אילו סימנים נלמדים בעיון ואילו בבקיאות במבחני הרבנותצע
בהלכות שבת?

חיפשתי ומשום מה לא מצאתי .

גם ראיתי שיש עצומה נגד לימוד כל הסימנים בעיון.. יכול להיות שאכן כיום כל הסימנים מרמב - שדמ
נלמדים בעיון??
יש תכנית חדשה, שבה כל הסימנים נלמדים בבקיאות...ק"ש
מרמ"ב - שד"מ, רק שצריך גם ללמוד את הטור והב"י.

אבל, לעומת התכנית הישנה, לא צריך לדעת בכלל גמרא/ראשונים/אחרונים/פוסקים, חוץ מטור, ב"י, שו"ע, מג"א ומשנ"ב.

בעצם זה אומר, שגם בסוגיות ליבה, כמו בישול או מוקצה - לא צריך לדעת גמרא וראשונים שלא צוטטו בב"י וגם שאלה על פלטה או דוד שמש, אינה לגיטימית.
באמת ? אני בהלם!מישהו כל שהוא
מה זה הדבר הזה?
כבר עדיף שיבחנו על פניני הלכה ככה לפחות יהיו בעלי בית טובים.
רב לא צריך לדעת גמרא? לא צריך ללמוד על פלטה ודוד שמש?
בושה

(למדתי שבת במתכונת הישנה)
בא נעמיד דברים על דיוקםק"ש
מבחינת הרב הראשי, זה שלומדים על כל הסימנים את הטור - בית יוסף, זה "יותר עיו"ן:

הר יצחק יוסף: יותר עיון, יותר שאלות מעשיות - חדשות כיפה שחורה

לדבריו גם ישאלו יותר שאלות מעשיות. אני מודה שאני לא מבין איך ישאלו שאלות מעשיות, כשמבחינת ההגדרות הרשמיות (בכל הנושאים!), הורידו את הצורך לדעת את הפוסקים שלא ברשימה המוגדרת...

(למשל, ישאלו על דוד שמש, אבל הכרת דעות הפוסקים המדברים בנושא, לא בחומר. אז האברך אמור להמציא בעצמו מהב"י את הגלגל?)
אתה צודק שיש בכך בעיה, אבל לי מפריע שרב יכול להצליח במבחניארץ השוקולד
הרבנות כולם (ואפילו רבנות עיר) בלי לסיים שלחן ערוך פעם אחת.
ואיך זה בדיוק משנה?חמדת66

כמה ילמדו מבפנים? את כל הב"י?

ברור שהרוב ילכו על הסיכומים.

חוצמזה, זו כבר שאלה כללית על התפקיד של הבחינות רבנות. ובאמת אין לה תשובה.

מסכים איתך. בגלל זה כעסתי מאד שבבחינה של תילה וברכותנחשון מהרחברון

הורידו עשרות סימנים כדי לתת על חצי מהחומר בית יוסף.

עדיף הכל עם משנ"ב בלבד מאשר לדלג על סימנים

שם זה בכלל היה פשעחמדת66

הורידו הלכות זימון (במיוחד קעח וקעד שממש חשובים), וקסח' כדי להוסיף כמה סימנים הרבה פחות חשובים.

מזל שנבחנתי במתכונת הישנה (כלומר ברגע ששמעתי על המתכונת החדשה, רצתי להבחן...)

ופת הבאה בכסנין, והיסח הדעת והרבה סוגיות קריטיותנחשון מהרחברון

לא נבחנתי עדיין על זה.

קשה מאד להבין את הסברא שלהם בזה

לא בדיוק ו..חמדת66

אלו הסימנים שדברתי עליהם

כפי שאמרתי לא למדתי עדיין בפנים אז אני לא זוכר מה כל סימןנחשון מהרחברון

קסח זכרתי שזה פהב"כ אבל היסח דעת איזה סימן זה?

הורידו את קסח?! (איך עושים יד לפרצוף?)ק"ש
למרות שגם בתכנית הישנה, בחירת הסימנים בהלכות תפילה היתה קצת משונה. דווקא בברכות היתה די הגיונית.
לא יודע אם זה משנה את מבנה המבחנים הקיימיםארץ השוקולד
זה פשוט נקודה שמפריעה לי ואתה צודק שזו שאלה על תפקיד הבחינות שאין לה תשובה
אחד מרבותי הרחיב את האמירהפלונפון מירוסלב

מפריע לו שרב לא סיים ש"ס. ואני חושב שאלו ואלו דברים נכונים.

