1

אתה מתכוון לערך ספציפי?

 

אני שואפת אבל אני גם בתהליך בנייה של עצמי,

ואין לי גבולות ברורים בכל דבר

השאלה מה הבסיס לעליות ולירידותultracrepidam

לכולם יש עליות וירידות.

 

אחד לפעמים גונב ונופל לסמים ולפעמים מתגבר

 

אחד לפעמים מדבר לשון הרע

 

אחד לפעמים מבטל תורה

 

אחד לפעמים נחלש בדבקות שלו בקב"ה

אממפלונטר 1

הבנתי אותך נראלי.

שלמשל-אתה בתור בן מדבר איתי כאן,

וגם אני בתור בת מדברת איתך,

אבל לא נראה לי שאני רוצה שבעלי היה\יהיה כאן.

למשל.

למה לא, אם אפשר להבין את העלבון?ultracrepidam


כי זה פורום מעורב.פלונטר 1

אין לך בעיה שאישתך לעתיד תהיה כאן?

וואוultracrepidam

ולך לא מפריע להיות בפורום מעורב, אבל מפריע לך שאני מתכתב עם בנות שלא פגשתי מעולם?

זה מה שכתבתי, שאני לא במצב האידיאלי שלי!פלונטר 1

ואני עוד בונה את עצמי.

אני שואלת על עצם השאלה, אל תרד לפסים אישיים, 

זה פורום מעורב,

וזה אומר משהו על בנ"א,

רבנים-לא יהיו במקום כזה,

בני נוער-תלוי איזה

נשואים-מאד תלוי

ואם הוא כאןאיכה
אבל רק כדי לתת עצות טובות מניסיונו הפרטי?

לא מדבר עם בנות באישי או יוצר כאן שיח מעבר לעזרה למי שנמצא?

ואם את חושבת שזו בעיה מבחינתך, אז תציבי גבולות לעצמך שיהפכו את הנוכחות כאן למתאימה לשאיפות שלך.
כתבת דברים טובים, תודה!פלונטר 1

אם הוא כאן רק לזה-תלוי מאד מי הוא.

כי לצערנו המצב הוא שאנשים קודם דיברו עם בנות ורק אח"כ שכבר זה קרה,

הם החליטו לשים גדרות.

מאד קשה לבנים ובנות להיות במקום שכזה ולא להגיע לדיבורים אישיים.

זה המקום..

 

נכון. אתה צודק. כמה שהייתי רוצה להתקדם בזה

את יודעת,איכה
המקום שבעלי תשובה נמצאים בו, יותר גבוה מצדיקים גמורים..

אז הוא דיבר עם בת, והפסיק.
ועכשיו הוא יודע כמה הוא רוצה להתאמץ לשמור את עצמו בשבילך, האשה שלו.

אחד הדברים היפים בפורום פה, זה שהוא גורם לך להתמודד בצורה קצת יותר ישירה מהתאוריות שחיינו בהם לפני (גם דייטים עושים את זה, אבל הם לא ענינו כרגע..), בטח בתור כאלה שחיים בחברה נפרדת.


ועל הדרך, אני בת 🙃
זה לא אומר שמלכתחילה נהיה בעלי תשובה..פלונטר 1

היפים? לא בטוח..

זה לא בעל תשובה, כן?איכה
רק במקום אחד הוא התחזק יותר .. דרך ירידה קטנה לצורך עליה .

תלוי בעיני המתבונן, אני רואה בזה יופי.
ואם זה לא נראה לך יפה, את לא חייבת להיות במקום שלא מוצא חן בעיניך.
קבלי זאת כעובדה. גם הוא יהיה צדיק, את כנראה תורידי אותוסוג'וק


אתה פשוט מדבר אלי לא יפה. שתדע.פלונטר 1


חח אני לא מכיר אותך וזה לא אישי ואין כוונה רעה. יש עובדותסוג'וק

גם חזל אומרים שהאשה מעלה או ההיפך את בעלה

אין לך זכות לקבוע עובדות על אף אחד. במיוחד שאתה לא מכיר אותופלונטר 1


"שהכל מן האשה" מקור מחז"ל ופניני הלכהסוג'וק

"מעשה בחסיד אחד שהיה נשוי לחסידה אחת, ולא העמידו בנים זה מזה. אמרו: אין אנו מועילים להקב"ה כלום. עמדו וגרשו זה את זה. הלך זה ונשא רשעה אחת ועשתה אותו רשע, הלכה זאת ונישאת לרשע אחד ועשתה אותו צדיק, הוי שהכל מן האשה" (בראשית רבה יז, ז).

 

מסתבר שבשני המקרים הללו, השפעת האשה היתה נסתרת. אם היו מתווכחים ביניהם על הדרך הראויה, האיש היה דוחה את דברי אשתו ומתעקש ללכת בדרך ההפוכה. אבל השפעתן היתה פנימית. הצדקת, מתוך ענווה ואהבה, נענתה לכל יוזמה טובה של בעלה הרשע, שמחה בה, הרחיבה אותה והתעמקה בה, וכך האיש נמשך אחריה, שכן כל הדברים הטובים שפיתחה היו ממנו עצמו. עד שבתהליך הדרגתי הצדדים הרעים שבו נדחקו ונעלמו, והצדדים הטובים שבו הפכו לעיקר. לעומת זאת, המרשעת לא נענתה ליוזמות הטובות של הצדיק, וכשהייתה ביוזמתו נקודה שלילית, מיד נענתה לה בשמחה, ופיתחה והרחיבה אותה, עד שבתהליך הדרגתי עשתה אותו רשע.

אמנם בדרך כלל אין הבדלים גדולים בין בני הזוג, ושניהם מכוונים למטרה משותפת, ועל ידי ההפריה ההדדית שביניהם הם הולכים ומתעלים, כשהאיש יוזם והאשה ממשיכה את יוזמתו ומעמיקה ומפתחת אותה. ומתוך כך הוא שוב יוזם והיא שוב מפתחת, וחוזר חלילה. ופעמים שהם מתחלפים והפיתוח מתגלה כיוזמה, והיוזמה כפיתוח, אבל המנגינה הראשית של זכר ונקבה, יוזם ומפתחת – נשארת ברוב הזוגות, כאשר במשך השנים מתגלה יותר ערך תפקידה של האשה ומעמדה עולה.

שכתבתי את השירשור המדרש הזה היה לי בראשפלונטר 1

זה לא סותר שאפילו שיש עובדות הלכתיות אתה לא יכול לקבוע עובדות על בנ"א,

שכוייח על המקורות! ותודה רבה!!

מזל שאני בכלל לא מקשיבה לך.פלונטר 1


באמת מסובך לא כזה ברורNaman123
א.לי נראה דווקא שאת לא בקטע לברוח לעולם ליברלי ופתוח ,ופשוט הירידות מושכות אותך לכיוון אחד ואז את מחפשת את הצד השני איפה הצדיק ואת מרגישה חסרה זה מטורף הרגשה הזאת לי ואני מרגיש שיש אתזה להרבה אנשים צריך לבנות יציבות כלשהיא לא לרדת למטה ממש ולעלות אלא באיזון!!
ב.מבחינתי מי שמרגיש אתזה צדיק זה הירור תשובה.
ג.יש פה משהו גרוע רצח בפורמים זה כזה להתמרח כמו חתול כי לא אכפת לך לכתוב מה יש על הלב כי אפאחד לא מכיר אותך ופווול דברים אנשים מגזימים ומצהיבים את הסיפורים וזה עושה הרגשה הכי רעה בעולם!!מנפחים ולפעמים זה מפחיד ומכניס סתם למקומות שוליים הלוואי שיהיה מישהו מפקח נורמאלי לפורמים ברמה טובה וזה לא יהיה סתם פריקה כזאת איככס!!
לא הבנתי ככ את א' וב' אז אשמח שתרחיב בבקשהפלונטר 1

ובקשר לג' למי אתה מתכוון?

