והפעם: שאלה רצינית לדיון,תולתול
בס"ד
 
האם נשים משכילות, בעלות תואר שני ומעלה מרתיעות??
האם כשבנים שומעים את המילה "דוקטורט" אצל הפגושה, הם מעדיפים לוותר?!
 
ואם כן: זה נובע משובניזם טהור, הלא כן?
 
|מתולתלת מעוצבנת|
לדעתי..*פרח*
למה מרתיעות כל בן אוהב דברים אחרים יש כאלה שזה ממש מרשים אותם ויש כאלה שמעדיפים את האישה במטבח! זה תלוי מי הבנ"א..
 
זה יכול להרתיעאנונימי (פותח)
אבל לא בגלל שובניזים, צריך שאדם יחיה עם מישהו שהוא יכול לתקשר איתו, לזרום איתו בשיחה. לפעמים, בחור ששומע על דבר כזה, קשה לו והוא חושב שהוא לא יוכל להסתדר. ( למרות שאני חושב שזה לא בהכרח נכון ).
בגלל שיש לה דוקטורטתולתול
הם לא יוכלו לזרום בשיחה?!
נשמע לי מופרך לחלוטין.
מה הקשר? ואם ל ו יש דוקטורט, ולה אין- הם לא יזרמו גם? משום מה נראלי שהתשובה שלילית. ואם אני אלך לכיוון אחר-לו יש הסמכה לדיינות, הם לא יוכלו לזרום? נו באמת... 
 
אבל יש אמת בטענה שלו.~א.ל
לא משובניזםTalrats
נראה לי שבנים בלי תואר בכלל יכולים להרתע מזה כיוון שהם ירגישו טיפשים ליד מישהי עם תואר שני אבל בכל זאת זה באמת תלוי מי הבן אדם ומה חשוב לו בבת זוגו
אני חושב שזה קצת מרתיע אותיאריקל
לא יודע להגדיר למה, סגור על זה. גם על השאלה עצמה, אם זה מרתיע.
אין לך מה להתעצבן!רחל 238
סימן שבחור שבוחר בדרך כזו , לא מתאים לך!
אני  חושבת שלפעמים הכיוון יכול להיות גם הפוך - שבחור ירתע מכך שלבחורה אין מקצוע ביד, או שבחורה תירתע מכך שלבחור אין תואר, הכל מאוד אינדבדואלי...
שאלה טובהאלעד
לדעתי, גם אם בתת מודע השווניזם משפיע, הסיבה המשמעותית והעקרונית יותר היא החשש (המוצדק, לרוב) שסדר העדיפויות של אשה כזאת יציב את הקריירה בראש, ואת הבית הבעל והמשפחה רק בסוף.
בדיוק.D.E
זה יכול להראות על הסדר עדיפויות שלה...ואף בעל(עם הוא מרקע תורני)לא ירצה אישה שהקריירה היא מעל המשפחה וחינוך הילדים שזה בלי ספק המקום שהאישה משפיעה בו הכי הרבה!
ירתיע.א_א
ולא , לא בגלל שוביניזם.
זה מאד פשוט, הגבר רוצה להיות ראש המשפחה, זה התפקיד הטבעי שלו, והוא לא מעוניין שאשתו תהיה עם אופי של אחת שהיא תיקח את "ראשות" המשפחה, שזה ממש לא יעשה טוב למשפחה כזאתי, שהכל בה יהיה הפוך.
 
כמובן אשה עם תואר שני לא בהכרח תהיה כזאתי, אבל זה בפירוש החשש
סיכום שלי, ודעתי האישיתברוךש
כפי שאמרו לפניי, ישנם כמה דברים עקרוניים שנמצאים בסיכון סטיגמטתי:
 
1. ראשות המשפחה- מי עומד בראש? מי מוביל? מי משפיע?
2. קרירה מול טיפוח המשפחה - סדר עדיפויות + והביטוי הפרקטי (תכלס, איפה האישה?)
3. ראש אידיאולוגי - משכיל, ובעיקר חילוני יותר (יניקה מהאקדמיה ולא מעולמה של תורה)
4. רגשי נחיתות מצד הגבר
5. שובנזים טהור ונוצץ
6. שכלית וקרה - ולא רגשית, חמה ואוהבת
 
אלו הדברים שעולים לי לראש מבלי להקדיש מחשבה לעניין.
 
כל הדברים שמניתי הם לדעתי דברים שדמותם כסטיגמה לבחורה בעלת התארים, ועלולים להפחיד ולהרתיע בחורים שאינם מרקע דומה.
 
 --זהירות פרובוקציה-- בנוסף, מנסיוני האישי, אני חושב שהדבר מאוד מורגש בעיקר בקרב עולם הישיבות שרואים את האקדמיה בכלל בזלזול ובפחד. איך שהם קורעים לגזרים את התנ"ך והיהדות  ("מחקרים" במלרע), ומאידך מברברים שטויות בעניינים שלא להם (...פרס נובל לכימיה...שחרור מחבלים...). 
 
לדעתי האישית, איני מאמין גדול בסטיגמות. איני אדם סקפטי מטבעי (בעצם..) אבל אני כן מכיר המון אנשים, ואני לא מאמין לאחת מהסטיגמות האלו למעלה. דעתי שכל אדם עומד בזכות עצמו, כדאי לפגוש ולראות, ולא חסר אנשים שהגדירו סוג של בני אדם שאיתם לא היו מתחתנים לעולם, שעכשיו הם נשואים ב"ה.
 
 למסקנה: איני מאמין גדול בסטיגמות, ואפילו אם הם קיימות, לדעתי האישית, פעמים רבות המקום שהם תופסים הינו מינורי ביחס לאדם עצמו. כדאי לבדוק כל מצב לאשורו.  
 
 
אני כנראה חיהתולתול
בחברה שונה מאד ממך.
 
סביבי ישנן משפחות שהאשה בעלת דוקטורט,  והיא גם מפרנסת וגם אשת חיל בבית.
זה לא סותר.
זה יותר קשה לאשה, ברור, אבל זה אפשרי אם היא רוצה.
דיברתי יותר על סטיגמות שאני מכיר שקיימותברוךש
לא דיברתי על המצב כפי שאני רואה וחושב שהוא באמת.
גם הברוך הקטן, זכה לראות קצת בחייו הקצרים, ודעה יש לו.
לא נראה לי שצריך "להירתע"אנונימי (פותח)
לדעתי, חוץ מהעניין שהועלה פה בנוגע לסדרי העדיפויות של קריירה על פני משפחה,
שאם לבחור ממש מפריע שאשתו לא תהיה בבית 24/7 אז זה באמת יכול להוות גורם מכריע.
 
אבל אם זה לא מהסיבה הנ"ל, אז זה כנראה באמת שובניזם או איך שלא תרצו לקרוא לזה...
 
 
אישית אני חושב שתואר שני/דוקטורט או כל סוג של לימודים ממש לא מהווה גורם שלילי או מרתיע, להיפך.
אני מכיר מספיק משפחות שהאישה גם עובדת/לומדת וגם מחזיקה בית לתפארת.
 
שבוע טוב.
דעתי..pm
היום תואר שני נכנס לרוב כהמשך ישיר לתואר ראשון...
והעניין הזה לא אמור להלחיץ או להרתיע אף אחד!
יש היום המון מקצועות שדורשים תואר שני וזה לאו דווקא מקצועות הייטק
או מקצועות שדורשים אישה קרייריסטית.
לדעתי הרצון לעשות תואר שני לא נובע ממקום של להיות אישה קרייריסטית,
אלא יותר להעלאה בשכר, התמחות ספציפית בתוך מקצוע מסויים וישנם עוד סיבות רבות למה לעשות תואר שני.
אני מכירה אישית הרבה בנות עם תואר שני שמנהלות בית מעולה והם לא קרייריסטיות, הם לא תופסות את מקום הבעל כראש המשפחה והם לא קרות ושכליות.
פשוט היא מחזיקה בתואר שני!!!
אני עכשיו לומדת לתואר ראשון ובעז"ה אני מקווה להמשיך ישר לתואר שני.
רוב האנשים בימינו עושים בשלב מסויים בחייהם תואר שני, אז אם יש את האפשרות לעשות את זה ישר כהמשך לתואר ראשון למה לא???
 
אני באמת לא מצליחה להבין מה מרתיע בתואר שני...
 
ומהתגובות פה זה ממש נשמע שובניזם...
 