אבל צריך להבין שהיום לא מכשירים באמת "רבנים", אלא "מורי צדק". כאלה שיוכלו לענות על שאלות מצויות.

זה היה פעם מפריע לי, היום אני מבין שיש רב ויש רב...

יש מי שיודע הלכות פסוקות, ויש מי שיודע לפסוק הלכות. לא עושים שימוש, לא לומדים כללי הוראה. עוד הרבה "צרות" יש בזה.

אבל הדור כזה שבא לשאול רבנים בהרבה דברים קטנים (רואים את זה קורה הרבה בקבוצות וואטסאפ), ובפועל יש צורך ביודעי הלכות מעבר לקיצורים למיניהם...

מסכים איתךנחשון מהרחברון

 ש"ס ושו"ע לפחות או"ח ויו"ד.חו"מ ואבה"ע לא צריך הכל לדעתי כדי להיות רב.

אצלנו בכולל יש דירבון גם לסיום ש"ס (חלקם סיימו חלקם כמוני - בדרך) גם שימוש וגם ובעיקר לדעת הלכה טוב עם ראשונים ואחרונים.

האם זה אידיאלי - לא. 

האם א"א לשמש ברבנות (גם של שכונה או יישוב) לפני שמסיימים ש"ס וד' חלקי שו"ע בעיון? לא נראה לי.

אני חושב שהמדרג הוא לדעת את הסוגיות העיקריות (בערך מבחני רב יישוב) כמו שצריך ואפשר להורות (ולדעת ששאם זה בנושא שלא למדת לעומק אתה לא יכול לפסוק)  ובנתיים להמשיך ללמוד כמה שיותא

מסכיםפלונפון מירוסלב

אבל נראה לי שהגדר של "רב שכונה" היום הוא מה שהיה פעם "משיב" או "מו"צ" (עזוב שניה את ההגדרה הלשונית).

פעם רב, במובן של רב היה עובר מבחנים קשים, ולא רק בידע, גם ביראת שמים. מעבר לעובדה שהוא היה חייב לשמש אחד מגדולי ישראל לפני כן.

 

בגלל זה אני נוטה להפריד בין הדברים, ולכן גם פחות חורה לי כבר על הסגנון הזה של הרבנות שיש היום.

סוג של צורך השעה.

עד שאתה מסכים איתי אני חולק עליךנחשון מהרחברון

היום בעולם עם תקשורת רוב ככל השאלות המורכבות מגיעות לגדולים אוטומטית. כל אחד יכול להגיע לכל גדול כמעט ללא בעיה. תוסיף לכך את פרוייקט השות והגוגל וכמות ספרי השות שנכתבו וזמי נים לחיפוש - היום התפקיד של רב שכונה/יישוב הוא בעיקר חינוכי. ושל רב עיר הוא בעיקר פקידותי.

כמה רבני ערים שאתה מכיר מקבלים שאלות הלכתיות רק מתוך היותם רבני העיר (ולא מאנשים ותלמידים שלהם ששאלו גם לפני)? רב יישוב מקבל יותר שאלות כי הוא יותר מחובר  לתושבים וגם שם רוב השאלות הם בדברים שכבר התעסקו בהם. ואם זה "גדול עליו" זה מאד לגיטימי להעביר שאלה הלאה.

פעם בעולם של 0 תקשורת יעילה רב של כל יישוב קטן כפר או עיירה היה חייב לדעת להתמודד עם עגונות ממזרים ושאר שאלות קשות. הרב היה הדיין, המו"צ, המלמד והמחנך. היום התפקידים האלו התפצלו.

דיינים מתמחים רק בדיינות ולרוב לא מספיק בקיאים באו"ח יו"ד כמו מי שעבר רבנות, הבעיה היא שמי שעבר רבנות אין לו שמץ של מושג בהלכות חו"מ. ולשניהם לאו בהכרח יש יכולת פדגוגית ללמד שיעורי תורה או לחנך את האנשים ליר"ש. 

 

וזה בסדר גמור. היום אתה מתקשר לרב שלך לשאלות באמונה ויר"ש.

 לומד מרב אחר גמרא מרב שלישי תנך ומרב רביעי הלכה ולרב חמישי אתה הולך כשיש צורך בדיין. וזה בסדר!!!

