שלום,
אני יודע שמלח וסוכר הם דברים שצריך להמעיט בשימוש בהם.
האם יש עוד תבלינים כאלו או שבכל השאר אין את העניין שהרבה יכול להזיק.
למשל - אם אני מכין חמין או תבשיל אחר, האם אני צריך לחשוב על לא לשים יותר מדי פפריקה או אבקת שום או אבקת קארי או תבלין אחר או שאין שום בעיה משום סוג (כמובן שלא צריך להגזים סתם...)
תודה!
כול עוד הטעם טעים או סביר, כנראה שלא הגזמת בכמות. במיוחד אם מדובר בסיר של אוכל, אתה תצטרך לשים המון כדי שזה יהיה משמעותי וגם לאכול המון ברצף
רוב התבלינים הם ירקות (כמו כורכום, שום, פלפל שחור) וככאלה אין שום סיבה שתהיה בעיה בריאותית בלאכול כמות גדולה שלהם.
זה בערך הנזק היחיד שיש אינדיקציות שמונוסודיום גלוטומט גורם לו.
אז רק צריך להימנע מלתת לילד בנזן יחד עם אבקת המרק והכל בסדר...
למעשה, מחקרים סותרים את הטענה הזאת.
("תסמונת המסעדה הסינית" לא השפיעה על אותם אנשים כשצרכו מאכלים אחרים עם מונוסודיום גלוטומט - כלומר, גם אם התסמונת הזאת היא לא הנפצה, מקורה ברכיב אחר כלשהו).
לא נראה לי שיש נזק
הרי חוש הטעם יעצור איפהשהו
ותבלינים בגדול זה דוקא די בריא
המרכיבים ולא לקנות אם מכילים מונוסדיום ו או מלח
כירק ממשפחת הסולניים, חציל שאנו אוכלים (שאינו בשל), מכיל סולנין בכמויות גדולות יותר מאשר חציל בשל (שצבהו צהוב. לרוב אנו לא אוכלים את החציל במצב זה). עלי וגבעולי החציל רעילים ואינם ניתנים לאכילה. החציל הוא הירק האכיל העשיר ביותר בניקוטין. עם זאת, ריכוז הניקוטין בחציל ובירקות אחרים זניח ביחס לטבק, ובכ-9 ק"ג חצילים כמות הניקוטין שווה לזו של סיגריה רגילה[1].
חציל – ויקיפדיה
סביר להניח שכל מה שהיא כתבה הוא קשקוש מוחלט - ואת זה אני מסיק ממעט השטויות שהיא כתבה שטרחתי לקרוא.
למשל, הקשקוש הזה:
"הוא עלול לגרום להתקפי אפילפסיה, גלי חום, כאבים בחזה, התקפי מיגרנה, משפיע על התאבון ומפר את האיזון של חילוף החומרים של השומן. יש המקשרים צריכה קבועה של MSG עם מחלת הפרקינסון, מחלת האלצהיימר, סרטן, אפילפסיה ומחלות קיבה"
שאין שום ראיה מחקרית לגיבוב הזה.
ההפחדות לגבי חומרים משמרים הם סוג של החרטוט הרגיל:
יש מחקר שמראה שצריכה יומית מטורפת שאף בן אנוש לא צורך בשנה וחצי בסה"כ, יכול לגרום לאיזשהו נזק בריאותי - ומיד כל השרלטנים יוצאים במחולות ומספרים כמה חומרים משמרים הם לא בריאים.
יש 2 טכניקות רגילות של שרלטנים:
1. להפיץ השערה לא מבוססת שהועלתה מתישהו בהיסטוריה - ולרוב כזו שכבר הופרכה במחקרים - כאילו היא נכונה ואין עליה עוררין. (ע"ע "תסמונת המסעדה הסינית" שטרחת להעלות כאן).
2. מה שתיארתי למעלה - לקחת מקרה קצה שאף פעם לא מתרחש במציאות ולצאת בהפחדות תוך התעלמות מכך שמדובר במקרה קצה ולהציג אותו כנורמה.
בארץ ה"תואר" שלה מאיזו אוניברסיטת שקרים כלשהי לא נחשב לכלום.
אין בארץ לימודים ד"ר לנטורופתיה ולמעשה, אין באמת מקצוע כזה - כל מי שרוצה יכול לתלות שלט על דלת ביתו ולכתוב שהוא נטורופת.
אתה גם יכול לתת לעצמך תואר דוקטור לנטורופתיה - וזה חסר כל משמעות.
כלומר, היא לא ד"ר לשום דבר.
מכון וינגייט ראה דרך לעשות כסף אז הוא הלך על זה.
אני מסמיך אותך להיות נטורופתית.
יודעת מה?
אני מסמיך אותך להיות דוקטור לנטורופתיה.
עכשיו את יכולה לתלות שלט מחוץ לבית שלך שאת ד"ר לנטורופתיה ממכון "ספק - לימודי חרטטת בע"מ".
ברכותיי.
לא אני זה שמחרטט.
אז את טוענת שיעל, הד"ר הנהדרת לנטורופתיה פשוט לא יודעת שום דבר ולכן היא מקשקשת שטויות שהופרכו שוב ושוב במחקרים?
כי היא לא קראה את הספרים שמגובים במחקרים המדהימים שאת טוענת שקיימים?
העובדה שלרפואה אין מענה לכל - למדע אין מענה לכל - לא אומרת שכל שרלטן יכול פשוט למלא את הפערים באמונות התפלות של סבתא שלו.
נטורופתיה היא חירטוט.
לפעמים הם יכולים בטעות להגיד גם משהו נכון פה ושם - כי סטטיסטית, גם תרנגול עיוור מוצא גרגר מדי פעם אם הוא מנקר מספיק.
יש אנשים שמוכנים לשלם לשרלטנים עבור תקווה שהם יוכלו לעזור להם.
זה דבר איום ונורא - וממש לא משהו להתגאות בו.
האמונות שלך בחדי קרן ופיות הוא די מגוחך.
נטורופתיה זה לא צמחי מרפא - אלא תזונה.
יש הרבליסטים - שהם סוג אחר של נוכלים, אבל בעולם הזה כולם מחרטטים לגבי הכל, אז אני מניח שזה לא באמת משנה.
מעניין מה היה קורה אם בענפים אחרים זה היה המצב... כמה אנשים היו מתחשמלים למוות כי את עבודת החיווט עשה אינסטלטור... אבל אני מניח שבענף הנוכלות, זה די חסר משמעות...
שימוש בצמחי מרפא שנחקרו ויעילותם הוכחה הוא משהו מאוד לא נדיר. (ע"ע אספירין).
נטורופתים מקשקשים שטויות שהופרכו במחקרים מדעיים. (אגדת "תסמונת המסעדה הסינית" למשל).
מעבר לזה, הרבליסטים ונטורופתים שמתשמשים בצמחי מרפא הם הכי מסוכנים - הם לא יכולים לדייק במינונים של צמחים עם חומרים פעילים ויש יותר סיכוי שהם יהרגו מישהו מאשר יעזרו לו.
פרק ראשון: תפוחים.
תפוחים גורמים לכאבי ראש ורגליים נפוחות.
קיימת עדויות* כי אכילת תפוחים גורמת לכאבי ראש ולרגליים נפוחות.
כמו כן, נמצא כי מעל 90% מאנשים שחלו בסרטן, אכלו תפוח מתישהו בחייהם.
*דודה של סבתא שלי העידה על כך בפני בעצמה שאחרי שהיא הולכת 10 ק"מ בלי לשתות באותו יום ואוכלת תפוח - היא סובלת מרגליים נפוחות וכאב ראש.
של אוניברסיטת תל אביב.
כשיש מי שמשלם - יש גם מי ש"ילמד".
https://broshim.tau.org.il/Course.aspx?aid=17&pid=4
אבל עזבי, למה לטרוח?
אני מסמיך אותך להיות גם ד"ר לתיפוף אפריקאי.
בחינם.
למעשה, רוב החומרים הטבעיים שתמצא בגינה ישלחו אותך למיון אם תכניס אותם לפה.
אין שום סיבה להאמין שטבעי הוא בריא יותר.
כי יש בתים שבהם מבשלים מאוד לא בריא... אבל זה כבר דיון אחר לחלוטין.
יש מעט מאוד יסודות סינטטיים בעולם ולמיטב זכרוני, כולם רדיואקטיביים והם מאוד יקרים.
