האם תבלינים בכמות גדולה יכולים להזיק בריאותית?רונירוני

שלום,

אני יודע שמלח וסוכר הם דברים שצריך להמעיט בשימוש בהם.

האם יש עוד תבלינים כאלו או שבכל השאר אין את העניין שהרבה יכול להזיק.

למשל - אם אני מכין חמין או תבשיל אחר, האם אני צריך לחשוב על לא לשים יותר מדי פפריקה או אבקת שום או אבקת קארי או תבלין אחר או שאין שום בעיה משום סוג (כמובן שלא צריך להגזים סתם...)

תודה!

לעניות דעתי אני חושב שתבלינים ששמים באוכלבסדר גמור

כול עוד הטעם טעים או סביר, כנראה שלא הגזמת בכמות. במיוחד אם מדובר בסיר של אוכל, אתה תצטרך לשים המון כדי שזה יהיה משמעותי וגם לאכול המון ברצף

אובר תבלינים*אשתו של בעלי*
זה סתם מטשטש את הטעם המקורי של המאכל.
תיבול צריך לתת הקפצה ולשדרג את טעמו של המאכל.
יותר מדי פפריקה/כרכום/כמון יגרום לאוכל פשוט לא להיות טעים.
לא חושבת שיש פה עניין של להזיק בריאותית
זה כבר עניין של טעםבוריס
אוכל מזרחי(רחוק) הוא לרוב מפוצץ בתבלין והאיזון בניהם הוא כל הטעם.
אוכל דרום אמריקאי יתן המון מקום לטעמים טבעיים של בשר לדוגמא.
ויש עוד המון על המנעד.

ולפותחת, תבלין הם לרוב צמחים ולכן ברוב המקרים ניתן להוסיף מהם כמה שאת רוצה וטעים לך.
קיימים מספר מועט של תבלין שהם רעילים במינון גבוהה אבל זה תבלין שהם יחסית נדירים ולא נמצאים במטבח המצוי.

נקודה אחרונה מבחינה בריאותית עדיף להשתמש בתבלין כמה שיותר במצבו הטבעי והלא מעובד במקות אבקות שום ובצל תשתמשי בדבר האמיתי.
תגדיר "תבלין"פשוט אני..

רוב התבלינים הם ירקות (כמו כורכום, שום, פלפל שחור) וככאלה אין שום סיבה שתהיה בעיה בריאותית בלאכול כמות גדולה שלהם.

^^ מצויין. (מלח הוא מינרל ולא צמח תבלין).קרן-הפוך
מלח הוא לא מיצוי מכל הדמעות שיש בעולם?פשוט אני..
לפעמים בבדיחות הדעת אני אומרת שאנו מוסיפים לאוכל - אקונומיקהקרן-הפוך
מלח מורכב משני יסודות כימיים: נתרן + כלור. (NaCl בכימיה)

אקונומיקה זה אותו מלח, פלוס חמצן... (NaOCl בכימיה).
אקונומיקה נשמע יאמי. וגם מריח מעולה.אורה שחורה
רעילות היא פונקציה של כמות שבכל דבר. גם בירקות ואפילו במים.ספק


קינמון בכמויות גדולות מוריד סוכר בדםמיואשת******
זה עלול להיות מסוכן למי שהסוכר שלו תקין, כי סוכר נמוך יכול להוביל להתעלפות. אבל מדובר בכמות של 3 פלוס כפיות ביום. לא מגיעים לזה ברגיל.
רוב התבלינים בריאים מאדקראנץ שוקולד
בהנחה שהם לא מעורבבים, כמובן שכל דבר במינון הנכון וגם ככה אי אפשר להפריז כי הם דומיננטיים מאד ומשתלטים למשל כורכום מאד בריא אבל גם חזק ממש..
מעבר לזה רצוי להעיף גם אבקות מרק מהתפריט.. אגוז מוסקט לשים ממנו קצת ממש, יש בו חומרים שעלולים להזיק בכמות גבוהה..
אגב אבקות מרקפשוט אני..
ד''ר אולגה רז, מנהלת תחום התזונה באיכילוב, אומרת שיותר בריא להמליח אוכל בעזרת מונוסודיום גלוטומט מאשר בעזרת מלח.
דווקא הבנתי שמונוסודיום גלוטמט בעייתי....conet
שמועות חסרות בסיספשוט אני..
בשילוב עם בנזן, זה מעלה את הסיכוי להיפראקטיביות אצל ילדיםספק

זה בערך הנזק היחיד שיש אינדיקציות שמונוסודיום גלוטומט גורם לו. 

אז רק צריך להימנע מלתת לילד בנזן יחד עם אבקת המרק והכל בסדר... 

יש אנשים שרגישים אליו, יש שלאבת 30
ילדים עם בעיות קשב וריכוז יותר רגישים.
יש ''תסמונת המסעדה הסינית'', שאנשים שסובלים מכאבים ראש בגלל המונוסודיום.
אבל באופן כללי, זה חומר שנמצא בשימוש במטבחי המזרח הרחוק כבר מאות או יותר שנים, למרות ששם הוא במינונים קטנים יחסית לעומת התעשייה המערבית.
נראה לי שיש מרכיבים בעייתיים יותר מאשר המונוסודיום. חומרים משמרים, צבעי מאכל וכד'.
יש אנשים ש*טוענים* שהם רגישים אליו. אין לכך ראיות מחקריות.ספק

למעשה, מחקרים סותרים את הטענה הזאת. 

("תסמונת המסעדה הסינית" לא השפיעה על אותם אנשים כשצרכו מאכלים אחרים עם מונוסודיום גלוטומט - כלומר, גם אם התסמונת הזאת היא לא הנפצה, מקורה ברכיב אחר כלשהו). 

בכל נקרה יש אחת של אסם בלי והיא גם יותר טעימה.44444
יש אבקות מרק שהם בלי מונסודיום גלוטומט וגם החומר נעכב חימצון44444
זה מיצוי רוזמרין....
היא מאד מלוחה אבל גם שמים אותה במקום מלח (זה מוריד מאד את המינון של המלח).

ככה שלא הייתי מתאבדת על זה בכלל....

יש עוד הרבה דברים אחרים גרועים יותר לפני....
(אני מדברת על הא. מרק בלי מונסודיום גלוטומט)....

זה מסוג הדברים עם יחסי ציבור גרועים, גם בריאותית אבל כל ממרח חומוס מוכן הרבה יותר גרוע (גם חומר משמר וגם מונסודיום גלוטומט).
ברמה של תיבול תבשילאמא גם

לא נראה לי שיש נזק

הרי חוש הטעם יעצור איפהשהו

ותבלינים בגדול זה דוקא די בריא

מונוסדיום גלוטומט מזיק מאוד. כדאי לבדוק בתערובות תבלינים אתארלט

המרכיבים ולא לקנות אם מכילים מונוסדיום ו או מלח

רכיבים טיבעיים בלבד .. יקר יותר אבל מזיק פחותor1900
זה אותו מחיר לפי מה שראיתי בסופרבתאל1
דבר אחד בטוח שרכיב טיבעי מזיק פחותor1900
אין דבר טבעי כמו תה מהרדוף הנחליםפשוט אני..
אין שום חוק לפיו טבעי=בריא...
אף על פי שאני מסכים איתךמישהו כל שהוא
תה הרדוף מוכיח שלא כל מה שטבעי בריא
אבל לא אומר כלום בנושא האם כל מה שלא טבעי לא בריא.
פה אפשר להגיד שלצרוך את אותו המזון בצורה פחות תעשייתית יהיה בריא יותר.

