למה ואיך אני נמשך לנשים?פשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ה' באב תש"פ 08:51
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ה' באב תש"פ 08:45
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ה' באב תש"פ 08:38
טיפולי המרה לא עובדים אף פעם, הם רק הורסים חיים של ילדים תמימים.

כל מי שרוצה יכול להשתנות, להיות הומו זו בחירה, ואסור למנוע מאנשים את ההזדמנות להשתנות.

נטייה מינית זו תכונה מולדת, מי שנולד הומו לא יכול לעשות כלום בשביל להשתנות. 

נטייה מינית זו תכונה נרכשת-חברתית-תרבותית. בעזרת כלים נכונים אפשר לפתור את זה.

הרב לוינשטיין רוצה לשלוח נערים לטיפולי המרה?! הומופוב מסוכן!

הטרור הלהט''בי לא מאפשר לרב לוינשטיין להגיד את האמת הפשוטה!


...

בכל חודש כמעט, מאיזו שהיא סיבה, הסוגיה הלהט''בית מכה גלים בציבור הדתי.
פעם הרב ההוא אמר משהו והותקף, פעם הרבנית ההיא ניסתה לארגן כנס והוחרמה, פעם חבר הכנסת אמר או הצביע כך או אחרת, ופעם בעולם קטן החליטו שזה הנושא הכי מושך רייטינג שהם יכולים להעלות בדעתם.

בכל פעם מחדש כשאני עד לוויכוחים סביב הנושא הזה, אני בעיקר נפעם.
נפעם איך אנשים שמימיהם לא פגשו הומו אחד, בטוחים שכל הומו שרק ירצה מספיק יוכל להשתנות.
נפעם מכך שאנשים אשר לא מכירים אפילו להט''ב אחד שהתחתן כדת משה מתוך אהבה, בטוחים שהשינוי בלתי אפשרי.
כולם כל כך בטוחים בעצמם, ואף צד לא מסוגל להבין שיש כאן מורכבות.

ואני, אני חי את המורכבות הזאת כבר 15 שנה.
אני המורכבות הזאת.

אני שותק במבוכה, מהנהן, מסתכל על אשתי בחיוך אוהב ונבוך, ומחכה שהשיחה תחזור לעסוק בנושאים אחרים.
 
והנה, בחודש האחרון, השיח הזה תוקף אותי מכל כיוון. רק בחודש האחרון, תייגו אותי כאן בפורומים לפחות 5 פעמים בשרשורים סביב להט''בים.
דף הבית של ערוץ 7 התמלא בכל כך הרבה כתבות על הנושא הזה (החוק נגד ההמרה, תגובת ח''כים מהימין, תגובת הרב לוינשטיין, השתלמות למורים בנושא להט''ב, מתקפה של מפלגת נעם על ההשתלמות ועל החמ''ד שנותן את חסותו, התקפלות של החמ''ד...).
ירדתי לפארק עם כל משפחתי לפני סעודה שלישית, והכנס הזה היה הנושא הכי חם בפרלמנט הקהילתי.
כרגיל, אין מורכבות. הכל שחור או לבן.
בידיעות אחרונות של השבת, כתבה ענקית על סרט בשם 'חתונה הפוכה'', סרטו של הרב מרדכי ורדי, על נשים מסכנות שהתחתנו עם הומואים ללא ידיעתן, והגילוי היה בלתי נמנע, כואב, משפיל ומזעזע.

...


מאז שהתחלתי לכתוב כאן לפני כחצי שנה, פנו אלי *עשרות* אנשים בהודעות פרטיות ועל גבי הפורום עצמו, כדי לשאול אותי ''איך עשית את זה''. איך הפכתי מהומו אשר נגעל מהמחשבה על קרבה רומנטית ופיזית לנשים, לביסקסואל הנשוי לאשה מדהימה מתוך אהבה עצומה.

עד היום סירבתי לענות על השאלה הזאת לפני שהשתכנעתי שאני מדבר עם הומו/לסבית.
לא רציתי לענות לאחים של, לא להורים של, ובטח שלא לסתם סקרנים.

הסיבה לכך כפולה:
א. פחדתי שהורים או אחים יקחו את הסיפור שלי בתור הוכחה שזה אפשרי לכולם, ואז יבואו בדרישות או האשמות חלילה כלפי הבן/האח שלא מצליח להשתנות.
אני יודע מה זה כשההורים מאשימים אותך ומתביישים בך, ואני לא מוכן לגרום את הסבל הזה לאנשים אחרים.
ב. זה סיפור כל-כך אישי, אינטימי, הנוגע בעצבי הרגש הכי עמוקים של חיי.
זה כל-כך לא פשוט לספר על כך בצורה פומבית, אני מרגיש כאילו אני עומד בפני ניתוח וכל השכונה מסתכלת.

הדיכוטומיה שבה מרבית האנשים מתייחסים לנושא הזה, המחשבה שהכל שחור או לבן, כאב הלב מכך שאנשים עלולים להפסיד טיפול פסיכולוגי שיציל את חייהם רק בגלל החוק שעבר השבוע בקריאה טרומית, הרצון לתת במה גם לאנשים שלא מתאימים לאג'נדה של אף אחד מהצדדים, כל אלה גורמים לי להרגיש שהגיעה העת לספר קצת על עצמי.

...


אני עומד ממש לדמם את הנפש שלי לתוך המילים האלה שאתם עומדים לקרוא.
בבקשה, לפני כל תגובה שיפוטית או כועסת שאתם מתכוונים לכתוב, זכרו זאת. מעולם לא הייתי כ''כ גלוי באופן פומבי שכזה.


...


התחלתי את חיי כילד נורמלי במשפחה נורמלית.
הורים טובים ואוהבים, אחים סבירים, חברים קרובים, חוג כדורסל וחוג שחיה (כולל השתתפות בכל מיני תחרויות שגם הקנו לי מדליות על הישגים אישיים), בני עקיבא, הכל היה רגיל.

כשהייתי בכתה ז' התחלתי ללמוד בישיבה תיכונית, ובשבוע השני של שנת הלימודים הצטרף לכיתה תלמיד חדש.
התלמיד התיישב בשולחן אחד לפני, בטור שלי, ואני זוכר בדיוק מה הוא לבש... חולצת פולו עם פסים ירוקים-לבנים, עם שרוולים קצרצרים שעוברים בקושי רב את הכתפיים.
אני ישבתי בדיוק מאחוריו, והסתכלתי עליו. לא הבנתי למה, אבל ידעתי שזה נעים לי להסתכל עליו. לא ידעתי מה המשמעות של זה, לא ייחסתי לזה כל חשיבות.
בהמשך השנה היו לי עוד כמה חברים טובים בישיבה התיכונית, שהרגשתי לפעמים צורך או רצון להסתכל עליהם. לא ידעתי למה, רק ידעתי שלפעמים קורה משהו טוב במוח שלי כאשר אני מסתכל, ולפעמים קשה לי להסיט את המבט.
 
באחד הבקרים, אחד מהחברים שלי בדיוק התחיל להניח תפילין, שכן הוא כבר התקרב לגיל מצוות. אני זוכר שהוא הפשיל את השרוול שלו עד לכתף, אבל הסתבך מאוד עם השחלת היד לתוך הרצועה והידוק הרצועה על השריר. הוא ביקש ממני את עזרתי, שאני אחזיק בשבילו את התפילין בזמן שהוא משחיל את היד ומהדק את הרצועה.
כחלק מהתהליך הזה, היה שלב שבו כף ידי ממש נגעה בזרוע שלו. אלוקים, זה היה כל כך נעים. עברה בי צמרמורת נעימה בכל הגוף, ו... לא הבנתי למה זה קורה לי. ידעתי שזה מוזר, אבל הנחתי שזה פשוט יעבור.


...


בהמשך כתה ז', יום אחד ראיתי התקהלות של כמה חברים באחת ההפסקות סביב טלפון של אחד מהם. זה היה טלפונים של פעם, עם מסך קטן והרבה מקשים... רק התחילו לצוץ אז טלפונים עם מסך צבעוני.
התקרבתי כי רציתי לראות במה מדובר, ואז ראיתי למשך כמה שניות סרט שלא ממש הבנתי מה יש בו. לאחר כחמש שניות זיהיתי שבצד שמאל יש איבר מין גברי, ובהיקש הבנתי מה זה הדבר המוזר שם בצד ימין - איבר מין נשי. מיד זזתי אחורה, והרגשתי בחילה קשה.
באותו היום לא אכלתי ארוחת צהריים ולא התפללתי מנחה.

לאחר שחזרתי הביתה וניתחתי את מה שראו עייני, הבנתי בעצם שעכשיו אני יודע איך מקיימים יחסי מין. והבנתי עוד משהו - זה מגעיל. מאוד. ואם להיות ספציפי - הגוף של האשה דוחה. דוחה ברמה שאני לא מסוגל לדמיין את עצמי נוגע באחד כזה, דוחה ברמה שאני לא מסוגל להסתכל עוד על גוף נשי (בעיקר אם האשה חשופה).
הרגשתי שעבדו עלי. שגרמו לי לחשוב שנשים הן חמודות, תמימות, טובות, יפות.

אבל פתאום הבנתי שנשים מכוערות מאוד, רק שהן מסתירות את זה, והן בכלל לא תמימות. הן רוצות לעשות את זה, את מה שראיתי, וזה פשוט דוחה.

לא היה אדם מבוגר שיתווך לי את מה שראיתי. לא היה מי שיסביר לי שככה לא באמת נראים יחסים, אלא הם באים מתוך אהבה וקרבה, ואי אפשר למקד את המצלמה על המעשה עצמו, לשדר את זה על מסך טלפון קטנטן, ולחשוב שככה זה נראה במציאות, מנותק מכל רגש וקדושה.


...


רק בכתה ח' הבנתי שמה שאני מרגיש כלפי החברים שלי זו משיכה מינית, ו... אני בעצם נמשך אל חלק מהחברים שלי. חשבתי שזה משהו שקיים אצל כולם, אבל פשוט לא מדברים עליו, כי אנחנו דתיים ולומדים בישיבה וכו'. כנראה זה מהדברים האלה שפשוט לא מדברים עליהם, ולכן כולם מתעלמים מכך.
 
כשהייתי בכתה ט', אותה הרגשה מוזרה כבר הייתה נוכחת הרבה יותר. התחלתי ללמוד בישיבה חדשה, עם פנימייה, והרגשתי קושי מאוד גדול עם מה שאני מרגיש כלפי החברים שלי. זה הפריע לי ללמוד, הפריע לי להתרכז, הפריע לי להתפלל, הפריע לי להיות קדוש. מהסיבה הזאת, כל כך שמחתי שהחבר הכי טוב שלי אינו יפה בעייני, ולכן אני יכול להיות אתו בלי כל המחשבות הטורדניות האלה.

