למה אנחנו מקבלים את ההחלטה על סגר כאילו אנחנו צאן המובל לטבחסוסה אדומה
?

מה עם הפגנה כלל מגזרית נגד הדבר הזה?

חוץ מלדכא לנו את הנשמה, הסגר הזה לא מוכיח את עצמו משום בחינה.
שיתחילו לתפקד בלי לגבות מאיתנו את המחיר.

|עצבנית|
בכל העולם הוכח שסגרים מאוד עוזריםברגוע
ואם לא נעשה סגר הבתי חולים יקרסו
^^^לאף אחד אין מה לעשות, חוץ מלמשוך זמןrivki
עד שייכנס לשוק חיסון.
בכל העולם נכנסים עכשיו לגל השני ומתחילים שוב את הסבב של הסגרים.
אצלנו לא. כי סגר זה לא מה שיעזורסוסה אדומה
אלא התפקוד הכללי שלפניו ואחריו. והממשלה מנותקת.
מה הכוונה ב"תפקוד כללי"?ברגוע
חקירות אפידמיולוגיות יותר טובות?
עוד כמה שבועות הולך לקום משהו כזה
התפקוד הכללי תלוי בעיקר בציבורארץ השוקולד
האם אנשים לובשים מסיכות?
האם אנחנו שומרים על ריחוק חברתי כמו שצריך?
ברור שסגר יכול לעזורהפי
אבל את כן צודקת שהניהול ממש גרוע.. לא מודעים על סגר מהיום למחר ולא מבטלים כל שניה מה שמחליטים זה טעון שיפור דחוף.
מאמינה שאם היה סגר אפילו סגר ארוך והיה תוכנית מסודרת שעומדים מאחוריה , ושיקוף מלא לאזרחים הבלאגן לא היה מתרחש
מסכיםארץ השוקולד
יותר מזה, סגר כלל ארצי יכול לנער אנשים שיקפידו על מרחק ומסיכות שיעזור.
לא בטוח.אניוהוא
א. בכל מקום שהיה סגר - מספר הנבדקים עולה לפחות בהתחלה ( - כי מדביקים את כל מי שבבית..)
ב. בכל המדינות שהיה סגר - מספר המתים גבוה מאד, אף אחד לא חקר מה הסיבה ומה התוצאה...
ג. סגר יהרוג את הכלכלה ואת הפרנסה של המוני אנשים.
ד.לדוגמא - שבדיה לא היה סגר בכלל והיא במצב מעולה


עיקר הבעיה זה השמירה על הכללים - מסיכה וריחוק.
אם היתה אכיפה מההתחלה על הריחוק - המצב היה אחר. נזכרו רק בשבוע האחרון לתת דוחות למסיבות טבע
ולשמירה על הכללים - סגר לא עוזר לבני אדם.
בשבדיה נפטרו כמעט פי עשר מכאן וגרים בה פי 1.1 תושבים מכאןארץ השוקולד
נכון, א. צריך להשוות את גיל האוכלוסיהאניוהוא
ב. אל תשכח שלנו יש ה' שומר עלינו
ג. אצלם אין כל שני. אצלנו זה ממשיך.
א. גיל האוכלוסיה שם הוא לא סיבה לפטירה של פי 9ארץ השוקולד
הם לא עם פי 9 זקנים מאיתנו.
דקה אביא נתוני גיל

ב. ואיכשהו בניו יורק בעיקר יהודים שומרי תורה ומצוות נפטרו. אז לא אוהב את הטענה שה' שומר עלינו כטענה להבדל בנתונים, כי שם ה' דווקא רוצה להרוג?

ג. אצלם=בשבדיה?
ב. בא'י יש השגחה שאין בניו יורק. זה פשוטאניוהוא
ג. כן , והכוונה לגל שני
ב. ביחס לגויים שם, נפטרו הרבה יותר יהודיםארץ השוקולד
אז אולי זה דברי הקללה "והיה כאשר שש..."
ג. אבדוק דקה
אז בדקתיארץ השוקולד
א. טעיתי, נפטרו "רק" פי חמש בשבדיה כאשר המדינה כמעט ולא יותר גדולה מפה מבחינת תושבים ושם אנשים יותר שומרים על ריחוק טבעי.
ולגבי נתוני גיל, יש בשבדיה 20 אחוז מבוגרים מגיל 65 ומעלה ופה 11 אחוז מבוגרים מגיל 65 ומעלה, אז כנראה שאם אין להם אפילו פי שניים אחוז מבוגרים ופי חמש נפטרים אז הגיל זה לא הסיבה

ג. היו שם 11 נפטרים בשבוע האחרון לעומת 100 ומשהו אצלנו בשבוע האחרון.

אבל אם נקפיד על סגר ונתכנן נכון, יש מצב שנרד מתחת לזה. בניו זילנד יש פחות.

Sweden - COVID-19 Overview - Johns Hopkins

@אניוהוא
ובישראל כשהיה סגר נפטרו הרבה פחותארץ השוקולד
מאז תחילת אוגוסט נפטרו יותר ממי שנפטר מתחילת הקורונה עד סוף יולי.

ובהרבה מקומות עשו סגר אחרי שהיו הרבה נפטרים וזה הוריד דרסטית את כמות הנפטרים.

מחילה על החריפות, אבל הבעייתיות בטענותיך היא שהיא מנותקת מהעובדות.
לא היה אז קורונה ממש ועשו סגר על כלוםאניוהוא
כמה חולים היו אז ביום שכ'כ נבהלו ועשו סגר?
בגלל הסגר לא חלה עליה בחולים ובנפטריםארץ השוקולד
נתניהו השווה למדינות בהם לא היה סגר ושם נפטרו הרבה יותרארץ השוקולד
אז כנראה שהסגר הציל אלפי חיים
בניו זירלנד עשו סגר רציניברגוע
והיום אין שם כמעט חולים.
המדינות שאיחרו עם הסגר, כמו שוודיה ובריטניה, היו המון מתים וחולים.
חכו לגל השני בניו זילנד...אניוהוא
אני מחכהברגוע
כבר כמה חודשים הוא לא מגיע

עד שיגיע לשם גל שני כאן יהיה כבר גל שלישי
כאן לא יהיה גל נוסף אם יהיה פה חיסון עדראניוהוא
ובניו זילנד אנשים מתורבתים שמקפידים על ההנחיות של מסיכה וריחוק....
עוד לא הוכח שזה באמת מחסןארץ השוקולד
וגם עם גל שלישי כנראה לא נגיע לכמות הנפטרים בשבדיה ובבריטניה שניסו שם חיסון עדר.

אגב, מוכנות לחיסון עדר אומר פגיעה ביכולת המסחר עם מדינות אחרות כי הן ירצו לשמור מרחק. (זן הסיבה שבריטניה ויתרה על הניסוי הזה)
מעדיף סגר מאשר אלפי מתים כמו בשוודיהברגוע
אם אנשים כאו היו ממושמעים כנראה שלא היה צריך סגר

המשטרה לא מסוגלת לאכוף כל מי שלא מקפיד על ריחוק
היחס בין ניו זילנד לשבדיהארץ השוקולד
New Zealand - COVID-19 Overview - Johns Hopkins

ושם יש 15% מבוגרים מעל גיל 65

בניו זילנד מאז תחילת המגפה נפטרו סך הכל 24, עם חצי מכמות התושבים כאן.

אז לכל אלה שתוהים האם סגר עושה נפלאות?
כן, הוא עושה אבל צריך לפתוח אחר כך בצורה זהירה.

@ברגוע מניח שנתונים יעניינו אותך
תודהברגוע
כולנו לומדים, אולי עדיף ללמוד מאלה שהצליחו כרגע?ארץ השוקולד
ואלה שהצליחו, זה לא כאלה שאחד מכל אלף תושבים ומעלה נפטר מקורונה...
כאשר פה נפטר אחד מכל שמונת אלפים
ב מנין לך?ארץ השוקולד
תרצה להשוות כמה נפטרים היו באיטליה, ניו יורק, אנגליה וישראל בזמנים בהם היה סגר ובזמנים שבהם לא היה סגר?

או שמעלים תיאוריות בלי לבדוק?

לדוגמא באנגליה היה מצב קטסטרופה, החליטו לנסות את תיאוריית חיסון העדר, לאחר כמה שבועות הבינו שמשם לא תצמח הישועה, עשו סגר והמצב השתפר.
לא מוכיח את עצמו???? כמה נדבקים היו בתקופת פסח?????בינייש פתוח
נו באמת, די לקשקש...
צודקארץ השוקולד
אבל כשנחסכו נפטרים, קל לומר שלא היה כלום...
זה נכון שסגר יכול להפחית מהנפטרים אבל-רות א

כל עוד אחרי החגים נחזור לשגרה לא רואה ממש עניין..אז נכון בעז'ה יהיה פחות נפטרים, אבל אח'כ נחזור למה שהיה עד עכשיו..

 

לא יודעת מה האפשרויות הטובות יותר, וואלה לא הייתי רוצה להיות במקום המנהיגים שצריכים להחליט החלטות קשות, אבל באמת לא יודעת מה כבר עדיף. ומרגישה גם שדי שיגעו את הציבור.. עד שהתחילו שנה יחסית בצורה נורמלית, אז שוב להחזיר את כולם הביתה..

את צודקת שצריך לנצל את הסגר לתכנן הלאה ולפתוח בצורה חכמהארץ השוקולד
אבל לגשת לתפילות ימים נוראים באמירה שאנחנו מוכנים להקריב הרבה כדי להציל אנשים אחרים זה זכות עצומה לדעתי ביום הדין.

וגם להציל אנשים ללא קשר ליום הדין נשמע לי רעיון טוב.
לא נחזור לשגרה כל כך מהר, יחזירו את הרמזורבינייש פתוח
שמבחין בין איזורים אדומים ואיזורים רגילים
צודק לחלוטיןארץ השוקולד
נראה שכן מתוכננת הפגנהנושאת עיניים
הפגנת מחאה בערב ראש השנה נגד הגבלת התפילות בבתי הכנסת - בחדרי חרדים

אני דווקא בעד סגר, רק שהעיתוי שלו ממש אבל ממש דפוק. לממשלה היה מספיק זמן בתקופת החופש הגדול להטיל סגר כללי ובכך להתחיל את שנת הלימודים ואת תקופת החגים נקיים.
אם הממשלה מבולבלת מה יגיד העם. הממשלה היא זו שיוצרת את האנרכיה ולא אף אחד אחר.
^^^לגמרי!!בינייש פתוח
יכול להיות שהעיתוי דפוק, אבל אם ההפגנה תגרום לדחיית הסגרארץ השוקולד
דם הנפטרים הנוספים יהיה על המפגינים!

יותר ממאה נפטרו בשבוע האחרון.
במהלך כל הגל הראשון אפילו לא נפטרו 400. (שזה גם המון)

הממשלה מבולבלת גם באשמת העם, אנחנו מקבלים את המגיע לנו.
העיתוי דפוק, אבל השאלה היא, כמה אנשים היו מתאמצים..אדם כל שהוא

לגבות את הממשלה על צעדים מרחיקי לכת [לא בטוח שבשלב ההוא היה צריך סגר] אם היו ננקטים לפני חודש או חודשיים?

כמה אנשים לחצו לנקוט צעדים חריפים יותר אז?

גם לציבור יש אחריות, הן בציות להנחיות, הן בזהירות, הן בגיבוי צעדים נכונים של הממשלה, והן בהפעלת לחץ שינקטו צעדים נוספים כאשר הם נצרכים.

הסגר חסך אלפי נפטריםארץ השוקולד
זה לא שווה משהו?

במהלך הסגר כולו נפטרו פחות ממה שנפטרו בחודש האחרון.

איך את רוצה שנציל אנשים מנגיף שאין עדיין תרופה טובה בשבילה?

רחלי מלק בודה כתבה משהו יפה במוצ"ש על זה

האגדה על המפעל שלא הסכים לעשות דבר כדי לצאת מהמשבר - מקור ראשון
יש אלטרנטיבה?advfb


האמת שמדהים אותי שאנשים מאמינים מסוגלים לכתוב דבר כזהארץ השוקולד
מי שגובה מאיתנו מחיר זה לא הממשלה, זה הקב"ה!!!

ה' החליט להעניש את העולם לכאורה, לא יודע למה אבל כרגע הוא החליט שיהיו המון נפטרים ברחבי העולם, המון חולים והמון פגיעה כלכלית...

