למה ואיך אני נמשך לנשים?פשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ה' באב תש"פ 08:51
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ה' באב תש"פ 08:45
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ה' באב תש"פ 08:38
טיפולי המרה לא עובדים אף פעם, הם רק הורסים חיים של ילדים תמימים.

כל מי שרוצה יכול להשתנות, להיות הומו זו בחירה, ואסור למנוע מאנשים את ההזדמנות להשתנות.

נטייה מינית זו תכונה מולדת, מי שנולד הומו לא יכול לעשות כלום בשביל להשתנות. 

נטייה מינית זו תכונה נרכשת-חברתית-תרבותית. בעזרת כלים נכונים אפשר לפתור את זה.

הרב לוינשטיין רוצה לשלוח נערים לטיפולי המרה?! הומופוב מסוכן!

הטרור הלהט''בי לא מאפשר לרב לוינשטיין להגיד את האמת הפשוטה!


...

בכל חודש כמעט, מאיזו שהיא סיבה, הסוגיה הלהט''בית מכה גלים בציבור הדתי.
פעם הרב ההוא אמר משהו והותקף, פעם הרבנית ההיא ניסתה לארגן כנס והוחרמה, פעם חבר הכנסת אמר או הצביע כך או אחרת, ופעם בעולם קטן החליטו שזה הנושא הכי מושך רייטינג שהם יכולים להעלות בדעתם.

בכל פעם מחדש כשאני עד לוויכוחים סביב הנושא הזה, אני בעיקר נפעם.
נפעם איך אנשים שמימיהם לא פגשו הומו אחד, בטוחים שכל הומו שרק ירצה מספיק יוכל להשתנות.
נפעם מכך שאנשים אשר לא מכירים אפילו להט''ב אחד שהתחתן כדת משה מתוך אהבה, בטוחים שהשינוי בלתי אפשרי.
כולם כל כך בטוחים בעצמם, ואף צד לא מסוגל להבין שיש כאן מורכבות.

ואני, אני חי את המורכבות הזאת כבר 15 שנה.
אני המורכבות הזאת.

אני שותק במבוכה, מהנהן, מסתכל על אשתי בחיוך אוהב ונבוך, ומחכה שהשיחה תחזור לעסוק בנושאים אחרים.
 
והנה, בחודש האחרון, השיח הזה תוקף אותי מכל כיוון. רק בחודש האחרון, תייגו אותי כאן בפורומים לפחות 5 פעמים בשרשורים סביב להט''בים.
דף הבית של ערוץ 7 התמלא בכל כך הרבה כתבות על הנושא הזה (החוק נגד ההמרה, תגובת ח''כים מהימין, תגובת הרב לוינשטיין, השתלמות למורים בנושא להט''ב, מתקפה של מפלגת נעם על ההשתלמות ועל החמ''ד שנותן את חסותו, התקפלות של החמ''ד...).
ירדתי לפארק עם כל משפחתי לפני סעודה שלישית, והכנס הזה היה הנושא הכי חם בפרלמנט הקהילתי.
כרגיל, אין מורכבות. הכל שחור או לבן.
בידיעות אחרונות של השבת, כתבה ענקית על סרט בשם 'חתונה הפוכה'', סרטו של הרב מרדכי ורדי, על נשים מסכנות שהתחתנו עם הומואים ללא ידיעתן, והגילוי היה בלתי נמנע, כואב, משפיל ומזעזע.

...


מאז שהתחלתי לכתוב כאן לפני כחצי שנה, פנו אלי *עשרות* אנשים בהודעות פרטיות ועל גבי הפורום עצמו, כדי לשאול אותי ''איך עשית את זה''. איך הפכתי מהומו אשר נגעל מהמחשבה על קרבה רומנטית ופיזית לנשים, לביסקסואל הנשוי לאשה מדהימה מתוך אהבה עצומה.

עד היום סירבתי לענות על השאלה הזאת לפני שהשתכנעתי שאני מדבר עם הומו/לסבית.
לא רציתי לענות לאחים של, לא להורים של, ובטח שלא לסתם סקרנים.

הסיבה לכך כפולה:
א. פחדתי שהורים או אחים יקחו את הסיפור שלי בתור הוכחה שזה אפשרי לכולם, ואז יבואו בדרישות או האשמות חלילה כלפי הבן/האח שלא מצליח להשתנות.
אני יודע מה זה כשההורים מאשימים אותך ומתביישים בך, ואני לא מוכן לגרום את הסבל הזה לאנשים אחרים.
ב. זה סיפור כל-כך אישי, אינטימי, הנוגע בעצבי הרגש הכי עמוקים של חיי.
זה כל-כך לא פשוט לספר על כך בצורה פומבית, אני מרגיש כאילו אני עומד בפני ניתוח וכל השכונה מסתכלת.

הדיכוטומיה שבה מרבית האנשים מתייחסים לנושא הזה, המחשבה שהכל שחור או לבן, כאב הלב מכך שאנשים עלולים להפסיד טיפול פסיכולוגי שיציל את חייהם רק בגלל החוק שעבר השבוע בקריאה טרומית, הרצון לתת במה גם לאנשים שלא מתאימים לאג'נדה של אף אחד מהצדדים, כל אלה גורמים לי להרגיש שהגיעה העת לספר קצת על עצמי.

...


אני עומד ממש לדמם את הנפש שלי לתוך המילים האלה שאתם עומדים לקרוא.
בבקשה, לפני כל תגובה שיפוטית או כועסת שאתם מתכוונים לכתוב, זכרו זאת. מעולם לא הייתי כ''כ גלוי באופן פומבי שכזה.


...


התחלתי את חיי כילד נורמלי במשפחה נורמלית.
הורים טובים ואוהבים, אחים סבירים, חברים קרובים, חוג כדורסל וחוג שחיה (כולל השתתפות בכל מיני תחרויות שגם הקנו לי מדליות על הישגים אישיים), בני עקיבא, הכל היה רגיל.

כשהייתי בכתה ז' התחלתי ללמוד בישיבה תיכונית, ובשבוע השני של שנת הלימודים הצטרף לכיתה תלמיד חדש.
התלמיד התיישב בשולחן אחד לפני, בטור שלי, ואני זוכר בדיוק מה הוא לבש... חולצת פולו עם פסים ירוקים-לבנים, עם שרוולים קצרצרים שעוברים בקושי רב את הכתפיים.
אני ישבתי בדיוק מאחוריו, והסתכלתי עליו. לא הבנתי למה, אבל ידעתי שזה נעים לי להסתכל עליו. לא ידעתי מה המשמעות של זה, לא ייחסתי לזה כל חשיבות.
בהמשך השנה היו לי עוד כמה חברים טובים בישיבה התיכונית, שהרגשתי לפעמים צורך או רצון להסתכל עליהם. לא ידעתי למה, רק ידעתי שלפעמים קורה משהו טוב במוח שלי כאשר אני מסתכל, ולפעמים קשה לי להסיט את המבט.
 
באחד הבקרים, אחד מהחברים שלי בדיוק התחיל להניח תפילין, שכן הוא כבר התקרב לגיל מצוות. אני זוכר שהוא הפשיל את השרוול שלו עד לכתף, אבל הסתבך מאוד עם השחלת היד לתוך הרצועה והידוק הרצועה על השריר. הוא ביקש ממני את עזרתי, שאני אחזיק בשבילו את התפילין בזמן שהוא משחיל את היד ומהדק את הרצועה.
כחלק מהתהליך הזה, היה שלב שבו כף ידי ממש נגעה בזרוע שלו. אלוקים, זה היה כל כך נעים. עברה בי צמרמורת נעימה בכל הגוף, ו... לא הבנתי למה זה קורה לי. ידעתי שזה מוזר, אבל הנחתי שזה פשוט יעבור.


...


בהמשך כתה ז', יום אחד ראיתי התקהלות של כמה חברים באחת ההפסקות סביב טלפון של אחד מהם. זה היה טלפונים של פעם, עם מסך קטן והרבה מקשים... רק התחילו לצוץ אז טלפונים עם מסך צבעוני.
התקרבתי כי רציתי לראות במה מדובר, ואז ראיתי למשך כמה שניות סרט שלא ממש הבנתי מה יש בו. לאחר כחמש שניות זיהיתי שבצד שמאל יש איבר מין גברי, ובהיקש הבנתי מה זה הדבר המוזר שם בצד ימין - איבר מין נשי. מיד זזתי אחורה, והרגשתי בחילה קשה.
באותו היום לא אכלתי ארוחת צהריים ולא התפללתי מנחה.

לאחר שחזרתי הביתה וניתחתי את מה שראו עייני, הבנתי בעצם שעכשיו אני יודע איך מקיימים יחסי מין. והבנתי עוד משהו - זה מגעיל. מאוד. ואם להיות ספציפי - הגוף של האשה דוחה. דוחה ברמה שאני לא מסוגל לדמיין את עצמי נוגע באחד כזה, דוחה ברמה שאני לא מסוגל להסתכל עוד על גוף נשי (בעיקר אם האשה חשופה).
הרגשתי שעבדו עלי. שגרמו לי לחשוב שנשים הן חמודות, תמימות, טובות, יפות.

אבל פתאום הבנתי שנשים מכוערות מאוד, רק שהן מסתירות את זה, והן בכלל לא תמימות. הן רוצות לעשות את זה, את מה שראיתי, וזה פשוט דוחה.

לא היה אדם מבוגר שיתווך לי את מה שראיתי. לא היה מי שיסביר לי שככה לא באמת נראים יחסים, אלא הם באים מתוך אהבה וקרבה, ואי אפשר למקד את המצלמה על המעשה עצמו, לשדר את זה על מסך טלפון קטנטן, ולחשוב שככה זה נראה במציאות, מנותק מכל רגש וקדושה.


...


רק בכתה ח' הבנתי שמה שאני מרגיש כלפי החברים שלי זו משיכה מינית, ו... אני בעצם נמשך אל חלק מהחברים שלי. חשבתי שזה משהו שקיים אצל כולם, אבל פשוט לא מדברים עליו, כי אנחנו דתיים ולומדים בישיבה וכו'. כנראה זה מהדברים האלה שפשוט לא מדברים עליהם, ולכן כולם מתעלמים מכך.
 
כשהייתי בכתה ט', אותה הרגשה מוזרה כבר הייתה נוכחת הרבה יותר. התחלתי ללמוד בישיבה חדשה, עם פנימייה, והרגשתי קושי מאוד גדול עם מה שאני מרגיש כלפי החברים שלי. זה הפריע לי ללמוד, הפריע לי להתרכז, הפריע לי להתפלל, הפריע לי להיות קדוש. מהסיבה הזאת, כל כך שמחתי שהחבר הכי טוב שלי אינו יפה בעייני, ולכן אני יכול להיות אתו בלי כל המחשבות הטורדניות האלה.

אחרי כמה חודשים של חברות מאוד קרובה (היינו באותו החדר בפנימייה, ופשוט לא נפרדנו האחד מהשני), הוא טס לחו"ל לכמה ימים עם משפחתו.
בימים האלה הייתי עצוב, מדוכא, וכל כך התגעגעתי אליו. חלמתי עליו בלילות, הרגשתי שאין טעם להיות בישיבה בלעדיו.
ביום שלפני חזרתו לארץ לא נרדמתי בלילה. פשוטו כמשמעו. היו לי פרפרים בבטן, לא יכולתי לעצור את ההתרגשות שאחזה בי.
כשהוא חזר לארץ, חיכיתי ליד שער הישיבה כדי לקבל את פניו. לא אוכל להגזים בתיאור ההתרגשות שאחזה בי כשהוא חזר. כשראיתי אותו מרחוק התחלתי לרוץ לכיוונו, והתחבקנו כל כך הרבה זמן, ו... ורציתי גם לתת לו נשיקה.
אז בעצם הבנתי - אני מאוהב בו. כמובן, זה שהוא מכוער לא עזר לי כלל - ההתאהבות גרמה גם למשיכה המינית להגיע, והוא לא היה עוד מכוער בעייני, אלא הנער הכי מקסים בכיתה.
 
באחד משיעורי הספורט, המורה העצלן הביא לנו כדור כדי שנשחק כדורגל בזמן השיעור.
אחרי שאחד החברים שלי הבקיע שער, הוא הוריד את חולצתו והחל לנופף בה כאילו הוא איזה שחקן בליגה הספרדית ולא חובבן בישיבה תיכונית...
אני הסתכלתי עליו, ופתאום שמתי לב למשהו מוזר: אף אחד אחר לא מסתכל. כולם לגמרי אדישים למראה הזה, וזה אפילו לא היה נראה שקשה להם או שהם צריכים להיאבק בעצמם בשביל לא להסתכל. זה פשוט לא עניין אותם.

באותה השנה החלטתי שאני חייב להבין מה עובר עלי, ועשיתי חיפוש בגוגל: "משיכה לבנים". רציתי לראות האם כולם מרגישים את זה, ובאיזה גיל זה אמור לעבור סוף סוף.
התוצאה שהתקבלה הייתה הערך בוויקיפדיה על הומוקסואליות. באותו הרגע חשכו עייני. הרי להיות הומו זה קללה, לא? להיות הומו זה דבר רע, את זה כולם יודעים! הייתי כל כך תמים, עד אותו הערב אפילו לא ידעתי מה הפירוש של הקללה הזאת...
ממש במקרה, כמה ימים אחרי זה, התחילו הפגנות סוערות נגד מצעד הגאווה. שריפת פחים, חסימת צמתים וכו'. כולם דיברו רק על זה, גם במהדורות החדשות וגם בישיבה.
 
