אתם מכיריםדמבו
חברים שדוגלים בחתונה זולה .
שמעתי שיש רבנים שמחנכים את לזה ויש ישיבות שנוהגות לחסוך בהוצאות החתונה .
זה "חלום" שלימישהו10
יש לי סלידה עזה מהנורמה המקולקלת והמעוותת לחתונות ברוב פאר והדר, הייתי שמח ללכת בדרכו של רבן גמליאל ולהתחיל לשבור את המצב הזה...
מז"א חתונה זולה?~א.ל
אין חתונה זולה
אבל חתונה פשוטה שחוסכת בהוצאות זה בהחלט לעניין...
 
אני בעד!
אכן בעד חתונה פשוטה...חשבשבת
ולא בומבסטית.- העיקר התוכן ולא החיצוניות.
 
יש לי חברה שיש לה הורים מאוד עשירים וכל פעם שאחד הילדים מתחתן הם עושים חישוב של הדברים הכי יקים שהם יכולים לקחת (האולם הכי יקר, התזמורת הכי יקרה וכו'...) אח"כ הם מחלקים את הסכום לשלוש, שליש אחד הטולך לחתונה שליש אחד למטרות צדקה ושליש שני לחיסכון לזוג הצעיר- לדעתי זה חכם ביותר.........
מאוד נגד זה כהנהגה לציבור.אליסף ט
אם יש אדם בעל יכולת כלכלית,אין שום סיבה שעל הרכב שלו יוציא 300,000 ש"ח,על הבית חצי מיליון דולר ומעלה,אבל בשמחה הכי גדולה בעולם לא יעשה מסיבה ראויה ויכבד את האירוע. מי שאין לו יכולת כלכלית לא חייב,אף אחד לא צריך להרגיש מחויב לשני,כל אחד יעשה כפי יכולתו ואיך שהוא אוהב...מי שאוהב מסיבות קטנות,גם אם יש לו יכולת כלכלית לא מחויב לכלום.  אבל השיטה של להנהיג את כולם בדרך הזו לענ"ד לא נכונה,פשוט כי מי שיש לו ראוי שיכבד את השמחה כמה שאפשר.
כשזה הופך לנורמה חברתיתעדיאל
אנשים נאלצים לעשות יקר (גם הזול הוא יקר מאד מאד) והרבה פעמים משפחות קורסות.
 
אני מבין את הצורך לעשות משהו גדול ויפה אבל האחריות החברתית גדולה יותר
לא מסכיםמישהו10
ההשוואה שלך לא נכונה.
 
כי בעריכת חתונות אם העשירים עורכים חתונות יותר ויותר מפוארות אז הם מגביהים את "הרף" של החתונות בכלל הציבור. לעומת זאת גם אם העשירים רוצים לקנות מכוניות ובתים בסכומים יקרים מאוד זה לא מעלה את "הרף" בכלל הציבור, כי החברה לא מצפה ממי שאין לו להעלות את הרף בהתאם להם. ולכן מי שיקנה רכב פשוט לא יתבייש בזה לעומת זאת מי שעורך חתונה שלא עומדת בסטנדרט המקובל בחברה, יתבייש בזה ועלול לשלם במעמד חברתי.
 
ועיין בגמרא הבאה שאליה התכוונתי:
 
"דתניא בראשונה היתה הוצאת המת קשה לקרוביו יותר ממיתתו עד שהיו מניחים אותו ובורחין עד שבא רבן גמליאל ונהג קלות בעצמו והוציאוהו בכלי פשתן ונהגו כל העם אחריו להוציא בכלי פשתן" (בבלי כתובות ח ע"ב)
ידוע........חשבשבת
שככל שחתונה פשוטה ביוקרה שלה כך התוכן שלה הוא אמיתי וחזק יותר.......
 
תראה לא אמרתי להעליב את המוזמנים אבל לדעתי צריך לעשות משו מכובד וצנוע........
 
נגיד את כל הזיקוקים של אחרי החופה וכל מיני קליפים ומצלמות מרחפות אפשר בהחלט להוריד זה לא מוסיף לכלום חוץ מלכיסו של הצלם או כל ברנש אחר.- הבינות???
אם אדם לא מסוגל לעמוד ולחשוב מה היכולות שלו,אליסף ט
זה לא אומר שמי שכן מסוגל צריך להתכופף כלפיו. על כל אחד יש אחריות אישית לחשוב איך הוא לא קורס מההוצאות אלא עושה משהו יפה בהתאם ליכולותיו. ההבנה שחתונה היא לא סתם מסיבה של חבר'ה אלא יום גדול מאוד צריכה לחלחל כך שמי שכן מסוגל-יחגוג.
ברגע שבנ"א מבין את התוכן של היום........חשבשבת
כל השאר כבר לא מענין אותו.......
 
