עבודה אני לא ממש יודעת...

כן תומכת במאחזים ובנסיונות להקים יישובים חדשים בשומרון. אבל אני לא חושבת שילדות צריכות לעשות את זה.

יש כאלה שאכן נפלטו מהמסגרת.

ממש לא כולם - זה שקר מניפולטיבי של התקשורת.

באמת מוזר בגיל צעיר כזה, אבל כנראה יש כאלה שזה כן מתאים להם.

והם דווקא כן לומדות ועושות בגרויות.

(נ.ב. גם בלי בגרויות יש רבים שמתפרנסים בכבוד, אבל לא חשוב כעת...)

בנוג"ה היה שרשורק ארוך על העניין.

וגם אני, בין השאר, הגבתי שם ביתר פירוט.

עייני שם.

מה דעתכם? - נוער וגיל ההתבגרות

וואלה מכירה כמה מהם אישית 

ויש היום גם מלא עבודות בלי לילמוד

אגב שאלתי אותם על זה ויש להם שם בגרויות 

שיעורים מדי פעם הם גם עובדות הרבה בשדה

ובונות ומשפצות קיצור זה יכול לעזור להם להמשך החיים

הגבעה הזאת זה סוג של אולפנה שם בעצם

נכון שבנות הולכות לכזה דבר, בעיקר בגיל כל כך צעיר.

אני מאוד תומכת בהקמת יישובים חדשים וגם במאחזים(לא בכולם). אבל אני חושבת שזה בכלל בכלל לא מתאים לבנות.

אח שלי הוא גם מה שנקרא ''נער גבעות'' אבל הוא עדיין בישיבה. אני חושבת שזה מה שטוב. מסגרת כוללת ואחרי צהריים הוא הולך לגבעה, וגם זה לדעתי רק לבנים. אני לא חושבת שזה נכון לבנות, כי זה עבודה מאוד גברית...

אני מכירה שתיים כאלה, וגם ביקרתי שם פעמיים

לא כל נערות הגבעות לא לומדות בכלל, אבל גם אלה שכן, אפשר להסתדר בחיים טוב מאוד גם בלי

מה יש לבנות בגילים 12-18 ללכת לגבעה ולחיות בה לבד זה בקופה שיאה משמעותית, ויש מצב ה- משמעותית בחיים,

ול"בזבז" אותה על לחיות בסטלה עם בנותת. אני לא אומרת שציריך לסבול בתקופה הזו, צריך קודם כל ל'חנך' את עצמנו לקראת הדבר המשמעותי של חיינו!!! (חתונה)  גם.. זה לא חוקי, וגם לה לא מועיל!!!!!!!!!! אז זה בזבוז!!!!

במקום ללמוד הם מבזבזות את חייהן על שטויותת!!

טענת כמה דברים, לא חוקי, לא מועיל, ובזבוז זמנם.

אז א' - ביארתי באריכות בנוג"ה מדוע זה מאוד יעיל.

ב' מדוע לא מפריע לנו שזה לא חוקי, להזכירך - אם היו שומרים על חוק לא היה היום בכל רחבי יו"ש ולו קראוון אחד, לא לחינם הרים רבינו הרצי"ה את מפעל גוש אמונים (הלא חוקי!!!) על כתפיו ודהר קדימה.

וג' - הם ממש לא מבזבזות את זמנם על "לחיות בסאטלה", הן לומדות, עושות בגרות, ובנוסף - לומדות לנהל בית.... תאמיני לי שזה הרבה יותר מבגר ומכין לחתונה מאשר החיים באולפנה....

אז כדאי שתבררי לפני שאת מלכלכת על כאלו בנות יקרות ומעולות... 

יש לי חברה שרוצה לעבור לשם

ואני מכירה חלק מהבנותת ויש לי חברות שמלא פעמים מבקרות שם.. 

ואני מאמינה שהם לא יכולות להכין תעצמן ככה לחתונהה!! וזה שיאה- לא מבגר!!

וגם אם הם לא יושבות בסטלה מה הם עושות שם?? 

ונראלך שהם באמת לומדות? את רק מדמינתת!

וגם, למה לעשות את זה? מה זה מועיל להם???