 

למישהו בפורמים שיקח אחריות פהNaman123
שישימו לב למה שקורה פה באמת צריך לשים גבולות חדים פהה
לי זה לא נראהNaman123
זה לא נראה שאת מנסה להיראות מגניבה אלא ככה החיים יש עליות וירידות ורק בנאדם עם רגש מבין את זה שהחיים זה משהו זז ונד,צריך יציבות כל שהיא באיזשהוא מובן אבל לומר שזה ליברלי ולא דוס זה חרטא פשוט יש תנועה חזקה בלב!!לא יודע איך לקשר את זה בערך.
תודה רבהפלונטר 1


טובמלח ופלפל
עבר עריכה על ידי מלח ופלפל בתאריך י"ח בסיון תש"פ 22:50
טוב לא קראתי את כל התגובות. אבל אני אענה מה שנראה לי.
יש פה כמה שאלות אני אנסה לענות נקודתי על כל אחת.
לא יודע, אף פעם לא הגדרתי את מטרת חיי כשמירת העיניים. אני כן משתדל כמה שאפשר ב"ה אבל זו לא מטרת העל שלי, וגם אם נפלתי איני מחשיב זאת כסוף העולם. ואני לא היחיד שחושב כך. וזה לא אמור להיות.
אחרי שהתחתנתי ב"ה הבנתי יותר למה היופי חשוב אך האופי יותר!! הקשר עצמו המטרות המשותפות יותר!!
אין מה לעשות האישה משפיעה על הבעל מופיע אפילו סיפור על זה בספר חסידים (לר יהודה החסיד מתקופת הראשונים). אין זה אומר שלבעל אין דעה והוא חייב להיגרר אחרי, נקרא לזה הרמה הדתית של אשתו, וגם יכול לקרות ההפך כמובן.
דיבור עם בנות אין מה לעשות, מבחינת ההלכה רק ענייני ולמטרות לא נפשיות. את הפטפוטים תשמרו לבנות הזוג.

לא כל דיבור ולא כל מעשה גורם לנו לצרות. זו כן התנהלות אחרת משלנו אבל לאט לאט לומדים את ההבדלים.
תודה רבה על הדברים שכתבת! מאוזן!פלונטר 1


נראה לי שקצת הגזמתענווה1

לגבי מה שכתבת על שמירת העיניים, את קצת הגזמת. ובכללי כבר הרבה פעמים שראיתי כאן בפרום, שממש מפחידים נשים ביחס לניסיון הזה. בגלל זה כבר כמה פעמים שאני ראיתי הדרכה של רבנים לא לשתף את האישה בניסיון הזה, כי היא לא ממש מבינה את המשמעות של זה, והיא בדרך כלל לוקחת את זה למקום הרבה יותר קיצוני ממה שזה בפועל. את לא גבר, את לא מדברת על הנושא הזה עם גברים, את לא באמת יודעת מה המשמעות של הניסיון הזה. אז פשוט אל תתעסקי בזה. ולא באתי להקטין את הניסיון, זה באמת עבודה גדולה וגם קשה, אבל אף אחד לא יתמוטט מזה. ויש הבדל מאוד גדול בין שמירת העיניים, לבין פגם הברית, שזה משהו אחר. את דיברת כאן על שמירת העיניים.

 

ביחס לנקודה השנייה שכתבת, בזה שהאישה משפיעה על בעלה, והיא יכולה לדרדר אותו מבחינה רוחנית. 

קודם כל זה לא ממש מדויק.

באופן עקרוני האיש הוא זה שמשפיע על אשתו, הוא לומד תורה, הוא מרומם אותה, הוא צריך לדאוג למצב הרוחני של הבית. אלא שיש השפעה סמויה של האישה על בעלה, שאכן היא יכולה מצד אחד להרים אותו למעלה, אך מצד שני להוריד אותו למטה. 

"הרצון" של האישה משפיע על בעלה, לאו דווקא המצב הרוחני שלה בפועל. אם היא רוצה שהוא ילמד תורה, יתקדם מבחינה רוחנית, ידחוף את הבית למעלה, והיא מראה לו את הרצון הזה, אז זה ייתן לו כוח לעשות את זה. וגם אם היא בעצמה לא במצב הרוחני הכי גבוה, אבל היא שואפת לשם, ואומרת לבעלה כמה היא רוצה לעלות למעלה אבל קשה לה, זה רק ייתן לו כוח להרים אותה למעלה. הרצון של האישה זה כמו מנוע שנותן כוח לבעל לפעול, אבל בסוף הבעל הוא זה שפועל, והוא זה שצריך להרים את הבית למעלה. 

אבל אם לא מראה לו רצון להתקדם מבחינה רוחנית, לא מראה שמחה על התקדמות בעבודת ה', או יותר גרוע היא משדרת התנגדות לשאיפות הרוחניות שלו, אז זה פשוט יכבה אותו. לא יהיה לו את המנוע שידחוף אותו קדימה. ואם הרצון שלה יהיה לכיוון העולם הזה, אז באמת הוא עלול להמשך אחר הרצון שלה. זה באמת משפיע עליו בפנים, בלי שהוא שם לב.  

בסוף זה הדדי, גם האיש משפיע על האישה באופן אחד, וגם האישה משפיעה על האיש באופן אחר. אין מה לעשות, הם מקשרים את החיים שלהם אחד בשנייה, ומוכרח שזה יצור השפעות הדדיות אחד על השני. את לא יכולה לצפות שרק הבעל יצטרך לדאוג למקום הרוחני, ולך לא יהיה שום חלק בזה.

 

לגבי מה שכתבת שהאישה נועדה ליופי וסיפוק וכשהיא פחות מעניינת עוברים להבא. וואו איך הגעת למסקנה הזאת, זה ממש עצוב. איזה גבר יתחתן עם מישהי רק בגלל יופי, ורק בגלל שהיא מספקת לו הנאה? אני לא מכיר גברים כאלה. ואפילו גברים חילונים שאני מכיר, בחיים לא יתחתנו עם מישהי רק בגלל סיבות כאלה. גם אצלם חתונה זה לא סתם זוגיות, זה כבר שותף לחיים. כל שכן דתיים שהתורה מנחה אותם. 

גברים תמיד יתחתנו עם מישהי שהם מעריכים, שהם יאהבו את האופי שלה. אם תדברי עם גברים מה חשוב לך בבחורה, הדבר הראשון שהם יאמרו לך זה לאהוב את האופי שלה (כל אחד אוהב אופי אחר). ברור שהם צריכים גם לאהוב את המראה (וגם בנות צריכות לאהוב את המראה של הבחור), אבל זה בכלל לא העיקר. האופי של הבחורה זה מה שגורם ללב שלהם להידלק, אחרת היא סתם עוד מישהי יפה, שאולי מושכת את העין, אבל אין לה מקום בלב שלו, היא לא תהיה מיוחדת בשבילו. וברגע שהלב שלהם אוהב מישהי, אז גם כשהיא תראה פחות טוב עם השנים, אז הם ימשיכו לאהוב אותה בגלל מי שהיא. רוב הפעמים שלבעל "נמאס" מאשתו, שהיא כבר פחות מעניינת אותו, זה בגלל ההתנהגות שלה, לא בגלל שהיא פחות יפה. לא שמעתי גבר שמתלונן על אשתו שהיא פחות יפה, אלא שמעתי בעיקר דברים כמו - היא ביקורתית, כל הזמן כועסת וכד'.

תמיד יהיה אפשר למצוא כאלה שמסתכלים רק על דברים שטחיים, אבל ברור לי שהרוב המוחלט לא ככה.

 

תלויפלונפון מירוסלב

אישה היא המון פעמים המנוע של בעלה.

