מאמר של הרב אייל ורד. בעיני הוא ממש יפה וחשובוהוא ישמיענו

מעולה וצנוע

 

הרב אייל ורד

 

 

אז מה יהיה עלי? כולם כבר התייאשו ממני. יצא לי שם של אחת, גאוותנית, כזו שרוצה לעצמה רק את הטוב ביותר: הנה, אומרים עלי, את מיטב הבחורים מישיבות ירושלים המובחרות הציעו לה , והיא סירבה פעם אחר פעם.
מה שנכון נכון. באמת סירבתי. בעדינות, אבל בהחלטיות. ואבא שלי, הצדיק, לא מבין למה. כסף לא חסר לו, את מיטב לומדי התורה הוא מחזיק באופן אישי, אבל הכסף שלו לא סינוור אותו. הוא רוצה תורה. רק תורה. מגיל צעיר, כשהייתי קטנה, הבית היה מלא בלומדים צעירים. על כל חידוש אבא היה מעניק להם מטבע, ומעודד אותם - לכו , תלמדו , תהיו גדולי הדור הבא.
וכולם ידעו, שכשהבת היחידה שלו, כלומר אני, תגיע לפרקה, אבא לא יחסוך שום מאמץ כדי לזכות אותה, כלומר אותי, בטוב ביותר.
מה לעשות שאני רואה מה שהוא לא רואה.
אני נפגשת איתם, עם מיטב הבחורים שמציעים לי, וכבר אחרי הפגישה הראשונה, אני חשה מחנק, וריח לא טוב, ריח של גאווה. תורה עטופה בגאווה. או אולי גאווה עטופה בתורה. הבחור שנפגשתי איתו היום, מדבר סרה בבחור שנפגשתי איתו לפני כן 'איתו נפגשת? נו שיהיה, הרב שלי אמר שמה שהם לומדים שם זה ממש כפירה, ובכל מקרה זוהי תורה מאוד רדודה'. כך אמר הבחור הכי מובחר בישיבה הכי מובחרת. ואני רציתי לקבור את עצמי מרוב בושה. לא זו התורה שפגשתי בבית אבא, לא זו התורה שאתה ארצה להקים את ביתי.

ויותר משאני דואגת על עצמי, ועל מה יהיה איתי, אני מתחילה להבין שהצרה היא הרבה יותר עמוקה. כי אם ככה נראים לומדי התורה, אז באמת המצב חמור. יש כל הזמן לחשושים על חורבן אפשרי, על שלהבות סמויות של שנאת חינם שמלחשות בסתר, אבל אבא תמיד מרגיע אותנו בבית 'תלמידי חכמים מרבים שלום בעולם. התורה, היא תשכין שלום בינינו'. ואני, אני מתביישת להגיד לאבא שמהתורה שאני פוגשת נודף ריח לא טוב, של שנאת חינם, של קנאה ותחרות, איך אני אומר לו זאת? זה ישבור את לבו.

ואז היה המקרה ההוא. יום אחד, כשכבר לא היה לי כוח, והייתי קצת עצובה, ירדתי לשדה הפתוח, לשפוך לב לפני ה', כמו שלמדתי ממי שעל שמה אני נקראת, ואז ראיתי אותו. איזו עדינות, ואיזו תמימות, ואיזו צניעות. לכל שה הוא מתייחס כאילו זה בן יחיד, ובאיזה כבוד הוא נוהג בחבריו הרועים, והכול עם שמחה וצהלה, ומין רוגע כזה שמזמן לא רואים.

אלא מה - עם הארץ. עם הארץ גמור. אפילו לקרוא לא יודע. וגם, איך לומר זאת בעדינות, הוא לא מוכן לסבול לידו לומדי תורה. פעם נקלע לאזור שלו אחד הגאוותנים האלו שעכשיו אני נפגשת אתם. היה לא נעים. הרועה העדין הפך באחת לנמר עז ומסוכן, כשרק ראה את הגאוותן ההוא, מתנשא על אחד מחבריו הרועים הפשוטים.

עם הארץ. אם יש משהו עליו גדלתי בבית, זה כל מה שהפוך מהמושג הזה.
אני - ועם הארץ. אני ואחד שלא יודע לקרוא. אין מצב.

אבל המחשבה הזו לא מרפה ממני. אני מופתעת ממנה כל פעם מחדש. אבל שוב ושוב עולה דמותו מול עיני, והצניעות והענווה מביטות בי ואומרות - את זה חיפשת נכון? זה מה שאת מבקשת?

נכון ולא נכון - אני עונה לעצמי. את זה אני רוצה - אבל לא ככה, לא בלי תורה, לא עם עם הארץ!

וכך עוברים להם עוד כמה שבועות. ועוד כמה מובחרים שאתם אני נפגשת כדי ללמוד עוד על גאווה וקנאה, ועוד קצת רכילות על כמה בתי מדרש שעוד לא הכרתי, ושוב המחשבה הבלתי אפשרית הזו מתגנבת לי ללב. אבל זה בלתי אפשרי, איך אני אתחתן איתו? ואיך אעשה זאת לאבא, כבר עדיף להישאר רווקה.
ההתבהרות הגיעה פתאום. זה נעשה ברור ופשוט, ותחושה של הסכמה פנימית ושלווה תפסה את מקום ההתלבטות.
פתאום הבנתי שיש פה הזדמנות. לא רק בשבילי. נשואה או רווקה. יש פה הזדמנות בשביל התורה שאני כל כך אוהבת.
זיק של נחישות עובר בי - אם רק אצליח לחבר את המידות שלו, את הצניעות והענווה - לתורה של בית אבא, החיבור הזה יכול ליצור משהו שעוד לא היה. אם הוא ילמד, ואולי גם יהיו לו תלמידים, והוא יקים בית מדרש, בית מדרש של אהבת חינם. בית מדרש של 'ואהבת לרעך כמוך'. את כל חיי אני מוכנה לתת כדי שיקום כזה בית מדרש, כמוהו, כמו המידות שלו. אני אהיה הגשר, עלי הוא יעבור. זה לא רק בשבילי, זה התורה, והחורבן, והשנאה הזו שאוכלת בכל פה ומי יעצור אותה.

את מבינה את המחיר? את מצליחה לדמיין את עצמך בחופה עם הרועה הזה? הרי אפילו את הברכות יצטרכו להקריא לו לאט לאט, מכל עבר ינעצו בך מבטים ואת תהיי לצחוק ולעג וקלס בכל חוצות ירושלים. וגם אם ייעשו הדברים כדברייך, יהיה עלייך לוותר עליו, לשנים רבות. לשלוח אותו ללמוד... ואילו נישואין הם אלו?

מבינה ויודעת ומסכימה! אני עונה לעצמי. ובשביל זה אני אפילו מוכנה לצער את אבא שלי צער עצום. כי אני יודעת שבסוף הוא ישמח בי, ויבין את הבחירה שלי הלא פשוטה, את מסירות הנפש.

- מעולה וצנוע, אני יודעת שיש תורה ששייכת לך, ובשבילה אני מוכנה לעשות הרבה, כמעט הכל, כמעט כל מה שאשה יכולה לתת, ולוותר על כל עולמי, על כסף וזהב, וכבוד ומעמד, וגם על אבא שלי האהוב, וגם עליך כבעל רגיל, כדי שאתה תלמד תורה, כדי שאתה תלמד אחרים תורה.
ובפנים, בעומק הנשמה, אני שומעת קול שאומר לכל הספקות שלי, שאוחזים בי כל הזמן ולא מרפים, מעלים שוב ושב את הבלתי אפשריות של הזיווג הזה, ועוד מעט הם יאחזו בי חזק כל כך, ולא יודעת אם יהיה לי אומץ, אבל אז אני שומעת קול בהיר שעונה להם מבפנים 'הניחו לה, ששלי ושלכם - שלה'.