אחרי כמה חודשים של חברות מאוד קרובה (היינו באותו החדר בפנימייה, ופשוט לא נפרדנו האחד מהשני), הוא טס לחו"ל לכמה ימים עם משפחתו.
בימים האלה הייתי עצוב, מדוכא, וכל כך התגעגעתי אליו. חלמתי עליו בלילות, הרגשתי שאין טעם להיות בישיבה בלעדיו.
ביום שלפני חזרתו לארץ לא נרדמתי בלילה. פשוטו כמשמעו. היו לי פרפרים בבטן, לא יכולתי לעצור את ההתרגשות שאחזה בי.
כשהוא חזר לארץ, חיכיתי ליד שער הישיבה כדי לקבל את פניו. לא אוכל להגזים בתיאור ההתרגשות שאחזה בי כשהוא חזר. כשראיתי אותו מרחוק התחלתי לרוץ לכיוונו, והתחבקנו כל כך הרבה זמן, ו... ורציתי גם לתת לו נשיקה.
אז בעצם הבנתי - אני מאוהב בו. כמובן, זה שהוא מכוער לא עזר לי כלל - ההתאהבות גרמה גם למשיכה המינית להגיע, והוא לא היה עוד מכוער בעייני, אלא הנער הכי מקסים בכיתה.
 
באחד משיעורי הספורט, המורה העצלן הביא לנו כדור כדי שנשחק כדורגל בזמן השיעור.
אחרי שאחד החברים שלי הבקיע שער, הוא הוריד את חולצתו והחל לנופף בה כאילו הוא איזה שחקן בליגה הספרדית ולא חובבן בישיבה תיכונית...
אני הסתכלתי עליו, ופתאום שמתי לב למשהו מוזר: אף אחד אחר לא מסתכל. כולם לגמרי אדישים למראה הזה, וזה אפילו לא היה נראה שקשה להם או שהם צריכים להיאבק בעצמם בשביל לא להסתכל. זה פשוט לא עניין אותם.

באותה השנה החלטתי שאני חייב להבין מה עובר עלי, ועשיתי חיפוש בגוגל: "משיכה לבנים". רציתי לראות האם כולם מרגישים את זה, ובאיזה גיל זה אמור לעבור סוף סוף.
התוצאה שהתקבלה הייתה הערך בוויקיפדיה על הומוקסואליות. באותו הרגע חשכו עייני. הרי להיות הומו זה קללה, לא? להיות הומו זה דבר רע, את זה כולם יודעים! הייתי כל כך תמים, עד אותו הערב אפילו לא ידעתי מה הפירוש של הקללה הזאת...
ממש במקרה, כמה ימים אחרי זה, התחילו הפגנות סוערות נגד מצעד הגאווה. שריפת פחים, חסימת צמתים וכו'. כולם דיברו רק על זה, גם במהדורות החדשות וגם בישיבה.
 
אני הייתי יושב בחדר האוכל בישיבה, ושומע את החברים שלי אומרים את המשפטים האלה. "זה תועבה! הומואים הם מגעילים! הם רק רוצים לעשות פריצות! הומואים הם רשעים גמורים!" וכו' וכו'. 
הייתי מצטנף בתוך עצמי, יודע שהם בעצם מדברים עלי. 
 
אני רע.
אני תועבה.
אני מושחת.
אני רשע גמור.
 
בעקבות טיפול ההמרה שנשלחתי אליו בכתה ט' (עליו כבר כתבתי בעבר:
נושא כבד - ראו הוזהרתם
התחלתי לפגוע בעצמי באותה התקופה. לשרוט עם סכין יפנית במקומות נסתרים ברגליים ובבטן, לכרות על עצמי אותיות בדם. הייתי מבקש מהמדריך בפנימייה מים רותחים לתה, וכשהוא היה מביא לי את הקומקום, הייתי הולך לכיור ושופך לעצמי על היד (כל הידיים שלי התמלאו בשלפוחיות, ולהורים סיפרתי שזה מנפילה מהאופניים...).
רציתי ש-ה' יראה שהנה, אני לא רוצה את זה. הנה, אני אפילו מעניש את עצמי. אם הייתי רשע אז הייתי נהנה מזה, נכון? אז לא, אני רק סובל, כואב, מדמם. 
 
בכתה י"א הסבל שלי הוביל אותי לניסיון התאבדות בפועל, שהסתיים באשפוז בבית חולים, ובזוג הורים שלא מבינים איך זה קרה לילד המאושר שלהם...


...



כשהייתי בשיעור א' וכבר הכרתי הרבה הומואים דתיים מכל הארץ, הבנתי שיש משהו חריג בתחושת הגועל והחרדה שאני חש כלפי הגוף הנשי, וכלפי אינטימיות עם אשה.
הבנתי שחבריי ההומואים פשוט אדישים לגוף של נשים, ורק אני ממש מתחלחל מהמחשבה על להסתכל על אשה חשופה מאוד.
רק אני יכול לראות בחור מנשק בחורה ברחוב, מבלי להבין איך הוא לא רץ מיד להתקלח כדי לנקות את עצמו.
בעצם בפעם הראשונה בחיי נפל לי האסימון, והבנתי את גודל הנזק שעשה לי אותו סרטון לפני 6 שנים. הבנתי שעד היום, אני לא יכול לדמיין שום סוג של קרבה אינטימית עם אשה, בלי להיזכר במסך הקטן ובמה שהוא שידר.

...


אחרי זמן מה, בהשגחה ספציפית של ה' יתברך, הייתי חייב להתמודד עם הטראומה שלי בדרך הכי לא צפויה.
בחורה בגילי כרעה ללדת ולא הגיעה לבית החולים בזמן, רצה הגורל והקב''ה ואני הייתי האדם הכי קרוב...

באותו היום, כשחזרתי הביתה מלא אדרנלין מהחוויה המרגשת, פתאום התחלתי לחשוב על זה.
אוקיי, ראיתי עכשיו אשה, ו... זה לא היה מגעיל. פשוט גוף. עור. אין ממה לפחד, לא צריך להיבהל.

זאת הייתה הפעם השנייה בחיי שראיתי את זה, בהפרש של כמעט 10 שנים.
הפעם, ההקשר היה רפואה במקום זימה, קדושה במקום טומאה, יצירת חיים במקום תאווה מבוימת.


...


בימים ובשבועות שלאחר מכן, פתאום יכולתי ללכת ברחוב ולראות אשה יפה. כלומר לשים לב לזה שהיא יפה, משהו שלא היה קיים בעבר מבחינתי.

בהמשך, בתקופה שנמשכה מספר חודשים, לאט לאט התחלתי להרגיש מה שכל גבר סטרייט מרגיש כלפי אשה. בלי שבכלל התכוונתי, ללא צורך בטיפול פסיכולוגי זה או אחר, מרגע שהטראומה שלי טופלה על ידי אותה הלידה, נבקע חור ענק בחומה שעמדה ביני לבין המין הנשי, עד שהיא התמוטטה לחלוטין.


...


יש עניין חשוב מאוד, שהסבירה לי לאחרונה רבנית מוערכת, ד''ר לפסיכולוגיה ומרצה באוניברסיטה.

משיכה מינית של סטרייט/הומו/לסבית היא כמו מים שעוברים דרך צינור ישר וחזק.

גם אם הצינור יהיה סתום בסופו והמים לא יוכלו לצאת (כלומר אין למשיכה איך לבוא לידי ביטוי כרגע), למשל בגלל שאתה לומד בישיבה ואין כלל בנות בסביבה שלך, המים לא ייצאו לשום מקום אחר. הם יחכו לרגע שבו הצינור ייפתח, אתה תהיה בחברת נשים, והמשיכה תגיע במלוא עוצמתה (אני מדבר על המשיכה עצמה, לא על מימוש שלה).

לעומת זאת, משיכה מינית של ביסקסואלים היא כמו צינור בצורת Y.
יש שני פתחים, ובמצב הרגיל המים יכולים לזרום דרך שניהם במקביל.
אך כאשר אחד הפתחים נסתם והפתח השני נותר פתוח, המים ייצאו מהפתח הזה במלוא עוזם. אם ביסקסואל לומד בישיבה, לא הולך לתנועת נוער מעורבת, מתגייס לצבא ליחידה נפרדת... לעיתים הוא כלל לא יידע שהוא ביסקסואל. המשיכה לגברים תהיה כה עזה, באותו הזמן שבו אין לו שום רגש או משיכה כלפי נשים, כך שמבחינתו יהיה ברור לו שהוא הומו.
אם הוא גם מימש את המשיכה הזאת והגיע לכדי יחסים אינטימיים, אז הפתח השני של הצינור עשוי ממש להחליד, להיסתם ולהיעלם. כלומר זרם המים לכיוון הגברי יהיה כל כך חזק, עד שבצד השני יהיה מקום רק לטפטוף חלוש, אם בכלל.

כאשר ההפרדה נובעת לא רק מסיבות טכניות אלא גם מתוך אידיאל דתי, הסכנה במקרה הזה כפולה:
לא רק שאין נשים בסביבה של אותו ביסקסואל, אלא גם מלמדים אותו ומחנכים אותו שזה רע ליהנות מיופיה של אשה, אסור לו לדבר עם נשים על דברים אישיים, אסור להסתכל על אשה לא צנועה וכו'.

ההלכות האלה כמובן מאוד מאוד חשובות לכמעט כל הגברים הדתיים, אך הן הרסניות עבור גברים ביסקסואלים, שעלולים ממש לזוז על הסקאלה של המשיכה המינית לכיוון ההומוסקסואלי כתוצאה מכך.

היום, אם פונה אלי נער או בחור והוא אומר לי שהוא ביסקסואל, קודם כל אני אומר לו להתקרב כמה שיותר לחברה מעורבת.
ללכת לבני עקיבא במקום לאריאל, ללמוד באוניברסיטה במקום במכללה דתית נפרדת, לעשות הכל כדי שהצד הזה של הצינור לא יינמק.

אם הפונה מעיד על עצמו שהוא הומו, אני מנסה להבין בכוחותיי הדלים מה יחסו לנשים.
אם למשל הוא מגיב באדישות למראה אשה יפה - מאוד יכול להיות שהוא צודק.
אך אם הוא כלל לא מביט על נשים יפות כי זה אסור, או כי יש לו רתיעה מכך מסיבות חברתיות/דתיות/טראומטיות - אז קיים סיכוי לכך שהוא ביסקסואל, והוא צריך טיפול פסיכולוגי איכותי שיעזור לו לפתוח את הסתימה בצינור הזה.
לא להמציא משיכה חדשה יש מאין, אלא להוריד את החסמים מהכוח שכבר קיים בו.

במקרה הזה, ככל שהפנייה לעזרה תהיה בשלב מוקדם יותר, כן ייטב.

במקרה שלי, הטרגדיה של טיפול ההמרה הייתה כפולה.
מצד אחד הפסיכולוג דחף אותי למצב שבו התמכרתי להכאיב לעצמי מבלי שזה הוריד במ''מ את המשיכה שלי לגברים, ומהצד השני הוא פספס את זה שאני באמת יכולתי להיות ביסקסואל.
אם הוא רק היה מנסה להכיר אותי טוב יותר, והיה מבין מה שראיתי בכתה ז', בסך הכל שנתיים לפני כן, יכול להיות שהיו נחסכות ממני כל כך הרבה שנים של סבל וכאב...