ובהקשר הכללי חושב לדבר על מינון של חומרים. גם אם חומר לא בריא אבל המינון שלא נמוך אין מזה נזק
למשל בבננה יש חומרים רדיואקטיביים
מנת קרינה של בננה – ויקיפדיה


ובחציל יש ניקוטין 😳פשוט אני..
ובשקדים יש ציאנידבוריס
וכדי להרעיל צריך לאכול בערך 4 קילובסדר גמור


נכון אבל בשביל הפואנטהבוריס
ויקיפדיה:בסדר גמור

מאפיינים כימיים

כירק ממשפחת הסולניים, חציל שאנו אוכלים (שאינו בשל), מכיל סולנין בכמויות גדולות יותר מאשר חציל בשל (שצבהו צהוב. לרוב אנו לא אוכלים את החציל במצב זה). עלי וגבעולי החציל רעילים ואינם ניתנים לאכילה. החציל הוא הירק האכיל העשיר ביותר בניקוטין. עם זאת, ריכוז הניקוטין בחציל ובירקות אחרים זניח ביחס לטבק, ובכ-9 ק"ג חצילים כמות הניקוטין שווה לזו של סיגריה רגילה[1].

חציל – ויקיפדיה

בגלל זה מי שאוהב חצילים-ממש אוהב אותם ..בתאל1
מסכימהאמא גם
לא כל מה שטבעי בריא
אבל מה שלא טבעי יותר סביר שלא בריא ולא מתאים לגוף שלנו
לא כל העננים הם ענני גשםאמא גם
אבל כל הענני גשם הם עננים

מי עשה פסיכומטרי לאחרונה
למה נראה לך?ספק


הרדוף הנחלים הוא צמח רעיל מאדמארי
היו מקרים של אנשים שהכינו ממנו תה ומתו.
מאד מסוכן.
מחילהor1900
ברור שיש רעל בטבע! לא בורח מזה...

דיברתי על אוכל טיבעי שבוודאי בריא מתחליפים סינטטיים של אותו המוצר!
על מה ההנחה שלך מתבססת?ספק


מחקרים רביםor1900
אוקי. תרצה לצרף לכאן אחד או שניים מתוכם?ספק


לא מחקר אבל כתבה ממצה וכמובן שיש מחקרים לכאן ולכאןor1900
חומרים משמרים, חומרים מייצבים...
תוספי מזון: חומרי טעם, חומרי ריח, חומרים משמרים, חומרים מייצבים...
על החומרים מוספים למזון
מאת ד"ר יעל טוקצ'ינסקי

איזו עוגה טעימה! עשית לבד?
לא, קניתי.
למה שלא תאפי לבד?
איך? אין לי לא MSG, לא E517 ולא E1452!
האוכל שאנו אוכלים היום שונה מהותית מהאוכל שאכלו אבותינו, ז"ל. ולא מדובר רק במזונות שאבותינו לא הכירו ושנהיו מובנים מאליהם עבורנו, כמו תפוח אדמה, למשל, עגבנייה או פלפל שחור. כרגע אני גם לא מדברת על שיטות עיבוד של אוכל שלא היו מוכרות קודם ושהורסות את המזון והופכות אותו מחיוני להרסני כמו, למשל, מיקרוגל. כרגע אני מדברת על תוספי טעם, ריח וחומרים מעצבים ומשמרים למיניהם שמוסיפים לאוכל. הוספת חומרי טעם, ריח וחומרים אחרים למזון הפכה לחלק בלתי נפרד מתעשיית המזון. חלק מהחומרים הללו טבעיים ומוכרים לגוף, אבל תהליך ייצורם מסובך וקשה ומייקר את המוצר. לכן רוב התוספים מלאכותיים, זרים לגוף ומזיקים לו במידה זו או אחרת ואף יכולים להיות מסוכנים לאדם. היום איש כבר לא יגיד שמדובר בהסטריה של חסידי תזונה נכונה: מחקרים רבים מוכיחים את הטענה. כשילד עונה או מתנהג יפה בגן, והגננת מעודדת אותו בממתק מקובל - יחד עם הממתק ילד מקבל צבעי מאכל שמעודדים צמיחה של תאי סרטן, התפתחות בעיות קשב וריכוז, אלרגיות למיניהן, מחלישים את המערכת החיסונית ופוגעים באיכות השינה.

חומרים משמרים הנמצאים במזון לא רק מאריכים את חיי המדף של המוצרים אלא גם הורגים את החיידקים החיוניים שנמצאים בגופנו, פוגעים בכך בפלורה הנורמאלית של הגוף ובכך גורמים לכל הבעיות שנובעות מהפרת האיזון המיקרוביולוגי בגוף.

חלק מהתוספים (למשל, E234) המיועדים להארכת חיי המדף גורמים לעמידות לתכשירים אנטיביוטיים. זאת אומרת שאם ח"ו תחלו ותצטרכו לקחת אנטיביוטיקה - היא לא תעזור לכם!

חלק מהתוספים פוגעים בספיגת המזינים מהמזון. למשל, E200 מונע ספיגה של ויטמין 12B.

הנזק שחומרים המוספים למזונינו גורמים לאדם נרחב ומגוון מאד. לפניכם מספר קטן של דוגמאות:

חומרE102, הידוע גם בשם Tartazine, הנמצא בשימוש נרחב בתעשיית המשקאות הקלים והממתקים, עלול לגרום לאסתמה, גרד באיברים מסוימים, אלרגיות למיניהן, חולשה, גלי חום, ראייה מטושטשת, התנהגות לא נורמטיבית, איבוד כמויות גדולות של אבץ דרך השתן והיפראקטיביות.

חומר הצבע E110 הנקרא גם sunset yellow, הנמצא בממתקים, קרטיבים וביסקוויטים, פוגע בכליות ובבלוטת האדרנל, ולפי מחקרים על בעלי חיים - גם מעודד תהליכים סרטניים.

E123, המכונה amaranth, נמצא פוגע בפוריות וחשוד בהתפתחות מומים מולדים.

E127, המכונה erythrosine ונמצא בעיקר בממתקים, הינו חומר שפוגע בקולטנים שונים במוח, מוריד את רמות הנוראדרנלין והדופאמין וגורם להיפראקטיביות.

E211 המכונה Sodium benzoate נמצא בשימורי בשר ודגים, במשקאות קלים -מוגזים ולא מוגזים, מיונז וקטשופ. חומר זה מחמיר את מצבם של עד 40% של אנשים הסובלים מאלרגיות. הוא גם מסוכן לאנשים הרגישים לאספירין. בנוסף לכך, בשנת 1999 פרופ' פיפר (Peter Piper) מאוניברסיטת שפפילד בבריטניה מצא, שחומר זה פוגע במיטוכונדריה (חלק של התא) וגורם לחוסר תיפקודה. יש לציין שכבר היום אנחנו יודעים על רשימה שלמה של מחלות קשות הקשורות לחוסר תיפקוד זה, ביניהן: מחלת הפרקינסון, מחלות נוירודגנרטיביות שונות ושחמת הכבד. בנוסף, נמצא גם קשר בין תיפקוד המיטוכונדריות להזדקנות הגוף.

סולפיטים,E220-E227, הנמצאים בעיקר בפירות יבשים, מיצי פירות תעשייתיים, סירופים, קינוחים המבוססים על פירות, משקאות אלכהול ועוגיות, עלול לגרום לאלרגיות שונות ולאסתמה.

E233, 2-(Thiazol-4-yl)benzimidazole, בחומר זה משתמשים כדי למנוע התפתחות של פטריות על גבי פירות וירקות. הוא יכול לגרום לעייפות, סחרחורת, בחילות, שלשולים, הקאות, כאב בטן, כאב ראש, קדחת, הוא גם יכול לגרום לצבע צהוב בעור ובלובן העייניים ולשתן כהה.