אז זהושרבוב
שגם אני מכירה נשים ממש חכמות שישקיעו במשפחה יותר, ושימו אותה בראש סדר העדיפויות...
 
וד"א ישנם מקצועות שהם רק תואר שני, וישנן בנות שלומדות תואר ראשון רק כדי להגיע להתמחות שהם רוצותץ בתואר שני....
אז באמת שאין לכן מה להלחץ...
 
 
וחוצמזה שלא כל מי שיש לה תורא שני היא חכמה...
פשוט יש לה ראש ללמוד
אני לומדת ייעוץ וזה דורש תואר שני~א.ל
כלומר זה לא משהו שתלוי בבחירה שלי. זה עדיין מרתיע?
 
זה באמת תלוי בהרבה פרמטרים.. ובכ"א אני לא בטוחה שזה צריך להכריע את הכף
 
כמו בכל דבר, לא צריך להסתכל על דברים במשמעות הפשוטה שלהם: הוא לא עשה צבא- אז כנראה הוא x, היא עם תואר שני- אז היא y. צריך לברר מאיפה זה נבע ואיך זה משפיע הלאה ובהתאם לזה להחליט.
 
בהצלחה...
 
אכן לדוגמא הנ"ל אני לא עשיתי צבא ואין לי שום דבראמור לחכמה
נגד!!!
אנחנו לא נגד זה שאישה תעבוד!!!!!D.E
פשוט לא רוצים שהאישה תשקיע ותשקע בקריירה האישית שלה ותשכח את התפקיד האמיתי והיותר חשוב בחיים שלה...כי אם אמא לילדים תעבוד עד 6-7 בערב כל יום אז יהיה פה בעיה והילדים יצאו לא מה שרציתם...בפשטות וזה בדוק!!!כל משפחה שהאמא לא השקיעה בילדים=יש שם דתל"ש דתי לייט וכו'....
ואני אתן דוגמה-D.E
אישה שהולכת להיות היי טקיסיטית או עו"ד או רו"ח וכו'-מקצועות שבדר"כ עובדים בהם עד שעות מאוחרות-זה דבר שירתיע אותי..אבל ברור שאם זה תואר שני בתחום שלא דורש בדר"כ אז אין שום בעיה ואין פה שום קטע של שוביניזם-זה שכל פשוט...
קח לדוגמא את המגזר החרדיאנונימי (פותח)
ששם יש יותר ויותר נשים נשואות שעובדות 80% משרה בהייטק ועדיין מצליחות לנהל את הבית.
 
עבודה לא בהכרח מפריעה...
שימו לב...~א.ל
סבבה אז אמרתי תלוי בכמה זמן אתה גם משקיעD.E
אם זה בדר"כ עד 6-7 אז גם הילדים שלך יצאו בהתאמה לכמה שהשקעת בהם..
זה תלוי בהרבה יותר מאשר השעות עבודהאנונימי (פותח)
יש הורים שיהיו בבית 99% מהזמן והילדים שלהם יהיו פראי אדם ותת רמה.
ויש הורים שיהיו בעבודה עד הצהריים/ערב והילדים שלהם יהיו מלאכים.
 
יש כ"כ הרבה גורמים שקשורים לזה מאשר השעות שאתה מבלה עם הילדים.
לא שזה לא חשוב, אבל זה רק חלק קטן מעוד המון נושאים.
כמו כבר כתבתי פעםאליסף ט
זה לא משוביניזם,אלא מחשש שהיא תתעניין יותר בקריירה שלה מאשר בגידול משפחה גדולה.
אפילו לא גדולה-משפחה!D.E
זה לא בריא שהגבר מרגיש נחות לעומת האישה.אודליוש
אם גם הוא משכיל, יש מצב שזה ילך
מרגיש קטן...אמור לחכמה
נחלק את זה לשניים או שלושה חלקים(הכל לענ"ד כמובן..):
 
- שובניסטיות??-לאו דווקא!, לדעתי זה יכול (אם זה בא) לבוא מצד פער השכלתי /שכלי(לאו דווקא אקדמי) ואז נוצרת בעיה של שיעמום בדיוק כמו שאם אני אצטרך להעביר את זמני עם פרופסור לאנרגיה אטומית(ת'אמת די מעניין) שבמקרה הנ"ל ובעוד כגון..אני עלול פשוט להשתעמם/לרחף/אני פשוט אהיה בסקלה אחרת....
(ד"א מחשבות על שובניזם -פמניזם לא דווקא פותרות בעיות-לדעתי)
 
- עכשיו השאלה היא מה רמת המשכל שלו לעומת שלה ,אם הם סה"כ מבינים אחד את השניה.אז למה שהתואר או שניהם יפריעו?? העיקר שהם מתאימים ויש קשר טוב ...
 
- וכמו שאמרו יש גם את הצד של פיתוח הקריירה מול הדאגה לבית ולילדים -סדר עדיפויות...שמן הסתם יהיה יותר קשה לאישה כזאת לדאוג לבית כמו מורה או עקרת בית ....
 
- את הרמה התורנית נשאיר לבירורים הרגילים של כל המדוייטים...אם כי יכול להיות שסוג קריירה כמו עסקים או כל עבודה עם גברים נגיד-יכולה לפגוע ברמה התורנית-רוחנית של המדוברת...
אבל זה לא הגדרה כללית לכל בעל/ת תואר לכן זה נשאר לבירור האישי...
 
-כל זאת ועוד...(קצרה דעתי מהכיל )
 
בהצלחה ויום נעים!!!
            מ.
עוד דבר קטן...מ.דוסא
כמו שאמר/ה PM  תלוי גם איזה תואר היא עושה כמה מאמצים זה דורש(קריירה/לא) "ואידך זיל גמור"
בשמו של "אמור לחכמה..."מ.דוסא
יש אישור...אמור לחכמה
לא יודע לגבי כולםגון דו
אצלי זה פלוס.
זה מראה על בן אדם אינטילגנטי
עם שאיפות וזה מרשים ומעורר הערכה.
כל עוד זה כמובן לא נעשה מתוך רצון
להוכיח משהו למישהו או להשתחצן
זה לא אמור להרתיעהסהר האיתן
להפך, זה אמור להיות בונוס.
גם נשים וגם גברים יכולים בימינו ללמוד הכל,
מי שרואה בזה בעיה, אז יש לו בעיה בסתכלות ובהערכה שלו כלפי נשים,
הרי בימינו לא תמיד הגבר הוא זה שמפרנס בבית,
וצריך 2 משכורות כדי לחיות נורמלי לפחות.
אז זה דווקא טוב, בתנאי שהאישה לא שוכחת שיש לה ילדים,
והגבר לא שוכח שהוא צריך לעזור בבית כי אישתו בעלת תואר שני והיא עובדת
והיא לא יכולה לעשות הכל..
ומי שזה מרתיע אותו אני מציעה לו ליום אחד לעשות כל מה שאישה נשואה ועובדת עושה, ואז הוא יבין למה נשים רוצות להוציא תארים, לעבוד ולממש את עצמם, ואם זה עדיין מרתיע אותו, אז הוא באמת חזיר שוביניסט.
את טועה לגמריאליסף ט
ואם את צודקת הרי שכמעט כל הגברים ה"תורניים" הם חזירים שוביניסטים.
 
זה לא עניין שמישהו חושב שנשים לא מסוגלות ללמוד הכל ולהצליח,זה פשוט חשש (מוצדק לדעתי) של שכחת סדר העדיפויות הנכון.
רגע מישהו אמר שאישה צריכה לעשות הכל??הסהר האיתן
גם ילדים, גם ניהול בית וגם לעבוד?
רגע, אתם רק עובדים ועוזרים בבית כל אחד לפי יכולותו.
אתה לא באמת יכול להשוות בן גבר שיוצא לעבודה לבין אישה,
לאישה תמיד יגידו שהיא מזניחה את הילדים שלה אם היא חוזרת מאוחר,
לגבר לא יגידו שום דבר, הרי לגבר אין סדר עדיפויות מיוחד,
אין לו לנקות את הבית, לטפל בילדים, וגם במשפחות מסויימות שהאישה עובדת גם לעבוד והוא גם בחיים לא יבין כמה זה קשה עד שהוא יתנסה בזה בעצמו.
 