אני הייתי יושב בחדר האוכל בישיבה, ושומע את החברים שלי אומרים את המשפטים האלה. "זה תועבה! הומואים הם מגעילים! הם רק רוצים לעשות פריצות! הומואים הם רשעים גמורים!" וכו' וכו'. 
הייתי מצטנף בתוך עצמי, יודע שהם בעצם מדברים עלי. 
 
אני רע.
אני תועבה.
אני מושחת.
אני רשע גמור.
 
בעקבות טיפול ההמרה שנשלחתי אליו בכתה ט' (עליו כבר כתבתי בעבר:
נושא כבד - ראו הוזהרתם
התחלתי לפגוע בעצמי באותה התקופה. לשרוט עם סכין יפנית במקומות נסתרים ברגליים ובבטן, לכרות על עצמי אותיות בדם. הייתי מבקש מהמדריך בפנימייה מים רותחים לתה, וכשהוא היה מביא לי את הקומקום, הייתי הולך לכיור ושופך לעצמי על היד (כל הידיים שלי התמלאו בשלפוחיות, ולהורים סיפרתי שזה מנפילה מהאופניים...).
רציתי ש-ה' יראה שהנה, אני לא רוצה את זה. הנה, אני אפילו מעניש את עצמי. אם הייתי רשע אז הייתי נהנה מזה, נכון? אז לא, אני רק סובל, כואב, מדמם. 
 
בכתה י"א הסבל שלי הוביל אותי לניסיון התאבדות בפועל, שהסתיים באשפוז בבית חולים, ובזוג הורים שלא מבינים איך זה קרה לילד המאושר שלהם...


...



כשהייתי בשיעור א' וכבר הכרתי הרבה הומואים דתיים מכל הארץ, הבנתי שיש משהו חריג בתחושת הגועל והחרדה שאני חש כלפי הגוף הנשי, וכלפי אינטימיות עם אשה.
הבנתי שחבריי ההומואים פשוט אדישים לגוף של נשים, ורק אני ממש מתחלחל מהמחשבה על להסתכל על אשה חשופה מאוד.
רק אני יכול לראות בחור מנשק בחורה ברחוב, מבלי להבין איך הוא לא רץ מיד להתקלח כדי לנקות את עצמו.
בעצם בפעם הראשונה בחיי נפל לי האסימון, והבנתי את גודל הנזק שעשה לי אותו סרטון לפני 6 שנים. הבנתי שעד היום, אני לא יכול לדמיין שום סוג של קרבה אינטימית עם אשה, בלי להיזכר במסך הקטן ובמה שהוא שידר.

...


אחרי זמן מה, בהשגחה ספציפית של ה' יתברך, הייתי חייב להתמודד עם הטראומה שלי בדרך הכי לא צפויה.
בחורה בגילי כרעה ללדת ולא הגיעה לבית החולים בזמן, רצה הגורל והקב''ה ואני הייתי האדם הכי קרוב...

באותו היום, כשחזרתי הביתה מלא אדרנלין מהחוויה המרגשת, פתאום התחלתי לחשוב על זה.
אוקיי, ראיתי עכשיו אשה, ו... זה לא היה מגעיל. פשוט גוף. עור. אין ממה לפחד, לא צריך להיבהל.

זאת הייתה הפעם השנייה בחיי שראיתי את זה, בהפרש של כמעט 10 שנים.
הפעם, ההקשר היה רפואה במקום זימה, קדושה במקום טומאה, יצירת חיים במקום תאווה מבוימת.


...


בימים ובשבועות שלאחר מכן, פתאום יכולתי ללכת ברחוב ולראות אשה יפה. כלומר לשים לב לזה שהיא יפה, משהו שלא היה קיים בעבר מבחינתי.

בהמשך, בתקופה שנמשכה מספר חודשים, לאט לאט התחלתי להרגיש מה שכל גבר סטרייט מרגיש כלפי אשה. בלי שבכלל התכוונתי, ללא צורך בטיפול פסיכולוגי זה או אחר, מרגע שהטראומה שלי טופלה על ידי אותה הלידה, נבקע חור ענק בחומה שעמדה ביני לבין המין הנשי, עד שהיא התמוטטה לחלוטין.


...


יש עניין חשוב מאוד, שהסבירה לי לאחרונה רבנית מוערכת, ד''ר לפסיכולוגיה ומרצה באוניברסיטה.

משיכה מינית של סטרייט/הומו/לסבית היא כמו מים שעוברים דרך צינור ישר וחזק.

גם אם הצינור יהיה סתום בסופו והמים לא יוכלו לצאת (כלומר אין למשיכה איך לבוא לידי ביטוי כרגע), למשל בגלל שאתה לומד בישיבה ואין כלל בנות בסביבה שלך, המים לא ייצאו לשום מקום אחר. הם יחכו לרגע שבו הצינור ייפתח, אתה תהיה בחברת נשים, והמשיכה תגיע במלוא עוצמתה (אני מדבר על המשיכה עצמה, לא על מימוש שלה).

לעומת זאת, משיכה מינית של ביסקסואלים היא כמו צינור בצורת Y.
יש שני פתחים, ובמצב הרגיל המים יכולים לזרום דרך שניהם במקביל.
אך כאשר אחד הפתחים נסתם והפתח השני נותר פתוח, המים ייצאו מהפתח הזה במלוא עוזם. אם ביסקסואל לומד בישיבה, לא הולך לתנועת נוער מעורבת, מתגייס לצבא ליחידה נפרדת... לעיתים הוא כלל לא יידע שהוא ביסקסואל. המשיכה לגברים תהיה כה עזה, באותו הזמן שבו אין לו שום רגש או משיכה כלפי נשים, כך שמבחינתו יהיה ברור לו שהוא הומו.
אם הוא גם מימש את המשיכה הזאת והגיע לכדי יחסים אינטימיים, אז הפתח השני של הצינור עשוי ממש להחליד, להיסתם ולהיעלם. כלומר זרם המים לכיוון הגברי יהיה כל כך חזק, עד שבצד השני יהיה מקום רק לטפטוף חלוש, אם בכלל.

כאשר ההפרדה נובעת לא רק מסיבות טכניות אלא גם מתוך אידיאל דתי, הסכנה במקרה הזה כפולה:
לא רק שאין נשים בסביבה של אותו ביסקסואל, אלא גם מלמדים אותו ומחנכים אותו שזה רע ליהנות מיופיה של אשה, אסור לו לדבר עם נשים על דברים אישיים, אסור להסתכל על אשה לא צנועה וכו'.

ההלכות האלה כמובן מאוד מאוד חשובות לכמעט כל הגברים הדתיים, אך הן הרסניות עבור גברים ביסקסואלים, שעלולים ממש לזוז על הסקאלה של המשיכה המינית לכיוון ההומוסקסואלי כתוצאה מכך.

היום, אם פונה אלי נער או בחור והוא אומר לי שהוא ביסקסואל, קודם כל אני אומר לו להתקרב כמה שיותר לחברה מעורבת.
ללכת לבני עקיבא במקום לאריאל, ללמוד באוניברסיטה במקום במכללה דתית נפרדת, לעשות הכל כדי שהצד הזה של הצינור לא יינמק.

אם הפונה מעיד על עצמו שהוא הומו, אני מנסה להבין בכוחותיי הדלים מה יחסו לנשים.
אם למשל הוא מגיב באדישות למראה אשה יפה - מאוד יכול להיות שהוא צודק.
אך אם הוא כלל לא מביט על נשים יפות כי זה אסור, או כי יש לו רתיעה מכך מסיבות חברתיות/דתיות/טראומטיות - אז קיים סיכוי לכך שהוא ביסקסואל, והוא צריך טיפול פסיכולוגי איכותי שיעזור לו לפתוח את הסתימה בצינור הזה.
לא להמציא משיכה חדשה יש מאין, אלא להוריד את החסמים מהכוח שכבר קיים בו.

במקרה הזה, ככל שהפנייה לעזרה תהיה בשלב מוקדם יותר, כן ייטב.

במקרה שלי, הטרגדיה של טיפול ההמרה הייתה כפולה.
מצד אחד הפסיכולוג דחף אותי למצב שבו התמכרתי להכאיב לעצמי מבלי שזה הוריד במ''מ את המשיכה שלי לגברים, ומהצד השני הוא פספס את זה שאני באמת יכולתי להיות ביסקסואל.
אם הוא רק היה מנסה להכיר אותי טוב יותר, והיה מבין מה שראיתי בכתה ז', בסך הכל שנתיים לפני כן, יכול להיות שהיו נחסכות ממני כל כך הרבה שנים של סבל וכאב...


...


בעקבות שיחה ארוכה שהייתה לי על הנושא הזה עם הרב יגאל לוינשטיין, בגדול הוא מסכים אתי. טיפול לא יכול לעבוד תמיד, ולא אפשרי להמציא משיכה יש מאין או להעלים לחלוטין משיכה אחרת.
הוויכוח שלנו הוא על המספרים. הוא טוען שאצל מרבית האנשים המגדירים עצמם הומואים, הרתיעה מנשים נובעת מהסיבות החיצוניות שכתבתי עליהן קודם, ואילו רק מיעוטם באמת לא יכולים לפתח משיכה לנשים.
לדעתי הוא לא צודק בהערכה הזאת שלו, אבל שמחתי לגלות שהוויכוח בינינו הוא על מספרים ואחוזים ולא על המהות.


...


האם ניתן לשנות נטייה מינית?
אני מאמין שלא.

האם יכול להיות שאדם המגדיר את עצמו כהומו, הוא בכלל לא כזה?
אני יודע שכן. אני דוגמה לכך, חברים נוספים שלי שהתחתנו מתוך אהבה הם דוגמה לכך (האמת היא שבמקרה שלהם הריחוק מנשים נבע מסיבות דתיות, ולא מסיבות טראומטיות כמו אצלי).

האם טיפול המרה יכול להועיל?
לדעתי לא, טיפולים כאלה רק גורמים לנזק.

האם אני בעד החוק שאוסר על הטיפולים האלה?
חס וחלילה. כמו שכתבתי, טיפול פסיכולוגי איכותי שנעשה באמצעים פסיכולוגיים מקובלים, עשוי מאוד מאוד לעזור כאשר צריך לפתוח את הסתימה בצינור.
זה יהיה אסון אם הטיפול הזה יימנע ממי שזקוק לו.
...גוונא

ראשית, להסיר את הכובע בפני תעצומות נפש שכאלה.

 

שנית, נק' אחת שהייתי רוצה שתתייחס אליה-אם הבנתי אותך נכון, אתה בעצם טוען שגברים שנמצאים על הרצף אזי המציאות של חינוך על בסיס הפרדה מגדרית כמו שקיים במסגרות הדתיות היא די מזיקה עבורם. אם כך, לשיטתך המצב בחברה הדתית הוא גרוע הרבה יותר מאשר בחילונית (ובגלל הטאבו, אנחנו לא מבינים כמה המצב פנימה חמור)?

תשובהפשוט אני..

ראשית, תודה


 


שנית, 


אם כך, לשיטתך המצב בחברה הדתית הוא גרוע הרבה יותר מאשר בחילונית? - לא, אני לא טוען כך.


 


אמנם מצד אחד קיימת ההפרדה הפיזית וההפרדה הנפשית בין המינים, וזה בוודאי לא תורם (ואף מזיק) לביסקסואל הדתי.


מנגד, השאיפה להקים בית המורכב מגבר ואשה, לחיות חיים של קדושה וכו' - אשר קיימת מן הסתם בצורה מובהקת יותר בציבור הדתי מאשר בחברה החילונית, גורמת בדיוק לאפקט ההפוך (כלומר ביסקסואל דתי ינסה יותר "למשוך" את עצמו לכיוון ההטרו מאשר ביסקסואל חילוני).


 


כלומר יש כאן כוחות הפוכים שפועלים על הביסקסואל הדתי. אצל חלקם הכוח הזה יגבר, ואצל חלקם הכוח השני יגבר. לכן אני לא יכול לומר בצורה גורפת ש"החינוך הדתי" פוגע בביסקסואלים.


 


התייחסתי רק לנקודה אחת ספציפית אשר פוגעת, וגם כתבתי מה ה"תרופה" של אותה הנקודה - לחיות כמה שיותר עם בני/ות המין השני.

אם תיקח את המקרה שלי למשל, אז מאוד יכול להיות שבלי החינוך הדתי שקיבלתי, השינוי שעבר עלי בעקבות הלידה לא היה משנה כלום בחיי.
הייתי כבר חי בזוגיות עם גבר, נהנה מהחיים, שם פס על העולם...
אצלי ההפרדה לא גרמה לנזק (וממילא היא גם לא הייתה מוחלטת, אני כן הייתי בבני עקיבא והייתי בקשר טוב עם בנות בגילי).

אילולא החינוך הדתי, אני כנראה לא הייתי נשוי היום לאשה.
תודה רבהמישהו כל שהוא

זה מאוד מעניין ומלמד

מדהים 'להכיר' ולשמוע את הסיפור

מרגש!!

תודה רבה על השיתוףמופאסה
תודה רבה רבה על השיתוףפאז
דברים חשובים מאד.
וואוLia

יכלתי להרגיש את הכאב שלך בכל מילה שכתבת.