חלאס עם העצבנות על הממשלה או על ההנחיות באמת, זה לא אשמתם שיש מגפה בעולם, הם מנסים להציל כמה שאפשר. תתעצבנו ותתפללו לקב"ה שירחם עלינו!!
וגם, כדאי שנחשוב מה נוכל לתקן ומה ה' רוצה מאיתנו
ומי אמר שהוא רוצה סגר?אניוהוא
אולי נתנהג רגיל וזה מה שהוא רוצה?
א. זו הייתה הערה על מי לכעוסארץ השוקולד
ב. עובדה שסגר הציל חיים בכל מקום שבו נוסה, אז כנראה שהוא רוצה. מקומות שהתנהגו רגיל גרמו להרבה יותר נפטרים.

מה שכן, אם פתחו בלי חשבון אחר כך אז נפטרו בהמשך הרבה.

הפגיעה הכלכלית ובמניינים היא בחירה שחיי אדם חשובים יותרארץ השוקולד
מי שהעמיד אותנו בפני הברירה וההחלטה הקשה הזו הוא הקב"ה...
הפגיעה הכלכלית היא גם מתורגמת לחיי אדם.אניוהוא
וזה דבר שרופאים לא רואים.
נכון לגבי הפגיעה הכלכליתארץ השוקולד
ולכן צריך לשקול זאת בזהירות.

עם זאת, בסבב הראשון בזכות שסגרנו מוקדם יותר יכלנו לפתוח מוקדם יותר והפגיעה הכלכלית הייתה קטנה יותר משאר העולם המערבי.

בנוסף, אם הממשלה תיישם את ההצעות של בנט של העסקת מובטלים בחקירות ואם יעסיקו אנשים במקום מילואימניקים של פיקוד העורף אז הפגיעה הכלכלית פחות תפגע בחיי אדם.

לגבי תפילות ברור שזה נדחה.
ודווקא יש בעיה של העושים קל וחומר מפרנסה למניינים
אויש תעשה לי טובההפי
ברור שהכל משמיים אבל הבלאגן הזה של כן לא ..
פשוט לא לעניין אי אפשר לנהל ככה מדינה.
וכל האלה שיושבים שם למעלה ומנסים להרוס תוכניות שוכחים שהתושבים צמאים כבר לתוכנית הגיונית מסודרת
עושים לנו עוול!!
באמת זה הזמן לדאוג לציבור שבאתם ממנו? תתאחדו קצת
את צודקת שהם לא מתנהלים בצורה טובה במיוחדארץ השוקולד
ואישית לא הצבעתי לאף מפלגה בממשלה הזו.
מי שהצביע לאחת המפלגות שם שידע שהוא בחר את האנשים הללו.

אבל באמת שזה מצב קשה וכל העולם מנסה להבין איך לפעול, בכל החלטה תהיה פגיעה בציבור והם צריכים להחליט איזו פגיעה פחות רעה. אז על עצם הפגיעה זה הקב"ה ולא הממשלה
קאט דה בולשיטהפי
ברצינות..
תראה אפילו עד עכשיו לא החליטו בסוף אם לומדים מחר או לא.
מה פתוח מה סגור
נשמות יקרות אי אפשר להשבית מדינה שלמה בכן לא כן לא נחליט מחר, אולי? יש מצב?
הם כבר הודיעו הודעה מסודרת מה נשמע?
אני מסכים איתך שהממשלה לא פועלת בצורה טובהארץ השוקולד
אבל הסיבה שהתחלואה במצב לא טוב היא בעיקר באשמת התנהלות הציבור ולא הממשלה.

והערה חשובה, תבואו עם המפלגות הללו חשבון בקלפי והמנהיגים הבאים יפעלו נכון כי הם יבינו שיש מחיר להתנהלות בעייתית.
וביחס להחלטות האיטיותארץ השוקולד
אני חושב שאת צודקת שהיה צריך להחליט מוקדם יותר ולהיות עם החלטות ברורות.
רק צריך לשים לב שמדובר בהחלטות עם מחיר משמעותי והפסד בכל בחירה לצערנו
בדיוק. אז מה שצריך זה להשתדל כמה שיותר להקפיד על הכלליםארלטאחרונה

כדי לעזור לעצמנו ולמנוע סבל מאחרים, במקום להאשים את כל העולם

אוייי שיט שכחתי שאני כותבת בפורום של ממלכתים סוסה אדומה
עזבי ממלכתיםארץ השוקולד
את מוכנה שעוד יותר ממאה ימותו בגלל שידחו סגר?

כאישה מאמינה את מטילה את האחריות על הנזק מהמגפה על הממשלה ולא על הקב"ה?

האמת שמדהים אותי שאנשים מאמינים מסוגלים לכתוב דבר כזה - צעירים מעל עשרים
ואני לא בטוח שרוב מי שהגיב לך ממלכתיארץ השוקולד
מה שכן, רוב מי שהגיב לך הגיב עם טענות ענייניות ועל זה דילגת
אל תדבר איתה בהיגיון, היא מחפשת לריבבינייש פתוח
זה בולט מסגנון הכתיבה הפרובוקטיבי שלה...
את באה להתגרות בנו או משהו?בינייש פתוח
אני ממלכתי? שכתבתי כאן שזה לא הגיוני להקשיב להנחיות שמגבילות בתי כנסת אבל לא הפגנות?
(אבל עכשיו שיש 4000 נדבקים ביום הגיוני לעשות סגר שהוא פשוט כללי וגמרנו)
שפקפקתי בהתחלה בקיומה של המחלה?
ובחלק מהשירות הצבאי שלא עשיתי כלום (תפקיד מיותר ואנשים מטומטמים) העזתי לפקפק בנחיצות השירות הצבאי שלי?
מה הקשר בין גישה ממלכתית או לא לבין ניתוח פשוט של הנתונים עצמם??? מעל ל4000 נדבקים ביום???
משעמם לך אז את מחפשת לריב איתנו? שלחו אותך לחל"ת אז את ממורמרת ומנסה להוציא הכל עלינו?
(זה מאוד נראה ככה מסגנון הכתיבה הפרובוקטיבי שלך...)
מה קרה גברadvfb

היא רק הביעה עמדה.. הכל טוב אחי

אם אני אגיד שאתה מכוער/מפגר זה גם רק להביע עמדה?בינייש פתוח
מסכים לגמריadvfb

בכל אופן ממליץ לא להתייחס ברצינות להודעה שנראת לך פוגענית/לא עניינית.

 

עד עכשיו החזקתי ממך בתור מישהי שיודעת לדון ענייניתברגוע
תלמד עליה זכות, שלחו אותה לחל"ת אז היא משועממתבינייש פתוח
או שאולי היא ישנה יותר מידי בשבת והיא יודעת שהיא לא תוכל להרדם בשעות הקרובות
אתה לא יודע מה עובר על האדם, תמיד חשוב ללמד זכות
כן ממש אתה דן אותה לזכותהפי
משפיל אותה מול כולם שהיא בחל"ת
גם אם מישהו כתב לך משהו מעצבן לא צריך לרדת לפסים האישיים .
אני ממלכתית ולא נעלבתי
נסית פעם לדון עניינית עם ממלכתי?אניוהוא
זה בלתי אפשרי. לדבר לקיר.
בזה אני ממש מסכים, אבל כל הטענות בעד סגר מגובות בנתוניםבינייש פתוח
ולא באות מממלכתים כי אני לדוגמא ממש לא
לפחות על משהו אנחנו מסכימים.אניוהוא
פחחחחופשיה לנפשי
ממלכתים
הערוץ ממש ממלכתי. אבל הגולשים זה משהו אחרבינייש פתוח
התפטרות ליצמן: צעד הנוגד את תורת ישראל - חדשות כיפה סרוגה
חלקנו מאוד ממלכתים וחלקנו ממש לא. כמוני לדוגמא
בסדר הערוץחופשיה לנפשי
הערוץ נפרד מהפורומים בצורה די ברורה
בסדר , ומה עדיף?הפי
לא לרצות סגר
כל החיים להיות נגד המדינה ? להיות חרדי לא ממלכתי שחושב שהמדינה עושה רק לו עוול?
אז לא
יש לנו אחריות למדינה שאנחנו חיים בה
כל מי שרוממות הסגר בלשונו -אנא הסבר נא לי דבר אחדאניוהוא
אם המצב כל כך גרוע ואין ברירה אלא סגר,
מדוע הסגר מיום שישי בבוקר ולא מהרגע?
...ברגוע
המשטרה והצבא צריכים להתכונן
וגם צריך להסביר לעם למה עושים צעד כזה

חוץ מזה שלא רוצים לפגוע יותר מידי בהכנות לחג
תרוץ חלש. המשטרה והצבא צריכים שבוע?אניוהוא
הכנות לחג - חנויות מזון פתוחות.
צריכים כמה ימיםברגוע
אי אפשר לאכוף מגבלה של 500 מטר מהבית אם כולם יוצאים לקניות

לא הבנתי מה הטענה שלך בתכלס..
הטענה שהכי קל לפגוע בתפילות ובחגיםאניוהוא
העיקר לא לפגוע בימי עבודה.
לכן זה מקומם.
אם הסגר באמת נצרך - תתחיל אותו בהקדם האפשרי ואל תדחה בשבוע..
הנפטרים שיהיו בגלל השבוע הזה הם כלום?
אוקיברגוע
אפשר לדון על תזמון הסגר,
אבל זה לא סותר שסגר עוזר ומאוד נצרך.
ביטלתי מעקב על השרשור הזה כי הרגיש לי שאין לי טעם להגיבסוסה אדומה
אבל ברור שהדיון הוא על התזמון.
ומעבר לזה, על התפקוד הכללי שבא לידי ביטוי רק על חשבון שמחת החיים שלנו.

מרגיש שאין מה לדון כשמראש כל מה שהממשלה מחליטה זה תורה למשה מסיני.
יש ביקורת. ומותר להביע אותה, ומותר להתקומם... ולדון עליה.
ואם אסור, אין על מה לדון.

סגר זה צעד אחד מתוך אלפי צעדים שהממשלה צריכה לעשות כדי לעזור לאזרחים.
סגר לא יחולל פה שום קסמים, כל שכן לא עם כמות החולים שיש כרגע, ועם השגרה הצפויה שעומדת להתחדש מיד אחריו.
מישהו כתב שאי אפשר להעביר ביקורת?ברגוע
הגבנו לך לגמרי עניינית, לפחות אני..
לכן הגבתי לך,סוסה אדומה
אבל באמת שאין לי פנאי לדון במקום שבו התגובות ידועות מראש, לפחות להרגשתי.

אומנם אתה לא היחיד שהגיב עניינית, אבל יש פה לפחות אחד שמנצל את השרשור כדי לשחרר כמה אמוציות. אין לי פניות להגיב כרגע לדיונים מהסוג הזה...

בכל אופן, אני עוזבת את השרשור, ומתנצלת מראש אם מישהו יגיב לי כאן ולא אראה...

שנה טובה לכולם ❤
מעולה שעזבת! עכשיו הדיון יהפוך לענייני...בינייש פתוח
חוזר בי מהבקשה מהמנהלים לנעול את השרשור
@ימ''ל
@נפשי תערוג@ט'
וגם לי יש הרבה ביקורת על הממשלהברגוע
אבל זה לא סותר שלדעתי צריך לעשות עכשיו סגר
^^^לגמרי!גם אני טענתי אז שלא הגיוני להפלות בין הפגנות לתפילהבינייש פתוח
אבל כשיש 4000 נדבקים ביום והסגר הוא כללי הוא מאוד הגיוני
העלית שאלה וענו לך בענייניות, למה אין טעם להגיב?ארץ השוקולד
הדיון הוא לא רק על תזמון.

מותר לדון ולהתקומם, אבל ראוי לגבות בנתונים ולא רק בתחושות.

סגר חולל קסמים בכל מקום שבו בוצע...
זה זלזול בדעות אחרות, שהרציונל שלהן ברור לחלוטין.ד.

יעני, מה שאחרים אומרים שזה כי "מה שהממשלה מחליטה זה תורה למשה מסיני"...  הם סתם לא חושבים עצמאית.

 

אז זה לא כך.