 

פרשת בחוקותי התשע"ד | מעולה וצנוע - הרב אייל ורד

יפהפהארץ השוקולד
ואכן, לכאורה זה הסיפור של רחל ורבי עקיבא רק בצורה פרוזאית
והוא ישמיענו

אני חושב שהצורה הפרוזאית מעלה פה דברים שלא תמיד אנחנו חושבים עליהם בהיבט של הסיפור הזה

אמת וזה חלק מהיופיארץ השוקולד
אבל לכאורה אין חלק שהוא המציא.
הוא פשוט שילב את הבנת תוספות והנצי"ב בסיפור
אה מעניין ממש. תודה!והוא ישמיענו


וואו, לא הכרתי, מדהים!והוא ישמיענו

תוספות, כתובות ס"ב, ב'-

 

דהוה צניע ומעלי. והא דאמר באלו עוברין (פסחים מט: ) אמר ר"ע כשהייתי עם הארץ הייתי אומר מי יתן לי תלמיד חכם ואנשכנו כחמור משמע דלא הוה מעלי איכא למימר דהתם לאו משום שהיה שונא תלמידי חכמים אלא משום שהי' סבור שמתגאין על עמי הארץ מפני תורתן והיו תלמידי חכמים שונאים אותם וגם משום שלא היו מניחין אותם ליגע בהם כדאמרינן (חגיגה דף י"ח: ) בגדי עם הארץ מדרס לפרושים אבל מכל מקום שומר מצות היה. רבינו תם

 

ואיפה הנצי"ב?

תודה

שמח שמצאתארץ השוקולד
נראה לי בהקדמתו להעמק דבר בספר דברים.

ת'אמת שזה מעלה לי את היחס של הלומדי תורה בכלליadvfb

גם בלי קשר לדייטים.

זה דורש הרבה תיקון מכל אחד ואחד מאיתנו.

זה נכנס לכל הקטע בפגישות - שבסופו של דבר החיבור בין אדם לאדם הוא בתכונות ובמידות.. לא בכמות דפי הגמרא.

זוית יפה. תודהצהרים
..אני זמנית כאן
אין מילים. תודה רבה על זה.
וואו. סיפור נוגע ממש.תיק
מאמר יפה, בתור פרוזהפלונפון מירוסלב

אבל חכמינו אמרו "מזווגין אשה לפי מעשיו".

לדון לכף זכות זאת לא פריבילגיה, למרות שזה קשה מאוד, מאוד.

למה? כי שולחים לנו את האנשים שהם המראה שלנו, פשוט מאוד (כדברי הבעש"ט וגם קודם לכן)...

אז אם כל הזמן נתקלים בגאווה, כנראה שהגיע הזמן לבדק בית.

לדון לכף זכות לא שיך לענ"דוהוא ישמיענו

אפשר לדון אותם לכף זכות למה הם הגיעו לגאוה, ושאי אפשר לשפוט וכו'. את כל מה שמסביב לתוצאה.

אבל להתעלם ממציאות- זה אי אפשר..

לכאורה כמו שר' עקיבא סבר (כפי שמובא בתוס' ש@ארץ השוקולד האיר את עיני לגביו)

 

לגבי המראה מהבעש''ט-

לענ"ד דרושה זהירות בשימוש בזה

כי למשל אדם שרואה רצח הוא ממש לא רוצח.. (בד"כ).

אלא שבסופו של דבר הראיה היא דבר שקשור בנפש האדם. כפי שכתב המהר"ל בספריו בענין עין טובה/ רעה

כלומר במידה מסויימת אדם שחי באטמוספרה אחרת- היה פחות שם לב לזה.

אולי ר' לוי יצחק מברדיטשב, ר' נחמן מברסלב, הרב קוק וכדומה היו כאלה.

 

אבל יש צד שאנחנו גם בני אדם, וככאלה יש לנו גם התמודדויות.. וכל אחד צריך לדעת את מקומו

אבל רבי עקיבא חשב כך בזמן שהיה עם הארץברגוע
הוא חשב שהם פורשים מעמי הארץ בגלל גאוה, אח"כ כשהפך לרב הוא הבין שזה לא מגאוה.

הרעיון באמת יפה, אבל גם לי צרם שנשמע כאילו כל הביינישים/ת"ח גאוותנים.
אם עיינת בתוספות שהובא לעילארץ השוקולד
וכן הביא המהרי"ץ חיות במסכת אבות על המשנה "כל שרוח הבריות נוחה ממנו" רבי עקיבא לא חזר בו ולא טעה בהבנתו כעם הארץ
איך אתה רואה בתוס' שהוא לא חזר בו?ברגוע
הם כותבים שהוא חזר בו?ארץ השוקולד
הם מנסים ליישב איך אדם צנוע מסוגל היה לחשוב כך ועונים שכך היה נראה לו שהם מתגאים על עמי הארץ.
תראה-והוא ישמיענו

רבינו תם כותב:

"לאו משום שהיה שונא תלמידי חכמים אלא משום שהי' סבור שמתגאין על עמי הארץ מפני תורתן"- לכאורה עד פה חלק אחד מה ר' עקיבא היה סבור.

 

ואז ממשיך:

 

"והיו תלמידי חכמים שונאים אותם וגם משום שלא היו מניחין אותם ליגע בהם כדאמרינן (חגיגה דף י"ח: ) בגדי עם הארץ מדרס לפרושים"

לכאורה זה כבר תיאור מציאות

אני דווקא קראתי את ההפרדה לפני ה"וגם"ארץ השוקולד
מה?ברגוע
ההלכה שבגדי עם הארץ מדרס לפרושים זה בגלל שהם היו גאוותנים??

אני לא מצליח להבין אתכם
איך אפשר לומר שרוב או כל התלמידי חכמים בזמן רבי עקיבא היו גאוותנים?? התנאים הקדושים??
אולי החילוק עצמו שעשיתי לא נכון. אבל, זה עדיין ייתכן-והוא ישמיענו

לא חייבים להגיד שהיתה להם מידת גאוה בקיצוניות..

אבל כבר מצאנו סיפורים בגמרא.

כמו ר' אלעזר ברשב"י שדרש בגלל המקרה שלו 'לעולם יהא אדם רך כקנה ואל יהא קשה כארז'.

ועיין מהר"ל בנתיב הענוה שזו גאוה שנובעת מהתורה עצמה, ולכן זה לא לגמרי גאוה ובאמת אי אפשר לומר על ר' אלעזר שהיה גאוותן ח"ו

 

גם יש אולי מקום לחלק בין מדת גאוה לבין הנהגות של גאוה.. זה שונה. ועיין בנפה"ח במאמרים (אני חושב ט"ז)

הכל יחסיברגוע
נכון שלכל אחד יש מה לתקן, אבל מהמאמר היה נשמע כאילו הת"ח/ביינישים הם הרבה יותר גאוותנים (בפועל, לא רק עלולים) ממי שלא למד תורה, וזה מה שצרם לי.
אבל ככה זה.תיק
מי שיודע יותר ממי שלא יודע - יודע שהוא יודע יותר וכנראה גם עושה יותר.
כדי לא להתגאות הוא צריך יותר ענווה ממי שאין לו במה להתגאות.
אני מסכיםברגוע
השאלה היא אם בפועל בסוף מי שיודע יותר גם יותר גאוותן או שהוא רק עלול להגיע למקום כזה
אני חושבת שזה כמעט מוכרח אם אין ענווה..תיק
ברור, אנחנו לא חולקים..ברגוע
אני לא חולק שהם צריכים יותר לעבוד כדי לא להתגאות, אני חולק על מה שנשמע מהמאמר שהם לא עובדים על מידת הענווה שלהם.
אה, איך הבנת שהם לא עובדים על מידת בענווה?תיק
זה לא מה שהבנתי..
אני חושבת שכותב המאמר מתאר מציאות מסויימת כדי להדגיש מה שהוא רצה להדגיש.
ברור שתהיה יותר מודעות לעבוד על מידת הענווה דווקא למי שלומד ופחות למי שלא.
אל תשכח שהוא מתאר מציאות מנק' מבטה של אישה-לפעמים כשבת רואה אנשים דנים על סוגייה עם ריתחא דאורייתא או אפילו תיאור מציאות במילים חריפות היא יכולה גם להיבהל מזה כי זה נראה רחוק מענווה וזה לא ככה תמיד, לפחות זה מה שאומרים..
הקיצר, הוא לא מתאר מציאות אמיתית לגמרי, הוא תיאר מציאות מדומה כדי לחדד מסר.
ציטוטברגוע
"ויותר משאני דואגת על עצמי, ועל מה יהיה איתי, אני מתחילה להבין שהצרה היא הרבה יותר עמוקה. כי אם ככה נראים לומדי התורה, אז באמת המצב חמור. יש כל הזמן לחשושים על חורבן אפשרי, על שלהבות סמויות של שנאת חינם שמלחשות בסתר, אבל אבא תמיד מרגיע אותנו בבית 'תלמידי חכמים מרבים שלום בעולם. התורה, היא תשכין שלום בינינו'. ואני, אני מתביישת להגיד לאבא שמהתורה שאני פוגשת נודף ריח לא טוב, של שנאת חינם, של קנאה ותחרות, איך אני אומר לו זאת? זה ישבור את לבו."