...


בעקבות שיחה ארוכה שהייתה לי על הנושא הזה עם הרב יגאל לוינשטיין, בגדול הוא מסכים אתי. טיפול לא יכול לעבוד תמיד, ולא אפשרי להמציא משיכה יש מאין או להעלים לחלוטין משיכה אחרת.
הוויכוח שלנו הוא על המספרים. הוא טוען שאצל מרבית האנשים המגדירים עצמם הומואים, הרתיעה מנשים נובעת מהסיבות החיצוניות שכתבתי עליהן קודם, ואילו רק מיעוטם באמת לא יכולים לפתח משיכה לנשים.
לדעתי הוא לא צודק בהערכה הזאת שלו, אבל שמחתי לגלות שהוויכוח בינינו הוא על מספרים ואחוזים ולא על המהות.


...


האם ניתן לשנות נטייה מינית?
אני מאמין שלא.

האם יכול להיות שאדם המגדיר את עצמו כהומו, הוא בכלל לא כזה?
אני יודע שכן. אני דוגמה לכך, חברים נוספים שלי שהתחתנו מתוך אהבה הם דוגמה לכך (האמת היא שבמקרה שלהם הריחוק מנשים נבע מסיבות דתיות, ולא מסיבות טראומטיות כמו אצלי).

האם טיפול המרה יכול להועיל?
לדעתי לא, טיפולים כאלה רק גורמים לנזק.

האם אני בעד החוק שאוסר על הטיפולים האלה?
חס וחלילה. כמו שכתבתי, טיפול פסיכולוגי איכותי שנעשה באמצעים פסיכולוגיים מקובלים, עשוי מאוד מאוד לעזור כאשר צריך לפתוח את הסתימה בצינור.
זה יהיה אסון אם הטיפול הזה יימנע ממי שזקוק לו.
...גוונא

ראשית, להסיר את הכובע בפני תעצומות נפש שכאלה.

 

שנית, נק' אחת שהייתי רוצה שתתייחס אליה-אם הבנתי אותך נכון, אתה בעצם טוען שגברים שנמצאים על הרצף אזי המציאות של חינוך על בסיס הפרדה מגדרית כמו שקיים במסגרות הדתיות היא די מזיקה עבורם. אם כך, לשיטתך המצב בחברה הדתית הוא גרוע הרבה יותר מאשר בחילונית (ובגלל הטאבו, אנחנו לא מבינים כמה המצב פנימה חמור)?

תשובהפשוט אני..

ראשית, תודה


 


שנית, 


אם כך, לשיטתך המצב בחברה הדתית הוא גרוע הרבה יותר מאשר בחילונית? - לא, אני לא טוען כך.


 


אמנם מצד אחד קיימת ההפרדה הפיזית וההפרדה הנפשית בין המינים, וזה בוודאי לא תורם (ואף מזיק) לביסקסואל הדתי.


מנגד, השאיפה להקים בית המורכב מגבר ואשה, לחיות חיים של קדושה וכו' - אשר קיימת מן הסתם בצורה מובהקת יותר בציבור הדתי מאשר בחברה החילונית, גורמת בדיוק לאפקט ההפוך (כלומר ביסקסואל דתי ינסה יותר "למשוך" את עצמו לכיוון ההטרו מאשר ביסקסואל חילוני).


 


כלומר יש כאן כוחות הפוכים שפועלים על הביסקסואל הדתי. אצל חלקם הכוח הזה יגבר, ואצל חלקם הכוח השני יגבר. לכן אני לא יכול לומר בצורה גורפת ש"החינוך הדתי" פוגע בביסקסואלים.


 


התייחסתי רק לנקודה אחת ספציפית אשר פוגעת, וגם כתבתי מה ה"תרופה" של אותה הנקודה - לחיות כמה שיותר עם בני/ות המין השני.

אם תיקח את המקרה שלי למשל, אז מאוד יכול להיות שבלי החינוך הדתי שקיבלתי, השינוי שעבר עלי בעקבות הלידה לא היה משנה כלום בחיי.
הייתי כבר חי בזוגיות עם גבר, נהנה מהחיים, שם פס על העולם...
אצלי ההפרדה לא גרמה לנזק (וממילא היא גם לא הייתה מוחלטת, אני כן הייתי בבני עקיבא והייתי בקשר טוב עם בנות בגילי).

אילולא החינוך הדתי, אני כנראה לא הייתי נשוי היום לאשה.
תודה רבהמישהו כל שהוא

זה מאוד מעניין ומלמד

מדהים 'להכיר' ולשמוע את הסיפור

מרגש!!

תודה רבה על השיתוףמופאסה
תודה רבה רבה על השיתוףפאז
דברים חשובים מאד.
וואוLia

יכלתי להרגיש את הכאב שלך בכל מילה שכתבת.

 

יש לי כל כך הרבה מה להגיד שאני לא יודעת מאיפה להתחיל. אבל אני שמחה שהצלחת לרפא את עצמך.. שאתה שלם עם מי שאתה.

אני יודעת שיש כאלה הומואים מוצהרים שחיים עם גברים חופשי אבל בתוך תוכם משהו לא נותן להם מנוח והם פשוט לא מבינים למה. אז ככה שגם מימוש תאוות זה לא הבטחה לחיים מושלמים וטובים. גם אצל סטרייטים.

בסופו של דבר, איך שלא נהיה, אדם שטוב לו הוא אדם שמחובר לעצמו בכל הרבדים הנפשיים ללא הדחקת רגשות. 

 

אני חייבת לומר שתמיד הייתה לי סלידה מההפרדה הקיצונית בין גברים לנשים (ואין לי ספק באמיתותה של תורה). לא הבנתי איך אנשים שחיים בבועה ולא יודעים כלום מהחיים יכולים להיות בריאים בנפשם. ברמה שכשאני רואה כאלה ברחוב אני מרחמת עליהם ואני לא יודעת להסביר למה. מצד אחד הם לכאורה מקיימים קלה כבחמורה וזה מעורר התפעלות מצד שני אני אומרת לעצמי "איכ. למה הם עושים את זה לעצמם".

 

לפני שבועיים בערך היה לי ויכוח עם אישה חרדית איך אני נותנת לבן שלי להסתובב ליד נשים לא צנועות בגן שלו (אשכרה עצרה אותי ליד הגן והתחילה להרצות לי שהיא לא מבינה איך הורים מסוגלים לשלוח את הילדים שלהם לשם), הסברתי לה שככה אני רוצה שיגדל - שיראה וידע הכל ואחר כך יבחר לעצמו מה שטוב לו, ושאת החינוך הטוב הוא מקבל בבית וזה מספיק. 

 

פשוט חיזקת לי את הנקודה שתמיד האמנתי בה ולא ידעתי למה. תודה.

תודה רבה 🌷פשוט אני..
מצד שני, חוסר הפרדה גורר בעיות אחרות.

זה עניין כל כך מורכב, באמת שאין לי תשובה לשאלה מה עדיף...
אין לי מיליםנגמרו לי השמות
כמה אומץ
כמה מורכבות
כמה עזרה לאחרים
כמה הקול שלך חשוב, קול שמבין שנפש האדם מורכבת ולא שחור או לבן,
שמצד אחד לא רוצה בפגיעה בגוף או בנפש,
ומצד שני אומר שלהרבה מציאות אחרת יכולה להיות אפשרית עם כוונון נכון כמו שהסברת על הצינורות.

באמת נגמרו לי המילים...
משתאה מהכוחות, מהגבורה, מהאומץ, מהרצון להעניק ולעזור לאחר.
ישר כוחך! ומאחלת לך שהקב"ה תמיד תמיד יהיה איתך ועם משפחתך המדהימה ושתזכה לעזור לעוד הרבה מאוד אנשים
דווקא לך, מכל האנשים בעולם, נגמרו המילים?פשוט אני..

וואו וואו אני ממש מקווה שכמה שיותר מחנכים קוראים את הפוסטל..
הזה. הוא כ"כ מלמד וכ"כ חיוני.
בבקשה אל תסתפק רק בצורת ההפצה הזאת.
פנה לישיבות, משרד החינוך ותלמד את הדברים הכ"כ חשובים האלה שיכולים להציל כ"כ הרבה נפשות, כ"כ בתים, ולשנות כ"כ הרבה דעות קדומות, אם לא את התלמידים עצמם לפחות את המחנכים.
אתה מסביר נהדר,
המסר עובר מדהים,
אתה מראה את המורכבות בצורה נפלאה.

ו.. איך אפשר לבקר אותך על משהו ממה שכתבת כאן?
אתה נשמה מאוד חיונית בדור שלנו,
אני ממש מתפללת שתפרח ותפיץ ותציל עוד ועוד.

תודה רבה על הלימוד החשוב.
תודה רבה אני לא מסוגל להופיע בצורה פומביתפשוט אני..

יש גם ילדים בסיפור הזה, והם לא אמורים להיכנס לתוך קו האש ולהפוך לשיחת היום בקרב חבריהם...

^^^^חובה חובה שכמה שיותר יקראוrivki
לא בהכרח להופיע עם הרצאות, אבל חולמת לראות פוסטים כאלה בתקשורת מגזרית וכללית. במקום הכתבות השטחיות והמגויסות...
חלומך התגשם - וכי מה יותר מגזרי מהפורום של ערוץ 7? פשוט אני..

תודה רבה על הפידבק, הוא מחזק

תודה על השיתוף, וישר כח על התעצומותהעני ממעש
ושאלה
משמע, שבאם היית נחשף למשהו יותר סטנדרטי, במסך הפלאפון בישיבה תיכונית, ההשפעה היתה לגמרי שונה. והיה אז 'מצית' משיכה לנשים. הבנתי נכון?
אני לא יכול לדעת בוודאות מה היה קורה אם וכאשרפשוט אני..
אבל לכאורה אתה צודק, ואם הסרטון לא היה כל כך דוחה, לא היה מציג יחסי מין אלא נניח נשיקה - התגובה שלי הייתה יכולה להיות הפוכה.

ואולי לא.
אפשר לומר בפשטות שחשיפה לסרטון כזה היא פגיעה מינית.אלירז
כמו שאם גבר יחשוף עצמו מול ילדה היא תפתח תסביכי פגיעה מינית שמשפיעים גם על הנטיה המינית שלה-
אז גם כאן.. ולכן יש סיבה מהותית לנטיה תוך מגדרית והיא לא בדיוק מולדת..
לכן יש גם אפשרות לשנות אותה.

השאלה היא גם ביחס המקדים-
ההתייחסות לנשים בתפיסה החינוכית של מחנכי הבנים (וכן להיפך)
וההתייחסות לבעלי משיכה תוך מגדרית בכלל.
את קראת כל מה שהוא כתב?עוד סתם אחד
כי הוא בדיוק טען שכלל לא ניתן להשליך ממנו על 'נטייה תוך-מגדרית', ושהוא למעשה מקרה של כפל-נטיות שאחת מהן נחסמה.