וכמו שאחי אמר שניהיה חתן- "מצידי להתחתן ברבנות- כל ההוצאת כספים הזו מיותרת......"
זה מה שכולם אומרים ובסוף מאוווד מעניין אותם איךאליסף ט
זה נראה.
 
כמו שבכל שבת אנחנו משקיעים יותר מהרגיל,ובחג יותר משבת,וכמה דבר יותר מיוחד משתדלים להעלות את הרמה,גם בחתונה כדאי להעלות את הרמה. סליחה על ההתבטאות אבל המשפט שלך על התוכן זו שטות. זה ברור שאנחנו בני אדם ואנחנו צריכים לחגוג דברים גם בגשמיות,אין חג שאנחנו לא אוכלים בשר ושותים יין.
צריך לחגוגחשבשבת
לא אמרתי שלא.
 
אבל בנורמה המתאימה לא להתאבד בשביל זה- זו הכוונה
 
ולדעתי חתונה זה בעיקר בשביל ההורים.
 
נכון שגם החתן והכלה שמחים אבל להם זה לא משנה מה העיקר להתחתן.
 
ושובפעם צריך לעשות חתונה מכובדת ויפה אבל לא מעל ומעבר ליכולת ולהשתגע בשביל זה כי ההוא עאשה ככה והשני אחרת.
 
בכולופן העיקר שיהיה בשמחות!!
אז הוא לא לגמרי מבין את הענייןdanron
יש עניין בחגיגה עם כל המשפחה והחברים. החגיגה היא לא פרטית אלא של תחילת הקמת בית בעם ישראל
אליסף, אולי ננסה באמת לראות מה דעת תורה כאן,nick
ולא לשכוח מי אנחנו ומה מנחה אותנו
אני חושב שבצדק ציטטו החברים כאן את הסיפור על ר"ג- ודבריך ש"מי שיש לו למה לא" פשוט לא עומדים במבחן הבקורת. מה גם שת"ח גדולים ורבים בדורנו מטפטפים ובמקרים מסוימים אפילו לוחצים להוריד את הרף הכללי.
וזה נשמע לי אמירה לא מוסרית לא להתחשב בעניים. נכון שזה טפשי, אבל המציאות היא שאנשים מתביישים ונכנסים לחובות כדי להיות כמו כולם.
ואפשר להגיש בשר ולא בייגלה בחתונה במחירים הרבה יותר זולים מהמקובל.
חוץ מזה שמו"ר היה מעיד שבילדותו חתונות היו עם "עוגה(במלעיל) ומיץ פז" (:
שנזכה להפטר מהשקפות מערביות אובר אינדיווידואליסטיות ולזכות בהשקפות יותר כלליות
גם אני לא בדיתי את הדבריםאליסף ט
אצלנו בישיבה מדריכים שכל אחד יעשה כפי יכולתו.
מסכימה עם אליסף..וופל אמריקאי
אין עניין להצטמצם כשישנה יכולת כלכלית, כמובן לא לעשות באופן מוגזם או מנקר עיניים.. (או עניים..)
 
ואני חושבת שאנשים הם מספיק בוגרים כדי לעשות חתונות לפי יכולתם הכלכלית -
מי שלא - בעייתו היא אינה חוסר כסף, אלא חוסר עמוד שדרה לעמוד על עקרונותיו ויכולותיו בלי להסתכל על סביבתו.
 
