עבודה אני לא ממש יודעת...

כן תומכת במאחזים ובנסיונות להקים יישובים חדשים בשומרון. אבל אני לא חושבת שילדות צריכות לעשות את זה.

יש כאלה שאכן נפלטו מהמסגרת.

ממש לא כולם - זה שקר מניפולטיבי של התקשורת.

באמת מוזר בגיל צעיר כזה, אבל כנראה יש כאלה שזה כן מתאים להם.

והם דווקא כן לומדות ועושות בגרויות.

(נ.ב. גם בלי בגרויות יש רבים שמתפרנסים בכבוד, אבל לא חשוב כעת...)

בנוג"ה היה שרשורק ארוך על העניין.

וגם אני, בין השאר, הגבתי שם ביתר פירוט.

עייני שם.

מה דעתכם? - נוער וגיל ההתבגרות

וואלה מכירה כמה מהם אישית 

ויש היום גם מלא עבודות בלי לילמוד

אגב שאלתי אותם על זה ויש להם שם בגרויות 

שיעורים מדי פעם הם גם עובדות הרבה בשדה

ובונות ומשפצות קיצור זה יכול לעזור להם להמשך החיים

הגבעה הזאת זה סוג של אולפנה שם בעצם

נכון שבנות הולכות לכזה דבר, בעיקר בגיל כל כך צעיר.

אני מאוד תומכת בהקמת יישובים חדשים וגם במאחזים(לא בכולם). אבל אני חושבת שזה בכלל בכלל לא מתאים לבנות.

אח שלי הוא גם מה שנקרא ''נער גבעות'' אבל הוא עדיין בישיבה. אני חושבת שזה מה שטוב. מסגרת כוללת ואחרי צהריים הוא הולך לגבעה, וגם זה לדעתי רק לבנים. אני לא חושבת שזה נכון לבנות, כי זה עבודה מאוד גברית...

אני מכירה שתיים כאלה, וגם ביקרתי שם פעמיים

לא כל נערות הגבעות לא לומדות בכלל, אבל גם אלה שכן, אפשר להסתדר בחיים טוב מאוד גם בלי

מה יש לבנות בגילים 12-18 ללכת לגבעה ולחיות בה לבד זה בקופה שיאה משמעותית, ויש מצב ה- משמעותית בחיים,

ול"בזבז" אותה על לחיות בסטלה עם בנותת. אני לא אומרת שציריך לסבול בתקופה הזו, צריך קודם כל ל'חנך' את עצמנו לקראת הדבר המשמעותי של חיינו!!! (חתונה)  גם.. זה לא חוקי, וגם לה לא מועיל!!!!!!!!!! אז זה בזבוז!!!!

במקום ללמוד הם מבזבזות את חייהן על שטויותת!!

טענת כמה דברים, לא חוקי, לא מועיל, ובזבוז זמנם.

אז א' - ביארתי באריכות בנוג"ה מדוע זה מאוד יעיל.

ב' מדוע לא מפריע לנו שזה לא חוקי, להזכירך - אם היו שומרים על חוק לא היה היום בכל רחבי יו"ש ולו קראוון אחד, לא לחינם הרים רבינו הרצי"ה את מפעל גוש אמונים (הלא חוקי!!!) על כתפיו ודהר קדימה.

וג' - הם ממש לא מבזבזות את זמנם על "לחיות בסאטלה", הן לומדות, עושות בגרות, ובנוסף - לומדות לנהל בית.... תאמיני לי שזה הרבה יותר מבגר ומכין לחתונה מאשר החיים באולפנה....

אז כדאי שתבררי לפני שאת מלכלכת על כאלו בנות יקרות ומעולות... 

יש לי חברה שרוצה לעבור לשם

ואני מכירה חלק מהבנותת ויש לי חברות שמלא פעמים מבקרות שם.. 

ואני מאמינה שהם לא יכולות להכין תעצמן ככה לחתונהה!! וזה שיאה- לא מבגר!!

וגם אם הם לא יושבות בסטלה מה הם עושות שם?? 

ונראלך שהם באמת לומדות? את רק מדמינתת!

וגם, למה לעשות את זה? מה זה מועיל להם???