אז במקרה שלו היתה סיבה לכך שזה התבטא בנטייה *רק* תוך-מגדרית, אבל אין זה אומר שניתן להשליך עכשיו ש'נטיה תוך-מגדרית' איננה מולדת ויש אפשרות לשנות אותה.

מדהים שגם אחרי שהוא פתח בכך שהמצב הרבה יותר מורכב ממה ששני הצדדים בוויכוח מנסים להציג - מגיבים על הודעה שלו בהצגה פשטנית של הדברים.
בהחלט קראתי.אלירז
ובמובן הזה- אי אפשר להשליך מאף סיפור פרטי של מת"מים- על הכלל
כי בפועל אלה דברים שמתרחשים אצל הרוב בצורה כזו או אחרת.. ויש להם השפעה עמוקה על הנפש.
תגובות כמו שלך, הן בדיוק הסיבה שעד היום נמנעתי מלכתוב על זהפשוט אני..

"לכן יש סיבה מהותית לנטיה תוך מגדרית והיא לא בדיוק מולדת" - שימי לב שהמשיכה שלי כלפי בנים התחילה עוד הרבה לפני אותו סרטון.

 

הסרטון באמת היווה פגיעה מינית עבורי, ולכן הוא "סתם" את הצינור של המשיכה לנשים, אבל הוא בפירוש לא מה שגרם לי להימשך לבנים.

 

וכמו שהמשיכה שלי לבנים לא הייתה קשורה לסרטון הזה, כך יש גברים ונשים רבים וטובים שאי-משיכתם לבני/ות המין השני לא נובעת משום סרטון, פגיעה, חינוך לקוי או הפרדה מגדרית. הם באמת באמת הומואים/לסביות, ויכולים להימשך רק לבני מינם...

 

לקחת את הסיפור שלי ולהוכיח ממנו שלכולם יש אפשרות לשנות נטייה מינית, זה לעשות עוול לאותם אנשים.

אתה משום מה מניח שיש לי יחס עוין כלפי מי שכןאלירז
חווה משיכה תוך מגדרית בלי שום קשר לסרטון.

אין לי.
וגם אין לי מחשבה שאפשר לשנות נטייה תמיד.
זה לא קשור.
אני מבינה שיש אנשים שהנטיה טבועה בהם וטיפול לא יועיל לה. אין לי דבר נגדם.
אני פשוט מציינת שהם מיעוט משמעותי באופן יחסי לכמות הלהטבים הקיימת היום
לא יודע אם יש לך יחס עויןפשוט אני..
אבל כשאת אפילו לא מצליחה לבטא את המילה הומו, ומשתמשת במקומה בהמצאה של הרב הראל (''מת''מ'') כאילו להיות הומו זו קללה או מילה גסה, זה לא נראה טוב מבחינתי.

ולגבי מיעוט משמעותי או לא, גם המצדדים הגדולים היום בטיפולי המרה למיניהם, כבר לא טוענים שיש להם אחוזי הצלחה מדהימים כפי שהם טענו בעבר.
אם יורשה לי לשאול- יצא לך לדבר עם הרב אהרלה?אורה שחורה
אתה קצת בעמדת התגוננות. אני מבינה למה. הנושא מאוד רגיש. אבל תשים לב שכולם (נדמה לי שכולם. לא קראתי הכל) פה מאוד אוהדים אותך ומחבקים.

תודה ששיתפת. אני בדכ לא מתעניינת בנושא אבל אותך מרתק לקרוא.
הבעיה בפורום זה שאין טון לדברים שאני כותבפשוט אני..
אני מדבר לגמרי בצורה עניינית של דיון, ללא שום הרמת קול או כעס חלילה, כדי להחליף דעות בצורה עניינית.

אין לי אפילו טיפונת כעס או רגש שלילי כלשהו, בטח לא כלפי @אלירז המדהימה, שאת בעלה אני מכיר כבר כמה שנים בחיים האמיתיים שמחוץ לעולם הוירטואלי (היא יודעת בדיוק מי האדם שעומד מאחורי הניק שלי).

יש לי ויכוח עקרוני איתה, וחבל לי שבגלל חוקי הפורמט (אין טון, צליל, הבעת פנים) אפשר לחשוב שאני כותב בצורה כועסת או נעלבת.
...אורה שחורה
אתה בכוונה מזכיר את הרב יגאל ולא את הרב אהרלה? ההבדל בינהם משמעותי לא?
אם תסכים אשמח אם תענה במסר.
עם הרב הראל דיברתי לפני שנים רבותפשוט אני..
וגם זה היה רק דרך הטלפון.

עם הרב יגאל הייתה לי שיחה מאוד אינטימית, בתוך המכונית שלו, לפני שנה בערך.

זאת הסיבה...
מעניין. תודהאורה שחורה
אני לא אוהבת את המילה הומו כי בחוץ אנשים משתמשים בה כקללהאלירז
ואני לא רוצה שיתלווה לדברים שלי מחשבה שאני מזלזלת בבעלי נטיות הפוכות.
בסוף זה יוצא הפוך על הפוך ונראה שאני מבוהלת מזה.. 😅

שים לב שלא טענתי לאחוזי הצלחה עם הטיפולים הקיימים היום.
אלא למה אפשרי בעיני.
וברגע שמגיל צעיר היחס לנושא המיני בכלל יהיה מאוזן-
אני מאמינה שלא נגיע לתסביכים רבים בהמשך
מה שיהפוך את ההתמודדות עם כל ההפרעות בעולם המיני (התמכרויות וחסימות וכו')
להרבה יותר קלה.
זו הסיבה שאני מנחה למיניות בריאה מגיל הרך ועד זקנה.
הלואי שנזכה לשנות ולדייק לכבוד ה' ולכבוד הבריות.
חוצמיזה שלא רק הומואים מתמודדים עם הנושא..אלירז
יש גם לסביות וכמו שתיארת על עצמך- בי סקסואלים.
ומה עם א-מיניים?

לכן אני מנסה לתת לזה שמות אחרים. כוללים יותר
זה באמת הפוך על הפוךפשוט אני..
כי אם את לא משתמשת במילה בגלל שהיא ''קללה'', את מנציחה את המחשבה שזו קללה.

זה כנראה "קללה" לאדם עצמו. אבל הבאת נקודה למחשבה.אלירז
אני ממש מסכימהמקרוני בשמנת
לכן אני כן משתמשת במילה "נכה" ובביטוי "חולה נפש" ולא כל ההמצאות האלה שמשתנות חדשות לבקרים.
כי לא להשתמש במילה שהפכה לגנאי, זה לתת הצדקה לגנאי ולהיכנע לו. והרי המילה החדשה תהפוך מהר מאוד לגנאי גם כן, כי המילה לא הייתה הבעיה מלכתחילה, אלא היחס לשונה.
לגבי השימוש במיליםrivki
גם אני משתדלת לא להשתמש ב'הומו', למרות שזאת דווקא מילה נוחה וקצרה.
כי היא כבר מגויסת פוליטית.

כי אם מדובר בנטייה בלבד, למה לקרוא לאדם על שם נטיה. ואם מדובר במעשים, למה לקרוא לאדם ע'ש מעשים שליליים ואסורים, מבחינתי?

ואם אתה כותב שלא כל מי שקורה לעצמו 'הומו' הוא באמת כזה, למה לי ליצור נבואה שמגשימה את עצמה?

אתה בעצמך נפגעת מאוד מהחברים שלך שדיברו על 'הומואים' במצעד הגאווה, אבל הם בוודאי התכוונו למעשים מוחצנים ולא לכל אחד שיש לו נטייה כמו שלך. אולי אם היו פחות הגדרות ויותר התיחסות להתנהגות נטו, פחות צעירים היו נפגעים מכך.
♡♡♡אלירז
ואם הם היו אומרים ''המתמניקים מגעילים'', זה היה שונה?פשוט אני..
הבעיה לא הייתה בשימוש במילה ''הומו'', אלא במילים הקשות שהגיעו לאחר מכן.
אבל היום אתה מבין שהם בעצם לא התכוונו אליך?rivki
מה לדעתך היה קורה אם הייתי יוצא מהארון בפניהם?פשוט אני..

בלי ללכת במצעד הגאווה, בלי להתנשק עם גבר מול העיניים שלהם.

 

הם היו מקבלים אותי?

 

אני מאוד מאוד סקפטי...

פעם העלת מאמר שדיבר על זה שההגדרות הם אלו שמקשות על השינוימישהו כל שהוא
מהצופה נראה לי...
כשהמצב הטוב יותר הוא אדם שמתמודד מול תאוותיו השונות בלי להגדיר את עצמו על פיהם.
נראה לי שזה ייטיב מאוד עם כל מי שלא נמצא בקצה של סולם קינסי.
הרב הראל לא המציא את המילה הזאת בשביל לא להגדירפשוט אני..

ממילא אותה מילה גם כן מגדירה.

הוא עושה זאת כדי לדבר ב"לשון נקייה", כאילו שזה גס או מקולל להיות הומו.

 

ראה כאן:

"עשה תורתך טבע": יוצאים לשטח עם הרב אהרל

קראתי..נו טוב, זה פשוט אותה מילה רק בעבריתמישהו כל שהוא
אין הבדל בעייני.....

האם שמעת על הזוגות שנשאים בניגוד למשיכה של שניהם רק בשביל ילדים משותפים?

אשמח לשמוע מה אתה מכיר...
זהירות: נצלו"ש לפניך פשוט אני..


טוב נו אז תענה בשרשור על הזוגות...מישהו כל שהוא

אם בא לך כן...
אני חושבת שהם היו נבוכיםrivki
ולא היו יודעים איך להגיב. ואולי היו מגלים ש'הומו' זה לא בדיוק מה שהם חשבו. (כמובן אני לא מצפה משום ילד לעשות על עצמו כזה ניסוי מול כולם ).


מצד שני, אם היו עורכים מצעד 'בעד נישואין חופשיים ' או משהו דומה, כנראה זה גם היה גורר תגובות שליליות בחברה הדתית.
השוני הוא...אדם כל שהוא

האבחנה במושגים, בין בעלי נטייה לעושי מעשים, ולכן אם הם היו מנסים להביע גועל ביחס למצעדים, אין סיבה שהם היו משתמשים במונח מת"מניקים.

לא הבנתי אותךפשוט אני..
אתה מתכוון להגיד שאדם שלא ''עושה מעשים'' הוא אינו הומו אלא מתמניק?
בערך...אדם כל שהוא

המלה מתמניק מתארת את הנטייה, ואת הנטייה בלבד,

ולכן היא משרתת בדיוק את האבחנה הזו, שהיא חשובה מאוד, מבחינה רעיונית-דתית, ומבחינה אנושית.

 

בעוד המלה הומו, יוצרת טשטוש בין מעשים לנטייה.

בעיקרון, עדיף היה לא להשתמש במושג המטשטש הזה.

אבל גם אם מבחינה מעשית השימוש במושג הזה לא הולך להיכחד, אבל לפחות בהקשר של מתמניקים שנאמנים להלכה אפשר להקפיד על השימוש במושג מתמניק.