 

או בקיצור רב שכונה אולי מבחינת יידע הלכתי הוא כמו משיב או מו"צ (ללדעתי מו"צ זה בד חלקי שו"ע ובבקיאות הרבה יותר גדולה מרב עיר אבל לא קריטי) אבל התפקיד שלו שונה לגמרי

עד שאתה חולק עלי, אתה מסכים איתי פלונפון מירוסלב

אני קצת לא מרגיש טוב, אז אולי לא הבנתי אותך נכון. אבל נראה לי שכתבת והתכוונת למה שאני כתבתי והתכוונתי

רפו"ש בימי בין המצרים נחפש את המאחד ולא את המפרידנחשון מהרחברון

ונסכים שאנחנו מסכימים.

מקסימום טעינו

פלונפון מירוסלב

יבורך המברך

יש משהו בדברי רבך ובדבריךארץ השוקולד
ואני די נוטה לדברי רבך
לא חלקתי על רבי...פלונפון מירוסלב

הוא אמר את זה לפני כמעט עשור, לא התעדכנתי בדעתו בנידון היום.

אבל נראה לי שלאור ריבוי מקיימי המצוות (ה' יוסיף עליהם אלף פעמים) הוא היה מסכים שצריך שיהיה מי שיענה לפחות.

 

בכל אופן, פשוט לי שאדם שמורה הוראה ואין לו בקיאות בש"ס זה דבר נוראי.

בחלק מהכוללים לרבנות שיצא לי לבדוק בזמנו, הייתה דרישה לסיים מסכת כל X זמן.

ארץ השוקולדאחרונה
יפה
ולא צריך ביה"ל, ט"ז, ובכללי, לדעת...נחשון מהרחברון


שאלה טובה מה יהיה בפועלחמדת66

כי כידוע, זה שהרב יוסף הוריד הוראה, עדיין לא אומרת שהוא כותב את המבחן...(כלומר, הוא לא)

אני נבחנתי בשיטה הישנה, אבל אם תדבר עם ראשי כוללים שמבינים, אז יש סיכוי לגמרי לגמרי לא רע שהמבחן ישאר פחות או יותר אותו דבר. לא מאמין שאף בוחן שפוי יחשוב שלדעת ראשונים בסימן שח, או שיח חשוב באותה מידה כמו רנ"ה...

אתה צודק חלקית, אבל זה בעייתיק"ש
כי בתכנית הישנה, תמיד הייתה הבהרה שאפשר לשאול מכל הנוגע לעניין. ולכן בוחן יכל לבנות על זה שאת כל הסוגייות של שי"ח למשל, נבחן צריך לדעת.

לפי התכנית החדשה, הבוחן לא יכול לבנות על זה שהנבחן אמור לדעת שיטת ראשון מעבר למה שמצוטט בב"י, לא הערה של רע"א שלא הועתקה במשנ"ב ואם נבחן ישאל על פלטה, הוא יכול די לענות מה שבא לו, בלי בכלל להתייחס לכך שיש שלוש שיטות (לפחות) בפוסקים, איך להגדיר אותה.
אז זהו שלאחמדת66

ייתכן שיש הסכמה שבשתיקה, לתת כמה שאלות בקיאות למראית עין, וכל השאר כרגיל.

כשלמדתי שבת, למדתי גם את כל הב"י, ורובו לא היה "קריטי". היה די ברור למה הב"י שבחומר נמצא בחומר, ומה שלא - לא.(למעט כמה יוצאי דופן)

רמ"ג-רמ"ז ב"י מורכב מצד אחדנחשון מהרחברון

מצד שני להבין את זה ללא הב"י זה כמעט בלתי אפשרי.

שי"ט וש"מ למשל ללא ביאורי הלכה זה יותר מחצי חומר שאתה חוסך.

נכוןחמדת66

וגם רסג, ורעא-רעג, ורעו. וכנראה גם שלד.

אבל בסופו של דבר צריך לבחור...וברור שהפתרון של הכל - קרי כל הבית יוסף, הוא כנראה בעצם כלום.

על חוסך כזה נאמר 'חוסך... שונא'ק"ש
וודאי. התכוונתי שזה לא אקטיבי להגיד הכל ב"י.נחשון מהרחברון

זה מוריד הרבה חומר חשוב ונצרך

אם הבנתי נכון מהתגובות פה. גם מי שלא שולט טוב בלימוד גמ'צע
בעיון עם ראשונים..
יכול לעבור מבחן ברבנות אם הוא מסתדר עם לימוד הבית יוסף?
(לא כמה זה אידיאלי.. טכנית יכול/לא יכול..)