אפילו אישה שלא באמת אכפת לה מהדברים האלה, אבל מראה הערכה לבעלה מעצם היותו בעלה - תדחוף אותו קדימה.

מאידך אישה שכן אכפת לה, אבל היא לא מתייחסת לבעלה בצורה שצריך בזוגיות, היא עלולה לדחוף אותו אחורה.

מצד שלישי, יש גברים שמאוד חזקים בעבודת השם שלהם, שלהם זה לא ישנה. אבל הם נדירים.

 

 

מה שאני אומר בגדול זה שזה תלוי יותר במרכיב הרגשי בזוגיות ובעצם ההערכה.

כמובן שעדיף גם לתמוך וגם להיות ביחד איתו בזה, שזה האידאל.

אבל זה לא מחייב

..הללויה~
נשמה~
אכן טעות לקרוא בנישואים טריים.
במיוחד אם את לא מכוונת לכך שהמציאות שם מוקצנת~
אנשים שטוב להם בחיים,
והקשיים שישנם הם במודעות עליהם ובטיפול..
בדרך כלל לא יכתבו ווידויים ופריקות על מר גורלם.

את חייבת להבין שבחיים לא הכל נראה ככה..
יש המון טוב! המון ורוד!
וברור שישנו קושי.. אך עוברים וצולחים אותו בסיעתא דישמייא.

הכי חשוב שיהיה לצידך בחור שאת סומכת עליו,
שאתם ביחד רוצים לבנות,
שיהיה בניכם תקשורת בריאה וטובה.. ולא קטועה ומוסתרת.
דברו על הכל!

אל תדאגי נשמה~
(וממליצה גם לא לקרוא שם ולהלחץ, תחסכי זאת מעצמך)

אני כאן לכל דבר~
מנשואים טריים לא מומלץ ללמוד יותר מידימזמור לאל ידי
למרות שאני עוד לא ראיתי שם משהו שממש ממש זיעזע אותי
יש את הסיפורי אגדות של דיסני והווליווד
ויש את המציאות...

בוודאי שסה קשה, בוודאי שזה מאתגר
אבל בעז"ה- אנחנו מתגברים.
עיקר 'שמירת עיניים' לבנים זה כל לילה להסתכל עמוק לתוךחסדי הים
העיניים של אהובתך ולהגיד לה כמה היא יפה ומיוחדת.
חדשכאן
אתה משהו חסדי!!
לגבי הכותרת...-אנונימי-אחרונה

או הפוך...
שאת ירדת בשבילו
ולגבי התוכן לדעתי זה כן שחור או לבן...

חוסר נשיותיובללל

אשמח לשאלה שקצת לא נעים לי לשאול.

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש. הולך אחלה סה"כ, אחלה שיחות, יש צחוקים כימיה ודיבור זורם יחסית.

אבל יש משהו שממש מפריע לי וזה שיש בינינו איזשהו פער באסתטיקה/היגיינה. אני אחד שממש שם לב לדברים וממש רוצה שאישתי תהיה "מטופחת". והיא לא אחת שמתאפרת בכלל, לא לדבר על לק וכל זה.. וגם לבוש דיי פשוט. ואפילו (וממש לא נעים לי להגיד) לא תמיד שמה לב לשערות בפנים…

השאלה מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יכול להתעלם מזה.. ברור שגם לי יש עבודה לעשות אבל בסוף יש איזו רמה שאני מצפה ממנה..

שייך בכלל לדבר על זה איתה??

תודה. 

זה ממש לגיטימי והגיונישושיאדית

זכותך המלאה להרגיש את זה כלפי בחורה שאתה יוצא איתה,

וזו בדיוק המטרה לשמה אתה נפגש - כדי לבחון, לבדוק אם זה מתאים לך.


ובכל הנוגע לנשיאת חן, אתה צריך לשאול רק את עצמך, ולא את הסטנדרטים המקובלים בעולם.

למהזית שמן ודבש

כמעט כל הדייטים שעברתי מסתיימים כעבור פגישה אחת?

הקב"ה חוסך לך זמן על בנות לא רציניותintuscrepidam
זה פתרון קל. בכל זאת, כדאי לבדוק למהנחלת
אנא המתן לתגובות כאן. יש כאן תובנות ועצות טובותנחלת
בן כמה אתהadvfb

ואיך אתה מרגיש בדייטים עצמם?

זה יכול להיות עניין שכדאי לטפל בו בשלב בחינת ההצעה ועד להתנהגות בדייט עצמו.

כיווניםיהודי שואף לטוב

'מסתיימים' הכוונה שהיא מסיימת אותם?

אם אתה מסיים, זה בירור מסוג אחד.

למה ההצעה, שנראתה לי בעלת פוטנציאל, כבר לא רלוונטית? מה פגשת שגרם לך לחתוך? זו בעיה בהצעה, כלומר לא היתה שום סבירות, אין שום דמיון/קשר בין הדמויות, או שזו בעיה בתקשורת, ביצירת הקשר?

אם זו בעיה בהצעה, למה הציעו לי? ייתכן ולא מכירים אותי/אותה/לא יודעים מה אני מחפש? למה לא 'עליתי על זה' מראש, בשאלות מבעל הרעיון (מלבד פרטים טכניים ומהותיים כאלה ואחרים, 'למה חשבת שהיא מתאימה לי?', 'למה חשבת שאני מתאים לה?'. לא 'כי לשניכם יש אוזניים/לב וריאות', אלא למה דווקא אני לה ודווקא היא לי. איזו ייחודיות ראית בכל צד שהעלת לך את המחשבה שיכולה להיות התאמה) או בשאר הבירורים. אולי העניין צריך חידוד?

אם זו בעיה ביצירת הקשר, האם נבהלתי משתיקות/משהו ספיציפי שהיא אמרה? האם חתכתי 'כי הרגיש לי' או שיש סיבה שאפשר להצביע עליה? הרם באמת נתתי הזדמנות או שמיהרתי לחתוך כי לא היו לבבות והצעת נישואין אחרי 20 דקות? האם נכון לחתוך אחרי נסיון אחד, כששני זאים נפגשים ומובן יהיו רגעים לא נעימים (וגם לא נוראיים) של שתיקות מביכות, או שנכון לתת צ'אנס נוסף, ואולי אפילו יותר? האם אני באמת בא מוכן לקשר, ובא להשקיע בדייט, או בא 'לעבור אותו' (כמשתמע קצת מנוסח שאלתך), ומיילא כל הדייט לא רלוונטי? האם יש בי פחד מיצירת קשר שגורם לי להיבהל ולהרגיש שזה לא רלוונטי, או אפילו להצביע על דברים ספיצייפיים למרות שהם לא באמת מהותיים לי?


אם היא חתכה, יש בירור נוסף, אך זה כמובן דורש גם את הבירור האם ההצעה היתה רלוונטית. אם לא, למה לא סוננה בדרך? האם ייתכן שהמציע/הדמויות שאצלן ביררו עלי לא מציגים אותי נכון?

אפשר גם לשאול אותה, בטלפון בו היא חותכת או בהודעה אחרי זה, למה היא חותכת. היא לא חייבת לך תשובה, וכנראה שהיא תענה 'הרגיש לי שזה לא מתאים', אתה יכול לבקש הערות/הארות להמשך הדרך, אולי תקבל משהו.

ייתכן שיש בך, במראה/דיבור/התנהלות שלך בדייט משהו מרתיע/מרחיק? האם השקעת בדייט, באת מכובד, פתוח (כמה שאפשר) להכיר, לשמוע ולשתף, התעניינת בה ולא חיטטת יותר מידי? האם חשבת מראש על מקום שנוח לה, מתחשב במה שמתאים לה, לא ליד כל החברות, מקום נעים, אולי אפילו עם שירותים? האם הבאתי לפגישה הראשונה מיץ תרד הולנדי סחוט ועוגיות שעורה ותירס במילוי חסה? התנהגתי מוזר? נסה לשחזר את מהלך הפגישה ולבחון אם היתה התנהגות מרחיקה מצידך.