הם לא קיימים באף אבקת מרק.
ואם את מתעקשת, אז פרגית תעשייתית על האש כנראה יותר בריאה משניצל ביתי.
שהסיכויים של מי שנקלע לסביבה עם צמחיה לא מוכרת, וינסה לחפש אוכל בדרך של ניסוי ותעייה, לשרוד, גבוהים משל מי שיקלע למעבדה עם כימיקלים לא מוכרים, וינסה לשרוד באותה דרך.
כך שנראה לי שקיימת קורלציה מסויימת בין טבעי לבריא.
אין שום קרלציה כזאת.
כשמדברים על אוכל טבעי, מתכוונים בעיקר על חומרים שנמצא בחי ובצומח, או שמופקים ממנו בעיבוד פשוט. [כמו חימום]
אתה חושב שאחוז התרכובות הכימיות הבריאות שנמצאות באופן טבעי חי ובצומח, זהה לאחוז מבין הסינתזות שמופקות במעבדה?
ומה זה חימום?
אפשר לפרק הרבה מאוד חומרים באמצעות חימום ויש סוגים שונים של חימום:
טיגון, אפיה, בישול, אידוי ועוד.
אתה חושב שאוכל מטוגן בריא יותר מחזה עוף על הפלנצ'ה בתיבול מונוסודיום גלוטומט (שאגב, גם הוא סוג של "טבעי").
כל השטות הזאת של "טבעי" זה רק מקדם מכירות שעובד על אנשים שנתפסים לדברים האלה.
אין הגדרה ל"טבעי" ולא משנה איזו הגדרה מנסים להחיל - אין שום דבר בריא יותר ב"טבעי" לפי אותה הגדרה שרירותית.
כך שאני חושב שאני פטור מלענות לעיקר דבריך.
לגבי חימום, בגדול, נראה שהנטייה של ה"טבעיים", להעדיף דברים שהשינוי שעברו לא כ"כ רדיקלי.
ומרוב מוחלט של אנשים בעולם.
יש לך מחקר שמראה על קורלציה כזאת?
אתה יכול לא לספק בדל של ראיה לדבריך. זו לגמרי זכותך.
מה זה בדיוק שינוי "רדיקלי"? מה רדיקלי יותר באפיה מאשר בטיגון?
אבל, כאשר ההתרשמות מתצפית לא מסודרות על העולם [כולל מידע מדעי בשאלות נקודתיות] מובילה לתוצאות כ"כ מובהקות, גם לה יש משמעות.
ההתרשמות שלך היא אחרת?
בדילמה בין לחפש אוכל במבחנות עם חומרים לא מוכרים במעבדה שמנסה להפיק סינתזות כימיות, לבין חיפוש בצמחיה לא מוכרת, הבחירה שלך הייתה שונה משלי?
שינוי שגורם להתפחמות המאכל הוא דוגמא לשינוי רדיקלי.
לא מכיר עדיפות לטיגון על אפייה, להפך.
נראה לי, שבד"כ חובבי הטבע יעדיפו בישול קצר יותר, שמטבע הדברים כרוך בפחות שינויים כימיים וכדו', אבל לא בקיא בגישות שלהם.
בדיוק כפי שטענתי.
אתה לא מכיר עדיפות לטיגון על אפיה?
וואו, אתה לא מעודכן במחקרים...
ולמה דווקא התפחמות גורמת לך לחשוב שמדובר בשינוי רדיקלי?
בדילמה בין לחפש אוכל במבחנות עם חומרים לא מוכרים במעבדה שמנסה להפיק סינתזות כימיות, לבין חיפוש בצמחיה לא מוכרת, הבחירה שלך הייתה שונה משלי?
ואוסיף שאלה נוספת, קצת שונה, כמה חומרים טבעיים שיש מחקרים שתומכים בצריכה קבועה שלהם לאדם בריא אתה מכיר, ועל כמה חומרים סינתטיים [שאינם חיקוי באמצעות סינתזה כימית של חומר שקיים בטבע וניתן לצרוך אותו מהטבע] , אתה מכיר שיש מחקרים כאלה?
או "לא טבעי".
אני בודק רכיבים וערכים תזונתיים.
אני עובד עם הראש - לא עם הלב.
האם טיגון הוא פחות "טבעי" מאפיה או בישול?
אז מה התגובה שלך קשורה לדיון?
טענתי טענה סטטיסטית, שאחוז הצמחים האכילים [או לפחות לא רעילים], גבוה מאחוז הכימיקלים שהם כאלה.
ריכוז של הרבה צמחים רעילים במקום אחד [אם נכליל פטריות בקטגורית הצמחים לצורך העניין] רעילים במקום אחד, לא מפריך את הטענה הזו.
קודם כל, כל חומר בעולם הוא רעיל - זה רק ענין של מינון.
קראתי שאחוז הצמחים האכילים לאדם הם כ-20% עד 25% ב-qoura אבל אני מחפש ביסוס יותר רציני לטענה.
לפי זה, אם תאכל צמח אקראי, יש לך סיכוי של 4 ל-5 להגיע למיון.
מים, הם גם כימיקל.
אני אחפש נתון בנוגע לרעילות כימיקלים, אבל אני מעריך שרוב הכימיקלים אינם רעילים. (גם תמיד אפשר לייצר סוגים נוספים של כימיקלים).
בקיצור, הטענה שלך, על פניה, נשמעת מופרכת.
מהחומרים שאני מכיר, לא מחקר.
[אני מניח שגם אתה כשאתה כותב בר אילן אכן נחשב יותר בתעשיה. - סטודנטים או במשטרה יתייחסו לזה מאוד ברצינות. זו לא "האכלת יתר" - נשואים טריים אין לך מחקר שתומך בטענה, אלא שזו התרשמות מההיכרות שלך].
2. ההערה שכל חומר רעיל, נכונה, אבל לא כ"כ רלוונטית.
3. לגבי צמחים, מאוד משמעותי מה ההגדרה של צמח אכיל, שעליה מבוסס הנתון שהזכרת. צמח שגוף האדם לא מפיק ממנו ערכים תזונתיים, וגורם לכאבי בטן שעוברים אח"כ מעצמם, הוגדר כאכיל?
4. השתמשתי במונח 'כימיקל' בטעות, התכוונתי לחומר שנוצר בסינתזה כימית בידי האדם.
5. עדיין נראה לי, שגם אם הנתון שהזכרת נכון, עדיין הטבעיים עולים על הסינתטים הן באחוז האכילים, והן באחוז הלא רעילים.
6. אני לא מכיר חומר סינתטי אחד [שאינו קיים בצורה טבעית] שיש מחקרים שתומכים בכך שרצוי שאדם בריא יצרוך אותו בקביעות, אבל אני מכיר הרבה חומרים טבעיים כאלה.
אני מניח, שגם אם קיים חומר כזה וסתם לא שמעתי על המחקרים, עדיין המאזן הכולל נוטה בבירור לטובת הטבעיים.
אני מכיר את התעשיה. אני עובד בה, ראיינתי מועמדים, אני מכיר את הדרישות וכו'.
אתה, לעומת זאת, לא תדע לנקוב באחוז אחד ממספר הצמחים או הכימיקלים בעולם.
אצלי זו התרשמות, אצלך זו אמונה לא מבוססת.
(לגבי האכלה בכח של ילדים עד הקאה - זו עובדה שזו עבירה פלילית).
אכיל זה אומר "ראוי למאכל". שלא גורם להרעלה.
למה סינתזה כימית בידי האדם פחות בריאה מפוטוסינתזה?
שוב, זו סתם אמונה.
אם יש לך את אחוז הכימיקלים האכילים - אתה מוזמן לכתוב אותו.
ולבסוף, אתה שוב מניח הנחה חסרת בסיס.
מה גם, שיש מעט מאוד חומרים סינטטים שלא קיימים בצורה טבעית (ולא משנה איך תגדיר "טבעי").
אם תשמור על עקביות בהגדרה שלך, אז גם אי אפשר לאכול תפו"א או בטטה "טבעיים".
וגם אתה מכיר פחות מאחוז אחד מהתעשיה הזו, ובכל זאת מסיק מסקנות.