הם לא עושות שום דבר מועיל!! עדיף להשאר באולפנה ללמוד, מאשר לחשוב שהם עושות משוו

יענו הם עוברות לשם כי הם רוצות להרגיש גדולות שיכולות לחיות לבד בגבעהה

אז זהוא זה לא מתאים להם!!!!! ולא שייך שהם יעשו את זה!!!

זה שיש כאלה אני גם יודע. אבל לא כולן, ממש לא,

אני גם מכיר (בנים, אבל מה כבר ההבדל) ויש שם הרבה בוגרים ורציניים. 

ואל תגידי לי שאני "מדמיין" - הן עושות בגרות! מצליחות! מה כאן "דמיון"???

מה הן עושות שם? בונות, מבשלות, מנקות, מסדרות, רועות צאן (לא יודע אם בגבעה ההיא ספציפית, אבל יש שכן) מגדלות גידולים חקלאיים (כנ"ל) לומדות לימודי חול לבגרות, לומדות לימודי קודש, שומעות שיעורים, הכל חוץ מסטלה.. תתחברי למציאות.. 

ומה זה מועיל? באמת תמחלי לי, אבל הקדשתי 20 דק' כדי להסביר את זה בנוג"ה, ואין לי כח שוב, תקראי שם אם את רוצה להבין.

להגיד שזה כי הן רוצות להרגיש גדולות, זו חתיכת הוצאת שם רע ראויה לשמה. חבל.

אין שום בעיה לבנות לבשל לנקות לסדר לרעות צאן ולגדל גם במקומות אחרים זה לא עבודה של בנות לעשות את זה!!

אם הם רוצות להרגיש שהם מועילות לא צריכות לעשות את זה בצורה כזאת! "לומדות לימודי חול לבגרות, לומדות לימודי קודש, שומעות שיעורים, הכל חוץ מסטלה.."- מה הבעיה ריבונו של עולם לעשות את זה באולפנה??? כאילו וואט?

אז בכוונה נלך נגור בגבעה נגד החוק ונעשה את זה דווקא שמה? בחייאתת זה יענו לעשות דווקא!!

את באמת לא מבינה או עושה ת'צמך?

הטעם ל"למה דווקא שם" - כתבתי לך שהסברתי את זה באריכות גדולה בנוג"ה, הוא לא ירד שם עדיין כ"כ למטה, כנסי רגע ותקראי!

כשהרצי"ה הקים את גוש אמונים זה היה "דווקא"?

כשהרב לוינגר ור' חנן פורת עלו 7 פעמים לסבסטיה - זה היה "דווקא"?

כש"מתנחלות חברון" התבצרו בבית הדסה, זה היה "דווקא"?

נוב'מת!!

אולי זה לא היה דווקא אבל זה לא עוזר

למה מישו אחר כך עשה משו? מישו למד מזה משו?

(ובקשר להבתבצרות בבית הדסה- אני ממש בעד!!)

אני לא בדברת על דברים כאלה  אני מדברת עקרונית על ההתנחלות של הנוער גבעות. זה לא שייך אליהם בגיל הזה!!

לזרוק אבנים על שוטרים? תגיד לאיפה הגענו? השוטרים בארץ כל יום מצילים לנו תחיים וזה התודה?? אתה יודע שהשנה בלבד! נמנעו יותר מ600 פגועים? מי? מי עשה את זה? השב"כ שלנו!! זה שהמחלקה היהודית קצת משובשת לא אומר שהמחלקה הערבית לא פועלת!!!

למה ריבונו של עולם? למה?

המדינה שלנו - בלעדיה לא הייתה שורד פה!!!!! 

זה ממש לא כל נוער הגבעות, ממש ממש לא.

והם מועילים בדיוק כמו ההתבצרות בבית הדסה, בדיוק כמו העליה לסבסטיה, וכו', רק חבל שאין להם מספיק גב בציבור שלנו כמו שהיה אז, כי ככה זה היה פועל יותר מהר, אבל בכל מקרה - עם הנצח לא מפחד וכו'.

אני מצד אחד מסכימה איתך - ומצד שני לא.