אפשר להעביר נקודה בלי להוציא לעז על ציבור שלם
הוא דיבר על שלהי בית שניארץ השוקולד
ועובדה, הבית נחרב אז כנראה שהקב"ה חשב שהמצב בעייתי
צודק, אולי הוא רק תיאר מציאות שהייתה נכונה לשעתה?תיק
לא חושבת שהוא התכוון שיצטייר שביינישים הם גאוותנים..
כי אם אותם נוריד, את מי נרומם..?
ובכל מקרה הסיפור לא מיטיב עם ר' עקיבא כי הסוף ידוע.. חוץ מהסוף האחרון.

אני קראתי את הסיפור כניסיון להתוות על מה לשים דגש בבחירת בן/בת זוג-
פחות פוזה ומה יגידו ויותר תוכן ואמת.
יכול להיותברגוע
עבר עריכה על ידי ברגוע בתאריך י' באלול תש"פ 18:20
הוא היה צריך להדגיש את זה לדעתי, כי אפשר גם להבין אחרת..

חוץ מזה שגם אם מדברים על שלהי בית שני זה נשמע לי יותר מידי הכללה.

@ארץ השוקולד
ברור שהמצב היה בעייתי, אבל מי אמר שהבעיה הייתה דווקא אצל הת"ח? ודווקא זה שהם היו גאוותנים?
אם אפשר להבין אחרתארץ השוקולד
כנראה שיש לנו מה להשתפר.

ככה אמרו הנצי"ב והמהרי"ץ חיות לדוגמא. (ולגבי גאווה, ככה הנערה תופסת את זה, וקל מאוד לתפוס את ההנהגות שהובאו כגאווה בצדק או שלא)
גאווה מצויה בהרבה יותר אצל עמי הארצותפלונפון מירוסלב

פשוט יותר קשה לעכל אותה על בן תורה שאמור להיות עדין

עיין בדברים של מהרי"ץ חיות שאליהם הפניתיארץ השוקולד
ככה הוא כתב, מה אעשה?

וכן בתוספתא על האיש המכוער ורבי אלעזר ברבי שמעון, "והיה דעתו גסה עליו מפני שלמד תורה הרבה"

לימוד תורה יכול להביא לידי גאווה ולכן צריך להיזהר
לא מצאתי במהריץברגוע
אם יש לך ציטוט אשמח לראות.

ברור שלימוד תורה עלול להביא לגאוה, הפריע לי שנשמע מהמאמר כאילו רוב או כל הת"ח גאוותנים.
בלי נדר אחפש את זה ואעלהארץ השוקולד
עם הקורונה לוקח זמן למצוא מקורות🙈

הנקודה הזו אכן מפריעה, אבל לא נראה לי שלכך הרב אייל ורד כיוון
יש כאן קצת חוסר הבנה אחד של השני..ברגוע
בקיצור אנחנו לא באמת חולקים
מהר"ץ או מהרי"ץ?פלונפון מירוסלב


כמדומה לי מהרי"צ, אבל שוב אני צריך למצוא את המקור ולוודאארץ השוקולד
הצרימה הזו ברורהארץ השוקולד
ולי ברור מהסיפור שהוא כיוון לסיפורו של רבי עקיבא ורחל אז בתקופה זו הבעיה הייתה גדולה יותר.
אני חושב שר' עקיבא לא טעה,והוא ישמיענו

אלא הסיבה שהוא נרתע מהתורה בהתחלה זה בגלל מידת הגאוה.

והוא מראה לנו שאפשר גם אחרת.. תורה שמגיעה ביחד עם ענוה

וכמובא בתוס'

 

והעיקר הלימוד לתקופתנו, אף אחד לא אמר שמדובר על תקופתנו.. אבל אפשר ללמוד מזה הרבה 

 

מדת הענוה באמת בולטת אצל ר' עקיבא

התורה עלולה להביא לגאוה. אבל אף אחד לא אמר שת"ח גאוותנים..והוא ישמיענו

תלמידי חכמים צריכים יותר להיזהר בזה מההמון,

כיון שהם יותר קרובים לזה

עם זה אני מסכיםברגוע
רק הערתי שבמאמר זה היה נשמע אחרת לדעתי
כי הוא לא בא לתאר מציאות, הוא בא להדגיש נקודהוהוא ישמיענו

הרי נקודות אחרות מודגשות, וזה בסדר,

אז לשם האיזון אולי צריך להדגיש גם את הנקודה הזאת..

 

הוא אכן ערך את זה בצורה כזו שרק לקראת הסוף מבינים שמדובר ברחל ור' עקיבא

זהירות אג'נדה מעוותת!יום חג

 

אשתמש במשל המתואר של הרב המכובד ואומר כך: לכולם טוב ונעים היום לחבוט בתלמידי חכמים ולדבר על שנאה פירוד ופילוג ביניהם. ובכן, מחלוקות בעולם התורה תמיד היו ורובן פי שבעים ושבעה ממה שמתרחש בימינו (חסידים ומתנגדים - ההתנגדות לרמב"ם ושריפת ספריו ועוד....). ואם אזדקק לדמויות הנמשלות אציין שהן האב והן הבת שוגים. אף אחת מהדמויות לא פגשה את כל תלמידי החכמים ודאי לא הבת במספר דייטים....  אני מציע שלפני שנועצים סכיני ביקורת הגיע הזמן להסתכל באופן רוחבי ומלא יותר על המצב האמיתי. האם באמת כל תלמידי החכמים כאלה? נו... באמת.... ודאי שישנם אבל יש רבים שאינם כאלה כלל וכלל ולא צריך לקפוץ למסקנות.

 

יש להרבות סובלנות ואהבה ויש להרבות לרבות תורה בישראל ואין צורך לדאוג עד כך. המאמרים בנוסח   " מה יהיה על לומדי התורה" ? "התורה לאן"?  "חורבן האחדות בעולם הישיבות" וכן כיד הדמיון - זה נהדר לכנסים מצולמים וסמפוזיונים - לא למציאות. זהו חלק מהמציאות לא המציאות עצמה ולכן מדובר בעיוות.  סליחה שזעמתי. תודה

אתה צודק ואני מסכים איתך בכל מילה. לא כתבתי ההיפךוהוא ישמיענו


זאת מצוות עשה, בצדק תשפוט עמיתךפלונפון מירוסלב

הדוגמאות בגמרא הרבה יותר רחוקות מהמקרה פה.

 

לא הבנתי מהקשר לרוצח וכו'? דיברו פעם על גאווה. אין יותר בנפש מזה.

וגם רצח יש כדוגמתו כמה וכמה עבירות.

ואע"פ יתכן שאדם שרואה רצח הרג אדם אחר כפשוטו

כי מה שכתבת בשם דברי הבעש''ט-והוא ישמיענו

"כי שולחים לנו את האנשים שהם המראה שלנו, פשוט מאוד",

זה בחינת. זה ממש לא מראה כפשוטו.

לא ראיתי אחרים שמסבירים אחרת,

כי זה פשוט נוגד את ההיגיון.. שמה שאני רואה זה בדיוק מי שאני

 

ולגבי הכותרת שלך- תפרט. לאיזה כיוון אתה מתכוון ולוקח את זה, לא הבנתי

לא הבנתיפלונפון מירוסלב

אתה בא לטעון שהעובדה שכתבתי "פשוט מאוד" היא שזה פשט הפסוקים? מבולבל

 

הנקודה שלי היא שעל האחר אנחנו לא אמורים לראות את העבירות שלו, וחייבים מהתורה לדון אותו לכף זכות.

על עצמנו, זה כבר עניין בפני עצמו. בין אם הולכים בשיטת הבעש"ט, או לא.

 

אבל לראות באחר גאוותן ושחצן במקום להסתכל על עצמנו? זה בוודאי גם ביטול מצוות עשה וגם לא עבודת השם מעולה כל-כך.

לא הסקתי מהמילים 'פשוט מאוד'..והוא ישמיענו
התייחסתי רק לתוכן הבא של מה שכתבת:

"למה? כי שולחים לנו את האנשים שהם המראה שלנו, פשוט מאוד (כדברי הבעש"ט וגם קודם לכן)...