 

יש לי כל כך הרבה מה להגיד שאני לא יודעת מאיפה להתחיל. אבל אני שמחה שהצלחת לרפא את עצמך.. שאתה שלם עם מי שאתה.

אני יודעת שיש כאלה הומואים מוצהרים שחיים עם גברים חופשי אבל בתוך תוכם משהו לא נותן להם מנוח והם פשוט לא מבינים למה. אז ככה שגם מימוש תאוות זה לא הבטחה לחיים מושלמים וטובים. גם אצל סטרייטים.

בסופו של דבר, איך שלא נהיה, אדם שטוב לו הוא אדם שמחובר לעצמו בכל הרבדים הנפשיים ללא הדחקת רגשות. 

 

אני חייבת לומר שתמיד הייתה לי סלידה מההפרדה הקיצונית בין גברים לנשים (ואין לי ספק באמיתותה של תורה). לא הבנתי איך אנשים שחיים בבועה ולא יודעים כלום מהחיים יכולים להיות בריאים בנפשם. ברמה שכשאני רואה כאלה ברחוב אני מרחמת עליהם ואני לא יודעת להסביר למה. מצד אחד הם לכאורה מקיימים קלה כבחמורה וזה מעורר התפעלות מצד שני אני אומרת לעצמי "איכ. למה הם עושים את זה לעצמם".

 

לפני שבועיים בערך היה לי ויכוח עם אישה חרדית איך אני נותנת לבן שלי להסתובב ליד נשים לא צנועות בגן שלו (אשכרה עצרה אותי ליד הגן והתחילה להרצות לי שהיא לא מבינה איך הורים מסוגלים לשלוח את הילדים שלהם לשם), הסברתי לה שככה אני רוצה שיגדל - שיראה וידע הכל ואחר כך יבחר לעצמו מה שטוב לו, ושאת החינוך הטוב הוא מקבל בבית וזה מספיק. 

 

פשוט חיזקת לי את הנקודה שתמיד האמנתי בה ולא ידעתי למה. תודה.

תודה רבה 🌷פשוט אני..
מצד שני, חוסר הפרדה גורר בעיות אחרות.

זה עניין כל כך מורכב, באמת שאין לי תשובה לשאלה מה עדיף...
אין לי מיליםנגמרו לי השמות
כמה אומץ
כמה מורכבות
כמה עזרה לאחרים
כמה הקול שלך חשוב, קול שמבין שנפש האדם מורכבת ולא שחור או לבן,
שמצד אחד לא רוצה בפגיעה בגוף או בנפש,
ומצד שני אומר שלהרבה מציאות אחרת יכולה להיות אפשרית עם כוונון נכון כמו שהסברת על הצינורות.

באמת נגמרו לי המילים...
משתאה מהכוחות, מהגבורה, מהאומץ, מהרצון להעניק ולעזור לאחר.
ישר כוחך! ומאחלת לך שהקב"ה תמיד תמיד יהיה איתך ועם משפחתך המדהימה ושתזכה לעזור לעוד הרבה מאוד אנשים
דווקא לך, מכל האנשים בעולם, נגמרו המילים?פשוט אני..

וואו וואו אני ממש מקווה שכמה שיותר מחנכים קוראים את הפוסטל..
הזה. הוא כ"כ מלמד וכ"כ חיוני.
בבקשה אל תסתפק רק בצורת ההפצה הזאת.
פנה לישיבות, משרד החינוך ותלמד את הדברים הכ"כ חשובים האלה שיכולים להציל כ"כ הרבה נפשות, כ"כ בתים, ולשנות כ"כ הרבה דעות קדומות, אם לא את התלמידים עצמם לפחות את המחנכים.
אתה מסביר נהדר,
המסר עובר מדהים,
אתה מראה את המורכבות בצורה נפלאה.

ו.. איך אפשר לבקר אותך על משהו ממה שכתבת כאן?
אתה נשמה מאוד חיונית בדור שלנו,
אני ממש מתפללת שתפרח ותפיץ ותציל עוד ועוד.

תודה רבה על הלימוד החשוב.
תודה רבה אני לא מסוגל להופיע בצורה פומביתפשוט אני..

יש גם ילדים בסיפור הזה, והם לא אמורים להיכנס לתוך קו האש ולהפוך לשיחת היום בקרב חבריהם...

^^^^חובה חובה שכמה שיותר יקראוrivki
לא בהכרח להופיע עם הרצאות, אבל חולמת לראות פוסטים כאלה בתקשורת מגזרית וכללית. במקום הכתבות השטחיות והמגויסות...
חלומך התגשם - וכי מה יותר מגזרי מהפורום של ערוץ 7? פשוט אני..

תודה רבה על הפידבק, הוא מחזק

תודה על השיתוף, וישר כח על התעצומותהעני ממעש
ושאלה
משמע, שבאם היית נחשף למשהו יותר סטנדרטי, במסך הפלאפון בישיבה תיכונית, ההשפעה היתה לגמרי שונה. והיה אז 'מצית' משיכה לנשים. הבנתי נכון?
אני לא יכול לדעת בוודאות מה היה קורה אם וכאשרפשוט אני..
אבל לכאורה אתה צודק, ואם הסרטון לא היה כל כך דוחה, לא היה מציג יחסי מין אלא נניח נשיקה - התגובה שלי הייתה יכולה להיות הפוכה.

ואולי לא.
אפשר לומר בפשטות שחשיפה לסרטון כזה היא פגיעה מינית.אלירז
כמו שאם גבר יחשוף עצמו מול ילדה היא תפתח תסביכי פגיעה מינית שמשפיעים גם על הנטיה המינית שלה-
אז גם כאן.. ולכן יש סיבה מהותית לנטיה תוך מגדרית והיא לא בדיוק מולדת..
לכן יש גם אפשרות לשנות אותה.

השאלה היא גם ביחס המקדים-
ההתייחסות לנשים בתפיסה החינוכית של מחנכי הבנים (וכן להיפך)
וההתייחסות לבעלי משיכה תוך מגדרית בכלל.
את קראת כל מה שהוא כתב?עוד סתם אחד
כי הוא בדיוק טען שכלל לא ניתן להשליך ממנו על 'נטייה תוך-מגדרית', ושהוא למעשה מקרה של כפל-נטיות שאחת מהן נחסמה.

אז במקרה שלו היתה סיבה לכך שזה התבטא בנטייה *רק* תוך-מגדרית, אבל אין זה אומר שניתן להשליך עכשיו ש'נטיה תוך-מגדרית' איננה מולדת ויש אפשרות לשנות אותה.

מדהים שגם אחרי שהוא פתח בכך שהמצב הרבה יותר מורכב ממה ששני הצדדים בוויכוח מנסים להציג - מגיבים על הודעה שלו בהצגה פשטנית של הדברים.
בהחלט קראתי.אלירז
ובמובן הזה- אי אפשר להשליך מאף סיפור פרטי של מת"מים- על הכלל
כי בפועל אלה דברים שמתרחשים אצל הרוב בצורה כזו או אחרת.. ויש להם השפעה עמוקה על הנפש.
תגובות כמו שלך, הן בדיוק הסיבה שעד היום נמנעתי מלכתוב על זהפשוט אני..

"לכן יש סיבה מהותית לנטיה תוך מגדרית והיא לא בדיוק מולדת" - שימי לב שהמשיכה שלי כלפי בנים התחילה עוד הרבה לפני אותו סרטון.

 

הסרטון באמת היווה פגיעה מינית עבורי, ולכן הוא "סתם" את הצינור של המשיכה לנשים, אבל הוא בפירוש לא מה שגרם לי להימשך לבנים.

 

וכמו שהמשיכה שלי לבנים לא הייתה קשורה לסרטון הזה, כך יש גברים ונשים רבים וטובים שאי-משיכתם לבני/ות המין השני לא נובעת משום סרטון, פגיעה, חינוך לקוי או הפרדה מגדרית. הם באמת באמת הומואים/לסביות, ויכולים להימשך רק לבני מינם...

 

לקחת את הסיפור שלי ולהוכיח ממנו שלכולם יש אפשרות לשנות נטייה מינית, זה לעשות עוול לאותם אנשים.

אתה משום מה מניח שיש לי יחס עוין כלפי מי שכןאלירז
חווה משיכה תוך מגדרית בלי שום קשר לסרטון.

אין לי.
וגם אין לי מחשבה שאפשר לשנות נטייה תמיד.
זה לא קשור.
אני מבינה שיש אנשים שהנטיה טבועה בהם וטיפול לא יועיל לה. אין לי דבר נגדם.
אני פשוט מציינת שהם מיעוט משמעותי באופן יחסי לכמות הלהטבים הקיימת היום
לא יודע אם יש לך יחס עויןפשוט אני..
אבל כשאת אפילו לא מצליחה לבטא את המילה הומו, ומשתמשת במקומה בהמצאה של הרב הראל (''מת''מ'') כאילו להיות הומו זו קללה או מילה גסה, זה לא נראה טוב מבחינתי.

ולגבי מיעוט משמעותי או לא, גם המצדדים הגדולים היום בטיפולי המרה למיניהם, כבר לא טוענים שיש להם אחוזי הצלחה מדהימים כפי שהם טענו בעבר.
אם יורשה לי לשאול- יצא לך לדבר עם הרב אהרלה?אורה שחורה
אתה קצת בעמדת התגוננות. אני מבינה למה. הנושא מאוד רגיש. אבל תשים לב שכולם (נדמה לי שכולם. לא קראתי הכל) פה מאוד אוהדים אותך ומחבקים.

תודה ששיתפת. אני בדכ לא מתעניינת בנושא אבל אותך מרתק לקרוא.
הבעיה בפורום זה שאין טון לדברים שאני כותבפשוט אני..
אני מדבר לגמרי בצורה עניינית של דיון, ללא שום הרמת קול או כעס חלילה, כדי להחליף דעות בצורה עניינית.

אין לי אפילו טיפונת כעס או רגש שלילי כלשהו, בטח לא כלפי @אלירז המדהימה, שאת בעלה אני מכיר כבר כמה שנים בחיים האמיתיים שמחוץ לעולם הוירטואלי (היא יודעת בדיוק מי האדם שעומד מאחורי הניק שלי).

יש לי ויכוח עקרוני איתה, וחבל לי שבגלל חוקי הפורמט (אין טון, צליל, הבעת פנים) אפשר לחשוב שאני כותב בצורה כועסת או נעלבת.
...אורה שחורה
אתה בכוונה מזכיר את הרב יגאל ולא את הרב אהרלה? ההבדל בינהם משמעותי לא?
אם תסכים אשמח אם תענה במסר.
עם הרב הראל דיברתי לפני שנים רבותפשוט אני..
וגם זה היה רק דרך הטלפון.

עם הרב יגאל הייתה לי שיחה מאוד אינטימית, בתוך המכונית שלו, לפני שנה בערך.

זאת הסיבה...
מעניין. תודהאורה שחורה
אני לא אוהבת את המילה הומו כי בחוץ אנשים משתמשים בה כקללהאלירז
ואני לא רוצה שיתלווה לדברים שלי מחשבה שאני מזלזלת בבעלי נטיות הפוכות.
בסוף זה יוצא הפוך על הפוך ונראה שאני מבוהלת מזה.. 😅

שים לב שלא טענתי לאחוזי הצלחה עם הטיפולים הקיימים היום.
אלא למה אפשרי בעיני.
וברגע שמגיל צעיר היחס לנושא המיני בכלל יהיה מאוזן-
אני מאמינה שלא נגיע לתסביכים רבים בהמשך
מה שיהפוך את ההתמודדות עם כל ההפרעות בעולם המיני (התמכרויות וחסימות וכו')
להרבה יותר קלה.
זו הסיבה שאני מנחה למיניות בריאה מגיל הרך ועד זקנה.
הלואי שנזכה לשנות ולדייק לכבוד ה' ולכבוד הבריות.
חוצמיזה שלא רק הומואים מתמודדים עם הנושא..אלירז
יש גם לסביות וכמו שתיארת על עצמך- בי סקסואלים.
ומה עם א-מיניים?

לכן אני מנסה לתת לזה שמות אחרים. כוללים יותר
זה באמת הפוך על הפוךפשוט אני..
כי אם את לא משתמשת במילה בגלל שהיא ''קללה'', את מנציחה את המחשבה שזו קללה.

זה כנראה "קללה" לאדם עצמו. אבל הבאת נקודה למחשבה.אלירז
אני ממש מסכימהמקרוני בשמנת
לכן אני כן משתמשת במילה "נכה" ובביטוי "חולה נפש" ולא כל ההמצאות האלה שמשתנות חדשות לבקרים.
כי לא להשתמש במילה שהפכה לגנאי, זה לתת הצדקה לגנאי ולהיכנע לו. והרי המילה החדשה תהפוך מהר מאוד לגנאי גם כן, כי המילה לא הייתה הבעיה מלכתחילה, אלא היחס לשונה.
לגבי השימוש במיליםrivki
גם אני משתדלת לא להשתמש ב'הומו', למרות שזאת דווקא מילה נוחה וקצרה.
כי היא כבר מגויסת פוליטית.

כי אם מדובר בנטייה בלבד, למה לקרוא לאדם על שם נטיה. ואם מדובר במעשים, למה לקרוא לאדם ע'ש מעשים שליליים ואסורים, מבחינתי?