ומי שלא רגיל לחשוב על עצמו כהומו, אלא כמתמניק, לא ייפגע [או פחות ייפגע], כאשר הוא שומע דיבורים מהסוג שהזכרת בהקשר של מצעדי הגאווה, או סתם שימוש במילה הומו כקללה.

אין לזה שחרפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' באב תש"פ 10:12
הומוסקסואליות זו משיכה של אדם לבני מינו. המילה ממש לא מתייחסת לשאלה האם הוא מממש את הנטייה הזאת, כפי שבמילה הטרוסקסואליות אין התייחסות לכך.



אגב, המילה מתמניק אפילו עוד לא הומצאה כשהייתי בכתה ט'...
גם אם מבחינה מילונית אתה צודק.. אדם כל שהוא

השימוש במילה, ובר"ת להטב, חורג מהמשמעות הזו בהרבה.

יש עוד מה להרחיב ולהדגים, אבל אין לי זמן/אין לי כח/אני מתעצל.

 

ורק אציין, שאפשר להיות רעבתן דתי, בלי לשמוע שארגוני הרעבתנים הרשעים נלחמים בחוק החמץ ובחוק החזיר, ואפשר להיות עם נטייה אנרכיסטית עמוקה בנפש, בלי לחשוב שהדיבורים נגד הפגנות האנרכיסטים נוגעים אלי באיזו שהיא צורה.

 

ודי ברור לי, שהחברים האלה לא התכוונו לבעלי נטייה בלבד. סביר בעיני שהם בכלל לא נתנו את דעתם לשאלת היחס למצב הזה.

 

ואגב, אני לא בטוח שכשהיית בכתה ט' המילה מגדר [המ' השנייה בר"ת מת"מ], הייתה כבר בשימוש של בני אדם מהשורה.

מחשבות ותהיות-אדם כל שהוא

א. אחרים שראו את הסרטון הזה, לא הושפעו בצורה טראומטית כזו. מן הסתם ישנו משהו קודם בנפש, שגורם למישהו אחד להיות מושפע בצורה כזו, למישהו שני זה גם גורם נזק, אבל מכיוון הפוך [משיכה ליצריות נמוכה, והפרדה בין אהבה ליצר], ועל מישהו שלישי זה בקושי משפיע.

המשהו הזה, אולי יכול להיות גם גנטי.

ב. מה היה קורה, אם הטראומה מנשים הייתה נוצרת בשלב מוקדם יותר, לפני התחלת התפתחות המשיכה בגיל ההתבגרות?

האם המשיכה לנשים היתה יכולה לא להתפתח מלכתחילה? האם זה היה ניתן לריפוי בצורה דומה, או בתהליך מורכב יותר, אם בכלל?

האם במצב כזה, יתכן שכוחות גולמיים בנפש שהיו יכולים להפוך למשיכה לנשים בלבד, יחפשו מקום לפרוץ, ויהפכו למשיכה לגברים?

תשובותפשוט אני..

א.

שאלה יפה, אני עד היום לא לגמרי יודע למה אני הגבתי בצורה כזאת בזמן ששאר החברים דווקא די נהנו ממה שהם ראו.

 

אני מניח שזה בעיקר בגלל שאפילו לא ידעתי עד אז איך נראה גוף האשה, ובטח שלא ידעתי מה זה בעצם אומר "יחסי מין". הייתי ילד טוב ותמים, והנושאים האלה היו רחוקים ממני.

 

תאר לך שלא ידעתי איך נראית אשה ללא בגדים, ולא ידעתי שכאשר אוהבים ורוצים "לממש" את האהבה אז מורידים את הבגדים. חשבתי שכשאוהבים מתחבקים ומתנשקים, לא יותר מזה.

ואז, ברגע אחד שכלל לא הייתי מוכן לקראתו, גיליתי את שני הדברים האלה ביחד - בצורה כל כך קיצונית ובהמית. בלי שום הדרגתיות, בלי שאני בכלל מוכן מבחינה נפשית ומינית לגילויים כאלה.

 

כלומר יכול להיות שאם אני הייתי בדיוק אותו האדם, אבל הייתי יודע מראש מה אני עומד לראות, וכבר הייתי מכיר את גוף האשה וכו' אז לא הייתי מושפע בצורה כ"כ קיצונית מהסרטון הזה.

 

ב.

אני רק רוצה לדייק - לא הייתה לי טראומה מנשים (ואם כתבתי אחרת בעבר, אז זה היה מחוסר תשומת לב).

הייתה לי טראומה מגוף נשי חשוף ומאינטימיות עם נשים.

כלומר זה לא שפחדתי להיות עם אשה לבד בחדר או משהו כזה, ודווקא היו לי הרבה ידידות וחברות ברמה זו או אחרת, והסרטון כלל לא השפיע על כך.

 

אני מאמין שכל עוד הסיבה הייתה טראומה שאני יודע לשים עליה את האצבע, אז היה ביכולתי לתקן זאת, לא משנה באיזה גיל זה היה קורה.

 

אך אם חלילה זה היה בגיל שבו אני כלל לא יכול לזכור מה ראיתי (נניח גיל 3), אך למרות זאת הייתה נוצרת בראשי הטראומה הזאת, אני מאמין שזה היה הרבה יותר קשה להרפא מזה, כי יותר קשה לתקן משהו כשאתה לא יודע מה בעצם מקולקל.

 

לא התכוונתי לקושי בהתמודדות עם טראומה עלומה, כשלא יודעים..אדם כל שהוא

מה היא, אבל תוצאותיה נוכחות בחיים.

התכוונתי למשהו אחר.

אמחיש את זה עם דוגמא קצת שונה. ילד קטן רוכש מהסביבה שפה, יכולות תקשורת, התנהגויות אנושיות ועוד.ידועים מקרים של 'ילדי פרא', שלא גדלו בחברה אנושית, ולא קלטו את הבסיס הזה, ולאחר כן לא הצליחו להשלים להם את החסך.דוגמא פחות קיצונית, היא בעיית שמיעה שלא טופלה בגיל הרך, שיכולה להשאיר פגיעה משמעותית ביכולת התקשורת השפתית בהמשך, כיוון שהוחמצה הלמידה בגיל קריטי.
יש גם חסכים, שניתן יהיה להתמודד  איתם בהמשך, אבל מאוד לא פשוט. 

 

נראה לי, שגם כל מתבגר עובר תהליך התפתחותי, עם עצמו ועם הסביבה, ביחס ליצרים שלו, וייתכן שגם כאן יש מימד כזה או אחר של גיל קריטי.

מה יקרה לילד, שמשהו חסם את המשיכה שלו לנשים להתפתח, עוד לפני תחילת ההתבגרות, והחסימה לא טופלה בשלב מוקדם? האם ייתכן החסימה הזו, תנתב את המשיכה הטבעית שלו לכיוון הלא נכון?האם שחרור החסימה יפתור את הבעיה? האם יש משהו נוסף שנדרש? האם בכלל יש מה לעשות?

האם אפשר לדבר במקרה כזה על 'גילוי המשיכה הטבעית', או שיהיה מימד מלאכותי לתהליך, גם אם הוא אפשרי? 

שאלה יפה, באמת. לצערי אני לא יודע לענות עליה ⁦☹️⁩פשוט אני..
וואו... ישר כוח ענק על השיתוף.בוז
מקווה שזה יעזור לעוד אנשים שקוראים כאן ומרגישה שהם לא בסדר, אולי זה יתן להם תשובה.
הלוואי 🤗פשוט אני..
אני יודע שזה כבר קורה, אני מקבל הודעות פרטיות מאחים/חברים של להט''בים וגם מלהטבים (מעניין מתי אתחיל לקבל הודעות גם מהורים של...).

סיפורים קשים מאוד, חלקם רק בגלל חוסר הבנה. כואב הלב.
אם אצליח להקל במשהו, יהא זה שכרי על כל הסבל שחוויתי.
תודה על השיתוף הלא פשוטאלירז
אתה מתאר כאן ככ הרבה צמתים של יחס עקום ללהטביזם
וגם התייחסות דתית כללית מקולקלת למין ולגוף (נשי וגברי כאחד)
שבהחלט צריכים תיקון מיסודם
וגם יקלו על בעלי משיכה תוך מגדרית להבחין ולאבחן

יש בעיוותים האלה כדי לעוות גם את המשיכה המינית המתוקנת-מסיבות פסיכולוגיות וכלל לא לדעת שזו הסיבה ולא המשיכה האמיתית.

לכן טיפול מברר בנושא הזה-
הוא לא טיפול המרה,למרות שאחרים כן יגדירו אותו כך.

רוב האנשים הגיעו לצמתים האלה מבלבול שנוצר מחינוך מעוות ופסיכולוגיה שהצטרפה.
כשבפועל ייתכן מאוד וזו רק אשליה.


אז בהחלט הציבור הדתי צריך לשנות את כל יחסו החינוכי למיניות. כולל להטביות
זה תהליך שקורה בשנים האחרונות,אולי לאט מדי אבל קורה.
אחרי שזה יקרה ויהיה מתוקן-
ואחרי שאנשים יבחנו את הנטיה שלהם עם איש מקצוע
שיוודא שזה אכן ראשית הנטיה וכו-
תוכל להגיד שכל הומו הוא הומו מוצהר שלא יכול לשנות את נטייתו.
קראתי ברתק את דברייך ויש לי שאלההלוי מא
האם אתה סובר שבחברה הדתית ייתכנו יותר מקרים של הומוסקסואליות בגין החברה הנפרדת?
תודה פשוט אני..

אני לא חושב שיש יותר מקרים של הומוסקסואליות בחברה הדתית, ראה בבקשה את תגובתי הבאה:

 

תשובה - נשואים טריים

מניין אתה כל כך משוכנע שממקרה הפרטי שלך אפשר להשליךאאב
לכולם?
אתה בכוונה מגיב לתגובה או שהתכוונת להגיב לפוסט הראשי?פשוט אני..
אליך, ללא קשר לתגובהאאב
אוקיי, אז... קראת את כל מה שכתבתי?פשוט אני..
כולל עשרת הפעמים שבהם הדגשתי שמהמקרה הפרטי שלי אי אפשר להשליך לכולם?

זה די מתסכל,
לכתוב משהו כל כך הרבה פעמים, ואז לקבל האשמה כאילו אני טוען בדיוק את ההפך.

למשל,

''עד היום סירבתי לענות על השאלה הזאת לפני שהשתכנעתי שאני מדבר עם הומו/לסבית.
לא רציתי לענות לאחים של, לא להורים של, ובטח שלא לסתם סקרנים.

הסיבה לכך כפולה:
א. פחדתי שהורים או אחים יקחו את הסיפור שלי בתור הוכחה שזה אפשרי לכולם, ואז יבואו בדרישות או האשמות חלילה כלפי הבן/האח שלא מצליח להשתנות.
אני יודע מה זה כשההורים מאשימים אותך ומתביישים בך, ואני לא מוכן לגרום את הסבל הזה לאנשים אחרים.''