בבשר נמצאים ניטרטים וניטריטים (E249-E252). ניסויים על ניטרטים נעשו גם על בעלי חיים וגם על בני אדם. הם נמצאו כגורמים לכאבי ראש ובנוסף גם גורמים ל שינויים בחומר הגנטי. במילים אחרות - למומים מולדים שונים.

Monosodium glutamate (MSG)כנראה הכי מוכר לציבור הרחב בין כל סוגי החומרים שמוסיפים למזון. המודעות לחומר זה גבוהה מאשר לחומרים אחרים, כך שעל השלט במסעדות מסויימות ועל תוויות של מזונות מסויימים מציינים "ללא תוספת מונוסודיום גלוטמאט". ובכל זאת, חומר זה עדיין נמצא בשימוש נרחב בתור משפר טעם בכל מיני אבקות מרק, אוכל מהיר, נקניקים תעשייתיים, שימורים, חטיפים ורטבים מוכנים. השימוש ב-MSG הוא כל-כך נרחב, שמכנים אותו "הטעם החמישי". MSG בקלות מגיע מזרם הדם למוח ומשפיע עליו ישירות. הוא עלול לגרום להתקפי אפילפסיה, גלי חום, כאבים בחזה, התקפי מיגרנה, משפיע על התאבון ומפר את האיזון של חילוף החומרים של השומן. יש המקשרים צריכה קבועה של MSG עם מחלת הפרקינסון, מחלת האלצהיימר, סרטן, אפילפסיה ומחלות קיבה. אצל עכברים גרם ה-MSG לעיוורון כתוצאה מפגיעה ברשתית. יתכן שהוא פוגע בצורה זו או אחרת גם בראיית האדם.

נמצא שאנשים שמזונם עשיר ב-MSG סובלים מחולשת שרירים, כאבי ראש תמידיים, דופק מהיר, השמנה והתנשמות. החומר גם מחמיר גלי חום אצל נשים בגיל המעבר וכן תסמינים שונים של תסמונת קדם-ווסתית אצל נשים הסובלות מהתסמונת.

ה-MSG רעיל במיוחד לעוברים ולתינוקות. מדובר בחומר ממכר, שמטרתו העיקרית כתוסף במזון היא לגרום התמכרות לסוג זה של מזון. למרות רעילותו לילדים הרבה פעמים מוסיפים אותו למזון תינוקות. תינוקות וילדים שאכלו מזון כזה מתחילים לסרב לאכול אוכל ביתי ולדרוש אוכל מוכן (מכיל MSG!). הורים רבים נשברים ומתוך רצון שהילד "יאכל לפחות משהו" נותנים לו מזונות עשירים ב-MSG ותוספים רעילים אחרים שגורמים להם בעיות ראייה, בעיות קשב וריכוז, בעיות התנהגות ומחלות שונות (שלא לדבר על עצם ההתמכרות לדברים מזיקים). ילדים אלה לא מקבלים את המזינים הדרושים להם, כי הם פשוט לא נמצאים במזון מסוג זה, הם גם מקבלים "קלוריות ריקות" בשפע ובכך כבר מגיל הרך מפירים להם את חילוף החומרים של הגוף. ואל תגידו: "טוב, נו, כמה כבר הוא אוכל מזה?". מספיק שהוא אוכל - לדברים הללו יש נזק מצטבר.

E230 ,Diphenyl, המשמש בחקלאות, על מנת למנוע התפתחות של פטריות על גבי הפירות, נמצא כגורם לדימומים פנימיים אצל בעלי חיים. לא נבדק על בני אדם, והשפעתו על האדם לא ידועה.

כמובן, הרשימה היא חלקית ביותר, אנחנו מדברים על מאת תוספים שונים, כאשר תעשיית התוספים הללו משגשגת וממשיכה ליצור סוגים שונים נוספים כל יום.

אם תסתכלו על התוויות, תראו שבדרך כלל במוצרים יש לא תוסף אחד אלא רשימה שלימה של תוספים. כאן לא מדובר רק על הנזק המצטבר של חומרים שונים, אלא גם על האינטראקציה בין התוספים. תוספים שונים מתקשרים אחד עם השני ולפעמים גם עם החומרים הטבעיים שבמוצר תוך כדי יצירת חומרים שונים חדשים שהשפעתם על הגוף לא ידועה. דוגמא פשוטה לדבר: תוסף צבע נפוץ במוצרי בשר (נקניקים ונקניקיות למשל) E250 (NaNO2). חומר זה מתקשר לאמינים הנמצאים במוצרי חקלאות מודרנית (לא אורגנית) תוך כדי יצירת חומר חדש - ניטרוזאמין. חומר זה ידוע כחומר מסרטן חזק, הידוע כאחד הגורמים לסרטן הקיבה. ניטריטים מתקשרים גם להמוגלובין של הדם תוך כדי יצירת מט-המוגלובין שלא מסוגל לקשור את החמצן ולהעביר אותו בדם. לכן אצל אדם שצורך הרבה ניטריטים תכף רואים מחסור חמצן בתאי הגוף הוא גם יתלונן על התנשמות ודופק מהיר.

עוד דוגמא קטנה - SodiumBenzoate (211E), הנמצא במשקאות מוגזים מתחבר לויטמין C והופך לבנזול - חומר רעיל הפוגע במערכת החיסון ובתהליכי יצירת הדם.

בעיה נוספת עם כל התוספים האלו היא היכולת שלהם להיאגר בגוף, ליצור נזק מצטבר ולהעמיס על הכבד.

אז מה המסקנה?

לאכול אוכל ביתי. לוותר על אוכל מהיר ומזונות מעובדים למיניהם
להשתמש כמה שפחות בשימורים, מומלץ שימוש בשימורים לא יותר מפעם בחודש
לשים לב לתוויות המוצרים, ולהשתדל לא לקנות מוצרים עם יותר מ-3 תוספים (שימו לב: עם עליית המודעות בציבור לפעמים מציינים אותם לא במספר E, אלא בשמם המלא. למשל, במקום 250E תוכלו לראות מילים יפות כמו "נתרום ניטראט" או "סודיום ניטראט" - זה אותו חומר עצמו!)
לא לצרוך משקאות קלים, מוגזים או לא, נקניקים ונקניקיות, ממתקים וכדו', לפחות לא לצרוך סוג זה של מזונות יותר מפעם בחודש
להיזהר ממזון עם משך חיי-מדף ארוכים בצורה בלתי טבעית או עם צבע חזק כאילו שהוא התחפש לכבוד פורים
לא לאכול אבקות מרק, רטבים מוכנים, מזונות מסיסים (מנות חמות, מרקים מהירים וכדו')
להשתדל במידת האפשר לאכול מזון "אורגני"


עם חלוף הזמן יש יותר ויותר אנשים שסובלים מעייפות כרונית, מחלות עונתיות, בעיות בכל מערכות הגוף, מחלות כרוניות, כאבים, בעיות פוריות, השמנה... אחת הסיבות העיקריות לכך היא תזונה לא נכונה. יש דברים שאין בידינו לשנות. אנחנו לא יכולים לבחור, למשל, לא לנשום, כי האוויר מזוהם. לא תמיד אנחנו יכולים לבחור מקום וסביבת מגורים. אבל יש גם דברים בהם עדיין יש לנו את חופש הבחירה. אוכל ביתי - או ג'אנק פוד, אוכל בריא - או אוכל מזיק? - את זה בידיכם לבחור
יעל טקוצ'ינסקי היא בעלת phd לחרטטולוגיה מתקדמת.ספק

סביר להניח שכל מה שהיא כתבה הוא קשקוש מוחלט - ואת זה אני מסיק ממעט השטויות שהיא כתבה שטרחתי לקרוא. 