כשזו אחת או שתיים, יש סבירות שההצעה לא רלוונטית/הן לא פתוחות לקשר, אבל אם זה כבר עם בנות רבות, יש כאן נורת אזהרה לכיוון שלך. מה אני לא עושה נכון.


זו התמודדות קשה. נסה ללמוד משהו מכל פגישה. להתייעל בתקשורת, להכיר גבולות ולהבין מה חשוב לאישה ומה מעניין אותה, למד להתחשב, ובעיקר, להיפתח.


זה נסיון לא פשוט. תדבר עם אבא, תגיד לו, ותתכוון לזה, שקשה לך, שאתה צריך את עזרתו, ושאתה מתאמץ ומשקיע כדי להקים בית לכבודו. קבל את הקשיים הללו באמונה, ויהיו לזכותך.


(מקווה שכתבתי כל מה שחשבתי, כי בטעות מחקתי הכל וכתבתי הכל מהתחלה)


אשריך. יצליח ה' דרכך ותבשרנו בשורות טובות במהרה.

נכון מאוד.נחלת
מזכיר לי אותיsubb16

אכן גם אני הייתי בבעייה כזו עד שלימדו אותי איך לפתח קשר עם אישה.
ואז הכל השתנה שסוף סוף הכדור היה אצלי.
לא בקטע מלחיץ אחי אבל אתה צריך ללמוד אם יוצרים קשר עם אישה.
תחשוב שזו בחורה שהיית רוצה ובגלל שאתה לא יודע איך מפתחים איתה שיחה הכל בורח לך, פשוט חבל.
לכן יש אנשים מאוד מאוד מסויימים שיודעים להדריך אז שווה לפנות אליהם וכן גם לשלם אם צריך.

אתה יכול לתת לי טלפון שלהם?זית שמן ודבשאחרונה

תודה

חשש גנטיאחד האם שומע

שלום לכולם.

אצלנו במשפחה כולם ממש גבוהים. באיזור 190, והבנות יחסית בממוצע. כל חיי גדלתי כגבוה ותמיד קיבלתי על זה מחמאות, לכן אצלי במוח זה נתפס כדבר מאוד מהותי. 
העניין הוא שאתמול יצאתי לדייט עם בחורה מתוקה ממש, אבל גם ממש נמוכה. ויותר מזה, המשפחה שלה גם ככה פחות או יותר. אחרי שהבנתי את זה פתאום התחיל להפחיד אותי העניין הגנטי (ברור שגובה זו לא מחלה ח"ו והבעיה היא בתפיסה שלי! אבל ככה גדלתי וכרגע קשה לי להשתחרר מזה. ומבקש מראש סליחה אם זה פוגע במישהו). 

השאלה שלי היא האם יצא לכם לחשוב על משהו כזה פעם? מה יהיה הגובה של הילדים? איך אפשר לברר גנטית מה באמת ההשלכות של זה? מכירים משפחות שיש פער גובה מטורף כזה? מה הגובה באמת של הילדים?

חבר'ה, באמת כל פיסת מידע שיש לכם כאן תעזור לי, זו לא פעם ראשונה שאני מתלבט על זה. תודה

אם חשוב לך גנטיקהחושבת בקופסא
תבדוק מחלות גנטיות שמשפיעות על החיים הרבה יותר מכמה סנטימטרים לפה או לשם.
כמו שאמרתיאחד האם שומע

אני יודע שזו לא מחלה, וברור שצריך אכן לבדוק מחלות גנטיות. אבל זה מטריד אותי. הלוואי שלא. 

אני יכול להגיד לך שאני חושב על זה לצד השניל המשוגע היחידי

אבא שלי נמוך, אמא שלי ממוצעת על גבול הנמוך,
וכולם אצלינו די נמוכים במשפחה. (אני נמוך)
אני חושב שאם זה פער, אז זה אמור להתאזן, אבל אין לי באמת ידע מקצועי...
אבל בסוף אם תתרגל לזה, אז הגיוני שגם התפיסה שלך תשתנה.

קודםאחד האם שומע

כל תודה רבה על התגובה נשמה טהורה, מקווה שהשאלה שלי בסדר!

דברי שני, זה ברור שעל רוב פשעים תכסה אהבה..אבל עד שהאהבה תגיע....

 

בשמחה, השאלה שלך טובה,ל המשוגע היחידי

וזה גם מובן מאוד למה זה מפריע לך.

ואני מניח שאתה שואל על הילדים שבעז"ה תאהב אותם איך שהם יהיו...

השאלה בסדר גמור. לא להרגיש אשמה רבותינחלת

על הרגשות שעולות אצלכם. יש להן מקום.

 

אין לי תשובה על כך. אולי להמשיך ולראות אם זה עדיין מפריע.

 

אולי הילדים יהיו גבוהים כמוך? יש לנו שכנים שהיא מאוד נמוכה. ממש.

בעלה די גבוה (לא 1.90) ו90% מהילדים, גבוהים.

 

אבל יכול אולי להיות גם ההיפך כמובן.

 

אגב, קראתי בספר "יומנה של שדכנית" על מישהו שהגיע לאחד מגדולי ישראל

בטענה שאחותו שמה דגש על שטויות; הכירה בחור נמוך ואינה רוצה בו כי

טוענת שתתבייש ללכת איתו ברחוב.

 

הצדיק ענה לו: אלו לא שטויות. זה דבר שצריך לקחת בחשבון אם זה מפריע לה.

 

זה לגבי ההצטדקויות שעולות כאן לגבי הרגשות לגטימיות לגמרי.

 

מה עושים איתן? זה כבר נתון לשיקולו של כל אחד.

 

בהצלחה רבה!

 

הגובה שלי 156 ס"מshaulreznik

כנ"ל לאבא שלי, ואימי עוד יותר נמוכה. לגבר זה לא קל מבחינת הביטחון האישי, לנשים אין בעיה (הן אכן נתפסות כ"מיניאטוריות ומתוקות"). ילדיי נמוכים כמוני, הבן עדיין קטן ולא מוטרד במיוחד, לבת הגובה שלה כלל לא מפריעה.
 

אבל רוב הסיכויים שילדיך יגיעו לגובה ממוצע של 175 ס"מ ואף הרבה מעבר. אז אין מה לחשוש. שאל את הבינה המלאכותית והיא תיתן לך תחזית על סמך סטטיסטיקה קיימת.

תודה על השיתוף!אחד האם שומע

על בסיס מה את/ה אומר את זה? באמת כבר שבוע שאני מנסה להסתכל מסביב על משפחות ולא מצאתי משהו עקבי מדי..חוץ משאם יש גנים נמוכים אז זה עובר הלאה..

ראה את המחשבוןshaulreznik
זה עניין אישי ותלוי בטעם שלך, לדעתינקדימון

מה שלא נכון זה המחשבה שגן גבוה פלוס גן נמוך יוצר גן ממוצע. אם אתיופי יתחתן עם אשכנזיה אז הילד יצא מוקה? זה לא ביולוגיה.

אם חכם יתחתן עם טיפשה אז הילד יצא ממוצע הציונים שלהם? זה לא ביולוגיה.


אחד מהגנים יבוא לידי ביטוי וזו הגרלה שאין לנו איך לשלוט עליה, ומה שכן יכול להיות זה עוצמה משתנה של הגן המסוים - אבל הנטייה תהיה גבוהה או נמוכה, וממש לא נטיה לממוצע.

זה דבר שיש לדעת.


עכשיו השאלה היא מה הטעם שלך בנושא, אם בכלל אכפת לך/חשוב לך, וכדומה.