אז אם כל הזמן נתקלים בגאווה, כנראה שהגיע הזמן לבדק בית"

ודייקתי, שמה שאתה מביא כאן בשם הבעש''ט (וגם קודם לכן)-
זה לא אומר שאם אנחנו נתקלים בגאווה למשל כפי שציינת- שאנחנו גאוותנים,
אלא הכוונה היא שכנראה יש משהו מעין, מעט מזעיר, מהגאוה, שגורם לנו לראות את זה באחרים. וכך הבעש''ט אומר לגבי כל דבר ודבר שאנחנו רואים אצל אחרים.

ברור ומובן שאני לא חולק בכלל על זה שאדם נדרש לראות באחרים את הטוב, ואת הבדק בית להפנות כלפי עצמו. אתה צודק בזה לחלוטין
גאווה היא גאווהפלונפון מירוסלב

מישהו רואה גאווה בחוץ, כנראה שיש בו שמץ של גאווה.

הדוגמא מהבעש"ט זה שסיפרו לו על יהודי שחילל שבת, והוא אמר שזה בגללו שהוא השתמש בתלמיד חכם שנקרא שבת, וה"פגם" הזה התעבה וירד ממדרגתו עד שהוא הגיע ליהודי ושם הוא קיבל "ממשות".

אנחנו לא הבעש"ט, אז כנראה שמה שאנחנו רואים קצת יותר קרוב לממשות.

 

לגבי הסיפא -

אנחנו מסכימים..והוא ישמיענו
אהבתי מאוד! מקפיץ!פשוטים.
מרגיש מאוד שזה מתחבר לדורינו שגם בימינו יש איזו תחושת התנשאות והרגשת עליונות והכול אצלינו בקהלים מסוימים..... שלי מאוד צורמים.... מעדיף להיות רועה צאן פשוט מבני"ש מתנשא כותב את זה כאחד שזוכה לשבת בבית המדרש אבל מאוד צורם לו התנשאות והמחשבה שהכול אצלי....
....פשוטים.
לא צריך לאכול את הראש....
אין טעם להתווכח אם הרגשה של אדם... בסיפור לצורך הענין היא מרגישה התנשאות וגאוה / ככה אני מרגיש אין טעם להתווכח על מה אני מרגיש ושאפשר באותה מידה להגדיר את זה שאתה שולל את ההרגשה שלי כגאוה והתנשאות בקיצור עזוב אחי
אחלה אחפשוטים.
שמח שלא פתחנו דיון בניש"י שלא היה מביא לכלום ...
אז אל תשמח....פשוטים.
חבל דווקא יש ענין להיות בשמחה... אתה יכול אפילו להרגיש שאני מתנשא עליך אם זה יעשה לך טוב....
סתאאם אחי מצטער אחי אם פגעתי פשוט נקעה נפשי בדיונים טיפשיים (בעיני... זכותך להרגיש אחרת)
בכול מקרה סליחה אם פגעתי...
מרגיש שאנשים (בעיקר בנישים צעירים)מפתחים דיוןפשוטים.
על דברים "ברומו של עולם" בלי שום ענין אמיתי ודיון אמיתי ומועיל.. אלא כווכחנות ופלפול נטו שלא מביאים כלום חוץ מלהוכיח לכולם כמה אני יודע ומוכיח את יכולותי הרטוריות המרשימות....
...
לפעמים יש מציאות ופשוט מתארים אותם. אסור כבר להגיד כלום?תיק
ולפעמים מצווה גדולה לדבר על דברים מקולקליםתיק
כדי לתקן אותם לאט לאט.
עובדה שזה עובד.
לא מסכימה איתך.תיק
כשרואים מציאות מקולקלת שמקדשים אותה משל הייתה תורה מסיני מצווה לחבר יהודים למציאות אמיתית ואין חולק שזה צריך להיות בדרך ארץ וכו ויש בזה חבילות של מצוות.
ברור שזה לא סותר את זה שהדגש המרכזי צריך להיות תיקון עצמי.
לא למדתי מה הוא אמר,תיק
כרגע לא רואה שום בעיה במה שכתבתי., עושה רושם שיש רצון לסתום פיות.
אם אתה רוצה להביא את המקור ולהסביר בצורה אובייקטיבית אשמח לקרוא ולהחכים. תודה
מצטערת, לא מסתפקת ברבע משפט.תיק
אין לי מושג מה הבעיה שלך אבל שיהיה לך בהצלחה.
סיימתי איתך.תיק
אתה יכול להמשיך לרדת כמה נמוך שרק בא לך. איחלתי כבר בהצלחה.
האמת שכשהעתקתי לפה את המאמר,והוא ישמיענו
לא חשבתי שזה יגיע למקום כזה..
חשבתי שאנשים ישמחו לקרוא ולהגיד את דעתם ומה הם לומדים או לא לומדים מהמאמר. מתוך כבוד אחד לשני

"וענוים יירשו ארץ והתענגו על רוב שלום"
אני באמת מתנצל בכל אופן.והוא ישמיענו


אחי מקווה שלמדת הלכות לשון הרע..פשוטים.
כי אני למדתי... |מתנשא| ואיך שום קשר נשמה שב תלמד קצת....
אחי לא ממש מענין אותי אם אתה רוצה שאכתובפשוטים.
את דעותי או לא במיוחד שהם מביכות אותך....
אתה יורד לרמות מאוד נמוכות.... המון הצלוחה מכאן והלאה לא אגיב כי אני מבין שאתה חייב לומר את המילה האחרונה והנמוכה.... המון הצלחה
לא אהבתי.מבקש אמונה

הסיפור הזה בעצם מעביר מסר שיש הרבה כל כך תלמידי חכמים שהם גאוותנים

עד שבסוף בא איזה עם הארץ להציל את האנושות ועקף אותם.   

אנשים חולים על המסרים האלה שמשתיקים את המצפון.

 

אז אני מבין שזה התסריט של מעשה ר' עקיבא,

אז קודם כל, רחל בכלל לא חשבה ככה על תלמידי חכמים. הוא הדביק את המחשבה של ר' עקיבא (כשהוא היה רועה) לרחל..

אבל אם נסתכל מנקודת מבט של ר' עקיבא עצמו, כתוב שהוא חשד בתלמידי חכמים שהם מתגאים,

אבל מסתבר שהוא טעה ואח"כ הוא בעצמו חידש את המאמר "את ה' אלוקיך תירא" לרבות תלמידי חכמים.

 

 

כיום כבר יש הרבה ר' עקיבא בעולם ב"ה..והוא ישמיענו

אבל לפעמים טוב לעצור וללמוד מהעבר

לא הבנתי מה עניין שיש כיום הרבה?מבקש אמונה

והוא לא לימד אותי כלום...

רק הכניס לי הרגשה שרוב לומדי התורה סתם משחקים אותה צדיקים.  בשביל מה זה טוב?

 

אני לא אוהב שמדברים על אנשים ולא על המידות.  זה רק משתיק את המצפון 

שזה מדובר על התקופה של אז.. כיום יש הרבה ענוותנים ב"הוהוא ישמיענו

אני חושב שלדבר על מידות זה טוב.

אבל אולי כל אחד צריך את זה במינון שונה..

אני מרגיש שהדיבור על זה עושה לי ואותי טוב

 

נראה לי שהרב אייל רצה לחבר אותנו פשוט לסיפור של ר' עקיבא ולמסרים האלה.

הרי חז"ל סיפרו לנו כדי שנלמד מזה.

חז"ל לא סיפרו שהם היו גאוותנים אלא שר' עקיבא חשב ככה.מבקש אמונה

ולספר שבסוף העם הארץ הוא זה שהיה עם מידות טובות יותר מכולם? 

כנראה שזה בכלל לא נכון גם לאז...

בסוף כדי ללמוד תורה ומוסר הוא הלך לתלמידי החכמים שהיו אז.

 

אז מה הקטע של הסיפור?

אם מישהי רוצה לקחת אדם פשוט עם מידות טובות - אחלה, בשביל זה לא צריך ללכלך על תלמידי חכמים.

 

מעניין אותי מה אתה הבנת מהסיפור לפי פרשנותו שחיזק אותך? 

 

 

חיזק אותי מידת הענוה של ר' עקיבאוהוא ישמיענו

גם אם הוא אכן סבר כך וטעה כמו שאתם מפרשים- וזה נשמע לי הגיוני-

זה עדיין לא סותר שרחל בת כלבא שבוע התאהבה בו דווקא בגלל הצניעות הזאת ומעלת הענוה.