ולא גברים תורניים באמת, אמורים לאהוב את הנשים שלהם
עם תואר שני או בלי אם לא אוהבים כאלה בנות אז הם לא באמת תורניים והתורה שלהם לא שווה כלום, כי הם לא נותנים מקום גם לאישה להתבטא,
(ואני לא רוצה לחשוב איך זה מתבטא בחיי הנישואים שלהם..)
והיא פשוט צריכה בשבילם להיות תקועה במסגרת צרת האופקים,של ניהול בית ילדים ועבודה רגילה בלי שאיפות להוציא מעצמה משהו
 חוץ מלשרוד עוד יום בעבודה.
כל הקשקושים האלה על פער ברמת החוכמה בין שינהם זה שטויות,
וזה מן הסתם גם מכה קשה וכואבת לבחור עם אגו גדול.
אישה בעלת תואר שני לומדת בשביל עצמה, ובשביל להביא יותר כסף הבייתה,
תאמין לי שהיא לא שוכחת את הילדים שלה והיא תאהב אותם ותדאג להם בדיוק כמו כל אמא אחרת.
 
לאאליסף ט
לא אמרתי שאשה צריכה לעשות הכל,אבל כן-יש סדר שבו הקב"ה ברא את העולם, ובסדר הזה בד"כ האשה יותר אחראית על תוך הבית,והגבר על החוץ. זה לא אומר שהיא פחות מוכשרת או פחות חכמה כמו שאת מתעקשת לראות בכל דבר שכותבים פה,וזה גם לא אומר שהיא לא יכולה להביא את היכולות שלה לידי ביטוי. אבל אם יש לך תוכניות לעבוד עד 7-8 בערב כל יום,אל תתפלאי שזה ירתיע בחורים. וזה לא קשור לאהבה שלהם לנשים שלהם או לא,זה קשור לתוכניות ולאיך הם רואים את הבית.
מי אמר שמי שעושה תואר שני רוצה לעבוד עד 7?הסהר האיתן
וזה בכלל לא קשור אליי, אני בכלל מתכוונת ללמוד משהו שקשור לתחום האומנות ככה שאני לא יחזור הבייתה בשעות מטורפות..
מי שעושה תואר שני פשוט רוצה להרוויח טוב ולהשכיל, כמו כל גבר.
למה צריך לפרש את זה בצורה שהיא מתחמקת מהמחויבויות שלה?
אתה מבין הכל הפוך אתה יודע..
אני לא מסכימה איתך.תולתול
נכון, יש סדר, אבל עובדה היא שכיום יש המון נשים שעובדות מחוץ לבית וגם מצליחות להיות "עיקר הבית".
פשוט החלוקה בין הבעל לאשה נעשית כך שהבעל נמצא גם הוא הרבה מאד בבית. 
הדוגמא שהכי קרובה אלי היא הבית שלי. אמא שלי יצאה (ועדיין יוצאת) שלוש פעמים בשבוע לעבוד מארבע בצהריים עד עשר, בגלל אילוצים כאלו ואחרים. (ובשאר הימים בבוקר).
ואבא שלי פשוט חזר באותם ימים בארבע מהעבודה.

ככה גדלנו, והבית ב"ה נהדר, הילדים מקסימים (וצנועים), אבא נמצא הרבה יותר בבית, ואמא מאושרת שמצליחה לנהל בית וגם לעבוד, בשותפות מלאה עם אבא. (וברור מאד מאד שגם אצל אבא וגם אצל אמא שהבית במקום הראשון בסדר העדיפות).


והערה קטנה:
אבל נראלי שמאחורי כל הטיעונים שהעלו כאן מסתתר שובניזם טהור וחוסר הערכה להשכלה אצל נשים.
לא הכל....אמור לחכמה
שובניזם...
 
רק חלק...סתאם
 
זה שיש לכל אחד תפקיד זה לא שובניזם-למשל זה שאישה לא יכולה להעיד בבית דין זה כדי לשמור על כבודה שלא תתבזה ...(בקיצור נמרץ)קדחתי, האא??
 
ולעניינינו, אין ספק שאפשר לנהל בית בצורות שונות ,אפשר גם שהילד יחמם כל יום פיצה במיקרוגל ויראה טלוויזיה,
אני לא בא לשלול את הגישה שהאישה תעבוד בהייטק וכד' ,אבל לדעתי היא פחות תהיה בבית, ואם כן היא תעבוד בשביל זה קשה יותר וכו' ואז יכולות להיות לזה השלכות- איך הבית יראה ,הילדים יראו...,
 
 ויותר חשוב- שאם היא עושה תואר או אפילו שלוש שזה לא יהיה כדי להיות כמו גבר(אני יודע שלקחתי את זה קשה...) אלא שבאמת זה נראה לה טוב -כדי לפרנס או כי זה מקצוע שהיא אוהבת וכו'...
 
תכל'ס אני אישית אעדיף שאשתי תעבוד במשהו קליל שלא תכביד על עצמה  עם עבודה ארוכה ושתשקיע בכיף בבית בילדים (אם כי לא יפריע לי גם שתעבוד במשו קצת יותר כבד מ'הוראה', רק לא יותר מידי..)
עצבנת אותי באמת עכשיו.תולתול
אני אענה אחת אחת:

"לעניינינו, אין ספק שאפשר לנהל בית בצורות שונות ,אפשר גם שהילד יחמם כל יום פיצה במיקרוגל ויראה טלוויזיה,
אני לא בא לשלול את הגישה שהאישה תעבוד בהייטק וכד' ,אבל לדעתי היא פחות תהיה בבית, ואם כן היא תעבוד בשביל זה קשה יותר וכו' ואז יכולות להיות לזה השלכות- איך הבית יראה ,הילדים יראו...,"

אפשר לנהל בית בצורות שונות. אני מבטיחה לך שלא חיממנו אוכל במיקרוגל, ולא ראינו טלויזיה כל הצהריים.
אני חושבת שאין הרבה בתים (גם כשהאמא נמצאת בבית 24 שעות ביממה) שהילדים סיימו ללמוד ש"ס גמרא עם אבא שלהם בגיל 15-16, והבית מנוהל ומתוקתק. אז הילדים ב"ה נראים טוב, וגם הבית.


"ויותר חשוב- שאם היא עושה תואר או אפילו שלוש שזה לא יהיה כדי להיות כמו גבר(אני יודע שלקחתי את זה קשה...) אלא שבאמת זה נראה לה טוב -כדי לפרנס או כי זה מקצוע שהיא אוהבת וכו'..."

אני בטוחה שרוב הנשים לא עושות את זה מטעמים פמיניסטים, אלא מרצון להביא פרנסה הביתה.


תכל'ס אני אישית אעדיף שאשתי תעבוד במשהו קליל שלא תכביד על עצמה  עם עבודה ארוכה ושתשקיע בכיף בבית בילדים (אם כי לא יפריע לי גם שתעבוד במשו קצת יותר כבד מ'הוראה', רק לא יותר מידי..

יש מעוניינות? לפרטים לפנות לשדכנית הקרובה...;)

אכןאמור לחכמה
-יכול להיות שזה מצליח, אני לא יודע איך אצלכם בבית(במה אמא שלך עובדת ואיך ההורים הסתדרוכו'-ב"ה!)
 רק לא תמיד הניסוי מצליח(וגם לא תמיד זה ניסוי -כל מקרה-תואר לגופו,וגם כל אישה שרוצה לעבוד כך או אחרת תצטרך לבדוק אם היא מסוגלת להחזיק ככה את הבית יחד עם בעלה...)[הבאתי דוגמה קיצונית בשביל הפסימיות הקיצונית...שגם קיימת לפחות במגזר מסויים אם אני לא טועה...]
 
-לא אמרתי שנשים עושות את זה מטעמים פמיניסטים, אלא התמקדתי חזק במה שאמרת "כמו כל גבר" ..
אדרבה יש הרבה טובות שעושות תואר זה לאו דווקא סותר,אבל צריך לדאוג בראש ובראשונה אם זה לא מפריע...ואם שואלים ,אז כנראה שבמקרים מסויימים זה כן מפריע...(כנראה..לפחות לסוג או לחלק מסויים של אנשים,וזה מובן בהחלט.)
 
-למה לא?
 