ואם אתה כותב שלא כל מי שקורה לעצמו 'הומו' הוא באמת כזה, למה לי ליצור נבואה שמגשימה את עצמה?

אתה בעצמך נפגעת מאוד מהחברים שלך שדיברו על 'הומואים' במצעד הגאווה, אבל הם בוודאי התכוונו למעשים מוחצנים ולא לכל אחד שיש לו נטייה כמו שלך. אולי אם היו פחות הגדרות ויותר התיחסות להתנהגות נטו, פחות צעירים היו נפגעים מכך.
♡♡♡אלירז
ואם הם היו אומרים ''המתמניקים מגעילים'', זה היה שונה?פשוט אני..
הבעיה לא הייתה בשימוש במילה ''הומו'', אלא במילים הקשות שהגיעו לאחר מכן.
אבל היום אתה מבין שהם בעצם לא התכוונו אליך?rivki
מה לדעתך היה קורה אם הייתי יוצא מהארון בפניהם?פשוט אני..

בלי ללכת במצעד הגאווה, בלי להתנשק עם גבר מול העיניים שלהם.

 

הם היו מקבלים אותי?

 

אני מאוד מאוד סקפטי...

פעם העלת מאמר שדיבר על זה שההגדרות הם אלו שמקשות על השינוימישהו כל שהוא
מהצופה נראה לי...
כשהמצב הטוב יותר הוא אדם שמתמודד מול תאוותיו השונות בלי להגדיר את עצמו על פיהם.
נראה לי שזה ייטיב מאוד עם כל מי שלא נמצא בקצה של סולם קינסי.
הרב הראל לא המציא את המילה הזאת בשביל לא להגדירפשוט אני..

ממילא אותה מילה גם כן מגדירה.

הוא עושה זאת כדי לדבר ב"לשון נקייה", כאילו שזה גס או מקולל להיות הומו.

 

ראה כאן:

"עשה תורתך טבע": יוצאים לשטח עם הרב אהרל

קראתי..נו טוב, זה פשוט אותה מילה רק בעבריתמישהו כל שהוא
אין הבדל בעייני.....

האם שמעת על הזוגות שנשאים בניגוד למשיכה של שניהם רק בשביל ילדים משותפים?

אשמח לשמוע מה אתה מכיר...
זהירות: נצלו"ש לפניך פשוט אני..


טוב נו אז תענה בשרשור על הזוגות...מישהו כל שהוא

אם בא לך כן...
אני חושבת שהם היו נבוכיםrivki
ולא היו יודעים איך להגיב. ואולי היו מגלים ש'הומו' זה לא בדיוק מה שהם חשבו. (כמובן אני לא מצפה משום ילד לעשות על עצמו כזה ניסוי מול כולם ).


מצד שני, אם היו עורכים מצעד 'בעד נישואין חופשיים ' או משהו דומה, כנראה זה גם היה גורר תגובות שליליות בחברה הדתית.
השוני הוא...אדם כל שהוא

האבחנה במושגים, בין בעלי נטייה לעושי מעשים, ולכן אם הם היו מנסים להביע גועל ביחס למצעדים, אין סיבה שהם היו משתמשים במונח מת"מניקים.

לא הבנתי אותךפשוט אני..
אתה מתכוון להגיד שאדם שלא ''עושה מעשים'' הוא אינו הומו אלא מתמניק?
בערך...אדם כל שהוא

המלה מתמניק מתארת את הנטייה, ואת הנטייה בלבד,

ולכן היא משרתת בדיוק את האבחנה הזו, שהיא חשובה מאוד, מבחינה רעיונית-דתית, ומבחינה אנושית.

 

בעוד המלה הומו, יוצרת טשטוש בין מעשים לנטייה.

בעיקרון, עדיף היה לא להשתמש במושג המטשטש הזה.

אבל גם אם מבחינה מעשית השימוש במושג הזה לא הולך להיכחד, אבל לפחות בהקשר של מתמניקים שנאמנים להלכה אפשר להקפיד על השימוש במושג מתמניק.

ומי שלא רגיל לחשוב על עצמו כהומו, אלא כמתמניק, לא ייפגע [או פחות ייפגע], כאשר הוא שומע דיבורים מהסוג שהזכרת בהקשר של מצעדי הגאווה, או סתם שימוש במילה הומו כקללה.

אין לזה שחרפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' באב תש"פ 10:12
הומוסקסואליות זו משיכה של אדם לבני מינו. המילה ממש לא מתייחסת לשאלה האם הוא מממש את הנטייה הזאת, כפי שבמילה הטרוסקסואליות אין התייחסות לכך.



אגב, המילה מתמניק אפילו עוד לא הומצאה כשהייתי בכתה ט'...
גם אם מבחינה מילונית אתה צודק.. אדם כל שהוא

השימוש במילה, ובר"ת להטב, חורג מהמשמעות הזו בהרבה.

יש עוד מה להרחיב ולהדגים, אבל אין לי זמן/אין לי כח/אני מתעצל.

 

ורק אציין, שאפשר להיות רעבתן דתי, בלי לשמוע שארגוני הרעבתנים הרשעים נלחמים בחוק החמץ ובחוק החזיר, ואפשר להיות עם נטייה אנרכיסטית עמוקה בנפש, בלי לחשוב שהדיבורים נגד הפגנות האנרכיסטים נוגעים אלי באיזו שהיא צורה.

 

ודי ברור לי, שהחברים האלה לא התכוונו לבעלי נטייה בלבד. סביר בעיני שהם בכלל לא נתנו את דעתם לשאלת היחס למצב הזה.

 

ואגב, אני לא בטוח שכשהיית בכתה ט' המילה מגדר [המ' השנייה בר"ת מת"מ], הייתה כבר בשימוש של בני אדם מהשורה.

מחשבות ותהיות-אדם כל שהוא

א. אחרים שראו את הסרטון הזה, לא הושפעו בצורה טראומטית כזו. מן הסתם ישנו משהו קודם בנפש, שגורם למישהו אחד להיות מושפע בצורה כזו, למישהו שני זה גם גורם נזק, אבל מכיוון הפוך [משיכה ליצריות נמוכה, והפרדה בין אהבה ליצר], ועל מישהו שלישי זה בקושי משפיע.

המשהו הזה, אולי יכול להיות גם גנטי.

ב. מה היה קורה, אם הטראומה מנשים הייתה נוצרת בשלב מוקדם יותר, לפני התחלת התפתחות המשיכה בגיל ההתבגרות?

האם המשיכה לנשים היתה יכולה לא להתפתח מלכתחילה? האם זה היה ניתן לריפוי בצורה דומה, או בתהליך מורכב יותר, אם בכלל?

האם במצב כזה, יתכן שכוחות גולמיים בנפש שהיו יכולים להפוך למשיכה לנשים בלבד, יחפשו מקום לפרוץ, ויהפכו למשיכה לגברים?

תשובותפשוט אני..

א.

שאלה יפה, אני עד היום לא לגמרי יודע למה אני הגבתי בצורה כזאת בזמן ששאר החברים דווקא די נהנו ממה שהם ראו.

 

אני מניח שזה בעיקר בגלל שאפילו לא ידעתי עד אז איך נראה גוף האשה, ובטח שלא ידעתי מה זה בעצם אומר "יחסי מין". הייתי ילד טוב ותמים, והנושאים האלה היו רחוקים ממני.

 

תאר לך שלא ידעתי איך נראית אשה ללא בגדים, ולא ידעתי שכאשר אוהבים ורוצים "לממש" את האהבה אז מורידים את הבגדים. חשבתי שכשאוהבים מתחבקים ומתנשקים, לא יותר מזה.

ואז, ברגע אחד שכלל לא הייתי מוכן לקראתו, גיליתי את שני הדברים האלה ביחד - בצורה כל כך קיצונית ובהמית. בלי שום הדרגתיות, בלי שאני בכלל מוכן מבחינה נפשית ומינית לגילויים כאלה.

 

כלומר יכול להיות שאם אני הייתי בדיוק אותו האדם, אבל הייתי יודע מראש מה אני עומד לראות, וכבר הייתי מכיר את גוף האשה וכו' אז לא הייתי מושפע בצורה כ"כ קיצונית מהסרטון הזה.

 

ב.

אני רק רוצה לדייק - לא הייתה לי טראומה מנשים (ואם כתבתי אחרת בעבר, אז זה היה מחוסר תשומת לב).

הייתה לי טראומה מגוף נשי חשוף ומאינטימיות עם נשים.

כלומר זה לא שפחדתי להיות עם אשה לבד בחדר או משהו כזה, ודווקא היו לי הרבה ידידות וחברות ברמה זו או אחרת, והסרטון כלל לא השפיע על כך.

 

אני מאמין שכל עוד הסיבה הייתה טראומה שאני יודע לשים עליה את האצבע, אז היה ביכולתי לתקן זאת, לא משנה באיזה גיל זה היה קורה.

 

אך אם חלילה זה היה בגיל שבו אני כלל לא יכול לזכור מה ראיתי (נניח גיל 3), אך למרות זאת הייתה נוצרת בראשי הטראומה הזאת, אני מאמין שזה היה הרבה יותר קשה להרפא מזה, כי יותר קשה לתקן משהו כשאתה לא יודע מה בעצם מקולקל.

 

לא התכוונתי לקושי בהתמודדות עם טראומה עלומה, כשלא יודעים..אדם כל שהוא

מה היא, אבל תוצאותיה נוכחות בחיים.

התכוונתי למשהו אחר.

אמחיש את זה עם דוגמא קצת שונה. ילד קטן רוכש מהסביבה שפה, יכולות תקשורת, התנהגויות אנושיות ועוד.ידועים מקרים של 'ילדי פרא', שלא גדלו בחברה אנושית, ולא קלטו את הבסיס הזה, ולאחר כן לא הצליחו להשלים להם את החסך.דוגמא פחות קיצונית, היא בעיית שמיעה שלא טופלה בגיל הרך, שיכולה להשאיר פגיעה משמעותית ביכולת התקשורת השפתית בהמשך, כיוון שהוחמצה הלמידה בגיל קריטי.
יש גם חסכים, שניתן יהיה להתמודד  איתם בהמשך, אבל מאוד לא פשוט. 

 

נראה לי, שגם כל מתבגר עובר תהליך התפתחותי, עם עצמו ועם הסביבה, ביחס ליצרים שלו, וייתכן שגם כאן יש מימד כזה או אחר של גיל קריטי.

מה יקרה לילד, שמשהו חסם את המשיכה שלו לנשים להתפתח, עוד לפני תחילת ההתבגרות, והחסימה לא טופלה בשלב מוקדם? האם ייתכן החסימה הזו, תנתב את המשיכה הטבעית שלו לכיוון הלא נכון?האם שחרור החסימה יפתור את הבעיה? האם יש משהו נוסף שנדרש? האם בכלל יש מה לעשות?

האם אפשר לדבר במקרה כזה על 'גילוי המשיכה הטבעית', או שיהיה מימד מלאכותי לתהליך, גם אם הוא אפשרי? 

שאלה יפה, באמת. לצערי אני לא יודע לענות עליה ⁦☹️⁩פשוט אני..
וואו... ישר כוח ענק על השיתוף.בוז
מקווה שזה יעזור לעוד אנשים שקוראים כאן ומרגישה שהם לא בסדר, אולי זה יתן להם תשובה.
הלוואי 🤗פשוט אני..
אני יודע שזה כבר קורה, אני מקבל הודעות פרטיות מאחים/חברים של להט''בים וגם מלהטבים (מעניין מתי אתחיל לקבל הודעות גם מהורים של...).

סיפורים קשים מאוד, חלקם רק בגלל חוסר הבנה. כואב הלב.
אם אצליח להקל במשהו, יהא זה שכרי על כל הסבל שחוויתי.
תודה על השיתוף הלא פשוטאלירז
אתה מתאר כאן ככ הרבה צמתים של יחס עקום ללהטביזם
וגם התייחסות דתית כללית מקולקלת למין ולגוף (נשי וגברי כאחד)
שבהחלט צריכים תיקון מיסודם
וגם יקלו על בעלי משיכה תוך מגדרית להבחין ולאבחן

יש בעיוותים האלה כדי לעוות גם את המשיכה המינית המתוקנת-מסיבות פסיכולוגיות וכלל לא לדעת שזו הסיבה ולא המשיכה האמיתית.

לכן טיפול מברר בנושא הזה-
הוא לא טיפול המרה,למרות שאחרים כן יגדירו אותו כך.

רוב האנשים הגיעו לצמתים האלה מבלבול שנוצר מחינוך מעוות ופסיכולוגיה שהצטרפה.
כשבפועל ייתכן מאוד וזו רק אשליה.


אז בהחלט הציבור הדתי צריך לשנות את כל יחסו החינוכי למיניות. כולל להטביות
זה תהליך שקורה בשנים האחרונות,אולי לאט מדי אבל קורה.
אחרי שזה יקרה ויהיה מתוקן-
ואחרי שאנשים יבחנו את הנטיה שלהם עם איש מקצוע
שיוודא שזה אכן ראשית הנטיה וכו-
תוכל להגיד שכל הומו הוא הומו מוצהר שלא יכול לשנות את נטייתו.
קראתי ברתק את דברייך ויש לי שאלההלוי מא
האם אתה סובר שבחברה הדתית ייתכנו יותר מקרים של הומוסקסואליות בגין החברה הנפרדת?
תודה פשוט אני..