אני מאוד בעד היאחזויות וכאלה לדעתי אם לא ניקח יוזמות כאלה בידיים - שום דבר לא יתקדם.

אבל אני גם לא יודעת אם בגילם צריך לעשות את זה בטח לא לפני גיל 16.

מצד שני אני מאוד מאוד נגד זריקת אבנים על שוטרים, חיילים ואנשי ביטחון למיניהם.

הם מגנים עלינו! כל המרים יד על חברו נקרע רשע! במה אנחנו שונים מהערבים שזורקים על צהל אבנים?!

ראשית, כפי שאמרתי, רבים מהם אינם נוהגים כך ח"ו כלפי שוטרים.

גם מי שכן - זה מה שהגמרא קוראת על מי שחילל שבת לצורך מצווה שאסור לחלל עליה שבת והוא חשב שכן "טעה בדר מצווה ועשה מצווה" דהיינו - אמנם המעשה היה אסור אבל יועד למצוה, זה ההבדל בינינו לערבים, כשנער גבעות מרביץ ח"ו לשוטר שבא לפנות אותו - הוא אמנם טועה לצערינו, אבל הוא עושה את זה למען א"י, למנוע איסור חמור של החרבת מקום בא"י, לא שייך בכלל להשוות!!

לגבי הגיל - זה דבר תלוי ואינדבדואלי, בכל מקרה זה ביקורת לגיטימית והגיונית, רחוקה מאוד ממה שאמרת בהתחלה, ואני שמח. 

אני חושבת שגם בפינויים לא מכים שוטרים וחיילים.

לא עוזבים ברצון, לא יודעת אם אתה מכיר את הסיפור של ישיבת ימית, הם פשוט נתנו לחיילים לגרור אותם החוצה - לא ברצון, לא במכות.

ועוד משהו:

שמעת על שיירת הרבנים שנעצרה? היו שם הרב דרוקמן, הרב אליהו ועוד רבנים גדולים וחשובים שבאו בשיירה לגוש קטיף - ברגל. הם נעצרו לישון בטלמון. בבוקר הם כבר היו מוקפים חיילים. מה עשו? הרב דרוקמן החזיר את כולם. הם הקיפו את טלמון - אבל לא פגעו בחיילים.

כתבתי בפירוש שאסור להכות, אבל שלא תשווה בין זה שנעשה לצורך שמירה על א"י ומכוונה טובה וצורך מצווה, לערבים מחבלים יימח שמם ויאבד זיכרם. אז איך כל הסיפורים האלה רלוונטים אלי?

תחשבו רגע לפני שאתן עונות, אל תתלהבנה סתם.

לא בא להתנשא עלייך, אבל בכ"ז אני אחרי 9 שנים של לימודי גמרא יום שלם, מכיר גם את הגמרא שהבאת, וזה לא דומה ולא מתחיל. הגמרא שאני הבאתי היא רלוונטית לגמרי... (אולי לא בסדר שאני מתווכח בפורום שלכן, אבל כבר התנצלתי שהגעתי מהראשי...)

אני החלטי לגמרי, אסור להכות שוטרים, אבל כשזה נעשה לצורך מצווה (כמו כאן) וכשזה נעשה לצורך עבירה (כמו הערבים) זה ממש לא דומה, אם את משווה מתנחל שמכה בפינוי לערבי שעושה פיגועים, את צריכה חשבון נפש.

בהצלחה ענקית

יש את אולפנת תפארת במגדל העמק

ומעלה לבונה

טוהר ביד בנימין

ויש עוד כל מיני אבל בלי פנימייה

איזה איזור בארץ?

אני בעיקרון בבית אל, אבל כל מקום אפשרי,

מעלה לבונה פחות מתאים לי נראלי, אולפנה מדהימה.. אבל נראלי קצת יותר מידי פתוח בשבילי...

את כבר באולפנה?

הבנתי אז באלך משו יותר דוס

ישלי כמה רעיונות

אני יכתוב לך בפרטי(:

יש את אולפנת ראשית בירושלים

יש אולפנה רגבים בגולן, ויש בעוד מקומות בארץ, היא משפחתית ודוסית לא חנוקה מידיי. ממליץ לבדוק

אולפנה וואו!

