מאמר של הרב אייל ורד. בעיני הוא ממש יפה וחשובוהוא ישמיענו

מעולה וצנוע

 

הרב אייל ורד

 

 

אז מה יהיה עלי? כולם כבר התייאשו ממני. יצא לי שם של אחת, גאוותנית, כזו שרוצה לעצמה רק את הטוב ביותר: הנה, אומרים עלי, את מיטב הבחורים מישיבות ירושלים המובחרות הציעו לה , והיא סירבה פעם אחר פעם.
מה שנכון נכון. באמת סירבתי. בעדינות, אבל בהחלטיות. ואבא שלי, הצדיק, לא מבין למה. כסף לא חסר לו, את מיטב לומדי התורה הוא מחזיק באופן אישי, אבל הכסף שלו לא סינוור אותו. הוא רוצה תורה. רק תורה. מגיל צעיר, כשהייתי קטנה, הבית היה מלא בלומדים צעירים. על כל חידוש אבא היה מעניק להם מטבע, ומעודד אותם - לכו , תלמדו , תהיו גדולי הדור הבא.
וכולם ידעו, שכשהבת היחידה שלו, כלומר אני, תגיע לפרקה, אבא לא יחסוך שום מאמץ כדי לזכות אותה, כלומר אותי, בטוב ביותר.
מה לעשות שאני רואה מה שהוא לא רואה.
אני נפגשת איתם, עם מיטב הבחורים שמציעים לי, וכבר אחרי הפגישה הראשונה, אני חשה מחנק, וריח לא טוב, ריח של גאווה. תורה עטופה בגאווה. או אולי גאווה עטופה בתורה. הבחור שנפגשתי איתו היום, מדבר סרה בבחור שנפגשתי איתו לפני כן 'איתו נפגשת? נו שיהיה, הרב שלי אמר שמה שהם לומדים שם זה ממש כפירה, ובכל מקרה זוהי תורה מאוד רדודה'. כך אמר הבחור הכי מובחר בישיבה הכי מובחרת. ואני רציתי לקבור את עצמי מרוב בושה. לא זו התורה שפגשתי בבית אבא, לא זו התורה שאתה ארצה להקים את ביתי.

ויותר משאני דואגת על עצמי, ועל מה יהיה איתי, אני מתחילה להבין שהצרה היא הרבה יותר עמוקה. כי אם ככה נראים לומדי התורה, אז באמת המצב חמור. יש כל הזמן לחשושים על חורבן אפשרי, על שלהבות סמויות של שנאת חינם שמלחשות בסתר, אבל אבא תמיד מרגיע אותנו בבית 'תלמידי חכמים מרבים שלום בעולם. התורה, היא תשכין שלום בינינו'. ואני, אני מתביישת להגיד לאבא שמהתורה שאני פוגשת נודף ריח לא טוב, של שנאת חינם, של קנאה ותחרות, איך אני אומר לו זאת? זה ישבור את לבו.

ואז היה המקרה ההוא. יום אחד, כשכבר לא היה לי כוח, והייתי קצת עצובה, ירדתי לשדה הפתוח, לשפוך לב לפני ה', כמו שלמדתי ממי שעל שמה אני נקראת, ואז ראיתי אותו. איזו עדינות, ואיזו תמימות, ואיזו צניעות. לכל שה הוא מתייחס כאילו זה בן יחיד, ובאיזה כבוד הוא נוהג בחבריו הרועים, והכול עם שמחה וצהלה, ומין רוגע כזה שמזמן לא רואים.

אלא מה - עם הארץ. עם הארץ גמור. אפילו לקרוא לא יודע. וגם, איך לומר זאת בעדינות, הוא לא מוכן לסבול לידו לומדי תורה. פעם נקלע לאזור שלו אחד הגאוותנים האלו שעכשיו אני נפגשת אתם. היה לא נעים. הרועה העדין הפך באחת לנמר עז ומסוכן, כשרק ראה את הגאוותן ההוא, מתנשא על אחד מחבריו הרועים הפשוטים.

עם הארץ. אם יש משהו עליו גדלתי בבית, זה כל מה שהפוך מהמושג הזה.
אני - ועם הארץ. אני ואחד שלא יודע לקרוא. אין מצב.

אבל המחשבה הזו לא מרפה ממני. אני מופתעת ממנה כל פעם מחדש. אבל שוב ושוב עולה דמותו מול עיני, והצניעות והענווה מביטות בי ואומרות - את זה חיפשת נכון? זה מה שאת מבקשת?

נכון ולא נכון - אני עונה לעצמי. את זה אני רוצה - אבל לא ככה, לא בלי תורה, לא עם עם הארץ!

וכך עוברים להם עוד כמה שבועות. ועוד כמה מובחרים שאתם אני נפגשת כדי ללמוד עוד על גאווה וקנאה, ועוד קצת רכילות על כמה בתי מדרש שעוד לא הכרתי, ושוב המחשבה הבלתי אפשרית הזו מתגנבת לי ללב. אבל זה בלתי אפשרי, איך אני אתחתן איתו? ואיך אעשה זאת לאבא, כבר עדיף להישאר רווקה.
ההתבהרות הגיעה פתאום. זה נעשה ברור ופשוט, ותחושה של הסכמה פנימית ושלווה תפסה את מקום ההתלבטות.
פתאום הבנתי שיש פה הזדמנות. לא רק בשבילי. נשואה או רווקה. יש פה הזדמנות בשביל התורה שאני כל כך אוהבת.
זיק של נחישות עובר בי - אם רק אצליח לחבר את המידות שלו, את הצניעות והענווה - לתורה של בית אבא, החיבור הזה יכול ליצור משהו שעוד לא היה. אם הוא ילמד, ואולי גם יהיו לו תלמידים, והוא יקים בית מדרש, בית מדרש של אהבת חינם. בית מדרש של 'ואהבת לרעך כמוך'. את כל חיי אני מוכנה לתת כדי שיקום כזה בית מדרש, כמוהו, כמו המידות שלו. אני אהיה הגשר, עלי הוא יעבור. זה לא רק בשבילי, זה התורה, והחורבן, והשנאה הזו שאוכלת בכל פה ומי יעצור אותה.

את מבינה את המחיר? את מצליחה לדמיין את עצמך בחופה עם הרועה הזה? הרי אפילו את הברכות יצטרכו להקריא לו לאט לאט, מכל עבר ינעצו בך מבטים ואת תהיי לצחוק ולעג וקלס בכל חוצות ירושלים. וגם אם ייעשו הדברים כדברייך, יהיה עלייך לוותר עליו, לשנים רבות. לשלוח אותו ללמוד... ואילו נישואין הם אלו?

מבינה ויודעת ומסכימה! אני עונה לעצמי. ובשביל זה אני אפילו מוכנה לצער את אבא שלי צער עצום. כי אני יודעת שבסוף הוא ישמח בי, ויבין את הבחירה שלי הלא פשוטה, את מסירות הנפש.

- מעולה וצנוע, אני יודעת שיש תורה ששייכת לך, ובשבילה אני מוכנה לעשות הרבה, כמעט הכל, כמעט כל מה שאשה יכולה לתת, ולוותר על כל עולמי, על כסף וזהב, וכבוד ומעמד, וגם על אבא שלי האהוב, וגם עליך כבעל רגיל, כדי שאתה תלמד תורה, כדי שאתה תלמד אחרים תורה.
ובפנים, בעומק הנשמה, אני שומעת קול שאומר לכל הספקות שלי, שאוחזים בי כל הזמן ולא מרפים, מעלים שוב ושב את הבלתי אפשריות של הזיווג הזה, ועוד מעט הם יאחזו בי חזק כל כך, ולא יודעת אם יהיה לי אומץ, אבל אז אני שומעת קול בהיר שעונה להם מבפנים 'הניחו לה, ששלי ושלכם - שלה'.

 

פרשת בחוקותי התשע"ד | מעולה וצנוע - הרב אייל ורד

יפהפהארץ השוקולד
ואכן, לכאורה זה הסיפור של רחל ורבי עקיבא רק בצורה פרוזאית
והוא ישמיענו

אני חושב שהצורה הפרוזאית מעלה פה דברים שלא תמיד אנחנו חושבים עליהם בהיבט של הסיפור הזה

אמת וזה חלק מהיופיארץ השוקולד
אבל לכאורה אין חלק שהוא המציא.
הוא פשוט שילב את הבנת תוספות והנצי"ב בסיפור
אה מעניין ממש. תודה!והוא ישמיענו


וואו, לא הכרתי, מדהים!והוא ישמיענו

תוספות, כתובות ס"ב, ב'-

 

דהוה צניע ומעלי. והא דאמר באלו עוברין (פסחים מט: ) אמר ר"ע כשהייתי עם הארץ הייתי אומר מי יתן לי תלמיד חכם ואנשכנו כחמור משמע דלא הוה מעלי איכא למימר דהתם לאו משום שהיה שונא תלמידי חכמים אלא משום שהי' סבור שמתגאין על עמי הארץ מפני תורתן והיו תלמידי חכמים שונאים אותם וגם משום שלא היו מניחין אותם ליגע בהם כדאמרינן (חגיגה דף י"ח: ) בגדי עם הארץ מדרס לפרושים אבל מכל מקום שומר מצות היה. רבינו תם

 

ואיפה הנצי"ב?

תודה

שמח שמצאתארץ השוקולד
נראה לי בהקדמתו להעמק דבר בספר דברים.

ת'אמת שזה מעלה לי את היחס של הלומדי תורה בכלליadvfb

גם בלי קשר לדייטים.

זה דורש הרבה תיקון מכל אחד ואחד מאיתנו.

זה נכנס לכל הקטע בפגישות - שבסופו של דבר החיבור בין אדם לאדם הוא בתכונות ובמידות.. לא בכמות דפי הגמרא.

זוית יפה. תודהצהרים
..אני זמנית כאן
אין מילים. תודה רבה על זה.
וואו. סיפור נוגע ממש.תיק
מאמר יפה, בתור פרוזהפלונפון מירוסלב

אבל חכמינו אמרו "מזווגין אשה לפי מעשיו".

לדון לכף זכות זאת לא פריבילגיה, למרות שזה קשה מאוד, מאוד.

למה? כי שולחים לנו את האנשים שהם המראה שלנו, פשוט מאוד (כדברי הבעש"ט וגם קודם לכן)...

אז אם כל הזמן נתקלים בגאווה, כנראה שהגיע הזמן לבדק בית.

לדון לכף זכות לא שיך לענ"דוהוא ישמיענו

אפשר לדון אותם לכף זכות למה הם הגיעו לגאוה, ושאי אפשר לשפוט וכו'. את כל מה שמסביב לתוצאה.

אבל להתעלם ממציאות- זה אי אפשר..

לכאורה כמו שר' עקיבא סבר (כפי שמובא בתוס' ש@ארץ השוקולד האיר את עיני לגביו)

 

לגבי המראה מהבעש''ט-

לענ"ד דרושה זהירות בשימוש בזה

כי למשל אדם שרואה רצח הוא ממש לא רוצח.. (בד"כ).

