יש לי שאלה אינפורמטיביתמישהי סבבה

ב'ה לא נוגעת אלי אישית

קראתי פה בכמה שרשורים שמייעצים לבחורים/ות להט'בים דתיים להתחתן גם המין השני אבל גם גיי, כך יקימו משפחה אבל לא תהיה האכזבה של חוסר המשיכה וכו'

אני תוהה אבל איך בחור הומו ימצא בחורה לסבית בציבור הדתי/חרדי

הרי בקושי דתיים מעיזים לצאת מהארון, חרדים עוד יותר לא

אז איך הם מוצאים אחד את השני?

---

ההודעה נכתבה מפצל"ש כי לא נעים לי.....

אשמח למידע בנושא

זה נושא שהוא קצת גדול עלינו כותבי הפורום במחילהצהרים
לא הייתי מקבל תשובות פה. זה לגמרי לאנשי מקצוע
דוקא שמתי לב שיש פה כמה וכמה שמתמציםמישהי סבבה

בכל אופן, אם אין לך מידע אז זה בסדר

שאלתי את אלו שכן יוכלו לענות

החיים מעניינים מתחת לשולחןכי בשמחה תצאו.
תניחי שמתחת לאדמה,
בפורומים אנונימיים לסוגיהם,
יש חרדים שמוצאים את בני מינם מהמין השני.

או שהם חיים בשקר.

וחוצמזה,
מי אמר שכולם צריכים לקבל את ההמלצה לחפש בן זוג כזה?
יש בכלל חרדים שיצאו מהארון?מישהי סבבה

ואני מדברת על מספר משמעותי

לא על אחד בכל הארץ

נשמע שאצלם אין בכלל מודעות לנושא

אני צודקת?

הם בארוןכי בשמחה תצאו.
ברור שיש מודעות,
רק הכל מתחת לבלטות.

תנסי לקלוט wi-fi במאה שערים,
כנראה תופתעי.
יש עולם וירטואלי חרדי שלם,
זה ממש לא כמו שהיה פעם.
החומות החיצוניות נשארו,
אבל מי שרוצה יכול לקבל הכל בתוכן
האמת שאני חרדיתמישהי סבבה

לכן זה מענין אותי

כי אני לא רואה אף חברה שלי יוצאת מהארון

לא כולם מבינות מהזה מצעדי גאווה

 

אני לא מצליחה לדמין בחור ישיבה שלא מוכן להתחתן עם בת....

זה פשוט לא קיים

ונניח כן יש בחור עם מודעות והוא רוצה להקים משפחה כפי המצוה אבל לא רוצה להפיל בפח בחורה ולכן מחפש לסבית

איך בדיוק הוא אמור למצוא????

אין מצבבב שהוא אומר את זה להורים או לרבנים שלו

מה הם עושים? חיים בשקר ובעינוי מסוים כל החיים?

נטייה מינית זה ספקטרוםכי בשמחה תצאו.
זה לא או-או בהכרח,
יש מן-עד,
וזה גם ע"פ המחקרים הפרוגרסיביים.
אז לא בהכרח חיים בכזה שקר.

חוץ מזה, יש לזה במות נסתרות אנונימיות, מן הסתם.

גילוי נאות: לא חרדי ולא להט"ב.
אכן יש מנעד, אבל קיימים אנשים גם בקצוות.פשוט אני..
התשובה החרדית בעייתית מאודפשוט אני..
אצל החרדים, הרבה מאוד רבנים יגידו לבחור הומו שהוא צריך להתחתן כדת משה עם אשה סטרייטית, ו''מה שאתה עושה כשהיא חושבת שאתה בכולל זה לא עניינה, זה לא יפגע בה אם תיזהר מספיק''.

למען הסר ספק:
אני לא אומר זאת מתוך ניחוש, אלא מתוך ידיעה ברורה, לרבות היכרות עם גברים שזה נאמר להם במפורש על ידי הרב.

זה כמובן נובע מהתפיסה החרדית לפיה הקהילה והמשפחה הן לפני הכל, ולכן צריך למנוע בכל מצב אפשרות של אדם היוצא מהארון (אבוי למשפחתו וקהילתו, זה כתם שחור שלא יימחה במשך דורות, והורס כל סיכוי לשידוך עבור אחיו הרווקים).

לכן כל עוד הבעיה מוצנעת, אבל כלפי חוץ יש זוגיות נורמטיבית, זה הרע במיעוטו.

אני יכול לתת לך שמות של אפליקציות שמיועדות להיכרות של להט''בים, אין לך מושג כמה יש שם מבני ברק וירושלים.
...פלונפון מירוסלב

כן, ברור שכל החרדים ככה כי שמעת מכמה אנשים שטענו ככה. נו, שויין.

כתבתי בשורה הראשונה ''הרבה מאוד רבנים''פשוט אני..
מנגד, כמובן שלא תראה רב חרדי שקורא לצעיר הומו לחיות עם גבר, וממילא צריך בסופו של דבר לענות משהו לאותו בחור שמגיע להתייעץ.

Do the math...
וכתבת בכותרת כאילו שאתה דן את כל החברה החרדיתפלונפון מירוסלב

אני לא צריך לעשות את המתמטיקה, אני מכיר מספיק רבנים חרדים מכל הסוגים. לא שמעתי ולא נשמעו לי כדברים האלה מעולם.

ולמען האמת גם מרבותי בישיבה, החרד"לית כן?, וגם מרבנים חרדים לא שמעתי דברים כאלה. ואולי יש בדבריך אפילו הוצאת לעז על רבים.

ברור שלא שמעתפשוט אני..
חשבת שהם מפרסמים את זה בספרי שו''ת? שהם מוציאים פשקווילים עם ההנחיה הזאת?