אני לא חושב שיש יותר מקרים של הומוסקסואליות בחברה הדתית, ראה בבקשה את תגובתי הבאה:

 

תשובה - נשואים טריים

מניין אתה כל כך משוכנע שממקרה הפרטי שלך אפשר להשליךאאב
לכולם?
אתה בכוונה מגיב לתגובה או שהתכוונת להגיב לפוסט הראשי?פשוט אני..
אליך, ללא קשר לתגובהאאב
אוקיי, אז... קראת את כל מה שכתבתי?פשוט אני..
כולל עשרת הפעמים שבהם הדגשתי שמהמקרה הפרטי שלי אי אפשר להשליך לכולם?

זה די מתסכל,
לכתוב משהו כל כך הרבה פעמים, ואז לקבל האשמה כאילו אני טוען בדיוק את ההפך.

למשל,

''עד היום סירבתי לענות על השאלה הזאת לפני שהשתכנעתי שאני מדבר עם הומו/לסבית.
לא רציתי לענות לאחים של, לא להורים של, ובטח שלא לסתם סקרנים.

הסיבה לכך כפולה:
א. פחדתי שהורים או אחים יקחו את הסיפור שלי בתור הוכחה שזה אפשרי לכולם, ואז יבואו בדרישות או האשמות חלילה כלפי הבן/האח שלא מצליח להשתנות.
אני יודע מה זה כשההורים מאשימים אותך ומתביישים בך, ואני לא מוכן לגרום את הסבל הזה לאנשים אחרים.''

קראתי. אבל תקופה ארוכה מועלות כאן טענותאאב
על ידך
ביחס כולל לזה . ולכן נשאלת השאלה מניין אפשר להשליך ממקרה פרטי אל הכלל?
אתה יכול לשאול אותי מניין למדים שהרבי הוא המשיחפשוט אני..
אלה שאלות יפות מאוד,
אבל לא קשורות אלי...

עדיף לשאול אותן את מי שטוען כך.
אתה כותב שרבנים טועים שגישות טועותאאב
ואת זה רק במקרה שלך הפרטי.

איך?

רק רציתי להסביר את עצמי שרציתי להבין ולא סתם להקשות קושיות
כתבתי שכל מי שחושב שאין מורכבות, טועהפשוט אני..
אתה חושב שכל אחד יכול להשתנות? חבל, אתה טועה.

אתה חושב שאף אחד לא יכול להשתנות? ברכותיי, אתה טועה.

אתה חושב שאפשר להתחתן מתוך תקווה ש''אחרי החתונה זה יעבור''? מזל טוב, אתה טועה.

אתה חושב שזו תמיד תמיד נטיה מולדת? אשריך, אתה טועה.

אתה חושב שבכל המקרים זאת נטייה שנרכשה בגלל התרבות המקולקלת שיש היום? באסה, אתה טועה.
תודה על הלעגאאב
ועדיין תשובה אין
אני כלל וכלל לא לועג לךפשוט אני..
ב''אתה'' לא התכוונתי אליך, אלא לאדם כלשהו.
כלומר כל אדם שחושב ככה.

שאלת למה אני חושב שהרבנים טועים.
אני מסביר שזה לא קשור לרבנים, אלא לכל מי שטוען שאין כאן מורכבות וכולם אותו דבר.

גם בחברה הלהט''בית הרבה אנשים טוענים כך, וגם הם טועים.
אוקיי, ברור שמורכבות ישאאב
אבל עדיין אם מישהו נתקל במשהו ורק ממבטו שלו, כיצד ידע איך זה מערכתית?
אני מכיר מנקודות מבט שונות, על פני מספר דו ספרתי של שניםפשוט אני..
אני בקשר רציף עם עוד הרבה אנשים על הקשת הלהט''בית.
הנשואים שבינינו גם עושים שבתות ביחד.
אני בקשר עם רבנים שמתעסקים בנושא הזה, והם כולם בדיוק באותה הדעה כמוני (לא כל הרבנים בארץ, אלא כל הרבנים שאני בקשר איתם).

אפשר להגיד עלי הרבה דברים,
חלקם גם יהיו נכונים,
אבל להגיד שנתקלתי בסוגיה הלהט''בית רק מנקודת המבט שלי,
זה לא אחד מהם.
טוב, תודה לך על הסבלנותאאב
הסברת לעילא ולעילא דברי טעם.

עלה וגם הצלח.
תודה
אשריך 🌷פשוט אני..
ואני מבקש להזכיר:

לצערי בפורום אין טון ואין הבעות פנים.

אני מדבר לגמרי בצורה עניינית של דיון, ללא שום כעס או חוסר סבלנות חלילה, כדי להחליף דעות בצורה עניינית.

אם הרגשת אחרת,
אני מבקש סליחה.
אין לך על מה, את עצמך הבהרתאאב
וואו !משה


וראה גם סולם קינסימשה

כנראה שרוב האוכלוסיה יכולה לטייל קצת על הסולם הזה. אני מאמין שמי שנמצא ב-6 יהיה לו מאוד קשה, אבל למי שנמצא באמצע יש אפשרות לטייל קצת.

 

 

דוחות קינסי – ויקיפדיה

אני מבין ממה שאתה כותביהודה224
שיש מצב שיש הרבה חבר'ה לא מאובחנים(?!) כהומו או בי..
והרבה כאלה שיגדירו את עצמם כהומו והם באמת בי... ועוד משהו אם אין הבחנה וקריטריון מסודר אז אין הוכחה שאי אפשר להשתנות גם הומו וגם בי...
ויש משהו שמאוד מציק לי בהבנה שאי אפשר להשתנות אם כן לא נתנו לפדופילים תקווה וגם להם לכאורה אין יכולת להשתנות אז למה מענישים אנשים כאלו אפילו על החזקת חומר במחשב לכאורה הם לא פגעו בשום אדם...
מענישים אותם על כך שהם פוגעים בילדים, לא על הנטייה שלהםפשוט אני..
להגיד שמענישים פדופילים בגלל הנטייה שלהם, זה כמו להגיד שמענישים שודדי בנקים על זה שהם אוהבים כסף.
לראות סרט כזה לא פוגע בילדים...יהודה224
כמו שלראות פור' לא פוגע... לכאורה צריכה להיות איזה סימטריה... כמו שסמים לצריכה עצמית זה לא סיבה לעונש..
בטח שזה פוגעפשוט אני..
ההנחה היא שילד, להבדיל ממבוגר, לא יכול לתת את הסכמתו להצטלם לסרט הזה.
זה נעשה בכפייה על מנת להרוויח כסף מהפצת הסרטון.

בלי צופים, התעשייה תגווע ותמות.

אשמח אם הדיון על פדופיליה ייעצר כאן, זה ניצלוש....
זה ממש לא ניצלושיהודה224
אבל אכבד את בקשתך בעיני זה דיון לגיטימי...
רק אציין שלא כל סרטי הפ' מהבנתי הדלה הם תוצרת הוליווד הרבה זה ניצול של עשירון תחתון ומי שאין להן מה לאכול...כך שההסכמה שם לא ממש הסכמה...
אבל אעצור כאן כבקשתך
אני מאמין שאפשר לשנות בהרבה מצבים אולי לא בכולם אבל אפשר לשנות, זו דעתי מהבנה באמת קטנה בנושא
וממש לא מסכים עם הלגיטימציה וההסכמה להקים משפחה מעוותת שכזו, אבל מה אפשר לעשות נראה שזה הרוחות שנושבות היום בעולם ואין מה לעשות...
בודאי שזה פוגע בילדים באופן ישיר!מקרוני בשמנת
כשיש שוק למוצר מסויים ויש לו ביקוש, אנשים ידאגו לענות על הביקוש הזה.
איך יוצרים פורנו קטינים בלי לפגוע בקטינים בדיוק?!? עצם צילום קטינים באופן מיני, ביצוע אקטים עם קטינים, או צילום והפצה של קטינים גם אם לא למטרות פורנוגרפיה- זה אסור וזה פוגעני.
כל התייחסות מינית לקטינים פוגעת בהם, בטח ובטח כשמישהו עושה איתם אקטים מיניים ומצלם את זה.
מדובר בניצול מיני בוטה, אם לא ביותר מזה. טין להם אפשרות לתת הסכמה, אם בכלל שואלים אותם...

ובפורנו "רגיל" יש המון בעיות של ניצול ועיוות ומה לא. מבחינתי אדם מוסרי לא יכול לצרוך פורנו ולחשוב שזה בסדר. זה לא.
מסכים לגמרי עם הסיפאיהודה224
העניין הוא האם צריך להענש ולפי משפט ההומואים לא צריך עי אם זה מותר גם זה מותר, כמו החזקת סם מסוכן לצריכה אישית
עצם הביקוש לסרטים כאלה פוגע הילדים, אתה מבין את זה כן?סופי123
יש ילדים שעוברים התעללות בלתי נתפסת כדי לספק את הדרישה לסרטים פדופילים.
מסקרנותשני30
מה עשית בסוף עם עצמך?
עכשיו קראתי וראיתי שאתה נשוישני30
כל הכבוד על הפתיחות ובשיתוף ו
על הדרך שעשית עם עצמך
מותר לשאול איפה ההורים שלך היו בנושא?
קיבלת תמיכה מהבית?
נקודה כואבת מאודפשוט אני..
ההורים לא קיבלו. שלחו אותי לטיפול המרה שהרס את חיי, וכשיצאתי מהארון בסוף שיעור א' הם זרקו אותי מהבית, פשוטו כמשמעו.
רק אחרי כמה חודשים הם התחרטו וביקשו לחדש את הקשר, אבל הנזק ליחסים בינינו ולנפש שלי כבר נעשה...
(הגבת במקום הלא נכון )משה


אני רוצה לתקן את זה.. מקווה שיעבודבסדר גמור

@שני30 תסלחי אם אם יגרם נזק.

עדכון: הצלחתי לשרשר לפותח כמו שרצית.

וואו כל הכבוד לך שאתה משתףמאמושלי
זה לא מובן מאליו בכלל איזה סיפור וואו אני באמת קראתי מהתחלה עד הסוף והייתי פשוט מרותקת זה היה מעניין באמת תודה רבה על זה
תודה על השיתוף, בהחלט נושא חשוב ורגישLola_123
כואב הלב שיש נערים ונערות מבולבלים שנמצאים בלי הכוונה .
הם קיימים באלפיהם...פשוט אני..


תודה רבה על השיתוף הכנה. מעריכה כל כךמקרוני בשמנת
כואב לי על אותו ילד-נער שנחשף לטומאה הזאת. אני גם לא הייתי רוצה יחסים אם זאת הייתה הדוגמא שלי...
הסיפור שלך מרגש מאוד ואני לא רוצה להגיד עליו יותר מידי דברים כי הוא שלך.
ברוך השם שזימן לך תיקון לחווייה הקשה ונתן לך לראות את הטוב ולמצוא אהבה בריאה.
נקבעה לי שיחה בזום עם חבר כנסת 🙈פשוט אני..
נתבקשתי לא לספר, אז אשמור על זהותו אנונימית...
הוו זהירים ברשותאאב
נראים כאוהבין... ואין עומדים לו לאדם בשעת דחקו
מסקרן לאיזה חבר כנסת יש מישהו שעוקב פה.. ירא שמים!
מדהיםהריונית ותיקה
תודה על זה , אתה ממש צריך להעביר הרצאות לאנשי חינוך .
תודה רבה פשוט אני..
בפני אנשי חינוך עיוורים וחרשים - אין לי בעיה 😁
יישר כח על הדברים המחכימיםק"ש
טוב שאתה מסביר את הדברים בלי צנזורה במילים פשוטות לאנשים לא מקצועיים כמונו.

יש לי כמה שאלות/הערות וכד' - אך מרפרוף על השרשור, נראה לי שכל המוסיף גורע (או מנצל"ש...).
תודה אתה יכול לשאול, רק תנסה לא לגרוע ולא לנצלש 😋פשוט אני..
מכיר את המאמר? מה דעתך?אנונימי חדש
עבר עריכה על ידי אנונימי חדש בתאריך ו' באב תש"פ 00:21
יחס התורה לנמשכים לבני מינם - לדעת להאמין

בנוסף כתבת שאתה לא מאמין לאפשר לשנות נטיה מינית, למה?
למה בחרת במילה "מאמין" ולא "חושב" לדוגמה?
מדהים!!!!!!!! חייב להפיץ את זה... תעשה שיחות או משהו כזה...לב אוהב


שאלהבת 30
שעלתה לי כשקראתי מה שכתבת.
האם היה אפשר למנוע את הפגיעה שלך מהסרטון ההוא- אם מישהו- הורים, מורה, וכד' היו מסבירים מלך כבר בכיתה ה-ו על מבנה הגוף של האיש והאישה וכד'?
כלומר- אם היית נחשף לענין בצורה פשוטה, נקיה וישרה, יכול להיות שהטראומה מהסרטון היתה נחסכת?

אני שואלת כי אני מניחה שהרבה הורים לפעמים מתלבטים בשאלה ''מתי לדבר עם הילדים'', ואצל בנות זה יותר פשוט- צריך לדבר לפני שמקבלות מחזור.
אצל בנים- יתכן שיש נטיה לדחות שיחה חשובה כזאת.
לכל שאלה תשובהפשוט אני..
מקווה שזה בסדר שאני מעתיק

שאלה יפה, אני עד היום לא לגמרי יודע למה אני הגבתי בצורה כזאת בזמן ששאר החברים דווקא די נהנו ממה שהם ראו.