מעניין מאוד.אחד האם שומע

ברור לי שאין פה נוסחה מדויקת (אע"פ שיש מחשבון באמת כמו ששלחו למעלה חחח..) אבל רוצה לשמוע מנסיון החיים פה של האנשים מה רואים/שומעים מסביב. לדעת האם אני לבד בהתלבוטות הזו והאם יש לה מקום או שזה יצר הרע? 

במקרה קפץ לי השרשור ורוצה להגיבבארץ אהבתי

קודם כל - זה נכון שזה לא תמיד יוצא ממוצע, אבל דווקא בדברים האלו (גובה וצבע עור) יש איזשהו ערבוב של הגנים שיוצר לרוב משהו באמצע (כי יש פה כמה גנים שמשפיעים, ולכן חלק מתקבל מהאמא וחלק מהאבא, והתוצאה מושפעת משניהם. יש תחומים אחרים שבהם רק גן אחד משפיע ואז זה באמת סוג של 'הגרלה' אם זה כמו אמא או כמו אבא).

 

מכירה כמה משפחות של אתיופי ואשכנזיה (או להיפך) והילדים באמת בצבע כמו של תימנים. וגם במשפחה שלי רוב הילדים קיבלו צבע בערך באמצע ביני לבין בעלי (עם שונות בין הילדים, אבל בגדול כולם בטווח שבנינו).


 

ולגבי הגובה - יש לי דודים שהם עם הפרש גובה משמעותי. הבעל בערך 1.90, והאישה סביב 1.50 (להערכתי, לא שאלתי אף פעם...). יש להם 7 ילדים, 2 בנים שקיבלו את הגובה של אבא שלהם (לא יודעת אם ממש בגובה שלו, אבל כן גבוהים מהממוצע באופן ניכר), ו-5 בנות בגובה ממוצע, גבוהות יותר מאמא שלהן אבל לא באופן חריג.

 

חוץ מהחשש לילדיםShandy

זה מציק לך בעין?

מרגיש לך מוזר להסתובב עם מישהי יותר נמוכה בהרבה ולא ממוצעת?

איך הצל/ השתקפות שלכם ברחוב או מול חלונות ראווה מרגישה לך??

כי לגובה כמה שתרצה זה מה שה' קובע

אני באה כמיך ממשפחה של גבוהים

אבא שלי 185 אמא 175 ויש לי אחים 192 188 אחיות 176 175 שזה גובה ממש גבוה לבנות

אבל גם אחים בנים יותר נמוכים - ממוצעים 176

(שזה הממוצע בערך לגברים- 177)

ואני שאני 170 זה גם גבוה לבנות

(הממוצע הוא 163)


 

זה תלוי ילד מה הוא אוכל כמה ישן אם עושה ספורט


 

אני מכירה זוגות שהם הפוכים שניהם מגרדים את ה170 ויצא להם בחור 185

זה משפיע אבל לא מחייב בכלל


 

אז תתיחס יותר להרגשה שלך איך זה נראה בעינך

כמה  זה מפריע לך שהאישה שלך שהיא נמוכה

לא הילדים שלך


 

כי לי זה מפריע🙂

מודה

נסיתי  עם כמה וכמה בחורים אבל אני לא נמשכת לכאלה שפחות מ178-180


 

אני צריכה לראות שיש הבדל גובה בנינו

תודה!אחד האם שומע

האם שאני שואל את עצמי את זה גם. כי זה פרדוקס כזה. ככל שאני מפחד יותר מאיך זה ישפיע על דור העתיד אוטמטית זה משפיע על איך אני מסתכל עליה. 
ובדיוק כמו שכתבת, יצא לי להתסכל על הצל ברחוב וזה, וזה מרגיש לי קצת 'מוזר', כמו אחות קטנה. אבל אמרתי לעצמי שזה אולי סתם קול בראש שצריך לנפץ..מבולבל כבר. 

מסכימה; איך זה מרגיש אצלך, לא הילדים כרגע.נחלת
בעלי גבוה ואני נמוכהמתואמת

שמחה שזה לא הפריע לבעלי...

יש לנו ילדים גבוהים, ילדים ממוצעים וילדים נמוכים. מגוון נחמד

אגב, ההורים של בעלי גם נמוכים, רק הוא ואחיו גבוהים...

גם לדעתי - פחות תחשוב על הילדים העתידיים, אלא על איך זה מרגיש לך מולה, אם מפריע לך להיות בפער כזה מולה. זה עניין של העדפות מראה ולא של גנטיקה...

יש לי דוד 1.98 ודודה שלי 1.65 בערך,Lavender

כל הילדים יצאו גבוהים (חמישה במספר)

ואם אתה שואל אם יצא לי לחשוב על זה פעם, אז בפירוש כן.

בסוף כשאני מתחתנת עם מישהו אני רוצה להוריש גנטיקה טובה לילדים, לא דווקא גובה. 

(לי אישית גובה יותר מפריע בקטע שגבר נמוך מצטייר בעייני כפחות "גברי" אבל לא יפריע לי שיהיו לי בנות נמוכות למשל)

נכון, אבל לא בהכרח.נחלת

אני גבוהה.  ובכל זאת, שמתי לב שיש גברים נמוכים שהם גבריים בהחלט.

כמובן שמטבע הדברים, אשה גבוהה היתה רוצה בעל שלפחות בגובה שלה.

אבל יש גברים נמוכים גבריים ומושכים. לגמרי. וגם גבוהים שלא נראים

גבריים כל כך.

 

מכירה מישהו נמוך נמוך נמוך.....למטה מהממוצע. בהרבה.

אשתו גבוהה גבוהה גבוהה...למעלה מהממוצע.

רואה די הרבה זוגות כאלה.

 

 

 

יכול להיות שגם אצלך זו איזו תסמונת גנטיתמרגול

ויכול להיות שסתם נטיית גובה

כנ"ל אצל הגברת המיועדת.


כי כן, ברור שגובה מושפע המון מגנטיקה, אבל יש מקרים שזה ניתן לבדיקה ממוקדת של 2-3 דברים. לרוב יבדקו בשביל שלא יהיה לשני ההורים (למשל כי אז ההשפעה היא לא רק על הגובה, אלא גם על עוד דברים. או כי זה כבר יצור מצב קיצון)


בכל אופן. אני חושבת שייתכן שיש פה גם עניין של מגדר.

כי כאמור, לגברים גבוהים מאוד, קשה פחות מלנשים גבוהות מאוד. וכך גם ההפך.

אז אתה אולי חושב - מה אם הבן שלי יהיה נמוך מאוד וזה יקשה עליו בזיווג/ביטחון עצמי/ ווטאבר

אבל אני כאישה הייתי חוששת בעבר מההפך - מה אם תצא לי בת מאוד גבוהה?


אני נמוכה מאוד, בעלי מעל הממוצע אבל לא ברמה חריגה, אז לא נראה לי שתצא לי בת 180 חחח


אבל בהחלט מבינה את הקושי של ללכת עם מישהי שנמוכה ממך ב40 ס"מ (מהכיוון של זו שהלכה לצידו של מי שגבוה ממנה ב40 ס"מ, וזה באמת מרגיש לפעמים כמו "ילדה", עד שמתיישבים ואז כבר לא. אבל מבינה)

אשכרהאחד האם שומע

כתבת הרבה ממה שעובר לי במוח. 

ברור שגובה באיזשהו מקום זה יתרון/נורמלי לגבר ואילו לאישה זה יהיה חיסרון מסויים..וכל הקטע שזה גם בדיוק להיפך! ואין לנו איך לשלוט על זה. מצד שני, כמו שכתבתי, יש לי איזו תפיסה כזו שגובה הוא מאוד מאוד חשוב. לכן זה משפיע לי על איך אני תופס אותה וגם עולה הפחד על דור העתיד,..