למשל. יש מעלות שאנשים שעברו דרך יותר מסוגלים אליהם,

ר' עקיבא שהגיע מהמקום של עם הארץ בוודאי יודע ללמד עליהם זכות יותר מאשר מי שלא חווה את המקום הזה.

 

"אמר ר' עקיבא אשריכם ישראל, לפני מי אתם מטהרין ומי מטהר אתכם, אביכם שבשמים"

יישר כוח. אז לא צריך את כל התיאור על האחרים..מבקש אמונה

כדי להגביה מישהו לא צריך לחפור לשני בור... כל אחד כבודו במקומו מונח.

 

אגב, אני לא בטוח שצריך לעבוד דברים מיוחדים כדי ללמד זכות

משה רבינו ידע ללמד זכות על ישראל אפילו על עבודה זרה, והוא לא עבר במקומות האלה.

אבל נניח שזה נותן משהו מיוחד... סבבה שיתמקד ברבי עקיבא.

לא זה לא לגמרי נכון מה שאתה אומר.. (לעניות דעתי)והוא ישמיענו
כדי להראות ולהדגיש משהו- למשל את הטוב, צריך להראות את הרע שכנגדו. וככל שההפרש ביניהם יותר גדול ככה הטוב מתגדל בעולם..
מה לעשות אני לא בראתי את העולם, ה' ברא אותו והוא ברא אותו ככה כמו שכתוב במדרש תמורה המפורסם..

כמובן צריך להתמקד בטוב, אבל בעולם הזה אין ביטוי לטוב בלי הרע. העולם הבא כולו הטוב והמטיב זו כבר דרגה גבוהה הרבה יותר..

ודבר שני. אני לא כתבתי המאמר-
אני התלהבתי ממנו. זכותך שלא,
אם תסתכל תראה שיש פה עוד כמה שהתלהבו ממנו. לדעתי זה העברת המסר בצורה מאוד יצירתית וחמודה- ובשביל מי שמעוניין שמתי את זה כאן
כתבת יפהultracrepidam


וואו, תודה על השיתוף.איכה
כל כך נכון...אוויל מחריש
אבל לתקן מידה אחת צריך יותר השקעה מלגמור את הש״ס, אז בשביל להשיג מידות כאלה קל וחומר שצריך אדם שיאמין בטוב שבנו..
שנזכה למידות טובות ולהאמין בטוב שבנו ובאחר...
אמן! והמברך את חברי הפורום יתברך בכל מילי דמיטבוהוא ישמיענו


בבקשה לא לרדת לדיונים אישיים!יעל מהדרום
וואוו!נפש חיה.
חזק מאד! תודה על זה!חתולה ג'ינג'ית


נו.... אמנם, ככתיבתו של ר' אייל, כתיבה משובחת ונוגעת..ד.

אבל, בהנחה שזה לא נכתב "באויר", יש בזה סיכון גדול. וגם לא לגמרי אמת.

 

קודם כל, רוב לומדי התורה האמיתיים והיקרים אצלנו, אינם כמו שהוא שם בפיה... כמובן.

 

ולא כל אחת היא רחל אשת רבי עקיבא, שיש לה את המבט החודר של "מעולה וצנוע". הרי לא סתם אמרו חכמים "לעולם ישיא אדם את ביתו לתלמיד חכם". ההנחה הפשוטה היא, שלימוד התורה הוא דבר בסיסי, וגם מביא איתו מידות טובות כשהוא נלמד בגישה נכונה.  חריגים תמיד יכולים להיות לכל כיוון.

 

 

וגם רחל - האם היא הסתפקה ברועה שיש לו מידות טובות, ואמרה לו: תעבוד את ה' לפי איך שאתה מתחבר... תתבודד, תרעה צאן, העיקר שתהיה חמוד ומתוק?....  לא. היא שלחה אותו ל24 שנים ללמוד תורה.. זה לא "הוקוס-פוקוס" ש"תחבר את המידות שלו עם לימוד התורה מהבית של אבא"... זה היה תנאי. והוא קיבל אותו.

 

נו, היום תבוא מישהי שמתרשמת מהמאמר - ונניח הבינה שיש כאן מסר שלם ולא רק שהיו מידות טובות ונדלג על השאר.. - ותאמר לבחור, שמע.. יש לך מדות מעולות - בתנאי שתלך ללמוד תורה.. סביר שתקבל תשובה (ממנו ומחברותיה שיידהמו מה"חוצפה"..): תרדי ממני/ו, לא מתחתנים עם מישהו על דעת לשנות אותו"... כקלישאה הידועה..

 

 

 

אשר על כן, נעשה כאן בנשק הספרותי המעולה של ר' אייל הי"ו, למשהו גם קצת מסוכן לדעתי..

בנות תיקחנה את הצד של ה"ביקורת" על בחורי ישיבות שלעיתים אינן מגיעות לקרסוליהם, תיקחנה את הצד של הבחור המתוק שמתבודד (בטח הוא ברסלבי או משהו...) - ועל מה שמצריך מאמץ ושינוי, תדלגנה....

 

 

אז מה כן כדאי לקחת מזה?

 

שבאמת המידות הטובות זה הבסיס (פעם שמעתי ממישהי שהתלבטה בין בחור ישיבה לאקדמאי.. היא עצמה למדה דומני במכללה, היתה גם תורנית וגם אקדמאית. בחור ישיבה, חששה שלא יהיה "רחב" מספיק לפי תפיסתה. אקדמאי, חששה שלא יהיה מספיק תורני... הלכה לשאול את הרב שלמה זלמן אויערבאך זצ"ל - שאמנם כידוע היה עונה לכל אחד לפי ענינו, אבל בכל זאת אפשר ללמוד מזה משהו. אמר לה: אל תחפשי בחור ישיבה ואל תחפשי אקדמאי. תחפשי בעל מידות טובות..)

 

דבר שני, שלימוד תורה זה דבר חשוב מאד. ממש יכול לבנות את צורת הבית. כמה רחל היתה מוכנה למסור בשביל שיהיה לה בעל כזה. אז אע"פ שזו מסירות נפש שאינה מצויה, אבל "משהו", אפשר לקחת מזה.

 

דבר שלישי, שבאמת יש לפעמים אנשים תורניים, שבאופן פורמלי לא למדו הרבה במוסדות תורניים מסיבות שונות. זה אכן דבר קצת מפליא - אבל קיים.

 

 

בעצמי נתקלתי לאחרונה בבחור שבקשר איתי מפעם לפעם - בחור ממש תורני, עם יראת שמיים, מידות טובות. ויש לו "בעיה"...  מצד אחד, הוא רוצה מישהי שהיא בכיוון "של הרב אליהו".. מישהי שגם בגיל מבוגר לא תרצה לעודד ילדים ללמוד במקום מעורב וכו'..  מצד שני - הוא למד רק חצי שנה ב"הסדר" לפני שהתגייס.. עשה שירות מלא. לומד לתואר שני. צדיק לגמרי. פלא...

 

אבל שדכנים "תורניים" אומרים לו את האמת, בחורות מחפשות מישהו שעשה הסדר מלא....   האמת, אפשר להבין אותן. הן הרי לא מכירות מראש. אבל אותי זה מאד הצחיק - אם לא שהיה מצער...  אני מכיר כאלה שעשו "הסדר מלא".. כמובן, יש מהם ממש תורניים. אבל יש גם שלא. הוא למעלה מהממוצע שם כנראה. הרבה למעלה.  

 

[הצעתי לו שיקבע עיתים לתורה, וה' יזמן לו בחורה תורנית אמיתית, עם מידות טובות...]

תגובה חשובה ומאוזנת. תודה!!אני זמנית כאן
אני בכלל לא הבנתי את המאמר בכיוון של ה'מתבודד'והוא ישמיענו
או רועה צאן.
כולם פה מבינים שמדובר בפרפראזה לרבי עקיבא.. אז הרב אייל חייב להשתמש בדוגמה של רועה הצאן כדי שזה יישמע קשור לסיפור המקורי.
וזו בדיוק הכוונה שהיא תחבר את המידות שלו עם התורה,

לעניות דעתי הבאמת עניה (ואני לא רואה את עצמי כבר פלוגתא שלך- אני כותב כדי ללמוד ותאיר את עיני)- אולי זה בדיוק הענין במה שכתבת:
"לא מתחתנים עם מישהו על דעת לשנות אותו"... כקלישאה הידועה"

אם כן, על סמך מה רחל התחתנה עם ר' עקיבא?
- אלא שאולי זה בדיוק הענין.. היא זיהתה אצלו את המידות כמו ענוה, כמו אמת וכו' שהיה ברור לה שהיא תצליח לחבר אותו לתורה, אם תעשה את זה בדרך הנכונה.. יש מידות שהם התנאי, השער, לתורה.