ההבדל הוא משמעותי?(הרבה יותר קל ללמוד בית יוסף מאשר גמרא בעיון? הרי בבית יוסף כתובים שיטות הראשונים.. אז מה ההבדל אם אתה רואה את "השיטה" דרך הבית יוסף או לומד אותה מספר נפרד? )

תודה ..
הרבה יותר קל.גם כיוון שהוא "מדלג" על ההסברים והפלפולים שלהםנחשון מהרחברון

לרוב ומביא רק את מה שרלוונטי ומידי פעם יהיה פלפול. יש הבדל מהותי בין ללמוד רשב"א ריטב"א ר"ן רמב"ן וכו' ולקרוא את כל האורך שדיברו על נושאמסויים ולהבין איפה הנקודת מחלוקת ביניהם ועל מה היא יושבת לבין ללמוד בית יוסף שמתמצת לך מאד את שיטתם לעיתים קרובות אפילו לא מסביר מדוע הם חולקים. ואתה יכול לשנן כמו תוכי ראש א רמבם ב רשב"א ג בלי להבין למה כל אחד אמר מה שאמר ועדיין אםפ תשלוט בזה תוכל לקבל 80-90 בכיף

מדגיש. עניתי על הטכנית. וודאי שזה לא נכון ללמוד ככה.נחשון מהרחברון


ברוב המבחנים אפילו לא צריך לדעת ב"יחמדת66

מספיק לשנן את הסיכומים. (כמובן שתשכח הכל מיד ואבוי לרב שיחשוב בכלל להורות אחרי שעבר ככה).

חוץ מכנראה איסור והיתר, בגלל שהרב טובי שם משתדל מאוד שזה לא יקרה.(שואל שאלות על המהלכים בב"י)

 

וכמובן כמו שר' נחשון אמרחמדת66

אוי ואבוי למי שיעשה כך הן מצד ההבנה של החומר, והן מצד הזכרון, ובמיוחד מצד היכולת לקבוע דעה בנושאים מעשיים.

מעיד על עצמי שבכל הבחינות שעשיתי, חרשתי את הב"י רצוא ושוב, חוץ מתפילה וברכות, וגם שם עברתי לפחות פעם אחת על כל הב"י(וכמובן בסימני עיון ביתר עמקות)

אני חושב שרוב מי שעושה את המבחנים לא ראוי להורותפלונפון מירוסלב

לכל הפחות מטעם שלא עושים שימוש חכמים, וגם מהטעם שהזכרת - שלא זוכרים הרבה אחרי המבחנים.

קשה לי להאמין שיש כמה אלפי מורי הוראה שיוצאים "לשוק" כל מחזור. במיוחד לאור ה"אחד (מאלף) יוצא להוראה"

פעם בשנה יוצאים כמה עשרות.נחשון מהרחברון


כלומר, עוברים?פלונפון מירוסלב

הנתון האחרון ששמעתי זה שניגשים 2500.

בכתבה שהייתה בסרוגים ב2013 היה כתוב "6000" נבחנים בשנה!

הנתונים הרשמיים פה

https://main.knesset.gov.il/Activity/committees/InternalAffairs/RegulationsPending/RabbinateReg1.docx

צריך כמה וכמה מבחנים כדי לקבל תעודת יורה יורהנחשון מהרחברון

הרוב הגדול לא ניגשים בכלל לכל המבחנים. כמה עשרות עוברים כל שנה. השנה עברו 250 סה"כ.

כלומר, עוברים? - צעירים מעל עשרים

 

אם כךפלונפון מירוסלב

המספרים מעודדים הרבה יותר. הדעת נותנת שאלה שעובדים הם אלה שכן עושים שימוש ובאמת במסלול הכשרה רציני.

אכן. האם כל מי שעבר לא עיגל פנות?נחשון מהרחברון

לא בטוח אבל הם מעטים. 250 כל שנה מתוך אלפי נבחנים.זה הגיוני (ולא כולם הולכים  לכהן ברבנות)

מלבד זאת מי שיכהן ברבנות יבדקו ותו הרבה יותר מאשר לבקש תעודה וזהו

מי מעגל? בשביל שיחשב לו כמו תואר?פלונפון מירוסלב

קשה לי קצת עם המציאות הזאת, אז תרשה לי להתכחש לקיומה

כשהייתי בכולל רבנות, לפני שנים רבות (בסוף לא נכנסתי למסגרת הספציפית), הראש כולל אמר לי שכבר כמה שנים אין מינויים לרבנות, אז בכל מקרה מינוי זה דבר קשה בפני עצמו. צריך גם גב פוליטי.