 
 
*מה שאמרו למעלהאמור לחכמה
פשוט לא נכון..D.E
אין פה טיפה של שוביניסטיות!מאיפה הבאתם את זה?!האישה מטבעה ומאיך שה' ברא אותנו בדר"כ היא יותר רגשנית ואכפתית והיא זאת שנותנת את האהבה הגדולה שהילדים צריכים(ברור שגם האבא אבל העיקר זה מהאמא)ולכן אמרנו שיש לנו חשש שזה לא יהיה עיקר החיים שלה אלא העבודה שלה ואז היא מפספסת את התחום העיקרי שהיא יכולה לתרום בו.איפה יש פה שוביניסטיות?!
מסכים איתך-אין כאן שובניסטיות...אמור לחכמה
למה את חושבת שזה צרות אופקים לגדל ילדים???אמור לחכמה
כסף וקריירה זה לא כל החיים.....
 
ועוד דבר שהפריע לי...אמור לחכמה
מה זה "כמו כל גבר" -למה אישה צריכה לעשות כל מה שגבר עושה???
 
תבדקי שאין כאן פמיניזם או משו כזה...) אישה צריכה להעריך את עצמה כאישה ולדעת שתפקידה הוא אפילו יותר חשוב משלו-היא עיקר הבית מעצבת אותו את בעלה וילדיה בין לטוב ובין ל"ע לרעה....(כל זה כתבתי רק כי לא הבנתי למה את חותרת עם המשפט "כמו כל גבר..") תתקני אותי אם אני טועה...
את מעוצבנת? אני גם מעוצבנת פה על התשובותהסהר האיתן
ועוד התנסחתי ממש בעדינות יחסית.
אני מסכימה איתך שמסתתרת פה נימה שוביניסטית.
 
הלו???? חבר'ה...ברוךש
לדעתי התמקדתם בפן הפחות חשוב של הדיון, והיא תכלס האם ההרתעה מוצדקת. (השאלה השניה של מתולתלת)
 
השאלה הראשונה של מתולתלת בתחילת השרשור, היתה האם קיימת הרתעה, בצדק או שלא בצדק- והתשובה לדעתי היא כן! ישנם מספיק בחורים שנרתעים, לא כולם, ולא בהכרח בצדק, אבל כן! ישנם בחורים רבים שנרתעים, בעיקר מקרב בני הישיבות (ולא ישיבת הגוש).
 
ולכן מה זה משנה, למה?
את אומרת שובניזם, הם אומרים רמה דתית או סדר עדיפויות, ויהי מה, ההרתעה קיימת.
 
 
זה בסדר, עברנו לשלב המעמיק-מה גורם להרתעה...אמור לחכמה
או במילים אחרות-"מהי מהותה של ההרתעה"
 
סתם, צודק אחי ורעי אלופי ומיודעי...
 
יש כאלה ויש כאלה אני נשאר בדעתי שיש הצדקה למי שנרתע ,(בין השאר לדעתי זה לא חייב להיות בגלל שהוא שוב'איכס  או משו כזה..-לגיטימי לחלוטין! ולא תמיד בשליטה כנראה שאם זה ממש מפריע לו אולי זה לא זיווגו...אולי...)
 
אכן ברוך, העם איתך...(לפחות חלק..)
את יכולה להתעצבןאליסף ט
זה לא יעזור לך,בקשתן תשובה אם זה מרתיע או לא-קיבלתן. אם בא לך לחשוב שכולנו חזירים שוביניסטים אז תחשבי מה שבא לך.
אם היא לא גרושה או אלמנהאבא שמואל
אז,
כנראה שהיא:
1. לא בוגרת מספיק כדי להבין את הייעוד האימיתי שלה ולהשקיע בו את כל משאביה.
2. יותר מדי טובה מכדי להתאים לאיזה משהו עלי אדמות.
3. ...  (השלימו בעצמכם - כל מה שיעשה לכן טוב על הלב).

אויששירק
נו, באמת.תולתול
1. שטויות. הייעוד האמיתי לא חייב להיות שתישאר בבית ותטפל בילדים. מה עם כאלו שמפרנסות בני תורה? אה? אני בטוחה שלא תתנגד שאשתך תקרע את עצמה בעבודה ובבית, ואתה תוכל לשבת וללמוד תורה.
2. לא הבנתי מה הקשר.
3. לפי רוב התגובות פה, הבנים שענו, הם מעדיפים שנשותיהם לא יהיו משכילות יותר מהם.
סבבה-לא אמרנו שלא תעבוד!D.E
תצאי מזה...אמרנו שהשאלה היא כמה היא עובדת!!!!!!לא אמרנו שאישה לא יכולה לעבוד ולגדל ילדים-פשוט השאלה היא מה הדבר היותר חשוב פה וכמה זמן היא משקיעה בילדים שלה..ולי אישית-אין בעיה שלאשתי יהיה תואר שני...העיקר שתזכור מה יותר חשוב-העבודה או הילדים והמשפחה...
מה, וגברים לא?תולתול
גם גברים צריכים לזכור מה יותר חשוב,  בית או עבודה!
ונראלי שאף בת לא תירתע מכך שלבעלה יהיה תואר שני. זה המון סטיגמות, שהאשה צריכה להיות הרבה יותר בבית מהבעל.
או שהם מרגישים "מאויימים" כשהאשה יותר משכילה מהם בתחום מסוים...
 
מתולתלת אני מסכים איתך חלקית (אהם ברוך מרצה)ברוךש
נו באמת, ברור שגם להגבר מחוייב לסדר עדיפויות, ומשפחה לדעתי זה יותר חשוב מעבודה.
מאידך יש לזכור, שהנטל הכלכלי נופל בעיקר על הגבר, והוא זה שמפרנס את כל המשפחה כולל את האישה. ולמרות ההצהרות החגיגיות בענייני שווייון, ברוב המשפחות הדת"ל, הגבר עדיין מרוויח את המשכורת העיקרית (אפילו מבחירה). ואני אומר את זה כתיאור מציאות, ולא כהבעת דיעה.
 
מעבר לכך, הגיוני מאוד שבחורה תרתע מכך שלבחור יהיה תואר שני. זה מראה על קירוב יתר לאקדמיה ואולי ריחוק מעולמה של תורה (את צריכה להבין את הראש של ביינישים), וכן גם הוא עלול להימשך אחרי הקרירה שלו ולשכוח מהמשפחה.
 
ותקשיבי, האשה לא חייבת להישאר בבית ולחנך ולגדל את הילדים ואולי לעבוד בעבודה פחות דורשת וחלקית. האישה יכולה גם לצאת ולהיות עו"ד מוצלחת או אשת עסקים ממולחת או אפילו שופטת, ופעמים רבות עדיף אותה על פני גברים רבים.
 
אלא... אממה? אז מה????
בני ישיבות כהגדרה והכללה מגעילה, ואיתם חלק ניכר מהעולם הדתי, אינם רוצים שהנשים יהיו מנכליו"ת של חברות ענק, הם רוצים את האישה בבית מחנכת ומגדלת את הילדים לתורה ולמעשים טובים. זה מה שחשוב לבחורים רבים. הם רוצים שהאישה תהיה עיקר הבית, כמובן שיחד עם הגבר, הרי נישואין זה שותפות. אבל כן, האמת המגעילה בשבילך, שבחורים רבים רוצים את האישה קרובה יותר למשפחה. ואפילו אם היא עובדת, אז משהו פחות דורש, לא קרירה, אלא עבודה פשוטה שתעזור לסגור את החודש.
 
כמובן שזה לא כולם. ואין כאן מה לדון אפילו אם זה בצדק או לא. אבל להתעלם מהמציאות???
 
מעניין אותי מה קורה בעולם החרדי, הרי מצד אחד, היא המפרנסת העיקרית (וכמובן גם דואגת לכל צרכי הבית, מחשבונות ועד לכלים וילד חולה) חחח בדיוק ראיתי במגזין חרדי, שרב כותב שם, האם יעלה על דעתכם שהגבר שצריך ללמוד תורה ייקח את הילד החולה לרופא???
בכל מקרה, האם אישה חרדית, בעלת תארים זה דבר מפחיד?
אני משער שהבעיה נפטרת בכך שחרדיות מתחתנות לפני שיהיה להם זמן לעשות תואר.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
יש כאן שתי שאלות נפרדותגון דו
(שאגב חורגות מהדיון הספציפי הזה)
1. מה המציאות.
2. מה היחס שלך אליה.
 