יש בה בול את כל הדברים שציינת ברמה הכי גבוהה שיש. והיא ממוקמת במרחק הליכה מצומת גהה ככה שזה לא רחוק מפתח תקווה.

מוזמנת לפרטי אם יש לך שאלות ספציפיות.

אי אפשר להטות לנקבה את המילה ראש, זה שם עצם. זה כמו להגיד שנשים ישנות על "כריתה" במקום כרית, או שותות מ"בקבוקה" במקום מבקבוק.

דבר שני בנות כמה הבנות שאתה רוצה לצאת איתן? רוב הבנות בגיל של דייטים, אחרי השירות לאומי בגיל לפחות 20+, לא נמצאות בקשר רציף עם האולפנא שלהן, ככה שאני בספק אם הם יהיו מודעים לכך שבנות מסוימות רוצות לצאת לדייטים. אולי יש מאגרי דייטים לבוגרות אולפנות מסוימות? אני לא מכירה משהו כזה בתור בוגרת אולפנא בעצמי. אפשר כנראה לפנות לאולפנות מסוימות ולברר. אבל אין סיבה שראש האולפנא תתעסק בזה, תפנה למזכירות. או יותר טוב, תחפש מדרשות בסגנון שלך, לא מסגרות שמיועדות לקטינות.

ולמה שההורים שלך יתעסקו בזה?

שוב, בן כמה אתה? מי שמספיק בוגר להקים בית לבד אמור להסתדר בלי אמא שעושה לו את כל הטלפונים.

שמעי ביררתי עם חברים נשואים ואברכים בישיבה. יש מקומות שמאוד מקובל לשאול על בוגרות של אולפנה מסוימת (ושם רוב הבוגרות לא בהכרח הולכות למדרשה) ויש אולפנות שיש בהן אנשי צוות שמתעסקים עם לשדך בצורה כזו או אחרת אמרו לי שזה משהו שעושים אותו. אמרו לי לברר דרך ראש האולפנה, או מדריכות שהן מכירות את הבנות.

יש דברים שנכון יותר שאדם שהוא מבוגר מגיל 20 יברר. מה לעשות זה עניינים של ניואנסים חברתיים, מי פונה ומברר. בחלק מהמקומות ובעיקר כשמדובר במגזר מסוים.

את האולפנה?

אחרת מה רלוונטי לברר לצורך השידוכים על בת 20+ איך היא הייתה בעבר, בנעוריה, כתלמידה באולפנה?

כאשר היא נמצאת במקום אחר לחלוטין בחייה, עם ניסיון חיים שצברה, הרבה יותר בוגרת, כנראה גם משכילה ובעלת מקצוע או בדרך לרכישת מקצוע?

אז מה השאלה?

תחפש "אולפנת ראשית פרוייקט שידוכים מספר טלפון" בגוגל ותתקדם משם. או תבקש מספר מהחברים שהמליצו לך.

ושוב, אם אדם לא בוגר מספיק לנהל שיחת טלפון, אני בספק אם הוא בוגר מספיק לצאת לדייטים.

אם אתה בחור פחות מבן 20, למה לך בכלל להתחיל לצאת? במיוחד אם אתה מצהיר שיש לך קושי לברר על הבחורה שאתה רוצה לצאת איתה וצריך עזרה של ההורים.

לא כדאי להפיל קשיים חברתיים על המגזר שבו אתה חי. הרוב המוחלט של חרד"לניקים יכולים לנהל שיחה עניינית יפה מאוד עם בעלי תפקידים בלי עזרת ההורים.

"מִי-אַתָּה הַר-הַגָּדוֹל לִפְנֵי זְרֻבָּבֶל, לְמִישֹׁר; וְהוֹצִיא, אֶת-הָאֶבֶן הָרֹאשָׁה--תְּשֻׁאוֹת, חֵן חֵן לָהּ"

והאם לדעתך ההטיות של העברית התנ"כית תקפות לעברית מודרנית? כללי הדקדוק השתנו מעט במשך 2,000 השנים האחרונות. (לא כמו שפות שהיו בשימוש תדיר ויומיומי במשך כל הזמן הזה, אבל בהחלט יש שינוי.)