 

גם הסברה שהולכים לפי הוראות הממשלה, באה גם מהבנת הרציונל וגם מהבנה שאנשים שם מקדישים ימים כלילות לענין, יש צוות מומחים ממדרגה ראשונה שמגישים המלצות - ואכן, כשמנהלים מערכה, אי אפשר שכל אחד ימשוך לכיוון שלו. כעת זו מלחמה, יש סכנת נפשות - והקריאות מכל כיוון לצאת כנגד (לא מדבר על הבעות דעה מנומקות, השגות שמגישים למקבלי החלטות), הן מחלישות את המערכה, מסכנות נפשות. יש איזו בגרות בסיסית שנתבעת כשיש מערכה כוללת. לא כל זמן מתאים להפגנות איניבידואליות.

 

התפקוד לא בא לידי ביטוי "רק על חשבון שמחת החיים שלנו". זה מבט צר מאד לדעתי. מה נעשה.. לפעמים יש דברים קשים שנמשכים זמן, מצריכים מאמצים מתמשכים - ואז צריך עבודה פנימית ששמחת החיים לא תיפגע. לעצום עיניים או לעשות הפגנות, זה לא מה שיפתור כלום. גם לא האשליה שבעצם "הם לא עושים מה שצריך"... לא ראינו שמקומות אחרים, עם צפיפות משפחות כמו כאן - ושאינם מוכנים כמו גויים מסויימים לומר ש"הזקנים ימותו".. ח"ו - מצליחים טוב יותר.

 

הממשלה עושה "אלפי צעדים"... הוציאו כספים בכמות שלא היתה כמותה, כדי לעזור איכשהו לשרוד את המצב. זה מובן מאליו?.. אם לא שבמשך שנים נבנתה כאן כלכלה יציבה, פשוט לא היה מאיפה לקחת את הכסף (חלק מאותם אלה שמתלוננים כיום כל המצב הכלכלי, הם גם אלה שהתנגדו להוציא את הגז מהאדמה, כי זה "יעזור לטייקונים"... בגלל הגז הזה, יש יתרות עצומות שמאפשרות לסייע. בדיוק מה שאמר אז רה"מ שיקרה)

 

ומה זה "סגר לא יחולל קסמים"? מאיפה המומחיות?.. הרי על הסגר המליצו מומחים - הפרוייקטור וצוותו - שלא רצו להגיע אליו. מה זה "קסמים"?.. זו תרופת חירום בלית ברירה. לפי הסברם, כדי להציל את המערכת הרפואית מקריסה. והשגרה לא צפויה להתחדש מיד אחרי הסגר. הרי הם אמרו את זה. כמובן - גם על זה כבר מתנפלים עליהם...

התכנית היא לחדש את השגרה באופן מדורג יותר. פעם קודמת, נכנעו ללחצים של פתיחה מהירה. 

אלו סוגיות כבדות מאד. יש פרנסה, ויש בריאות. מציע לכולנו להיות יותר מתונים בביקורת שאין בצידה שמץ מחוייבות לאחריות על מה שיקרה כמובן.

אבל פרנסה זה באופן עקיף במידה מסוימת דיני נפשותארץ השוקולד
תפילה זה מצווה שנדחית מפני פיקוח נפש
ושוב, צריך זמן להיערך לסגרבינייש פתוח
פעם שעברה היה סגר תוך יום.אניוהוא
לא מבין מה יש להתארגן
פעם שעברה מנעו לנסוע מעיר לעיר?בינייש פתוח
לציבור אמרו תוך יוםברגוע
המשטרה התחילה להתכונן כמה ימים קודם. אני זוכר שהודלפו מסמכים סודיים מהמשטרה.
יש הרבה מה להתארגן..אדם כל שהוא

למשל, עובד חיוני שצריך לדאוג לסידור לילדים הקטנים שלו, עסק שצריך לסיים משימות דחופות כדי לעמוד בלוח זמנים של הזמנות, סתם מישהו שיש לו משהו חשוב [שאינו אוכל] לקנות לפני החג , או לקנות בשביל תעסוקה בסגר.

 

סגר פתאומי גורם הרבה יותר סבל לאנשים מסגר מתוכנן. 

האמת שהם גם מתארגנים כמו בסגרי הגל הראשוןבינייש פתוח
גם בגל הראשון החמירו משבוע לשבוע
בכל מקרה הפרנסה תפגע.אניוהוא
ולבעלי המסעדות מותר למרוד... לדתיים אסור
א. זה שהם רוצים למרוד אומר שהם צודקים?ארץ השוקולד
אנחנו יודעים שה' ציווה "וחי בהם", להם קשה להבין שחיים עדיפים על פרנסה...

ב. יש הבדל בין פרנסה שבמידה מסוימת יכול להגיע לחיי נפש למצווה שה' ציווה לדחות בשביל שאנשים יינצלו.

ג. איך מישהו יכול להתפלל בימים נוראים שה' ירחם עליו אם בשביל התפילה הוא מוכן שאנשים ימותו???
אמת, ה' שם אותנו במצב שבכל מקרה הברירות לא טובותארץ השוקולד
הפרנסה תיפגע, השאלה אם חשוב לסייע במשהו.
ולכן נראה לי שפרנסה חשובה יותר מתפילה.
מה עוד שתפילה במניין לא טעונה חסרון כיס, והרי אתה מכיר שאין חובה הלכתית לשלם כדי להתפלל במניין.

עם זאת, אני חושב שהמצב כעת מחייב כדי להציל נפשות לעבור לצעדים דרסטיים יותר.
בלנ'ד תגובה אחרונה.אניוהוא
אם המצב מצריך צעדים דרסטיים - לא מחכים שבוע. עושים מיד. בהקדם האפשרי.
כל עוד זה אחרת - זה אומר דרשני ב מוכיח שקבלת ההחלטות היא לא עניינית לפי הצורך ביחס למחלה, אלא ביחס מה אכפת ו/או אפשרי לשרי הממשלה לסגור או לא.

גם אם 'תפסת' אותי שאני לא מונח בנתונים הכי אחרונים, יש הבדלים ברורים בין המצב שלנו למצב בעולם, לטובה ב'ה (ולא בגלל הממשלה ..)
ויש שאלות מאד קשות מהתנהלות הכללית. חלקן הועלו בשירשור בנשואים, ויש עוד.

השאלה המעניינת היא (לא כלפיך אישית) האם כל מי שפה כ'כ בעד הסגר - האם הוא לא חיפך בהנחיות?.האם תמיד שמר על מסיכה וריחוק או שהמסיכה היתה על הסנטר והריחוק היה בגדר עצה טובה קמ'ל?
אני ששמרתי על הכללים במידה האפשרית ועכשיו מקבל סגר בגלל אנשים פרזיטים וחסרי אחריות- מתוסכל מחוסר הענייניות בקבלת ההחלטות, ומחוסר הניהול של המשבר באופן כללי.
וכן, מבחינתי לקרוא למרידה של בתי כנסת זה לגיטימי. למה? כי בכל הבתים כנסת שאני מכיר שומרים על ההנחיות
מי שלא שומר?
זה בעיה של הממשלה שלא הפעילה אכיפה כמו שצריך .
זה טענה מאוד שונה, למה לחכות לעומת למה סגר.ארץ השוקולד
א. כתבתי אמש שלדעתי היה צריך להחליט על סגר כמה שיותר מוקדם.

ב. גם אם משהו לא ענייני, מה שנכון הגיוני לשמור. הרי דבר פשוט הוא מחובה הלכתית שגם אם יש ספק שמא המניינים יגרמו לאנשים למות בגלל הקורונה ראוי לבטלם.

ג. זה לא הנתונים הכי אחרונים שחסר, זה שלא פתחת נתונים בכלל ממה שנראה.
בדיוק כמו שאני אציע סברות בלי אף מקור כי נשמע לי הגיוני.

ד. אתה צודק שעלינו להקפיד על מסיכות וריחוק חברתי.
אישית מאוד הקפדתי.

ה. ולבסוף, סגר זה גמרא מפורשת בכלל בבבא קמא:
"תנו רבנן: דבר בעיר כנס רגליך שנאמר ואתם לא תצאו איש מפתח ביתו עד בקר ואומר (ישעיהו כו, כ) לך עמי בא בחדריך וסגור דלתיך בעדך ואומר (דברים לב, כה) מחוץ תשכל חרב ומחדרים אימה מאי ואומר וכי תימא ה"מ בליליא אבל ביממא לא תא שמע לך עמי בא בחדריך וסגור דלתיך וכי תימא ה"מ [היכא] דליכא אימה מגואי אבל היכא דאיכא אימה מגואי כי נפיק יתיב ביני אינשי בצוותא בעלמא טפי מעלי ת"ש מחוץ תשכל חרב ומחדרים אימה אע"ג דמחדרים אימה מחוץ תשכל חרב רבא בעידן רתחא הוי סכר כוי דכתי' (ירמיהו ט, כ) כי עלה מות בחלונינו" (בבא קמא דף ס עמוד ב)
תנא דמסייע ליאניוהוא
הוא לא אומר שסגר לא נכון לפי התוכן שהובא בכתבהארץ השוקולד
אלא אומר שסגר זה לא מספיק וצריך לא להשלות את עצמנו שזה יפתור הכל
אני בעד שיהיה מהרגעארץ השוקולד
ונדמה לי שמחר אמורים לדון בממשלה ולהחליט מתי
א. אנחנו החלטנו עליו?אדם כל שהוא

גם אהם היה עדיף מעכשיו, יש צעדים שננקטים באיחור, אבל טוב מאוחר מבכלל לא.

ב. יש שיקול משמעותי לנתינת זמן להתארגנות. זה חשוב גם לצמצום נזקים נלווים, וגם לשמירת הציות.

ברור שלא אנחנו החלטנו, אבל זה מוכיח שמקבלי ההחלטותאניוהוא
מקבלים החלטות לא ענייניות.
נימקו כאן למה צריך סגר, והנימוק לא היה שאם מקבלי ההחלטות..אדם כל שהוא

החליטו כך אז זה בוודאי נכון. כך שאתה מתייחס לטענה שלא נטענה.

אני שואל על ההחלטה. אשמח לקבל תשובהאניוהוא
כל עוד אין תשובה - זו הוכחה שנסגר לא נצרך.
ענו לך למה הסגר לא מיידית. ואוסיףבינייש פתוח
שבחגים יש יותר פוטנציאל הדבקה, וצריך להיערך אליו. גם האזרחים וגם המשטרה
^^מבשר שלום
וחוץ מזה שאם תעשה סגר עכשיו,כולן יתנפלו מלחץ בימים הראשונים,אם תתן שבוע להתכונן-זה יפחית את העומס
באיד אל אדחא לא היה פוטנציאל הדבקה. היתה הדבקה ממש!אניוהוא
למה בו לא עשו סגר?
לפני האיד אל אדחא היה 4000 נדבקים ביום?בינייש פתוח
לא מתקבל התרוץאניוהוא
כי ביחס לאוכלוסיה היה אצל הערבים קמות דומה ככל הנראה ל4000 ביחס לכל האוכלוסיה.
מאיפה אתה מביא את זה?מבשר שלום
נשמע לי חרטוט
מאותו מקום שהוא הביא על שבדיהארץ השוקולד
החליט לצערי בלי לקרוא נתונים...

לא אדבר על היחס, כי לא השוויתי.

ואגב, יש הרבה ערבים שחוגגים בחתונות בעייתיות וזה לא רק עיד אל אדחא.
וכן, היה צריך אז סגר
לא מתאים לך לזלזל ככה....אניוהוא
אכן, לא ציפיתי ממך להעלות תיאוריות לפני שבדקתארץ השוקולד
אבל עובדה שהתיאוריות שלך על שבדיה היו בלי שפתחת אפילו ויקיפדיה על שבדיה
נשמח לנתונים מתמטים שמאששים את טענתךבינייש פתוח
לא יהיו כי זה לא 'פוליטקלי קורקט'אניוהוא
לדעתי לא חסרים גורמיםבינייש פתוח
שיהיו חשופים לאמת וירצו להילחם למענה ויכתבו בפייסבוק או ביוטיוב כל מה שצריך לדעת.
ובכלל, לדעתי לא כדאי לבנות תיאוריות בלי נתונים חדים וברורים
יש נתונים לפי עריםארץ השוקולד
אמנם אין נתונים מלאים בכל מקום, אבל אם תרצה לפצל ליהודים וערבים, ניתן להשקיע בנתונים.