[והקפיצה בין העובדה שמשהו הוא עבירה פלילית, למסקנה שהמשטרה תתייחס אליו ברצינות, נראה כמו אמונה לא מבוססת, לא תמיד מתייחסים ברצינות לכל עבירה פלילית, ולפעמים אפילו טוב שכך].
אין משהו מהותי לא בריא בסינתזה כימית.
הנקודה היא, שמערכות גוף האדם מותאמות לתזונה כזו שהייתה לפני הכימיה המודרנית, ולכן הסיכוי של חומר שאיננו חלק מאותה תזונה ואיננו דומה לה, להתאים לגוף האדם, נמוך יותר.
לא רק לחומרים סינתטיים יש סיכוי נמוך יותר להתאים לגוף האדם, גם הסיכוי למצוא אוכל מזין על המאדים, נמוך יותר מאשר בסביבה טבעית בכדור הארץ, אף שהמאדים טבעי לחלוטין, וההיגיון דומה.
אני מכיר יותר מאחוז אחד משוק ההייטק הישראלי ומהמגייסים. (יש יותר סוגי צמחים בעולם מאשר עובדי הייטק בישראל).
זה שוק קטן עם הרבה מאוד אינטרקציה.
להתרשמות שלי יש משקל מסוים.
שלך מבוססת אך ורק על אמונה.
מעבר לזה, שהטענה שלך מבוססת על מדגם מוטה - סביר להניח שנחשפת בעיקר לצמחים אכילים כיוון שאין הרבה סיבות לכך שתיחשף לצמחים רעילים.
אין שום קפיצה בידיעה שהתעללות בילדים תוביל לפתיחת חקירה רצינית.
אתה יכול לקרוא על כך בעיתונים בשבועות האחרונים.
"מערכות גוף האדם מותאמות לתזונה כזו שהייתה לפני הכימיה המודרנית"?
וואלה? בגלל זה תוחלת החיים הוכפלה בחצי המאה האחרונה?
שוב, זו אמונה שהמספרים מפריכים. (או לפחות לא מאמתים).
הסיכוי למצוא אוכל מזין על המאדים לא קשור לייצור של חומרים סינתטיים. (למרות שלמיטב זכרוני, יש שם מינרלים).
התנאים על המאדים לא מאפשרים לחיים או צימחיה להתקיים. אלו תנאים מאוד טבעיים.
אנשים שמהנדסים חומרים, עושים זאת בצורה מודעת ומכוונת.
אין שום הגיון בטענה שלך.
דבש טבעי מגיע מהטבע.
סוכר לבן זה חומר שקיים בצמחים, ומזוקק מהם..
חלק מתחליפי הסוכר, נוצרו בסינתזה כימית, והמולקולה לא קיימת בטבע. [האטומים כמובן לקוחים מהטבע].
אי אפשר לקרוא לזה "דבש" אבל האם זה משהו "לא טבעי"?
איזו סינתזה כימיקלית עוברת את רף הטבעיות?
האם סינתזה של חומר אורגני היא טבעית או לא? (כן, ניתן לסתנז בצורה מדויקת חומרים אורגניים - מה דינם?).
של כך שמשהו טבעי.
באתי להסביר מינוח מקובל, שנעשה בו שימוש למטרות שונות, לאו דווקא בריאות מזון.
מטבע הדברים יש מקרי ביניים, וייתכן שההגדרה שלהם תהיה תלוית הקשר.
אני חושב כשכמשתמשים בהגדרה 'רכיבים טבעיים', לעומת 'רכיבים מלאכותיים', שתי הקבוצות הראשונות שהזכרתי נכללות בטבעיים, ורק האחרונה במלאכותיים.
אני לא בקיא בכימיה, אבל עד כמה שאני מבין,
א. כאשר בשר מתבשל, חל שינוי כימי במולקולות שלו.
ב. בכל זאת, הרכיבים התזונתיים שהגוף מקבל משם, כמו חומצות אמינו וויטמינים, הם משהו שקיים בבשר לפני הבישול. [והם לא נמצאים שם במקרה, אלא בגלל הדימיון הפיזיולוגי בין בעל החיים לאדם]. כלומר, משהו חשוב מאוד במבנה הכימי נשמר.
אין לזה מינוח מקובל ועקבי.
אכן, אין מולקולות של מרק עוף, למשל, בטבע.
הרכיבים התזונתיים שמקבלים משם בהחלט משתנים - יש רכיבים שמתפרקים בחום, יש אחרים שמסיסים במים וכו'.
אני גם לא מכיר את ההגדרה של "משהו חשוב במבנה הכימי".
אלא מונח מקובל בשפת הדיבור בהקשרים שונים, הרבה פעמים בהשוואה לסינתטי.
אפשר למצוא למשל באינטרנט, השוואה בין ריהוט גן טבעי לסינתטי, ולאו דווקא עם העדפה לטבעי.
בדרך כלל, ההגדרה שלמושגים בשפת הדיבור פחות חדה מהגדרות מדעיות, ויותר תלוית הקשר.
זה מונח מקובל בקרב אנשים שאין להם באמת מושג למה הם עושים מה שהם עושים ומנסים להצדיק את עצמם עם סיפורים על פיות וחדי קרן.
מה פחות טבעי באלומיניום מאשר עץ?
רק הנושא של קידום מכירות.
ל'טבעי', ול'רכיבים טבעיים' של מכון התקנים הישראלי. בתקן ישראלי 1145 סימון מזון ארוז מראש
לא הצלחתי למצוא את ההגדרה עצמה, נראה לי שהיא לא זמינה בחינם באינטרנט.
אפשר לראות את הכיוון של ההגדרה כאן - https://www.health.gov.il/Subjects/FoodAndNutrition/Nutrition/Adequate_nutrition/FoodLabeling/Pages/labeling.aspx
היינץ, אגב, מייצרים מטבל עגבניות ולא קטשופ...
הגוף הקיקיוני הזה לא באמת שווה משהו.
ויש עוד כמה.
אין לך מושג כמה פעמים ניסיתי לקבל תשובה בדיוק לשאלה הזאת מ"אנשי הטבע"... הם בד"כ מתבלבלים כשאתה שואל אותם אם טיגון\אפיה\בישול הופך משהו ל"לא טבעי"... ואם תשאל אותם לגבי שיטות מיצוי שונות (למשל, אלכוהול) אתה בכלל תיכנס לפארודיה של פאסודו-מדע...
"רכיבים שמגיעים כמו שהם, בערך, מהטבע" - זו בהחלט הגדרה מדעית וברורה, אתה לא חושב? נראה לי שהיו מקבלים את ההגדרה הזאת למאמר ב-nature.
ההגדרה הזאת גם כוללת את האיזוטופ הרדיואקטיבי של אורניום...
ניוטרונים ואלקטרונים טבעיים.
כך ש'טבעי' זה עניין יחסי.
אבל זה דבר שהאדם יכול לראות בעצמו האם התיבול גורם לו לצרבת או לא.
איך יודעים מהי רמת המשיכה המספיקה בשביל להחליט להתחתן?
במשך מספר שנים שאני מחפש, הספקתי לפגוש כאלה שהיה ברור לי מהתחלה שיש לי אליהן משיכה חזקה.
לעומתן, היו כאלה שאהבתי אותן מבחינת אופי, וגם המראה היה אחלה, אבל לא הרגשתי משיכה חזקה אליהן (וכמובן לא היתה שום דחייה. כנראה, זה פשוט לא היה הסגנון שמדליק אותי באופן טבעי). כן היה לי רצון לתת חיבוק פה ושם, אבל לא היה לי רצון חזק להתקרב אליהן או לגעת בהן, גם אחרי חודשיים-שלושה. מישהו אמר לי שזו משיכה מספיקה בשביל להתחתן. כנראה שלדעתו המשיכה תתפתח אחרי החתונה, אחרת לא מבין איך זה מספיק. אבל מי אמר שהיא באמת תתפתח? ואולי היא לא?
ברור לי שעם אחת אני ארגיש משיכה חזקה ועוצמתית יותר ועם אחרת משיכה פחות חזקה. השאלה מה הרף הנדרש בשביל להחליט להתחתן?
ועוד שאלה בתור בעלי ניסיון.. ייתכן שלפני החתונה תיהיה משיכה חזקה ואחרי החתונה יתברר שאין באמת משיכה? ולהיפך גם ייתכן?
לגבי השאלה האחרונה- משיכה זה דבר דינאמי ויכול להיות מצב שהיה משיכה לפני ואחרי החתונה לא ופחות מזה, וכמובן להיפך.