 

למשל, הקשקוש הזה: 
"הוא עלול לגרום להתקפי אפילפסיה, גלי חום, כאבים בחזה, התקפי מיגרנה, משפיע על התאבון ומפר את האיזון של חילוף החומרים של השומן. יש המקשרים צריכה קבועה של MSG עם מחלת הפרקינסון, מחלת האלצהיימר, סרטן, אפילפסיה ומחלות קיבה"

 

שאין שום ראיה מחקרית לגיבוב הזה. 

אני גם שמעתי שזה מעורר מיגרנותבתאל1
מכאלה שזה עשה להם...
ולי מלפפונים עושים מגרנות. כנראה שירקות זה לא בריאספק


כנראה...בתאל1
לא משנה מי הייתי מביא היית כותב ככה? .חחחor1900
אם היית מביא איש מדע ולא חרטטנית מקצועית, היחס היה שונה.ספק


אין לי באמת כוח להתווכח איתךבת 30
אבל חלק ניכר ממה שהיא כתבה הוא ממש לא חירטוט, ויש מחקרים על השפעות בריאותיות של חומרים משמרים וחבריהם.
זה ממש לא חדש.
כשכותבים כ"כ הרבה - משהו חייב להיות נכון סטטיסטית.ספק

ההפחדות לגבי חומרים משמרים הם סוג של החרטוט הרגיל:

יש מחקר שמראה שצריכה יומית מטורפת שאף בן אנוש לא צורך בשנה וחצי בסה"כ, יכול לגרום לאיזשהו נזק בריאותי - ומיד כל השרלטנים יוצאים במחולות ומספרים כמה חומרים משמרים הם לא בריאים. 

 

יש 2 טכניקות רגילות של שרלטנים:

1. להפיץ השערה לא מבוססת שהועלתה מתישהו בהיסטוריה - ולרוב כזו שכבר הופרכה במחקרים - כאילו היא נכונה ואין עליה עוררין. (ע"ע "תסמונת המסעדה הסינית" שטרחת להעלות כאן). 

2. מה שתיארתי למעלה - לקחת מקרה קצה שאף פעם לא מתרחש במציאות ולצאת בהפחדות תוך התעלמות מכך שמדובר במקרה קצה ולהציג אותו כנורמה. 

 

 

לחברות המזון יש לובי חזק זה הכלor1900
כן, והביג פארמה שולטים בעולם באמצעות אנשי לטאה.ספק


סתם לידע כללי חומר משמר יכול להיות גם לימון ושמן....44444
תלוי איזה.בת 30
לימון זה לרוב לא חומר משמר. אולי חומצת לימון.
אגב, חשוב לציין שכשאני כותב חרטטולוגיה זה לא סתםספק

בארץ ה"תואר" שלה מאיזו אוניברסיטת שקרים כלשהי לא נחשב לכלום. 

אין בארץ לימודים ד"ר לנטורופתיה ולמעשה, אין באמת מקצוע כזה - כל מי שרוצה יכול לתלות שלט על דלת ביתו ולכתוב שהוא נטורופת. 

אתה גם יכול לתת לעצמך תואר דוקטור לנטורופתיה - וזה חסר כל משמעות. 

 

כלומר, היא לא ד"ר לשום דבר. 

מה פירוש אין מקצוע כזהבת 30
יש. במכון וינגייט יש ועוד מקומות.
שגם את יכולה לפתוח מסלול ללימודי נטורופתיה ולחלק תעודותספק

מכון וינגייט ראה דרך לעשות כסף אז הוא הלך על זה. 

 

אני מסמיך אותך להיות נטורופתית. 

יודעת מה? 

אני מסמיך אותך להיות דוקטור לנטורופתיה. 

 

עכשיו את יכולה לתלות שלט מחוץ לבית שלך שאת ד"ר לנטורופתיה ממכון "ספק - לימודי חרטטת בע"מ". 

ברכותיי. 

טוב, אתה באמת חרטטן-עלבת 30
אם זה מה שאתה אומר.
אם אי פעם תפתח ספר נטורופתיה רציני, תראה שכל משפט שם מגובה במחקרים מדעיים.
אני מבינה שאתה מאוד מאוד בעד רפואה קונבנציונלית, אבל גם האדם הקונבנציונאלי ביותר יהיה חייב להודות מתישהו של רפואה הזאת אין מענה להכל.
ומה לעשות, יש דברים אחרים שנותנים מענה מצוין.
אז אתה יכול להמשיך לטעון שהכל זה חירטוט, אבל זה לא ישנה את המציאות , שמוכיחה שיש עוד דרכים לרפא אנשים חוץ מלחכת לרופא בקופ''ח.
את זו שכתבה הרגע "ספר נטורופתיה רציני"...ספק

לא אני זה שמחרטט. 

 

אז את טוענת שיעל, הד"ר הנהדרת לנטורופתיה פשוט לא יודעת שום דבר ולכן היא מקשקשת שטויות שהופרכו שוב ושוב במחקרים? 

כי היא לא קראה את הספרים שמגובים במחקרים המדהימים שאת טוענת שקיימים? 

 

העובדה שלרפואה אין מענה לכל - למדע אין מענה לכל - לא אומרת שכל שרלטן יכול פשוט למלא את הפערים באמונות התפלות של סבתא שלו. 

 

נטורופתיה היא חירטוט. 

לפעמים הם יכולים בטעות להגיד גם משהו נכון פה ושם - כי סטטיסטית, גם תרנגול עיוור מוצא גרגר מדי פעם אם הוא מנקר מספיק. 

 

יש אנשים שמוכנים לשלם לשרלטנים עבור תקווה שהם יוכלו לעזור להם. 

זה דבר איום ונורא - וממש לא משהו להתגאות בו. 

לא נותר לי אלא לרחם עליךבת 30
באמת.
הקבעון המחשבתי שלך הוא די יוצא דופן.
אתה בעצמך כתבת פעם שאין כמעט צמח שלא חקרו אותו, אז מה רע בשימוש בו?
למה אתה טוען ששימוש בצמחי מרפא שנחקרו (שזה חלק מהנטורופתיה) הוא חירטוט?
תשמרי את הרחמים שלך לאנשים שאותם חברייך מרמיםספק

האמונות שלך בחדי קרן ופיות הוא די מגוחך. 

 

נטורופתיה זה לא צמחי מרפא - אלא תזונה. 

יש הרבליסטים - שהם סוג אחר של נוכלים, אבל בעולם הזה כולם מחרטטים לגבי הכל, אז אני מניח שזה לא באמת משנה. 

מעניין מה היה קורה אם בענפים אחרים זה היה המצב... כמה אנשים היו מתחשמלים למוות כי את עבודת החיווט עשה אינסטלטור... אבל אני מניח שבענף הנוכלות, זה די חסר משמעות... 

 

שימוש בצמחי מרפא שנחקרו ויעילותם הוכחה הוא משהו מאוד לא נדיר. (ע"ע אספירין). 

 

נטורופתים מקשקשים שטויות שהופרכו במחקרים מדעיים. (אגדת "תסמונת המסעדה הסינית" למשל). 

 

מעבר לזה, הרבליסטים ונטורופתים שמתשמשים בצמחי מרפא הם הכי מסוכנים - הם לא יכולים לדייק במינונים של צמחים עם חומרים פעילים ויש יותר סיכוי שהם יהרגו מישהו מאשר יעזרו  לו. 

הוא מסביר את הענין יותר טוב ממני:ספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"א באלול תש"פ 12:59

 

אגב, התחלתי לכתוב ספר נטורופתיה...ספק

פרק ראשון: תפוחים. 

 

תפוחים גורמים לכאבי ראש ורגליים נפוחות. 