תיאוריות בלי נתונים זה כמו סברא הלכתית בלי אף מקור
זה לא קשורמבשר שלום
הויכוח היה אם סגר מועיל,ואתה שאלת למה דווקא בחגים,וענו שזה פוטנציאל הדבקה.
עכיו אתה שואל על פוטנציאל אחר-שבאמת אין הכי נמי אולי היה צריך שם,רק תחשוב שחג של היהודים זה כמעט 8 מיליון איש,וחג של ערבים זה מיליון וחצי
וזה שטעו אז, לא אומר שעלינו לטעות שובארץ השוקולד
לא טעו אזאניוהוא
פשוט פחדו...
עובדה שכמות הנפטרים והחולים עלתהארץ השוקולד
ה'הוכחה' שלך חסרת היגיון...אדם כל שהוא

אם הסגר נצרך, אז הוא נצרך גם הממשלה לא הייתה מקבלת את ההחלטה כלל, גם אם היא קיבלה אותה ממניעים עניינים, וגם היא קיבלה אותה ממניעים לא ענייניים, וגם אם הסגר ממניעים ענייניים והדחייה לא.

 

אם אתה לא מאמין לממשלה, אז תנהל את הדיון בלי קשר להחלטות הממשלה. כפי ששאלת -"הנפטרים שיהיו בגלל השבוע הזה הם כלום?", אז מה אתה עושה כדי שלא יהיו מאות רבות של נפטרים בגלל השבועות הקרובים?

ברור שהבעיה היא שהרבה מהציבורצהרים
לא מוכן להתגייס לטובת סגר. אז מנסים למצוא תזמון שלא יגרום לאנרכיה
בסוף עשו מתווה תפילות לגמרי הגיוניברגוע
הסגר יפריע רק לארוחות משפחתיות, ואני בהחלט חושב שפרנסה של הרבה אנשים יותר חשובה מזה.
בגלל שהיה ברור שאנשים ימרדו...אניוהוא
כי זה מה שנוח למדינההפי
אז מה שיהיה..
ובאמת למה אם המצב גרוע המערכות עדיין פתוחות
דיברו שמשרד החינוך יסגר הרביעי... והנה עד שישי
מה ההגיון ?
אנשים כבר התארגנו לרביעי .
משגעים את הציבור .

שוב בניגוד לכמה אנשים פה בשירשור אני בעד סגר נקודה!!! ברור שלסגר יש השפעה חיובית על החולים.. וזה מבורך.
אבל אני ממש לא בעד בלשגע את האזרחים כמו יו יו .
יכולתם לעשות סגר כבר מזמן או לקבוע אותו מזמן.

די לחכות לרגע האחרון
רק חבל שרוב מנהלי בתי החולים חושבים סגר לא יעזוראניוהוא
באמתהפי
שזה לא מעניין מה הם חושבים כרגע..
הממשלה היו צרכים להיות מספיק מקצועיים כדי לשמוע אותם לפני קבלת ההחלטה ולא אחריה.

איך אפשר להגיד שסגר לא משפיע לטובה על בריאות ? זה הזוי
בואו נגיד שהבוקר לא עולה..
זה על אותו קונספט..

מה שכן אפשר להתדיין על ההשלכות של הסגר שזה כבר עניין אחר
א. ברור שזה פוגע בבריאות הנפשית - בעיקר של זקניםאניוהוא
ב. בכל המדינות - סגר לטווח הקצר העלה את התחלואה. מעבירים את ההדבקה לתוך הבתים...

בנוגע לבריאות הנפשיתהפי
יש בזה משהו
במיוחד באופן שזה מנוהל
ב. ובטווח הארוך הוריד את הנפטרים בצורה דרסטית...ארץ השוקולד
עיין ערך ארה"ב, איטליה, גרמניה, בריטניה, ספרד, צרפת, אוסטרליה, ניו זילנד, סינגפור, סין
למה רוב?ברגוע
ממה שראיתי רק מיעוט אומרים שלא צריך עכשיו סגר
מה שאני הבנתי ברדיו אתמול שזה רוב, אולי לא הבנתי נכוןאניוהוא
השאלה היא גם איך התקשורת מציגה את הדבריםברגוע
גם בכתבה כאן בערוץ עיוותו קצת עובדות.
היו רופאים שאמרו שם שהם עדיין לא בקריסה אבל הם כן תומכים בסגר כי יש עומס גדול שעלול לגדול עוד יותר בשבועות הקרובים, וכאן הביאו רק את הציטוט שהם עדיין לא בקריסה.

כל רעיון הסגר התחיל מזה ששבוע שעבר מנהלי בתי החולים אמרו שהם קרובים לקריסה.
רוב או שלושה שהובאו ברדיו?ארץ השוקולד
בדיוק ההיפך!ד.

השאלה האמיתית היא, 

 

למה אנחנו מקבלים את זה שכל אחד "קורא להפגנות", את התלונות הבלתי פוסקות - מכיוונים סותרים כמובן - בלי לצאת נגד זה.

 

לא היה דבר כזה במדינה, שיש מערכה קשה, ואנשים מתנהלים כאילו הכל כרגיל... מנצלים את ההזדמנות לתקוף ממשלה שלא לפי רצונם, אפילו שנבחרה לפני זמן קצר בבחירות דמוקרטיות; כמובן, מצפצפים בהפגנות הללו כל הוראות הבריאות ואח"כ מגלגלים עיניים על זה ש"הממשלה"  הביאה אותנו למצב הזה (כאילו הקורונה הוזמנה בחמגשיות באופן ממלכתי..).

פוליטיקאים מנצלים את ההזדמנות כבר "לחסל חשבונות" עם מי שלא נתנו להם תפקידים שרצו, או סתם שהם לא "מהצד שלהם" וכו' וכו'.

 

יש מלחמה, מערכה, ובמקום לגלות אחדות, סולידריות, אחריות - מתפנקים ומסתכסכים. 

בוודאי יש אנשים שלמצב יש השלכות קשות עליהם, בריאותיות, כלכליות, נפשיות וכד'. צריך להיחלץ בכל הכח לעזור. גם הממשלה עושה את זה. גם כל אחד צריך לחשוב באופן פרטי איך אפשר.

 

אבל ה"תרבות" החדשה הזו, להתנהל כאילו מישהו כאן הביא עלינו משהו רע, והוא פשוט לא נותן מספיק/ לא עושה מספיק, לא עושה נכון (כמובן, "אנחנו" היינו עושים יותר טוב - כשבד"כ זה נאמר בלי לדעת פסיק מהמאמצים שנעשים סביב השעון במלחמה הזו. ובלי להיות בקיאים בשיקולים הרפואיים  -שהם שיקולי נפשות ממש) - זו התנהלות רעה. מזעזעת. מופקרת.

 

אז אני לא רואה כאן שום ענין "מגזרי" דווקא - אבל אם יש, "זו צריכה להיות דווקא האחריות לכלל. שה"מגזר" יתעורר לקרוא להפסיק עם  הקיטורים, הפלגנות, ההפגנות, המיתקפות מכל כיוון - כולל ממש הפוכים.

 

ולגבי הביטויים שאת כתבת:

 

מה זה "כצאן המובל לטבח"?.. ה"טבח" כאן הוא בינתיים לצערנו מהמגפה שגבתה למעלה מאלף הרוגים. עושים מאמצים כבירים לעצור את זה. בהיות שלצערנו אי אפשר לומר שההנחיות המתונות יותר אכן קוימו - אז מגיעים למצב של צורך באמצעי חירום כה, כשאותם מומחים שממליצים עליו, הם כאלה שמאד לא רצו להגיע לזה. אז השיקול הוא פיקוח נפש.

 

מכאן זה מגיע לביטוי הבא: מי אמר ש"לא מוכיח את עצמו משום בחינה"?.. מה זה לא מוכיח? מלבד מה שהסברה היא פשוטה מאד, שיש בכך עצירה של שרשרת הדבקה, שמאפשרת מרווח נשימה (יש בתי"ח שמדווחים על סף-ספיקה. מה שאומר שחולים "רגילים", סתם מישהו עם התקף לב חלילה, שיגיע לבי"ח במצב כזה, עלול לא לקבל טיפול כי אין כח אדם באותו זמן. מי בדיוק יהיה אחראי על זה?..) - הרי הצוות שיושב עם פרוייקטור הקורונה, הוא צוות מקצועי. החלטות מתקבלות בשיקול. אז מה חושבים כאן? כל אחד יגיד את הסברה שאיזה רופא-קצה שהוא קרא עליו באינטרנט אמר, ו"ידרוש" שיפעלו לפיו?.. יש מי שמנהל את המערכה, מכל הצדדים סמכו על מקצועיותו, צריך לתת להם לעבוד. אפילו רכב לא קונים בכזו חוסר אחריות של "סברות כרס".

 

אכן, סגר זה לא נעים. אם למישהו זה "מדכא את הנשמה", באמת קשה. יש לקוות שיגמישו את הוראות הסגר עד למקסימום שמאפשר את התוצאות המקוות ממנו.

 

אבל מה זה "שיתחילו לתפקד בלי לגבות 'מאיתנו' מחיר".. מה זה "שיתחילו לתפקד"?  אנשים יושבים שעות על שעות, מקצים תקציבי עתק, מאמצים רפואיים אדירים, מגייסים כעת כח אדם של אלפי אנשים לבדיקות, דנים, מחליטים - "שיתחילו לתפקד"... מהיכן זה בא?  ומה זה "מאיתנו"?..  מה, הם עם אחר? כל הצעדים הללו, זה בדיוק בשביל ה"מאיתנו". לא "בשבילם".

 

והאמירה אח"כ, ש"הממשלה מנותקת", זו סיסמה פופוליסטית שאין לה שמץ אחיזה במציאות. בעיני זו גם כפיות טובה גדולה.

הממשלה אכן מנסה לעשות צעדים לפני סגר, אחרי סגר. אבל כשנוצרת "תרבות קיטור" וזלזול - אז ברור שהצעדים הללו יהיו מוגבלים ביעילותם. 

אם כל המתלוננים למיניהם, היו קוראים לציבור להפסיק כל אחד להיות המומחה הכי גדול - ופשוט לנהוג לפי ההנחיות (לא סותר שמי שבאמת מבינים ב מקצוע, יגישו המלצות, ישיגו השגות. או שאנשים שמצויים בקושי כלכלי יתארגנו לזעוק על כך שקולם יישמע. אבל האוירה הכללית, של שת"פ כדי לנצח) - סביר שלא היה צורך בצעדים כאלה.

 

 

ולומר ש"אה.. זה כי כאן ממלכתיים"... יעני, לא כי אנשים חושבים אחרת בשכל ישר ואחראי - אלא זה מתחיל מאיזה "שבב" מסוים, היא דומני למטה ממה שראוי להתייחס.

תגובה יפהארץ השוקולד
^^^^^^^rivki
שטויות במיץהפי
אף אחד לא היה מתלונן אם היה סדר
וכרגע במצב כה מבולבל הם פשוט חוגגים על הבלאגן..
כל דקה אולי נתחיל סגר ברביעי טוב אז חמישי? נו טוב אז שישי..
דוגמא טובה הביאה אחת מהמגיבות: ילדים התכוננו לבית הספר ליום הראשון ובבוקר או באמצע הלילה נאמר להם שאופס ..לא הולכים להתחיל.

תגידו מה נדפק איתכם???
במילא הקורנה הזאת מבלבלת !! חייב פשוט חייב לדרוש סדר.
אין פה תוכניות שבאמת מקשיבים להם כי הם משתנות כח ראשון שני שלישי .
ודיי הציבור עייף , הציבור בעצמו לא יודע כן או לא יש או אין.
וזה מפריע מאוד לתפקוד של המדינה.

וכמה זה היה להם להציג תוכנית מסודרת? ואו המון המון זמן.
ולמה זה לא התאפשר כי מי שיושב שם ומסביב ובלמעלה מתעסק בשני , ומה יוצא לי ולחברה שלי מזה.
חברה אנחנו במלחמה שכחתם .


וכן בנוגע לסגר אני באמת בעד אבל שוב סדר!! יש אנשים שגרים לבד ולאף אחד לא מגיע לעשות חג לבד כנל הזקנים.
אם היה מספיק זמן הם היו עושים תוכנית מסודרת.