אלא שבסופו של דבר הראיה היא דבר שקשור בנפש האדם. כפי שכתב המהר"ל בספריו בענין עין טובה/ רעה

כלומר במידה מסויימת אדם שחי באטמוספרה אחרת- היה פחות שם לב לזה.

אולי ר' לוי יצחק מברדיטשב, ר' נחמן מברסלב, הרב קוק וכדומה היו כאלה.

 

אבל יש צד שאנחנו גם בני אדם, וככאלה יש לנו גם התמודדויות.. וכל אחד צריך לדעת את מקומו

אבל רבי עקיבא חשב כך בזמן שהיה עם הארץברגוע
הוא חשב שהם פורשים מעמי הארץ בגלל גאוה, אח"כ כשהפך לרב הוא הבין שזה לא מגאוה.

הרעיון באמת יפה, אבל גם לי צרם שנשמע כאילו כל הביינישים/ת"ח גאוותנים.
אם עיינת בתוספות שהובא לעילארץ השוקולד
וכן הביא המהרי"ץ חיות במסכת אבות על המשנה "כל שרוח הבריות נוחה ממנו" רבי עקיבא לא חזר בו ולא טעה בהבנתו כעם הארץ
איך אתה רואה בתוס' שהוא לא חזר בו?ברגוע
הם כותבים שהוא חזר בו?ארץ השוקולד
הם מנסים ליישב איך אדם צנוע מסוגל היה לחשוב כך ועונים שכך היה נראה לו שהם מתגאים על עמי הארץ.
תראה-והוא ישמיענו

רבינו תם כותב:

"לאו משום שהיה שונא תלמידי חכמים אלא משום שהי' סבור שמתגאין על עמי הארץ מפני תורתן"- לכאורה עד פה חלק אחד מה ר' עקיבא היה סבור.

 

ואז ממשיך:

 

"והיו תלמידי חכמים שונאים אותם וגם משום שלא היו מניחין אותם ליגע בהם כדאמרינן (חגיגה דף י"ח: ) בגדי עם הארץ מדרס לפרושים"

לכאורה זה כבר תיאור מציאות

אני דווקא קראתי את ההפרדה לפני ה"וגם"ארץ השוקולד
מה?ברגוע
ההלכה שבגדי עם הארץ מדרס לפרושים זה בגלל שהם היו גאוותנים??

אני לא מצליח להבין אתכם
איך אפשר לומר שרוב או כל התלמידי חכמים בזמן רבי עקיבא היו גאוותנים?? התנאים הקדושים??
אולי החילוק עצמו שעשיתי לא נכון. אבל, זה עדיין ייתכן-והוא ישמיענו

לא חייבים להגיד שהיתה להם מידת גאוה בקיצוניות..

אבל כבר מצאנו סיפורים בגמרא.

כמו ר' אלעזר ברשב"י שדרש בגלל המקרה שלו 'לעולם יהא אדם רך כקנה ואל יהא קשה כארז'.

ועיין מהר"ל בנתיב הענוה שזו גאוה שנובעת מהתורה עצמה, ולכן זה לא לגמרי גאוה ובאמת אי אפשר לומר על ר' אלעזר שהיה גאוותן ח"ו

 

גם יש אולי מקום לחלק בין מדת גאוה לבין הנהגות של גאוה.. זה שונה. ועיין בנפה"ח במאמרים (אני חושב ט"ז)

הכל יחסיברגוע
נכון שלכל אחד יש מה לתקן, אבל מהמאמר היה נשמע כאילו הת"ח/ביינישים הם הרבה יותר גאוותנים (בפועל, לא רק עלולים) ממי שלא למד תורה, וזה מה שצרם לי.
אבל ככה זה.תיק
מי שיודע יותר ממי שלא יודע - יודע שהוא יודע יותר וכנראה גם עושה יותר.
כדי לא להתגאות הוא צריך יותר ענווה ממי שאין לו במה להתגאות.
אני מסכיםברגוע
השאלה היא אם בפועל בסוף מי שיודע יותר גם יותר גאוותן או שהוא רק עלול להגיע למקום כזה
אני חושבת שזה כמעט מוכרח אם אין ענווה..תיק
ברור, אנחנו לא חולקים..ברגוע
אני לא חולק שהם צריכים יותר לעבוד כדי לא להתגאות, אני חולק על מה שנשמע מהמאמר שהם לא עובדים על מידת הענווה שלהם.
אה, איך הבנת שהם לא עובדים על מידת בענווה?תיק
זה לא מה שהבנתי..
אני חושבת שכותב המאמר מתאר מציאות מסויימת כדי להדגיש מה שהוא רצה להדגיש.
ברור שתהיה יותר מודעות לעבוד על מידת הענווה דווקא למי שלומד ופחות למי שלא.
אל תשכח שהוא מתאר מציאות מנק' מבטה של אישה-לפעמים כשבת רואה אנשים דנים על סוגייה עם ריתחא דאורייתא או אפילו תיאור מציאות במילים חריפות היא יכולה גם להיבהל מזה כי זה נראה רחוק מענווה וזה לא ככה תמיד, לפחות זה מה שאומרים..
הקיצר, הוא לא מתאר מציאות אמיתית לגמרי, הוא תיאר מציאות מדומה כדי לחדד מסר.
ציטוטברגוע
"ויותר משאני דואגת על עצמי, ועל מה יהיה איתי, אני מתחילה להבין שהצרה היא הרבה יותר עמוקה. כי אם ככה נראים לומדי התורה, אז באמת המצב חמור. יש כל הזמן לחשושים על חורבן אפשרי, על שלהבות סמויות של שנאת חינם שמלחשות בסתר, אבל אבא תמיד מרגיע אותנו בבית 'תלמידי חכמים מרבים שלום בעולם. התורה, היא תשכין שלום בינינו'. ואני, אני מתביישת להגיד לאבא שמהתורה שאני פוגשת נודף ריח לא טוב, של שנאת חינם, של קנאה ותחרות, איך אני אומר לו זאת? זה ישבור את לבו."

אפשר להעביר נקודה בלי להוציא לעז על ציבור שלם
הוא דיבר על שלהי בית שניארץ השוקולד
ועובדה, הבית נחרב אז כנראה שהקב"ה חשב שהמצב בעייתי
צודק, אולי הוא רק תיאר מציאות שהייתה נכונה לשעתה?תיק
לא חושבת שהוא התכוון שיצטייר שביינישים הם גאוותנים..
כי אם אותם נוריד, את מי נרומם..?
ובכל מקרה הסיפור לא מיטיב עם ר' עקיבא כי הסוף ידוע.. חוץ מהסוף האחרון.

אני קראתי את הסיפור כניסיון להתוות על מה לשים דגש בבחירת בן/בת זוג-
פחות פוזה ומה יגידו ויותר תוכן ואמת.
יכול להיותברגוע
עבר עריכה על ידי ברגוע בתאריך י' באלול תש"פ 18:20
הוא היה צריך להדגיש את זה לדעתי, כי אפשר גם להבין אחרת..

חוץ מזה שגם אם מדברים על שלהי בית שני זה נשמע לי יותר מידי הכללה.

@ארץ השוקולד
ברור שהמצב היה בעייתי, אבל מי אמר שהבעיה הייתה דווקא אצל הת"ח? ודווקא זה שהם היו גאוותנים?
אם אפשר להבין אחרתארץ השוקולד
כנראה שיש לנו מה להשתפר.

ככה אמרו הנצי"ב והמהרי"ץ חיות לדוגמא. (ולגבי גאווה, ככה הנערה תופסת את זה, וקל מאוד לתפוס את ההנהגות שהובאו כגאווה בצדק או שלא)
גאווה מצויה בהרבה יותר אצל עמי הארצותפלונפון מירוסלב

פשוט יותר קשה לעכל אותה על בן תורה שאמור להיות עדין

עיין בדברים של מהרי"ץ חיות שאליהם הפניתיארץ השוקולד
ככה הוא כתב, מה אעשה?

וכן בתוספתא על האיש המכוער ורבי אלעזר ברבי שמעון, "והיה דעתו גסה עליו מפני שלמד תורה הרבה"

לימוד תורה יכול להביא לידי גאווה ולכן צריך להיזהר
לא מצאתי במהריץברגוע
אם יש לך ציטוט אשמח לראות.

ברור שלימוד תורה עלול להביא לגאוה, הפריע לי שנשמע מהמאמר כאילו רוב או כל הת"ח גאוותנים.
בלי נדר אחפש את זה ואעלהארץ השוקולד
עם הקורונה לוקח זמן למצוא מקורות🙈

הנקודה הזו אכן מפריעה, אבל לא נראה לי שלכך הרב אייל ורד כיוון
יש כאן קצת חוסר הבנה אחד של השני..ברגוע
בקיצור אנחנו לא באמת חולקים
מהר"ץ או מהרי"ץ?פלונפון מירוסלב


כמדומה לי מהרי"צ, אבל שוב אני צריך למצוא את המקור ולוודאארץ השוקולד
הצרימה הזו ברורהארץ השוקולד
ולי ברור מהסיפור שהוא כיוון לסיפורו של רבי עקיבא ורחל אז בתקופה זו הבעיה הייתה גדולה יותר.
אני חושב שר' עקיבא לא טעה,והוא ישמיענו

אלא הסיבה שהוא נרתע מהתורה בהתחלה זה בגלל מידת הגאוה.

והוא מראה לנו שאפשר גם אחרת.. תורה שמגיעה ביחד עם ענוה

וכמובא בתוס'

 

והעיקר הלימוד לתקופתנו, אף אחד לא אמר שמדובר על תקופתנו.. אבל אפשר ללמוד מזה הרבה 

 

מדת הענוה באמת בולטת אצל ר' עקיבא

התורה עלולה להביא לגאוה. אבל אף אחד לא אמר שת"ח גאוותנים..והוא ישמיענו

תלמידי חכמים צריכים יותר להיזהר בזה מההמון,

כיון שהם יותר קרובים לזה

עם זה אני מסכיםברגוע
רק הערתי שבמאמר זה היה נשמע אחרת לדעתי
כי הוא לא בא לתאר מציאות, הוא בא להדגיש נקודהוהוא ישמיענו

הרי נקודות אחרות מודגשות, וזה בסדר,

אז לשם האיזון אולי צריך להדגיש גם את הנקודה הזאת..

 

הוא אכן ערך את זה בצורה כזו שרק לקראת הסוף מבינים שמדובר ברחל ור' עקיבא

זהירות אג'נדה מעוותת!יום חג

 

אשתמש במשל המתואר של הרב המכובד ואומר כך: לכולם טוב ונעים היום לחבוט בתלמידי חכמים ולדבר על שנאה פירוד ופילוג ביניהם. ובכן, מחלוקות בעולם התורה תמיד היו ורובן פי שבעים ושבעה ממה שמתרחש בימינו (חסידים ומתנגדים - ההתנגדות לרמב"ם ושריפת ספריו ועוד....). ואם אזדקק לדמויות הנמשלות אציין שהן האב והן הבת שוגים. אף אחת מהדמויות לא פגשה את כל תלמידי החכמים ודאי לא הבת במספר דייטים....  אני מציע שלפני שנועצים סכיני ביקורת הגיע הזמן להסתכל באופן רוחבי ומלא יותר על המצב האמיתי. האם באמת כל תלמידי החכמים כאלה? נו... באמת.... ודאי שישנם אבל יש רבים שאינם כאלה כלל וכלל ולא צריך לקפוץ למסקנות.