אם יש דחיה ואפילו אם פשוט אין משיכה אז לא חושבת שאפשר וראוי לבנות על אחרי החתונה אבל אם זה רק לא משיכה חזקה אני לא חושבת שזה נכון להוריד על זה.\
אני רק יכול לשתף שהייתי באותה התלבטות כשיצאתי עם מי שהפכה לאשתי, ושההתלבטות האחרונה שנותרה לי לפני שהצעתי נישאוין היתה סביב השאלה האם רמת המשיכה כלפיה מספיקה. ובפועל - מהר מאד אחרי החתונה כל החששות התפוגגו. וגם כיום, אחרי סך שנים וסך לידות - אני לא יכול לדמיין משיכה חזקה יותר לאשתי. היא בעיניי יפיפייה ומושכת ברמה הגבוהה ביותר.
אז מה עזר לך להחליט שזה מספיק בשביל להתחתן?
קודם כל אני רוצה לענות על שתי שאלותיך האחרונות שהצגת בפתיחת השרשור:
כן, וכן.
לכן מה שעבד לי - לא בהכרח יעבוד לאחרים.
ובכן, מה עזר לי?
קודם כל הרבה תפילות וביטחון ב-ה'.
דבר שני - מוכנות נפשית לתת הכל ולבנות קשר של אהבה ונתינה והתמסרות גם על הצד שהמשיכה תתברר כקטנה ממה שאליו ציפיתי. וזה בנוגע גם לציפייה של המשיכה שלי כלפיה, וגם שלה כלפיי. ברוך ה', לא התאכזבתי.
ודבר שלישי - חישוב הסיכויים, האם במכלול העניינים/תכונות ושיקולים סביר להניח שאצליח למצוא מישהי אחרת טובה ממנה. ועבורי התשובה היתה ברורה שאין כמעט סיכוי לכך.
גם בכל דבר לא מושלם שראיתי אצלה - ערכתי השוואה בינה ובין דמות דמיונית של האשה המושלמת שאותה כיניתי - 'דמיונה' - וכל פעם הזכרתי לעצמי שדמיונה היא דמיונית והסחתי את דעתי מהנושא.
לא אומר להתחתן בלי רצון, בלי שמרגישים קשר נפשי. אבל לפעמים מרוב התבחבשות בכל מיני הגדרות סתם נתקעים ומסתבכים.
אם אתה מרגיש שיכות, חיבה, טוב לך איתה, יש לך צפיה לפגישות ולשיחות הטלפון - יש את זה. מעולם לא העסקתי את עצמי כרווק בשאלות הללו ויש משיכה, בהחלט.
כמובן, העבודה האמתית היא אחרי החתונה. כשיש מתחים, המשיכה יורדת וכשיש השלמה ושמחה הדדית - גם המשיכה עולה.
הבט על חמותך לעתיד, זו האידיקציה הטובה ביותר לאיך שהיא תראה בעוד 30 שנה.
הבט על אם חמותך לעתיד, זו האינדיקציה הטובה ביותר לאיך שהיא תראה עוד 60 שנה.
כשאישתו תהיה בת 60 גם הוא יהיה בן 60 אחרי זוגיות ארוכה וקשר עמוק ואחר.
כרגע הוא מתחתן עם מה שהיא היום, והשאלה שלו סופר לגיטימית וחשובה.
זה באמת נושא שלוקחים עליו סיכון בעולם הדתי ומקווים לטוב.
לנסות להתחבר למכלול של האישיות, ולראות אם זה מגביר משיכה.
אני כמובן לא המומחה הגדול, ואלו שאלות שגם אני שואל את עצמי, אבל מרגיש שיש לכל הפחות איזו שהיא בחירה גם בנושא זה...
אני אישית לא הייתי מתחתנת ככה בשום אופן וגם לא הייתי מתקדמת.
אבל זה לא משנה מה כל אחד אחר מרגיש, משנה רק מה שאתה.
אם הייתי במקומך הייתי משקיעה בבירור עם מטפל לפני הכרעה כזאת גורלית.
לבדוק לפני ולפנים למי הולכים..יש כאלה שרק עושים נזק..
שגם מטפלים תותחים ומומחים עלולים לטעות לפעמים.
ובוודאי שאפשר גם לטעות ביישום של ההדרכות/ העצות שלהם.
דוגמה מהמקרה שלי:
התסביך אליו אני נקליתי כחודש לפני שבחרתי להתארס התעצם פי כמה בעקבות הרצאת זום בו אמרה מטפלת ותיקה ובעלת מוניטין דברים לא מדוייקים בנוגע להבדל בין משיכה אצל בנים ובנות: שאצל בנים זה כביכול ברור ודיכוטומי, ומתברר בצורה ברורה תוך פגישות ספורות. בעוד אצל בנות - זה נזיל ומשתנה וכדאי לתת צ'אנס וכיוצא בזה.
כמה סרטים אכלתי בגלל הדברים האלה, ממטפלת שלמען הסר ספק - אני עדיין מחזיק מאד ממנה וחושב שהיא תותחית על בתחום שלה. אגב גםם קיבלתי ממנה (לא באופן פרטני) הרבה מאד כלים טובים ותובנות חשובות בתקופה שיצאתי.
אני מניחה שזה שונה מנשים
מהצד שלי הספיק לסמן וי על משיכה בדייטים,
לא הגדרתי כמה ומה החוזק שלה, לי זה עבד.
וזה לשני המינים- גם לזוגות אוהבים עם כימיה טובה המשיכה משנה צורה כל הזמן וצריכה תחזוק, שלב הפרפרים והצפת ההורמונים מוגדר בערך כ3-4 חודשים. לאחר מכן המשיכה תלויה באיכות הקשר מבחינה רגשית ופסיכולוגית
משהו פה לא עובד לי כמו שצריך
מדובר על גילאי 10-14, יש רימון.
הם צריכים את המחשב כדי לעבוד בטימס, לשמוע שירים ביוטיוב, לפעמים צריכים AI ללמוד למבחנים.
איך אני משגיחה על כל זה?
שיחות בטימס לפעמים הילדים ביניהם שולחים סרטונים, אין לי איך לעקוף את זה.
כנל יוטיוב, רוצים לשמוע שירים אבל לא מתאים לי שיסתובבו ביוטיוב, יש דברים (שלא לומר רוב הדברים) שלא מתאימים להם.
AI גם כן רואה שיחות שלא מתאימות..
אנחנו לא בקטע של צנזורה אבל מרגישה שבתקופה האחרונה זה יצא לי משליטה.
מחפשת פתרונות טכניים לפתור את זה, אשמח לשמוע איך זה אצלכם. שאהיה רגועה גם שהילדה נכנסת לחדר ללמוד עם חברה במחשב. כי היום זה היה ממש לא מוצלח
היית נותנת לאדם זר ברחוב לחלק לילדים שלך חוברות שאת לא יודעת מה כתוב בהן?
רק כדאי לדייק אם הכוונה לכל תוכן שהוא לא למידה וניצול זמן ממש, או תכנים בעייתיים בפני עצמם, כי אלו שני דברים שונים.
כי אם יש לכם רימון ברמה המתאימה, לא אמורים להיות בעיה מבחינת התוכן.
אבל אם רוצים שהמחשב ישמש ללמידה ולא לפנאי, (אני לא יודעת איך עושים את זה בפועל, אבל אני יודעת שזה קיים) אפשר דרך רימון או דרך תוכנה אחרת לחסום אתרים ספציפיים, או הפוך לעשות רשימה של אתרים מותרים בלבד, ואז לחסום גישה ליוטיוב ולai.
פתרון פחות קיצוני הוא להיכנס להגדרות בתוך האתרים האלו, ולחסום אותם כמה שיותר. לשים את חשבון היוטיוב ליוטיוב קידס (מגן מפני תכנים בוטים במפורש, אבל מתיר שטויות ממיסות מוח, שכנראה גם כן כדאי לא לראות)
בצ'אט מצאתי בטעות שיש בתוך ההגדרות שלו אפשרות למנוע ממנו לדבר על תכנים בוטים (ולא ברור לי למה זה לא מופעל כבררת מחדל).
והכי פשוט זה זה להגביר את החסימה ברימון או פלטפורמה חוסמת אחרת.