קיימת עדויות* כי אכילת תפוחים גורמת לכאבי ראש ולרגליים נפוחות. 

כמו כן, נמצא כי מעל 90% מאנשים שחלו בסרטן, אכלו תפוח מתישהו בחייהם. 

 

*דודה של סבתא שלי העידה על כך בפני בעצמה שאחרי שהיא הולכת 10 ק"מ בלי לשתות באותו יום ואוכלת תפוח - היא סובלת מרגליים נפוחות וכאב ראש. 

הנה, את יכולה ללמוד גם תיפוף אפריקאי במכללת ברושיםספק

של אוניברסיטת תל אביב. 

כשיש מי שמשלם - יש גם מי ש"ילמד". 

 

https://broshim.tau.org.il/Course.aspx?aid=17&pid=4

 

אבל עזבי, למה לטרוח? 

אני מסמיך אותך להיות גם ד"ר לתיפוף אפריקאי. 

בחינם. 

באמת? גם ארסן וציאניד הם טבעיים, כמו גם עלי אקליפטוס.ספק

למעשה, רוב החומרים הטבעיים שתמצא בגינה ישלחו אותך למיון אם תכניס אותם לפה. 

אין שום סיבה להאמין שטבעי הוא בריא יותר. 

אבל יש סיבה להאמיןבת 30
שאוכל שמיוצר באופן תעשייתי
פחות בריא מאוכל שמיוצר באופן ביתי
ועל זה הדיון.
רגע, זה הפך מ"טבעי" מול "לא טבעי" ל"ביתי" מול "תעשייתי"?ספק

כי יש בתים שבהם מבשלים מאוד לא בריא... אבל זה כבר דיון אחר לחלוטין. 

בבישול ביתיבת 30
לא משתמשים בצבעי מאכל, חומרי טעם וריח, וחומרים משמרים.
זה כבר משמעותי.
זו בדיוק הבעיה נניח א.מרק לכן גם בבישול ביתי צריך לבחור נכוןor1900
ברורבת 30
אני קונה כמעט רק טיבעי ושלם עם ההשקעה הזו לגמרי!or1900
מה זה טבעי? לא מבושל? לא מטוגן? איך אתה מגדיר טבעי?ספק

יש מעט מאוד יסודות סינטטיים בעולם ולמיטב זכרוני, כולם רדיואקטיביים והם מאוד יקרים. 

הם לא קיימים באף אבקת מרק.

אבל לא על זה הדיון.ספק

ואם את מתעקשת, אז פרגית תעשייתית על האש כנראה יותר בריאה משניצל ביתי. 

נראה לי...אדם כל שהוא

שהסיכויים של מי שנקלע לסביבה עם צמחיה לא מוכרת, וינסה לחפש אוכל בדרך של ניסוי ותעייה, לשרוד, גבוהים משל מי שיקלע למעבדה עם כימיקלים לא מוכרים, וינסה לשרוד באותה דרך.

כך שנראה לי שקיימת קורלציה מסויימת בין טבעי לבריא.

נראה לך...ספק

אין שום קרלציה כזאת.

אצמצם קצת יותר..אדם כל שהוא

כשמדברים על אוכל טבעי, מתכוונים בעיקר על חומרים שנמצא בחי ובצומח, או שמופקים ממנו בעיבוד פשוט. [כמו חימום] 

אתה חושב שאחוז התרכובות הכימיות הבריאות שנמצאות באופן טבעי חי ובצומח, זהה לאחוז מבין הסינתזות שמופקות במעבדה?

יש מאכלים לא "טבעיים" שהם בריאים יותר ממאכלים "טבעיים"ספק

ומה זה חימום?

אפשר לפרק הרבה מאוד חומרים באמצעות חימום ויש סוגים שונים של חימום:

טיגון, אפיה, בישול, אידוי ועוד.

 

אתה חושב שאוכל מטוגן בריא יותר מחזה עוף על הפלנצ'ה בתיבול מונוסודיום גלוטומט (שאגב, גם הוא סוג של "טבעי").

 

כל השטות הזאת של "טבעי" זה רק מקדם מכירות שעובד על אנשים שנתפסים לדברים האלה.

אין הגדרה ל"טבעי" ולא משנה איזו הגדרה מנסים להחיל - אין שום דבר בריא יותר ב"טבעי" לפי אותה הגדרה שרירותית.

 

אני מניח שאתה מכיר את המילה קורלציה שהשתמשתי בה..אדם כל שהוא

כך שאני חושב שאני פטור מלענות לעיקר דבריך.

 

לגבי חימום, בגדול, נראה שהנטייה של ה"טבעיים", להעדיף דברים שהשינוי שעברו לא כ"כ רדיקלי.

אני מניח שאני מכיר את המושג טוב ממךספק

ומרוב מוחלט של אנשים בעולם.

 

יש לך מחקר שמראה על קורלציה כזאת? 

אתה יכול לא לספק בדל של ראיה לדבריך. זו לגמרי זכותך.

 

מה זה בדיוק שינוי "רדיקלי"? מה רדיקלי יותר באפיה מאשר בטיגון?

אין לי מחקר על השאלה הזו..אדם כל שהוא

אבל, כאשר ההתרשמות מתצפית לא מסודרות על העולם [כולל מידע מדעי בשאלות נקודתיות] מובילה לתוצאות כ"כ מובהקות, גם לה יש משמעות.

 

ההתרשמות שלך היא אחרת?

בדילמה בין לחפש אוכל במבחנות עם חומרים לא מוכרים במעבדה שמנסה להפיק סינתזות כימיות, לבין חיפוש בצמחיה לא מוכרת, הבחירה שלך הייתה שונה משלי?

 

שינוי שגורם להתפחמות המאכל הוא דוגמא לשינוי רדיקלי.

לא מכיר עדיפות לטיגון על אפייה, להפך.

נראה לי, שבד"כ חובבי הטבע יעדיפו בישול קצר יותר, שמטבע  הדברים כרוך בפחות שינויים כימיים וכדו', אבל לא בקיא בגישות שלהם.

בקיצור, זו פשוט אמונה חסרת כל ביסוס.ספק

בדיוק כפי שטענתי. 

 

אתה לא מכיר עדיפות לטיגון על אפיה? 

וואו, אתה לא מעודכן במחקרים... 

 

ולמה דווקא התפחמות גורמת לך לחשוב שמדובר בשינוי רדיקלי?

 

לא ענית על השאלה שלי-אדם כל שהוא

בדילמה בין לחפש אוכל במבחנות עם חומרים לא מוכרים במעבדה שמנסה להפיק סינתזות כימיות, לבין חיפוש בצמחיה לא מוכרת, הבחירה שלך הייתה שונה משלי?

 

ואוסיף שאלה נוספת, קצת שונה, כמה חומרים טבעיים שיש מחקרים שתומכים בצריכה קבועה שלהם לאדם בריא אתה מכיר, ועל כמה חומרים סינתטיים [שאינם חיקוי באמצעות סינתזה כימית של חומר שקיים בטבע וניתן לצרוך אותו מהטבע] , אתה מכיר שיש מחקרים כאלה?

הבחירה שלי היתה מבוססת על ראיות. אין עדיפות ל"טבעי"ספק

או "לא טבעי". 

אני בודק רכיבים וערכים תזונתיים. 

 

אני עובד עם הראש - לא עם הלב. 

 

האנשים שאוכלים בריא, לרוב לא מטגנים....בתאל1
וזה קשור למה שכתבתי... איך בדיוק?ספק


לא קראת מה כתבת בשורה האחרונה?בתאל1
אנחנו מדברים על "טבעי" מול "לא טבעי".ספק

האם טיגון הוא פחות "טבעי" מאפיה או בישול? 