 

יש להרבות סובלנות ואהבה ויש להרבות לרבות תורה בישראל ואין צורך לדאוג עד כך. המאמרים בנוסח   " מה יהיה על לומדי התורה" ? "התורה לאן"?  "חורבן האחדות בעולם הישיבות" וכן כיד הדמיון - זה נהדר לכנסים מצולמים וסמפוזיונים - לא למציאות. זהו חלק מהמציאות לא המציאות עצמה ולכן מדובר בעיוות.  סליחה שזעמתי. תודה

אתה צודק ואני מסכים איתך בכל מילה. לא כתבתי ההיפךוהוא ישמיענו


זאת מצוות עשה, בצדק תשפוט עמיתךפלונפון מירוסלב

הדוגמאות בגמרא הרבה יותר רחוקות מהמקרה פה.

 

לא הבנתי מהקשר לרוצח וכו'? דיברו פעם על גאווה. אין יותר בנפש מזה.

וגם רצח יש כדוגמתו כמה וכמה עבירות.

ואע"פ יתכן שאדם שרואה רצח הרג אדם אחר כפשוטו

כי מה שכתבת בשם דברי הבעש''ט-והוא ישמיענו

"כי שולחים לנו את האנשים שהם המראה שלנו, פשוט מאוד",

זה בחינת. זה ממש לא מראה כפשוטו.

לא ראיתי אחרים שמסבירים אחרת,

כי זה פשוט נוגד את ההיגיון.. שמה שאני רואה זה בדיוק מי שאני

 

ולגבי הכותרת שלך- תפרט. לאיזה כיוון אתה מתכוון ולוקח את זה, לא הבנתי

לא הבנתיפלונפון מירוסלב

אתה בא לטעון שהעובדה שכתבתי "פשוט מאוד" היא שזה פשט הפסוקים? מבולבל

 

הנקודה שלי היא שעל האחר אנחנו לא אמורים לראות את העבירות שלו, וחייבים מהתורה לדון אותו לכף זכות.

על עצמנו, זה כבר עניין בפני עצמו. בין אם הולכים בשיטת הבעש"ט, או לא.

 

אבל לראות באחר גאוותן ושחצן במקום להסתכל על עצמנו? זה בוודאי גם ביטול מצוות עשה וגם לא עבודת השם מעולה כל-כך.

לא הסקתי מהמילים 'פשוט מאוד'..והוא ישמיענו
התייחסתי רק לתוכן הבא של מה שכתבת:

"למה? כי שולחים לנו את האנשים שהם המראה שלנו, פשוט מאוד (כדברי הבעש"ט וגם קודם לכן)...

אז אם כל הזמן נתקלים בגאווה, כנראה שהגיע הזמן לבדק בית"

ודייקתי, שמה שאתה מביא כאן בשם הבעש''ט (וגם קודם לכן)-
זה לא אומר שאם אנחנו נתקלים בגאווה למשל כפי שציינת- שאנחנו גאוותנים,
אלא הכוונה היא שכנראה יש משהו מעין, מעט מזעיר, מהגאוה, שגורם לנו לראות את זה באחרים. וכך הבעש''ט אומר לגבי כל דבר ודבר שאנחנו רואים אצל אחרים.

ברור ומובן שאני לא חולק בכלל על זה שאדם נדרש לראות באחרים את הטוב, ואת הבדק בית להפנות כלפי עצמו. אתה צודק בזה לחלוטין
גאווה היא גאווהפלונפון מירוסלב

מישהו רואה גאווה בחוץ, כנראה שיש בו שמץ של גאווה.

הדוגמא מהבעש"ט זה שסיפרו לו על יהודי שחילל שבת, והוא אמר שזה בגללו שהוא השתמש בתלמיד חכם שנקרא שבת, וה"פגם" הזה התעבה וירד ממדרגתו עד שהוא הגיע ליהודי ושם הוא קיבל "ממשות".

אנחנו לא הבעש"ט, אז כנראה שמה שאנחנו רואים קצת יותר קרוב לממשות.

 

לגבי הסיפא -

אנחנו מסכימים..והוא ישמיענו
אהבתי מאוד! מקפיץ!פשוטים.
מרגיש מאוד שזה מתחבר לדורינו שגם בימינו יש איזו תחושת התנשאות והרגשת עליונות והכול אצלינו בקהלים מסוימים..... שלי מאוד צורמים.... מעדיף להיות רועה צאן פשוט מבני"ש מתנשא כותב את זה כאחד שזוכה לשבת בבית המדרש אבל מאוד צורם לו התנשאות והמחשבה שהכול אצלי....
....פשוטים.
לא צריך לאכול את הראש....
אין טעם להתווכח אם הרגשה של אדם... בסיפור לצורך הענין היא מרגישה התנשאות וגאוה / ככה אני מרגיש אין טעם להתווכח על מה אני מרגיש ושאפשר באותה מידה להגדיר את זה שאתה שולל את ההרגשה שלי כגאוה והתנשאות בקיצור עזוב אחי
אחלה אחפשוטים.
שמח שלא פתחנו דיון בניש"י שלא היה מביא לכלום ...
אז אל תשמח....פשוטים.
חבל דווקא יש ענין להיות בשמחה... אתה יכול אפילו להרגיש שאני מתנשא עליך אם זה יעשה לך טוב....
סתאאם אחי מצטער אחי אם פגעתי פשוט נקעה נפשי בדיונים טיפשיים (בעיני... זכותך להרגיש אחרת)
בכול מקרה סליחה אם פגעתי...
מרגיש שאנשים (בעיקר בנישים צעירים)מפתחים דיוןפשוטים.
על דברים "ברומו של עולם" בלי שום ענין אמיתי ודיון אמיתי ומועיל.. אלא כווכחנות ופלפול נטו שלא מביאים כלום חוץ מלהוכיח לכולם כמה אני יודע ומוכיח את יכולותי הרטוריות המרשימות....
...
לפעמים יש מציאות ופשוט מתארים אותם. אסור כבר להגיד כלום?תיק
ולפעמים מצווה גדולה לדבר על דברים מקולקליםתיק
כדי לתקן אותם לאט לאט.
עובדה שזה עובד.
לא מסכימה איתך.תיק
כשרואים מציאות מקולקלת שמקדשים אותה משל הייתה תורה מסיני מצווה לחבר יהודים למציאות אמיתית ואין חולק שזה צריך להיות בדרך ארץ וכו ויש בזה חבילות של מצוות.
ברור שזה לא סותר את זה שהדגש המרכזי צריך להיות תיקון עצמי.
לא למדתי מה הוא אמר,תיק
כרגע לא רואה שום בעיה במה שכתבתי., עושה רושם שיש רצון לסתום פיות.
אם אתה רוצה להביא את המקור ולהסביר בצורה אובייקטיבית אשמח לקרוא ולהחכים. תודה
מצטערת, לא מסתפקת ברבע משפט.תיק
אין לי מושג מה הבעיה שלך אבל שיהיה לך בהצלחה.
סיימתי איתך.תיק
אתה יכול להמשיך לרדת כמה נמוך שרק בא לך. איחלתי כבר בהצלחה.
האמת שכשהעתקתי לפה את המאמר,והוא ישמיענו
לא חשבתי שזה יגיע למקום כזה..
חשבתי שאנשים ישמחו לקרוא ולהגיד את דעתם ומה הם לומדים או לא לומדים מהמאמר. מתוך כבוד אחד לשני

"וענוים יירשו ארץ והתענגו על רוב שלום"
אני באמת מתנצל בכל אופן.והוא ישמיענו


אחי מקווה שלמדת הלכות לשון הרע..פשוטים.
כי אני למדתי... |מתנשא| ואיך שום קשר נשמה שב תלמד קצת....
אחי לא ממש מענין אותי אם אתה רוצה שאכתובפשוטים.
את דעותי או לא במיוחד שהם מביכות אותך....
אתה יורד לרמות מאוד נמוכות.... המון הצלוחה מכאן והלאה לא אגיב כי אני מבין שאתה חייב לומר את המילה האחרונה והנמוכה.... המון הצלחה
לא אהבתי.מבקש אמונה

הסיפור הזה בעצם מעביר מסר שיש הרבה כל כך תלמידי חכמים שהם גאוותנים

עד שבסוף בא איזה עם הארץ להציל את האנושות ועקף אותם.   

אנשים חולים על המסרים האלה שמשתיקים את המצפון.

 

אז אני מבין שזה התסריט של מעשה ר' עקיבא,

אז קודם כל, רחל בכלל לא חשבה ככה על תלמידי חכמים. הוא הדביק את המחשבה של ר' עקיבא (כשהוא היה רועה) לרחל..

אבל אם נסתכל מנקודת מבט של ר' עקיבא עצמו, כתוב שהוא חשד בתלמידי חכמים שהם מתגאים,

אבל מסתבר שהוא טעה ואח"כ הוא בעצמו חידש את המאמר "את ה' אלוקיך תירא" לרבות תלמידי חכמים.

 

 

כיום כבר יש הרבה ר' עקיבא בעולם ב"ה..והוא ישמיענו

אבל לפעמים טוב לעצור וללמוד מהעבר

לא הבנתי מה עניין שיש כיום הרבה?מבקש אמונה

והוא לא לימד אותי כלום...

רק הכניס לי הרגשה שרוב לומדי התורה סתם משחקים אותה צדיקים.  בשביל מה זה טוב?

 

אני לא אוהב שמדברים על אנשים ולא על המידות.  זה רק משתיק את המצפון 

שזה מדובר על התקופה של אז.. כיום יש הרבה ענוותנים ב"הוהוא ישמיענו

אני חושב שלדבר על מידות זה טוב.

אבל אולי כל אחד צריך את זה במינון שונה..

אני מרגיש שהדיבור על זה עושה לי ואותי טוב

 

נראה לי שהרב אייל רצה לחבר אותנו פשוט לסיפור של ר' עקיבא ולמסרים האלה.

הרי חז"ל סיפרו לנו כדי שנלמד מזה.

חז"ל לא סיפרו שהם היו גאוותנים אלא שר' עקיבא חשב ככה.מבקש אמונה

ולספר שבסוף העם הארץ הוא זה שהיה עם מידות טובות יותר מכולם? 

כנראה שזה בכלל לא נכון גם לאז...

בסוף כדי ללמוד תורה ומוסר הוא הלך לתלמידי החכמים שהיו אז.

 

אז מה הקטע של הסיפור?

אם מישהי רוצה לקחת אדם פשוט עם מידות טובות - אחלה, בשביל זה לא צריך ללכלך על תלמידי חכמים.

 

מעניין אותי מה אתה הבנת מהסיפור לפי פרשנותו שחיזק אותך? 