לגבי מה שחברים שולחים- אולי תמימה, אבל חברים לא ישלחו דברים גסים ממש, לפחות לא בפלטפורמה כזו שמיועדת ללימודים ובפיקוח המורה? עוד אין לי ילדים, אבל אני קצת מזדעזעת מהרעיון של לתת לילדים להמשיך להיות חברים של ילדים שחשודים ברצינות בדבר כזה, אם יש רצון, הם ימצאו דרך אחרת להראות את זה ועצם החברות נשמעת לי בעייתית.
שאני לא מעוניינת שיחשפו לזה.
איך ישמעו שירים? לא התחברו לספוטיפיי לצערי.. אבל אולי אם אגיד שאין ברירה.
רימון ברמה בינונית לא חוסם את מה שאני רוצה שיחסום..
רימון ברמה הגבוהה יותר מצריך ממני לפתוח להם את מה שהם צריכים כל רגע.
בטימס אין לי ממש שליטה על מה קורה בקבוצות, וכבר לא מתאים להם שאני עוקבת אחרי השיחות שלהם, שזה סה"כ מובן
אפשר להוריד את השירים למחשב, ואז לחסום את היוטיוב.
כרצונך
ואם החברים שולחים קישורים לסרטונים שהזכרת- ברמת סינון גבוהה כנראה שגם זה ייחסם.
אין כ"כ פתרון, מה שכתבת נכון. זה או קצת מדי או יותר מדי. אולי ב"חזקים ברשת", ובארגון "לוקחים אחריות", יש להם פתרונות..
שאפשר לחפש שם תוספים עם דירוג גבוה וכמות הורדות של עשרות אלפים (כדי שיהיה לזה אמינות, ואמינות ביצועית).
יש כל מיני תוספים שמסננים שורטס ורילסים ביוטיוב ורשתות חברתיות, תכנים למבוגרים או הימורים וכדומה, חוסמי פרסומות למיניהם. זה קצת התעסקות (אבל לא נוראית), אבל אולי חבר/ה טוב/ה יוכלו לעזור. או לחילופין, הדרכה טכנית את יכולה לבקש ממצב ai בחיפוש גוגל.
וכמו שגם אמרו, אם מדובר על אתרים יותר ספציפיים אז אפשר לחסום ברשימה אישית באזור האישי של רימון, או להעלות רמת סינון לאתרים המסויימים.
אגב, לגוגל יש אפשרות של בקרת הורים (לא ניסיתי אך ראיתי שקיים), ואז את יכולה לחבר את החשבונות של הילדים אלייך ולהגדיר כל מיני דברים. זה גם דבר ששווה לבדוק עליו, ואולי הוא יפתור חלק מהבעיה.
לגבי ai, אין ממש דרך היום לשלוט בזה. לכן נטפרי, למשל, חוסמים את זה גלובלית.
(הזדמנות טובה להכיר לך תודה שבזכותך נכנסו להכיר את עמיחי ונינו הי"ד וישבתי והראתי גם לילדים, מה שמראה לי כמה רחוק אפשר להגיע עם חינוך ילדים ולאן אני שואפת)
לא הכרתי אותו לפני כן, אבל הנשמה המיוחדת הזו באמת מרימה את העיניים שלנו אל האינסוף.
פתית שלגובמקרים שהמורים שולחים סרטון לימודי מיוטיוב- תפתחי לרגע, או תתני מהטלפון שלך נקודתית לזה.
ספוטיפיי יש גם פודקאסטים שעקרונית יכולים להיות לא ראויים אבל לא נראה לי שיש להם סבלנות לזה חחח.
שירים שיוצאים עולים תוך שניה לספוטיפיי. גם שירים חסידיים ושירי קודש יש שם.
ואם הילדים שולחים בטימס קישורים לסרטונים, אז אפשר לחסום אתרים אחרים (כמו טיקטוק, יוטיוב וכו), ואז הם לא יוכלו לצפות בהם.
מרגיש כל כך חבוט
מכל הבחינות.
נפש
גוף.
ורוח.
זוגיות בסימן שאלה ענק
תפקוד בסימן שאלה ענק
איך קמים כל בוקר?
לא מרגיש אבא
לא מרגיש בן זוג
לא מרגיש.
פרקתי.
אני גרוע בתור (אבא|בן זוג|מתפקד)
מי אתה בכלל? אתה מסתכל על עצמך מנקודת המוצא של עצמך או מנקודת המוצא של אנשים אחרים סביבך?
זוכר ויודע מה היו היכולות שלי
ומי הפעיל אצלך את כל המנגנון הזה של "דחוי" ו "חבוט" ו"כושל"? זה לא תמיד היה שם.
את המילה דחוי.
לא מרגיש גם כזה
והכי חשוב
בהצלחה !
זה עדין כואב גם כשאתה רושם את זה
אני לא חופר פה יותר כי לא הוגן לעשות לך את זה, אבל יש דרך להתמודד עם המצב הקיים
ורגשות תמיד מותר להרגיש. לא לשפוט אותם. זה לא "אני חבוט" אלא "אני אדם רגיל ויש בי עכשיו מחשבה ורגש שאני חבוט".
גם לי היו תקופות חשוכות כאלו.
תנסה להיזכר בעצמי המיוחד שלך. מה אתה מביא לעולם?
ועוד משהו- יש מישהו שיודע על מצבך?
כן יודעים.
אנשי מקצוע.
מנסה להיזכר מה הבאתי לעולם
לאחר המילואים הבלתי נגמרים ולא הצלחתי לחזור לעצמי, לזוגיות ולהורות. הבור חשוך מאוד אבל יש תקווה.
לצד הטיפול אישי ומשפחתי, לי אישית מאוד עזרו הטיפולים גופניים-רגשיים כגון Rebirthing ויוגה-תרפיה.
זה מעולה שאתה בטיפול, אל תשכח שיש תקווה וצמיחה בסוף
נגמרו לי השמותשולחת חיזוק גדול ותפילה שתראה ישועה שלמה במהרה ממש בכל התחומים, בחסד וברחמים ובטוב גלוי ב"ה 🙏
וטוב שכתבת שיש לך ליווי ועיטוף מאנשי מקצוע, זה מאוד חשוב שתרגיש שיש לך את המענה ואתה לא לבד, ומקבל כוח והכוונה וליווי ועיטוף וכלים.
שיהיה רק טוב ב"ה
ושיכנס עוד ועוד אור לחיים ותוכל להביט אחורה ולראות איך גם מהתקופה הקשה והחבוטה הזו אספת עוד לימוד ועוד צידה לדרך שעוד תעזור גם לך וגם לסובבים אותך 🙏
ובינתיים להתחזק גם בכל מה שנותן לך כוח אמיתי, ובחוזקות ובעוצמות ובטוב שיש לך ובך, ובטוב שכן נוכח כרגע בחיים, ולראות מה עוד יכול לחזק שם.
מעריך את המילים
יודע לומר נק' מפנה?
נקודות מפנה..
רצף של דברים קשים ומאכזבים
יש לנו שכן מבוגר שגר לבד, בן אדם נחמד וגם נדיב עם הרבה חסד. אלא שבזמן האחרון הוא התחיל לשמוע פודקסטים או שאולי זה טלוויזיה בתוכניות של דיבורים, לא יודעת מה, הוא שומע ממש חזק עד שזה נכנס לנו לסלון ואני משתגעת מהרעש הזה. זה כמה שעות ביום לפעמים ואני פשוט מתחילה לסגור חלונות מרוב יאוש (אבל זה לא לגמרי עוזר).
ממש לא נעים לי לגשת ולדבר איתו. אולי הוא יעלב, אולי הוא לא שומע כל כך טוב. אני לא יודעת מה הסיבה לשמוע כלכך חזק. מה עושים?
ואם לא נעים לדבר איתו,
אז פשוט תתרגלי לרעש...
אז מן הסתם הוא עושה את זה לגמרי בחוסר מודעות, והוא ישמח שיאמרו לו אם מפריע.
פשוט לגשת אליו, לומר לו בחיוך שאתם נהנים לשמוע לפעמים את מה שהוא שומע, אבל לפעמים העוצמה קצת מפריעה לכם, ואוחי אם אפשר לשמוע באוזניות - זה יהיה מבורך.
קצת לא נעים ברגע הראשון, אבל הבעיה תיפתר בסוף.