 

אז מה התגובה שלך קשורה לדיון? 

כתבת מה יותר רדיקלי מטיגוןבתאל1
ייאשת אותי. אתה לא רואה לאיזה הודעה זה משורשר??
אני רואה, פשוט התגובה שלך לא קשורה לדיון.ספק


מי שיקלע ליער גשם מלא פטריות ויתחיל לאכול מהן44444
סטטיסטית יקבל הרעה רצינית.
רוב הפטריות רעילות....
לא אמרתי שכל מה שטבעי בריא, או לא רעיל..אדם כל שהוא

טענתי טענה סטטיסטית, שאחוז הצמחים האכילים [או לפחות לא רעילים], גבוה מאחוז הכימיקלים שהם כאלה.

ריכוז של הרבה צמחים רעילים במקום אחד [אם נכליל פטריות בקטגורית הצמחים לצורך העניין] רעילים במקום אחד, לא מפריך את הטענה הזו.

יש לך ראיות לטענה הסטטיסטית שטענת?ספק

קודם כל, כל חומר בעולם הוא רעיל - זה רק ענין של מינון. 

 

קראתי שאחוז הצמחים האכילים לאדם הם כ-20% עד 25% ב-qoura אבל אני מחפש ביסוס יותר רציני לטענה. 

לפי זה, אם תאכל צמח אקראי, יש לך סיכוי של 4 ל-5 להגיע למיון. 

 

מים, הם גם כימיקל. 

אני אחפש נתון בנוגע לרעילות כימיקלים, אבל אני מעריך שרוב הכימיקלים אינם רעילים. (גם תמיד אפשר לייצר סוגים נוספים של כימיקלים). 

 

בקיצור, הטענה שלך, על פניה, נשמעת מופרכת. 

1. זו התרשמות חזקה...אדם כל שהוא

מהחומרים שאני מכיר, לא מחקר.

[אני מניח שגם אתה כשאתה כותב בר אילן אכן נחשב יותר בתעשיה. - סטודנטים או במשטרה יתייחסו לזה מאוד ברצינות. זו לא "האכלת יתר" - נשואים טריים אין לך מחקר שתומך בטענה, אלא שזו התרשמות מההיכרות שלך].

2. ההערה שכל חומר רעיל, נכונה, אבל לא כ"כ רלוונטית.

3. לגבי צמחים, מאוד משמעותי מה ההגדרה של צמח אכיל, שעליה מבוסס הנתון שהזכרת. צמח שגוף האדם לא מפיק ממנו ערכים תזונתיים, וגורם לכאבי בטן שעוברים אח"כ מעצמם, הוגדר כאכיל?  

4. השתמשתי במונח 'כימיקל' בטעות, התכוונתי לחומר שנוצר בסינתזה כימית בידי האדם.

5. עדיין נראה לי, שגם אם הנתון שהזכרת נכון, עדיין הטבעיים עולים על הסינתטים הן באחוז האכילים, והן באחוז הלא רעילים.

6. אני לא מכיר חומר סינתטי אחד [שאינו קיים בצורה טבעית] שיש מחקרים שתומכים בכך שרצוי שאדם בריא יצרוך אותו בקביעות, אבל אני מכיר הרבה חומרים טבעיים כאלה.

אני מניח, שגם אם קיים חומר כזה וסתם לא שמעתי על המחקרים, עדיין המאזן הכולל נוטה בבירור לטובת הטבעיים.

ההתרשמות שלי לפחות מבוססת.ספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"ג באלול תש"פ 10:53

אני מכיר את התעשיה. אני עובד בה, ראיינתי מועמדים, אני מכיר את הדרישות וכו'.

אתה, לעומת זאת, לא תדע לנקוב באחוז אחד ממספר הצמחים או הכימיקלים בעולם.

אצלי זו התרשמות, אצלך זו אמונה לא מבוססת.

(לגבי האכלה בכח של ילדים עד הקאה - זו עובדה שזו עבירה פלילית).

אכיל זה אומר "ראוי למאכל". שלא גורם להרעלה.

למה סינתזה כימית בידי האדם פחות בריאה מפוטוסינתזה?
שוב, זו סתם אמונה.

אם יש לך את אחוז הכימיקלים האכילים - אתה מוזמן לכתוב אותו.

ולבסוף, אתה שוב מניח הנחה חסרת בסיס.

מה גם, שיש מעט מאוד חומרים סינטטים שלא קיימים בצורה טבעית (ולא משנה איך תגדיר "טבעי").

אם תשמור על עקביות בהגדרה שלך, אז גם אי אפשר לאכול תפו"א או בטטה "טבעיים". 

אני מכיר מדגם מסויים..אדם כל שהוא

וגם אתה מכיר פחות מאחוז אחד מהתעשיה הזו, ובכל זאת מסיק מסקנות.

[והקפיצה בין העובדה שמשהו הוא עבירה פלילית, למסקנה שהמשטרה תתייחס אליו ברצינות, נראה כמו אמונה לא מבוססת, לא תמיד מתייחסים ברצינות לכל עבירה פלילית, ולפעמים אפילו טוב שכך].

 

אין משהו מהותי לא בריא בסינתזה כימית.

הנקודה היא, שמערכות גוף האדם מותאמות לתזונה כזו שהייתה לפני הכימיה המודרנית, ולכן הסיכוי של חומר שאיננו חלק מאותה תזונה ואיננו דומה לה, להתאים לגוף האדם, נמוך יותר.

 

 

לא רק לחומרים סינתטיים יש סיכוי נמוך יותר להתאים לגוף האדם, גם הסיכוי למצוא אוכל מזין על המאדים, נמוך יותר מאשר בסביבה טבעית בכדור הארץ, אף שהמאדים טבעי לחלוטין, וההיגיון דומה.

מדגם הרבה יותר מצומצם ממה שאני מכיר בשוק הייטק הישראליספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"ג באלול תש"פ 11:38

אני מכיר יותר מאחוז אחד משוק ההייטק הישראלי ומהמגייסים. (יש יותר סוגי צמחים בעולם מאשר עובדי הייטק בישראל). 

זה שוק קטן עם הרבה מאוד אינטרקציה.  

 

להתרשמות שלי יש משקל מסוים. 

שלך מבוססת אך ורק על אמונה. 

מעבר לזה, שהטענה שלך מבוססת על מדגם מוטה - סביר להניח שנחשפת בעיקר לצמחים אכילים כיוון שאין הרבה סיבות לכך שתיחשף לצמחים רעילים. 

 

אין שום קפיצה בידיעה שהתעללות בילדים תוביל לפתיחת חקירה רצינית. 

אתה יכול לקרוא על כך בעיתונים בשבועות האחרונים. 

 

 

"מערכות גוף האדם מותאמות לתזונה כזו שהייתה לפני הכימיה המודרנית"? 

וואלה? בגלל זה תוחלת החיים הוכפלה בחצי המאה האחרונה? 

שוב, זו אמונה שהמספרים מפריכים. (או לפחות לא מאמתים). 

 

הסיכוי למצוא אוכל מזין על המאדים לא קשור לייצור של חומרים סינתטיים. (למרות שלמיטב זכרוני, יש שם מינרלים). 

התנאים על המאדים לא מאפשרים לחיים או צימחיה להתקיים. אלו תנאים מאוד טבעיים. 

אנשים שמהנדסים חומרים, עושים זאת בצורה מודעת ומכוונת. 

 

אין שום הגיון בטענה שלך. 