בוודאי לא מתחתנים עם מישהו שמבטיח שישתנה *אחרי* החתונה, אבל כשמתחתנים עם בנאדם מתחתנים קודם כל עם אישיות, ורק אח''כ עם תוצאות-
כי התוצאות משתנות, האישיות קבועה. ומי שהכי קובע בסוף אילו תוצאות יהיו- זו האישיות..
וזה לא *אחרי*, זה *עכשיו*!! עכשיו המידות שלו הן כאלה

מישהו שהוא מתבודד, מישהו שהוא רועה צאן-
זה עדיין לא מעיד מי הוא כאדם..
אבל אם הברירה היא בין:
אדם א' שהוא תלמיד חכם גדול אבל עם מידות עקומות לגמרי,
למול אדם ב' שיש לו מידות מעולות כמו ענוה ויראת שמים- וכל החיסרון זה שהוא לא זכה עדיין לשבת בישיבה,
אולי פה בדיוק ההזדמנות של נשות חיל כמו רחל, לבוא ולהפוך את בעלה לתלמיד חכם?
כמובן, היא צריכה להיות בשביל זה רק אשת חיל, שמוכנה להשקיע בבעלה ולא -רק- שהוא ישקיע בה..


ושוב לעניות דעתי, יכול להיות שיש פה ענין שורשי יותר אולי.. שכציבור אנחנו מתמקדים בתוצאות במקום בכל המכלול של האדם (שכולל בודאי גם את התוצאות אבל לא מתעלם מהסיבות או מהתהליכים ומהפנימיות וכו')
מה שכתבת בסוף, כמובן נכון. וגם אני ציינת את זה..ד.

אפילו הבאתי דוגמה מבחור יקר שהתייעץ איתי.

 

 

אבל אני חושב שלא כ"כ הבנת מה התכוונתי בכתיבה שלי. גם אני כתבתי קצת בצורה "ספרותית".. לכן היה נראה לך שנתפסתי ל"רועה"....

 

אני התייחסתי לְמה עלול לעורר המאמר של ר' איל הי"ו.

 

והסברתי, שמלבד שעלול לעורר מחשבה לא נכונה על התנהלות בחורים תורניים (לא "חריגים"), הוא עלול לגרום למצב של מחשבה כאילו באמת לא ממש משמעותי אם האיש הוא לומד תורה או לא... הנה, רחל ראתה רועה כזה וכו'.. כפי שמאריך לתאר.

אז בנות עלולות להיתפס, ולומר כפי שכתבתי בצורה ציורית....  לכן הזכרתי, שאצל רחל התכלית היתה לימוד התורה. המידות הראו על האדם, והתכלית היתה שזה יצא לפעל ע"י לימוד תורה. והיא היתה מוכנה להשקיע בזה הרבה מאד. היא גם התנתה את החתונה עם בעל המידות המופלא הזה, בכך שילמד תורה.

 

ובהיות שכמובן היום בדרך כלל אין "מכלול" כזה של מה שהיה שם - אז חשוב מאד לקחת את הלקחים לגבי עיקריות המידות הטובות, כמו שכתבתי וכמו שגם אני הזכרתי, אבל לא להפליג לכיוונים שהסיפור המקורי ממש ההיפך מהם.

 

כמובן, לא כתבתי חלילה נגד זה שאתה הבאת... חס ושלום. וגם לא "נגד" ר' איל היקר מאד. ויתכן שגם הוא רצה כמותך רק להדגיש עד כמה מידות טובות זה הבסיס, ושמזה גם יכול לצמוח הת"ח הכי גדול. אני רק התרעתי איזו תקלה עלולה לצאת מכתיבה כזו, דווקא בגלל שהיא מאד משובחת. כדי ,לאזן"..

יישר כח! תודה על הדברים החשובים שכתבתוהוא ישמיענו
מאוד מודה לך שאיזנת את הדברים שהבאתי מהרב אייל..
תודה על התגובה, מבטאת כמעט בדיוק את מחשבותיי.ענבל
בס"ד

רק לגבי כמה דברים קטנים-
א. זה נכון שצריך לחפש בעל מידות טובות כפי שאמר הרב אויערבך, אבל ברור לי שצריך גם לחפש מישהו שברמתו השכלית והאינטלקטואלית מתחבר לרמת בן/בת הזוג. לכן אני דווקא כן מבינה בנות שפוסלות בחורים שלא רוצים ללכת לאקדמיה (לא מבינה כאלה שלא רוצות בייניש בהנחה שהוא מתכנן לעזוב את הישיבה, אבל מילא).

ב. זה מביא אותי לנקודה השנייה-
לגבי הסיפור בסוף, זה נכון שבנות פחות מעורות בעולם הגברי מטבע הדברים, אבל יש עוד סיבה למה לחפש בישיבות- פשוט כי שם יש הכי הרבה סיכוי למצוא. אז בנות מחפשות בחור שהיה בישיבה כי סביר מאד שהוא רכש כלים תורניים (וסביר גם שאם הוא עדיין דתי הוא יחסית סבבה) ובנות מחפשות אקדמאי כי סביר שיש לו שכל (כמובן תלוי תחום וכו' אבל זה באמת ירידה לפרטים קטנים מדי) וסקרנות אינטלקטואלית כלשהי. לכן על שני אלה אני יכולה מאד להבין. זה לא אומר שחייבים לפסול על סמך זה, אבל זה כן הגיוני כקריטריוני חיפוש לחלק מהאנשים.

עם השאר בהחלט מסכימה וזה באמת מה שהציק לי בסיפור.
לגבי א'- מי אמר שבלי זה לא יכולה להיותוהוא ישמיענו
זוגיות מדהימה?
זה בדיוק מה שהרבנים שאומרים שצריך לחפש 'רק מידות' מנסים להדגיש...
המידות מעצבות וקובעות את איכות הנישואין
אובייסלי יש כאלה שזה סבבה להםענבל
בס"ד

הרי הרוב מתחתנים בסוף בין אם הם אקדמאים או לא. אמרתי שגם חיבור שכלי צריך להיות, לא רק רגשי. אגב, חיבור שכלי יכול לקרות גם עם לא אקדמאים, כל אחד ומה שהוא מתחבר אליו. אני יודעת שלי למשל היה מאד קשה להתחבר עם מישהו שהוא לא סקרן, אינטלקטואל, חוקר. מטבע הדברים אחד הביטויים של זה היא האקדמיה. לאור העובדה שאנחנו לא בוחני כליות ולב, יש לנו רק מראה עיניים, אנחנו קובעים קריטריונים לפי זה.

אגב, אין באמור לעיל משום אמירה שצריך לסרב לכל הצעה שאינה אקדמית. אם מישהו היה מציע לי ואומר לי שזה ממש בול בשבילי וזה מישהו שמכיר אותי טוב, סביר מאד שלא הייתי מנפנפת אותו מכל המדרגות. לכתחילה זה כן משהו שהגדרתי מראש.
לשם ההמחשה- הגדרתי גם שאתחתן עם בחור לא קווניק, בסוף אלוקים רצה אחרת והתחתנתי עם בחור ממעלה אליהו. ברור שבסוף צריך גם גמישות, אבל מלכתחילה אני כן רואה חשיבות גם בהגדרת הרצונות. ההגדרה שלי ללא קווניק עזרה לי לדייק למה אני כן יכולה לקבל את ההצעה הזאת שהצליחה בסוף. ידעתי מה גבולות הגזרה שלי ועד איפה אפשר למתוח אותם.

לא יודעת אם הובנתי, מקווה שכן
אני מתכוון שלכל אדםוהוא ישמיענו
יכולים להיות דגמים שונים לגמרי ועם כולם הוא יוכל להסתדר,
הוא רק צריך ללמוד כיצד, ורצון להשקיע.