וכמובן, תמשיכו לשמור איתו על יחסי שכנות חביבים ופתוחים גם אחר כך, כדי להראותלו שאין לכם בעיה איתו, אלא שמדובר רק במשהו נקודתי שרציתם לפתור.
אולי יש לו ירידה השמיעה ולכן לא שם לב שזה כ''כ חזק
😅 50/60 או יותר 80/90?
אם הוא מאד מבוגר אז לא הייתי פותחת את זה מולו גם אם הוא מאד סימפטי..
לנו יש רעש של סקסופון מהשכן..רוצה להתחלף?😜
בתחלה חשבנו שהיא שמה שירים, אבל הכל אותו קול. יש פלייליסט קבוע שכולל שירי ארץ ישראל הישנה והטובה, let it go, רק תפילה אשא, הלוליה hello silence my old friend, ועוד כמה קלאסיקות מלפני 15 שנה מינימום.
בעיקר בימי שישי או בערבים. אנחנו לא יכולים לצפות את זה. אם אלו היו שירי מסיבות אולי היה לנו יותר אומץ, אבל כרגע אנחנו לגמרי מתפדחים לדבר איתה על זה.
גם מה נעשה? בזמן שהיא שרה היא בטח לא תשמע דפיקות בדלת, ובזמן אחר זה לא קשור.
מצטרפת לשאלה.
אני משערת שיש לו ירידה בשמיעה ולכן הוא לא שם לב אפילו שזה כל כך גבוה. אם זה מאד מציק שווה לדפוק להתעניין בשלומו ליצור קשר נעים ואז בעדינות לעלות מודעות שלו לעניין. אולי יש לו מכשירי שמיעה ואיתם הוא יכול לשמוע בפחות ווליום? אולי לשמוע באוזניות? אולי בשעות שיותר נוחות?
זה שיח שצריך קודם להגיע ממקום חברי ומתעניין וממקום מכבד לנסות למצוא פתרון
לזוג.
תודה רבה!!
כשהייתי ילד, ילדי ונערי הציבור הדתי התחלקו בין כמה סוגי פיאות:
פיאות קצרות שמגיעות בדיוק עד לעצם הסמוכה לאוזן, או קצת יותר ארוכות שמגיעות עד לגובה התנוך.
פיאות מעט ארוכות יותר, אשר גולגלו בחן מאחורי האוזן.
וכמובן פיאות ארוכות עוד יותר שכבר לא יכולות להתחבא מאחורי האוזן אלא משתלשלות בגאווה במורד הפנים.
בשנים האחרונות, אני רואה יותר ויותר נוער דתי, כולל כאלה מבתים שעל פניו נראים דוסים, כולל מהתנחלויות ויישובים דתיים מובהקים לאורך ורוחב הארץ, עם תספורת שבה המכונה עוברת עם מספר 0 מעל גובה האוזניים ולא משאירה פיאות כלל. כלומר בחלק העליון של הראש יש שיער כרגיל, אבל בצדדים יש שיער רק בס''מ העליונים ומתחת לזה יש גאלח.
בתקופתי, בבתי ספר דתיים לא היו נותנים לתלמידים להיכנס כך לכיתה, וילד שהיה מסופר כך היה צריך להתבייש במראהו החריג. זו הייתה נחשבת תספורת שלא רק שאינה דתית, אלא היא גם לא מייצגת את הציבור החילוני הנורמטיבי, אלא בעיקר ערסים.
אז איך קרה שאבות שלא מחסירים תפילה במניין ולא מדלגים על לימוד תורה עם ילדיהם, מאפשרים להם להסתפר כך?
איך אימהות המחזיקות בעוז בית יהודי כשר ומשפחה לתפארת, נותנות לילדיהן לגלח את הפאות?
תמונה מתוך AI לשם המחשה
שהנער הגיבעוניסט מתברר מקפיד (חוץ מעל נזירות מלאה של אי תספורת בכלל) גם על קצוות השרוול כארבע כנפות ושם גם בהן ציציות.
התשובה היא כנראה הגיל של הילד. זו תספורת שהיא "באופנה" בקבוצות מסוימות, והילד רוצה להסתפר ככה, ובשלב מסוים ההורים לא מחליטים לילד איך להסתפר. וכנראה שזו תספורת די מנייסטרים בציבור החילוני עכשיו.
גם אחי השמיניסט החצוף מסופר ככה, ולדעתי זה נראה מכוער וערסי, וחבל על הפאות המתולתלות שהיו לו בילדותו. מה לעשות, אי אפשר להכריח אותם בגיל הזה.
במקרה הבינה גם תפסה לך את הגילאים של הילדים בצורה הדרגתית: מילד חמוד יהודי קטן, שעובר שלב של גיבעוניסט, ואז הופך לערס שמתסובב עם החבר'ה בשתיים בלילה ומשאיר זבל ברחוב.
אבל אני דווקא רואה תופעה הפוכה מקבילה- הרבה יותר נערים מגדלים פאות ארוכות
בטח בהשוואה למה שהיה בילדות שלי.
כמו נערות אצלינו מבתים סופר דוסים שהולכות עם שרוול קצר ושסע כמעט עד למעלה.
זה לא כי ההורים מרשים. זה אף על פי שהם לא מרשים.
אולי בגיל ההתבגרות יש צורך לשנות משהו והפאות נבחרות כקרבן.
איך הילדים שלך מסופרים?
היום לא שואלים.
אפילו בגיל 12 אני רואה את זה, בגיל שבו ילדים עוד לא אוכלים שניצל בחוץ בלי לבקש רשות מההורים
ב"ה בשנים האחרונות יש תופעה של התחזקות המונית
אם שאני הייתי נער. ללכת עם ציציות בחוץ זה היה רק מי שממש דוס או חזק.
הרוב היו הולכים עם פתילות בפנים (ואני מוציא רגע את עניין ספרדים אשכנזים כי זה לא קשור)
כיפה. רוב מי שהתפלל איתנו בבית כנסת. לא היה הולך עם כיפה ביום יום. גם כאלה שהקפידו על אורח חיים דתי.
היום ב"ה אנחנו רואים שגם חבר'ה שעדיין רחוקים מאורח חיים דתי מלא, יכולים להסתובב עם כיפה או ציציות בחוץ
יכול להיות שהוא לא יקפיד על שמירת שבת וכו' אבל עדיין ביום יום הוא יסתובב עם כיפה וציציות בחוץ (מכיר כמה כאלה)
יכול להיות שנערים שאתה רואה שייכים לזרם הזה
זה לא זרם דתי קלאסי
זה יותר מסורתי +
אלא באמת על טובי בנינו ממשפחות מאוד מאוד דתיות
זה לגמרי גיל ההתבגרות
אם ילד בן 12 מתעקש להסתפר ככה
אני יכולה להבין את ההורים שמעדיפים לא להיכנס למלחמות על תספורת
לדעתי פאות זה הכי יפה בעולם
אבל אם הילד שלי יתעקש להוריד אני אגיד לו את דעתי ואתן לו להחליט על עצמו
אם זה קצר אבל עדיין בגבול ההלכה. ניחא
אבל גלח מלא של הפאה שזה איסור דאורייתא ממש אני אישית (ורוב הדתיים שאני מכיר) לא הייתי מסכים
אני לא כל כך מכירה את ההלכה הזאת בתור אישה....
אבל יכול להיות שהם כן משאירים קצת ופשוט לא רואים את זה?
שאסור להקיף פאת הראש
משמע שאסור לגלח מאיזור הרכה ועד סוף העצם שליד האוזן.
אסור שיהיה מגולח. צריך שיהיה שיער ממשי. והפוסקים נתנו הגדרה של סביב 4-5 מ"מ לפחות.
(לא כתבתי את כל ההלכה אלא בגדול את עיקר הדברים)
שלום לכולם,
שימו לב כי התקבלו כבר 3 דיווחים בפרטי על הטרדות מצד הניק "מתלבט34".
הוא נחסם כעת מהפורום.
אך זה כמובן יכול להיות גם שלל ניקים אחרים
והוא כמובן יכול להחליף ניק בקלות.
אז רק הזדמנות נוספת להזכיר את שלל הסכנות במרחב הוירטואלי בכלל ובפורום בפרט.