אף פעם לא הבנתי מה זה רכיב לא טבעי.....44444
כל החומרים בעולם מגיעים מהטבע.....
יש רכיבים שהם מגיעים כמו שהם, בערךבת 30
מהטבע. נניח- תבלינים, ירקות ופירות.
יש רכיבים שלא מופיעים בטבע כמו שהם, אלא מיוצרים, מורכבים או מסונתזים במעבדה.
זה נקרא ''לא טבעי''.
דוגמא...אדם כל שהוא

דבש טבעי מגיע מהטבע.

סוכר לבן זה חומר שקיים בצמחים, ומזוקק מהם..

חלק מתחליפי הסוכר, נוצרו בסינתזה כימית, והמולקולה לא קיימת בטבע. [האטומים כמובן לקוחים מהטבע].

אז לבשל סוכר עם מים זה לא "טבעי"?ספק

אי אפשר לקרוא לזה "דבש" אבל האם זה משהו "לא טבעי"?

 

איזו סינתזה כימיקלית עוברת את רף הטבעיות? 

האם סינתזה של חומר אורגני היא טבעית או לא? (כן, ניתן לסתנז בצורה מדויקת חומרים אורגניים - מה דינם?). 

קודם כל, לא באתי בהודעה הזו לטעון משהו לגבי המשמעות..אדם כל שהוא

של כך שמשהו טבעי.

באתי להסביר מינוח מקובל, שנעשה בו שימוש למטרות שונות, לאו דווקא בריאות מזון.

מטבע הדברים יש מקרי ביניים, וייתכן שההגדרה שלהם תהיה תלוית הקשר.

אני חושב כשכמשתמשים בהגדרה 'רכיבים טבעיים', לעומת 'רכיבים מלאכותיים', שתי הקבוצות הראשונות שהזכרתי נכללות בטבעיים, ורק האחרונה במלאכותיים.

 

אני לא בקיא בכימיה, אבל עד כמה שאני מבין,

א. כאשר בשר מתבשל, חל שינוי כימי במולקולות שלו.

ב. בכל זאת, הרכיבים התזונתיים שהגוף מקבל משם, כמו חומצות אמינו וויטמינים, הם משהו שקיים בבשר לפני הבישול. [והם לא נמצאים שם במקרה, אלא בגלל הדימיון הפיזיולוגי בין בעל החיים לאדם]. כלומר, משהו חשוב מאוד במבנה הכימי נשמר.

אנחנו מדברים על מה זה "טבעי". זה בסה"כ מקדם מכירות.ספק

אין לזה מינוח מקובל ועקבי. 

 

אכן, אין מולקולות של מרק עוף, למשל, בטבע. 

הרכיבים התזונתיים שמקבלים משם בהחלט משתנים - יש רכיבים שמתפרקים בחום, יש אחרים שמסיסים במים וכו'. 

אני גם לא מכיר את ההגדרה של "משהו חשוב במבנה הכימי". 

'טבעי' זה לא רק קידום מכירות..אדם כל שהוא

אלא מונח מקובל בשפת הדיבור בהקשרים שונים, הרבה פעמים בהשוואה לסינתטי.

אפשר למצוא למשל באינטרנט, השוואה בין ריהוט גן טבעי לסינתטי, ולאו דווקא עם העדפה לטבעי.

 

בדרך כלל, ההגדרה שלמושגים בשפת הדיבור פחות חדה מהגדרות מדעיות, ויותר תלוית הקשר.

זה אך ורק קידום מכירות - אין לזה אפילו הגדרה.ספק

זה מונח מקובל בקרב אנשים שאין להם באמת מושג למה הם עושים מה שהם עושים ומנסים להצדיק את עצמם עם סיפורים על פיות וחדי קרן. 

 

מה פחות טבעי באלומיניום מאשר עץ? 

רק הנושא של קידום מכירות. 

גיליתי עכשיו, שדווקא בהקשר של אוכל יש הגדרה רשמית..אדם כל שהוא

 ל'טבעי', ול'רכיבים טבעיים' של מכון התקנים הישראלי. בתקן ישראלי 1145 סימון מזון ארוז מראש

לא הצלחתי למצוא את ההגדרה עצמה, נראה לי שהיא לא זמינה בחינם באינטרנט.

אפשר לראות את הכיוון של ההגדרה כאן - https://www.health.gov.il/Subjects/FoodAndNutrition/Nutrition/Adequate_nutrition/FoodLabeling/Pages/labeling.aspx

טוב, לפי מכון התקנים הישראלי יש גם הגדרה לקטשופ...ספקאחרונה

היינץ, אגב, מייצרים מטבל עגבניות ולא קטשופ... 

 

הגוף הקיקיוני הזה לא באמת שווה משהו. 

דוקא נראה לי שסוכר הוא כן חומר טבעיבת 30
אמנם עובר תהליך הפקה, אבל ככה זה.
כמו שטחינה זה מוצר טבעי למרות שהיא לא מופיעה בצורה זו בטבע, וכמו שמנים אלו ואחרים.
זה שסוכר טבעי לא הופך אותו לבריא.

מה שלא טבעי זה חומרי טעם וריח ורכיבים בסגנון הזה. (יש כאלה שכן אני מניחה. הרוב לא)
אז מאיפה הם מגיעים?44444
לחם אם כך הוא לא טבעי בעליל.....
גם מרק לא....

דווקא ביצה יותר בריאה שהיא פחות "טבעית" מבושלת ולא טריה.....
אני לא יודעת להגיד על כולםבת 30
אבל ברור שחומרי טעם וריח לא גדלים על העץ ולא מופקים, לא מזנבות שועלים ולא משורשי צמחים.
תרכובות סינתטיות כלשהן.
חומרי טעם וריח – ויקיפדיה
פלוטוניום הוא יסוד מלאכותי ואני חושב שגם איינשטייניוםספק

ויש עוד כמה. 

 

אין לך מושג כמה פעמים ניסיתי לקבל תשובה בדיוק לשאלה הזאת מ"אנשי הטבע"... הם בד"כ מתבלבלים כשאתה שואל אותם אם טיגון\אפיה\בישול הופך משהו ל"לא טבעי"... ואם תשאל אותם לגבי שיטות מיצוי שונות (למשל, אלכוהול) אתה בכלל תיכנס לפארודיה של פאסודו-מדע... 

 

"רכיבים שמגיעים כמו שהם, בערך, מהטבע" - זו בהחלט הגדרה מדעית וברורה, אתה לא חושב? נראה לי שהיו מקבלים את ההגדרה הזאת למאמר ב-nature. 

ההגדרה הזאת גם כוללת את האיזוטופ הרדיואקטיבי של אורניום...

וגם היסודות האלה, מורכבים מפרוטונים..אדם כל שהוא
עבר עריכה על ידי אדם כל שהוא בתאריך י"ג באלול תש"פ 00:46

 ניוטרונים ואלקטרונים טבעיים.

כך ש'טבעי' זה עניין יחסי.

מה שאני הבנתי, זה שכאשר אין במאכל מונוסודיום גלוטומטפרח חדש
אז מוסיפים המון המון מלח ושאר תבלינים כדי שהמאכל יהיה טוב וירגיש מלא טעם
ואז כבר לא בטוח מה עדיף...
כן.. יותר מדי זה מר ולא טעיםבתאל1
נגיד יותר מדי כרכום זה ממש לא טעים
כנל יותר מדי פפריקה בשמן... זאת שמגיעה בקופסא עם שמן...
להגנת הבישול הביתיrivki
ראיתי שבשירשור הזה נוצר עירבוב בין כל מיני מושגים, אז הרגשתי צורך לכתוב את זה.
נכון, 'טבעי' לא שווה ל'בריא' וגם בישול ביתי יכול להיות מאוד 'לא בריא', אבל התפספסה כאן נקודה חשובה.