אני מניח שזה בעיקר בגלל שאפילו לא ידעתי עד אז איך נראה גוף האשה, ובטח שלא ידעתי מה זה בעצם אומר "יחסי מין". הייתי ילד טוב ותמים, והנושאים האלה היו רחוקים ממני.

תארי לך שלא ידעתי איך נראית אשה ללא בגדים, ולא ידעתי שכאשר אוהבים ורוצים "לממש" את האהבה אז מורידים את הבגדים. חשבתי שכשאוהבים מתחבקים ומתנשקים, לא יותר מזה.

ואז, ברגע אחד שכלל לא הייתי מוכן לקראתו, גיליתי את שני הדברים האלה ביחד - בצורה כל כך קיצונית ובהמית. בלי שום הדרגתיות, בלי שאני בכלל מוכן מבחינה נפשית ומינית לגילויים כאלה.

כלומר יכול להיות שאם אני הייתי בדיוק אותו האדם, אבל הייתי יודע מראש מה אני עומד לראות, וכבר הייתי מכיר את גוף האשה וכו' אז לא הייתי מושפע בצורה כ"כ קיצונית מהסרטון הזה. הוא לא היה גורם לי לחשוב ש''זה מה שנשים רוצות לעשות עם הגוף שלי''.

כמובן שזאת הערכה שלי, אבל אין לי דרך לאמת אותה 🧐
כלומר יכול להיות שאפילו עם ''הכנה'' מתאימה אני הייתי מאוד נגעל ומגיב ככה.
תודהבת 30
לא קראתי בתגובות.חגהבגה
קראתי בשקיקה.
תודה רבה לך.
בבקשה, בבקשה לך תעשה עם זה משהו גדול, ותסביר לכולם ולעזור, לכל כך הרבה- אבל באמת.
וואו.
אין לי מילים.
איזו תגובה מחממת לב, תודה 🤗פשוט אני..
קוראת אותך פה המוןחגהבגה
והייתי כ"כ סקרנית לקרוא את הסיפור שלך.
פשוט קידוש ה' עצום, תודה ענקית!
זה מלמד אותנו על התמודדות בהרבה תחומים- בחירת טיפול רגשי מתאים- בכל הנושאים, חשיפה מוקדמת לפורנוגרפיה והתמודדות של בני נוער מולה, וכמובן, התמודדות עם נטייה מינית שונה, ובעצם האמת שונה ממה שלימדו אותנו עד היום.
באמת תודה לך.
לא הצלחתי להבין משהוNoni
אז למה לדעתך לא לאסור את טיפולי ההמרה כמו שנעשים?
ומי שרוצה כמובן עדיין יכול ללכת לטיפול פסיכולוגי (כמו כל אדם סטרייט שהולך לטיפול פסיכולוגי) באמצעותו יבין אם "באמת הצינור שלו y" וכל שאר הדברים שכתבת בצורה מדהימה,
אגב תודה רבה!!
הבעיה היא הניסוח של החוקפשוט אני..
החוק מגדיר טיפול המרה כטיפול שמיועד לשנות נטייה מינית.
הוא לא מבדיל בין טיפול הכרוך בכאב פיזי וצפייה בפורנו למשל, לבין שיחה לגיטימית עם פסיכולוג על מנת להבין אם יש בסיס לאפשרות ''לטייל'' על גבי הסקאלה של הנטייה המינית.

ותודה רבה הפידבק המשמח 🤗
הבנתי..Noni
תודה!
והנה, כתבה על הרב לוינשטיין עמוד הראשי של ערוץ 7פשוט אני..

הרב לוינשטיין: אל תשתמשו במילה

 

הרב אומר בדיוק את הדברים שאני כתבתי כאן:

 

"זו שיטה מיוחדת בתקשורת איך לשנות דעת קהל", הוסיף. "מה הם עושים? לוקחים מילה: 'טיפולי המרה'. מה כלול במילה הזאת? היא מילה מפחידה, כי הרקע שהיא נולדה היה טיפולים אלימים, טיזרים חשמליים, פגיעות גופניות בבני אדם. דברים נוראים שנעשו בעבר".

"עכשיו הם אומרים, אנחנו רוצים להפסיק את זה. מי יתנגד למילה כזאת נוראה שמאחוריה מסתתר שד נורא? אז הם מכניסים בתוך המילה הזאת עוד משהו קטן, את העזרה הכי חשובה לבני אדם, טיפול פסיכולוגי הגון, עדין ואנושי", אמר.

תודה... מדהים איך כשרוצים מצליחים ( תקשורת וכו) כל פעם מחדשNoni
לעוות את הדברים..
לגבי דברי הרב לוינשטייןפריקה2
הוא מדבר על טיפולים שנעשו בעבר אבל נעשים כאלה גם היום, כפי שהעדת בעצמך.
האמירה "בעבר" אינה בעייתית לדעתך? היא מציגה את המצב כאילו אין עוד טיפולים בעייתיים כשזה רחוק מלהיות נכון.
לא אל הטיפולים האלה הוא מפנה, וזה העיקר מבחינתי.פשוט אני..




טוב לדעת, תודה!פריקה2
תודה לך. וכל הכבוד.אלעזר300אחרונה


דיווחים על הטרדות ע"י הניק מתלבט34נגמרו לי השמות

שלום לכולם,

שימו לב כי התקבלו כבר 3 דיווחים בפרטי על הטרדות מצד הניק "מתלבט34".

הוא נחסם כעת מהפורום.

אך זה כמובן יכול להיות גם שלל ניקים אחרים

והוא כמובן יכול להחליף ניק בקלות.

אז רק הזדמנות נוספת להזכיר את שלל הסכנות במרחב הוירטואלי בכלל ובפורום בפרט.

בין ע"י ניק שמזדהה כגבר

בין ע"י ניק שמזדהה כאישה

בין ע"י ניק ותיק

בין ע"י ניק חדש

בין ע"י פותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים מידע והתייעצות אך כוונותיהם רעות

בין ע"י מגיבים לפותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים לעזור או לשאול אך כוונותיהם רעות.

וכל היתר

לצערנו זו תופעה לא קטנה כלל

אז כל אחד וכל אחת מאיתנו שומר על עצמו ונוקט משנה זהירות.

זה באמת יכול לבוא בכ"כ הרבה מסיכות / בילבולים / הסתרות / חוסר כנות / זיוף / מניפולציה / תמימות במסווה / רצון לעזור במסווה / וכן הלאה.

שיהיו רק בשורות טובות ב"ה 🙏

תודה!!אונמראחרונה

תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אaibrainora

תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אפשר לדעת מי עומד מאחורי הניק ומהן כוונותיו, ולכן חשוב לשמור על גבולות ולא לשתף פרטים אישיים, תמונות או מידע רגיש עם אנשים שלא מכירים באמת. אם מישהו מטריד או גורם לאי־נוחות, כדאי לתעד, לחסום ולדווח למנהלי הפורום. אפשר להיות פתוחים ולעזור לאחרים, ובו בזמן לשמור על עצמנו. 🙏

מה קרה לפאות?פשוט אני..

כשהייתי ילד, ילדי ונערי הציבור הדתי התחלקו בין כמה סוגי פיאות:

פיאות קצרות שמגיעות בדיוק עד לעצם הסמוכה לאוזן, או קצת יותר ארוכות שמגיעות עד לגובה התנוך.

פיאות מעט ארוכות יותר, אשר גולגלו בחן מאחורי האוזן.

וכמובן פיאות ארוכות עוד יותר שכבר לא יכולות להתחבא מאחורי האוזן אלא משתלשלות בגאווה במורד הפנים.

בשנים האחרונות, אני רואה יותר ויותר נוער דתי, כולל כאלה מבתים שעל פניו נראים דוסים, כולל מהתנחלויות ויישובים דתיים מובהקים לאורך ורוחב הארץ, עם תספורת שבה המכונה עוברת עם מספר 0 מעל גובה האוזניים ולא משאירה פיאות כלל. כלומר בחלק העליון של הראש יש שיער כרגיל, אבל בצדדים יש שיער רק בס''מ העליונים ומתחת לזה יש גאלח.

בתקופתי, בבתי ספר דתיים לא היו נותנים לתלמידים להיכנס כך לכיתה, וילד שהיה מסופר כך היה צריך להתבייש במראהו החריג. זו הייתה נחשבת תספורת שלא רק שאינה דתית, אלא היא גם לא מייצגת את הציבור החילוני הנורמטיבי, אלא בעיקר ערסים.

אז איך קרה שאבות שלא מחסירים תפילה במניין ולא מדלגים על לימוד תורה עם ילדיהם, מאפשרים להם להסתפר כך?

איך אימהות המחזיקות בעוז בית יהודי כשר ומשפחה לתפארת, נותנות לילדיהן לגלח את הפאות?

תמונה מתוך AI לשם המחשה

חוץ ממה שאפשר לצחוק על התמונה של הבינהחושבת בקופסא

שהנער הגיבעוניסט מתברר מקפיד (חוץ מעל נזירות מלאה של אי תספורת בכלל) גם על קצוות השרוול כארבע כנפות ושם גם בהן ציציות.

התשובה היא כנראה הגיל של הילד. זו תספורת שהיא "באופנה" בקבוצות מסוימות, והילד רוצה להסתפר ככה, ובשלב מסוים ההורים לא מחליטים לילד איך להסתפר. וכנראה שזו תספורת די מנייסטרים בציבור החילוני עכשיו.

גם אחי השמיניסט החצוף מסופר ככה, ולדעתי זה נראה מכוער וערסי, וחבל על הפאות המתולתלות שהיו לו בילדותו. מה לעשות, אי אפשר להכריח אותם בגיל הזה.

במקרה הבינה גם תפסה לך את הגילאים של הילדים בצורה הדרגתית: מילד חמוד יהודי קטן, שעובר שלב של גיבעוניסט, ואז הופך לערס שמתסובב עם החבר'ה בשתיים בלילה ומשאיר זבל ברחוב.

היום התספורת הזאת יותר טרדנית בכל הציבורברגוע

אבל אני דווקא רואה תופעה הפוכה מקבילה- הרבה יותר נערים מגדלים פאות ארוכות

אני דווקא רואה יותר ילדים עם פיאותניק חדש2

בטח בהשוואה למה שהיה בילדות שלי.

חולשה בחינוךנקדימון

הנערים פשוט לא מקשיבים להורים.אמא טובה---דיה!

כמו נערות אצלינו מבתים סופר דוסים שהולכות עם שרוול קצר ושסע כמעט עד למעלה.

זה לא כי ההורים מרשים. זה אף על פי שהם לא מרשים.

אני חושב שלהרבה מאוד ילדים קטנים חרד"לים יש פיאותמשה

אולי בגיל ההתבגרות יש צורך לשנות משהו והפאות נבחרות כקרבן.

מרד גיל הנעוריםנפשי תערוג

אינטרסטינגימח שם עראפת

איך הילדים שלך מסופרים?

מי אמר שהם מסכימים או מעודדים?shindov

היום לא שואלים.

אני לא מדבר על בני 18פשוט אני..

אפילו בגיל 12 אני רואה את זה, בגיל שבו ילדים עוד לא אוכלים שניצל בחוץ בלי לבקש רשות מההורים

יש לי רעיוןנפשי תערוג

ב"ה בשנים האחרונות יש תופעה של התחזקות המונית

אם שאני הייתי נער. ללכת עם ציציות בחוץ זה היה רק מי שממש דוס או חזק.

הרוב היו הולכים עם פתילות בפנים (ואני מוציא רגע את עניין ספרדים אשכנזים כי זה לא קשור)

כיפה. רוב מי שהתפלל איתנו בבית כנסת. לא היה הולך עם כיפה ביום יום. גם כאלה שהקפידו על אורח חיים דתי.

היום ב"ה אנחנו רואים שגם חבר'ה שעדיין רחוקים מאורח חיים דתי מלא, יכולים להסתובב עם כיפה או ציציות בחוץ

יכול להיות שהוא לא יקפיד על שמירת שבת וכו' אבל עדיין ביום יום הוא יסתובב עם כיפה וציציות בחוץ (מכיר כמה כאלה)

יכול להיות שנערים שאתה רואה שייכים לזרם הזה

זה לא זרם דתי קלאסי

זה יותר מסורתי +

אני לא מדבר על מסורתיפשוט אני..

אלא באמת על טובי בנינו ממשפחות מאוד מאוד דתיות

גיל 12רקאני

זה לגמרי גיל ההתבגרות

אם ילד בן 12 מתעקש להסתפר ככה

אני יכולה להבין את ההורים שמעדיפים לא להיכנס למלחמות על תספורת

לדעתי פאות זה הכי יפה בעולם

אבל אם הילד שלי יתעקש להוריד אני אגיד לו את דעתי ואתן לו להחליט על עצמו

תלוי איזה תספורתנפשי תערוג

אם זה קצר אבל עדיין בגבול ההלכה. ניחא

אבל גלח מלא של הפאה שזה איסור דאורייתא ממש אני אישית (ורוב הדתיים שאני מכיר) לא הייתי מסכים

מסכימהרקאני

אני לא כל כך מכירה את ההלכה הזאת בתור אישה....

אבל יכול להיות שהם כן משאירים קצת ופשוט לא רואים את זה?