 

 

חיזק אותי מידת הענוה של ר' עקיבאוהוא ישמיענו

גם אם הוא אכן סבר כך וטעה כמו שאתם מפרשים- וזה נשמע לי הגיוני-

זה עדיין לא סותר שרחל בת כלבא שבוע התאהבה בו דווקא בגלל הצניעות הזאת ומעלת הענוה.

למשל. יש מעלות שאנשים שעברו דרך יותר מסוגלים אליהם,

ר' עקיבא שהגיע מהמקום של עם הארץ בוודאי יודע ללמד עליהם זכות יותר מאשר מי שלא חווה את המקום הזה.

 

"אמר ר' עקיבא אשריכם ישראל, לפני מי אתם מטהרין ומי מטהר אתכם, אביכם שבשמים"

יישר כוח. אז לא צריך את כל התיאור על האחרים..מבקש אמונה

כדי להגביה מישהו לא צריך לחפור לשני בור... כל אחד כבודו במקומו מונח.

 

אגב, אני לא בטוח שצריך לעבוד דברים מיוחדים כדי ללמד זכות

משה רבינו ידע ללמד זכות על ישראל אפילו על עבודה זרה, והוא לא עבר במקומות האלה.

אבל נניח שזה נותן משהו מיוחד... סבבה שיתמקד ברבי עקיבא.

לא זה לא לגמרי נכון מה שאתה אומר.. (לעניות דעתי)והוא ישמיענו
כדי להראות ולהדגיש משהו- למשל את הטוב, צריך להראות את הרע שכנגדו. וככל שההפרש ביניהם יותר גדול ככה הטוב מתגדל בעולם..
מה לעשות אני לא בראתי את העולם, ה' ברא אותו והוא ברא אותו ככה כמו שכתוב במדרש תמורה המפורסם..

כמובן צריך להתמקד בטוב, אבל בעולם הזה אין ביטוי לטוב בלי הרע. העולם הבא כולו הטוב והמטיב זו כבר דרגה גבוהה הרבה יותר..

ודבר שני. אני לא כתבתי המאמר-
אני התלהבתי ממנו. זכותך שלא,
אם תסתכל תראה שיש פה עוד כמה שהתלהבו ממנו. לדעתי זה העברת המסר בצורה מאוד יצירתית וחמודה- ובשביל מי שמעוניין שמתי את זה כאן
כתבת יפהultracrepidam


וואו, תודה על השיתוף.איכה
כל כך נכון...אוויל מחריש
אבל לתקן מידה אחת צריך יותר השקעה מלגמור את הש״ס, אז בשביל להשיג מידות כאלה קל וחומר שצריך אדם שיאמין בטוב שבנו..
שנזכה למידות טובות ולהאמין בטוב שבנו ובאחר...
אמן! והמברך את חברי הפורום יתברך בכל מילי דמיטבוהוא ישמיענו


בבקשה לא לרדת לדיונים אישיים!יעל מהדרום
וואוו!נפש חיה.
חזק מאד! תודה על זה!חתולה ג'ינג'ית


נו.... אמנם, ככתיבתו של ר' אייל, כתיבה משובחת ונוגעת..ד.

אבל, בהנחה שזה לא נכתב "באויר", יש בזה סיכון גדול. וגם לא לגמרי אמת.

 

קודם כל, רוב לומדי התורה האמיתיים והיקרים אצלנו, אינם כמו שהוא שם בפיה... כמובן.

 

ולא כל אחת היא רחל אשת רבי עקיבא, שיש לה את המבט החודר של "מעולה וצנוע". הרי לא סתם אמרו חכמים "לעולם ישיא אדם את ביתו לתלמיד חכם". ההנחה הפשוטה היא, שלימוד התורה הוא דבר בסיסי, וגם מביא איתו מידות טובות כשהוא נלמד בגישה נכונה.  חריגים תמיד יכולים להיות לכל כיוון.

 

 

וגם רחל - האם היא הסתפקה ברועה שיש לו מידות טובות, ואמרה לו: תעבוד את ה' לפי איך שאתה מתחבר... תתבודד, תרעה צאן, העיקר שתהיה חמוד ומתוק?....  לא. היא שלחה אותו ל24 שנים ללמוד תורה.. זה לא "הוקוס-פוקוס" ש"תחבר את המידות שלו עם לימוד התורה מהבית של אבא"... זה היה תנאי. והוא קיבל אותו.

 

נו, היום תבוא מישהי שמתרשמת מהמאמר - ונניח הבינה שיש כאן מסר שלם ולא רק שהיו מידות טובות ונדלג על השאר.. - ותאמר לבחור, שמע.. יש לך מדות מעולות - בתנאי שתלך ללמוד תורה.. סביר שתקבל תשובה (ממנו ומחברותיה שיידהמו מה"חוצפה"..): תרדי ממני/ו, לא מתחתנים עם מישהו על דעת לשנות אותו"... כקלישאה הידועה..

 

 

 

אשר על כן, נעשה כאן בנשק הספרותי המעולה של ר' אייל הי"ו, למשהו גם קצת מסוכן לדעתי..

בנות תיקחנה את הצד של ה"ביקורת" על בחורי ישיבות שלעיתים אינן מגיעות לקרסוליהם, תיקחנה את הצד של הבחור המתוק שמתבודד (בטח הוא ברסלבי או משהו...) - ועל מה שמצריך מאמץ ושינוי, תדלגנה....

 

 

אז מה כן כדאי לקחת מזה?

 

שבאמת המידות הטובות זה הבסיס (פעם שמעתי ממישהי שהתלבטה בין בחור ישיבה לאקדמאי.. היא עצמה למדה דומני במכללה, היתה גם תורנית וגם אקדמאית. בחור ישיבה, חששה שלא יהיה "רחב" מספיק לפי תפיסתה. אקדמאי, חששה שלא יהיה מספיק תורני... הלכה לשאול את הרב שלמה זלמן אויערבאך זצ"ל - שאמנם כידוע היה עונה לכל אחד לפי ענינו, אבל בכל זאת אפשר ללמוד מזה משהו. אמר לה: אל תחפשי בחור ישיבה ואל תחפשי אקדמאי. תחפשי בעל מידות טובות..)

 

דבר שני, שלימוד תורה זה דבר חשוב מאד. ממש יכול לבנות את צורת הבית. כמה רחל היתה מוכנה למסור בשביל שיהיה לה בעל כזה. אז אע"פ שזו מסירות נפש שאינה מצויה, אבל "משהו", אפשר לקחת מזה.

 

דבר שלישי, שבאמת יש לפעמים אנשים תורניים, שבאופן פורמלי לא למדו הרבה במוסדות תורניים מסיבות שונות. זה אכן דבר קצת מפליא - אבל קיים.

 

 

בעצמי נתקלתי לאחרונה בבחור שבקשר איתי מפעם לפעם - בחור ממש תורני, עם יראת שמיים, מידות טובות. ויש לו "בעיה"...  מצד אחד, הוא רוצה מישהי שהיא בכיוון "של הרב אליהו".. מישהי שגם בגיל מבוגר לא תרצה לעודד ילדים ללמוד במקום מעורב וכו'..  מצד שני - הוא למד רק חצי שנה ב"הסדר" לפני שהתגייס.. עשה שירות מלא. לומד לתואר שני. צדיק לגמרי. פלא...

 

אבל שדכנים "תורניים" אומרים לו את האמת, בחורות מחפשות מישהו שעשה הסדר מלא....   האמת, אפשר להבין אותן. הן הרי לא מכירות מראש. אבל אותי זה מאד הצחיק - אם לא שהיה מצער...  אני מכיר כאלה שעשו "הסדר מלא".. כמובן, יש מהם ממש תורניים. אבל יש גם שלא. הוא למעלה מהממוצע שם כנראה. הרבה למעלה.  

 

[הצעתי לו שיקבע עיתים לתורה, וה' יזמן לו בחורה תורנית אמיתית, עם מידות טובות...]

תגובה חשובה ומאוזנת. תודה!!אני זמנית כאן
אני בכלל לא הבנתי את המאמר בכיוון של ה'מתבודד'והוא ישמיענו
או רועה צאן.
כולם פה מבינים שמדובר בפרפראזה לרבי עקיבא.. אז הרב אייל חייב להשתמש בדוגמה של רועה הצאן כדי שזה יישמע קשור לסיפור המקורי.
וזו בדיוק הכוונה שהיא תחבר את המידות שלו עם התורה,

לעניות דעתי הבאמת עניה (ואני לא רואה את עצמי כבר פלוגתא שלך- אני כותב כדי ללמוד ותאיר את עיני)- אולי זה בדיוק הענין במה שכתבת:
"לא מתחתנים עם מישהו על דעת לשנות אותו"... כקלישאה הידועה"

אם כן, על סמך מה רחל התחתנה עם ר' עקיבא?
- אלא שאולי זה בדיוק הענין.. היא זיהתה אצלו את המידות כמו ענוה, כמו אמת וכו' שהיה ברור לה שהיא תצליח לחבר אותו לתורה, אם תעשה את זה בדרך הנכונה.. יש מידות שהם התנאי, השער, לתורה.

בוודאי לא מתחתנים עם מישהו שמבטיח שישתנה *אחרי* החתונה, אבל כשמתחתנים עם בנאדם מתחתנים קודם כל עם אישיות, ורק אח''כ עם תוצאות-
כי התוצאות משתנות, האישיות קבועה. ומי שהכי קובע בסוף אילו תוצאות יהיו- זו האישיות..
וזה לא *אחרי*, זה *עכשיו*!! עכשיו המידות שלו הן כאלה

מישהו שהוא מתבודד, מישהו שהוא רועה צאן-
זה עדיין לא מעיד מי הוא כאדם..
אבל אם הברירה היא בין:
אדם א' שהוא תלמיד חכם גדול אבל עם מידות עקומות לגמרי,
למול אדם ב' שיש לו מידות מעולות כמו ענוה ויראת שמים- וכל החיסרון זה שהוא לא זכה עדיין לשבת בישיבה,
אולי פה בדיוק ההזדמנות של נשות חיל כמו רחל, לבוא ולהפוך את בעלה לתלמיד חכם?
כמובן, היא צריכה להיות בשביל זה רק אשת חיל, שמוכנה להשקיע בבעלה ולא -רק- שהוא ישקיע בה..


ושוב לעניות דעתי, יכול להיות שיש פה ענין שורשי יותר אולי.. שכציבור אנחנו מתמקדים בתוצאות במקום בכל המכלול של האדם (שכולל בודאי גם את התוצאות אבל לא מתעלם מהסיבות או מהתהליכים ומהפנימיות וכו')
מה שכתבת בסוף, כמובן נכון. וגם אני ציינת את זה..ד.

אפילו הבאתי דוגמה מבחור יקר שהתייעץ איתי.

 

 

אבל אני חושב שלא כ"כ הבנת מה התכוונתי בכתיבה שלי. גם אני כתבתי קצת בצורה "ספרותית".. לכן היה נראה לך שנתפסתי ל"רועה"....

 

אני התייחסתי לְמה עלול לעורר המאמר של ר' איל הי"ו.

 

והסברתי, שמלבד שעלול לעורר מחשבה לא נכונה על התנהלות בחורים תורניים (לא "חריגים"), הוא עלול לגרום למצב של מחשבה כאילו באמת לא ממש משמעותי אם האיש הוא לומד תורה או לא... הנה, רחל ראתה רועה כזה וכו'.. כפי שמאריך לתאר.