אם אפשר לשאולשלומית.

למה גובה הוא מאוד מאוד חשוב? ( חוץ מלהגיע למדפים הגבוהים בסופר)

אני ובעלי נמוכים והחיים שלנו מצויינים ב''ה. מקסימום לוקחים שרפרף 

את צודקתאחד האם שומע

לחלוטין. זה דבר שלא בשליטתנו בכלל, והוא לא עקרוני למהות של האדם. והאמת שבגלל שזה לא מאוד חשוב אני כועס על עצמי שזה כל כך מפריע לי! באמת. 
אבל כמו שאמרתי, תמיד גדלתי כך שגובה הוא חשוב, תמיד החמיאו לי על זה ותמיד זה היה לי כיף. לכן זה נתפס אצלי כנראה כמשהו חשוב....

כמו הרבה דברים אחרים שמפריעים לאנשים אחרים

אבל אם גובה מאוד מאוד חשוב בעיניךמרגול

אז זה אמור להיות גם מאוד מאוד חשוב כשאתה חושב על הבנות העתידיות שלך, לא?

להיות בת גבוהה מאוד, זה ממש לא קל.

גם להיות בן מאוד נמוך.


אבל אני אומרת, שאו שגובה זה פיצ'ר חיצוני וזה הכל, ואז באמת לא כזה משנה

או שהוא מאוד חשוב, אבל אז זה חשוב לשני הכיוונים שלא יהיה גובה קיצוני. לא?

ברוראחד האם שומע

קיצוניות לא טובה בשום דבר ובשום מצב. לא מחפש קיצון. 
מבחינתי גובה זה לא הכי חשוב, ברור שהעיקר הנשמה והמידות. עם זאת, קשה לי לשחרר את זה. 

רק אם תתחתן עם מישהי גובהintuscrepidam
תהיה סבירות גבוהה יותר, לא וודאות, שהילדים שלך יהיו גבוהים. וזה תחת הנחה שכל הדורות לפניך גבוהים ככה שיש לכם נטייה להיות גבוהים.
מבחינה גנטיתלגיטימי?אחרונה

פעם התעניינתי בעניין הגובה, וזה מה שאני יודעת להגיד:

יש תכונות שאפשר לבדוק בדנ"א של אדם, ולהעריך כיצד זה יבוא לידי ביטוי. לגבי גובה, אפשר לקבל הערכה, אבל טווח סטיית התקן הוא עצום, כך שההערכה הזאת מאבדת הרבה מיכולת המימוש שלה.

למה זה קורה? כי יש תכונות שתלויות רק בגן אחד או גנים בודדים, אבל גובה תלוי בעשרות אלפי נקודות שונות בדנ"א. (מקור)

 

אם זה משהו שמטריד אותך ברמה רצינית - לך תקבע תור אצל יועץ גנטי, ותברר.

מכירה הרבה זוגות בהם אחד מבני הזוג יותר גבוה, ומבחינת ילדים - לפעמים כולם בגובה דומה, לפעמים יש מנעד של גבהים.

 

אבל השאלה הגדולה היא:

האם אתה מחפש תשובה גנטית, או שאתה מחפש להשפיע על התפיסה שלך? האם אתה רוצה להשתחרר מהתפיסה הזאת?

תודה לכולם פה!!!נו, ההוא מהזה

לילה טוב לכולם!

ב"ה רק רוצה לעדכן שלפני כשבועיים החלטנו שאנחנו רוצים להתחתן, ביום שלישי הצעתי לה והיום הייתה המסיבת אירוסין שלנו.

תודה לכל מי שעזר לי פה בעבר עם שאלות! הורדתם לי ממש את הלחץ והחרדות לפני הדייטים הראשונים!

אשריכם ישראל! בקרוב אצל כולם!

איזה יופי אין לי מושג מי אתה אבל מזל טוב!!!!!!!הפי

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

מזל טוב! שימחת כל כךזיויק
מזל טוב!Lavender

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

באמת היה קצר ב"ה, חודשיים עם הראשונה וזה הספיקנו, ההוא מהזה
יא מזל טוב! משמח! הרבה הצלחה !נפש חיה.
בשעה טובה! הרבה מזל טוב!יעל מהדרום
הרבה מזל טוב, אם אני מבין נכון מדובר בראשונה שלך?מתוך סקרנות

שיחקת אותה.

יפה.

אכן מדובר בראשונה ב"הנו, ההוא מהזה
8 פעמים "מזמור לתודה" ערב בוקר וצהריים.......נחלת
וואו! איזה כיף! מזל טוב!!!יהודי שואף לטוב
שתזכו לשמוח זה בזו וזו בזה ולהוסיף המון אור.

מוזמן להמשיך לתרום ולקבל בפורום (אף שזכית ואין לך הרבה נסיון😀).


כל כך משמח! היו מאושרים יחד. המון המון נחת!נחלת
מזל טוב!זית שמן ודבשאחרונה
"החיים שלי יפים. יש לי עבודה. מה רע להיות לבד?"נחלת

 

 

זו הכותרת של טיפ באתר "השדכן". יש שם טיפים טובים.

מזכיר לי את התגובה של הבחורה שלא הרגישה צורך

להתחתן. אולי לא קשור, אבל ממליצה על טיפים;

שם וגם באתר של אלי גרון.

מסי או מרדונה? (לכבוד המונדיאל שיתחיל מחר)advfb

לאחרונה שמעתי את הפסודקאסט של בן בן ברוך שמארח את הרב ליאור אנגלמן. שיחה ממש יפה ממליץ לשמוע.

כחלק מהשיחה, בן בן ברוך דיבר על כך שבגמר של המונדיאל, לפני 8 שנים, כשנבחרת ארגנטינה הפסידו בגמר אחרי גול בהארכה של נבחרת גרמניה, מסי הזיל כמה דמעות אבל לא בכה יותר.

לעומת זאת, כאשר מרדונה הפסיד בתחילת שנות ה90 במונדיאל בגמר, הוא בכה בכי תמרורים..

 

ומה הקשר לשידוכים?

שאלו את מסי, איך זה שאתה לא בוכה?? זה אירוע שיא. זה נראה כאילו זה משחק ליגה רגיל לפי התגובה שלך.

אז ענה כך - כאשר בחרתי להיות שחקן של כדורגל מקצועני אז קיבלתי את העובדה שיכול להיות שינוי קיצוני בחיי, עליות מאוד חדות וגדולות, ומצד שני, תהומות קשים ונפילות מטורפות. אז החלטת שאני צריך להיות מאוזן. לא לצאת מגדר הרגיל על כל נפילה או עלייה.

 

אז בנוגע לדייטים - 

עד כמה אתם זהירים ומחכים להדרגה בקשרים ומכוונים את הציפיות?

עד כמה אתם נותנים לעצמכם לחוות את הרגע ואת העליות והירידות הפתאומיות?

ריה"ל מדרידקעלעברימבאר
בכנות יש לי מלא מגננותהפי

אבל עם הבחור הנכון זה יתקלף ..

בעייני במינוס של רווקות מאוחרת זה שאתה יכול להיות הכי טהור בעולם

ואנרגיה או בחירות של אנשים אחרים .  תרצה או לא הם גורמות לך למגננות... במודע לא מודע

ולכאב /פחד .

ואני אשתמש במילה גרנדיוזית למרות שזה גם יכול להיות קטן מיני טראומה .

הראש זוכר הרגש זוכר .. וכל בחור משאיר איתו רגש / חוויה .

אני רק מחכה לרגע הזה שהוא יגיע ויקח ממני דאגות ופחדים שלא שלי.

זה כמובן דורש גם ממני לאפשר בקיצור זה באמת מסע / קריעת ים סוף .

זה נשמע בריא מאודadvfb

אני חושב שגם לצעירים זה יהיה טוב שיהיה הגנות.