אני מכיר ממש מקרוב, דגמי זוגיות שבני הזוג שונים בתכלית, גם מבחינה אינטלקטואלית.
אבל בגלל המידות שלהם- ורק בגלל זה- הם למדו ולומדים להסתדר

מה שקובע אם אני אוכל להסתדר עם אדם ששונה ממני- בסוף, זה המידות. לא היכולת האינטלקטואלית היא זו שקובעת.
וגם באקדמיה- אפשר לחשוב שכולם שם איינשטיין.. יש מלא אנשים כל כך שונים זה מזה, גם ברמת המשכל, גם בסוג המשכל וכו' וכו'.. (אני בטוח שאני לא מחדש כלום)
אני לא חושבת שבנותכיסופי לילה
מחפשות אקדמאי בגלל שחשוב להן השכל...
ואם חושבים על זה לעומק אז זה אפילו לא הגיוני, כי בשביל ללמוד תורה ברצינות צריך המון חכמה ושכל וכישורים יותר מאשר מה שנדרש בשביל ללמוד באקדמיה.
התורה רחבה מיני ים...

לדעתי, הסיבה שבנות מחפשות אקדמאי היא מכיוון שהן רוצות פרנסה מכובדת, שהגבר יפרנס את הבית ברווח, כי בימינו יותר קשה להתקבל לעבודה ללא תואר.

אני מציינת את זה כי קצת צרם לי לאוזן האמירה שמי שלומד תורה כביכול פחות בעל סקרנות אינטלקטואלית. אני משערת שלא התכוונת לזה.. אבל שלא תצא ח"ו תקלה כאילו זה כך
בכלל לא השוויתי בין אקדמאי לבחור ישיבה.ענבל
בס"ד

ההשוואה של האקדמאי היא למי שאינו אקדמאי או בחור ישיבה. כן הזכרתי בחור ישיבה שלא מעוניין ללכת לאקדמיה ואז זה באמת תלוי מה הוא כן רוצה לעשות (להישאר בישיבה, לעבוד בעבודת כפיים וכו). בנישה הזאת יש עוד שיקולים שנכנסים ולא נכנסת לזה. מתמקדת יותר באקדמאי אל מול הלא אקדמאי בלי קשר לישיבה.
אני כן התחתנתי עם בחור ישיבה שגם היה אברך שנה. ברור שאני לא מזלזלת בלימוד תורה.
יופי מצויין כמו ששיערתיכיסופי לילה
פשוט היה חשוב לי רק להדגיש שלא ישתמע משהו אחר ח"ו...
שבת שלום
מעולה ענבל
בס"ד

אגב, לגבי העניין הכלכלי-
דווקא עובדי בניין וכדומה הרבה פעמים יהיו עם עבודות יציבות יותר ומשכורת סבירה יותר לפחות בשנות המקבילות בתואר. אישית זה לא היה העניין הכלכלי אצלי.
לגבי א - אכן..ד.אחרונה

יש להניח שבאופן טבעי, מתוך השיח בין שני בני אדם, רואים אם יש שיח טוב ומחבר. מי שהצד האינטלקטואלי גם בשיח חשוב לו, ירגיש אם זה כך או לא (לא כולם מחפשים את החיבור דווקא בכך, אבל זה סביר ומצוי).

כאן היה מדובר על מישהי ששאלה מראש מה לעשות עם המחשבות ה"מנוגדות" שלה. העמיד אותה ר' שלמה זלמן זצ"ל, שגם היה חכם-חיים גדול, על העיקר..

 

לגבי בחור "שלא רוצה ללכת לאקדמיה", זו דווקא לא ראָיה. אדם שלמד בישיבה כהוגן, בעיון ועמל, יש לו רמה שכלית גבוהה בד"כ ממי שעומד בדרישות האקדמיות בלבד.. (גם שם כמובן יכולים להיות חכמים. אבל זה ממש לא כלל..). גם מבחינת רוחב ההתמצאות בתחומים נוספים - למי שזה חשוב לה, יש לא מעט כאלה, גם ללא לימוד אקדמאי פורמלי. 

שוב, כמובן לא פוסל מי שיש לו גם את זה - אבל זה לאו דווקא מעיד.

 

[ואם את מכירה בנות ש"לא רוצות בייניש".. נו, לטובתו אני חושב שמזל שהן אומרות מראש..]

 

 

ב. לגבי הסיפור שהבאתי בסוף. ראשית, את צודקת. בנות מחפשות בישיבות, כי יש הכי הרבה סיכוי למצוא,, וזה גם סוג של יותר "ביטוח" יחסית, לגבי הרמה הדתית. ובכלל, ב"ה שיש לא מעט בנות שלמדו על ערך התורה, ורוצות בעל תורני ובית כזה. זה ממש יפה מאד. לגבי "אקדמאי כי יש לו שכל וסקרנות אינטלקטואלית כלשהי,, כבר הגבתי לעיל, שמבחינת "שכל", וגם סקרנות אינטלקטואלית כלשהי, בחורי ישיבות שהכרתי - בהכללה יש להם לא פחות, וזה ממש בלשון המעטה. כמובן, תמיד יש כאלה לכאן ולכאן בכל המקומות.

 

ואכן, אני כמובן לא מאשים את הבנות הללו, שבשמָן אמר השדכן לבחור שסיפרתי עליו, שהן מחפשות מישהו שלמד בהסדר - ולכן הוא שלמד שם רק חצי שנה לא תרצינה... אדרבה, היתה לי נחת לשמוע שזה קריטריון אצל בנות כאלה..

אבל הדוגמה שהבאתי, היא דוגמה אולי לא כ"כ מצויה, למישהו שברור שברמתו התורנית ושאיפותיו הוא למעלה מהממוצע אצל בוגרי הסדר. ופשוט כאב לי עליו... בעז"ה ימצא גם הוא. מה' אשה לאיש..

לנשואים ששכחו. מה אומרים על כל העניין הזה?ארץזיתשמןודבש

ממגדלי השנהב

מבטיחים לנו שרק שם את עצמנו נאהב

מהארמונות המפוארים והמתנשאים

אשר שייכים רק לנשואים

טיפים לנו הם מחלקים

שבלעדיהם בטוח נישאר רווקים

"תפסיקי להיות בררנית" מלמעלה צועקים

על המדרגות המפותלות מנסה לטפס

דייט ועוד דייט, כבר קשה להתאפס

הלב המסכן שאף פעם לא מוותר

כבר טיפה מתחיל להישבר

"האם אתם זוכרים את התקופה הקשה?"

אני צועקת אליהם מזיעה מקומת המדרגה

"אל תוותרי" אני לוחשת לעצמי בכוחות אחרונים

את תגיעי לפסגה וזה לא יקח שנים

תזכרי אני לוחשת לעצמי

"שאגיע לפסגה לא אשקע בחלומי"

את תשימי מעלית על האדמה

תעזרי לאותם הרווקים במלחמה!

את רוצה תשובה מה אומרים על הדבר הזה?אריק מהדרום

או ששאלת שאלה רטורית?

מעניין אותי אם מזדהים עם התחושותארץזיתשמןודבש
בכותרת שאלת נשואים מה הם אומריםאריק מהדרום
או שאת שואלת דווקא רווקים ולכן הפרסום בלנ"ו?
"לנשואים ששכחו" זה שם השירארץזיתשמןודבש

אבל אולי באמת אשים ציטוט שיהיה יותר מובן

עריכה: אי אפשר לערוך, אבל תזרום 

אני שואל שובאריק מהדרום
את רוצה לדעת מה אני חושב על השיר שלך כנשוי?
כן, גם מענייןארץזיתשמןודבש
באת לומר שהנשואים מתנשאים כאילו?זיויק
ח"ו מתנשאיםארץזיתשמןודבש
זה מבטא את ההרגשה שלי שלפעמים מרגישה (ולפעמים גם החברה גורמת להרגיש) פחות מוצלחת ממישהו שכביכול הצליח והתחתן
ח"וזיויק
אני מקווה שאת מספיק בעלת ביטחון עצמי שלא תלוי בשדרים כאלה
מותר גם להיות חסר בטחון, זה אנושיadvfb
מותר גם לפחד ולהכשל ולבכותזיויק
ולא מומלץ
מומלץ מאודadvfb

חיבור לרגשות זה דבר חשוב.

מי שלא בוכה גם לא יצחק וירקוד.