אז בנות עלולות להיתפס, ולומר כפי שכתבתי בצורה ציורית....  לכן הזכרתי, שאצל רחל התכלית היתה לימוד התורה. המידות הראו על האדם, והתכלית היתה שזה יצא לפעל ע"י לימוד תורה. והיא היתה מוכנה להשקיע בזה הרבה מאד. היא גם התנתה את החתונה עם בעל המידות המופלא הזה, בכך שילמד תורה.

 

ובהיות שכמובן היום בדרך כלל אין "מכלול" כזה של מה שהיה שם - אז חשוב מאד לקחת את הלקחים לגבי עיקריות המידות הטובות, כמו שכתבתי וכמו שגם אני הזכרתי, אבל לא להפליג לכיוונים שהסיפור המקורי ממש ההיפך מהם.

 

כמובן, לא כתבתי חלילה נגד זה שאתה הבאת... חס ושלום. וגם לא "נגד" ר' איל היקר מאד. ויתכן שגם הוא רצה כמותך רק להדגיש עד כמה מידות טובות זה הבסיס, ושמזה גם יכול לצמוח הת"ח הכי גדול. אני רק התרעתי איזו תקלה עלולה לצאת מכתיבה כזו, דווקא בגלל שהיא מאד משובחת. כדי ,לאזן"..

יישר כח! תודה על הדברים החשובים שכתבתוהוא ישמיענו
מאוד מודה לך שאיזנת את הדברים שהבאתי מהרב אייל..
תודה על התגובה, מבטאת כמעט בדיוק את מחשבותיי.ענבל
בס"ד

רק לגבי כמה דברים קטנים-
א. זה נכון שצריך לחפש בעל מידות טובות כפי שאמר הרב אויערבך, אבל ברור לי שצריך גם לחפש מישהו שברמתו השכלית והאינטלקטואלית מתחבר לרמת בן/בת הזוג. לכן אני דווקא כן מבינה בנות שפוסלות בחורים שלא רוצים ללכת לאקדמיה (לא מבינה כאלה שלא רוצות בייניש בהנחה שהוא מתכנן לעזוב את הישיבה, אבל מילא).

ב. זה מביא אותי לנקודה השנייה-
לגבי הסיפור בסוף, זה נכון שבנות פחות מעורות בעולם הגברי מטבע הדברים, אבל יש עוד סיבה למה לחפש בישיבות- פשוט כי שם יש הכי הרבה סיכוי למצוא. אז בנות מחפשות בחור שהיה בישיבה כי סביר מאד שהוא רכש כלים תורניים (וסביר גם שאם הוא עדיין דתי הוא יחסית סבבה) ובנות מחפשות אקדמאי כי סביר שיש לו שכל (כמובן תלוי תחום וכו' אבל זה באמת ירידה לפרטים קטנים מדי) וסקרנות אינטלקטואלית כלשהי. לכן על שני אלה אני יכולה מאד להבין. זה לא אומר שחייבים לפסול על סמך זה, אבל זה כן הגיוני כקריטריוני חיפוש לחלק מהאנשים.

עם השאר בהחלט מסכימה וזה באמת מה שהציק לי בסיפור.
לגבי א'- מי אמר שבלי זה לא יכולה להיותוהוא ישמיענו
זוגיות מדהימה?
זה בדיוק מה שהרבנים שאומרים שצריך לחפש 'רק מידות' מנסים להדגיש...
המידות מעצבות וקובעות את איכות הנישואין
אובייסלי יש כאלה שזה סבבה להםענבל
בס"ד

הרי הרוב מתחתנים בסוף בין אם הם אקדמאים או לא. אמרתי שגם חיבור שכלי צריך להיות, לא רק רגשי. אגב, חיבור שכלי יכול לקרות גם עם לא אקדמאים, כל אחד ומה שהוא מתחבר אליו. אני יודעת שלי למשל היה מאד קשה להתחבר עם מישהו שהוא לא סקרן, אינטלקטואל, חוקר. מטבע הדברים אחד הביטויים של זה היא האקדמיה. לאור העובדה שאנחנו לא בוחני כליות ולב, יש לנו רק מראה עיניים, אנחנו קובעים קריטריונים לפי זה.

אגב, אין באמור לעיל משום אמירה שצריך לסרב לכל הצעה שאינה אקדמית. אם מישהו היה מציע לי ואומר לי שזה ממש בול בשבילי וזה מישהו שמכיר אותי טוב, סביר מאד שלא הייתי מנפנפת אותו מכל המדרגות. לכתחילה זה כן משהו שהגדרתי מראש.
לשם ההמחשה- הגדרתי גם שאתחתן עם בחור לא קווניק, בסוף אלוקים רצה אחרת והתחתנתי עם בחור ממעלה אליהו. ברור שבסוף צריך גם גמישות, אבל מלכתחילה אני כן רואה חשיבות גם בהגדרת הרצונות. ההגדרה שלי ללא קווניק עזרה לי לדייק למה אני כן יכולה לקבל את ההצעה הזאת שהצליחה בסוף. ידעתי מה גבולות הגזרה שלי ועד איפה אפשר למתוח אותם.

לא יודעת אם הובנתי, מקווה שכן
אני מתכוון שלכל אדםוהוא ישמיענו
יכולים להיות דגמים שונים לגמרי ועם כולם הוא יוכל להסתדר,
הוא רק צריך ללמוד כיצד, ורצון להשקיע.

אני מכיר ממש מקרוב, דגמי זוגיות שבני הזוג שונים בתכלית, גם מבחינה אינטלקטואלית.
אבל בגלל המידות שלהם- ורק בגלל זה- הם למדו ולומדים להסתדר

מה שקובע אם אני אוכל להסתדר עם אדם ששונה ממני- בסוף, זה המידות. לא היכולת האינטלקטואלית היא זו שקובעת.
וגם באקדמיה- אפשר לחשוב שכולם שם איינשטיין.. יש מלא אנשים כל כך שונים זה מזה, גם ברמת המשכל, גם בסוג המשכל וכו' וכו'.. (אני בטוח שאני לא מחדש כלום)
אני לא חושבת שבנותכיסופי לילה
מחפשות אקדמאי בגלל שחשוב להן השכל...
ואם חושבים על זה לעומק אז זה אפילו לא הגיוני, כי בשביל ללמוד תורה ברצינות צריך המון חכמה ושכל וכישורים יותר מאשר מה שנדרש בשביל ללמוד באקדמיה.
התורה רחבה מיני ים...

לדעתי, הסיבה שבנות מחפשות אקדמאי היא מכיוון שהן רוצות פרנסה מכובדת, שהגבר יפרנס את הבית ברווח, כי בימינו יותר קשה להתקבל לעבודה ללא תואר.

אני מציינת את זה כי קצת צרם לי לאוזן האמירה שמי שלומד תורה כביכול פחות בעל סקרנות אינטלקטואלית. אני משערת שלא התכוונת לזה.. אבל שלא תצא ח"ו תקלה כאילו זה כך
בכלל לא השוויתי בין אקדמאי לבחור ישיבה.ענבל
בס"ד

ההשוואה של האקדמאי היא למי שאינו אקדמאי או בחור ישיבה. כן הזכרתי בחור ישיבה שלא מעוניין ללכת לאקדמיה ואז זה באמת תלוי מה הוא כן רוצה לעשות (להישאר בישיבה, לעבוד בעבודת כפיים וכו). בנישה הזאת יש עוד שיקולים שנכנסים ולא נכנסת לזה. מתמקדת יותר באקדמאי אל מול הלא אקדמאי בלי קשר לישיבה.
אני כן התחתנתי עם בחור ישיבה שגם היה אברך שנה. ברור שאני לא מזלזלת בלימוד תורה.
יופי מצויין כמו ששיערתיכיסופי לילה
פשוט היה חשוב לי רק להדגיש שלא ישתמע משהו אחר ח"ו...
שבת שלום
מעולה ענבל
בס"ד

אגב, לגבי העניין הכלכלי-
דווקא עובדי בניין וכדומה הרבה פעמים יהיו עם עבודות יציבות יותר ומשכורת סבירה יותר לפחות בשנות המקבילות בתואר. אישית זה לא היה העניין הכלכלי אצלי.
לגבי א - אכן..ד.אחרונה

יש להניח שבאופן טבעי, מתוך השיח בין שני בני אדם, רואים אם יש שיח טוב ומחבר. מי שהצד האינטלקטואלי גם בשיח חשוב לו, ירגיש אם זה כך או לא (לא כולם מחפשים את החיבור דווקא בכך, אבל זה סביר ומצוי).

כאן היה מדובר על מישהי ששאלה מראש מה לעשות עם המחשבות ה"מנוגדות" שלה. העמיד אותה ר' שלמה זלמן זצ"ל, שגם היה חכם-חיים גדול, על העיקר..

 

לגבי בחור "שלא רוצה ללכת לאקדמיה", זו דווקא לא ראָיה. אדם שלמד בישיבה כהוגן, בעיון ועמל, יש לו רמה שכלית גבוהה בד"כ ממי שעומד בדרישות האקדמיות בלבד.. (גם שם כמובן יכולים להיות חכמים. אבל זה ממש לא כלל..). גם מבחינת רוחב ההתמצאות בתחומים נוספים - למי שזה חשוב לה, יש לא מעט כאלה, גם ללא לימוד אקדמאי פורמלי. 

שוב, כמובן לא פוסל מי שיש לו גם את זה - אבל זה לאו דווקא מעיד.

 

[ואם את מכירה בנות ש"לא רוצות בייניש".. נו, לטובתו אני חושב שמזל שהן אומרות מראש..]

 

 

ב. לגבי הסיפור שהבאתי בסוף. ראשית, את צודקת. בנות מחפשות בישיבות, כי יש הכי הרבה סיכוי למצוא,, וזה גם סוג של יותר "ביטוח" יחסית, לגבי הרמה הדתית. ובכלל, ב"ה שיש לא מעט בנות שלמדו על ערך התורה, ורוצות בעל תורני ובית כזה. זה ממש יפה מאד. לגבי "אקדמאי כי יש לו שכל וסקרנות אינטלקטואלית כלשהי,, כבר הגבתי לעיל, שמבחינת "שכל", וגם סקרנות אינטלקטואלית כלשהי, בחורי ישיבות שהכרתי - בהכללה יש להם לא פחות, וזה ממש בלשון המעטה. כמובן, תמיד יש כאלה לכאן ולכאן בכל המקומות.

 

ואכן, אני כמובן לא מאשים את הבנות הללו, שבשמָן אמר השדכן לבחור שסיפרתי עליו, שהן מחפשות מישהו שלמד בהסדר - ולכן הוא שלמד שם רק חצי שנה לא תרצינה... אדרבה, היתה לי נחת לשמוע שזה קריטריון אצל בנות כאלה..

אבל הדוגמה שהבאתי, היא דוגמה אולי לא כ"כ מצויה, למישהו שברור שברמתו התורנית ושאיפותיו הוא למעלה מהממוצע אצל בוגרי הסדר. ופשוט כאב לי עליו... בעז"ה ימצא גם הוא. מה' אשה לאיש..