האם אתה סבור שכך היא המציאות? אוקיי זכותך(אני לא יודע אם אני מסכים אתך לחלוטין
אבל עם עקרי הדברים אני מסכים)
זה לא אומר שאתה חייב להסכים אליה ולרצות אותה.
אל תכנע למציאות תשנה אותה
איך תשנה אותה?
גם על ידי זה שאתה תבחר אחרת(כי גם אתה חלק מה"מציאות" בטח במקרה הספציפי הזה-
הרי אתה בוחר עם מי להתחתן)
על ידי זה שתפיץ את דעותיך בקרב אנשים אחרים(על ידי כתיבת בלוג למשל...אהמ אהמ)
 
וגם אם תגיד שאין לך שום יכולת לשנות את המציאות,
בכול זאת חשובה ההבנה האם המציאות הנוכחית היא טובה או חלילה להפך.
חשוב להיות חופשי לפחות במחשבות
האם אתה נכנע למצב מחוסר ברירה או מעוניין בו מרצון.
למשל- מוסכם על כולנו שהמציאות שבה אין בית מקדש היא מציאות לא טובה.
מוסכם על רוב הרבנים(למעט הרב ישראל אריאל כמדומני)
שאין לנו כוונה לבנות מקדש מחר בבוקר(גם אם טעיתי בניואנסים תתעלמו)
אין זה סותר את זה שחשוב שנהיה מודעים לכך שזה מצב לא טוב.
לכן כשאדם עולה למעלה הוא נשאל האם "ציפה לישועה"(שבת לא)
 
גם אם כרגע(אם נשים את דעת הרב אריאל בצד
 לכל המגיבים השוללים מלכתחילה -טלי10
מי מפה היה מתנגד לצאת עם משהי כדוגמת ד"ר חנה קטן, או ד"ר ניצה כהנא למשל?
אניגון דו
משתי סיבות:
1. אני לא יודע מי אלו(ואני נוהג לברר לפני)
2. אם הן כבר אחרי דוקטורט הן קצת מבוגרות מדי בשבילי לא?
אם כבר הזכרת אותהיהוזבד
תראי מה היא בעצמה כותבת.
 
 
 
לשמור על זמן האיכות עם הילדים/ ד"ר חנה קטן- רופאת נשים, אם ברוכת ילדים

אנחנו בדור של בלבול יוצרות, דור שבו נשים רבות מחפשות מימוש עצמי מבית
ומחוץ, אך המציאות של עבודה במשרה מלאה אינה אידיאלית בעיניי כלל, וגובה
מחיר יקר מאוד שאת אותותיו מפנימים רק ברבות השנים.
בבית שבו ניתנת חשיבות ראויה ללימוד התורה של הבעל, השאיפה צריכה להיות
שהאישה תעסוק בעבודה שמאפשרת לה משרה חלקית בשילוב עם גידול הילדים, כי אין
תחליף לאימא. למה שהמטפלת תהיה זו שתיהנה מהחוויות הטריות שהילד מביא מהגן,
מהציורים שהוא משלשל לידיה בהתלהבות, מהשיח בין הילדים סביב לשולחן ארוחת
הצהריים? כשהאם מגיעה הביתה בשעות הערב ההתלהבות כבר דעכה, והחוויות כמעט
נשכחו.
בעלי היה אומר לי בימי ההתמחות הקשים שבהם לא היה יום ולא היה לילה, "חבל
לי עלייך יותר מאשר על הילדים. את מפסידה את כל הנחת מהילדים המתוקים שלנו
–  זהו זמן איכות שלא יחזור". רק היום אני מבינה כמה הוא צדק.
אך אם נאלצים בדיעבד לעבוד במשרה תובענית ורבת שעות, כמו בשנות ההתמחות
הארוכות של לימודי הרפואה, הצעתי היא שלא להתפשר על מטפלת טובה, חמה, אוהבת
ילדים, גם אם היא יקרה כפליים – זה חשוב יותר מחיסכון להרחבת הדירה וכדומה.
כך הילדים לא יהיו 'ילדי מפתח', וכאלה שיכולים להסתדר עם מיקרוגל ופלאפון,
אבל חסרים להם הנחת והחוסן הרגשי והנפשי שכה חשובים כדי לזרום בזרם החיים.
כך הם יחזרו כל יום לבית חם עם "תחליף אם" סביר, וכך בסיעתא דשמיא תישמר
שמחת החיים שלהם ובריאות נפשם, שעלולות בקלות להיפגע מהחיסרון של אימא
בבית, כשכבר כתינוקות הם מגלים את העולם בידי אישה זרה שאינה אימא.
הרבה תפילות התפללתי שתהיה לי סיעתא דשמיא שלא תיפגענה נפשות ילדיי בגלל
העבודה העמוסה – גם אם חשובה – שלי.
ואנקדוטה לסיום: כשבאחת החתונות של ילדינו "התנפלה" בתי הכלה על אחת
האורחות המבוגרות בחיבוקים ודמעות ונשיקות, הסברתי ל"צופים" שכל נשיקה
ונשיקה אישה זו הרוויחה בכבוד – זו היתה המטפלת הוותיקה שלנו.
ואם אתה באמת חושב ככהshapira
אז:
1. אתה לא בוגר מספיק להבין שהעולם בימינו השתנה, ונשים יכולות להשקיע בקריירה, ללמוד תארים מתקדמים, לשפר את העולם עצמו, ועדיין להיות אימהות טובות.
הייעוד של האשה הוא לא רק לשבת בבית, להביא ילדים ולגדל אותם.
כן, לנשים יש יכולות, כן היכולות הללו יכולות להיות מנוצלות בהרבה תחומים, ולא רק בתחומי החינוך, עבודה סוציאלית, חינוך מיוחד והסיעוד.
נשים יכולות להיות חוקרות מצויינות, פיזיקאיות, כימאיות, מתמטיקאיות, פסיכולוגיות, רופאות וכן הלאה.

תשתחרר מהפרדיגמה האווילית שלך, תבין ששינוי יכול להיות דבר מבורך.
 
אין כזה דבר יותר מדי טוב\ה - לכל סיר יש מכסה.
 
ודבר אחרון בשבילך - אתה מתנשא, ומנסה לעטוף את זה באצטלה נחמדה.
מכל מה שכתבת - השורה האחרונה שלך העלתה לי את הסעיף - היא פשוט לוקחת את כל הדיון שהתפתח פה, ומורידה אותו לרמת האשפתות מבחינתך.
לא לרמה שלך?
אל תתווכח.
 
2.
העיקר "לפנות מקום"אנונימי (פותח)
למתלתלת היקרה,
כששומעים על בנות עם תואר שני ומעלה, בתת מודע חושבים על "יהירות אנטלקטואלית", וזה דבר מפחיד.ודווקא ממקום זה חשוב שהבת תפנה מקום בתוכה
לבחור.
בהצלחה רבה.
בהזדמנות זו רציתי לידע שבשבת נח תתקיים בביתנו, בבית יתיר, שבת פנויים ופנויות לחברה תורניים בני 30-40.
לפרטים,
נורית שכטר
מנחה זוגית ומשפחתית
052-4767316
 
אתם כ"כ כ"כ לא צודקים!!אילה שלוחה
בס"ד
 
אצל הרבה מהמגיבים פה יש הנחת יסוד שאישה שיש לה תואר שני רואה את עצמה כאשת קריירה.
 
וזו  ט - ע - ו - ת ! ! !
 
 
אמא שלי למשל לא כזו.
אמא שלי עשתה תואר שני. למה? כי היא התחתנה בגיל 30.
היא לא רואה את זה כאידאל, אבל בדיעבד, זה היה הדבר הכי טוב שהיא יכלה לעשות...
 
 
אני עכשיו סטודנטית שנה ג'. רווקה לבינתיים...
כששאלו אותי מה אני עושה בשנה הבאה, אמרתי שאני ממש לא יודעת.
אם בע"ה אני אתחתן, אני מאמינה שאני אצאלעבוד [אם כי האידאל שלי הוא ממש להישאר בבית ולגדל ילדים... קווה שזה יהיה אפשרי...]
ואם לא - אז תואר שני זו בהחלט אפשרות. זה "אידאל למקרה לא אידאלי"....
 
ואני לא מחפשת גאון. ממש ממש לא.
[לא יודעת מה יקרה אם יהיה טיפש מוחלט... נחיה ונראה..]
וחוץ מזה, גאונות לא נמדדת במספר התארים שיש לך.
 
 
ולבנים שבינכם - בבקשה תנו לנו צ'אנס ואל תפסלו על זה.
 