בגדול ההלכה היאנפשי תערוגאחרונה

שאסור להקיף פאת הראש

משמע שאסור לגלח מאיזור הרכה ועד סוף העצם שליד האוזן.

אסור שיהיה מגולח. צריך שיהיה שיער ממשי. והפוסקים נתנו הגדרה של סביב 4-5 מ"מ לפחות.

(לא כתבתי את כל ההלכה אלא בגדול את עיקר הדברים)

ייעוץ זוגי משפחתיגאיה25

ההורים של בעלי משתלטים עלינו, עושים מניפולציות ומנסים לגרום לסכסוך בינינו. מסתבר שכך בעלי חי את חייו, לא נוח לו אבל הוא לגמרי נאלם מול אביו בעיקר. אנחנו מחפשים מטפל זוגי מקצועי ממש, שידריך אותנו איך לעשות את הגבול להוריו ולשמור על הבית שלנו.

אתם לא צריכים טיפול זוגימשה

הוא צריך לדייק את עצמו באופן כללי מול אנשים ולהציב גבולות. ספויילר: לא תמיד זה יהיה נחמד לך.

אנחנו מרגישיםגאיה25

שכן יעזור הכוונה של איש מקצוע. להרגיש שיש גב של איש מקצוע מול מניפולציות וסחיטות רגשיות חוזרות ונשנות, אל מול הצרכים הזוגיים והמשפחתיים שלנו.

איש מקצוע זה רעיון נהדרמשהאחרונה

פשוט, הוא לבד. לא מצב שבו הוא מנהל קונפליקט לחץ משני כיוונים.

בעל שנופל באינטרנטכאן להתייעצות

גיליתי לאחרונה שהבעל שלי במשך שנים נכנס פעם בכמה זמן (יכול להיות פעם בכמה חודשים/פעם בשנה…תלוי ) באופן יזום לאינטרנט בעבודה (אין סינון) או בבית כשעובד מהבית במחשב של העבודה ומחפש תמונות של נשים בבגדי ים מינימליים ושופך זרע לבטלה; לא יודעת איך להגיב לזה; מבחינתי זה סוף העולם; מרגישה נבגדת; אשמח לשמוע דעות לגבי הסיטואציה

נושא שעלה פה בפורומים רק 9859789 פעמיםאוהב את ארצי

ומזה אפשר להסיק את היקף התופעה הנוראית והמצערת.

שהרבה מהגברים (מבין אלה שבאמת לא רוצים את הטינופת הזו, אך מתפתים בכל זאת, כלומר רובם הגדול של הדוסים, ולא רק), היו מעדיפים יותר מעורבות, שותפות ותמיכה מצד האשה שלהם עם היא מגיעה עם הרבה מאד הבנה, הכלה, אמפתיה, אמון, סבלנות, רצון אמיתי לעזור, ואהבה בלתי מעורערת.

אך בפועל הרבה מהנשים לא מסוגלות לכך או לא מעוניינות בכך. בהחלט אפשר להבין זאת, לדעתי זה חבל, אבל מה לעשות.

זה כואב, מאד. גם לאיש, גם לאשה - השאלה מה עושים אחרי שנותנים זמן לכאוב את הכאב, ומתפנים לחשוב מה הלאה?

לפעמים אופן יזום זה אשליהנקדימון

"אש בבית עמרם", ולא לחינם אמרו שאין אפוטרופוס לעריות. זה לא אומר עלייך שום דבר, זה הדבר הראשון הכי חשוב בסיטואציה הזו.

עכשיו צריך למצוא תהליך שדרכו עובדים על פיתוח הרגלים חדשים וחיזוק האיפוק והשליטה העצמית. יש מי שזה אצלו עם אוכל, יש מי שזה אצלה עם שופינג, ויש מי שזה קורה להם בנושאים הרגישים האלה.

הכאב מובן, והכאב גם מותר. את זה בכל מקרה אין טעם להכחיש.

אין לי כותרת... באמת שלא..יהודה בר

איך אפשר לתת כותרת לנושא כל כך עמוק, כואב ומורכב??

אי אפשר.

למעשה:

-אין דבר יותר כואב בעולם מאשר שתי השורות שכתבת. אפשר לבכות על זה שנים. זה הדבר הכי עצוב וקשה שיכול לקרא לך..

-תדעי לך שלעולם נשים לא יבינו את תפיסת העולם של גברים באמת על הנושא הזה. וגם אם יבינו לעולם לא יכילו.. אולי רק אם תלמדי פסיכולוגיה מינית...

הגבר שלך לא ממש בוגד בך. הוא אוהב אותך הכי בעולם.. הוא רק מתמודד עם גירויים שחזקים יותר מכל הרגשות שלו ועובדים רק על הביולוגיה שלו. תקראי שוב את המשפט האחרון. הכוונה היא שאת לא -לא מספיקה לו. הוא לא חושב שאת לא יפה או לא חלילה לא -לא אוהב אתך מספיק. כשגבר צופה בדברים מיניים זה הרבה פעמים מנגן לו רק על הביולוגיה, על התאווה והגוף. זה נטול כל רגש. זה מלא ומוצף תאווה, אבל לא רגש. הרגש שלו תמיד יהיה שמור רק לך. כשהוא נפל הביולוגיה שלו גברה. זה הסיפור.. (מקווה שאני מספיק ברור)

חשוב שתביני אותו! -עד כמה שאת מסוגלת... העולם פיתויים וגירויים שמציבה המדיה היום בפני גברים היא לא נתפסת בעוצמתה. ותדעי לך שאם הוא -כמו שכתבת, נופל רק פעם בהרבה זמן (בתקווה שזה אכן כך ולא בעוד מקומות) זה אומר שהוא ממש עובד על עצמו ומשתדל שזה לא יקרה וכנראה שברגע חולשה נפשית או פיזית, עייפות, הוא לא מצליח ונופל.

אני חושב שזו תעודת גיבור במובן מסויים.. אם הוא נופל רק פעם מכמה חודשים הוא גיבור! שלא תחשבי. אני כלל לא מנרמל את המעשים שלו. זה בעייתי ונוראי לחלוטין. ממש! אבל אם את עושה זום אאוט רגע; תביני, בעלך לא הכי צדיק כמו שרצית או דימיינת. יש לו יצרים והוא נופל. אבל שימי לב! הוא לא "שה תמים", ודווקא בגלל זה: עם זאת שהוא חשוף לעולם הגירויים והתאוות שמציעה המדיה, הוא משתדל וכל כך נלחם לא ליפול, ורק פעם ב.. נכשל. דעי לך שאנשים שחשופים לעולם הזה שמציעה המדיה בדרך כלל מכורים ונמצאים עמוק עמוק בלופ בתוך התוכן הזה. שוב, אני לא מצדיק אותו כלל. אבל רק חשוב שתביני שהוא בתוך מלחמה. הוא לא אוהב את המקום בו הוא נמצא.

דעי לך שזו התמודדות קשה ביותר. "ה"התמודדות של הדור שלנו!!

-אם זה ממש ממש מפריע לך, ונשמע שזה כן, תתייעצי עם רב או יועץ זוגי העוסקים בתחום. חשוב שזה יהיה מישהו עם הבנה עמוקה בנפש האדם ובעל רחבות אופקים. ולאחר מכן אני חושב שאת צריכה לפתוח את הנושא אתו. כן, עם בעלך. אבל לבוא עם מאסה פסיכית של הכלה, הבנה, קבלה. אפס שיפוטיות!!! אפס!!!

אני חושב שרק אם תיגשי איליו ככה, את תצליחי בעז"ה, ואת הולכת לתת לו את המתנה הכי גדולה שנתת לו בחיים.

תגידי לו שאת מבינה אותו ואת ההתמודדות שלו. יודעת שזה קשה. יודעת שזה לא אתה ולא קשור לכל הטוב שביניכם.. אבל את רוצה שביחד הוא ייצא מהג'ורא הזו...

-הכול בהשגחה פרטית! לא סתם את נשואה לגבר הזה, עם ההתמודדות הזו. ולא סתם גילית את זה; כנראה שיש לך שליחות מטורפת שרק את יכולה לעשות. ואת בעז"ה תעשי את זה, ובגדול!

אני לא מכיר את המכלול והמבנה, לכן אני שוב מדגיש: חייבים להתייעץ לפני עם רב וכדומה. מה שכתבתי זו דעתי הענייה. אני לא יועץ ולא רב, ולא עם ניסיון בתחום. רק אדם שחושב קצת ושעבר הרבה. כך שייתכן ואני טועה לגמרי...

אבל מה שבטוח את חייבת לשים בצד את כל החששות, הפחדים הבושה. להיות לביאה. לקחת את החיים שלך והזוגיות והבית שלך בשני הידיים, ולהגיד לעצמך ולאלוקים: "אני מנקה לך ומטהרת לך את המשכן לשכינה שבביתי". "אנא ה' עזור לי!"

מאחל לכם את כל ההצלחה שרק אפשר.

זכרי: ירידה צורך עלייה!

העניין שיש לזה גם השלכותכאן להתייעצות

הייתי חוזרת מטבילה והיה נוגע פעם אחת ואז לא מתקרב אליי שבועיים. זאת אומרת שהיה השלכות למעשים שלוִ . ולא הייתי מבינה למה לא מתקרב אליי.

זה נשמע יותר מורכב...יהודה בר

את באמת חייבת להתייעץ עם מישהו..

היום אפשר למצוא -ובוודאי שמגזר שלנו, רבנים כל כך אנושיים. כל כך חדי מחשבה ויחד עם זאת בעלי רגישות.. אני בטוח שאם תרצי תמצאי מישהו כזה.

את חייבת. כמה שזה יהיה לא נעים והכל...

והעיקר להיות חזקה. לקחת נשימה לפני כל צעד ולדעת שה' שם אותך בתוך הסיטואציה ויש לך את הכוחות לעמוד בזה.

את רוצה טוב, אז זה מה שיהיה בסוף.

בטוח!!!

לא לדאוג, לא לדאוג...

בשורות טובות והצלחה רבה..

אויש, ממש כואבשוקולד פרה.

מה הוא אמר לגבי זה?

מצטער אבל נופל שובכאן להתייעצות

ולא מבין ממה אני כל כך פגועה. ולמה לא ממשיכה הלאה ושוכחת מזה כי מבחינתו הוא השתנה ולא יעשה את זה שוב. חייבת לציין שלפני 3 חודשים נפל. הבטיח שלא יקרה שוב. ושבועיים אחרי שוב נפל. ועדיין לא מבין למה אני פגועה .

אני מנסה להבין האם כל אחת הייתה מרגישה פגועה ונבגדת או שאני דרמטית ?

ואני מתעלמת מההשלכות ושמה אותן בצד ושואלת רק לעניין עצם המעשה. שלמרות שנשוי מחפש יזום תמונות. זה מרגיש לי זלזול וחוסר כבוד אליי.

את מתארת התמכרותנקדימון

ניסה לעצור ולא הצליח, הבטיח ושוב נפל - קוראים לזה התמכרות. הדרך החוצה מצריכה עזרה מקצועית.

אם כלל החיים שלכם הם טובים, אז זה לא שהוא מחפש אישה אחרת אלא הוא מחפש את ה"סם" שלו. אם הקשר ביניכם הוא תקין מצד עצמו אז באטתה מידה הוא יכל להתחיל לעשן. זה לא בגללך וזה ממש לא שייך לחוסר כבוד כלפייך. כשאדם מכור אז זה פשוט לא בשליטתו גם אם הוא חושב שזה תועבה.

את לא דרמטית.אונמראחרונה

תרגישי בנוח עם הרגשת הנבגדות.

זה אמנם לא בגידה. ובאמת כמו שכבר כתבו זה נפוץ מאד.

אבל זה לא מצדיק או מכשיר או אומר שזה פחות פוגע ומשפעל.

מבינה אותך ממש.

וכמו אלה שהגיעו - ממליצה ממש להתייעץ. ובאמת נשמע שהוא מכור ולא מצליח להפסיק ואז כדאי לבדוק תהליכי גמילה.

בהצלחה ממש!!

מכורה - יש עוד כמוני?לילה שולה

אני חדשה אז מרשה לעצמי להשתמש בזה לביטוי נועז

אני מכורה לאינטרנט ולתקופות גם לפורנו

זה עוד מלפני החתונה (נשואה עם ילדים)

עברת ילדות לא הכי פשוטה

ויש לי הנחה שזה לא הגיע אלי סתם

אני כל כך לא רוצה להיות איפה שאני נמצאת

לא טוב לי, בא לי לעזוב הכל ולברוח

אני מרחמת על בעלי שהוא לא יודע אפילו מזה

שונאת את עצמי על מה שאני, מי שאני, על עצם הקיום שלי

שבעלי לא מקבל אישה שהוא רצה, לילדים אין אמא כמו שצריך ומגיע להם

מה אני עושה פה בעצם?

לפעמים אני חושבת על זה רציני, לא רוצה לחיות ככה

רוצה להגאל מהדבר הגועלי והמייסר הזה

להיפטר מהסוד המעיק

ראיתי פה הרבה אשכולות של נשים שמספרות מהצד השני

אבל אולי כן יש כאלו שהם כמוני?