זאת תשובה שניתנת רק באופן אישי, לאדם ששואל על עצמו בלבד.
אולי אני טועהפלונפון מירוסלב

אבל אני חושב שיש לי עסק עם פוסקים, גם מהזן החרדי, קצת יותר ממך. ונראה לי שיש לי עסק עם כאלה שעוסקים עם הציבור, קצת יותר ממך.

מכיר ושמעתי הכל מהכל.

את מעלה נקודה מאד חשובה. ויש פה חתיכת קונפליקטאורות הכתובה
יצא לי פעם לשמוע על זה דעה מעניינת מהרב שרקי

מצד אחד יש את הרצון (והצורך) להיות עם מי שאת נמשכת אליו. וזה צד 'לצאת מהארון'.

אבל שימי לב שכתבת על מצעד הגאווה. זה כבר עניין אחר לגמרי. וזו סוגיה בפני עצמה.

קצת שאלה של המרחב האישי מול המרחב הציבורי.
כשיהודי/ה עם נטיה הומוסקסואלית י/תבקש להתייעץ עם רב בנוגע לחייו הפרטיים, המענה יהיה (בתקווה) מלווה בהמון אהבה, הקשבה, סובלנות והכלה.

כאשר השאלה תישאל אודות המצעדים הנ''ל- התשובה תהיה אחרת לחלוטין. יש פה מאבק תרבותי ותפיסתי, הרבה מעבר לחיים של איש/ה אחד/ת, ששווים בפני עצמם עולם ומלואו.

והרב שרקי התייחס לכך שאין לו עצה מה לעשות עם הנטייה המינית עצמה- הוא טען שאיננו רופא או מומחה לנפש או לגוף, שיכול להתייחס לזה כראוי ולחוות דעה.

הוא כן אמר, שבתור רב הוא יכול לשבת עם בן אדם ולנסות לחשוב איתו איך הוא עובד את עבודת האלוהים שלו בתוך כל הקונפליקט הזה. עבודת ה' שלו, בהתייחס לעניין המאד משמעותי הזה והשלכותיו.

ולגבי סוף הודעתך-
זו באמת בעיה. זו באמת באמת בעיה..יש מקום לדעת שלא לכל דבר יש לנו תשובה
יפה. איך ניתן כיום לגשת לרב שרקי?מקום בעולם
יש לי מישהו שממש ישמח להכוונה מרב שזו דרך החיים שלו..
תודה!!
יש לו מייל וטלפון (ביתי)advfb

יכול לשלוח לך את המייל בפרטי..

אני התחלתי בשיעורים באינטרנטאורות הכתובה
יש באתר של מכון מאיר,
ויש גם אתר אינטרנט לרב שרקי.
קניתי גם ספר שלו על התפילה. מסמך מיוחד מאד.
אח''כ הגעתי גם לשיעורים שלו במכון מאיר.
התרגשתי מלראות אותו בלייב כמו ילדה קטנה😍
תודה.מקום בעולם
@advfb אמשח
שיבוא לשיעורים במכון מאירכי בשמחה תצאו.
או לשיעוריו במקומות אחרים.

אין תחליף לקשר חי.

לו"ז מפורסם באתר שלו.

הערה: כתלמיד שהיה בבית של הרב שרקי עשרות פעמים ויותר,
לא בטוח שהבנת את הניגון של המשפט הזה נכון,
וממילא תבררי יותר אם זה מתאים לבחור הנ"ל.
אני מכירה את הניגון הכללי של הרב שרקימקום בעולם
אבל לא ידעתי שגם בנושאים הנ''ל הוא עוסק..
בלי לדעת, מניח שזה לא עיסוק מרכזי שלוכי בשמחה תצאו.
על זה בדיוק דיברתי עם הניגון.
זה פחות שהוא מכווין עבודת השם של אנשים כאלה,
זה בעיקר שהוא לא מתיימר להיות רופא וכו'.
יותר מדויק: הוא דיבר על עצמו,
אבל הביע דעה על תפקיד הרב.

זה שהוא יכול לחשוב מה עבודת השם של אדם כזה, ממש לא אומר שזה מבחינתו דבר שבשיגרה או קרוב לזה.

שוב, מההיכרות הדלה שלי..
בודדים ממש מקבלים המלצה כזופלונטר 1

ורק בדרך מוסמכת. את הרוב ניתן לחזק את הנטייה לצד השני ולפעמים אף יותר (לפי המוזכרים בהמשך).

אחת הדרכים היא דרך מציע הרעיון (הרב ארלה הראל) או דרך ארגונים אתם הוא עובד (כמוך וכו').

אולי מכון פועה או אנשים שעוסקים בתחוםתפוחית 1
מתי אנשים יתייגו אותי על ''איך בוחרים פרחים מושלמים לשבת''?פשוט אני..
חחח, צודקמישהי סבבה

זו מחמאה בשבילך

אתה מבין בנושא ויודע לענות ברגישות ובעניניות, מתוך נסיון.... (היחיד אולי בפורום)

 

בכ"א, תודה לכל העונים

החכמתם אותי רבות

 

לא היחיד בפורוםפשוט אני..
אבל כן כנראה היחיד שכותב על זה
זה הופך אותך לפוטנציאלי היחיד בפורוםמישהי סבבהאחרונה


תשובות אינפורמטיביות פשוט אני..
ברשותך, אני קצת ארחיב על הנושא...

בעבר, היו שני גורמים שפתחו באופן פומבי במיזם שידוכים בין הומואים ללסביות: הרב ארלה הראל ומכון פועה.

הרציונל מבחינתם ברור:
גבר או אשה דתיים שרוצים להקים בית נאמן בישראל, על פי תורתנו ודתנו, אבל לא מסוגלים לעשות זאת מתוך אהבה רומנטית ומשיכה מינית - יכולים להצליח לחיות ביחד מתוך אהבה מסוג שונה, אהבה שבנויה על שותפות לדרך, על מסע משותף ומאתגר שבוחרים לעבור ביחד וכו'.
בצורה הזאת אף אחד לא יאלץ לקיים יחסים שהוא לא מעוניין בהם, ואף צד לא יפגע מכך.