הגנות שומרות עלינו. לפעמים שאין לאנשים הגנות אז הם נפגעים ואין בזה שום אידיאל.

 

נכון אבל צריך לדעתהפי
להיות צופה מהצד ולא להיות המגננה עצמה 
מודע להגנות, חידוד חשובadvfbאחרונה

בשורות טובות אמן!

לא יודע מה יש לכבד את המונדיאל, אבל קישורית יפהיהודי שואף לטוב

בתחילת ההיכרות הציפיות לרוב גם כך לא בשמיים, אז אני לא מפחד מנפילה מגובה.

אם נוצר קשר, הנפילה )אם תבוא) תהיה כנראה כואבת יותר, אבל כבר נוצר משהו, יש סיכוי, ולכן שווה לנסות להסיר מגננות כמה שאפשר, כדי לאפשר לקשר הזה להתפתח.

כמובן, צריך להיות איזשהו דירוג. לא להתחיל מיד לבדוק לאיזה בית ר כדאי לשלוח את הבן שלנו המתוק, אבל בהחלט יש מקום לבנות תמונה בראש שהיא-היא, מה שגם יחזק בעצמו את הקשר.


האם אני יודע לעשות את זה נכון?

שאלה גדולה.

תודה על השיתוף! כאב זה לא כיף advfb

נראה לי שבאמת עיקר העניין הוא להתחלת קשר, אבל גם אחרי שקשר מתקדם זה עדיין העיסוק.

חלק מעניין ההדרגה זה לא רק לא לקפוץ שלבים בטיל, אלא גם לדעת להתקדם ולא לעצור לגמרי, ולפעמים בקשר רציני יכולים להיות פנטזיות כאשר יש תקיעות בקשר. מתישהו תקיעות כזאת יכולה ליצור פנטזיות כאילו הכל טוב. אבל לא, צריך להתקדםםם

וואי זה קשוחLavender

לפעמים הלב מרגיש משהו אחד והשכל מנמיך ציפיות כדי לא להתאכזב.

משתדלת לא לפתח ציפיות בתחילת כל קשר גם אם נראה שזה זה, אבל בסוף בתור בת אנוש כן מתאכזבת אם יש קשר משמעותי שנחתך מאיזושהי סיבה.

 

ואם כבר הזכרת את מסי, אני מחזיקה ממנו שלמרות שהוא אחד האנשים המפורסמים בתבל, הוא נשוי לחברת ילדות שלו כבר 18 שנה ולא מחליף בת זוג כמו גרביים.

נראה לי שלהתקרקע זה הדבר שאני הכי מזדהה איתוadvfb

זה פחות עניין של להוריד ציפיות או להגביר ציפיות.

אלא -

להתאים את הציפיות למציאות. המציאות שכרגע אני לא מכירה את הבחור ויש בו עוד צדדים שהוא יפתיע אותי בהם אם אני יכיר אותו.

כי אנשים הם עולם ומלואו, ואנשים הם מפתיעים, לטוב ולרע.

לכן הרבה פעמים פנטזיות שמנותקות מהמציאות עלולות לסתום את הסקרנות, וסקרנות זה בין הדברים הכי חשובים בהיכרות!

לכן, הצורך היחידי הוא להיות מציאותי. ובסדר אנחנו בני אדם אז כדאי לא להיות קשים לגבינו ביחס לכך.

מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

אולי בעומק של הדבר זה באמת קשורכְּקֶדֶם

אבל בתכלס

זה הרבה בגלל שהיום כל אחד עף על עצמו והמבחר עצום וככה גם הפומו. 

חחחחאני:)))))
מבלי להתייחס בפירוט לנכתבנוגע, לא נוגע

אני חושב שצריך שינוי חשיבה כללי. תרתי משמע. זה נכון לכולם אבל חשוב במיוחד לרווקים בוגרים יותר שכבר עברו דברים ועבדו המון עם עצמם.


היא כותבת- "כדי להבין מה קורה בעולם הזוגיות, צריך להבין מה קורה בתהליך הגאולה... הגאולה היא תהליך של מעבר מההסתרה לקשר גלוי של פנים אל פנים".

ההשוואה עולה מאליה-  אין יש רווקות מאוחרת ובתים לא נבנים, אולי זה לא בגלל שהקשר הזוגי הוא לא מספיק פנים אל פנים, אלא בגלל שאנחנו לא מספיק מתאמצים לבנות את בית ה' ולהתקדם בתהליך הגאולה. זה פשוט שיקוף. בניית בית זה לא עניין פרטי לא רק לחיוב אל גם ל"שלילה". אם כל בית בונה עוד חורבה, אז כשאנחנו לא מתאמצים לבנות את המקדש (ואנחנו כבר לא בגדר אנוסים כמו בגלות)- אז ממילא עוד בית מתפרק או כלל לא נבנה. אם כשהיינו יכולים לעלות לא"י לא עלינו בהמונינו, בא משהו רע וקשה ודחף אותנו לעלות.


מתעסקים בסימפטום ולא בשורש. ברגע שהציבור יפעל יותר לבניין המקדש, דברים ישתנו גם בתחום הזוגי (גם מבחינה פסיכולוגית זה הגיוני, כי אם נהיה מאוחדים סביב מטרה גדולה יהיה קל יותר להתחבר ולהתחתן). הרווקים והרווקות (בעיקר אלו מביניהם שיש להם מידות מתוקנות והם אנשים טובים עם תפיסה בריאה, ובולט שהעיכוב לא באשמתם), נושאים על גבם את גלות השכינה, שמרחפת כיונה ורוצה כבר לנחות כי היא בבית אבל אנחנו לא בונים לה את הקן.


כמובן שצריך את מה שהיא כותבת (בנוסף לעבודה בסיסית על מידות ודמיונות חוסמים וכו'). אבל צריך להיזהר מתפיסה שאומרת שצריך להעמיק עוד ועוד את ההכנה לפנים אל פנים אם דברים לא מסתדרים וזה הפתרון. מה שצריך זה לגלות את הפנים, אנחנו כבר מול ורק יש כיסוי שמסתיר את הפנים וצריך להוריד אותו, להסתכל סביב ולפעול מתוך תפילה ונוכחות עם ה' (זה גם שיקוף של היחס הלא נכון למקדש. מחסום תודעתי עמוק. רק בדיעבד נבין את עומק הקונספציה הדתית).

 

כתבת דברים יפים אבלכְּקֶדֶם

מה תגיד על החילונים? כי זה קיים גם שם.

ובכלל, מה תגיד על הגוים בכל העולם..? אירופה גוועת מבחינה דמוגרפית בגלל העניין הזה.

פשוט המציאות השתנתה

ואישה מסובבת גבר.פעם המצב היה הפוך

היום כל אחת חושבת שהיא מינימום מיס תבל. ואז מבלי ששמה לב היא הגיעה ל35 וכבר חייבים להתחתן אז מתפשרים על מה שיש ומהר

נכון. לכן כתבתי שזה נוגע בעיקר למי שעבד עם עצמונוגע, לא נוגע

הבעיה העיקרית היום זה שאנשים שקועים בעצמם.
 

זה יכול להיות הרסני שאדם שלא עבד עם עצמו מבחינת תיקון מידות ילך לאימון שיחבר אותו עוד יותר אל עצמו..

מחשבה מעניינתפתית שלג

אבל גם אם אנחנו יכולים להחליט שעם לבדד ישכון ולעשות כרצוננו במקום המקדש- אני בכלל לא בטוח שההחלטה להימנע מזה לא נחשבת אונס. מצינו הגדרת אונס גם למניעות חזקות מצד קושי טכני או קושי נפשי, ואפילו ליצר הרע..