קשה לי נורא

אני רוצה הזדהות

אני רוצה עזרה

לא יודעת ממיל בקש

אני בעז"ה אתחיל טיפול גם על עוד דברים (לכן בעלי יודע מהטיפול)

לא יודע אבל שאני רוצה לטפל קודם בזה

טוב, פרקתי קצת

מקווה שיהיה לתועלת

יש תוכנית חינמיתנעמי28

של 12 צעדים, היא נחשבת עם יעילות גבוהה.

תקבלי שם גם הזדהות וגם עזרה.

אוליoo

להתחיל מזה שלגלוש ולצפות

זה לא דבר נורא

ובכלל ספק אם זה כזה גרוע

ואז חמלה וקבלה עצמית

כבר משפר את איכות החיים

וזה בסדר שיש סודות

לא על כל דבר שעושים

מישהו צריך לדעת

ואז להמשיך עם הבנה איזה שינוי רוצים לעשות

ולחפש דרך עם יעדים ראליים

תיוג - עזרהלילה שולה

מישהי יודעת איך אני מגיעה למשתמשת פה?

איך מתייגים?

משתמשים בסימן של @סיר לחץ

למשל "@ סיר לחץ" אבל בלי רווח בין השטרודל לשם המשתמש שאת מקלידה, ואז בוחרת מתוך הרשימה הנפתחת.

@סיר לחץ

חיבוק גדול. את ממש לא לבד בקושי הזה . ממליצה להכנסאורין

לאתר של מאור קפלן. מניחה תמצאי מענה, כי עוסקת גם בנושא הזה.

מאור קפלן – עמוד 2 – להאיר מיניות בריאה

כמו כל התמכרותמשה

לחפש איזה חלל היא באה למלא.

ומתי את נתפסת לזה. כלומר, מתי יש לך צורך לברוח.

והכי חשוב אהבה וקבלה עצמית. גם במצב הקיים.

לפי הסטטיסטיקות את ממש לא היחידהאוהב את ארצי

הרבה מאד מאד גברים

והרבה נשים

גם הם בצרה הזו.

אך הידיעה הזו טובה רק אם היא מחזקת, ולא להיפך חלילה.

ממליץ לך לא להתפתות מדברי מי שמטילה ספק עד כמה זה נורא. זה בפירוש נורא. אך יש תקווה, ומנסיון אישי - החיים הרבה יותר יפים אחרי שנגמלים.

מצויין שאת רוצה עזרה.

יהי ה' בעזרך.

אל נא תשנאי את עצמך, אך בהחלט כן תשתדלי לשנוא כמה שיותר את הטינופת. השנאה הזאת היא חשובה, ונובעת מאהבה גדולה לטוב.

בהצלחה אחות יקרה.

כמו שכתבו לך - צעד ראשון אל תשפטיאונמראחרונה

את שופטת את עצמך מאד לחומרה.

אמא לא טוב. אישה שהוא לא רצה.

זה לא.

זה נושא כאוב ועצוב ואת בעז''ה תצאי מיזה, אבל זה לא את. את אישה טובה.

בעיני לכל התמכרות יש גמילה. אומנם זה קשה להגיד ולעשות אבל נותן תקווה שזה אפשרי.

אנשים נגמרו מסמים קשים מאד, ממצבים חמורים מאד מאד.

בטוחה שאת גם יכולה. ואם היה לך מספיק כח לכתוב פה, תוכלי לאגור עוד כח ולטפל ולהיגמל ולסיים.

מאחלת לך טוב בעז''ה ♥️

חינוך ביתיזכות

יש לנו ילדה מתוקה אוטוטו בת 3

עם הזמן מבינה שאין לי כוונה לרשום אותה לגן 3 בשנה הבאה, לא מתחברת לאיך שמתנהל עולם החינוך לגיל הרך וגם חווה את הסיפור הזה כבייביסיטר מסובסד והמוני

אממה- אנחנו לא בחברה שבטית וכל הילדים שנה הבאה כן יירשמו לגן, עכשיו יש לה חבר'ה איתה בחינוך ביתי.. שנה הבאה לא

חולמת לייצר קבוצה כזו של משפחות רק לא מכירה מספיק, איפה אני מוצאת אנשים כאלו? אצלנו אין אף אחד

יש בפייסבוק קבוצות של חינוך ביתיעל הנס

את יכולה להתחיל משם,יש שם גם משפחות דתיות.

בהצלחה!

זה דיי חלום שלי שמכל מיני סיבות לא יכולות להתגשם

את גרה בעיר גדולה או במקום קטן?משה

אולי לעבור דירה למקום שיותר מקובל בו?אונמראחרונה

המלצה למטפלת זוגיתעזרה קטנה(:

היי(:

אשמח לקבל המלצות למטפלת זוגית בירושלים/איזור מזרח בנימין..

מחפשת כרגע בעיקר בשביל עצמי..

תודה רבה!

מוריה סטולוביץ בפסגותשלומית.

שלחי לי באישי יש לי כמה המלצותאונמראחרונה

לא אוהבת לשלוח מספרי טלפון בראשי...

התייעצות כלכלית אשמח לשמוע דעתכםשמשית123

ב"ה הורים לשישה ילדים צפופים, הגדולה בת 14

החסכונות שלנו נמצאים בשוק ההון בסיכון גבוה מנוהלים על ידי בעלי, הכסף מגיע לשם לא כהפקדה ישירה, אלא כשמצטבר סכום הוא עובר לשם. יש שם סכום יפה ב"ה.

חוץ מזה יש קרנות השתלמות ועוד השקעה קטנה בנדלן.

אני חושבת שמכיוון שהילדים צפופים ובע"ה מתפללים שיתחתנו צעירים נצטרך את הכסף יחסית בזמן קצר, ואז בהנחה שנקח את הכסף שהושקע בשוק ההון בעצם נגיע לגילאי 50-60 כשמתחילים את החיסכון מאפס.

לכן חושבת שצריך ליצור קופה נפרדת לחיסכון נפרד שישמש אותנו להוצאות שונות שלא קשורות לילדים.

בעלי חושב שלא כדאי להפריד אלא לנצל את השנים להמשיך לחסוך בקופה של הילדים, בהמשך אם נצטרך יהיה קרנות השתלמות והנדלן שבע"ה כבר יהיה רווחי.

אין לנו צפי להעלאת משכורת, להפך מעוניינים להוריד באחוזי משרה, בטח נצטרך שיפוץ לבית, או אולי בכלל לעבור בית, להחליף רכב, לכל אלה אין לי חיסכון מיועד וזה קצת מלחיץ אותי להגיע לשלב שאני רוצה לנוח אבל צריכה להמשיך לעבוד.

אשמח לשמוע מה אתם חושבים

אתם שכירים או עצמאיים?אנוני.מית

שכיריםשמשית123

מקצועות שאפשר לעבוד גם באופן עצמאי, אבל כרגע לא חושבים על זה

אז אתם חוסכים לפנסיה בכל מקרהאנוני.מית

תביאו בחשבון שהAI צפוילקחת בקרוב חלק גדול מהמשרותאריק מהדרום

צריך להתכונן לסערה הגדולה בשנים הקרובות.

המקצוע שלי לא בר החלפהשמשית123

בעלי אולי כן, באמת צריך לקחת בחשבון

לא רואה טעם בהפרדת חסכונותפשוט אני..

תסתכלו על החיסכון שלכם כעל סל, שצריך להספיק לכל צרכיכם:

מתנות לילדים בחתונה, עזרה בלימודים אקדמיים וכיוצ''ב, וגם הצרכים האישיים שלכם - שיפוץ, רכב, פרישה בכבוד.

אחרי שתגיעו להבנה כמה יש לכם ומהם הצרכים שלכם, תוכלו לבחור כמה לתת לילדים.

אני לא חושב שזה אחראי לתת לילדים את כל הכסף, ואז להישאר בלי משהו מכובד עבור עצמכם.

להגיע לגיל 60 בלי חסכונות זה מסוכן מאוד, אלא אם כן קרנות ההשתלמות באמת יהיו שוות סכומים גבוהים במיוחד.

העניין הוא שבגלל שהכסף בשוק ההוןשמשית123

אנחנו מרוויחים עכשיו יותר ריבית

ברגע שנמשוך משם כסף הקרן תקטן ואפסיד את הריבית הגבוהה שאנחנו מרוויחים עכשיו.

אני חושבת שבגלל שאני יודעת שאצטרך את רוב הכסף לילדים אני מעדיפה ליצור לי עכשיו, כשאני עוד לא מחתנת קופה שהקרן שלה תגדל בשנים האלה, במקום עוד 10 שנים למצוא את עצמי עם קופה כמעט ריקה.

בוודאי שלא נתן לילדים כסף ונשאר בלי כלום, אבל הכסף הזה מלכתחילה יועד בשבילם.

מבחינה מתמטית אין הבדלפשוט אני..

בסוף יש לכם סכום מסוים היום, ויהיה לכם סכום מסוים בעוד עשור.

גם אם הכסף הזה כולו נמצא בקופה אחת וגם הוא נמצא בארבעים קופות, זה אותו הכסף והוא יעשה בסך הכל את אותה התשואה.

כל משיכה תקטין את התשואה (שאגב יכולה להיות שלילית), אין איך לברוח מזה.

הקרן שלך לא תהיה כמעט ריקה, אם מראש לא תתני ממנה הכל, אלא תחשבי כמה את רוצה לעצמך ורק את היתר תחלקי לילדים.

קרן אחרת בצד אולי תתן נוחות פסיכולוגית, אבל מבחינה כלכלית אין שום הבדל. הרי היא ממילא תעשה תעשה תשואה קטנה כי מדובר בקרן קטנה, וזה בדיוק כמו שהכסף יהיה בקרן אחת שתלך ותקטן ככל שהילדים יתבגרו ויתחתנו.

אשמח להסבר פשוטשמשית123

אם עכשיו הקרן עושה 8% ברור שמשנה כמה נשאר אחרי שמשכתי.

בינתיים אני יוצרת לי קופה חדשה, לא מתוך הקרן הקיימת, למקרה שזה לא היה ברור, שעוד עשור או שניים גם תגיע בע"ה למימדים נחמדים, שיניבו לי כמעט את ה8% שהקרן הראשונה נתנה לפני שמשכתי ממנה.

אתה אומר שאם אני אקח את הכסף שאני רוצה לשים בקרן החדשה ואשים בקרן הראשונה עוד 20 שנה יהיה שם אותו דבר כמו אם אעשה עכשיו קרן חדשה?

נכוןפשוט אני..

כל שקל שאת מכניסה, מקבל 8% בשנה.

גם אם השקל הזה יהיה בקופה חדשה עם אותו המסלול, וגם אם יהיה בקופה הקיימת. אין שום הבדל. השקל הזה לא יודע איך קוראים לקופה שהוא נמצא בתוכה, לא יודע מה מטרתה ולא יודע האם הוא לבד או עם עוד מיליון ש''ח. זה לא משנה לו, הוא פשוט גדל ב8%.

אוקיי, ומה לגבי אפקט ריבית דריבית?שמשית123

יש משמעות במקרה כזה?

למה מסוכן מאד?רינת 24

בהנחה שיש להם פנסיות והמון הוצאות ירדו (משכנתא, שכר לימוד לילדים ועוד הרבה הוצאות שקשורות לילדים)… זה לא אמור להספיק?

כי אף אחד לא יודע כמה יעלו לו להיות זקןפשוט אני..

שנה של מצב סיעודי למשל, עולה הון עתק.

אני חושב די דומה לבעלךנפשי תערוג

לא חושב שצריך לצבוע כסף ליעוד, אלא ליצור חיסכון

מהחיסכון הזה ניתן למשוך כסף לכל יעוד

אנחנו אישית כן פחתנו חסכונות כמספר הילדים, אבל רק מטעמי נוחות, כרגע כולם מושקעים באותו מסלול

דבר חושב שאני חושב שצריך לשדר לעצמכם וגם לילדים (בעז"ה בזמנו ובעיתו)

הם הולכים להתחתן ולא אתם. אתם לא צריכים לממן להם את החתונה

אתם יכולים לתת מתנה יפה אבל לא להיות אחראים על מימון החתונה

מצטרפת למה שנכתב כאן, החלוקה לקופות שונותקופצת רגע

פחות משנה. זה רק כאילו מאפשר לך 'לצבוע' מראש את הכסף למטרות שונות, זה לא מגדיל או מקטין את החיסכון כשלעצמו.

נראה לי יותר הגיוני לראות כמה יש לכם כרגע, להעריך כמה יהיה לכם כשתצטרכו את הכסף, ולראות כמה תוכלו לתת לכל ילד כך שיישאר גם לכם חיסכון מספיק.

שתי נקודות שלא ראיתי שכתבו:

1- חסכון בסיכון גבוה מתאים באמת לטווח ארוך. בשנים הקרובות אולי יהיה צריך לשקול להעביר חלק לסיכון נמוך כדי שיהיה לכם יותר וודאות על הזמינות בדעת צורך( כדי שלא תהיו חייבים להוציא מהחיסכון דווקא בזמן שיש ירידות משמעותיות ).

2- שימו לב לא לכתוב את החיסכון על שם הילדים, אלא להשאיר על שמכם.

ההשקעה היא ישירה במניות או קרנות סל?צהריםאחרונה

אם כן, יש יתרון בכמה חשבונות שונים שמאפשרים יצירה של שכבות מיסוי בקלות. אפשר גם באותו חשבון עם ניירות שונים לאותו מדד.

אולי יעניין אותך