בין ע"י ניק שמזדהה כגבר
בין ע"י ניק שמזדהה כאישה
בין ע"י ניק ותיק
בין ע"י ניק חדש
בין ע"י פותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים מידע והתייעצות אך כוונותיהם רעות
בין ע"י מגיבים לפותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים לעזור או לשאול אך כוונותיהם רעות.
וכל היתר
לצערנו זו תופעה לא קטנה כלל
אז כל אחד וכל אחת מאיתנו שומר על עצמו ונוקט משנה זהירות.
זה באמת יכול לבוא בכ"כ הרבה מסיכות / בילבולים / הסתרות / חוסר כנות / זיוף / מניפולציה / תמימות במסווה / רצון לעזור במסווה / וכן הלאה.
שיהיו רק בשורות טובות ב"ה 🙏
תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אפשר לדעת מי עומד מאחורי הניק ומהן כוונותיו, ולכן חשוב לשמור על גבולות ולא לשתף פרטים אישיים, תמונות או מידע רגיש עם אנשים שלא מכירים באמת. אם מישהו מטריד או גורם לאי־נוחות, כדאי לתעד, לחסום ולדווח למנהלי הפורום. אפשר להיות פתוחים ולעזור לאחרים, ובו בזמן לשמור על עצמנו. 🙏
אז הוא ממש גרוע בזה.
וגם במקרים הרבה יותר מורכבים / מבלבלים / לא ברורים / שכוללים בתוכם ניסיונות יותר עדינים או הדרגתיים במסווה כזה או אחר של עזרה / רצון טוב / הבעת מצוקה / שיתוף / התייעצות / פנייה כאישה ובאמת עוד אינסוף אפשרויות. הכל מהכל ובכל דרך שהיא.
אז המעט שנוכל לעשות זה לשמור על עצמינו, לנקוט משנה זהירות מול כולם, ולהזכיר ולרענן לעצמנו את החשיבות.
הקב"ה נתן לבני האדם כ"כ הרבה כוח ויכולת וזה באמת כ"כ מצער שיש שבוחרים להשתמש בזה לרע. הלוואי שכל אדם יתחבר לטוב שבו, לחלק אלו-ה ממעל שבו, וישתמש בכל כוחותיו אך ורק לטוב.
ב"ה שנזכה כולנו להשתמש רק לטוב בפלטפורמה הזו ובכלל 🙏
ובכלל יש שלל ניקים.
יש כאלה שזה ממש שיטה אצלם - כל גולשת באשר היא לשלוח לה הודעה ולנסות את "מזלם".
וכאמור זה יכול להיות כל אחד/ת. על שלל הניקים השונים.
לפחות שיהיה מקורי
אם הוא הצליח להתחיל עם מישהי
לפעמים יש אנשים בעולם (מסתפק?) שכנראה מאחסנים את המוח שלהם בצנצנת ועובדים בלעדיו.
לק"י
אבל באמת שחשוב להיות עירניים.
ובכללי מי שפונה באישי לאשה נשואה, לגבי דברים שהיא כתבה בפורום, זה לא לעניין.
(לא מדברת על אלה שפותחים בשיחה חברית, כאילו שהם חברים... שזה ברור שזה חשוד).
הייתי נרשם פה עם ניק של אישה, מגיב קצת בפורום, מחכה להם שיבואו ומגיב להם עם פרסומת.
גיליתי לאחרונה שהבעל שלי במשך שנים נכנס פעם בכמה זמן (יכול להיות פעם בכמה חודשים/פעם בשנה…תלוי ) באופן יזום לאינטרנט בעבודה (אין סינון) או בבית כשעובד מהבית במחשב של העבודה ומחפש תמונות של נשים בבגדי ים מינימליים ושופך זרע לבטלה; לא יודעת איך להגיב לזה; מבחינתי זה סוף העולם; מרגישה נבגדת; אשמח לשמוע דעות לגבי הסיטואציה
ומזה אפשר להסיק את היקף התופעה הנוראית והמצערת.
שהרבה מהגברים (מבין אלה שבאמת לא רוצים את הטינופת הזו, אך מתפתים בכל זאת, כלומר רובם הגדול של הדוסים, ולא רק), היו מעדיפים יותר מעורבות, שותפות ותמיכה מצד האשה שלהם עם היא מגיעה עם הרבה מאד הבנה, הכלה, אמפתיה, אמון, סבלנות, רצון אמיתי לעזור, ואהבה בלתי מעורערת.
אך בפועל הרבה מהנשים לא מסוגלות לכך או לא מעוניינות בכך. בהחלט אפשר להבין זאת, לדעתי זה חבל, אבל מה לעשות.
זה כואב, מאד. גם לאיש, גם לאשה - השאלה מה עושים אחרי שנותנים זמן לכאוב את הכאב, ומתפנים לחשוב מה הלאה?
"אש בבית עמרם", ולא לחינם אמרו שאין אפוטרופוס לעריות. זה לא אומר עלייך שום דבר, זה הדבר הראשון הכי חשוב בסיטואציה הזו.
עכשיו צריך למצוא תהליך שדרכו עובדים על פיתוח הרגלים חדשים וחיזוק האיפוק והשליטה העצמית. יש מי שזה אצלו עם אוכל, יש מי שזה אצלה עם שופינג, ויש מי שזה קורה להם בנושאים הרגישים האלה.
הכאב מובן, והכאב גם מותר. את זה בכל מקרה אין טעם להכחיש.
איך אפשר לתת כותרת לנושא כל כך עמוק, כואב ומורכב??
אי אפשר.
למעשה:
-אין דבר יותר כואב בעולם מאשר שתי השורות שכתבת. אפשר לבכות על זה שנים. זה הדבר הכי עצוב וקשה שיכול לקרא לך..
-תדעי לך שלעולם נשים לא יבינו את תפיסת העולם של גברים באמת על הנושא הזה. וגם אם יבינו לעולם לא יכילו.. אולי רק אם תלמדי פסיכולוגיה מינית...
הגבר שלך לא ממש בוגד בך. הוא אוהב אותך הכי בעולם.. הוא רק מתמודד עם גירויים שחזקים יותר מכל הרגשות שלו ועובדים רק על הביולוגיה שלו. תקראי שוב את המשפט האחרון. הכוונה היא שאת לא -לא מספיקה לו. הוא לא חושב שאת לא יפה או לא חלילה לא -לא אוהב אתך מספיק. כשגבר צופה בדברים מיניים זה הרבה פעמים מנגן לו רק על הביולוגיה, על התאווה והגוף. זה נטול כל רגש. זה מלא ומוצף תאווה, אבל לא רגש. הרגש שלו תמיד יהיה שמור רק לך. כשהוא נפל הביולוגיה שלו גברה. זה הסיפור.. (מקווה שאני מספיק ברור)
חשוב שתביני אותו! -עד כמה שאת מסוגלת... העולם פיתויים וגירויים שמציבה המדיה היום בפני גברים היא לא נתפסת בעוצמתה. ותדעי לך שאם הוא -כמו שכתבת, נופל רק פעם בהרבה זמן (בתקווה שזה אכן כך ולא בעוד מקומות) זה אומר שהוא ממש עובד על עצמו ומשתדל שזה לא יקרה וכנראה שברגע חולשה נפשית או פיזית, עייפות, הוא לא מצליח ונופל.
אני חושב שזו תעודת גיבור במובן מסויים.. אם הוא נופל רק פעם מכמה חודשים הוא גיבור! שלא תחשבי. אני כלל לא מנרמל את המעשים שלו. זה בעייתי ונוראי לחלוטין. ממש! אבל אם את עושה זום אאוט רגע; תביני, בעלך לא הכי צדיק כמו שרצית או דימיינת. יש לו יצרים והוא נופל. אבל שימי לב! הוא לא "שה תמים", ודווקא בגלל זה: עם זאת שהוא חשוף לעולם הגירויים והתאוות שמציעה המדיה, הוא משתדל וכל כך נלחם לא ליפול, ורק פעם ב.. נכשל. דעי לך שאנשים שחשופים לעולם הזה שמציעה המדיה בדרך כלל מכורים ונמצאים עמוק עמוק בלופ בתוך התוכן הזה. שוב, אני לא מצדיק אותו כלל. אבל רק חשוב שתביני שהוא בתוך מלחמה. הוא לא אוהב את המקום בו הוא נמצא.
דעי לך שזו התמודדות קשה ביותר. "ה"התמודדות של הדור שלנו!!