צד נוסף בסיפור הזה, זה כמובן היכולת לקיים זוגיות מתוך אהבת אמת ובלי הסתרה מבן/ת הזוג.
בהדרכה שנעשתה לפונים, נאמר להם שהזוגות יוכלו לבחור האם מבחינתם הם יהיו בסדר עם זוגיות חד מינית מחוץ לנישואין, כאשר זה נעשה כאמור באופן הדדי וללא הסתרה.
כלומר דני ודנה, הומו ולסבית שרוצים להתחתן, יוכלו להחליט שמבחינתם זה בסדר אם תהיה להם גם איזו זוגיות קטנה מהצד, משהו שמיועד להרגיע את הנפש הסוערת מהמחסור הכ''כ כואב באהבה. הם גם יכולים להחליט שבשום פנים ואופן זה לא יקרה, כל העניין הוא שהנושא פתוח וקיים על השולחן.

כשהייתי בכתה י''ב ביקשתי מהרב שרלו, שהיה אחד הרבנים היחידים בארץ שהתעסק עם הנושא הלהט''בי באותה התקופה (והוא ליווה אותי מאז כתה ט'), שיעזור לי למצוא בחורה לסבית שרוצה קשר עם בחור.

אמנם אני צעיר מאוד, אמרתי לו, אבל רק הידיעה שיש פתרון למצב שלי, רק חברה משותפת למסע, יעזרו לי לצלוח את התקופה הזאת בשלום.

הרב ענה לי שהוא מקבל עשרות פניות כאלה מגברים, אבל 0 פניות כאלה מנשים. הוא אמר לי שהוא מלווה גם בנות לסביות, אבל הן פשוט לא מעלות בדעתן להיכנס לחתונה כזאת. אשה יכולה לקיים יחסים גם בלי ליהנות מהם (להבדיל מגברים), אשה יכולה לקיים קשר עם אשה אחרת מבלי שזה יהיה חמור כמו גבר העושה זאת, ובאופן כללי - לאשה לסבית יהיה כנראה יותר קל לחיות עם גבר, מאשר להפך.
לכן, נשים כאלה שרוצות להתחתן עם גבר, פשוט מעדיפות גבר סטרייט. למה להסתכן עם גבר שלא יאהב אותן וירצה לשכב עם גברים? למה לבחור בגבר שלא יעשה הכל בשביל לשמח אותן מתוך אהבה אמתית כלפיהן?

שנתיים מאוחר יותר, לקראת גיל 20, פניתי גם למכון פועה בעניין הזה. התקשר אלי הרב שאחראי על המיזם, והוא עשה לי ריאיון טלפוני מביך במיוחד (החל משאלות לגיטימיות של שדכנים כמו גובה ומשקל, עיסוק, עדה, צבע וכו') ועד שאלות אינטימיות על הנטייה המינית שלי (שכבתי עם גברים? אני אהיה מסוגל לקיים יחסים עם אשה? נוכל להביא ילדים בדרך הטבע או שנזדקק לעזרה רפואית כדי שלא נצטרך לקיים יחסים?).

החלק המצחיק היה כשהוא שאל אותי על העדפות שלי לבת זוג פוטנציאלית: האם משנה לי מאיזו עדה היא, איך היא נראית, מה ההשכלה שלה וכאלה. עניתי לו שאם היה אכפת לי איך היא נראית, אז לא הייתי צריך את עזרתו במציאת שידוך. אני מתקשר אליו בדיוק בגלל שממש לא אכפת לי איך היא נראית. העיקר שהיא אשה, שהיא אדם טוב, ושהלב שלה פועם כרגע.

בסיום השיחה, שהייתה מאוד ארוכה ומאוד מביכה, הוא אמר לי ש''כרגע אין לנו בנות במאגר אלא רק כמה מאות בנים, כשתהיה לי מישהי אנחנו נעדכן אותך''.
ממש כעסתי בלב על כך שהוא לא אמר לי את זה מההתחלה, ובזבז לי זמן ואנרגיות.
בכל מקרה, עד היום הוא לא חזר אלי.

בזמן שעבר מאז גם הרב הראל וגם מכון פועה סגרו את מיזמי השידוכים שלהם, בגלל שתי סיבות:
א. אין מספיק נשים במאגר.
ב. גם החתונות המעטות מאוד שיצאו מזה, התפרקו מאוד מהר.
מסתבר שאהבה הבנויה על מטרה משותפת ושותפות גורל אינה מספיקה בשביל להחזיק בית לשנים רבות, וזאת כאמור אחת הסיבות שאשה לסבית תעדיף גבר סטרייט (אם לפחות אחד הצדדים כן אוהב את הצד השני, זה מאוד מקל ומעלה את סיכויי הנישואין לשרוד).


אני לא יודע אם קיים היום מיזם פעיל בנושא הזה, אני כמעט בטוח שלא קיים שום דבר רשמי, ומי שבכל זאת מעוניין בפתרון הזה עבור עצמו צריך פשוט ליצור קשר עם רבנים שמתעסקים בנושא הזה, בתקווה שהם מכירים גם בחורות המעוניינות בכך.


אגב, ביום שישי האחרון בדיוק עלתה כאן השאלה האם כדאי לזוג רווקים בני 45 להתחתן בלי אהבה, ''העיקר לא להיות לבד''. היו שם תשובות לכאן ולכאן, אבל גם אלה שחשבו שזה כדאי, מודים שזה בוודאי לא אידיאלי להתחתן רק על סמך מטרה משותפת, ללא אהבה ומשיכה.