אתה יודע כמה רווקים נשארו סתם לשווא בסגר הקודם? במקום לתת להם לחזור הביתה חסמו את הערים...

באמת תפסיקו להטריף את הציבור הגזמתם. בנוגע לאי סדר

ולהגיד לציבור שעכשיו זה אחריות שלנו .. מזמן זה אחריות שלנו אבל הם בתור ממשלה כל-כך ביאסו.אני לא חלמתי שיגיע יום ואני לא יסמוך עליהם.. והנה הגיע
בנוגע לתקשורת היא באמת לא מעניינת אותי מספיק להציץ על המציאות מסביב ולראות איזה באלגן
אנשים פה כבר על הקצה..
לא הגזמת?...ד.

"שטויות במיץ", כי זה לא כמו דעתך?.. תמהני עלייך.

 

לעצם הענין, ה"בלאגן" הוא בעיקר בראש דומני. וגם התיאור.

 

זה שבתקשורת אומרים שהסגר יהיה ביום זה, ואח"כ ביום אחר (הרי משם את שומעת את הידיעות הללו), אינו מחייב את הממשלה. מ שלא רוצה "להתבלבל", שיחכה להודעה רשמית אחרי ישיבה מסכמת. הממשלה לא אמרה שהסגר יהיה ביום זה ואח"כ ביום אחר. עשו ישיבה אחת ארוכה - ופרסמו הודעה מסודרת.

 

בנוגע לפתיחת הלימודים, נכון שלא נעים שבערב חושבים שיש וביום לא - אבל מוכרחים לומר את האמת, שהם אמרו מראש שיחליטו ערב לפני כן, בגלל השינויים ברשימת הערים האדומות.

 

 

אבל מעבר לכך. יש כאן תופעה שהיא אכן לא "מסודרת"... הקורונה היא מפתיעה, קצב ההדבקה משתנה. גם הצרך לנסות להפעיל כלכלה וגם לשמור על הבריאות, גורם לתנודות ולפי זה לעידכוני החלטות וגישות.

 

לא יכול להיות שכל אדם שמרגיש בלאגן בראש - יאשים את ההנהגה ש"אין סדר"..  אפשר להבין שיש אנשים שהמצב יותר משפיע עליהם נפשית בגלל שחשים "בלאגן" - לא כולם ככה, חבל לדבר בשם "הציבור", הצבור לא "עייף". זו תחושה אישית - אז הם צריכים לעזור לעצמם. אולי, למשל, להקשיב פחות בתדירות לחדשות וניתוחים, לחכות להודעות רשמיות וכיו"ב. לגיטימי לגמרי.

 

 

לגבי "תכנית מסודרת". בתחילה נתנו תכנית מסודרת מאד. אח"כ הענין התמשך, בכל העולם למדו דברים חדשים על הנגיף הזה - אז התכניות היו צריכות להשתנות בהתאמה. ושוב, המציאות משתנה, מספר הנדבקים משתנה - אז גם התכניות המתאימות לאותו זמן משתנות. זה  לא כמו מצבים ידועים - למשל "פתיחת שנת לימודים" (בשנה רגילה), שיש נוהל סדור וקבוע.

 

ואנחנו רואים, שאפילו כשכבר קבע גמזו את נוהל ה"רמזור", אז יש ויכוחים.. האם בצדק עיר זו או אחרת הוגדרה "אדומה", האם זה בסדר לעשות עליה סגר...  ככה זה כשמדובר בציבור. יש דיונים, ויכוחים, בעלי אינטרסים - וב"ה שההנהגה חזקה ועמידה, ולא אומרת, אם אתם מפריעים לנו לסדר - אז אנחנו לא נעשה כלום.... לנהל ציבור זה דבר מורכב.

 

ואכן, היו גם בחירות תוך כדי - וצורך להרכיב קואליציה, כדי שיהיה גוף שינהל. זו מציאות. 

 

אני גם לא אומר שכל מה שהממשלה עושה זה מושלם. ובוודאי שיש גם דברים שניתנים להחלטה מהירה יותר, כשהתנאים נוחים יותר. אבל לא זה עיקר הענין.

 

 

דומני שדווקא הקבינט זוכרים טוב מאד שזו מלחמה. מי שלא מתנהלים כמו בעת מלחמה, אלו  המקטרים והמתלוננים למיניהם. לא מדבר על המשיגים עניינית, אלא על תופסי הטרמפים הפוליטיים, מקטרים מקצועיים, בעלי קונספירציות...

 

אל תשלי את עצמך ש"אף אחד לא היה מתלונן אם היה סדר".... זו נאיביות מאד מאד גדולה.

האופוזיציה היתה מתלוננת על כל דבר שרה"מ היה מנחה לעשות. ברגע שעבר ההלם הראשוני - חזרו לשנאתם וקנאתם.

גם בעלי הקונספירציות, ואלה שחושבים שיש ענין "רוחני" לחפש מיסטיקות ולא לבדוק מחקרים - היו מתלוננים. גם סתם בורים וקוטרים, היו מתלוננים, מסתמכים על זה שיש מי שמטפל במערכה - ומוציאים קיטור...  עולם כמנהגו נוהג. תמיד זה כך, כשמשהו קצת מתמשך - והאחריות אינה על המתלוננים (אחרת, לא היה להם פנאי לכך..).

 

וגם לגבי הסגר. מה זה "תכנית מסודרת".. זה הכל בראש.  הודיעו שבוע מראש. מי שרוצה להיות בחג עם המשפחה, פשוט יגיע בערב חג לפני שתיים בצהריים. הרי אף אחד לא יעצור אותו אח"כ מלחזור לביתו. ואני מניח שכך יעשו רבים. זה לא כמו שהיה בליל הסדר.

 

 

הקיצור, הדיבור הזה בשם "אנשים", הוא סובייקטיבי לגמרי. לא בלאגן ולא "על הקצה". פשוט מציאות שהיא באמת מורכבת, באופן אובייקטיבי, בגלל נתונים שמשתנים כל הזמן מבחינה רפואית וכלכלית - אז כדאי לעשות עבודה פנימית כדי להשתדל להיות יותר רגועים וחסינים. לא לצפות שהכל "הממשלה תעשה".

רגעהפי
דבר ראשון זה שאתה יודע להתבטא ומביא ביטויים זה לא אומר שהתוכן שאתה כותב נכון אין לי בעיה לנסח לך הודעה בשפה שאתה משתמש בה .
אם הפריע לך האמירה איזה שטויות אז לוקחת אותה חזרה .

לגבי הבילבול הוא קיים נקודה , ברור כשמש שההנהגה אחראית על כך , אתה בוחר להתעלם : אז או שאתה לא מחובר לאנשים שיש להם קושי או שאתה בוחר לראות הכל ורוד.
ובעניין המענקים שהמדינה רצתה להביא ובסוף לא הביאה ..?
גם לזה לחכות להודעה מסודרת?

המשבר מנוהל לא מספיק טוב , ויש לזה המון קורבנות ..

בנוגע לאמירה שאף אחד לא היה מתלונן התכוונתי שגם האנשים הנורמלים בנינו שבד"כ מרוצים מהתפקוד של המדינה לא היו מתלוננים והיו משתפים פעולה בכיף וברצון.

אני לא מאשימה את ביבי אלא את כל מי שיושב שם שעסוק בשטויות ולא נותן למקבלי ההחלטות גב.

א. מה קשורד.

ל"יודע להתבטא"?.. העיקר התוכן גופו.

 

[ההערה על "שטויות במיץ", היא כי לא היה נראה לי מתאים לענות כך. דווקא ממך לא ציפיתי לזה. אבל לא נורא, כנראה נושא "חם", אז קורה... אדרבה, לתוכן שכתבת התייחסתי ברצינות ולפי הסדר. אלא שאני לא מסכים עם חלקו הגדול]

 

 

ב. את טוענת שהבלבול קיים אובייקטיבית ו"ברור כשמש" שההנהגה אחראית.

 

אני חלקתי על שני הדברים הללו, וגם השתדלתי להסביר באופן מנומק למה.

 

אז אני לא חושב שלומר "הוא קיים נקודה", זה משכנע. זה סה"כ לומר שאת בטוחה בדעתך. מותר לך.

 

ולכן גם המסקנה, ש"אתה בוחר להתעלם", כלומר, ביטחון שמה שכתבת צודק, ורק צריך למצוא הסבר למה השני לא חושב כך, אין לה מקום. אני לא "בוחר להתעלם" אני ממש עוקב אחרי מה שקורה - ואני פשוט סובר אחרת ממך. ודי הסברתי בהודעה הקודמת למה.

ואני לגמרי מחובר גם לאנשים שיש להם קושי.. וגם מצטער מאד על הקשיים הללו. זה עדיין לא מביא אותי לאותן מסקנות. הקושי הוא נגזרת של המצב האובייקטיבי שהעולם נקלע אליו.

ואמנם אני משתדל להסתכל באופטימיות ועין טובה - זה גם בריא - אבל לא מתעלם בגלל זה מנתונים ממשיים.

 

 

ומדוע לומר לגבי המענקים שהמדינה רצתה לתת שבסוף היא לא נתנה? הוציאו עשרות מיליארדי שקלים. סכומי עתק. גם אני עצמי קיבלתי..  בנידון הזה, הממשלה הודיעה מה בכוונתה לעשות - וקיימה. היו כאלה שטענו שעדיין לא קיבלו, התלוננו, מטפלים.  סה"כ, מערכת מאד גדולה.

אבל אני חושב שזה דבר יפה מאד שמדינה "מחלקת" סכומי עתק כאלה.

פעם, כשהיתה ל"ע קורית מגיפה, אז הקהילה היתה איכשהו מנסה לעזור, ואנשים היו במצב לא פשוט.

היום, ב"ה יש מדינה. כבר רואים כמובן-מאלו שמישהו יפצה על מה שלא הוא גרם.. (הקורונה הרי זה משמיים). גם זה סימן טוב. ב"ה.

 

 

ג. האמירה, "המשבר לא מנוהל מספיק טוב".. היא אמירה שאין לה שמץ הוכחה. ואומרים אותה אנשים מכל מיני מקומות וגוונים, שמסופקני אם היו מנהלים משהו כזה אפילו במחצית יעילות ממה שהוא מנוהל.

זה מצב מאד מורכב, כלכלית ובריאותית. כולל נתונים שלא היו ידועים קודם לכן ומתבררים רק תוך כדי המגיפה. 

לדעתי, אכן צריך הכרת טובה בסיסית כלפי מי שעומדים בראש המערכה - שלפחות לא נזרוק ביקורות שאין להן הוכחות ממשיות, ושהצפי הוא שאדם סביר היה מנהל אחרת.

 

אכן, יש אומרים שאם היו מתחילים מוקדם יותר את ריבוי הבדיקות ושליחה לבידוד של המונים - היה יותר טוב מבחינת הקרבנות. אבל זה דבר שקשה להוכיח. הנה, בר סימן טוב שהיה מנכ,ל מש' הבריאות, אדם נמרץ ואחראי, טוען שעל כל אדם שמגלים - יש שניים-שלושה שלא והם ממשיכים להדביק... אז זו שאלה. מכל מקום, כעת מנסים גם את זה - הלוואי שיצליח.

 

 

ד. לגבי התלונות. אני באמת חושב שחלק גדול מהציבור (לא עשיתי סטטיסטיקה) מבין שיש מצב נתון ולא קל להתמודד איתו - ואינו עוסק בתלונות.

אבל כאשר יש אנשים (לא ה"נורמלים" לפי הגדרתך..), שכל הזמן תוקפים בפראות את הממשלה והעומד בראשה; כל צעד שעושים, הם אומרים שהיה צריך ההיפך, אפילו לכיוונים ממש סותרים וכו' - אז באיזשהו מקום, זה משפיע על האוירה. וגם אנשים "נורמליים" מתחילים לפעמים לשאול את עצמם, רגע, אני נורמלי?... איך אני לא גם מתלונן?....

 

המצב מורכב. באמת לא קל לשתף פעולה "בכיף וברצון" עם סגר וכד'. זה דבר לא פשוט. אני חושב שאנחנו צריכים להשתדל לאזור כחות מתוכנו, כל אחד, ולהשתדל לראות את המאמצים הגדולים  שנעשים, להבין שיש כאן יד ה', ולהשתדל כמה שאפשר לכוון את האנרגיה לראות גם את הטוב הגדול שנעשה, את המאמצים, להרבות באחוה. זה מה שיחזק ויועיל.