ומתוך כך יוצא, שהפתרון אינו צמצום חתונות גורף לכלל הציבור, אלא גיבוי פנימי גם למי שלא עומד בנורמות חברתיות כאלו ואחרות ועושה חתונה צנועה בגלל שזו היא יכולתו.
ידעתי שאני לא עוף בודד ומוזר...!!!אליסף ט
שידוך...~א.ל
ליטל..... אני קוראת אותך לסדר.....|מבט מאיים..|וופל אמריקאי
אליסף, אתה צודק במאה אחוז!!אנונימי (פותח)
אליסף, אני לומד בישיבה בה אסור לחרוג בהוצאות לחתונה יותר מסכום מאוד נמוך.. וזה לדעתי ממש לא נכון!
סעודת חתונה צריכה להיות מכובדת ועשירה(כך רואים מדברי הגמרא שאומרת שראוי לקיים חתונה בליל רביעי כדי שיוכלו להקדיש שלושה ימים רצופים להכנת הסעודה!) כמובן בהתאם ליכולת של בעלי השמחה. צריך להכניס למודעות לכבד אנשים שאין להם הרבה כסף ולהעריך אותם אפילו אם הם מקיימים סעודה צנועה בהתאם לרמתם וכך אנשים לא ירגישו, ומאידך (כמו שכתבת) אנשים שכן יש להם יכולת ראוי בהחלט שיכבדו כפי יכולתם את האירוע הכי חשוב ושמח שיש בחיים. לפי ההשקפה היהודית הדרך לבטא חשיבות לזמן או אירוע מסוים היא ע"י הגדלתו בגשמיות - בריבוי מאכלים משובחים ובבגדים נאים.  
שכחתם את הצד השני!!!!battt
אם כל אחד יעשה לפי רמתו - אז יווצר מצב שבו מראש לא נפגשים (דייט) עם מי שלא ברמה הכלכלית המתאימה, כדי שלא תהיה בעיה בחתונה או בסיוע לזוג לאחר החתונה...
קביעת רף נמוך - שרוב גדול של הציבור יכול לעמוד בו לאורך שש, שמונה או עשר חתונות למשפחה (כן ירבו!) מורידה את השיקול הכלכלי (גם אם לעיתים לא מודע) ממערך השיקולים של בחירת בן / בת זוג.
תודו שזה מאוד חשוב...
אני מסכימה עם זה שלא צריך משהו מפואר מידי...אבל-אפוש
בס"ד
הבעיה האמיתית היא החברים של ההורים...אי אפשר להזמין אותם לבייגלה ובורקסים...זה חוסר כבוד כבר...אז צריך פשוט אבל לא בהגזמה...
והעיקר זו השמחה באירוע!*אפוש
זה גם חוסר כבוד לחבריםdanron
של החתן והכלה שמשקיעים להגיע לחתונה
חברים באים בעיקר לשמח,רחלקה
בעזהי"ת.
 
זו גישה אחרת לגמרי מהגישה של האורחים היותר מבוגרים.
גם ככה ברוב הזמן של החתונה רוקדים... כמעט ואין זמן לאכול, אז מזה משנה?
גם אני מהדוגלים- רק תלוי איך עושים את זה!..mor_1116
בס"ד
 
חלום חיי לחתונה פשוטה,אבל לא לאבד את הגבולות.. {בעז"ה שנזכה}
אני לא אוהבת שעושים פשוט פשוט בלי טעם,צריך לחשוב על ההאורחים שבאים ולכבד אותם, לפעמים אנשים ממש עושים עצבים לאורחים שלהם שהם עושים חתונה ממש פשוטה עם אוכל מוזל ובלתי ניתן לאכילה ישיבה לא נוחה..
נכון שעיקר החתונה זה ה-ש-מ-ח-ה והריקודים אבל יש אנשים שבאמת באים רק לכבד ולא באים לרקוד ובשבילם חתונה זה יציאה וגם בשביל זוג נשוי שאין להם זמן להיות ביחד לפעמים חתונה זאת הזדמנות מקסימה ללכת יחד והם מנצלים אותה...
אפשר לעשות בפשטות נגיד ששמלת הכלה לא יעלו יקר ובגדי החתן להקה חמודה כאילו לא לאבד את הראש ולהגזים..
אבל תמיד לזכור שצריך לכבד את ההאורחים במקום נחמד ובאוכל אכיל...
 
בעז"ה שכל אחד יזכה לקיים את החתונה שלו בצורה שהוא הכי אוהב, ושבאמת מה שחשוב שאחרי זה החיים יהיו מושלמים כי באמת חתונה זה כמה שעות שמעבירות אותנו לחיים אחרים ושבעז"ה יהיו טובים ואמיתיים ומלאים במתיקות כדבש.!!!
280 מוזמנים היו בחתונה שלנומשה
וזה היה הרבה, והיה שמח, ולא היה חסר כלום.
 