בקיצור, לשאלתך:
היציאה מהארון זה לא החלק הקשה בסיפור הזה, הרי ממילא צריך לצאת מהארון רק מול השדכן ומול הצד השני. אף אחד מהחברים או מהמשפחה לא צריך לדעת.
החלק הקשה זה בכלל להגיע למצב שבו שני אנשים מחליטים שזה הפתרון האולטמטיבי למצב המורכב שהם נקלעו אליו.

ואני?

ברוך ה' אני כבר לא מחכה לשיחה חוזרת ממכון פועה...
נספח: המכתב ששלחתי לרב שרלופשוט אני..

אמאל'ה אפעם לא קראתי משהו כלכך מרגשהפי
🌷פשוט אני..
אם במילה ''מרגש'' את מתכוונת ''דיכאוני''... 😏
תודה רבה, החכמתי.חמדת66


רק כדי להבין כמה זה קשה...פשוט אני..

כבר שנים רבות שיש בחור דתי בשם ערן אמיתי (זה שם בדוי שהוא בחר לעצמו), שמפעיל דף פייסבוק (אפשר לראות כאן) תחת השם הנ"ל, והוא מנסה כבר קרוב ל-6 שנים להתחתן עם בחורה לסבית.

 

הוא כותב פוסטים שהגיעו לתפוצה של עשרות אלפי אנשים בעזרת אלפי שיתופים, תגובות ולייקים (במיוחד הפוסט הזה).

 

ולמרות האומץ הרב, התפוצה יוצאת הדופן שלא הייתה אפשרית בעבר, והעבודה שלא סביר שיש לסבית דתיה אחת בארץ שלא שמעה על השם שלו (השם שלו מסתובב חזק בחוגים הרלוונטיים) - הוא עדיין לא הצליח להתחתן.

 

שאלתי אותו בעבר איך זה שהוא לא מצליח, והוא ענה לי בדיוק את אותה התשובה - יש הרבה גברים שפונים אליו כדי שיעזור גם להם להתחתן, אבל פשוט אין נשים.

לא יודע,אני חושב שזה ממש גרוע לשדך בין זוגותאריך וייס
של "בעלי נטיות הפוכות" במקום מצב שבו רק חצי נמשך אז עשיתי מצב שבו אף אחד מבני הזוג נמשך לשני. אף פעם לא הבנתי למי זה טוב זוגיות כזו... אם ישלך הסבר טוב אז אשמח
יש בעיה מובנית בכל אחת מהסיטואציותפשוט אני..

בסיטואציה של להט"ב עם סטרייט, אתה מקבל שני אנשים עם רצונות מנוגדים, למשל אחד רוצה קרבה פיזית ואחד נרתע ממנה, אחד רוצה מונוגמיה והשני לא בהכרח.

זה עוד לפני שדיברנו על ההכרח שהנישואין האלה יהיו מבוססים על שקרים והסתרות, שהרי אף אחד לא יתחתן מרצונו עם אדם שלא יכול להימשך אליו.

 

בקיצור, זה בכלל לא פשוט.

אז מה לכל הרוחות חשב מי שהגה את הרעיון?אריך וייס
לפעמים, לא בכוונה, מנסים לפתור בעיה על ידי יצירת בעיה חדשה..פשוט אני..


ממה ששמעתי ואני יכול להעריךהיום הוא היום
זה דרך אנשים וארגונים שעוזרים להם. אני מניח שהבחור או הבחורה קודם פונים לארגון נחשפים לאט לאט ואחרי זמן מסויים מציעים להם פיתרון כזה.

באמת זה לא נשמע הגיוני גם להיחשף מהר וגם להתחיל לצאת לשידוכים במצב כזה שהוא יותר מאתגר.

זה שאנשים מספרים על הפתרון הזה בפורום, אולי סיפרו בכותרת אבל לא את כל התהליך
עד כאןכְּקֶדֶם

מי יודע כבר כמה קשרים הלב הזה חווה

וכמה אמרו לך שאתה זוהר ושאתה משהו אחר ושהעולם צריך אותך באמת. ואיך זה שאתה כזה כל כך? והלוואי שהרגע הזה אתה ואני לבד יהיה לתמיד.  ושאם היה אפשרי הייתי נשארת איתך לנצח אבל אנלא יכולה להקים איתך בית. ועוד אינספור פתגמים מאינספור שהלב שלי נתן להן להיכנס בלי מעצורים. והן הביטו ברהב ונגעו בקצהו ונחרדו ונעלמו.

ולהבדיל גם קשרים עם חברים טובים מאד שהחליטו שדיי.

אה וגם הוא, שאמר לעולם דיי. גם איתו רציתי להגיע הכי רחוק שיש יותר מהכל וגם אתה מתי שככ התקרבתי אליך טרקת לי את הדלת בפרצוף. כמו כל האחרים.

ואולי אני באמת תמים ונאיבי אולי לא הרגשתם אליי כמו מה שאני הרגשתי ומרגיש אליכם עד היום. אולי באמת ניצלתם כל רגע אתי רק כדי לחוות עוד קצת , כמה שמתאפשר.


אבל הגיע הזמן שלי. שעכשיו אני איעלם.

הגיע הזמן שאומר לעולם - דיי.



התוהו קדם לעולם. 

נוגע, לא נוגע

עצוב וכואב לשמוע

 

קצת מניסיון, יש אנשים שהעבודה הרוחנית שלהם זה להסתנכרן עם העולם וללמוד להתהלך בו. ואם זה מנחם, אחרי העבודה הזאת אתה מרגיש אחרת, טוב יותר ורגוע ושליו, ושלם עם עצמך.

שתרגיש טוב במהרה בעז"ה, ותמצא את מקומך ואת רעייתך

נעמת לנו… חבל שאתה מחליט לעזובפ.א.
וואלה לא קלטתי שזה שרשור פרידהadvfb
כתיבה יפהאדם פרו+
מבטאת את ההרגשה
כואב ממשארץ השוקולד
מאחל רק טוב
חבר יקרכל היופי

עוד לא הגיע זמנך להיעלם.