האם תקרא לשמש בלשון זכר, או תשתמש בפעלים בצורת ו' ההיפוך?

וחוץ מזה שזה "חידוש" שמקודם ע"י אנשים בעלי אג'נדה פמיניסטית שמרגישים צורך להדגיש שמי שמחזיק בתפקיד זו אישה. אני חושבת שראשי עיר וראשי אולפנא נשים מכובדות מספיק בלי לדחוף את היותן נשים לכל משפט בכוח תוך שבירת כללי השפה המקובלים.

אבל גם היום יש את הביטוי "אבן הראשה"

בסמיכות ראשת

אבל בכנות לא הבנתי

אם את מקבלת את כללי התנך אזי הנה לך ראשה

ואם את כללי העברית המודרנית, אז כמובן שראשה נפוץ בדיבור היום

כך או כך הנה לך ראשה

אחרת כל השגיאות הקיימות יחשבו תקינות.

אני בעיקר חושבת שזה נשמע מוזר ומאולץ. אפשר לדבר למשל על עליזה בלוך ראש העיר לשעבר של בית שמש, וזה נשמע יותר זורם מאשר להגיד "ראשת עיר".

סך הכל ניסיתי לשאול שאלה. איך חזרנו לשיעורי לשון?

אבל לא קשור בשום אופן לסמיכות ראשת-עיר.

זה תיאור של אבן שהיא ראשית, וזה שם עצם.

עיוות פרוגרסיבי שאושר על ידי ה"בית דין הגדול של העברית"

מוסיף לך עוד רעיונות מופרעים (מג'מיני)- היא עמודת התווך של המקום, היא ידת ימינה, היא הלבה הפועמת של העיר, היא המוחה החריפה מאחורי המהלך, וכו'

סליחה @אביעד מילוא קשה לעמוד מנגד

לא ברור לי מה אתה רוצה לשאול את ראש/ת האולפנה.

לרוב אצל בחורות חרד"ליות אתה פונה לשדכנית ואומר לה שנראה לך שמתאימה לך בחורה בסגנון אולפנה מסוים.

או שאתה פונה דרך חברים/ זוג נשוי/ אח של מישהי ואומר להם שנראה לך שמתאים לך סגנון מסוים.

זה מקובל וזה ממקד.

החלום של כל ראש אולפנה זה לראות את כל הבוגרות שלה מתחתנות.

גם אם אין שדכנית רשמית, כמעט בכל אולפנה לפחות מורה אחת עוסקת בשדכנות, וככל שהאולפנה יותר דוסית, בהתאמה הגיל שהבנות יוצאות לשידוכין יורד ואז זה גם יותר רלוונטי (כי המורות עדיין מכירות את הבנות באמת)

נשמע שאתה צעיר יחסית ומחפש בנות 18-20, סגנון כזה של תהילה, עטרת רחל..

לדעתי לגיטימי ממש שאמא שלך תתקשר למזכירות ותשאל האם יש שדכנית לבוגרות האולפנה, 97% שידעו למי להפנות אתכם הלאה.

פעם אחת הציעו לי בחור, לפני פגישה ראשונה (אני חושבת שזה אחרי שאני בררתי ואישרתי וגם הבחור). התקשרה אליי אמא שלו, שהתחילה לתחקר אותי.

אין לי איך להסביר כמה זה מוריד. קיוותי שאני לא מצאתי חן בעיני האמא הזו כדי לא להצטרך לפסול בחור עוד לפני הפגישה הראשונה (ואז עוד להתמודד שוב עם האימ'לה שלו). ברוך ה' זה מה שקרה ונחסך ממני.

גם אחרי החתונה בחור שנותן לאמא שלו לנהל לו את הקשר הזוגי זה מתכון לצרות. רק תראו כמה מתחים ומריבות יש בין כלות וחמיות, ועוד יותר כשהבחור לפלף ולא הפנים שהוא צריך לעזוב את אביו ואת אימו ולדבוק באשתו.

מי שצריך שההורים שלו ינהלו לו את העסק ולא יכול להתמודד אפילו עם שיחה עניינית עם שדכנית בלי עזרה מאמא, עוד לא בשל לחתונה.