מעבר לעובדה שהמדינה מעכבת את הדברים האלה בכוונה. ולפני כשנה-שנתיים התפרסמה רשימה של ישובים, חלקם דתיים, שלא היה להם רב רשמי.

כן. מי שרוצה למשל להיות רמנחשון מהרחברון

וזה נחשב לו למשכורתכמו תואר יכול לדלג מבחינתו על שימוש וללמוד קיצורים. יהיה לו תעודה ובפועל הואא לא יורה

 

ר"מ שמעגל פינות? הכוונה חורש בצורה רובוטית?פלונפון מירוסלב

או ממש מרמה?

כשהייתי בישיבה תיכונית, אמנם זה היה לפני המון זמן, כל הרבנים אצלנו היו מורי הוראה (למדו לפני כ30-40 שנה), וגם הורו הלכות בפועל. בהחלט היו תלמידי חכמים חשובים (לחלק מהם הוצעו רבנויות שכונה/יישובים).

קשה לי להאמין שר"מ לא מורה, אבל יתכן שהמציאות השתנתה מאז שהייתי בישיבה.

א לא לשקר אלא לא לשמשנחשון מהרחברון

למשל מראות נידה לא רללוונטי בישיבה תיכונית. כנ"ל מליחה ותערובות. כן שבת. כן בו"ח קצת תפילה וזהו.

עברו בעיקר על סיכומים. לא הרבה חזרות. זוכרים מעשי לא את הסוגיא.

ב המציאות ברוב הישיבות שאני מכיר היא שיש רמ או שניים בקיאם בהלכה וכולם באים אליהם השאר מלמדים גמרא, תנך, אמונה וכו'

אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

אחלה מתנהנעמי28
לדעתי במחיר כזה (וגם לא) חוויה משותפת שווה הרבה יותר ממוצר דומם
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender

העניין שלו

סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

אז איפה התחביבים שלו?משה

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מוסיף לרשימהפתית שלג

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

חחחחLavender

אני עדיין לא אחות של @משה 

חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי

ספר עם פתק החלפה.

רעיונות חמודים!Lavenderאחרונה
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
בגדר השערהshaulreznik
- רפואה (גם אם מתישהו יהיו מנתחים רובוטים, אנשים ימשיכו ללכת לרופא בשר ודם גם בגלל האלמנט הפסיכולוגי)

- מדעים שבהם עובדים עם הידיים (פיזיקה, כימיה, אלקטרוניקה וכד')

בנות שעשו ש''ל-עוד מעט פסח

מה ההורים שלכם עשו בשבילכן כשיצאתן לשירות לאומי?

מחפשת רעיון למתנה, ערב פרידה או משהו אחר לציין את האירוע.


וגם, אני תוהה אם בנות עדיין הולכות לשירות עם תיקי ענק, שפעם בזמני היו המאפיין של בנות שירות. בטח עברו מאז המזוודות, לא?

(פשוט תוהה מה לקנות לבת שלי).

עדיין הולכים עם תיקי ענקחושבת בקופסא
לכבוד תחילת השרות ההורים שלי באו עם הרכב לדירה ועזרו לי לסחוב חפצים ולפרוק אותם בדירה. (הדירה בקומה 4 בלי מעלית) מתנה מעולה, מרוצה ממנה מאוד.
מתכננת גם את זהעוד מעט פסח

אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).

וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...

ישי ויש. תלוי בסגנון של הבת ושל אופי השירות, גםזמירות

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

לדעתי הבסיס לוודא שיש תנאים פיזים בדירהנפשי תערוג

אם יש שם מזרן נוח? נקי?

כנ"ל שאר הדברים.

ואם הכל טוב שם

מה היא אוהבת?

יש לה תחביבים?


ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה

זה נראה לי פינוק נחמד 

אני קניתי לאחותי הקטנה (אם רלוונטי)המקוריתאחרונה
סט למקלחת+ חלוק (כאילו סבונים, ספוג רחצה,מסרק, מברשת שיניים עם כיסוי ומשחה) והןספתי לה גם שקית טבליות לכביסה

אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

אולי יעניין אותך