הלב שבע אכזבות אבל יום אחד יהיה טוב יותר ותמצא את מקומך.

הסימן הכי טוב בעיניי לטוב ולכנות - הוא אנחנו עצמנו.

האם אתה מרגיש טוב ואהבה כלפי אחרים?

אם כן, בוודאי שיש עוד כמוך שאינם רק נצלנים.

כל אחד מאיתנו מסתובב בעולם הזה עם שריטות וקשיחם משל עצמו, החיים מורכבים ללא ספק.

אבל יש ויהיו רגעי אור.


אנחנו נוטים להבליט את החושך כי הטוב הוא המובן מאליו, כי אנחנו בנויים להתגונן מהרע.

אבל מה שזה אומר בתכלס, גם אם לא תמיד מרגישים ככה, שהטוב הוא הרוב. מקיף אותנו בלי שנרגיש.


מותר ליפול לתהומות, זה בסדר להרגיש, אבל לזכור שיש אור בקצה, שהנפילה הזו לא תהיה לנצח.

חולה עליךךךadvfbאחרונה

אחלה כתיבה

 

הצורך לשים גבולות הוא צרך הכרחי.

לאחרונה באמת עלתה התובה שזה גם נותן קרקע פוריה לדברים שיצמחו ויפרחו.

יש שני צדדים יראה ואהבה.

היראה שמתבטאת בשימת גבולות והיא נותנת בסיס יציב. 

על גבי הבסיס היציב אפשר לפתח ולהצמיח כל פעם את האהבה.

אז בהחלט - די! שמים גבולות! מתוך כך בעזרת ה' הרבה שפע ברכה והצלחה!!

יש לי בכלל סיכוי?מה כבר ביקשתי

אני יודע שהשאלה בכותרת קצת חריפה מדי אז אסביר...

לא יודע אם זה שייך לפה או לאר"מ אז כותב בשניהם.

עברו כמעט חודשיים מאז שהיא חתכה אותי. (לא יצאתי מאז מסיבה טכנית שקצת מנעה ממני להיפגש, ואני מרגיש שאולי זה קצת הזיק לי שאותה גברת ישבה לי במוח כל הזמן הזה ומצד שני גם עלו לי הרבה תובנות לגביה שלא חשבתי עליהם קודם אז אולי כן היתה מזה גם תועלת...לא משנה, זה לא העיקר. וגם סרו המניעות אז בעז"ה ממשיך.).

הנקודה היא שאני מרגיש שאני אולי קצת רגיש מדי. בכללי בחיים. ובדייטים זה מתפרץ במאתיים אחוז. כבר כתבתי על זה פה פעם אבל אז זה היה בהקשר של פרידות. עכשיו אני מתכוון בהקשר של אישיות.

זה היה הקשר הארוך יחסית הראשון שלי. יצאתי עם כמה בחורות לפניה ועם אף אחת לא התקדמתי באמת וגם תכלס לא היה כל כך שייך. כבר שראיתי את הפרטים שלה בהצעה הרגשתי שזה משהו אחר. וזה באמת היה. הבעיה הגדולה היא שלא הצלחתי באמת לקדם את הקשר. בכל רעיון שעלה לי חששתי שזה ילחיץ אותה, שהיא לא תגיב לזה טוב וכאלה. מפה לשם היא הרגישה שאני לא מוביל מספיק ועל זה (לפחות ככה אמרה) חתכה. היתה לנו שיחה ארוכה מאוד לפני שהיא קיבלה את ההחלטה, והמסר העיקרי שקיבלתי שם הוא "אתה באמת אדם טוב. באמת. לא פגשתי הרבה בחורים כאלה וגם אומרים שזה די נדיר אצל גברים. באמת התנהלת מדהים במהלך כל הקשר. הרגשתי שיש מי שרואה אותי ואכפת לו ממני. גם עוד לא פגשתי מישהו שמבין אותי ככה. יש לך לב כל כך טוב, וזאת אחת ה-תכונות החשובות לי. לכן ממש קשה לי לוותר על זה. באמת רציתי שזה יצליח. אתה מה שאני מחפשת. אבל אני מרגישה שזה לא מה שאני צריכה בחיים. אני צריכה מישהו חזק, יציב, שאני אוכל לסמוך עליו. ומבחינת הרגישות אני מרגישה שאנחנו קצת דומים מדי. וזה לא מה שאני צריכה לפחות בשלב הזה של החיים...".

מה שאני שמעתי זה "היית יכול ממש להצליח בתור בחורה. אתה לא גברי, אתה לא מסוגל לספק לאישה את מה שהיא צריכה בחיים, אתה רגיש מדי, מי שאמור לבכות בבית זה לא אתה זו אני, אין לך ביטחון עצמי, אתה לא החלטי, ובקיצור- בתור חברות היינו יכולות להסתדר יופי, אבל בתור בעל? תשכח מזה."

וכאן אני שואל כבר חודשיים ולא מצליח לקבל תשובה- למה אני אמור לצפות? מאז שאני זוכר את עצמי זה מי שאני. רגיש, מתחשב, אכפתי, דואג, שמח בלשמח מישהו אחר, מתכלב בשביל שמי שאני אוהב יהיה בנוח, וכו. אני לא מחפש מישהי גברית ושנחליף תפקידים. יש בי את הרצון הגברי הבסיסי הזה של לספק משענת, להוביל, להיות הקול השפוי. אבל בפועל זה לא מתבטא. בפועל היא נפגשת מיד עם הלב הטוב שלי, זה משמח אותה שיש גברים כאלה בעולם, ובזה מסתכמת התועלת שלה מהקשר. ואני? אני רק מאבד עוד את מעט הביטחון העצמי שנשאר לי. מי תוכל לראות אותי מעבר? ומי תוכל לאהוב את התכונות האלה באמת? יש מישהי שתשמח בזה שאני לפעמים לוקח דברים ללב והם משפיעים עלי? שאני חווה את העולם בצורה יותר עמוקה? שהלב שלי לא מסוגל לשמוע מישהו ובמיוחד מישהי שמחמיא לי בלי שיעלו לי דמעות?