הם לא עושות שום דבר מועיל!! עדיף להשאר באולפנה ללמוד, מאשר לחשוב שהם עושות משוו

יענו הם עוברות לשם כי הם רוצות להרגיש גדולות שיכולות לחיות לבד בגבעהה

אז זהוא זה לא מתאים להם!!!!! ולא שייך שהם יעשו את זה!!!

זה שיש כאלה אני גם יודע. אבל לא כולן, ממש לא,

אני גם מכיר (בנים, אבל מה כבר ההבדל) ויש שם הרבה בוגרים ורציניים. 

ואל תגידי לי שאני "מדמיין" - הן עושות בגרות! מצליחות! מה כאן "דמיון"???

מה הן עושות שם? בונות, מבשלות, מנקות, מסדרות, רועות צאן (לא יודע אם בגבעה ההיא ספציפית, אבל יש שכן) מגדלות גידולים חקלאיים (כנ"ל) לומדות לימודי חול לבגרות, לומדות לימודי קודש, שומעות שיעורים, הכל חוץ מסטלה.. תתחברי למציאות.. 

ומה זה מועיל? באמת תמחלי לי, אבל הקדשתי 20 דק' כדי להסביר את זה בנוג"ה, ואין לי כח שוב, תקראי שם אם את רוצה להבין.

להגיד שזה כי הן רוצות להרגיש גדולות, זו חתיכת הוצאת שם רע ראויה לשמה. חבל.

אין שום בעיה לבנות לבשל לנקות לסדר לרעות צאן ולגדל גם במקומות אחרים זה לא עבודה של בנות לעשות את זה!!

אם הם רוצות להרגיש שהם מועילות לא צריכות לעשות את זה בצורה כזאת! "לומדות לימודי חול לבגרות, לומדות לימודי קודש, שומעות שיעורים, הכל חוץ מסטלה.."- מה הבעיה ריבונו של עולם לעשות את זה באולפנה??? כאילו וואט?

אז בכוונה נלך נגור בגבעה נגד החוק ונעשה את זה דווקא שמה? בחייאתת זה יענו לעשות דווקא!!

את באמת לא מבינה או עושה ת'צמך?

הטעם ל"למה דווקא שם" - כתבתי לך שהסברתי את זה באריכות גדולה בנוג"ה, הוא לא ירד שם עדיין כ"כ למטה, כנסי רגע ותקראי!

כשהרצי"ה הקים את גוש אמונים זה היה "דווקא"?

כשהרב לוינגר ור' חנן פורת עלו 7 פעמים לסבסטיה - זה היה "דווקא"?

כש"מתנחלות חברון" התבצרו בבית הדסה, זה היה "דווקא"?

נוב'מת!!

אולי זה לא היה דווקא אבל זה לא עוזר

למה מישו אחר כך עשה משו? מישו למד מזה משו?

(ובקשר להבתבצרות בבית הדסה- אני ממש בעד!!)

אני לא בדברת על דברים כאלה  אני מדברת עקרונית על ההתנחלות של הנוער גבעות. זה לא שייך אליהם בגיל הזה!!

לזרוק אבנים על שוטרים? תגיד לאיפה הגענו? השוטרים בארץ כל יום מצילים לנו תחיים וזה התודה?? אתה יודע שהשנה בלבד! נמנעו יותר מ600 פגועים? מי? מי עשה את זה? השב"כ שלנו!! זה שהמחלקה היהודית קצת משובשת לא אומר שהמחלקה הערבית לא פועלת!!!

למה ריבונו של עולם? למה?

המדינה שלנו - בלעדיה לא הייתה שורד פה!!!!! 

זה ממש לא כל נוער הגבעות, ממש ממש לא.

והם מועילים בדיוק כמו ההתבצרות בבית הדסה, בדיוק כמו העליה לסבסטיה, וכו', רק חבל שאין להם מספיק גב בציבור שלנו כמו שהיה אז, כי ככה זה היה פועל יותר מהר, אבל בכל מקרה - עם הנצח לא מפחד וכו'.

אני מצד אחד מסכימה איתך - ומצד שני לא.

אני מאוד בעד היאחזויות וכאלה לדעתי אם לא ניקח יוזמות כאלה בידיים - שום דבר לא יתקדם.