איך להפרד אחרי חודשיים בלי לפגוע?ארץ חדשה
הצילו 🙄
למה לפגוע?משה

כלומר, ברור שהוא עלול להיפגע. אבל איפה את מרגישה את זה שאת מפחדת לפגוע בו?

 

(אפילו תעשי על זה עבודת כתיבה של 3-4 פסקאות לנסות להבין למה לך קשה לעשות את הצעד הזה אחרי שהגעת למסקנה שהוא נכון).

לזכור שככול שאת ממשיכה זה יהיה יותר קשהראומה1

ובינתיים את גם פוגעת בעצמך, בשלוות הנפש שלך, בהתקדמות קדימה.


תהיי כנה בפגישה הבאה לומר הכל ולהפרד בכבוד.

בהצלחה♡

בפגישה? לא עדיף בטלפון?ארץ חדשה
עדיף בפגישה, שקטה רגועה בלי הוצאות כספיות גדולותראומה1
ואפשר גם לשתף לפני שאת מתלבטת על כמה דברים לגביי מה שראית אצלו ושחשוב לך לדבר איתו על זה. זה יכין את השטח ...

כדאי לדעתי להכין את השטח כדי שהצד השני לא יגיע מולהב לדייט ולו בשביל שיפרדו ממנו.


כנראה שעדיף בפגישהארץ השוקולד

תשתפי בדברים טובים עליו ולמה לא מתאים לדעתך.

לזכור ולומר שנפרדים כי אין התאמה ולא כי הצד השני לא טוב מספיק.

כן. מסכימה.נחלת

 

ואני מבינה שלאמר "זה לא אתה, זה אני" - ישמע כתירוץ נדוש ומוכר. אז אם זה באמת כך, לא לאמר את זה.

 

סבורה שאם בכל זאת נפגשתם במשך חודשיים תמימים, יש לך דברים טובים לאמר עליו ואליו.

 

אולי באמת לאמר קודם בטלפון (או בדרך התקשורת הרגילה שלכם) שחשבתם קצת (או הרבה)

ואתם רוצים לשתף אותו בזה. כך שהוא יבין במה דברים אמורים, לפחות במקצת. אבל בצורה

מאוד עדינה ובלי לפגוע בכלל.

 

בהצלחה!

 

שאלה מקסימהadvfb

הגיוני מאוד שיכאב לבחורה, אך השאלה איך זה יעשה בצורה מכובדת  שתמזער נזקים

בגדול - להקשיב ולהבין מה היא תרצה.

אני נוטה לחשוב שרוב האנשים ירצו שיודיעו להם בטלפון, לפחות ברמז, ואז לעשות פגישת פרידה שבה מדברים על חוויות, רגשות, מחשבות וכו'

אבל יש כאלה שהם לא אוהבים "להתבחבש" ברגשות, אלא מעדיפים לברוח - וזה הכי לגיטימי שבעולם!!

אז לכן הכי חשוב להקשיב לה - אם היא רוצה לברוח תנסה לעודד אותה ותתן לה לברוח, אם היא רוצה להביע רגש, תן לה להביע מה שתרצה.

כמובן שזה יכול להיות קשה לך שהיא תביע כאב וצער. נראה לי היא שווה ש"תסבול" את זה אם הייתם ביחד חודשיים.

בהצלחה רבה!!

זה אף פעם לא נעים, גם לא אחרי דייט אחד ובטח לא אחרי חודשיים.

באיבחת חרבמי האיש? הח"ח!

כי זו חרב. אין דרך שזו תהיה כרית רכה, חלומית או פלומתית. זו חרב, להט חרב מתהפכת, דוקרת כמדקרות פגיון. ואתה תכאיב, תדקור, תפלח כבכידון מלובן לוהט דרך קרבי האדם בו זה יינעץ.
ואף על פי כן, כך תעשה. והרחמן המרחם על בריותיו שבשמיים, הטוב כי לא כלו רחמיו, יכפר. וכולי האי ואולי.

ומכל זה רק למדים, ומדייקים יותר להבא, וקמים מכשלון ומעפר, וזזים הלאה בחיים.
ולדעתי בשיחה בטלפון, אין עניין אחר. ותקומו איש ואישה בתום הדיבור הקצר, ותהיו לבדכם כל אחד אחת בנפרד במקומותיכם, ותבכו את השריפה אשר כלתה, ותתאוששו כאבלי ציון, ותקומו מאפר.

הגזמת קצת....נחלת

הבה נשאיר את להט החרב המתהפכת למקרים אחרים. יש, בלי עין הרע (או עם), מספיק כאלה...

 

אני כן בעד פגישה. למרות שזה קשה יותר, בכל זאת פנים מול פנים - לא פשוט.

 

אולי אפילו להביא משהו קטן, מנחם?  אבל לא בטוחה לגבי זה כי אז אולי זה י קשה

עליו יותר.

 

אלא אם כן מדובר במישהו שלילי ביותר. אז שיחת טלפון קצרה וחדה היא פתרון מצויין.

 

לא נשמע לי כזה...

>>ברוקוליאחרונה

 

הצד המסיים צריך לבוא לקראת הצד שמסיימים איתו (גם אם לצד המסיים גם קשה) 

אם היה קשר משמעותי בחודשיים האלה כדאי לעשות הכנה לפני ואז לתת אפשרות איך היא רוצה להיפרד. 

אם היה קשר משמעותי אני ממליצה מאוד בפגישה כדי לאפשר לסיים את הדברים באמת. 

השתדל להגיע אליה ו/או כל דבר שיקל על הסיטואציה 

 

בהצלחה! 

יש פה אנשים דוסים במיוחד?פתית שלג

איך אתם מרגישים עם מיזמים כאלה? חדש מבית פרויקט 252: טיולי פו"פ בימי שישי

ועם שיעורים משותפים? סדנאות? ספידייטים? זום ספידייטים? (כבר שאלתי על זה פעם מזווית אחרת)

 

אני מרגיש שזאת יכולה להיות הזדמנות מטורפת להכיר בצורה בלתי אמצעית וחבל לפספס, אבל זה בכלל לא מדבר את השפה שלי, ואולי קצת נוגד את אורח החיים שלי.

 

ערבבת הרבה דבריםבחור עצובאחרונה

בגדול - לא לכל מה שכתבת מלבד ספידדייטים וזום, אם לא מוצאים אפשרות אחרת.

בכלל - הרוב המוחלט של המיזמים האלו נולדו איפהשהו על הרצף בין דת"ל ממוצע לדתי לייט-מסורתי. 

חוסר נשיותיובללל

אשמח לשאלה שקצת לא נעים לי לשאול.

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש. הולך אחלה סה"כ, אחלה שיחות, יש צחוקים כימיה ודיבור זורם יחסית.

אבל יש משהו שממש מפריע לי וזה שיש בינינו איזשהו פער באסתטיקה/היגיינה. אני אחד שממש שם לב לדברים וממש רוצה שאישתי תהיה "מטופחת". והיא לא אחת שמתאפרת בכלל, לא לדבר על לק וכל זה.. וגם לבוש דיי פשוט. ואפילו (וממש לא נעים לי להגיד) לא תמיד שמה לב לשערות בפנים…

השאלה מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יכול להתעלם מזה.. ברור שגם לי יש עבודה לעשות אבל בסוף יש איזו רמה שאני מצפה ממנה..

שייך בכלל לדבר על זה איתה??

תודה. 

השמש הישראלית לא מיטיבהנחלת

לעור הפנים. מציעה לכולן לחבוש כובע בקיץ היוקד שלנו.

 

בארצות הצפוניות, נשים חובשות כובע למרות השמש האנמית

גם במזרח הרחוק מקפידים על כך.

 

אצלנו, אם הולכים עם כובע (שמש, עם תיתורת רחבה), אנשים

מביטים עלייך כאילו נטרפה עלייך דעתך, רחמנא ליצלן....

 

ילדי, כשהיו קטנים, היו עוברים למדרכה השניה, ליתר בטחון....

 

גם היום הם לא שמחים על כך במיוחד (בלשון המעטה)...

למהזית שמן ודבש

כמעט כל הדייטים שעברתי מסתיימים כעבור פגישה אחת?

הקב"ה חוסך לך זמן על בנות לא רציניותintuscrepidam
זה פתרון קל. בכל זאת, כדאי לבדוק למהנחלת
אנא המתן לתגובות כאן. יש כאן תובנות ועצות טובותנחלת
בן כמה אתהadvfb

ואיך אתה מרגיש בדייטים עצמם?

זה יכול להיות עניין שכדאי לטפל בו בשלב בחינת ההצעה ועד להתנהגות בדייט עצמו.

כיווניםיהודי שואף לטוב

'מסתיימים' הכוונה שהיא מסיימת אותם?

אם אתה מסיים, זה בירור מסוג אחד.

למה ההצעה, שנראתה לי בעלת פוטנציאל, כבר לא רלוונטית? מה פגשת שגרם לך לחתוך? זו בעיה בהצעה, כלומר לא היתה שום סבירות, אין שום דמיון/קשר בין הדמויות, או שזו בעיה בתקשורת, ביצירת הקשר?

אם זו בעיה בהצעה, למה הציעו לי? ייתכן ולא מכירים אותי/אותה/לא יודעים מה אני מחפש? למה לא 'עליתי על זה' מראש, בשאלות מבעל הרעיון (מלבד פרטים טכניים ומהותיים כאלה ואחרים, 'למה חשבת שהיא מתאימה לי?', 'למה חשבת שאני מתאים לה?'. לא 'כי לשניכם יש אוזניים/לב וריאות', אלא למה דווקא אני לה ודווקא היא לי. איזו ייחודיות ראית בכל צד שהעלת לך את המחשבה שיכולה להיות התאמה) או בשאר הבירורים. אולי העניין צריך חידוד?

אם זו בעיה ביצירת הקשר, האם נבהלתי משתיקות/משהו ספיציפי שהיא אמרה? האם חתכתי 'כי הרגיש לי' או שיש סיבה שאפשר להצביע עליה? הרם באמת נתתי הזדמנות או שמיהרתי לחתוך כי לא היו לבבות והצעת נישואין אחרי 20 דקות? האם נכון לחתוך אחרי נסיון אחד, כששני זאים נפגשים ומובן יהיו רגעים לא נעימים (וגם לא נוראיים) של שתיקות מביכות, או שנכון לתת צ'אנס נוסף, ואולי אפילו יותר? האם אני באמת בא מוכן לקשר, ובא להשקיע בדייט, או בא 'לעבור אותו' (כמשתמע קצת מנוסח שאלתך), ומיילא כל הדייט לא רלוונטי? האם יש בי פחד מיצירת קשר שגורם לי להיבהל ולהרגיש שזה לא רלוונטי, או אפילו להצביע על דברים ספיצייפיים למרות שהם לא באמת מהותיים לי?


אם היא חתכה, יש בירור נוסף, אך זה כמובן דורש גם את הבירור האם ההצעה היתה רלוונטית. אם לא, למה לא סוננה בדרך? האם ייתכן שהמציע/הדמויות שאצלן ביררו עלי לא מציגים אותי נכון?