זה קצת מייאש כל העסק הזה ובמיוחד הכנות שבה היא אמרה שאני אשכרה מה שהיא מחפשת ולמרות זאת החליטה לסיים את זה...

קלעת בולמה כבר ביקשתי

היא אמרה על עצמה שהרגש שלה לא נמצא איפה שהיא מצפה שיהיה ושהיא מאוד מקווה שיתפתח, ככה שכנראה באמת זה שלא היה שם שינוי משמעותי היה הטריגר העיקרי להיפרד. היא דיברה עם מישהי שהדביקה את החוסר התקדמות ברגש בהובלה שאולי חסרה מצידי, וזה היה נראה שהיא קצת נתלתה בזה בשביל לתרץ למה היא רוצה לסיים. בזמן הפרידה נאמרו הרבה דברים שאני כבר לא ממש זוכר, והאמת שמעדיף כבר לשכוח...

בעז"ה שבקרוב ממש נזכה למה שאתה מתאר ושבנתיים אצליח לחיות באמונה ובביטחון... 

מכיוון שאינני ראוי להיות הגאון של הדור,חסדי הים

אני חייב להתחתן עם אשה שתהיה מוכנה לגדל את גאון הדור הבא.

"יִבְחַר לָנוּ אֶת נַחֲלָתֵנוּ אֶת גְּאוֹן יַעֲקֹב אֲשֶׁר אָהֵב סֶלָה".

שדכנים לחוצניקים ודומיהםTachyon

האם מישהו מכיר שדכנים לחוצניקים או בכללי אנשים שיכולים מצד אחד להיות מאוד דוסים ומצד שני מאוד פתוחים לעולם? 

אתה יכול לפנות אלי במסר (לא בשיחה אישית) ואתן לךחסדי הים
מספר של שדכנית שעוסקת בזה.
אשמח גםראומה1
התחתנתי לתוך קהילה של חוצניקים רווקיםתמיד בבטחה

אז מוזמנים לפנות ואני אנסה לעזור

פניתי ראומה1
יש קהילה של חוצניקים רווקים כאן? סקרנת...מתוך סקרנות
זה סביב ישיבת מיר?
תודה, מכיר קבוצת ווצאפ שלהםמתוך סקרנות

יש להם גם קהילה פיזית?

בוודאיארץ השוקולד
תשאל בקבוצה איפה הם גרים ואיפה המניינים שלהם, לרוב זה סביב אוניברסיטאות לדעתי.
מעניין, טוב לדעתמתוך סקרנותאחרונה
תודה רבה! אם יש עוד איזה שדכנים מאזור בית שמש?Tachyon
יש בתחתית רשימת השדכנים בשרשור הנעוץלגיטימי?

כמה שדכנים ומיזמים.

כדאי להסתכל לדעתי גם על האתר SAYS.

בהצלחה

הייתי מחפש באינטרנט על JLICארץ השוקולד
ראיתי עכשיו זוג בדייטהפי

הבחורה כמעט מתעלפת מקור

והבחור מדבר על מטבע ביטקון או משו כזה..

הבנת מה אני אומר?

אחי , היא בעולמות עליונים

ביטקוייןמשה

זה באמת מקום לרחף בו.

כמה קשה לומר קר לי?בחור עצוב
בנות תמיד צודקות ובנים תמיד טיפשים וחסרי תשומת לבצדיק יסוד עלום
יותר קשה מלאכול סרטים אחר כך שהוא לא שם לב אלייךיוני.ו.

מה שבטוח.

ושאף אחד לא שם לב אלייך, ולכן את חותכת מעוד אחד ועוד אחד למרות שהייתם יכולים להיות מאוד מתאימים.

תאמיני לי תלמדי הרבה יותר על הבחור אם תחליטי להגיד שקר לך ולבחון את התגובה שלו, מאשר להחליט לבחון אם הוא שם לב שקר לך בכלל מלחתכילה.

בכלל הגישה הזאת היא פוטינציאל להיות כדור שלג מתגלגל לחיי זוגיות מתסכלים.

הוא נדרש לעבוד על עצמו לשים לב יותר לדברים שמפריעים לה בדיוק באותה מידה שהיא נדרשת לעבוד על עצמה להרחיב את תחומי הביטוי וההבעה שלה מולו.

ברור שהיא צריכה להגידהפי
לא ציפיתי שידע לבד
הצעתי לכמה בחורות את המעיל שליבחור עצוב
כולן סירבו. אולי הגיע הזמן לכבס אותו. 
נראה לי שזה בסיסי להיות רגיש למזג האווירadvfb
כדאי שיהיה תשומת לב מצידוארץ השוקולד

אבל אם היא לא יודעת לומר שקר לה זה גם בעיה.

 

ולגבי עצם המקרה, אולי גם לה היה מעניין ממש שהיא לא שמה לב לקור.

חחחח לא נראליהפי

אני צוחקת כי עכשיו שעה אני אומרת לחברה די קר לי בואי לאוטוו כבר

פתאום דוכן של תכשיטים סייל כל הדוכן

מה לא ניקח????


והיא כולה עלק קר לך

הורידה לי את החשק לא לקחתי .

סתם פשוט היה יש ים אנשים


קיצר יש משהו שמעניין לך פחות קר

אבל בדייטים לי ספציפית קפוא

ואני חופרת לבחור שקר לי!

הוא לא יכול לפספס את זה

אז תקבעו מראש במקום סגורבחור עצוב
ואי אני חושבתהפי

שהתסכול הכי גדול שלי בדייט היה שנכנסו למסעדה ואז גילנו שאנחנו בטעות בחלק החיצוני שלה אומנם מקורה אבל חיצוני היה שם קור בלתי נסבל.