קראתי. אבל תקופה ארוכה מועלות כאן טענותאאב
על ידך
ביחס כולל לזה . ולכן נשאלת השאלה מניין אפשר להשליך ממקרה פרטי אל הכלל?
אתה יכול לשאול אותי מניין למדים שהרבי הוא המשיחפשוט אני..
אלה שאלות יפות מאוד,
אבל לא קשורות אלי...

עדיף לשאול אותן את מי שטוען כך.
אתה כותב שרבנים טועים שגישות טועותאאב
ואת זה רק במקרה שלך הפרטי.

איך?

רק רציתי להסביר את עצמי שרציתי להבין ולא סתם להקשות קושיות
כתבתי שכל מי שחושב שאין מורכבות, טועהפשוט אני..
אתה חושב שכל אחד יכול להשתנות? חבל, אתה טועה.

אתה חושב שאף אחד לא יכול להשתנות? ברכותיי, אתה טועה.

אתה חושב שאפשר להתחתן מתוך תקווה ש''אחרי החתונה זה יעבור''? מזל טוב, אתה טועה.

אתה חושב שזו תמיד תמיד נטיה מולדת? אשריך, אתה טועה.

אתה חושב שבכל המקרים זאת נטייה שנרכשה בגלל התרבות המקולקלת שיש היום? באסה, אתה טועה.
תודה על הלעגאאב
ועדיין תשובה אין
אני כלל וכלל לא לועג לךפשוט אני..
ב''אתה'' לא התכוונתי אליך, אלא לאדם כלשהו.
כלומר כל אדם שחושב ככה.

שאלת למה אני חושב שהרבנים טועים.
אני מסביר שזה לא קשור לרבנים, אלא לכל מי שטוען שאין כאן מורכבות וכולם אותו דבר.

גם בחברה הלהט''בית הרבה אנשים טוענים כך, וגם הם טועים.
אוקיי, ברור שמורכבות ישאאב
אבל עדיין אם מישהו נתקל במשהו ורק ממבטו שלו, כיצד ידע איך זה מערכתית?
אני מכיר מנקודות מבט שונות, על פני מספר דו ספרתי של שניםפשוט אני..
אני בקשר רציף עם עוד הרבה אנשים על הקשת הלהט''בית.
הנשואים שבינינו גם עושים שבתות ביחד.
אני בקשר עם רבנים שמתעסקים בנושא הזה, והם כולם בדיוק באותה הדעה כמוני (לא כל הרבנים בארץ, אלא כל הרבנים שאני בקשר איתם).

אפשר להגיד עלי הרבה דברים,
חלקם גם יהיו נכונים,
אבל להגיד שנתקלתי בסוגיה הלהט''בית רק מנקודת המבט שלי,
זה לא אחד מהם.
טוב, תודה לך על הסבלנותאאב
הסברת לעילא ולעילא דברי טעם.

עלה וגם הצלח.
תודה
אשריך 🌷פשוט אני..
ואני מבקש להזכיר:

לצערי בפורום אין טון ואין הבעות פנים.

אני מדבר לגמרי בצורה עניינית של דיון, ללא שום כעס או חוסר סבלנות חלילה, כדי להחליף דעות בצורה עניינית.

אם הרגשת אחרת,
אני מבקש סליחה.
אין לך על מה, את עצמך הבהרתאאב
וואו !משה


וראה גם סולם קינסימשה

כנראה שרוב האוכלוסיה יכולה לטייל קצת על הסולם הזה. אני מאמין שמי שנמצא ב-6 יהיה לו מאוד קשה, אבל למי שנמצא באמצע יש אפשרות לטייל קצת.

 

 

דוחות קינסי – ויקיפדיה

אני מבין ממה שאתה כותביהודה224
שיש מצב שיש הרבה חבר'ה לא מאובחנים(?!) כהומו או בי..
והרבה כאלה שיגדירו את עצמם כהומו והם באמת בי... ועוד משהו אם אין הבחנה וקריטריון מסודר אז אין הוכחה שאי אפשר להשתנות גם הומו וגם בי...
ויש משהו שמאוד מציק לי בהבנה שאי אפשר להשתנות אם כן לא נתנו לפדופילים תקווה וגם להם לכאורה אין יכולת להשתנות אז למה מענישים אנשים כאלו אפילו על החזקת חומר במחשב לכאורה הם לא פגעו בשום אדם...
מענישים אותם על כך שהם פוגעים בילדים, לא על הנטייה שלהםפשוט אני..
להגיד שמענישים פדופילים בגלל הנטייה שלהם, זה כמו להגיד שמענישים שודדי בנקים על זה שהם אוהבים כסף.
לראות סרט כזה לא פוגע בילדים...יהודה224
כמו שלראות פור' לא פוגע... לכאורה צריכה להיות איזה סימטריה... כמו שסמים לצריכה עצמית זה לא סיבה לעונש..
בטח שזה פוגעפשוט אני..
ההנחה היא שילד, להבדיל ממבוגר, לא יכול לתת את הסכמתו להצטלם לסרט הזה.
זה נעשה בכפייה על מנת להרוויח כסף מהפצת הסרטון.

בלי צופים, התעשייה תגווע ותמות.

אשמח אם הדיון על פדופיליה ייעצר כאן, זה ניצלוש....
זה ממש לא ניצלושיהודה224
אבל אכבד את בקשתך בעיני זה דיון לגיטימי...
רק אציין שלא כל סרטי הפ' מהבנתי הדלה הם תוצרת הוליווד הרבה זה ניצול של עשירון תחתון ומי שאין להן מה לאכול...כך שההסכמה שם לא ממש הסכמה...
אבל אעצור כאן כבקשתך
אני מאמין שאפשר לשנות בהרבה מצבים אולי לא בכולם אבל אפשר לשנות, זו דעתי מהבנה באמת קטנה בנושא
וממש לא מסכים עם הלגיטימציה וההסכמה להקים משפחה מעוותת שכזו, אבל מה אפשר לעשות נראה שזה הרוחות שנושבות היום בעולם ואין מה לעשות...
בודאי שזה פוגע בילדים באופן ישיר!מקרוני בשמנת
כשיש שוק למוצר מסויים ויש לו ביקוש, אנשים ידאגו לענות על הביקוש הזה.
איך יוצרים פורנו קטינים בלי לפגוע בקטינים בדיוק?!? עצם צילום קטינים באופן מיני, ביצוע אקטים עם קטינים, או צילום והפצה של קטינים גם אם לא למטרות פורנוגרפיה- זה אסור וזה פוגעני.
כל התייחסות מינית לקטינים פוגעת בהם, בטח ובטח כשמישהו עושה איתם אקטים מיניים ומצלם את זה.
מדובר בניצול מיני בוטה, אם לא ביותר מזה. טין להם אפשרות לתת הסכמה, אם בכלל שואלים אותם...

ובפורנו "רגיל" יש המון בעיות של ניצול ועיוות ומה לא. מבחינתי אדם מוסרי לא יכול לצרוך פורנו ולחשוב שזה בסדר. זה לא.
מסכים לגמרי עם הסיפאיהודה224
העניין הוא האם צריך להענש ולפי משפט ההומואים לא צריך עי אם זה מותר גם זה מותר, כמו החזקת סם מסוכן לצריכה אישית
עצם הביקוש לסרטים כאלה פוגע הילדים, אתה מבין את זה כן?סופי123
יש ילדים שעוברים התעללות בלתי נתפסת כדי לספק את הדרישה לסרטים פדופילים.
מסקרנותשני30
מה עשית בסוף עם עצמך?
עכשיו קראתי וראיתי שאתה נשוישני30
כל הכבוד על הפתיחות ובשיתוף ו
על הדרך שעשית עם עצמך
מותר לשאול איפה ההורים שלך היו בנושא?
קיבלת תמיכה מהבית?
נקודה כואבת מאודפשוט אני..
ההורים לא קיבלו. שלחו אותי לטיפול המרה שהרס את חיי, וכשיצאתי מהארון בסוף שיעור א' הם זרקו אותי מהבית, פשוטו כמשמעו.
רק אחרי כמה חודשים הם התחרטו וביקשו לחדש את הקשר, אבל הנזק ליחסים בינינו ולנפש שלי כבר נעשה...
(הגבת במקום הלא נכון )משה


אני רוצה לתקן את זה.. מקווה שיעבודבסדר גמור

@שני30 תסלחי אם אם יגרם נזק.

עדכון: הצלחתי לשרשר לפותח כמו שרצית.

וואו כל הכבוד לך שאתה משתףמאמושלי
זה לא מובן מאליו בכלל איזה סיפור וואו אני באמת קראתי מהתחלה עד הסוף והייתי פשוט מרותקת זה היה מעניין באמת תודה רבה על זה
תודה על השיתוף, בהחלט נושא חשוב ורגישLola_123
כואב הלב שיש נערים ונערות מבולבלים שנמצאים בלי הכוונה .
הם קיימים באלפיהם...פשוט אני..


תודה רבה על השיתוף הכנה. מעריכה כל כךמקרוני בשמנת
כואב לי על אותו ילד-נער שנחשף לטומאה הזאת. אני גם לא הייתי רוצה יחסים אם זאת הייתה הדוגמא שלי...
הסיפור שלך מרגש מאוד ואני לא רוצה להגיד עליו יותר מידי דברים כי הוא שלך.
ברוך השם שזימן לך תיקון לחווייה הקשה ונתן לך לראות את הטוב ולמצוא אהבה בריאה.
נקבעה לי שיחה בזום עם חבר כנסת 🙈פשוט אני..
נתבקשתי לא לספר, אז אשמור על זהותו אנונימית...
הוו זהירים ברשותאאב
נראים כאוהבין... ואין עומדים לו לאדם בשעת דחקו
מסקרן לאיזה חבר כנסת יש מישהו שעוקב פה.. ירא שמים!
מדהיםהריונית ותיקה
תודה על זה , אתה ממש צריך להעביר הרצאות לאנשי חינוך .
תודה רבה פשוט אני..
בפני אנשי חינוך עיוורים וחרשים - אין לי בעיה 😁
יישר כח על הדברים המחכימיםק"ש
טוב שאתה מסביר את הדברים בלי צנזורה במילים פשוטות לאנשים לא מקצועיים כמונו.

יש לי כמה שאלות/הערות וכד' - אך מרפרוף על השרשור, נראה לי שכל המוסיף גורע (או מנצל"ש...).
תודה אתה יכול לשאול, רק תנסה לא לגרוע ולא לנצלש 😋פשוט אני..
מכיר את המאמר? מה דעתך?אנונימי חדש
עבר עריכה על ידי אנונימי חדש בתאריך ו' באב תש"פ 00:21
יחס התורה לנמשכים לבני מינם - לדעת להאמין

בנוסף כתבת שאתה לא מאמין לאפשר לשנות נטיה מינית, למה?
למה בחרת במילה "מאמין" ולא "חושב" לדוגמה?
מדהים!!!!!!!! חייב להפיץ את זה... תעשה שיחות או משהו כזה...לב אוהב


שאלהבת 30
שעלתה לי כשקראתי מה שכתבת.
האם היה אפשר למנוע את הפגיעה שלך מהסרטון ההוא- אם מישהו- הורים, מורה, וכד' היו מסבירים מלך כבר בכיתה ה-ו על מבנה הגוף של האיש והאישה וכד'?
כלומר- אם היית נחשף לענין בצורה פשוטה, נקיה וישרה, יכול להיות שהטראומה מהסרטון היתה נחסכת?