כמובן, אם למשל היית יושבת בקבינט הקורונה, הייתי אומר שתבדקי באופן ביקורתי כל החלטה, כי האחריות עלייך. אבל במצב הנוכחי - אני חושב שזו הדרך.

 

 

ה. לגבי מי "שיושב שם ועוסק בשטויות ולא נותן למקבלי ההחלטות גב", יתכן שיש גם כאלה. קשה לי לדעת. הבעיה, שכל אחד חושב שמה שחשוב לו זה לא שטויות - ומה שהשני רוצה, היה אפשר לוותר. נניח, ברסלבים רוצים  להגיע לאומן, אחרים חושבים שבמצב הנוכחי הלחצים הללו זה שטויות וסכנה.  יש כאלה לוחצים לעשות הפגנות, אחרים חושבים שהם עוסקים בשטויות ומסכנים את כל הציבור. וכן על זה הדרך..

אז מה נעשה, ככה זה ציבור. צריך הרבה סבלנות. בכללי, ב"ה שקבינט הקורונה סה"כ נותן גיבוי להמלצות המקצועיות, וגם דן בכובד ראש על שיפורים והוספות.  אני ממש לא מקנא בהם...

 

 

 

אתה מרגישהפי
שיש לך על מי לסמוך? שהכל מסודר?
אתה צודק שצריך סבלנות אבל יש גם תשובות ופתרונות שאמורים להתקיים בצורה יותר מסודרת .
לא הייתי אומר,ד.

ש"הכל מסודר".. כי המציאות עצמה לא כ"כ "מסודרת"... כמו שכבר כתבתי, נתונה גם לשינויים, רפואיים וכלכליים.

 

ו"על מי לסמוך" - זה רק על אבינו שבשמיים..

 

אבל עם זה, מתוך מה שעיינתי בדבר, מתוך הנתונים שקראתי על מה שעשו ועושים, הנימוקים של אלה שתקפו ומה שהסבירו העוסקים במלאכה במש' הבריאות וכד', נתונים מהעולם על הנגיף - אני חושב שהמערכה מנוהלת יפה. ויש במי לתת אמון, שעובדים "סביב השעון" ומתאמצים מאד לתת פתרונות טובים. גם רפואיים, גם כלכליים.

 

ויש גם מידי פעם חילוקי דעות בתוך האחראים על ניהול המערכה מטעם הממשלה, מה נכון יותר. כן סגר, לא סגר, מתי סגר ועוד ועוד (לפעמים זה עצמו מעכב דברים, כדרכו של עולם).

אני חושב שאנחנו - וגם הם עצמם - צריכים לכבד את זה. זה לגיטימי, כולם מתכוונים לטובה. כנראה שבמצב כזה, לא הכל יכול להיות לגמרי "מסודר". יש עקרונות בסיסיים - ויש נתונים משתנים שגורמים מידי פעם לשינויים מעשיים ביישום העקרונות, לשכלול העקרונות.

 

לקחת נשימה עמוקה, להשתדל להרגיע - ולהתפלל לה' שישלח רפואה שלמה לחולי עמו, ימנע נגיפה מנחלתו ויתן לכולם פרנסה טובה ואך טוב..

הסגר אידיוטי, דבילי והזוי.מי האיש? הח"ח!

הוא נובע מקונסטלציה פוליטית שבנתה ממשלה של אפסים ופופוליסטים, שילוב מופלא של טימטום ופחדנות.
כל הרעפת הברכות שלך היא בדיחה, צחוק מהעבודה, לעג לנאנקים.

טוב, כבר אמרתי שאני לא מסכים עם זה.ד.

ואני לא חושב שאם אומרים על הסגר הרבה "קללות" זה גם יותר משכנע...

 

וגם לא אם אומרים חרפות כאלה (אפסים ופופוליסטים. טימטום ופחדנות), על הממשלה - שעובדת בענין יחד עם הפרויקטור גמזו וצוותו - שאף אחד כאן לא עשה פסיק שבפסיק ממה שמתאמצים שם. כל הזמן.

 

וגם לא אם אומרים על  דברַי שהם "בדיחה, צחוק מהעבודה, לעג לנאנקים"...

 

קביעות לא משכנעות ולא מנומקות, בנוסף ל"סגנון".

 

אבל כל אחד רשאי לחשוב מה שרוצה..

אני מסכים איתך, שכלכלה פעילה אינה מותרותד.

לפעמים זה קרוב לדיני נפשות אפילו.

 

הענין, שכלכלה פעילה ממש, מצריכה פתיחת המשק. כשמנסים לפתוח את המשק, רואים עליה התחלואה, ממתינים כמה שאפשר - ואז צריך שוב...

 

לכן, כנראה, קשה לקבוע בכך הסדרים קבועים לאורך זמן. כשיש סגר, קובעים סדרים לסגר, משתדלים לאפשר מה שניתן והכרחי. כשאין - קובעים סטנדרטים מרווחים יותר. הרי הגיעו לרזולציות של סוגי חנויות.

 

קשה לדעת האם, כלשונך, "ההתנהלות היתה במאמץ מקסימלי למניעת חלקים שובתים במשק". אין לנו מספיק נתונים, אנחנו לא יכולים לדעת מה היה קורה אחרת (הרי היו שדחפו לפתיחה מהירה של המשק - וכעת הם מתלוננים על הסגר).

 

ממה שאני רואה, הנושא הזה כל הזמן על השולחן. לא יושבים שם אנשים אטומים שלא איכפת להם מפרנסתם של יהודים. גם הוציאו סכומי עתק כדי לאפשר קיום בינתיים, של מי שפרנסתם נפגעה.

 

אני גם לא מביע "דעה מקצועית" על הסגר. צריך להכיר במגבלותינו....

 

אני רק אומר, שיש אנשים שמשקיעים בכך הרבה מאד מאמצים. יושבים אנשי מקצוע מעולים. ממה שבדקתי (ממש ניסיתי קצת "ללמוד את החומר"..), המאמצים שנעשים, גם בריאותית וגם כלכלית, באים מתוך שיקול דעת.

 

אז נראה לי שצריך לכבד את זה. לצופף שורות (מרחקים 2 מטר..), להבין שתמיד בדברים בסדר גודל כזה יש דעות שונות, ולתת קרדיט למי שמנהיגים את הענין.

כשיש ביקורת עניינית שיכולה לעזור - בכבוד..

אף אחד לא ביקש שתביע דעה מקצועית.מי האיש? הח"ח!

לא זכור לי שאתה איש מקצוע.
אנשי המקצוע - החל בפרופסור יהודית מטות וכלה בראשי ארגוני גני הילדים הפרטיים לגיל הרך - הבהירו את דעתם, מכל האספקטים הרלוונטיים, שזה רעיון אווילי והרסני במידה קטסטרופלית הן למשק והן לחברה, אבל שר הבריאות הנרגז דפק בביריונות על השולחן וצעק שזו ההחלטה ושאף אחד לא יגרום לו לשנות בה פסיק.

א. הגבתי למג"אד.

שביקש שאענה לו.. (לא זכור לי שאתה מכיר אותי..)

 

ב. הבעת כעת דעה, בהסתמך על אנשים מסויימים (ארגוני גני הילדים הפרטיים הם כמובן נוגעים בדבר. בצדק), אז אחרים יכולים להביע דעה לא פחות, בהסתמך על מה שהם יודעים, קוראים ושומעים.

 

כמובן, יש הרבה אנשי מקצוע שהביעו דעה אחרת, כולל צוותו של פרופ' גמזו. כתיבות נרגזות לא הופכות דעה של פלוני אחר לאמת.

 

וכבר אמרתי, סגנון נרגז עם גידופים וכינויים ותקיפות אישיות, אינו יותר משכנע.

"צוותו של הפרופסור גמזו"מי האיש? הח"ח!

הפך לחבורה נרצעת של קפריזות השלטון.
עיין ערך פרופסור ברבש, שהוזמן לאותו תפקיד שבסוף גמזו לקח, אבל כאשר שמע את התנאים, וביייחוד היעדר התנאים - ואפס יכולות האכיפה לפני שנכנעים ומטילים סגר - אמר "תודה חברים אבל לא תודה".
תרגיש בנוח.

אולי אותך הן לא משכנעות.מי האיש? הח"ח!

אבל זה ממש לא חשוב.
כל הבכירים הכי חשובים לעניין הבהירו שהסגר מטומטם, לא יעיל, לא יעזור כלום - כפי שאירע בסגר כפול באורכו כבר קודם - אבל אתה הרי מבין יותר מכולם.

"כל הבכירים"?..ד.

ממש לא.

 

אבל אין לי ענין לדון עם צורת דיבור כזו ("ממש לא חשוב", "אתה הרי מבין יותר מכולם"..). אם נוח לך, אז בכבוד..

 

 

כן.מי האיש? הח"ח!

כל הבכירים הכי חשובים.
תרגיש בנוח.

ממש לא.ד.


קודם כלהפי
תודה על התגובות המפורטות.

עדיין אני ועוד רבים לא רואים את זה כך, באמת מקנאה בך שאתה מצליח להכניס כל-כך הרבה עין חיובית לממשלה במצב כזה.

מאז הבחירות שקרו שוב ושוב ושוב קצת הבנתי שמשהו לא הולך שם כמו שצריך.
ושבנוגע לקורנה אם מישהו יצליח לנהל אותה בצורה טובה זה יהיה נס..
והנה לדעתי זה לא קרה.

שוב נסכים לא להסכים
כמובן שאני מעריכה את המאמצים שלהם ואת העבודה הקשה .. אני פשוט חושבת שמשהו כגורם מאחד .. לא הולך להם.
הם חייבים דחוף להתאחד ולהבין שהמצב לא מאפשר שנאה אחד כלפי השני אלא אחדות כי אין ברירה .

לצערי, לא חושבת שהם שם.

ובעז"ה שנה טובה ובאמת מתוקה שנה של בריאות הצלחה אחדות וערבות הדדית.
אכן, צריך להתאחד.. בזה אנחנו לגמרי מסכימים...ד.


לגבי ההערות שלך על הממשלה כאן, את צודקתארץ השוקולד
ואם לא נצביע למפלגות החברות בממשלה הזו בבחירות הבאות, הפוליטיקאים יבינו שהם עומדים למבחן הציבור גם בזה.
אנרכיה בזמן מגיפה גרועה בהרבהצהרים
ההפגנות בבלפור הם לא אנרכיה בזמן מגפה?אניוהוא
אבל כמובן הפגנה היא נשמת אפה של הדמוקרטיה (למרות שבחרנו מנהיג באופן דמוקרטי לחלוטין נפיל אותו באופן לא דמוקרטי ונגיד שזה נשמת אפה @ל הדמוקרטיה)
אה,
ותפילה? היא רק אופיום להמונים.
הן כן.צהרים
אבל מה הטענה כאן?
שהיה צריך לעצור אותם ולא לעצור תפילותאניוהוא
בזה אני מסכים, אבל עכשיו יעצרו את כולםבינייש פתוח
מאוחר מידי. בגלל שלא עשו את זה לפני שבועיים - לא יהיו תפילותאניוהוא
אכן, המפגינים גרמו לנזק בחיי אדם ובפגיעה בחגארץ השוקולד
אבל האם בשל כך ראוי שנסכן אנשים נוספים בשביל להתפלל בבתי הכנסת?
האם "וחי בהם" לא שייך?
זה לא היה מספיקברגוע
רוב הערים האדומות חרדיות, למרות שהם לא הולכים להפגנות האלה.
או ערביותארץ השוקולד
וגם הם לא הלכו ברובם להפגנות לכאורה
זה מגוחך.אניוהוא
אי אפשר להשוות הדבקה לפי אוכלוסיה, צריך להשוות לפי מקרים שונים - כלומר משפחה אחת זה מקרה אחד.
לדוגמא בעימנואל - היתה משפחה אחת של 9 נפשות שכולם נדבקו, חוץ מהם לא היה אף אחד בכל הישוב. אבל מבחינת יחס לאוכלוסיה הם קיבלו אדום.
מה ההגיון?
אם יש 9 מקרים מפוזרים פוטנציאל ההדבקה הרבה יותר גדול.
אני לא מאשים אותםברגוע
אבל דווקא בגלל שכל חרדי שנדבק כנראה ידביק עוד הרבה במשפחה שלו, צריך להחמיר איתם אפילו יותר מאצל אחרים. קודם כל בשבילם.