שזה קטע זה יחסי  כי עם גברים קפוא לי רצח

ועם חברות שלי חם לי כל הזמן המזגן על חום דולק 

אז אפשר לעבורבחור עצוב

זו לא בושה לומר לבחור שקר לך ותשמחי לעבור.

בסוף המטרה שלו שיהיה לך הכי נוח בעולם כדי שתוכלי להביא את כל כולך לפגישה( וגם להיפך כמובן).


אני אישית הייתי שמח אם מישהו תאמר לי מה יגרום לה להרגיש טוב יותר. 

ברור שאמרתיהפי
סוף טוב הכל טוב?בחור עצוב

יש כאלו שמתפדחות לומר וסתם סובלות. 

אפשר להגיד בטל ומבוטלהפי
לא הבנתיבחור עצוב
קורה לי הרבה בשרשור הזה
אולי זה דייט בין הראשוניםמישהי נשואה

והיא עדיין התפדחה להגיד

אני מקווה שבהמשך היא תגיד שקר לה

את ההרצאות בנושא כלכלה שהיית נושא בפני😂יעל מהדרום
אשה היא לא יועץ השקעותבחור עצוב
אשה היא אכן לא יועץ השקעותאריק מהדרום
אבל אתה הולך לאחד את ההון שלך וההון שלה להון אחד.


זה נושא מספיק חשוב כדי שלפחות תהיה לכם ראיה משותפת לגבי איך נכון להשקיע.


המצב שבו צד אחד משקיע כראות עיניו בכל מיני השקעות וצד שני כלל לא מעורב זה המצב הנפוץ אבל הוא מאוד לא בריא בעיקר בעיתות משבר שבו צד אחד יקבל תרעומת על ההשקעות הגרועות שלו.


וגם איך בן אדם משקיע אומר הרבה מאוד על הנפש של בן האדם ועל איך הוא רואה את העתיד שלו ושל משפחתו.

זה לא אומר שצריך לאכול לה את הראש על זה בפגישותבחור עצוב
ולגמרי אין לי בעיה לקחת אחריות על הצד הכספי בקשר. לא כל אחד חייב לדעת לעשות הכל. 
אכן לא כל אחד חייב לדעת לעשות הכלאריק מהדרום
אבל בנושא הספציפי הזה זה מאוד חשוב לעבוד יחד כי ישנן החלטות מאוד גורליות.


אם מישהו אחד אחראי על שטיפת כלים, זריקת זבל או ספונג'ה זה לא נורא כל כך אם הפרטנר לא יהיה לו מושג בנושא.


אבל בנושאים כמו ניהול ההון המשפחתי וחינוך הילדים זה מאוד קריטי ששני ההורים יהיו אחראים ביחד.


וזאת כי שני בני הזוג מוציאים ומכניסים (בדרך כלל) ואם לשניהם יש מטרה לחסוך להון עצמי לבית או לחתונות ובר מצוות לצורך העניין לא הגיוני שאחד מבני הזוג על דעת עצמו יחליט להוציא יום אחד הכל על ביטקוין כי הוא ראה טיקטוק ששכנע אותו זה הדבר הנכון.

אתה יודע שזה בערך מה שקרה בקיבוציםמשה

השקיעו שם בכל מיני שטויות כל מיני אנשים שעבדו בגזברות. חלק קטן הצליח והתעשר (ואז הקיבוץ לא התלונן...) וחלק גדול פשטו את הרגל.

אני תוהה אם מספיק ששני הצדדיםארץ השוקולד

רואים עין בעין ביחס להוצאות וחסכונות, גם אם אחד הצדדים לא מתעסק באופן ההשקעה?

מה דעתך על זה?

המצב הנפוץאריק מהדרום
הוא שיש צד אחד מאוד מעורב בפיננסים וצד אחד לא מעורב בכלל, העובדה שזה מצב נפוץ לא אומר שזה בריא, במקרה של גירושין או מוות או נכות פתאומית שתמנע מהצד המעורב לתפקד זה יקשה מאוד, מקרים שבו צד אחד לא רק שאין לו את הקוד לחשבון בנק, אלא שבכלל לא הוריד את האפליקציה לחשבון זה יהיה ללמוד להתנהל הכל מאפס.


בשאלות הגדולות של החיים, עם מי להתחתן, כמה ילדים להביא, איפה לגור, איך לחנך את הילדים, במה לעסוק, צריכה להיות החלטה משותפת או לפחות מעורבות אחראית לדרך, גם בבניית ההון המשפחתי זו החלטה מספיק קריטית בחיים כדי לפנות לזה זמן איכות לדבר על העתיד הפיננסי שלכם.

אם תרצהאריק מהדרוםאחרונה

תוכל להשוות את זה לזוג שצד אחד מעורב בחינוך ילדים עד לשד עצמותיו והצד השני לא יודע איפה הילדים לומדים, לא מה הם לומדים, לא איזה כיתה, לא אם מישהו מציק להם בהית הספר, הוא בקושי יודע כמה ילדים יש לו ואם בכלל ומה השמות שלהם, מתי בר מצווה, לא מעניין אותו כלום בחינוך ילדים.


אז בפיננסים זה המצב הנפוץ.

ברור שמספיקברגוע
חחח גדולהפי
הרהורים בעקבות שירשורים: למי לדעתכם יש יותר סיכוי?יוני.ו.

ולמה

 

1. "לא הולך לי בדייטים/מערכות יחסים, לא מתקדם לשום מקום, למרות שאני משקיע/ה ומנסה זמן רב." >> "זאת הסיבה שהפכתי להיות פריק/ית ומוזר/ה" >> "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה"

 

2. "אני פריק/ית ומוזר/ה" >> "זאת הסיבה שלא הולך לי בדייטים/מערכות יחסים, לא מתקדם לשום מקום, למרות שאני משקיע/ה ומנסה זמן רב." >> "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה"
 

נגיד שאלו שני סוגי האנשים. שניהם לא אידיאלים, אבל כנראה יותר נפוצים מהסוג האידיאלי, אז תנסו להתייחס אליהם, ולא לשבור לסוג שלישי. אם תקלטו את הלך הדברים תגלו שיש הרבה פחות מקום לקטנוניות.