אפשר גם לשאול אותה, בטלפון בו היא חותכת או בהודעה אחרי זה, למה היא חותכת. היא לא חייבת לך תשובה, וכנראה שהיא תענה 'הרגיש לי שזה לא מתאים', אתה יכול לבקש הערות/הארות להמשך הדרך, אולי תקבל משהו.

ייתכן שיש בך, במראה/דיבור/התנהלות שלך בדייט משהו מרתיע/מרחיק? האם השקעת בדייט, באת מכובד, פתוח (כמה שאפשר) להכיר, לשמוע ולשתף, התעניינת בה ולא חיטטת יותר מידי? האם חשבת מראש על מקום שנוח לה, מתחשב במה שמתאים לה, לא ליד כל החברות, מקום נעים, אולי אפילו עם שירותים? האם הבאתי לפגישה הראשונה מיץ תרד הולנדי סחוט ועוגיות שעורה ותירס במילוי חסה? התנהגתי מוזר? נסה לשחזר את מהלך הפגישה ולבחון אם היתה התנהגות מרחיקה מצידך.


כשזו אחת או שתיים, יש סבירות שההצעה לא רלוונטית/הן לא פתוחות לקשר, אבל אם זה כבר עם בנות רבות, יש כאן נורת אזהרה לכיוון שלך. מה אני לא עושה נכון.


זו התמודדות קשה. נסה ללמוד משהו מכל פגישה. להתייעל בתקשורת, להכיר גבולות ולהבין מה חשוב לאישה ומה מעניין אותה, למד להתחשב, ובעיקר, להיפתח.


זה נסיון לא פשוט. תדבר עם אבא, תגיד לו, ותתכוון לזה, שקשה לך, שאתה צריך את עזרתו, ושאתה מתאמץ ומשקיע כדי להקים בית לכבודו. קבל את הקשיים הללו באמונה, ויהיו לזכותך.


(מקווה שכתבתי כל מה שחשבתי, כי בטעות מחקתי הכל וכתבתי הכל מהתחלה)


אשריך. יצליח ה' דרכך ותבשרנו בשורות טובות במהרה.

נכון מאוד.נחלת
מזכיר לי אותיsubb16

אכן גם אני הייתי בבעייה כזו עד שלימדו אותי איך לפתח קשר עם אישה.
ואז הכל השתנה שסוף סוף הכדור היה אצלי.
לא בקטע מלחיץ אחי אבל אתה צריך ללמוד אם יוצרים קשר עם אישה.
תחשוב שזו בחורה שהיית רוצה ובגלל שאתה לא יודע איך מפתחים איתה שיחה הכל בורח לך, פשוט חבל.
לכן יש אנשים מאוד מאוד מסויימים שיודעים להדריך אז שווה לפנות אליהם וכן גם לשלם אם צריך.

אתה יכול לתת לי טלפון שלהם?זית שמן ודבשאחרונה

תודה

שיר חדשכולנו הביתה

אני ניק שהיה פעיל פה אבל מעדיף לא להחשף

חשבתי לשתף שיר שיצרתי לאחרונה עם AI

לדעתי זה יגע בעולמם של חברי הפורום

 

יום טוב

חשש גנטיאחד האם שומע

שלום לכולם.

אצלנו במשפחה כולם ממש גבוהים. באיזור 190, והבנות יחסית בממוצע. כל חיי גדלתי כגבוה ותמיד קיבלתי על זה מחמאות, לכן אצלי במוח זה נתפס כדבר מאוד מהותי. 
העניין הוא שאתמול יצאתי לדייט עם בחורה מתוקה ממש, אבל גם ממש נמוכה. ויותר מזה, המשפחה שלה גם ככה פחות או יותר. אחרי שהבנתי את זה פתאום התחיל להפחיד אותי העניין הגנטי (ברור שגובה זו לא מחלה ח"ו והבעיה היא בתפיסה שלי! אבל ככה גדלתי וכרגע קשה לי להשתחרר מזה. ומבקש מראש סליחה אם זה פוגע במישהו). 

השאלה שלי היא האם יצא לכם לחשוב על משהו כזה פעם? מה יהיה הגובה של הילדים? איך אפשר לברר גנטית מה באמת ההשלכות של זה? מכירים משפחות שיש פער גובה מטורף כזה? מה הגובה באמת של הילדים?

חבר'ה, באמת כל פיסת מידע שיש לכם כאן תעזור לי, זו לא פעם ראשונה שאני מתלבט על זה. תודה

אם חשוב לך גנטיקהחושבת בקופסא
תבדוק מחלות גנטיות שמשפיעות על החיים הרבה יותר מכמה סנטימטרים לפה או לשם.
כמו שאמרתיאחד האם שומע

אני יודע שזו לא מחלה, וברור שצריך אכן לבדוק מחלות גנטיות. אבל זה מטריד אותי. הלוואי שלא. 

אני יכול להגיד לך שאני חושב על זה לצד השניל המשוגע היחידי

אבא שלי נמוך, אמא שלי ממוצעת על גבול הנמוך,
וכולם אצלינו די נמוכים במשפחה. (אני נמוך)
אני חושב שאם זה פער, אז זה אמור להתאזן, אבל אין לי באמת ידע מקצועי...
אבל בסוף אם תתרגל לזה, אז הגיוני שגם התפיסה שלך תשתנה.

קודםאחד האם שומע

כל תודה רבה על התגובה נשמה טהורה, מקווה שהשאלה שלי בסדר!

דברי שני, זה ברור שעל רוב פשעים תכסה אהבה..אבל עד שהאהבה תגיע....

 

בשמחה, השאלה שלך טובה,ל המשוגע היחידי

וזה גם מובן מאוד למה זה מפריע לך.

ואני מניח שאתה שואל על הילדים שבעז"ה תאהב אותם איך שהם יהיו...

השאלה בסדר גמור. לא להרגיש אשמה רבותינחלת

על הרגשות שעולות אצלכם. יש להן מקום.

 

אין לי תשובה על כך. אולי להמשיך ולראות אם זה עדיין מפריע.

 

אולי הילדים יהיו גבוהים כמוך? יש לנו שכנים שהיא מאוד נמוכה. ממש.

בעלה די גבוה (לא 1.90) ו90% מהילדים, גבוהים.

 

אבל יכול אולי להיות גם ההיפך כמובן.

 

אגב, קראתי בספר "יומנה של שדכנית" על מישהו שהגיע לאחד מגדולי ישראל

בטענה שאחותו שמה דגש על שטויות; הכירה בחור נמוך ואינה רוצה בו כי

טוענת שתתבייש ללכת איתו ברחוב.

 

הצדיק ענה לו: אלו לא שטויות. זה דבר שצריך לקחת בחשבון אם זה מפריע לה.

 

זה לגבי ההצטדקויות שעולות כאן לגבי הרגשות לגטימיות לגמרי.

 

מה עושים איתן? זה כבר נתון לשיקולו של כל אחד.

 

בהצלחה רבה!

 

הגובה שלי 156 ס"מshaulreznik

כנ"ל לאבא שלי, ואימי עוד יותר נמוכה. לגבר זה לא קל מבחינת הביטחון האישי, לנשים אין בעיה (הן אכן נתפסות כ"מיניאטוריות ומתוקות"). ילדיי נמוכים כמוני, הבן עדיין קטן ולא מוטרד במיוחד, לבת הגובה שלה כלל לא מפריעה.
 

אבל רוב הסיכויים שילדיך יגיעו לגובה ממוצע של 175 ס"מ ואף הרבה מעבר. אז אין מה לחשוש. שאל את הבינה המלאכותית והיא תיתן לך תחזית על סמך סטטיסטיקה קיימת.

תודה על השיתוף!אחד האם שומע

על בסיס מה את/ה אומר את זה? באמת כבר שבוע שאני מנסה להסתכל מסביב על משפחות ולא מצאתי משהו עקבי מדי..חוץ משאם יש גנים נמוכים אז זה עובר הלאה..

ראה את המחשבוןshaulreznik
זה עניין אישי ותלוי בטעם שלך, לדעתינקדימון

מה שלא נכון זה המחשבה שגן גבוה פלוס גן נמוך יוצר גן ממוצע. אם אתיופי יתחתן עם אשכנזיה אז הילד יצא מוקה? זה לא ביולוגיה.

אם חכם יתחתן עם טיפשה אז הילד יצא ממוצע הציונים שלהם? זה לא ביולוגיה.


אחד מהגנים יבוא לידי ביטוי וזו הגרלה שאין לנו איך לשלוט עליה, ומה שכן יכול להיות זה עוצמה משתנה של הגן המסוים - אבל הנטייה תהיה גבוהה או נמוכה, וממש לא נטיה לממוצע.

זה דבר שיש לדעת.


עכשיו השאלה היא מה הטעם שלך בנושא, אם בכלל אכפת לך/חשוב לך, וכדומה.

מעניין מאוד.אחד האם שומע

ברור לי שאין פה נוסחה מדויקת (אע"פ שיש מחשבון באמת כמו ששלחו למעלה חחח..) אבל רוצה לשמוע מנסיון החיים פה של האנשים מה רואים/שומעים מסביב. לדעת האם אני לבד בהתלבוטות הזו והאם יש לה מקום או שזה יצר הרע? 

במקרה קפץ לי השרשור ורוצה להגיבבארץ אהבתי

קודם כל - זה נכון שזה לא תמיד יוצא ממוצע, אבל דווקא בדברים האלו (גובה וצבע עור) יש איזשהו ערבוב של הגנים שיוצר לרוב משהו באמצע (כי יש פה כמה גנים שמשפיעים, ולכן חלק מתקבל מהאמא וחלק מהאבא, והתוצאה מושפעת משניהם. יש תחומים אחרים שבהם רק גן אחד משפיע ואז זה באמת סוג של 'הגרלה' אם זה כמו אמא או כמו אבא).

 

מכירה כמה משפחות של אתיופי ואשכנזיה (או להיפך) והילדים באמת בצבע כמו של תימנים. וגם במשפחה שלי רוב הילדים קיבלו צבע בערך באמצע ביני לבין בעלי (עם שונות בין הילדים, אבל בגדול כולם בטווח שבנינו).


 

ולגבי הגובה - יש לי דודים שהם עם הפרש גובה משמעותי. הבעל בערך 1.90, והאישה סביב 1.50 (להערכתי, לא שאלתי אף פעם...). יש להם 7 ילדים, 2 בנים שקיבלו את הגובה של אבא שלהם (לא יודעת אם ממש בגובה שלו, אבל כן גבוהים מהממוצע באופן ניכר), ו-5 בנות בגובה ממוצע, גבוהות יותר מאמא שלהן אבל לא באופן חריג.

 

חוץ מהחשש לילדיםShandy

זה מציק לך בעין?

מרגיש לך מוזר להסתובב עם מישהי יותר נמוכה בהרבה ולא ממוצעת?

איך הצל/ השתקפות שלכם ברחוב או מול חלונות ראווה מרגישה לך??