וזה נכון שבישובים קטנים צריך חישוב יותר הגיוני
7 ילדים שלומדים ב7 כיתות שונות, זה פוטנציאל הדבקה..אדם כל שהוא

יותר גדול מאשר ילד אחד שלומד בכיתה אחת.

ולמעשה, גם ילד אחד שנדבק, אם יש לו עוד אחים בבית, פוטנציאל ההדבקה שלו יותר גדול.

 

[היום יש בעמנואל 33 חולים, אגב].

 

וחוץ מזה, מסתבר, שאם נעשה את ההשוואה באמצעות חישוב של היחס בין מספר המשפחות שיש שם חולים, לבין מספר המשפחות בעיר, לא נקבל נתון שונה מהותית.

ורק אם נשווה את היחס בין מספר השפחות החולות, למספר התושבים בעיר, הנתון ישתנה מהותית, ולעשות את זה, זה ממש מניפולציה בנתונים.

היה צריך לעצור גם וגם.צהרים
הממשלה לא חפה מטעויות. יש עליה לחצים והיא מחליטה לעיתים החלטות לא ענייניות.

אז זהו? מפרקים הכל? למה ללכת עם גישת הכל או כלום?

"גם לי גם לך לא יהיה"
החלטות לא ענייניות גורמות לציבור לאבד אמון.אניוהוא
ממשלה לא חפה מטעויות,
אבל ממשלה שטועה כ'כ - צריכה להניח את המפתחות וללכת הביתה
ההפגנות בבלפור, הן מאבות הטומאהד.

לא זו בלבד שכמות אנשים כזו בצפיפות גורמת בוודאות להדבקה (קראתי שמאה חמישים שוטרים נדבקו) - 

 

אלא שזה אבי אבות הזלזול.

 

כשאנשים דנים על עשרים איש בתפילה בחוץ ברווחים, ושומעים על דבר כזה, זה עלול להרפות את ידיהם. אע"פ שגם אם יחללו שבת שם, אנחנו לא נעשה כך.

 

אבל זה ממש לא שייך ל"ממשלה שטועה כ"כ". הממשלה עובדת. עובדת היטב. מתאמצים כל הזמן.

 

ההפגנות הללו, קיבלו את אישור בגץ. סוג של עבודה זרה.

 

הממשלה/ הכנסת, היו צריכים להעביר החלטה על אכיפת ההוראות גם שם. קפסולות, רווחים.

 

בהיות שזה נגד נתניהו, אז כמובן הוא אישית נמנע מלהיכנס לדבר שיאמרו שעושה בגלל עצמו.

והעובדה המבישה היא, שגם האחרים - חלק חוששים בגלל התקשורת שיקבלו, וחלק (הצד של כח"ל כנראה) כי זה די נוח להם.

 

הנה, בנט, שמציע כל מיני הצעות למלחמה בקורונה - נמנע מלצאת חד משמעית נגד ההפגנות. למה? למה לא פנה לבגץ שיורו לאכוף את הנחיות הבריאות גם שם? הרי בו לא היו חושדים שהוא בעד נתניהו.

 

אז אכן, זה ביזיון לאומי. זו ה"הצלחה" היחידה של הטרור של ההפגנות הללו.

 

אבל זה לגמרי לא שהממשלה צריכה להניח את המפתחות.. שם עוד יושבים אלה שמתקוממים נגדם. חלק לא מבוטל מאלה שמחוץ לממשלה, במידה זו או אחרת, ממש משתפי"ם עם התועבה הזאת..

הערה צדדית, בנט יצא כנגד ההפגנות באופן חד משמעיארץ השוקולד
לדוגמא, כשהיה את החתונה בבעלז ובנט נשאל על כך הוא יצא בחריפות גם על ההפגנות
בנט על חתונת בעלז: אירועי התקהלות המונית - זה אגואיזם - חדשות מדיניות ופוליטיקה

וגם לפני כשבועיים כשנשאל על ההפגנות יצא נגד.
שמח לראות. אבל זה לגמרי לא מספיק.ד.

אדם שמבקר בחריפות את הממשלה, לא "בתגובה לשאלה" עונה שצריך להפעיל שכל ישר... - היה צריך לצאת נגד זה בכל תוקף. היה כול לדרוש תקנות שיחייבו הפגנות ממש באותם תנאים של תפילות בציבור, לכל היותר. 

זה לא נעשה.

כלפי ההגנות נשמעו קולות רפויים מידי. מן הסתם בסוף יצאו נגד זה, לא יחזיק. אבל הנזק של ההפגנות עצום. את כל המאמצים זה שם ללעג. מי יודע לאיזה אחוז מההדבקה אחראים החבורה הפראית והאלימה הזו - שאינה מקבלת תוצאות בחירות ותופסת טרמפ על משהו שבכלל התחיל בגלל מצוקת פרנסה של העצמאים - אנשים שמגיעים, שמים פלפונים על מצב טיסה שלא יוכלו לאכן אם הם בקרבת חולה, ומפיצים בכל הארץ.

 

ובעיקר - גורמים לזלזול  כללי. באיזה ביכ"נ או חתונה סופרים את האנשים בחוץ, ואלו מתקהלים באלפיהם.

זאת כבר טענה אחרת.צהרים
מותר לדרוש את התפטרות הממשלה אבל איך אנרכיה והפגנות יגרמו לזה? זה רק יחמיר את ההתפרצות..
אני לא רואה איך הפגנות בלפור גורמות לנתניהו להתפטר
יתכן שהם צריכים להניח את המפתחותארץ השוקולד
לא יודע אם זה יעזור.
אבל זה לא סותר שעלינו לנסות להציל בני אדם גם במחיר של ויתורים על תפילות בציבור ואיכות החג
אולי היה צריך לעצור גם וגםארץ השוקולד
אישית, לא חזרתי להתפלל בבתי הכנסת בכלל מאז תחילת התקופה, מתפלל במניין רחוב עם מסיכה.
ולגבי ההפגנות, יצאתי בחריפות נגד גם.
כמדומה לי שכתבתי פה באריכות נגד ההפגנותארץ השוקולד
צריך לסגור גם וגם.

מה לעשות, כנראה שכדי להציל חיי אדם צריך לותר על ערכים כמו תפילה, פרנסה ודמוקרטיה.
תודה. כל הכבוד על האמיתיותאניוהוא
בתי החולים זה שאלהארץ השוקולד
אם כי בצפון ישנה בעיה גדולה יותר.

אבל העניין הוא כמות הנפטרים.
אם יהיה סגר נחסוך לפחות 100 נפטרים בשבוע ממה שנראה כאן ובעולם, זה נקודה חשובה
לפי התוכן המובא כאןארץ השוקולד
לא פותח ווינט מתוך עיקרון...

שמת לב שהתוכן מדבר על חלק ולא על כולם?

ואם תשים לב, טענתי וטענות רבים אחרים פה לא היה שבתי החולים יקרסו אלא שכעת יש כמות גבוהה מאוד של נפטרים וסגר מצליח להוריד את המספרים ולכן אין מנוס.

אז אני לא מבין למה הוא צודק?

השאלה הבסיסית היא האם התפילות בבתי הכנסת דוחים חיי אדם?
נראה לי שההלכה ברורה בנושא...

אפשר לדון כמה נפטרים יהיו מתפילות בבתי הכנסת, אבל ברור שיהיו. (זו הסיבה שהיו הרבה נפטרים לדוגמא בניו יורק אצל היהודים)
המוני רופאים (ושמעתי הערב ברדיו כמה כאלה) אומריםאניוהוא
שסגר עכשיו לא יעזור. אנשים נדבקים בבתים וזה לא יוריד תחלואה .

כדאי להיות הוגנים ולהוסיף נתונים חשובים,
הנפטרים והחולים היהודים מניו יורק שלטענתך נדבקו בבית הכנסת -
א. היו בלי מסיכה
ב. לא שמרו מרחק
'ג. זה לא היה בזמן תפילות אלא בסעודת ומסיבת פורים.

וזו דמגוגיה שתפילות יעלו בחיי אדם.
תעשה בדיקה מבין הנפטרים בארץ כמה נדבקו בבתי כנסת ואח'כ נדבר.
נגלה האם המספרים ירדו עוד שלושה שבועות או לאארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך כ"ז באלול תש"פ 10:07
ככה נדע טוב יותר.

בניו יורק זה לא היה רק מסיבות פורים, אלא גם תפילות, לוויות.

העובדה היא שבכל מקום שעשו סגר המספרים ירדו אחרי כמה שבועות בצורה דרסטית.
באוסטרליה לדוגמא סופרים ימים מאז המקרה האחרון.

4% מהנדבקים לפני חודש (אחרי ההנחיות על צורת התפילה) היו בבתי כנסת.
לגבי נפטרים לא ראיתי חלוקת הדבקה.

נניח שזה רק 1% של נדבקים בבתי כנסת ונניח ש1% מהם נפטר. (שזה האחוז של נפטרים מתוך החולים כרגע בארץ)
האם כל המניינים שווים את המחיר הזה בנפשות???
זה ממש לא דמגוגיה.
לדוגמא הרב דוד יוסף הורה
הגאון הגדול רבי דוד יוסף שליט"א: "חובה עפ"י ההלכה לשמור על כל הנחיות משרד הבריאות" - רדיו קול חי
אז נתונים לא הכי עדכניים וחסריםארץ השוקולד
כי לא יודעים איפה בערך חצי נדבקו.

כמה נדבקו בבתי הכנסת ואיפה נדבקו הכי הרבה? כל הנתונים - סרוגים

אבל לפי הנתונים מלפני חודשיים (הכי עדכני שמצאתי בגיגול קצר) 2.2% נדבקו בבתי הכנסת.
ומזכיר ש1% מתוך הנדבקים נפטר. (לא ירדתי לרזולוציה של מתוך אלו נדבקים נפטרים יותר או פחות, אבל זה אומר שפתיחת בתי הכנסת באופן טוטלי היא בעלת מחיר בחיי אדם)

היתרון בהבאת הנתונים מאמצע סיון היא שזה מדבר על המצב לאחר פתיחת הסגר שבתי הכנסת הקפידו על נהלים וגם בתי הספר וחתונות היו פתוחים.
לא יכול לפתוח את הקישור - אבלאניוהוא
אבל אם אני זוכר נכון, אז חיבורו לבתי כנסת גם ישיבות, ומקוואות.
למה לא חיברו חדרי אוכל של מלונות עם מסעדות?

כשרוצים להראות משהו - יודעים איך לעשות את זה...
לא חיברו כאןארץ השוקולד
איחדו את הישיבות עם בתי הספר ואוניברסיטאות כמוסדות לימוד ושם זה היה מעל 10% הדבקה.
וגם במקומות האלה ראוי לעבור למקוון לדעתי ו/או ללימוד בחוץ
במה לעבוד ומה אפשר לעשות בתקופת חיפוש עבודה?צע

כבר כמעט חודשיים שאני מחפש עבודה.

נראלי שיש מין תום כזה שבע"ה נמצא בקלות עבודה, ולכן זה בסדר לקבל דמי אבטלה נמוכים שנגזרים ממשרת סטודנט..


ואז מגיע הרגע הזה, שאתה מבין שאולי ח"ו זה יכול לקחת הרבה יותר זמן .. ויפה שעה אחת קודם גם לחשוב על הכנסה זמנית וגם על לוז או משהו כזה ..


אני מניח שלרבים מילואים זאת אופציה אבל אין לי כח ורצון לפרט למה, אבל ישמצב גדול שאני מנוע מלעשות מילואים..

(לא עשיתי במלחמה..)


האם יש רעיונות אחרים למקומות עבודה זמניים?


במהלך התואר לא קמתי בזמן אז קל וחומר עכשיו שאני ללא מסגרת.. ואני מניח שאולי עבודה תוכל לגרום לי לבריאות ויציבות .. וכמובן גם להכנסה..


רעיונות אחרים לסדר ויציבות עשיה לימוד והתקדמות בתקופה מאתגרת זו מלבד עבודה זמנית/או על הצד שאתקשה למצוא עבודה זמנית זה גם מבורך..


בתפילה לפרנסה בשפע ולמציאת מקום עבודה מתאים ומספק לכולם.. ואולי אפילו השבוע אעדכן שדברים יסתדרו והתקבלתי😃


תודה רבה..