בתפילה לכך שה' יתן לכולנו תבונה לבחור את מי שראוי לנו ושיהיה לנו רק טוב ביחד....
אילה
דעתי שהפעם, אין עניין ללמוד ממילתא למילתאברוךש
 
דיברנו על הסטיגמה שנפוצה בחלק מכובד מהציבור, ולא בכולו. זה הכול.
אין עניין של טעות או לא טעות, יש בחורים שנרתעים מזה, נקודה. בתגובה הראשונה שלי בשרשור, הבאתי שש סיבות למה הגיוני שהם יירתעו. הסיבות לא בהכרח נכונות. 
 
מסכים איתך מאה אחוז.
 
 
 
 
 
 
 
 
אף אחד לא יפסול בגלל מספר התאריםD.E
אלא נטו לפי השקפת עולם.
אולי נתמקד במידותביקור
היה כאן שרשור על חיצוניות, וכמה זה חשוב. האם "תואר שני" זה משהו מהותי? או חיצוני? הגבול דק, ואין לי תשובה. אבל בכל מקרה, בואו נשים יותר לב למידות, תכונות, לאופי, להשקפת העולם, לדברים שיהיו שם תמיד, אולי עכשיו היא לומדת-אבל אולי מחר כשיהיה לה בית היא תרצה להיות עם הילדים.
אותי יותר מפחיד שמי שהגיעה לפרקה ולא זכתה עוד להתחתן, תשב באפס מעש  בבית. זה גם לא יעזור לה למצוא מישהו...
היא יכולה לעבוד או להמשיך ללמוד, או לעשות כל דבר אחר, אולי היא תמשיך עם זה עם זה טוב לה ולבית שהיא רוצה להקיםף, ואולי היא תשנה לפי מה שהחיים ידרשו ממנה, אבל מה שקבוע אלו
המידות הטבועות בה,
 זה מה שישאר שם.
רק אבהירביקור
אבל גם לאלו שבתוך הלימודים, להזהר ולהיות פנויים (בזמן ובנפש) להכרויות תוך כדי הלימודים,לא לדחות את החיפוש בגלל לימודי תואר 
וכל הנ"ל מופנה לבנים ולבנות.
 
שנשמע בשורות טובות!
נכון מאוד...מתימן יבוא
לצערי הרב, ישנם גברים שבשבילם אשה חכמה\בעלת שאיפותshapira
היא דבר מרתיע, שלילי.
דבר שהם מפחדים ממנו.
דבר שנראה להם "הפוך".
 
כל זה נובע ממקום פסיכולוגי מאד מסויים, שבו הגבר אמור להיות זה שמפרנס (ה"תפקיד ההיסטורי" שלו), זה שמגן על הבית, וזה שבכללי, מראה את הנוכחות, בעוד שהאשה מביאה אוכל.
 
אותו דבר לגבי גברים שמפחדים לצאת עם נשים שמבוגרות מהם (ואני מדבר על שנתיים ומעלה, לא על שלושה חודשים, למרות שגם מזה יש כאלו שמפחדים) או גבוהות מהם.
 
לא, בנים ששומעים את המילה הזו לאו דווקא מעדיפים לוותר, פשוט צריך למצוא את הבנים הנכונים. בנים שיודעים להכיל את העולם של היום, את המורכובת של האשה שמולם.
את ההבנה שלנשים יש יכולות גבוהות גם בתחומים שהיו נחשבים גבריים.
 
שהוראה, חינוך מיוחד, סעיוד ועבודה סוציאלית הם לא כל התחומים שמותר לנשים ללמוד,ושגם אם יש קריירה בהיי-טק, אפשר להיות אמא טובה, והילדים לא חייבים להיות ילדי מפתח.
 
וכמו שכבר כתבתי - זה לא נובע משוביניזם טהור, זה נובע מפשטות מחשבה, ומחוסר יכולת להכיל שינוי.
 
שפירא, שחושב שככל שיותר נשים ילמדו את מה שמתאים להן, כל אחת לעצמה - ולא את מה שהחברה חושבת שמתאים להן, ולא ילכו שולל אחרי לחץ חברתי-פסיכולוגי, העולם יתקדם הלאה.
 
 
אתה קצת מצייר דברים בזלזול ואפילו בחוסר דיוק לדעתי~א.ל
הכוונה שלי היא בעיקר למשפטים הראשונים שלך.
 
זה שהגבר מפרנס זה לא מגיע ממקום פסיכולוגי, זה מגיע ממקום הלכתי. זו החובה ההלכתית שלו.
זה נורא קשה לשמוע איך אתה מזלזל בכזו קלות בסדר שהקב"ה ברא ומציג את זה כמין נחיתות להיות משוייך לצד כזה או אחר.
 
נכון שהאישה גם מפרנסת כיום לרוב ולכן הסיטואציה נעשית מורכבית. אבל עדיין. 
 
לא בדיוק התעמקתי במה שכתבת, אבל הסתכלות על מערכת זוגית כמערכת שבה לכל אחד כוחות משלו, כך שזה מפרה את זה- זו הסתכלות בריאה ונכונה ששומרת על יציבות וחיי משפחה טובים. נשמע ממך שניסית להציג את הגבר והאישה כשווים. והם לא.. אין לי מושג מה מנחה אותך בחייך, אבל התורה, ההלכה אומרת משהו אחר.
 
וזה העיקר.
 
את כותבת שלא התעמקת, ולפי מה שכתבת, זה גם די ברור.shapira
מה שכתבתחי הוא, שהרעיון ש*רק* הגבר מפרנס, הוא הפסיכולוגי פה.
 
ודאי שבמערכת זוגית מפרים אחד את השני, המ שאני בא להגיד פה זה שהמקומות הקלאסיים של הגבר והאשה - הם לאו דווקא המקומות שרגילים אליהם מאז ומתמיד.
ככה זה כשהעולם משתנה.
כן כן, לנשים מותר לעבוד, ומותר להן להיות חכמות, להיות אקדמאיות, ואפילו פרופסריות. צריך לדעת איך לאזן את זה עם הבית - כמו שגם הגבר צריך לדאוג לבית.
 
 
אבל עדיין מה? צריך להכיל מורכבות, את כרגע לא מראה סימנים של יכולת כזו.
 
 
 
 
 
(ואגב, ההודעה שלך נוטפת זילזול, בעיקר שלושת השורות האחרונות - את לא קוראת את מה שכתבתי, אבל מוצאת לנכון להתקיף אותי, מוציאה את דברי מהקשרם, ועוד בסוף טוענת שהתורה לא מובילה אותי בחיים שלי. מעניין. תמיד אני תוהה אם לאנשים שישר קופצים להגיד על כל מי שלא חושב בדיוק כמוהם, שהתורה לא מובילה אותו, ואף דברים גרועים מכך, האם הם הולכים ב100% לפי ההלכה. האם התורה מובילה כל דבר שהם עושים ביום יום. מעניין נכון? מתי הפעם האחרונה שריכלת? הפעם האחרונה שקצת חיפפת בתפילה? בברכת המזון? במצוות אחרות? האם זה אומר שהתורה לא מובילה אותך? לא.  האם חשבת על זה שיש רבנים שמלמדים אחרת ממה שכתבת כאן? - אני לא פותח כרגע את הדיון האם הם צודקים או לא, אני רק תוהה - האם גם הם לא הולכים לפי דעת תורה? תחשבי לפני שאת משחררת ככה מילים ממקלדת)
שלום.~א.ל
קודם כל אני חושבת שאין טעם לכעוס או להתגונן.
 
דבר שני, לא כתבתי חלילה שההלכה או שהתורה לא מנחים אותך בחיים, אלא שהשתמע מההודעה שלך (לפי ראות עיניי) שההלכה שולית. לכן הרגשתי צורך לציין שהיא עיקר, והיא הכי חשובה.
 
לא אמרתי שנשים לא צריכות לעבוד או לא להיות חכמות. איפה ראית את זה??
 
ושוב- כמו שכתבתי לברוך. כשאמרתי שהתורה מורה אחרת ממה שציינת לא נכנסתי בכלל לדיון של איזה תפקיד כל אחד מהצדדים צריך להחזיק. אלא ציינתי שהקב"ה ברא כאן בריאה ובה לכל אחד תפקיד משלו. הגבר והאישה לא שווים.
 
למרות שאני כן חושבת שאפשר לגבש קווים כללים לגבי תפקידו של כל אחד מבני הזוג בבית. אבל זה לדיון אחר.
 