אני מסכים שמטרה משותפת עוזרת פסיכולוגית- ואני חושב שזה קרה בתחילת המלחמה, ועוד נשאר ברמה מסוימת. אז זה בתכלס לא חייב להיות התאחדות סביב מקום מהמקדש, ודוקא יותר הגיוני לומר שבשביל לדאוג למקום המקדש צריך להגיע לאחדות גדולה, ובלעדי זה לא נוכל להשיג שום דבר. 

גם מפשט מאמר חז"ל אפשר להבין לפעול בעיקר הפוך- שתיקון של ענייני הזוגיות מקדם אותנו לבניין המקדש (זה כמובן לא מחליף את החובה, הזכות והאחריות הלאומית שלנו למקום המקדש).

זה פחות עניין של אונס, זה יותר עניין של הכוונהנוגע, לא נוגע

לעמ"י היו הרבה סיבות טובות לא לעלות לא"י, ובאה השואה והחדירה את המסר הנורא והכווינה מחדש.

 

זה גם לא עניין של לקום בבוקר ולעשות כרצוננו, אלא לפעול מעשית להשגת אישור לבניין המקדש. אפשר גם להתחיל בדיונים רחבים הלכה למעשה על העניינים הדורשים ליבון.

 

לגבי הסוף- אבל זו בדיוק הטענה, שתיקון ענייני הזוגיות לא הולך מספיק טוב גם אחרי כל האימונים וכו'. ומעבר לזה, בא"י אתה מתחיל מהכלל ועובר לפרט כי מורגש יותר החיבור של הפרט לשורשו. וזו גם המהות של המקדש, הכהנים עובדים ונמשך שפע לעמ"י. אנחנו פשוט חיים בתודעה אחרת וזו הבעיה.


 

יש בעיה מהותית כשמעתיקים את הר הבית למקום אחר, וד"ל, ולשם שמיים.


 

הרעיה, נשמת האומה הכללית שגם נמצאת בכל אחד, אומרת:

על משכבי בלילות בקשתי את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

בלילה, בשקט ובלבד, הרגשתי משהו עליון, וביקשתי להשיג אותו, אבל לא מצאתי.

 

אקומה נא ואסובבה בעיר בשוקים וברחבות אבקשה את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

קמתי וחיפשתי אותו בחיים, בעולם, אבל עדיין לא מצאתי. לא הצלחתי להרגיש את נוכחותו שם בצורה מספקת.

 

מצאוני השמרים הסבבים בעיר את שאהבה נפשי ראיתם.

במקום שאמצא אותו מצאו אותי השומרים, שומרי התורה, ושאלתי אותם. הם ענו את התשובות הרגילות שלהם, תלמד תורה, תתפלל מהלב, שם ה' נמצא.

 

כמעט שעברתי מהם עד שמצאתי את שאהבה נפשי אחזתיו ולא ארפנו עד שהביאתיו אל בית אמי ואל חדר הורתי.

ידעתי שהם טועים והם לא מבינים שכל אלו רק לבושים, אז מייד עזבתי אותם. ואחרי שניסיתי הכל- מצאתי. הבנתי. רק שם אגיע אליו באמת, אגיע להתגלות ולחיבור של האהבה. ולכן לא ארפה עד שאביאנו לשכון בבית אמי- שזה הר בית ה' מקום השראת השכינה, ובחדר הורתי- שמשם נברא העולם.


 

השבעתי אתכם בנות ירושלם בצבאות או באילות השדה אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ.

ועכשיו אני משביעה אתכם בנות ירושלים, אל תוותרו אלא תעירו ותעוררו את האהבה עד שתחפץ, ורק שמה האהבה באמת נחפצת. ואל תדאגו, אתם תצליחו. רק תבינו, תרצו, תתאמצו ותתמסרו, כמו שאתם עושים בשביל שאר א"י.


 

 

 

הרעיון הכללי נכון ושמעתי אולו כמה פעמיםהיום הוא היום
מכמה מקורות שונים ורציניים
לא מסכיםintuscrepidam
לאנשים היום יש הרבה דמיונות והם לא עמוקים אלא חושבים שהם עמוקים. זה מקשה עליהם ליצור קשר ולאהוב את מי שמולם
יש לך ודאות בכך?advfb
כן, מה שפתית שלג כתב זה רומנטיקה = דמיון של אהבהintuscrepidam
חושבת שהרווקות המאוחרת באהLavender

יותר מהסיבה שאנחנו מחפשים להתאהב ואז להתחתן

ולא להתחתן ואז להתאהב כמו בדורות הקודמים,

ואם כבר להתאהב אז בבן/ בת הזוג המושלמים בתבל מכל בחינה שהיא.

יש מבחר גדול יחסית, לא כמו יהודי העיירות שהתחתנו עם בני המשפחה היהודית הנוספת באותה העיירה/ משהו בסגנון

וכל ההקשר לגאולה בעייני ווארט חסידי נחמד ולא מעבר.

מה שבטוחadvfb

יש פער בין דורי מובהק

לטוב ולמוטב

אולינחלת

גם יש הקרנה, מבלי שנרצה, מהעולם החילוני והגויי; הכל מותר, אפשר להתחתן אפשר גם שלא,

נכון שזה נשמע לא טוב, אבל אין ספק שיש הקרנה והשלכות גם עלינו.

שמה לב, שהבחורים במיוחד חוששים להתחתן. אולי פחד מאחריות, מהעול - היום יש כל

כך הרבה דברים שיכולים "למלא"; מה שפעם לא היה. אפשר לגור לבד ולחוות חיים

מלאים ומספקים.  איני יודעת אם יש תודעה של להוליד ילדים, יהודים, שימשיכו

את עבודת השם.

 

אצל הבחורות, זה טבעי יותר, מתבקש י ותר. הרי הגברים מצווים, לא הנשים

ואולי יש להם יותר י צר הרע בכיוון של לא למהר להינשא.

 

וגם יש הרבה בנות. חלקן דעתניות; למדו, חושבות, מעורות.

אולי זה גם מרתיע את הבחור הממוצע.

 

יש אולי סיבות נוספות. שכל אחד יחשוב פנימה לעצמו ואפילו

יכתוב לעצמו. בכנות; למה אני לא ממהר/ת להתחתן? להתיישב?

אני לא חושבת ששם הבעיההפיאחרונה
צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אתם לא מדברים על אותו דברנוגע, לא נוגע
הוא מדבר על גדרי צניעות הלכתיים ואתה על מחוייבות זוגית, שבוודאי שהיא חלק מהמוסר הטבעי גם לגויים. "ודבק באשתו"- ולא באשת חבירו.

הרמב"ם שם רק אומר שהתורה ציוותה את עם ישראל לעלות עוד דרגה ולהתקדש (תרתי משמע), ולא לבטא צרכים גופניים בלי להתקדש ולהינשא גם כשהם פנויים ואין בגידה.


(גם איתו אני לא מסכים כי אמנם הגויים לא חייבים בגדרי צניעות הלכתיים כמונו אבל זה לא אומר שזו גזירת מלך. זו קריאת כיוון, ומי שחכם יקח אותה).

אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלת
תלוי אם אכפת לבחור...ועלהו לא יבול
הקיצוניות בין התגובות כאן מעניינתנוגע, לא נוגע

כמעט כל התגובות הם או ברור שכן או ברור שלא..


מה הקשר? לא.נעמי28
🙂👍זמירות
לאנפשי תערוגאחרונה

אין קשר לדעתי.

יש זוגות שלא שומרים צניעות ואהבה משגשגת שם

ויש הפוך לגמרי


אני כן חושב שיש קשר בין צניעות ושמירת ההלכה לבגידות וכו'

לדעתי זה מפחית משמעותית את זה


ובסוף.

לא בגלל זה ולא בגלל זה שומרים צניעות

אלא בגלל שזאת ההלכה.

אולי יעניין אותך