וגם למה ראש האולפנא? אולי גם נפנה גם לראשי ישיבות תיכונית בשביל פרוייקט שידוכים? יש להן כמה מאות בוגרות וכמה עשרות או מאות תלמידות פעילות לנהל, נראה לי שגם אם יש פרוייקט שידוכים לבוגרות, אין סיבה שדווקא ראש האולפנא תנהל אותו.

וכמו שאמרת, מי שאולי יכיר את הבנות אלו המורות, זה הולך ויורד ככל שעברו יותר שנים מאז סיום האולפנא.

וגם זה מה שאמרו לי האברכים בישיבה. שראוי שלא אני אתקשר לנהל את השיחה הזו אלא אדם מבוגר זה לא ניהול של הקשר הזוגי. (אגב יש ציבורים שלמים שבהם ההורים מנהלים את כל נושא השידוכים מא' ועד ת' ולבחור עצמו אין הרבה התערבות שם אז זה לא כזה חריג )

והן יפנו אותו לגורם הרלוונטי.

יש הרבה אנשים שאת שיחת הבירור עושה מישהו אחר בשבילם, זה לא אומר כלום על הבגרות או על המשך הקשר

בעולם הזה, בכלל.

אני מכירה אנשים שיש מי שמברר עבורם, והכל בסדר. זה לא אומר כלום על היכולות שלהם.

באמת,חבל שאת ככה דופטת אותו בתורה לא הוגנת ומבין השורות מעבירה עליו ביקורת.

זה בהר נוף נראלי, הבנות סגנון מתנחל קצת 

והצוות ממש חמוד הם בעיקר לומדות נטו לבגרויות- שזה כיף למי שלא אוהבת ללמוד(:

מקווה שעזרתי❤️

זה סגנון תורני חזק? איזה רמה?חסידי? מאיפה בנות באות ?

אז מישהי יודעת לגבי מה ששאלתי על מיים חיים

איזה סגנון את מחפשת?

משהו ממש חזק דוסי עם טלפונים כשרים בנות דוסות וזורמות סגנון קצת גבעוני וחסידי עם צוות חם ופעילויות...

אבל אני ינסה לברר עוד בעה

אבל מה שכתבת ממש מתאים לאולפנת טל תחיה בפסגות, מכירה? הצוות שם מהמםם ממש ממש ויש מלא פעיליות וגם דוס חזק טלפונים כשרים...(:

או את אולפנת טוהר שביד בנימין שהיא גם מהממת

את רוצה בלי פנימייה?

אשמח אם משהי יכולה לברר יותר על אולפנת מיים חיים אין לי מאיפה לברר

אבל כדאי מאודד גם לעבור על החומר באתר לילך

בהצלחהה

מחנך לתורה ועבודת ה' בשמחה, כולל קיום הלכה ברצינות

הרב של האולפנה הוא הרב שלמה אבינר וזה הקו החינוכי בגדול אבל הבנות כן מסגנונות מגוונים, כן תורניות מאוד

אסור סמארטפונים, מבחינת צניעות דורשים ללכת עם גרביים ושיער אסוף

זו אולפנה כן קשוחה יחסית מבחינת כללים ודוסיות, תחליטי אם מתאים לך. מצד שני ממש כיף שם, אווירה של שמחה וחיים, וגם לימודים ברמה גבוהה. יש הרבה קשר אישי עם הצוות.

עוד אולפנות בסגנון הזה בירושלים: עטרת רחל, תאיר ציון והדר

אולפנת טוהר ביד בנימין בסגנון דומה לדעתי. אבל קצת קשה להתקבל. כנ"ל רעיה בבית אל

אולפנת ראשית בהר נוף- יש כאלה שיאמרו שחונק אבל לאחרות ממש טוב אז שתבדוק..

יש עוד אחת ששמעתי עליה דברים טובים בבית שמש, שבות אולי?

ושמעתי שפותחים אולפנה חדשה בעכו שאמורה להיות תורנית ועם פנימיה

יש גם את אולפנת חלוצה בנווה שהיא נהדרת אבל זה באמת סופרר רחוק

בהצלחה