עת לכל חפץ

 

ע"ע פירושו של הרב קוק בעין אי"ה שמדברים על "הנעלבים ואינם עולבים" ומדייק שהם אנשים רגישים שנעלבים ועצם זה יש להם אפשרות להעלב ולהתגבר על כך זאת המעלה שלהם - 

"לא אמר מי שמעליבים אותם ואינם עולבים, כי אז היה אפשר להכניס בכלל גם את אותן שהושפלה נפשם עד למדרגת ההמתה הרוחנית, באופן שהחוש המרגיש את רגשי ההנאה של הכבוד ורגשי הצער של העלבון נ(ת)טמטם אצלם, ובאמת לא זוהי דרכה של תורה, כ"א שהנשמה תהיה חזקה, כח החיים יהיה במילואו, הרגש של הרגשת הכבוד ומכאוב העלבון הטבעי יהיה במלא בנינו הנפשי, במדה הראויה לאדם מצד צלם אלוקים אשר לו, המופיעה על מעלת נשמתו שהיא כבודו, אבל בכל המעמק של ההרגשה הברורה בצער העלבון, עד שהם נעלבים, בכ"ז רגש המוסר ואהבת הבריות, גם אותם שהעוו את דרכם והעבירו את הדרך עליהם, הוא חזק כל כך עד שהם אינם עולבים, דוקא עם אותו המכאוב הגדול שנפשם מציירת בעלבונם הם משתמשים בו לעצור ברוחם, שלא להיות הם מזיקים ומכאיבים את אחרים אע"פ שהם הם עולביהם עצמם. זאת היא גבורת הקודש של החיים"

 

עין איה על שבת ט פג – ויקיטקסט

 

לכן צריך לבכות, ואז אח"כ לקום. אבל לא לבכות בכלל זה טמטום הלב, בטח שזה לא יתרון.

ידוע ומפורסםזיויק
יש הבדל בין הכלת רגש לבין מעשה או הנהגה, ככה אני מבין את זה
את ציינת שהארמונות מתנשאיםאריק מהדרום
זה גורם לחשוב שאנחנו גם כן מתנשאים.
דיברה על אלה שמחלקים טיפים ושיפוטייםadvfb

זה נראה לי ברור

אוקי היה חשוב לי לשאולאריק מהדרום
כי השיר כשלעצמו לא מזמין נשואים להגיב כל כך כי הןא מתאר אותנו כמתנשאים ומנותקים ומעצבנים.

אז קודם כל זו פוזיציה בעייתית כי כביכול את שואפת להפוך למשהו מאוד מאוד שלילי על פי השיר, את שואפת להיות נשואה וכאמור השיר הזה לא מאיר נשואים באור חיובי.


דבר שני זה שרווקים לפעמים רואים את הנשואים בצורה כזו ששכחנו את איך זה להיות רווק ואנחנו רוצים שרווקים יפסיקו להיות בררנים זה לפעמים מתוך רצון לעזור, אנחנו לא היינו בררנים אף פעם, ולא מבינים כל כך את הצורך ברשימת המכולת של החברים שנשארו רווקים וכשמציעים הצעה והיא נפסלת או סתם מנסים לשוחח על העניין, אנחנו מואשמים בניתוק ובחוסר רגישות וטאקט וששכחנו איך זה להיות רווקים, לא, לא ממש שכחנו, פשוט אף פעם לא היתה לנו ממש רשימת מכולת, אף פעם לא היה לנו מחסומים רגשיים בעניין, אנחנו רוצים לעזור לאלה שנשארו רווקים אבל אנחנו מואשמים בהתנשאות אז מוטב אולי שנעזוב אתכם בשקט כדי לא להפריע.


ואז אנחנו מואשמים שאנחנו לא עוזרים מספיק.


ודבר אחרון, נישואין זה לא ארמונות מפוארים לרוב, יש הרבה מאוד התעסקויות שיש כנשואים ואין לרווקים, הרבה פעמים דווקא ההפך, הרווקות היא זו שהופכת אותך לפריווילג בלי צרות פרנסה, עצמאות, גידול ילדים ועוד.

טוב לפעמים יש טיפה התנשאותארץזיתשמןודבש
אבל זה לא המסר שרציתי להעביר כאן! זה יותר בא להעלות למודעות את הכאב של הרווקים ואת ההרגשה שהם פחות טובים אם הם לא נשואים. כמובן שזה עבודה עצמית שבן אדם צריך לעבוד עליה, אבל באמת זה עניין מאוד רגיש ולפעמים הסביבה לא מספיק מודעת ורגישה לזה ותמיד טוב לעלות למודעות את הרגישות הזאת.

וגם באמת צריך להבין את החשיבות בלהתעסק בשידוכים, כן יש כאלה שיש להם קושי בלמצוא, אבל באמת חושבת שכחלק מתיקון העולם והמוסר האנושי שידוכים זה צריך להיות נחלת הכלל.

אתה מתעסק בטפל בעיניadvfb

השיר עוסק בכאב ותסכול

 

שוכחים את התחושה עשר שניות אחרי שמתארסיםבחור עצוב
לא מזדהה.יעל מהדרום
יד על הלבבחור עצוב
מתי בפעם האחרונה פינית זמן וניסית לחשוב על מישהו מתאים לחברה שלך? 
זה לא קשוריעל מהדרום

לק"י


אני באמת לא מתעסקת בכלל בשידוכים.

אבל אני לא מחלקת עיצות לנישואים, לא מתנסה על רווקים, לא חושבת שתמיד הם "אשמים" ברווקותם, לא חושבת שהכל טוב ונפלא בנישואים.


אם הכותבת התכוונה בעיקר לחלק של לעזור לחברים למצוא חתן/ כלה, אז פספסתי את זה.

אז השיר לא נועד אליך advfb

וברור שכל הכללה פה היא מתוך עמדה מסויימת שאפשר מאוד לגלות הבנה כלפיה.

לא הבנתי למה. היא שאלה אם מזדהים...יעל מהדרום
וואוadvfb

אמממ תאמת שפעם רווק שהציע לי הצעה אמר לי תוך שנייה, אחרי שהסברתי לו למה זה לא בדיוק מה שאני מחפש ירה לעברי - "אין את מה שאתה מחפש". שאלתי את עצמי, איך האבצע שלו קלה על ההדק לירות כזאת טענה בלי שהוא מכיר אותי בכלל, וגיליתי שלצערי השיפוטיות כלפי רווקים יכולה להעשות גם על ידי הרווקים עצמם אחד כלפי השני.

אני יכול להגיד שבאמת בנאדם שהוא נשוי הוא נמצא בעמדה שונה.

בע"ה כשאתחתן אז אני אשתדל לזכור שאני לא מבין מאה אחוז את הכאב של הבדידות, למרות שברור לי שהייתי בו לא מעט. עצם הפוזיציה היא פוזיציה אחרת. המודעות לפוזיציה היא מה שעושה את ההבדל.

יפה מאוד שאתם שואליםשלג דאשתקדאחרונה

השאלה המשעשעת הזו כאילו הכריחה אותי לענות בשאלה...


 

האם באמת נראה לכם, רווקים יקרים, שהנישואין הם איזה פעולה קטנה של מתן טבעת ופתאום הכל נהיה פשוט יותר?

(לא רוצה להיות שיפוטי, אבל לפעמים אני חושב שחלק מהבעיה של רווקים/ות שאני מכיר וגם של כמה חברים כאן, נובעת בדיוק מחוסר ההבנה של הבעיה שהעליתי. וזו גם הסיבה העיקרית שאני משתדל לא להגיב כאן).


 

בכל מקרה שתהיה לכולנו המון הצלחה!

התייאשתי מלעקובזיויק
אחרי השרשורפלצת של @Lavender

בלתי קריא בעליל מהפל'

חייב פה סיום AIזיויק
😁
טוב חיפשתי מלא זמן והתייאשתי חחחלא יודעתת
שלחו פה פעם מספר של הרב חיים קורץ..מישהו יכול בבקשה לשלוח שוב?
שלחתי בפרטי קיבלת?קעלעברימבאר
כן תודה רבה!!לא יודעתת
מומלץזיויק
מה דעתך אפשר בפרטיהמצפה לישועה
אתה ממליץ? היו לך הצעות קשורות?
שמעתי על הצלחות שלוזיויקאחרונה
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

בסוף יצא שאני אכתוב דברים שהיו פשוטים לכולם 😅intuscrepidam
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

שלא לדבר על הפרס הגדול!כינור יהודי

התקדמות לקראת הקמת בית! (איתה או עם מישהי אחרת בעז"ה)

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה

אולי יעניין אותך