במציאות של היום, אם ניקח אותו מוצר מבושל בבית לעומת המוצר המוכן מהסופר- 99% סיכוי שהמוצר הביתי יהיה בריא יותר. (רק אל תתחילו ויכוח על אחוזים). או שאפשר להפוך אותו לבריא יותר, בניגוד למוצר מתועש שאין לנו שליטה עליו.

לדוגמא, שניצל ביתי יכיל יותר בשר, פחות פירורי לחם ופחות מלח משניצל מוכן. בשר טרי שקניתי וטחנתי בבית יהיה איכותי יותר מבשר טחון ארוז וקפוא.

אדם סביר לא ימתיק משקה עם 5 כפיות סוכר, אבל עלול לשתות משקאות מוכנים שזאת הכמות שיש בהם, ואפילו יותר. (ברוב הממתקים התעשייתיים הכמות העצומה של סוכר פחות מורגשת בגלל התוספת של מלח לימון - 'רווח' כפול, גם מתוק וגם חומצי).

רוב השיטות לשימור מזון לטווח ארוך דורשות להוסיף כמות לא בריאה של סוכר, שמן, מלח וכו.
היום לכאורה אין לנו צורך בזה, הודות למקרר ומקפיא.
אבל חיי מדף ארוכים חוסכים כסף לתעשיית המזון,
לכן המוצרים מלאים בחומרים ש'לא מזיקים'- אבל באיזו כמות?

בעיה נוספת זה מרקם המזון, שמעתי על זה לא מזמן הרצאה של דיאטנית.
היום יש יותר ויותר ילדים בררנים שנמנעים מלאכול קבוצות מזון שלמות, בד'כ דווקא ירקות ופירות. מסתבר שזה נובע לא רק מזמינות ושפע, אלא מהרגל למזון מתועש. המרקם שלו חלק ואחיד לעומת אוכל ביתי (תנסו להשוות יוגורט, חומוס או אפילו עוגה ביתית לקנויים). מי שמתרגל למרקם מלאכותי כזה, עלול להיגעל מאוכל לא מעובד, שהוא מחוספס ולא אחיד.
(ד.א. יש שקושרים רגישות תחושתית אצל ילדים לחשיפה למשטחי פלסטיק וחוסר חשיפה לחול, דשא, עץ וכו אבל זה לא הנושא עכשיו).

נוסיף לזה בעיות הגיינה ואיכות מוצרים במפעלי מזון. יש בדיחה ידועה שמי שעובד במפעל בשר, לא אוכל בשר וכנ'ל לגבי ביצים, חלב וכו.
אני לא אשתמש בבשר מקולקל, חלב שהחמיץ או ירקות רקובים. מה שלא בטוח לגבי תעשיית מזון. ממילא במוצר המוגמר כמעט אי אפשר להרגיש בטעם המקורי מרוב 'משפרי טעם'.

בנוסף, כל מתכון שמכינים בבית אפשר להפוך לבריא יותר. להפחית מלח, סוכר ושמן. להשתמש בקמח מלא.
להנביט קטניות. יש גם אלופים שמכינים עוגות מגזר ורסק תפוחים.
אני לא פנאטית של בריאות, אוכלת גם בורקס ופיצה מדי פעם. אבל ברור לי לגמרי שלהכין אוכל בבית מרכיבי בסיס הרבה יותר מזין ובריא מלקנות מוצרים חצי מוכנים/מוכנים בסופר.
תיבול מוגזם עשוי לגרום לצרבת..אדם כל שהוא

אבל זה דבר שהאדם יכול לראות בעצמו האם התיבול גורם לו לצרבת או לא.

המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מומלץ ממש ממשכנפי נשרים

צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש

כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.

אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר

תודה רבהחושבת בקופסא

אפשר להגיע בתחב"צ?

מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?


אשמח לעוד תגובות

עוקבתרוני 1234
אני אשמח להמלצות גם למקומות שלא צריך תחב"צ, בכל רחבי הארץ.
לא מאוד בקי, אבל ברחבי יו"ש יש המוןהסטורי
אולי צימרבוס שומרון באלון מורה יכול להתאים.

(לא הייתי שם, רק ראיתי פרסומים)

נראה לי פחות הכיווןחושבת בקופסא

אנחנו כנראה יותר מידי עירוניים בשביל זה, אין ברכה פרטית, וגם לא נראה שיש אופציות מה לעשות באזור מסביב.

אבל תודה, אשמח לעוד תגובות. 

ממליצה בחום על צימרים נוף החאן בכפר אוריהנגמרו לי השמות

הנה הקישור: נוף החאן, צימר בכפר אוריה | Weekend


היינו אומנם עם שלושת הילדים ולא רק זוג, אבל גם לזוג זה שווה בהחלט לדעתי.

אני זוכרת שהמחיר היה נמוך יחסית למקומות אחרים ויכול להיות שדווקא כן יתקרב לתקציב (לא יודעת לגבי אוגוסט).

הבעלים של הצימר מקסימים.

יש שם בריכה שווה שפרטית בשעות מסוימות שאתם שם (בעל הצימר מסביר הכל כאשר מגיעים. בגדול כאשר זוג או משפחה רוצים להיות בבריכה ויש במתחם עוד זוגות אחרים אז או מחלקים מראש שעות ואז יש לכם שעות רק שלכם.

או נכנסים בלי לקבוע כאשר פנוי ואז סוגרים את הדלת של הבריכה עם הווילון וכך זה סימן לאחרים שתפוס ולא נכנסים )

יש גם ג'קוזי גדול בנוסף. גם בחלק מהצימרים בפנים וגם ליד הבריכה עם מפתח ודלת וכנ"ל כאשר זה מתחלק לזמנים שהם רק שלכם).

זה באיזור צרעה ואשתאול, נוף מדהים, הרבה מסלולים. יש גם סניף איקאה קרוב אם שייך

ומרכז של חנויות אוכל וכו' באיזור (לא בכפר אוריה עצמו אבל קרוב).

לא יודעת לגבי תחב"צ.

אנחנו נהנינו מאוד וממליצה


תהנו המון

איזה כיף ❤️

שמעתי על צימר הראל בשבי דרוםפצלושוןאחרונה

700 ללילה

נראה מאד יפה

מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

יש עוד הטבה לניצול בעניין זיכוי מס רווחי הוןזמירות

בטופס 1301, בנספח שממלאים על השקעות בשוק ההון לפי טפסי 867, יש אפשרות לסמן שההכנסה היא מרכוש שהיה בבעלותך שנה לפני הנישואין - וזה כולל מניות או תיק השקעות.

ואז לייחס לבן הזוג חישוב בנפרד או לבת הזוג חישוב בנפרד על הרווחים בשוק ההון. 

 

כך שאם מי מבני הזוג נכנס לנישואים עם הון מסויים, ואפשר להוכיח את מקור ההון, אם פקיד השומה יבקש הוכחות - אפשר לנצל הטבת מס זו בפקודת מס הכנסה. 

מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
הוא נותן שירות בכל רחבי הארץ?רוני 1234
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

ליסינג זה דרך בעיקר לקנות את ההתחמקות מה"דרעק"משה

לכן עכשיו הלוביסטים של הליסינג נלחמים בתוכנית של מירי רכב (לא שגיאת כתיב) להפחית את כמות הטסטים למכוניות יחסית חדשות מפעם בשנה לפעם בשנתיים. בסוף ה"לחם והחלב" שלהם זה  אנשים ששונאי תחזוקה של מכונית.

אולי ישתלם לכם רק להשכיר רכב לטיולים ושבתותרוני 1234אחרונה
אני מניחה שזה רק פעם בכמה חודשים
חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג

אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.

בגדול בעיה בהגדרה זה לאSevenאחרונה

הרי זה לא אסור..

אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...

בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)

כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה

מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

אולי יעניין אותך