 
 
ועוד דבר.....~א.ל
אני לא חושבת שאני צריכה להתעמק בכל הודעה שכתובה כאן. מספיק לקרוא אותה ולהבין את רוח הדברים. אם אתה חולק על האופן שבו הבנתי אותם אתה מוזמן להציג את מה שאתה חושב
אבל צורה כזו של דיבור זה ממש לא לעניין
אם את מגיבה להודעה, ולא התעמקת בה ישנן 2 אופציות:shapira
1) את לא מכבדת את כותב ההודעה או את מה שכתוב בתוכה, ולכן לא טרחת להתעמק, אלא רק להגיב.
 
2) את לא מעוניינת לדעת מה כתוב, אלא רק לכתוב את דבריך.
 
להגיב בלי להתעמק, מזלזל גם בך וגם בכותב. ישנו גם סיכוי גדול שתעשי מעצמך צחוק, כי לפעמים, פסיק יכול לשנות משמעות של משפט.
מה הקשר? אני קוראת. רק לא מתפלפלת עם הכתוב~א.ל
 
יש הבדל בין התעמקות לפילפול.shapira
לא היה צריך להתפלפ יותר מדי כדי להבין נכון את מה שכתבתי, רק לקרוא כמו שצריך.
חחח טוב. בסדר. מצטערת שאני לא חכמה מספיק~א.ל
כדי להבין
לא מדובר פה על חכמה, מדובר עלך כבוד מינימליshapira
לאדם שאיתו מתדיינים.
זו לא היתה התגוננות, זו היתה ביקורת על אופן הכתיבהshapira
שלך.
 
ודאי שזה לפי ראות עינייך, וזהו בדיוק מה שכתבתי, שאצלך, כל מה שלא מסתדר לפי ראות עינייך, הוא אינו לפי ההלכה או התורה, וזה מה שהוביל לכ"כ הרבה מחלוקות בע"י לאורך השנים (אפשר לציין כאן את המחלוקת נגד רבי יונתן אייבשיץ, ואת ההתנגדות לחסידות - נשיהם התחילו כמחלוקת כמו שאת עושה כאן).
 
"נכון שהאישה גם מפרנסת כיום לרוב ולכן הסיטואציה נעשית מורכבית. אבל עדיין.  "
זה ציטוט שלך.
בו את אומרת שלמרות שהאשה מפרנסת, את לא רואה בזה דבר טוב.
 
ואם קוראים את ההודעה הזו שלך כמו שצריך, כן כן, זו שאני מגיב עליה, את שוב אומרת שהתורה ואני לא באותו קו.
וסותרת את עצמך, בשתי השורות הראשונות של ההודעה שלך.
עם כל הכבוד, נכנסת בדיוק, אבל בדיוק, לדיו של איזה תפקיד כלך אחד צריך להחזיק.
זוהי המהות של השרשור הזה כולו.ן
לא. זה ציטוט שאומר שלמרות שהאישה מפרנסת~א.ל
וכביכול אפשר להגיד: הנה, גבר ואישה שווים: שניהם מפרנסים.  אז צריך להבין שהם לא שווים.
 
ולגבי כל שאר מה שכתבת- אני חושבת שכבר הבהרתי את מה שאני חושבת. אני לא מתכוונת להכנס לדיון הזה.
 
אם ח"ו הייתי בןשירק
הייתי דווקא מפחדת להתחתן לאו דווקא עם אישה עם תארים, אלא עם אישה במקצועות מסוימים עם "אופי", אולי המשותף להם זה מקצועות שיש בהם שררה. אני ישחרר פה לאוויר כמה סטיגמות שיש לי בראש: מנהלת בית ספר. רוב המנהלות בית ספר שאני מכירה זוועתיות פחד. כל מי שעומד ליידן מרגיש שחטא עווה ופשע. יש להן דעות חותכות, ביקורת נוקבת, ורק דרך אחת נכונה. מישהו פה אמר יהירות אינטלקטואלית. זה זה.
בתחומים אחרים שהם לא מהסוג הנ"ל, הייתי שמחה אם אשתי תצליח ותשגשג כמה שאפשר, ואם כן מה שמפחיד הוא לא ההצלחה אלא האופי של הבן אדם. ואם ההצלחה משפיעה על האופי לרעה, פה הבעיה.
תגובה לשפירא, ליטל, ושירקברוךש
שפירא - אתה צודק שיישנה דיעה כבדת משקל שהופיעה פה כבר כמה פעמים, ומופיעה במציאות הרבה יותר,  שהבעל הוא יותר המפרנס והאישה יותר דואגת לבית ולילדים. כמובן שזה לא שחור לבן. אבל ישנם בחורות רבות שרוצות לגדל ולחנך את הילדים, וישנם בחורים רבים שהיו רוצים שהאישה תהיה בבית עם הילדים, ואם היא חייבת לעבוד, אז משהו פשוט שלא דורש הרבה, בכדי שהעיקר יישאר הילדים.
ולכן אתה קצת דוגמאטי כאשר אתה מתרכז ביכולות של הבחורה "בתחומים גבריים" כי הרעיון הינו בתכלית של האישה. בחור רוצה את אשתו עם הילדים, בלי קשר לכך שהיא היתה יכולה להיות מהנדסת או מנכלי"ת.
 
בנוסף, בין כל הסיבות שכבר מנו בעניין, ישנם גם בחורים שמפחדים להיות נחותים אינטלקטואלית לנשותיהם. ישנם בחורים שמגיעים מעולם הישיבה ולא רוצים בחורה מעולם האקדמיה,וכן אתה צודק בכך, שמן הסתם אי שם בין מאות מליוני הגברים בעולם, יש גם בחורים שחושבים שנשים לא מתאימות למקצועות מסויימים. יש מליון ואחד סיבות שמרתיעות מבחורה אקדמאית. לצורך הדיון, זה לא משנה אם הם בצדק או לא.
 
בקיצור, אני מקבל שיש בחורים חכמים פחות שחושבים כפי שתיארת, אבל אני לא חושב שזה מהמניעים היותר גדולים שמתריעים את הבחור הדתי מבחורה עם כמה תארים.
 
ליטל - החובה ההלכתית אינה כפי שאת מציירת. אומנם מצינו בענייני קידושין וגירושין בעיקר, את היחס שאת מדברת עליו, אולם זהו יחס תיאורטי יותר. במציאות הדברים יותר פשוטים, הרעיון הוא להתסדר איך שנוח להם. ואין מהכיוון הזה בעיה שהבעל ילמד תורה בכולל, והאישה תהיה המפרנסת.
 
דווקא חלק גדול מההבדל השרירותי בין גבר לאישה יכול להתקשר בקלות לחטא אדם וחוה, ואילו התקדמות ותיקון העולם, מאזנת ומחזירה את המציאות למצב הבריא ונורמאלי. ואני זוכר שהיה פה גם דיון בעניין.
 
אני מסכים איתך, שכל אדם נכנס לקשר עם הכוחות והמטען שלו ותורם את מקומו, ואין כאן עניין להשוואה כלל. איך הרב אבינר אוהב להגיד, צריך אבא וצריך אימא, ולפעמים הבחור קצת יותר אימא או הבחורה יותר אבא, ולמרות שזה נשמע מצחיק, כל אחד תורם לפי אישיותו. ויחד בונים בית נאמן בישראל.
 
שירק- לדעתי את מסתכלת מכיוון קצת שגוי. סוהר מפחיד את האסירים שלו, אבל יכול להיות האבא הכי אוהב שיש בעולם. מורה שצריך להשתלט על ארבעים תלמידים שצורחים וצועקים, אינו בהכרח מתנהג באותה צורה כשהוא מדבר אל אשתו. גם המפקד הקשוח פשוט מציג, ותשאלי חיילים בסוף הטירונות. ישנם מצבים שבהם בני אדם שמים מסכות ומתנהגים בצורה שונה.
אני לא אומר שזה דבר טוב, אבל אני כן חושב שזה קיים בצורה הזויה במציאות.
אני זוכר שנורא פחדנו מהמנהל ביסודי , רק שמענו שהוא מגיע, וכלם ברחו כל עוד רוח בהם. היום הוא חבר טוב של המשפחה, וממש ממש לא מפחיד, וכשיוצא לדב, אז בכיף, מדברים, צוחקים ונהנים.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ברור! אני מסכימה עם זה שזה לא נוקשה~א.ל
וברור שהעיקר זה להסתדר איך שנח להם.
 