אבל אני גם לא יודעת אם בגילם צריך לעשות את זה בטח לא לפני גיל 16.

מצד שני אני מאוד מאוד נגד זריקת אבנים על שוטרים, חיילים ואנשי ביטחון למיניהם.

הם מגנים עלינו! כל המרים יד על חברו נקרע רשע! במה אנחנו שונים מהערבים שזורקים על צהל אבנים?!

ראשית, כפי שאמרתי, רבים מהם אינם נוהגים כך ח"ו כלפי שוטרים.

גם מי שכן - זה מה שהגמרא קוראת על מי שחילל שבת לצורך מצווה שאסור לחלל עליה שבת והוא חשב שכן "טעה בדר מצווה ועשה מצווה" דהיינו - אמנם המעשה היה אסור אבל יועד למצוה, זה ההבדל בינינו לערבים, כשנער גבעות מרביץ ח"ו לשוטר שבא לפנות אותו - הוא אמנם טועה לצערינו, אבל הוא עושה את זה למען א"י, למנוע איסור חמור של החרבת מקום בא"י, לא שייך בכלל להשוות!!

לגבי הגיל - זה דבר תלוי ואינדבדואלי, בכל מקרה זה ביקורת לגיטימית והגיונית, רחוקה מאוד ממה שאמרת בהתחלה, ואני שמח. 

אני חושבת שגם בפינויים לא מכים שוטרים וחיילים.

לא עוזבים ברצון, לא יודעת אם אתה מכיר את הסיפור של ישיבת ימית, הם פשוט נתנו לחיילים לגרור אותם החוצה - לא ברצון, לא במכות.

ועוד משהו:

שמעת על שיירת הרבנים שנעצרה? היו שם הרב דרוקמן, הרב אליהו ועוד רבנים גדולים וחשובים שבאו בשיירה לגוש קטיף - ברגל. הם נעצרו לישון בטלמון. בבוקר הם כבר היו מוקפים חיילים. מה עשו? הרב דרוקמן החזיר את כולם. הם הקיפו את טלמון - אבל לא פגעו בחיילים.

כתבתי בפירוש שאסור להכות, אבל שלא תשווה בין זה שנעשה לצורך שמירה על א"י ומכוונה טובה וצורך מצווה, לערבים מחבלים יימח שמם ויאבד זיכרם. אז איך כל הסיפורים האלה רלוונטים אלי?

תחשבו רגע לפני שאתן עונות, אל תתלהבנה סתם.

לא בא להתנשא עלייך, אבל בכ"ז אני אחרי 9 שנים של לימודי גמרא יום שלם, מכיר גם את הגמרא שהבאת, וזה לא דומה ולא מתחיל. הגמרא שאני הבאתי היא רלוונטית לגמרי... (אולי לא בסדר שאני מתווכח בפורום שלכן, אבל כבר התנצלתי שהגעתי מהראשי...)

אני החלטי לגמרי, אסור להכות שוטרים, אבל כשזה נעשה לצורך מצווה (כמו כאן) וכשזה נעשה לצורך עבירה (כמו הערבים) זה ממש לא דומה, אם את משווה מתנחל שמכה בפינוי לערבי שעושה פיגועים, את צריכה חשבון נפש.

אולפנת טוהר ביד בנימין בסגנון דומה לדעתי. אבל קצת קשה להתקבל. כנ"ל רעיה בבית אל

אולפנת ראשית בהר נוף- יש כאלה שיאמרו שחונק אבל לאחרות ממש טוב אז שתבדוק..

יש עוד אחת ששמעתי עליה דברים טובים בבית שמש, שבות אולי?

ושמעתי שפותחים אולפנה חדשה בעכו שאמורה להיות תורנית ועם פנימיה

יש גם את אולפנת חלוצה בנווה שהיא נהדרת אבל זה באמת סופרר רחוק

??

יש את תפארת במגדל העמק

ויש כל מיני אולפנות חרדליות בירושלים אבל לא חסידיות

כל הכבוד על ההשקעה, נראה ממש טוב ומסכם. הייתי מוסיפה בירושלים פרטים גם על תהילה, עטרת רחל ותאיר ציון. (שלושתן מאד מאד דוסיות)