אני שואלת כי אני מניחה שהרבה הורים לפעמים מתלבטים בשאלה ''מתי לדבר עם הילדים'', ואצל בנות זה יותר פשוט- צריך לדבר לפני שמקבלות מחזור.
אצל בנים- יתכן שיש נטיה לדחות שיחה חשובה כזאת.
לכל שאלה תשובהפשוט אני..
מקווה שזה בסדר שאני מעתיק

שאלה יפה, אני עד היום לא לגמרי יודע למה אני הגבתי בצורה כזאת בזמן ששאר החברים דווקא די נהנו ממה שהם ראו.

אני מניח שזה בעיקר בגלל שאפילו לא ידעתי עד אז איך נראה גוף האשה, ובטח שלא ידעתי מה זה בעצם אומר "יחסי מין". הייתי ילד טוב ותמים, והנושאים האלה היו רחוקים ממני.

תארי לך שלא ידעתי איך נראית אשה ללא בגדים, ולא ידעתי שכאשר אוהבים ורוצים "לממש" את האהבה אז מורידים את הבגדים. חשבתי שכשאוהבים מתחבקים ומתנשקים, לא יותר מזה.

ואז, ברגע אחד שכלל לא הייתי מוכן לקראתו, גיליתי את שני הדברים האלה ביחד - בצורה כל כך קיצונית ובהמית. בלי שום הדרגתיות, בלי שאני בכלל מוכן מבחינה נפשית ומינית לגילויים כאלה.

כלומר יכול להיות שאם אני הייתי בדיוק אותו האדם, אבל הייתי יודע מראש מה אני עומד לראות, וכבר הייתי מכיר את גוף האשה וכו' אז לא הייתי מושפע בצורה כ"כ קיצונית מהסרטון הזה. הוא לא היה גורם לי לחשוב ש''זה מה שנשים רוצות לעשות עם הגוף שלי''.

כמובן שזאת הערכה שלי, אבל אין לי דרך לאמת אותה 🧐
כלומר יכול להיות שאפילו עם ''הכנה'' מתאימה אני הייתי מאוד נגעל ומגיב ככה.
תודהבת 30
לא קראתי בתגובות.חגהבגה
קראתי בשקיקה.
תודה רבה לך.
בבקשה, בבקשה לך תעשה עם זה משהו גדול, ותסביר לכולם ולעזור, לכל כך הרבה- אבל באמת.
וואו.
אין לי מילים.
איזו תגובה מחממת לב, תודה 🤗פשוט אני..
קוראת אותך פה המוןחגהבגה
והייתי כ"כ סקרנית לקרוא את הסיפור שלך.
פשוט קידוש ה' עצום, תודה ענקית!
זה מלמד אותנו על התמודדות בהרבה תחומים- בחירת טיפול רגשי מתאים- בכל הנושאים, חשיפה מוקדמת לפורנוגרפיה והתמודדות של בני נוער מולה, וכמובן, התמודדות עם נטייה מינית שונה, ובעצם האמת שונה ממה שלימדו אותנו עד היום.
באמת תודה לך.
לא הצלחתי להבין משהוNoni
אז למה לדעתך לא לאסור את טיפולי ההמרה כמו שנעשים?
ומי שרוצה כמובן עדיין יכול ללכת לטיפול פסיכולוגי (כמו כל אדם סטרייט שהולך לטיפול פסיכולוגי) באמצעותו יבין אם "באמת הצינור שלו y" וכל שאר הדברים שכתבת בצורה מדהימה,
אגב תודה רבה!!
הבעיה היא הניסוח של החוקפשוט אני..
החוק מגדיר טיפול המרה כטיפול שמיועד לשנות נטייה מינית.
הוא לא מבדיל בין טיפול הכרוך בכאב פיזי וצפייה בפורנו למשל, לבין שיחה לגיטימית עם פסיכולוג על מנת להבין אם יש בסיס לאפשרות ''לטייל'' על גבי הסקאלה של הנטייה המינית.

ותודה רבה הפידבק המשמח 🤗
הבנתי..Noni
תודה!
והנה, כתבה על הרב לוינשטיין עמוד הראשי של ערוץ 7פשוט אני..

הרב לוינשטיין: אל תשתמשו במילה

 

הרב אומר בדיוק את הדברים שאני כתבתי כאן:

 

"זו שיטה מיוחדת בתקשורת איך לשנות דעת קהל", הוסיף. "מה הם עושים? לוקחים מילה: 'טיפולי המרה'. מה כלול במילה הזאת? היא מילה מפחידה, כי הרקע שהיא נולדה היה טיפולים אלימים, טיזרים חשמליים, פגיעות גופניות בבני אדם. דברים נוראים שנעשו בעבר".

"עכשיו הם אומרים, אנחנו רוצים להפסיק את זה. מי יתנגד למילה כזאת נוראה שמאחוריה מסתתר שד נורא? אז הם מכניסים בתוך המילה הזאת עוד משהו קטן, את העזרה הכי חשובה לבני אדם, טיפול פסיכולוגי הגון, עדין ואנושי", אמר.

תודה... מדהים איך כשרוצים מצליחים ( תקשורת וכו) כל פעם מחדשNoni
לעוות את הדברים..
לגבי דברי הרב לוינשטייןפריקה2
הוא מדבר על טיפולים שנעשו בעבר אבל נעשים כאלה גם היום, כפי שהעדת בעצמך.
האמירה "בעבר" אינה בעייתית לדעתך? היא מציגה את המצב כאילו אין עוד טיפולים בעייתיים כשזה רחוק מלהיות נכון.
לא אל הטיפולים האלה הוא מפנה, וזה העיקר מבחינתי.פשוט אני..




טוב לדעת, תודה!פריקה2
תודה לך. וכל הכבוד.אלעזר300אחרונה


אולי יש לכם המלצה למומחה ברפואת שיניים לילדים?שירה_11

איזור דרום

לא יודעת מה לעשות - אוכלתמיד בבטחה

ברוך השם קניתי מקפיא אז לפחות יש מקום עכשיו.

אנחנו לא יכולים לאכול הרבה סויה או דברים מעובדים מדי (בעיות עיכול) אז אי אפשר שניצלים קפואים וכו'.

בעלי לא ממש אוהב עוף (גדל צמחוני), הוא מוכן לאכול אבל הרבה פעמים מגעיל אותו שיש עצמות וכו'.

ניסיתי להכין פרגיות מראש, להקפיא ולחמם, לדעתי יצא מעולה, בעלי לא אהב...

בשר טחון - אפשר להכין ולהקפיא, אבל זה קצת יקר וגם כמה מגוון אפשר, נמאס שהכל אותו הדבר.

וצריך חלבון...

אין לי כח להכין חדש בכל פעם, אני רוצה משהו שיהיה קל להכין הרבה מראש או פשוט להוציא מהמקפיא ולאכול

בשר טחון לדעתי לא יקר במיוחדיראת גאולה

אפשר גם עוף או הודו טחון, הודו לדעתי הכי טעים והכי בריא.

מטחון אפשר להכין אין סוף אפשרויות.

אפשר להכין עיסה אחת גדולה, להקפיא במנות קטנות, וכל פעם להכין מזה משהו אחר. או להקפיא מוכן, זה בד"כ מעולה.

אפשר מאותה עיסה להכין עראיס, קציצות מטוגנות, שיפודונים, קציצות ברוטב, מוסקה, לזניה בשרית, פיצה בשרית, לחמעג'ון / פוקאצ'ה בשרית, ובטח עוד כמה אפשרויות ששכחתי.

לעיסה אפשר להוסיף ירקות או לחם שיגדילו את הכמות (בעיקר משיקול כלכלי. למרות שלדעתי פרגיות הרבה יותר יקר).

אפשר להכין קציצות, ולמחרת לבשל את אותן קציצות בתוך רוטב. עונה לדרישות שלך?

קטניות זה מקור חלבון מעולה, ויש את האריזותמהות

המעולות -ממש טעימות וללא חומרים משמרים של קטניות שנקראות "שטראוס בקופסה" -זה לא קפוא אלא בא מוכן לאכילה בטמפרטורת החדר, כך שאפשר להוסיף לאורז (לדוגמא -עדשים ואורז כמו במג'דרה), לקוסקוס (לדוגמא- חומוס במרק של קוסקוס) ואז זה גם חלבון מלא ,מכיוון שקטניות+דגן =חלבון מלא.

אני הרבה פעמים פשוט מערבבת את הקטניות עם סלט וטחינה וזה מעולה.

רעיונותנפשי תערוג

פרגית במחבת

חזה עוף במחבת

שניצל

קציצות בקר

קציצות הודו

לכל אחד המקציצות אפשר לעשות כמה סוגי רטבים ואז יש ממש גיוון

נקניקיות ביתיות (אשתי מכינה ויוצא מדהים)

המבורגר מבשר טחון

קבב מבשר טחון

צלי בשר

זה בגזרת הבשרי

אפשר גם דגים

דג מטוגן

דג ברוטב

דג בתנור

סלמון

קציצות דג

טונה

קציצות טונה

ואפשר לקבל חלבון גם מקטניות

מגדרה

חומוס ביתי

קוסקוס עם חומוס

מרק אפונה

מרק שעועית

גם במוצרי חלב יש חלבון.

זה מה שעלה לי לראש כרגע.

מניח שיש עוד הרבה מאוד דברים

ככה שיש מבחר

רוב הדברים שרשמתי בבשר עוברים הקפאה בסדר גמור (גם שניצל. לא חוזר להיות קריספי אבל בסדר גמור)

השאר זה דברים שאפשר להכין יום-יומיים לפני וישמרו במקרר

ממליצה לך לקנות נינג'ה גרילרינת 24

מאד קל לבשל ומאד טעים.

פשוט מניחים שם חזה עוף/פרגית/ סטייק/דג עם קצת תבלינים וזה מוכן די מהר.

כמה זמן זה די מהר?פצל"פ

לנינג'ה לוקח זמן להתחמם, תלוי איזה תוכנית אתה שםקופצת רגע

לא מדדתי בדיוק כמה זמן אבל נניח תגריל על עצמה גבוהה אולי עשר דק? בערך? זה עד שהוא מתחמם ואתה יכול לשים אוכל בפנים.

כשאתה מכניס, לוקח כמה דק' עד שמוכן תלוי מה הכנסת:

נניח פילה חזה עוף, 6 דק', אם היה קפוא אז אולי 8 דק', המבורגר קפוא קבבים קפואים עשר דק', כנפיים קפואות שכבר תיבלנו מראש אני אוהבת לשים לאיזה רבע שעה ויותר אבל מוכן כבר אחרי 13 דק' בערך.