אבל כן חשוב להבהיר שגבר ואישה לא שווים.
יש לכל אחד כוחות אחרים שהקב"ה ברא
גם ציינתי שנכון שהיום המציאות מורכבת מזו~א.ל
כי עובדה שגם האישה יוצאת לעבוד.
 
אבל המשכתי וכתבתי שבכ"ז חשוב להבין ששוים הם לא
צר לי, אבל כזה גיבוב של שטויות לא נבנה על משהוshapira
שכתבתי, כבר הרבה מאד זמן.
 
או שלא הבנת את מה שכתבתי, או שניסית כרגע להוציא את זה הפוך לחלוטין.
 
לאשה מותר לעבוד, ולא רק מותר - אפילו רצוי.
כן, מותר לה לצאת מחוץ לבית, ולחלק את הקטע של "גידול הילדים" ביחד עם הבעל.
מותר לה להיות עובדת הייטק ולחזור מאוחר, מותר לה להיות יותר חכמה, מותר לה הליות יותר עשירה, יותר גבוהה , יותר מבוגרת, יותר טובה בכל אספקט של החיים - השאלה היא האם הבחור יודע להכיל את זה.
 
האם הוא צר מוחין, שרואה מולו רחם עם פה וידיים שמלטפות את הילדים, או שהוא רואה מולו אדם, מישהי עם שכל, שיש לה עוד בחיים חוץ מלשבת כל היום עם הילדים, שיש לה רצונות, שיש לה שאיפות - ושהן לא מסתכמות בלהיות מורה\אחות\חינוך מיו\דעובדת סוציאלית.
שיש נשים עם ראש מתמטי, שמתבזבזות על שטויות בגלל אנשים שחושבים כמוך, ויכולות לתרום לעולם ולעצמן כ"כ הרבה, וחבל.
שפירא, תגובתי אליך.ברוךש
יש לחלק את מה שכתבת לשני חלקים בסיסיים.
 
1. החילוק הראשון, הינו ההתעסקות ביכולות ובתפקוד בפועל של נשים בכלל.
2. האם רצוי וכדאי שיעסקו בכך.
 
לגבי אחד, אני מסכים איתך, נשים "ככלל" יכולות את רוב הדברים שגברים יכולים, וישנם דברים רבים שנשים יכולות לעשות בצורה הרבה יותר טובה.
 
לגבי שתיים: טענתי פשוטה ביותר, ישנם בחורים רבים (לא כולם) שמודעים ליכולות המגניבות של נשים, אבל מעדיפים שהאישה תגדל ותחנך את הילדים, ושעיקר מאוויה וזמנה יהיו במשפחה. ואם היא חייבת לעבוד בגלל אילוצים, אז היא תקדיש את הזמן בעבודה שולית.
הדבר הזה נובע מכך שהם חושבים שהדבר הכי חשוב בסדר עדיפויות שלהם, הינו המשפחה והילדים. ודעתם שזה ייפגע במידה והאישה תלך לפתח קרירה, וכו... 
 
האם נכונה הדיעה שבחורים (בהתעלמות הפעם מדעת האישה) רוצים את נשותיהם בבית עם הילדים?
כאן יש דיעות שונות. ואין שום קשר כלל ליכולות של האישה, אלא לתכליתה.
 
הדגש שלי אינו ביכולות שלה, ואפילו לא בהפסד שנוצר "מהבזבוז" של האישה בהתעסקותה בילדים ומשפחה. הדגש שלי הינו מה דעת הגברים בעולם. ואני הדגשתי שישנם בחורים רבים שרוצים את האישה בבית, מקסימום עבודה שולית. הדבר נאמר ביחס לתחילת השרשור, שמתעסק בדעת הגברים, האם הם נרתעים מבחורה משכילה מבחינת תארים. והתשובה שלי היא, כן! ישנם בחורים רבים שנרתעים מזה, בין שאר הסיבות, משום שהם רוצים את הבחורה בבית, נקודה.
 
כמובן שיש עוד סיבות רבות, שהזכרנו כבר.
וכמובן שיש בחורים רבים שדווקא בחורה משכילה עם תארים מקבלת נקודות זכות.
 
 
 
 
 
קודם כל אני רוצה שתוציאי לך מהראש שזה שובניזם!!!!מלמעלה אלוקים
כי זה רחוק מלהיות...
לפעמים אני מניח שכן תהיה לבחור כזה הרגשה של מחשבה שנייה כי זה נשמע קצת כאילו הבחורה אולי קצת סגורה על עצמה כזה כבר בחיים ועכשיו חסר לה רק בעל... ואז זה כיוון לא כ"כ טוב כי כששני בני אדם סגורים על החיים שלהם צריכים להתפשר זה מאוד קשה ואם זה רק מכיוון אחד אז לרוב לשני זה לא מתאים שהוא יהיה הוותרן בבית...
 
מקווה שהובנתי... (אין כוח להרחיב)
לילה טוב! ובהצלחה!
כולם צודקיםאנונימי (פותח)
הדיון פה ממש מרתק ועמוק. הרבה דברים פה הם נכונים ואמיתיים.
יחד עם זאת צריך אולי לזכור שהחיים לא נקבעים ומתקבעים בחתונה.
יש בעז"ה עוד הרבה שנים שמתפתחים ביחד.
הרבה מאוד בנות שאני מכירה , היה ברור להן שיהיו קרייריסטיות, וכשנולד הילד הראשון, פתאום לא מבינות איך אפשר להשאיר אותו אצל מטפלות, וכך יוצא שנשארות בבית למשך תקופה ארוכה, ומצד שני יש לי גיסה שהיה לה ברור שתהיה בבית עם הילדים, אך החיים זימנו לה עבודות (הייטק) שהיא נאלצה לצאת מהבית ב6:00 בבוקר, כדי להצליח לחזור הביתה "רק" ב19:00.
ועוד נקודה קטנה: הקב"ה מספק לנו כ"כ הרבה אתגרים, עד שלפעמים את (במקרה שלי, אני) נאלצת לצאת לעבוד גם אחה"צ, כי פרנסה של שני מורים אינה מספיקה למשפחה מתגדלת.
אקיצר, יש תקופות שלפעמים נאלצים לחיות הפוך מהאידיאולגיה של גידול הילדים. גם אם תיכננו אחרת.
נעמי, תגובה נהדרתברוךשאחרונה
תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

פשוט תתחתני כברכְּקֶדֶם

(;

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

שני הצדדים לגיטימיים בעיני, מדהה יותר עם הצד שלךadvfb

יש הרבה אנשים שתופסים את הדת כעניין טכני.

עשית א' ב' ג' - אתה דתי.

לא עשית - אתה לא.

עשית ד' ה' ו' - אתה זוכה גם לטייטל "תורני"

לא עשית - אתה לא.

אממ יש בזה צדק מסויים וברור שאיפשהו עובר הגבול.

מזדהה מאוד עם הלך הרוח שאת מביאה - המוטיבציה לעשיית פעולות היא לא פחות חשובה מהעשייה עצמה. היא ה"נשמה" שנותנת משמעות לעשייה.

בכל מקרה, לגופו של עניין

אם ככה אדם מגדיר את הדת מבחינתו - זכותו המליאה. מי יגיד לו לא לעשות את זה? יש בחירה חופשית בעולם.

ובאותה מידה - זכותך לבקש מאנשים להציג אותך כפי שאת חושבת. יש לך עולם ערכים ואת רוצה שיציגו אותך לפי עולם הערכים שלך, בדגש על להגיד את מה שנראה לך עיקרי ולא את מה שנראה לך טפל. יש יותר פשוט מזה?

יש מן אשליה כזאת שאנחנו צריכים להתאים את עצמנו לאיזה מילון מושגים דמיוני ביחס לאיך רמה דתית נשקפת אבל כל זה עורבא פרח

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצוב

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסדר, זה לא שהוא מוריד זבלנוגע, לא נוגע

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

פעם קראתי כתבהמשה

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

די נוהפי

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

נקווה שלאבחור עצוב

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

השאלה האם יש מעגלי תמיכה נוספיםadvfbאחרונה

זה שהAI עושה את זה זה לא הבעיה, הבעיה אם יש עוד מעגלי תמיכה או אין.

לא נתקלתי בזה

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

דווקא אני מכירה כמה וכמהשלומית.

ג'ינג'ים "כתומים אש" ומאוד רגועים ושקטים באופי, ובקושי מכירה ג'ינג'ים סוערים

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

אולי יעניין אותך