כי לגובה כמה שתרצה זה מה שה' קובע

אני באה כמיך ממשפחה של גבוהים

אבא שלי 185 אמא 175 ויש לי אחים 192 188 אחיות 176 175 שזה גובה ממש גבוה לבנות

אבל גם אחים בנים יותר נמוכים - ממוצעים 176

(שזה הממוצע בערך לגברים- 177)

ואני שאני 170 זה גם גבוה לבנות

(הממוצע הוא 163)


 

זה תלוי ילד מה הוא אוכל כמה ישן אם עושה ספורט


 

אני מכירה זוגות שהם הפוכים שניהם מגרדים את ה170 ויצא להם בחור 185

זה משפיע אבל לא מחייב בכלל


 

אז תתיחס יותר להרגשה שלך איך זה נראה בעינך

כמה  זה מפריע לך שהאישה שלך שהיא נמוכה

לא הילדים שלך


 

כי לי זה מפריע🙂

מודה

נסיתי  עם כמה וכמה בחורים אבל אני לא נמשכת לכאלה שפחות מ178-180


 

אני צריכה לראות שיש הבדל גובה בנינו

תודה!אחד האם שומע

האם שאני שואל את עצמי את זה גם. כי זה פרדוקס כזה. ככל שאני מפחד יותר מאיך זה ישפיע על דור העתיד אוטמטית זה משפיע על איך אני מסתכל עליה. 
ובדיוק כמו שכתבת, יצא לי להתסכל על הצל ברחוב וזה, וזה מרגיש לי קצת 'מוזר', כמו אחות קטנה. אבל אמרתי לעצמי שזה אולי סתם קול בראש שצריך לנפץ..מבולבל כבר. 

מסכימה; איך זה מרגיש אצלך, לא הילדים כרגע.נחלת
בעלי גבוה ואני נמוכהמתואמת

שמחה שזה לא הפריע לבעלי...

יש לנו ילדים גבוהים, ילדים ממוצעים וילדים נמוכים. מגוון נחמד

אגב, ההורים של בעלי גם נמוכים, רק הוא ואחיו גבוהים...

גם לדעתי - פחות תחשוב על הילדים העתידיים, אלא על איך זה מרגיש לך מולה, אם מפריע לך להיות בפער כזה מולה. זה עניין של העדפות מראה ולא של גנטיקה...

יש לי דוד 1.98 ודודה שלי 1.65 בערך,Lavender

כל הילדים יצאו גבוהים (חמישה במספר)

ואם אתה שואל אם יצא לי לחשוב על זה פעם, אז בפירוש כן.

בסוף כשאני מתחתנת עם מישהו אני רוצה להוריש גנטיקה טובה לילדים, לא דווקא גובה. 

(לי אישית גובה יותר מפריע בקטע שגבר נמוך מצטייר בעייני כפחות "גברי" אבל לא יפריע לי שיהיו לי בנות נמוכות למשל)

נכון, אבל לא בהכרח.נחלת

אני גבוהה.  ובכל זאת, שמתי לב שיש גברים נמוכים שהם גבריים בהחלט.

כמובן שמטבע הדברים, אשה גבוהה היתה רוצה בעל שלפחות בגובה שלה.

אבל יש גברים נמוכים גבריים ומושכים. לגמרי. וגם גבוהים שלא נראים

גבריים כל כך.

 

מכירה מישהו נמוך נמוך נמוך.....למטה מהממוצע. בהרבה.

אשתו גבוהה גבוהה גבוהה...למעלה מהממוצע.

רואה די הרבה זוגות כאלה.

 

 

 

יכול להיות שגם אצלך זו איזו תסמונת גנטיתמרגול

ויכול להיות שסתם נטיית גובה

כנ"ל אצל הגברת המיועדת.


כי כן, ברור שגובה מושפע המון מגנטיקה, אבל יש מקרים שזה ניתן לבדיקה ממוקדת של 2-3 דברים. לרוב יבדקו בשביל שלא יהיה לשני ההורים (למשל כי אז ההשפעה היא לא רק על הגובה, אלא גם על עוד דברים. או כי זה כבר יצור מצב קיצון)


בכל אופן. אני חושבת שייתכן שיש פה גם עניין של מגדר.

כי כאמור, לגברים גבוהים מאוד, קשה פחות מלנשים גבוהות מאוד. וכך גם ההפך.

אז אתה אולי חושב - מה אם הבן שלי יהיה נמוך מאוד וזה יקשה עליו בזיווג/ביטחון עצמי/ ווטאבר

אבל אני כאישה הייתי חוששת בעבר מההפך - מה אם תצא לי בת מאוד גבוהה?


אני נמוכה מאוד, בעלי מעל הממוצע אבל לא ברמה חריגה, אז לא נראה לי שתצא לי בת 180 חחח


אבל בהחלט מבינה את הקושי של ללכת עם מישהי שנמוכה ממך ב40 ס"מ (מהכיוון של זו שהלכה לצידו של מי שגבוה ממנה ב40 ס"מ, וזה באמת מרגיש לפעמים כמו "ילדה", עד שמתיישבים ואז כבר לא. אבל מבינה)

אשכרהאחד האם שומע

כתבת הרבה ממה שעובר לי במוח. 

ברור שגובה באיזשהו מקום זה יתרון/נורמלי לגבר ואילו לאישה זה יהיה חיסרון מסויים..וכל הקטע שזה גם בדיוק להיפך! ואין לנו איך לשלוט על זה. מצד שני, כמו שכתבתי, יש לי איזו תפיסה כזו שגובה הוא מאוד מאוד חשוב. לכן זה משפיע לי על איך אני תופס אותה וגם עולה הפחד על דור העתיד,..

אם אפשר לשאולשלומית.

למה גובה הוא מאוד מאוד חשוב? ( חוץ מלהגיע למדפים הגבוהים בסופר)

אני ובעלי נמוכים והחיים שלנו מצויינים ב''ה. מקסימום לוקחים שרפרף 

את צודקתאחד האם שומע

לחלוטין. זה דבר שלא בשליטתנו בכלל, והוא לא עקרוני למהות של האדם. והאמת שבגלל שזה לא מאוד חשוב אני כועס על עצמי שזה כל כך מפריע לי! באמת. 
אבל כמו שאמרתי, תמיד גדלתי כך שגובה הוא חשוב, תמיד החמיאו לי על זה ותמיד זה היה לי כיף. לכן זה נתפס אצלי כנראה כמשהו חשוב....

כמו הרבה דברים אחרים שמפריעים לאנשים אחרים

אבל אם גובה מאוד מאוד חשוב בעיניךמרגול

אז זה אמור להיות גם מאוד מאוד חשוב כשאתה חושב על הבנות העתידיות שלך, לא?

להיות בת גבוהה מאוד, זה ממש לא קל.

גם להיות בן מאוד נמוך.


אבל אני אומרת, שאו שגובה זה פיצ'ר חיצוני וזה הכל, ואז באמת לא כזה משנה

או שהוא מאוד חשוב, אבל אז זה חשוב לשני הכיוונים שלא יהיה גובה קיצוני. לא?

ברוראחד האם שומע

קיצוניות לא טובה בשום דבר ובשום מצב. לא מחפש קיצון. 
מבחינתי גובה זה לא הכי חשוב, ברור שהעיקר הנשמה והמידות. עם זאת, קשה לי לשחרר את זה. 

רק אם תתחתן עם מישהי גובהintuscrepidam
תהיה סבירות גבוהה יותר, לא וודאות, שהילדים שלך יהיו גבוהים. וזה תחת הנחה שכל הדורות לפניך גבוהים ככה שיש לכם נטייה להיות גבוהים.
מבחינה גנטיתלגיטימי?

פעם התעניינתי בעניין הגובה, וזה מה שאני יודעת להגיד:

יש תכונות שאפשר לבדוק בדנ"א של אדם, ולהעריך כיצד זה יבוא לידי ביטוי. לגבי גובה, אפשר לקבל הערכה, אבל טווח סטיית התקן הוא עצום, כך שההערכה הזאת מאבדת הרבה מיכולת המימוש שלה.

למה זה קורה? כי יש תכונות שתלויות רק בגן אחד או גנים בודדים, אבל גובה תלוי בעשרות אלפי נקודות שונות בדנ"א. (מקור)

 

אם זה משהו שמטריד אותך ברמה רצינית - לך תקבע תור אצל יועץ גנטי, ותברר.

מכירה הרבה זוגות בהם אחד מבני הזוג יותר גבוה, ומבחינת ילדים - לפעמים כולם בגובה דומה, לפעמים יש מנעד של גבהים.

 

אבל השאלה הגדולה היא:

האם אתה מחפש תשובה גנטית, או שאתה מחפש להשפיע על התפיסה שלך? האם אתה רוצה להשתחרר מהתפיסה הזאת?

כדי לאזן, לדעתי רוב האנשים לא חושבים שלהיות גבוהנוגע, לא נוגעאחרונה

בפער מהממוצע זה הכי כיף.

אז קח בחשבון שיתכן שגם בשביל הבחורה יש כאן התפשרות מסויימת, ושאולי בזכותה הילדים דווקא יהיו מאוזנים..

תודה לכולם פה!!!נו, ההוא מהזה

לילה טוב לכולם!

ב"ה רק רוצה לעדכן שלפני כשבועיים החלטנו שאנחנו רוצים להתחתן, ביום שלישי הצעתי לה והיום הייתה המסיבת אירוסין שלנו.

תודה לכל מי שעזר לי פה בעבר עם שאלות! הורדתם לי ממש את הלחץ והחרדות לפני הדייטים הראשונים!

אשריכם ישראל! בקרוב אצל כולם!

איזה יופי אין לי מושג מי אתה אבל מזל טוב!!!!!!!הפי

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

מזל טוב! שימחת כל כךזיויק
מזל טוב!Lavender

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

באמת היה קצר ב"ה, חודשיים עם הראשונה וזה הספיקנו, ההוא מהזה
יא מזל טוב! משמח! הרבה הצלחה !נפש חיה.
בשעה טובה! הרבה מזל טוב!יעל מהדרום
הרבה מזל טוב, אם אני מבין נכון מדובר בראשונה שלך?מתוך סקרנות

שיחקת אותה.

יפה.

אכן מדובר בראשונה ב"הנו, ההוא מהזה
8 פעמים "מזמור לתודה" ערב בוקר וצהריים.......נחלת
וואו! איזה כיף! מזל טוב!!!יהודי שואף לטוב
שתזכו לשמוח זה בזו וזו בזה ולהוסיף המון אור.

מוזמן להמשיך לתרום ולקבל בפורום (אף שזכית ואין לך הרבה נסיון😀).


כל כך משמח! היו מאושרים יחד. המון המון נחת!נחלת
מזל טוב!זית שמן ודבשאחרונה
"החיים שלי יפים. יש לי עבודה. מה רע להיות לבד?"נחלת

 

 

זו הכותרת של טיפ באתר "השדכן". יש שם טיפים טובים.

מזכיר לי את התגובה של הבחורה שלא הרגישה צורך

להתחתן. אולי לא קשור, אבל ממליצה על טיפים;

שם וגם באתר של אלי גרון.

אולי יעניין אותך