-אם זה ממש ממש מפריע לך, ונשמע שזה כן, תתייעצי עם רב או יועץ זוגי העוסקים בתחום. חשוב שזה יהיה מישהו עם הבנה עמוקה בנפש האדם ובעל רחבות אופקים. ולאחר מכן אני חושב שאת צריכה לפתוח את הנושא אתו. כן, עם בעלך. אבל לבוא עם מאסה פסיכית של הכלה, הבנה, קבלה. אפס שיפוטיות!!! אפס!!!
אני חושב שרק אם תיגשי איליו ככה, את תצליחי בעז"ה, ואת הולכת לתת לו את המתנה הכי גדולה שנתת לו בחיים.
תגידי לו שאת מבינה אותו ואת ההתמודדות שלו. יודעת שזה קשה. יודעת שזה לא אתה ולא קשור לכל הטוב שביניכם.. אבל את רוצה שביחד הוא ייצא מהג'ורא הזו...
-הכול בהשגחה פרטית! לא סתם את נשואה לגבר הזה, עם ההתמודדות הזו. ולא סתם גילית את זה; כנראה שיש לך שליחות מטורפת שרק את יכולה לעשות. ואת בעז"ה תעשי את זה, ובגדול!
אני לא מכיר את המכלול והמבנה, לכן אני שוב מדגיש: חייבים להתייעץ לפני עם רב וכדומה. מה שכתבתי זו דעתי הענייה. אני לא יועץ ולא רב, ולא עם ניסיון בתחום. רק אדם שחושב קצת ושעבר הרבה. כך שייתכן ואני טועה לגמרי...
אבל מה שבטוח את חייבת לשים בצד את כל החששות, הפחדים הבושה. להיות לביאה. לקחת את החיים שלך והזוגיות והבית שלך בשני הידיים, ולהגיד לעצמך ולאלוקים: "אני מנקה לך ומטהרת לך את המשכן לשכינה שבביתי". "אנא ה' עזור לי!"
מאחל לכם את כל ההצלחה שרק אפשר.
זכרי: ירידה צורך עלייה!
הייתי חוזרת מטבילה והיה נוגע פעם אחת ואז לא מתקרב אליי שבועיים. זאת אומרת שהיה השלכות למעשים שלוִ . ולא הייתי מבינה למה לא מתקרב אליי.
את באמת חייבת להתייעץ עם מישהו..
היום אפשר למצוא -ובוודאי שמגזר שלנו, רבנים כל כך אנושיים. כל כך חדי מחשבה ויחד עם זאת בעלי רגישות.. אני בטוח שאם תרצי תמצאי מישהו כזה.
את חייבת. כמה שזה יהיה לא נעים והכל...
והעיקר להיות חזקה. לקחת נשימה לפני כל צעד ולדעת שה' שם אותך בתוך הסיטואציה ויש לך את הכוחות לעמוד בזה.
את רוצה טוב, אז זה מה שיהיה בסוף.
בטוח!!!
לא לדאוג, לא לדאוג...
בשורות טובות והצלחה רבה..
מה הוא אמר לגבי זה?
ולא מבין ממה אני כל כך פגועה. ולמה לא ממשיכה הלאה ושוכחת מזה כי מבחינתו הוא השתנה ולא יעשה את זה שוב. חייבת לציין שלפני 3 חודשים נפל. הבטיח שלא יקרה שוב. ושבועיים אחרי שוב נפל. ועדיין לא מבין למה אני פגועה .
אני מנסה להבין האם כל אחת הייתה מרגישה פגועה ונבגדת או שאני דרמטית ?
ואני מתעלמת מההשלכות ושמה אותן בצד ושואלת רק לעניין עצם המעשה. שלמרות שנשוי מחפש יזום תמונות. זה מרגיש לי זלזול וחוסר כבוד אליי.
ניסה לעצור ולא הצליח, הבטיח ושוב נפל - קוראים לזה התמכרות. הדרך החוצה מצריכה עזרה מקצועית.
אם כלל החיים שלכם הם טובים, אז זה לא שהוא מחפש אישה אחרת אלא הוא מחפש את ה"סם" שלו. אם הקשר ביניכם הוא תקין מצד עצמו אז באטתה מידה הוא יכל להתחיל לעשן. זה לא בגללך וזה ממש לא שייך לחוסר כבוד כלפייך. כשאדם מכור אז זה פשוט לא בשליטתו גם אם הוא חושב שזה תועבה.
אדם שמבטיח לעצמו שלא יאכל עוד מתוקים ואז אוכל עוגייה אחרי שבועיים שלא אכל, מכור למתוק? או פשוט יש פה פיתוי שלא הצליח לעמוד בו?
בעיניי הנקודה הבעייתית פה היא שלא נוגע בה אחר כך.
כלומר אם נשים לרגע בצד את מה הוא עושה, ונתמקד במה זה משפיע עליה, שם יש עבודה וזה בעיניי הפן החשוב, הפגיעה בזוגיות.
כי עצם המעשה הוא התמודדות שלו מול עצמו. ואם פותחת השרשור הייתה אומרת שזה לא משפיע עליה בשום צורה אבל היא נגעלת או מרגישה נבגדת וכו' הייתי אומרת לה לעשות עבודה פנימית מול עצמה, לעשות הפרדה בין המעשים שלו אל היחס שלו אליה.
אבל ההשלכה המיידית היא פגיעה בזוגיות ולכן זה בעייתי.
זו שאלה מה קרה לפני שקיבל על עצמו לא לאכול יותר מתוקים. ואנחנו יודעים שמיניות היא כוח קצת אחר מתשוקה למתוק.
אבל אני מקבל את הזהירות שלך.
לא כל מי שלא מצליח לעמוד במילה שלו, הוא מכור.
במיוחד אם הוא הבטיח רק בגלל הכעס שלה בלי רצון אמיתי ויצא מנק הנחה שהיא לא תגלה.
ואפשר לבדוק אותם בשאלון די פשוט של 12 צעדים.
למשל בהתמכרות תמיד תהיה הידרדרות מדברים קלים לדברים חמורים יותר.
למשל כפייתיות, למשל שלא בהכרח יש לה קשר לסיפוק המיני בזוגיות (כלומר יכול להיות מצב שהיחסים מעולים ועדיין יש התמכרות)
שלמשל תסמיני גמילה מסוימים למי שמנסה להתנקות.
היד באמת קלה על המילה, מצד שני יש הרבה מכורים שלא מודעים לעצמם.
תרגישי בנוח עם הרגשת הנבגדות.
זה אמנם לא בגידה. ובאמת כמו שכבר כתבו זה נפוץ מאד.
אבל זה לא מצדיק או מכשיר או אומר שזה פחות פוגע ומשפעל.
מבינה אותך ממש.
וכמו אלה שהגיעו - ממליצה ממש להתייעץ. ובאמת נשמע שהוא מכור ולא מצליח להפסיק ואז כדאי לבדוק תהליכי גמילה.
בהצלחה ממש!!
עד כמה זה פוגע באשה
קודם כל זה שאת מרגישה שזה כמו בגידה עבורך, זה בסדר, ככה את רואה את הדברים ואת יודעת מה את רוצה בזוגיות שלך.
זה משהו שגילית רק עכשיו ויכול להיות שהוא לא רואה את זה בתור משהו גדול במימדים שאת רואה את זה, אז פשוט תדבררי את עצמך מולו ותגידי לו בלי לתקוף(כי הוא לא מודע לרמת התסכול והאכזבה שאת חווה כרגע), שגילית את זה לאחרונה, שזה מאוד מפריע לך, תסבירי לו גם למה זה מפריע לך ותשאלי מה גרם לו לעשות את זה?
תפתחי איתו את השיחה בצורה כזו שתיתן לו את האפשרות להגיב לך כדי שתייצרו שיח אמיתי ולא שיח עמדות, כי יכול מאוד להיות שיש בעיה יותר עמוקה שמפריעה לו(לא שזה מצדיק את המעשה) והיא זו שגרמה לו לעשות את זה. - ככה גם תעמדי על מה שמפריע לך וגם תשתמשי בזה בשביל לשפר את הזוגיות שלך.
לפני זמן מה נתן מאיר פרסם כתבה במקור ראשון על כך שהיה מכור לתכניים מיניים והיום הוא מטפל בתחום. ממליץ לפנות אליו או לכל מישהו שהוא בר סמכא בתחום.