אולי משלוחים? ראיתי מלא שעושיםזיויק
והכי חשוב להתמקצע במה שאתה טוב
עבודה היא ברכה בלי קשר לתוכן שלהמשה

מה הכישרון הטבעי שלך? מה למדת?

סיימתי לימודי ראיית חשבון ב"ה.צע
לא עולם שאני מכירמשה

בינתיים אני במקומך הייתי יושב בבית ולומד שני דברים לעומק

 

1.AI

2. אקסל

ולא פחות חשוב מזה את השילוב בניהם.

 

 

נשמע רעיון ממש טוב, תודה.צע

אקסל אני מכיר קצת, היה לא מעט בתואר..

וגם יודע שיש קורסים חינמיים..


 

איך לומדים ai? אתה מכיר דרך או קורס?

ותוכל להסביר מעט מה יש ללמוד בזה? 

אתה צריך בסוף ללמוד איך לעשות את העבודה שלךמשה

כללומר. לנצל את הזמן כדי להתקדם מקצועית ולא רק "לחכות" שמישהו יואיל בטובו להסתכל עליך. כמובן גם הקו"ח שלך יתעדכנו  בהתאם.

 

לימודי AI ברשת - למה זה לא שורה? 

AI יש לא מעט חומר. הייתי מחפש ללמוד על השילוב בין AI לבין המקצוע שלך. כלומר  איך לשאול שאלות על טבלאות דוחות וחשבוניות וכל אלה. בסוף איך לעשות את העבודה שלך טוב יותר.

אופס… טעותפ.א.
יש בקמפוס ILהרמוניהאחרונה
אתה כבר עם רישיון רו"ח, אחרי סטאז' של שנתיים?פ.א.

יש הבדל גדול בין סיום לימודי חשבונאות ובין מי שמחזיק ברישיון לעסוק בראיית חשבון.  


אם אתה עם רישיון - חיפוש העבודה הוא שונה מחיפוש מקום לעשות בו סטאז'  

גם כיוון תעסוקתי הוא שונה - עם רישיון אתה כבר צריך לבחור כיוון התמחות / תת-התמחות מקצועי בתחום הגדול של ראיית חשבון.   

האם אחרי שמחת תורה התשפ"ד הפכתם לאנשים טובים יותר?זיויק

או שנשארתם אותו הדבר?

ומה המשמעות למה שעברתם? או שלא עברתם..

לצערי לא. אותו בן אדם.צעאחרונה
דברים שאני עושה לפעמים/משה

יחד עם שאר פרוייקטי הווטסאפ של ערוץ 7, הנה עוד אחד: אייטמים מעניינים שאני (או הצוות) דגים מהפורום.

 

מוזמנים להצטרף. קבוצה שקטה של 2 אייטמים ביום בממוצע .

 

ערוץ 7 הפורומים - Whatsapp

ילדה שיוצאת מלא פעמים בלילה ממיטת מעבר, מותשים.עינב66

אשמח לשמוע מנסיונכם כשילדה בת שנתיים ותשע עברה למיטת מעבר (כי למדה לצאת מהמיטת תינוק), מה הכי עזר לכן שתשאר במיטה שלה במהלך הלילה ולא תבוא אליכם חמש פעמים?

רוצים להתחיל איתה מהלך אבל מנסים להבין מה יגרום לה להישאר במיטה שלה ולא לבוא אלינו כי היא יכולה וזה מפתה לצאת ולהיות עצמאית.


מבחינת שפה היא מבינה אבל לא הכי מדברת עדיין.

תכתבי בפורוםרקאני

הריון ולידה

פה זה פחות רלוונטי

בפועלנפשי תערוג

מה שיעזור זה להחזיר כל פעם

כל פעם


אבל זה מתיש ומנסיון אישי באיזה שלב באמצע הלילה נשברים כי רוצים לישון

עם הזמן זה עובר.


ואתם כהורים.

אל תרגישו שנכשלתם אם היא בכל זאת מגיעה למיטה 

לא נוראנחלתאחרונה

כיף להיות במיטה עם אבא ואמא!  לא נורא בכלל. אם יש מיטה רחבה מספיק

והילדונת לא בועטת נוראות תוך כדי שינה, לא נורא. חושבת שזה נותן בטחון

לילד.  אולי להתפלל על זה, אם זה מפריע? לבקש עצה טובה מהשם?

אנשים שמבינים בכסף השקעות וכוניק זמניק
אני אשמח לשמוע אותכם שם בשאלה קטנה שאלה על חסכון קטן - חיסכון השקעה וצריכה
פורום תורני דתי לאומירוצה להשתחרר

מכירים את פורום אוצר החכמה? לתורה? ועוד כמה קצת פחות מוצלחים?

יש הרבה פורומים תורניים חרדיים. הראשונים שהזכרתי מוצלחים מאוד בהרבה מובנים, פעילים, ואפשר למצוא בהם דברים מעניינים גם לאחר זמן.

האם יקום פורום תורני דתי לאומי? שיהיה ברמה, פעיל, לגופו של עניין (בדרך כלל כמובן), ומעניין?

תגיד אוצר החוכמההפי

תגיד לי אלפי ספרים תורניים ב"ה שעזרו לי שנים

באיזה הקשר זה פורום? 

תחפשי בגוגל 'פורום אוצר החכמה'רוצה להשתחרר

ותגלי מקום מעניין מאוד. זה לא 'אוצר החכמה' עצמו - ספריית הספרים הענקית, אם כי יש ביניהם קשר כמובן.

זה פורום תורני, רובו חרדי אך לא כולו. חלק מהכותבים מוכרים (הרב איתם הנקין ז"ל, יבל"א הרב יוסף בדיחי, הרב יואל קטן, ועוד מן הסתם), אם כי כולם משתמשים בשמות אנונימיים כמו כאן.

זה קצת מצחיק אבלנקדימון

מי ששם בפורומים אלה מי שנחלשו רוחנית והתדרדרו לפורומים. אצלנו, החזקים לא משוטטים בדברים כאלה באינטרנט וממילא לא תראה מקבילה.

 

זו פרשנות בלבד.

לא חושב שזה נכוןרוצה להשתחרר

כלומר, מן הסתם יש שם רבים כאלה, אבל ודאי לא כולם. יש שם אנשים גדולים, ידענים ומעניינים, יראי שמיים בהחלט.

חלקם גם רבנים מוכרים, כפי שכתבתי להפי.

בסוף השימוש בכלים כאלה מועיל לפיתוח של שיח תורני, לפתרון שאלות, ועוד.

אה, ואני מכיר חברה חזקים מאוד אצלנו שמכירים את הפורומים האלה. כל מי שמחפש באינטרנט מדי פעם תשובות לשאלות תורניות עיוניות (לא הלכתיות פשוטות), כמעט בטוח נפגש בזה. דווקא חברה ברמה גבוהה לדעתי. אז אמנם הצדיקים הנ"ל אינם משוטטים יומם ולילה באינטרנט, אבל יוצא לפעמים להיכנס.

בינינו, קשה ברשת להישאר בדיונים מעמיקים כל הזמןמתוך סקרנות
להבנתי, סוד ההצלחה של הפורומים שהזכרת הוא שרוב גולשיו עם חסימה חזקה מאוד לרשת, ככה שאין לה באמת "רשת" שמושכת אותם לכל מיני מקומות ומפריעה לריכוז...
יש סיפור מעניין עם אוצר החכמה והפורום שלהםמשה

לעצם העניין. כנראה בעולם הדתי לאומי יש לא מעט פעילות כאן (פחות משהייתי רוצה) ולא מעט גדולי תורה צעירים כותבים דווקא בפייסבוק.

יש קבוצת פייסבוק/ווטסאפ של רבנים לדעתיארץ השוקולדאחרונה
אבל לא יודע אם היא סגורה, רק שמעתי עליה מרב שאני מכיר
ממש מושך אותי כל הנושא הזה של בניה ויצירהרק נשמה

עכשיו יש לי אפס ניסיון אבל אני ממש רוצה לדעת לעבוד עם חומרים לעשות חריטות בעץ לבנות רהיטים וכאלה לא בקטע של מקצוע סתם כתחביב אבל אין לי מושג איך מתחילים וגם איך משלבים הכל עם לימודי תואר

יש למישהו רעיונות לקורסים או סדנאות או ליודעת מה?

פשוט להתחיל, בכל דרך, להשקיעזיויק
מהאינטרנט בשלב א', ואחר כך תתקדמי לדברים ממשיים יותר
יש ביוטיוב כמויות של חומר בחינםמשהאחרונה

משם אפשר להתחיל. אחר כך להתקדם...

לשבור הרגלים קבועיםזיויק

יוצא לכם? קל? קשה? יש טיפים?


כמו כן היה לי הרגל טוב שנטשתי ורוצה לחזור אליו.

איך שוברים את הכבדות שחוסמת ביני לבינו?

ההובי של חייoo

לשנות הרגלים רעים

ליצור הרגלים טובים


כשהבנתי את הקונספט של ההרגל זה הפך קל


ממליצה על ספר כוחו של הרגל

הוא מסביר את הרעיון של

טריגר- פעולה- תגמול

איך להיפטר/ ליצור הרגל

אמיתי? זה קל לך?זיויק
אחפש את הספר
לשנותoo

או ליצור הרגל זה תהליך מתמשך


הרבה אנשים אוהבים תוצאות של כאן ועכשיו

לא אוהבים תהליכים

וזה גורם לקושי בהשגת דברים


אני כן אוהבת תהליכים

מסוגלת לראות את התוצאה העתידית ולחכות בסבלנות

לרוב גם נהנת מהדרך

לכן בעיניי זה לא קשה

אחרים בטח יקראו לזה קשה עד בלתי ישים

נשמע נדיר ממשזיויק
זה באמת קשה מאד מאד, מתאים לאנשים ספציפייםנפש חיה.
חדמשזיויק
עם זאת זה מאתגר תסכימי איתי
לאט לאטנפש חיה.

ממליצה לקרא קצת טורים של הרב יצחק פנגר

ללכת בצעדים קטנים 

ולחלק את החזון הגדול למטרות קטנות ברות ביצוע

תהיי ספציפית?זיויק
וזה עזר?
אשתדלנפש חיה.

לפני כמה שבועות בעלון הידברות הרב פנגר רשם טורים בנושא שינוי התנהגות

ופירט איך לעשות את זה צעד צעד

זה עלונים לפני חודש- חודש וחצי ככה.


לגבי הצעדים הקטנים-

נגיד שאתה רוצה לרוץ מרתון שזאת המטרה הגדולה, אז

קודם אפשר כצעד ראשון להגביר מוטיבציה ובמקביל להוריד את המושג המופשט (רוצה לרוץ מרתון)

לפס מעשי (שינויים קטנים - לשים את הנעליים ליד הדלת, אפילו בלי לנעול, בשלב מאוחר יותר לקבוע זמן לריצה)


כשהייתה לי מטרה גדולה

השיטה של צעדים קטנים עזרו לי להגיע אליה....


היום אני מתמודדת עם דברים שאותה טכניקה בהחלט תשמש אותי


רק צריך לרצות

ולעשות משהו קטן בכיוון. 

תודההזיויק
מתחילים לאט לאטנפשי תערוג

ומוסיפים כמה שיכולים

אי אפשר לשבור הרגליםצדיק יסוד עלום
אפשר לשבור הרגלים, זה לוקח זמן אבל קורהקעלעברימבאר
הפך היהדותזיויק
הפך הפסיכולוגיהקעלעברימבאר
מידות בסיסיות בנפש אי אפשר, אבל אפשר לנתב אותןקעלעברימבאר
למקומות אחרים בשבירת הרגלים. כדוגנת מי שזולד במזל מאדים בגמרא
יש לנו ש"ס שלם לצטטצדיק יסוד עלום
פוק חזי
איפה בשס?קעלעברימבאר
אנשים נשארים אותו הדבר,צדיק יסוד עלום

בני אדם הם יצורים קטנים וחלשים

הרצון להשתנות תמיד מתבדה

המציאות סותרת את דבריך. אבל מביןקעלעברימבאר
ללבך❤️
נדבר עוד כמה שנים בפורום גרושים גרושותצדיק יסוד עלום
אל תדאג יהיה טוב❤️🙂קעלעברימבאראחרונה

אולי יעניין אותך