 

(חסכתי את הניסיון לעדן/ פוליטיקלי קורקט למינהם)

מסכים ומחזקאביעד מילוא

אבל זו התבוננות חיצונית  צריך לשבור את הסטיגמות

אתה מה זה צודקadvfb

גם בהתחלה זה עלה לי, אבל אולי זה רק עניין של ניסוח.

אם מדברים על שורש העניין אפשר למצוא בדילמה הזו עקרון שהוא אמיתי ולא חיצוני.

לא הבנתיהרמוניה

למה שיהיה הבדל אם לשניהם המסקנה השווה היא- "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה" ?

לראשון יש יותר סיכויadvfb

הוא מגדיר את עצמו כנורמלי חוץ מהעובדה שהוא לא מצליח במערכות יחסים, לכן הוא יכול לבודד את חוסר ההצלחה בתחום הזוגי ולהבין שזה לא צובע את כל האישיות שלו. ככה הבטחון העצמי עולה וכך גם המסוגלות שלו לפתור את הבעיה עולה.

 

בסוג השני יש בעיה בהגדרת הזהות האישית והערך העצמי. הטיפול הוא בהכרח שורשי. 

תלוי ביחס בין כמה שהוא חושב שהוא פריק ומוזרנוגע, לא נוגעאחרונה

לבין כמה שהוא באמת

שוב נר בלי ביתאנונימיכלשהו

כל משב רוח מכבה אותו. נשארה רק פיסת שעווה חסרת צורה.

בעז"ה שנה הבאה 'נר לבי בית'חסדי הים

לפעמים רק צריך להחליף כמה אותיות בראש, כמו הדוגמה המפורסמת 'מחשבה-בשמחה'.

בעז"ה בקרוב ממש!

היום זה עדיין "זאת חנוכה" וההשפעה עדיין קיימתנפש חיה.

אפשר עדיין להתפלל ולבקש ליד החנוכיה אפילו שהיא כבויה

 

 

בע"ה

לשנה הבאה נר איש וביתו

מתוך בריאות ושמחה#

רק לומרנגמרו לי השמותאחרונה

שהתפללתי עליך לישועה שלמה ב"ה.

ניכר שאתה עובר קושי מאוד גדול, תקופה ממושכת

מקווה שאתה מוצא גם בחיים האמיתיים כתובת מיטיבה שתעזור לך ותלווה אותך דרך קושי זה

חזק ואמץ

ב"ה שתראה אור גדול במהרה ממש

"קווה אל ה'

חזק ויאמץ ליבך

וקווה אל ה'"

איך עוברים את הפגישה השנייה?אביעד מילוא

יצאתי עם בחורות מקסימות אבל אף פעם לא עברנו את הפגישה השנייה (נחתך תמיד על רקע שהן לא היו בשלות לשידוכים ונכנסו לזה מתוך לחץ חברתי)

💁🏻‍♂️אבטיח ברזילאי

ענית תשובה מאוד מרגיעה בסיפא, פשוט תצא עם בנות שלא נדחקו לפני בשלות לדייטים.


אם זה גורף אז או שמאגר ההצעות שלך מזעזע או שיש סיבה אחקת וזה היה רק התירוץ. זה לא נורמטיבי סטטיסטית שעם כל הבנות לא עוברים מאותה הסיבה את הדייט השני.

נוטה לחשוב שזו לא רק "חוסר בשלות" מצידן, ושאם תהיה איתך אווירה נעימה וכיפית הן ימשיכו

זה לא שאין איתי אווירה נעימהאביעד מילוא

אני לומד מטעויות ומשתפר ומבין איך לעשות דברים פעם אחת התעלמנו מהטריגרים ובפעם אחרת זה צץ משום מקום

מחזק אותךאבטיח ברזילאי

קשה הזיווג כקריעת ים סוף

ההשתדלות היא לא רק לוגיסטית אלא גם להשתפר בתדר, ללמוד מטעויות וצעירויות, לקרוא את הבחורה, לרצות להיות נעים...

בהצלחה

יוצאים עם בחורות בשלות יותר…מבולבלת מאדדדד
אולי כדאי גם לחפש בחורות גדולות יותר
^^^ארץ השוקולד

ואם ההצעות ברובם הגיעו מאותו מקום/שדכן/שדכנית כדאי לשתף אותם ולהבין מהם איך להתמודד עם זה.

בהצלחה

כפי שכבר אמרובחור עצוב

לצאת עם בשלות יותר.

כדאי רק לוודא עם עצמך \שיחה עם חבר שבאמת זו הסיבה וזו לא גרסה מנומסת שלהן ל"זה לא אתה, זו אני". 

משקיעים יותרהפי
ומנגד משדרים נחת נעימות
אולי לבדוק בעדינות את הנקודה הזאת בבירוריםadvfb

אתה מדבר עם החברה שלה ושואל אם יוצא לה לדבר על הרצון לבנות בית וזה משהו שמעסיק אותה.. תוהה לעצמי איך לשאול את זה בדיוק. נשמע לי לגיטימי לשאול.

אם יצאת עם כמה בנות, ואף פעם לא הגעת לפגישה שנייה-לגיטימי?אחרונה

אולי לא נכון להפנות את האצבע כלפי חוסר הבשלות שלהן, אלא כלפי הגורם האחר בעסק?

אולי כדאי לברר עם מי ששידך, שינסה לברר אם יש משהו ספציפי וקיצוני בהתנהגות שלך שמרתיע.

אולי יעניין אותך