דג מושט קפוא עם תבלינים, ברוקולי ושעועית, סביב 12-13 דק' למיטב זיכרוני

תודהפצל"פ

10-15 דקותרינת 24

👍🏻פצל"פ

תודה

אפשר גם מנגל גז אם יש מפרסתהמקורית

הרבה יותר טוב מהנינגה לדעתי ( יש לי את שניהם)

הרבה דברים אפשר לקנות טרי,שימושית

להכין לבישול או טיגון, ולהקפיא, כשמכינים זה בדיוק כמו טרי.

(קציצות/שניצלים/פרגיות מתובלות/כדורי פלאפל/ דגים וכו')

ראיתי מישהי שמכינה נקניקיות בייתיות מעוף טחוןלאחדשה

חזה עוף בסוגים שונים של רטבים (אם תרצי אפרט) ולהקפיא בצורה שטוחה בשקיות זיפלוק

בלילה של בשר או עוף טחון- כשמוסיפים לחמניה סחוטה תפוא, בצל, קישוא הביצים זה יכול כמעט להכפיל את נפח מוזיל משמעותית את המסה. ואפשר להכין מזה המון דברים.

פרגיות- לתבל ולהקפיא עם תיבול ואז רק להפשיר ולטגן או בנינג'ה/תנור.

מגוון סוגי קטניות ברורות מושרות

אפשר גם פשטידות שזה אחלה.

אשמח למתכון לנקנקיותסטודנטית אלופה

דגים, קטניות (יש בהן הרבה חלבון), חזה עוף, פרגיתמרגולאחרונה

הטיפ הכי חשוב שלי- אם הוא ה"בעייתי" ושאר המשפחה אוכלת מגוון יותר - לקנות טרי ולהקפיא במנות קטנות (נגיד כל שקית זיפלוק עם 2 פרגיות)

פרגיות אפשר לתבל לפני ההקפאה (ואז זה להוציא שיפשיר ו2 דק מכל צד על המחבת וביי)

דגים- מפשירים יחסית מהר, תיבול בקטנה ולתנור (גם קצר). נגיד סלמון, פילה מושט/דג לבן אחר וכו.

קטניות- אפשר להקפיא מבושלות או מונבטות.

חזה עוף- כמו פרגיות. בנוסף אפשר לתבל ולעטוף בפירורי לחם, ובמקום לטגן - לעטוף אחד אחד ולהקפיא. יש מקומות שמוכרים ככה מראש (יקר)

אם זה רק הוא אוכל את החלבונים היקרים יותר, ואתם אורזים בנפרד להקפאה, זה הרבה פחות מורגש כלכלית.

ארגון או הסתדרות המורים?לאחדשה

לא ממש קשור לפורום..

בעברי (המפוקפק) עבדתי ביסודי והייתי חברת הסתדרות. ממש נהניתי מההטבות, ההורים שלי חברי הסתדרות וככה זה היה וזהו. השנה חוזרת לחינוך, והפעם בחטיבה עומדת בפני אפשרות בחירה.

מה אומרים, הסתדרות או ארגון? ולמה זה ולמה זה?

תודה תודה

ברכת השם על ראשיכם

הלקוחות שלו. כלומר ההוריםמשה

פשוט.

כן יש סיכון של שיווק. אבל זה נכון בכל מקצוע.

מחפש סיר למכסה שאני?אדם פרו+

יש למישהו?

התמודדות עם הבעל בשבתות אצל ההוריםסיגליות

הי שלום לכולם!

נשואה שנתיים לבעל מתוק, התחתנו בגיל מאוחר..

העניין שהוא שבעלי מאוד מקובע בנוגע לסדר יום שלו,

ההתמודדות באה לידי ביטוי בשבתות שאנחנו אצל ההורים שלי.

הוא רגיל לאכול מייד כשחוזרים מבית הכנסת, בשעה 10:30 סעודת שבת. כשאנחנו בביתנו ככה אנחנו נוהגים.

אצל ההורים שלי הכל יותר בנחת, התפילה נגמרת מאוחר יותר, אחר כך יושבים קצת בסלון ומדברים וכל האחיות נפגשות, והאחיינים, בקיצור, שמח. יוצא שיושבים לאכול לא לפני 11 וחצי או 12.

בעלי בזמן הזה נהיה כועס ועצבני, ואני במתח בלתי נסבל כל הזמן הזה כי אני יודעת שרגע השבירה מתקרב...

הוא עם פרצוף כועס, לא מדבר עם אף אחד, יושב עם פרצוף בתוך הספר שהוא לומד (פרשת שבוע או משהו).

אני מתביישת בטירוף בהתנהגות שלו מהמשפחה שלי, ובסטרס מטורף ממה שעומד לקרות (לא קורה יותר ממה שתיארתי אבל בשבילי זה בלתי נסבל).

לאחר מכן אני לא מדברת איתו כל השבת מרוב כעס על זה שהוא פעם בחודש וחצי לא מסוגל להיות קצת בביטול ולתת לי להנות עם משפחתי שאני כלכל אוהבת וגרה רחוק מהם (אנחנו גרים במושב שלו...)

מה מציעים לי לעשות? לדבר על זה זה קשה כי אני כלכל טעונה בנושא שאני אומרת מילים ממש קשות...

והוא גם תמיד מתנצל ומתייסר אבל נופל שוב.

חייבת לומר, שגם נשים רעבות עלולות להיות עצבניותיעל מהדרום

חכמת ההמונים חיפוש ברגים מיוחדיםהעני ממעש

לא קשור לפורום **

מחפש אומים לג'אנטים

משהו נדיר

מתקשה למצוא במוסכים ובפנצ'ריות

אם מישהו מכיר אשמח לשמוע

בדקת בעלי אקספרס? אול אתרים של חלפים לרכב?דוד100

חיפוש מדוייק בגוגל לפי דגם הרכב, ניסית?פ.א.

וכן כמובן חיפוש ממוקד באלי אקספרס

אם תכתוב לי את מה שאתה מחפש. אנסה לחפש גם כן.

איזה רכב?משה

זה לא מקורי. הוחלף למגנזיוםהעני ממעש

אז מה?משה

מה החלק המקורי? ננסה לעזור לך למצוא.

יש ברחבי הארץ כמה חנויות ברגים גדולות___

חפש בגוגל. חלקם גם עובדים עם יצרנים ויכולים לייצר לך בהתאמה אישית.

חנות אום ובורג בתלפיות עוסקים בזה ממש...אולי יהיהרקלתשוהנ

מכסה של ברגי גלגלים או ברגי גלגלים עצמם?נפשי תערוג

אם זה ברגי גלגלים. אין יותר מדי מה להתבלבל. בכל חנות חלפים לרכב יש. עולים כ10-20 שח לאחד

אם זה מכסה. תזמין מחו"ל. יש יותר מבחר ולא צריך לכתת רגליים בין חנויות כדי למצוא משהו שאתה אוהב

תודה לכולם, הסתדרתי..העני ממעשאחרונה

מכשיר ניקוי בקיטור אדיםמפלצתקטנה

האם כדאי לי לקנות מכשיר כזה? המטרה היא לנקות את הפינות של הבית שכרגע מאוד מלוכלכות ואת הרובה בין המרצפות (יחסית עשו לי רובה מאוד עבה). מה דעתכם? מכירות/ים? יכולים להמליץ? תודה

מדהים. קנינו לצורך ספציפי, אבל גילינו שעוזר מאודהסטורי

גם לנקיון באופן כללי.

קנית דגם ביתי או אחד גדול יותר? אשמח ממשמפלצתקטנה

לשמוע פרטים נוספים. תודה!

די קטן, של חברת KARCHERהסטורי

מה עוד מנקים איתו?שמשית123

הכל - עוברים איתו על כתמים קשים, מנקים שירותיםהסטורי

ספות, מזרונים, בגדים שצריכים ניקוי יבש ושלל שימושים שאיני זוכר כרגע.

לי יש, מאושר עד.המקורית

אחלה מכשיר. מרוצה.

אגב לרובה יש תכשיר של חברת sag. לא זול אבל זה פשוט לשפוך ולשפשף עם מטאטא. קניתי וטרם ניסיתי אבל ההמלצות טובות

קניתי אתמול של קרצר עלה לי 800 שקלמפלצתקטנה

ניסיתי את סאג . לא עובד כמו בפרסומת אולי אנסה שוב יש לי בבית. תודה

תעדכנינהג ותיק

ותספרי איך הוא עובד ומה התוצאה.

האם שווה את המחיר

בע"המפלצתקטנהאחרונה

מדד טל לוריא לחינוךאריק מהדרום

מדד לוריא לחינוך

ואיפה מפלגות גוש הקואליציה? למה אין מצע?

אי אפשר לחולל את השינוי (המוצדק להבנתי)מי האיש? הח"ח!

שלוריא הציע, מציע ומן הסתם יוסיף להציע - אבל מהיציע... - במערכת, ללא שינוי באספקטים נוספים. אינך יכול לעשות את התקציב הישראלי למכונת "ביטחון" אינסופי במאות ביליונים, ולייצר בד בבד גם מערכת חינוך מושקעת ומתוקנת ושיוויונית לעילא. אינך יכול לשנות את סדרי התעסוקה של מורים ומורות ("עובדי ההוראה" כלשון המסגרת המארגנת הייצוגית שמונחתת עליהם), למשל חוזים אישיים בקנה מידה נרחב, בלי להציג תוכנית לשינויים כאלו לעיון ולאישור כלשהוא של הציבור, ממשאל עם ועד בחירות כלליות. וקצרה כאן היריעה מלפרט את כל היקף השינוי הדרוש ותשומת הלב הפוליטית והמנהיגותית לנושא. זה דורש שינויים ברמת לוח השנה הציבורי והתעסוקתי הישראלי, במגזר הציבורי ובמגזר הפרטי והעיסקי. זה דורש משהו בסדר הגודל של קומיסר בברית המועצות או מזכיר בסגל הבית הלבן באמריקה. אולי משהו בסגנון טריבון רומי, משהו שיש בידו את מלוא הסמכות, מלוא האחריות ומלוא המשאבים לחולל פעם אחת ולתמיד כזה שינוי. בלי זה אין טעם אפילו לעשות צעד ראשון.

קידום יפה למפלגת אל-הדגלנקדימון

הייתי מעדיף יותר שקיפות בנושא.

הוא שקוף לחלוטיןאריק מהדרום

מציין איזו מפלגה פרסמה בכלל מצע.

מה הניקוד ולמה.

הכל מפורט לפרטי פרטים.

מה לעשות שמפלגות הקואליציה טרם פרסמו מצע בנושא חינוך, אף אחת מהן ומפלגת אל הדגל היא המפלגה היחידה שדיברה על ארגוני המורים במצע החינוכי שלהם שזה בעיני טל לוריא עיקר הבעיה.

זה חלוםמשהאחרונה

אבל פייגלין כמו פייגלין יתקשה מאוד לחבר בין החלומות שלו לבין המציאות הישראלית.

אולי יעניין אותך