בכל תכנון החתונה חשבנו כל הזמן איך להוריד את הרף ואיפה אפשר לוותר על דברים שלא נחוצים לארוע וסתם מייקרים אותו. ואתה יודע מה - אני כ"כ שמח שעשיתי את זה. במקום זה העדפנו להשקיע בדברים חשובים יותר, או לשמור את הכסף כדי שלהורינו יהיה בשביל לחתן עוד ילדים.
יצאתם בזול...חשבשבת
כי אצלינו רק המשפחה זה 300 איש (ברציני) אז תמיד החתונה היא ענקית (משו כמו 700 מוזמנים...) חוצמהחתונה של אחותי שמעלי שהיתה די בחור אז הי בערך450 משתתפים....(לפני החברות)
 
אבל ב"ה ה' עוזר משתדלים שהחתונות יהיו צנועות ומכובדות בלי הרבה הולה בולה וכל מיני פוצים מוצים למיניהם.
בזבזו שם מספיק כסףמשה
אני יודע שבזבזו יותר, אבל גם הסכומים שהיו שם הממו אותי.
למה באמת לא מתחתנים ברבנות ודי?המוזרה
כל פעם שאני חושבת על זה שמאות אנשים יצפו בי "מתחתנת" אני מיד עוברת למחשבה על ביכנ"ס עם עשרה אנשים וכמה מציות נראלי שזה מה שאני רוצה!
 
אבל כולם אומרים שזה לא הגיוני. וגם אצלנו חתונות זה המוני בחתונה של ההורים שלי למשל היו קרוב לאלפיים איש!! והם הזמינו רק את מי שהיה צריך וחשוב!!
 
תקשיבו רגע..shimi11
חתונה זה לא סתם ארוע! זה לא מנגל של יום העצמאות או פעולת כניסה
זה הארוע הכי חשוב בחיים שלכם.
השכינה הקדושה שוררת שם! זה סעודת קדושה!!
למה לזלזל בזה? למה לא לכבד את זה?
10 בבית כנסת? למה זה יום זיכרון?
בחייאת.. תכבדו את עצמכם ואת השכינה ותעשו משהו מכובד!
לא ביקשתי שיהיה פייפר שיזרוק אורז ושועית על החתן כלה ואת הרב ישגרו על טיל טומהוק.. אבל שיהיה מכובד ויפה.
אני הכי לא אוהב את אלה שמזלזלים.. במיוחד באורחים שלהם ועושים חתונה מוזנחת. אפילו כסאות לא נותנים לשבת ומביאים שתיה שאמורה להיות קרה...
זה פשוט זלזול בקב"ה ובאורחים מי שעוה חתונה מוזנחת!!! וזה לא היהדות.
ויש המווון הבדל בין פשטות ומכובד לבין מפואר ורברבני.
רוצים לעשות צנוע? תעשו בחדר אוכל של אולפנת ראיה.. אבל אפשר לשים 500 ש"ח לזוג אולפנסטיות כולל חומרים והן מקשטות את האולם מדהים הרבה יותר מפלאס שעולה פי 5 ונראה כמו...!
אין כסף לקייטרינג מפואר? אז תעשו משהו ביתי עם בשרים על האש ואולי אפילו זה לא. אבל תביאו לכל אחד כסא לשבת וצלחת עם סכום ואת הסופר דרינק תשימו במקרר שיהיה קצת סביר לשתות.
רוצים להביא אוכל פשוט? אבל תשימו אותו יפה בצלחת ואל תזרקו אותו כמו לכלבים לאורחים שלכם.
רוצים חתונה שקטה? תעשו מצמצם.. אבל תכבדו את ההורים שלכם שגידלו אתכם 20 שנה..
יש המון זוגות שמזניחים את החתונה שלהם וזה לדעתי טעות גדולה מאוד..
אנחנו צריכים להתחיל לכבד את עצמינו. אנחנו מתחתנים!! אז למה לא להנות בערב הזה?. למה לא לכבד את האורחים שהגיעו מרחוק?
אוהו! מילים כדורבנות!רחלקה
בעזהי"ת.
 
הגיע הזמן שאנשים יבינו שהחתונה זה לא סתם אירוע, זו סעודת מצווה! ובמצוות צריך להדר...
נכון, אבל אולי זו תגובת מחאה לקיצוניות השניה...משה
אם זו תגובת מחאה- זה צריך להיות מוגדר ככזה.רחלקה
בעזהי"ת.
 
גם אם הולכים לפי השיטה הרמב"מיסטית (שאומרת שכדי לתקן מידה מסויימת- לך לקיצוניות השניה ובכך תגיע לדרך האמצע), צריך לדעת שהשלב של הקיצוניות השניה זה רק שלב! רק דרך! למטרה החשובה- להגיע לדרך האמצע.
אחרת אפשר ח"ו לקבע את הקיצוניות השניה כאידאל, דבר שאינו נכון...
mhsh kv,j,i crcbu, ckh vrcv yrro tck zv kt neuckzmil
ובעברית צחה? רחלקה
חסורי מחסרא והכי קתנימישהו10
"מצידי להתחתן ברבנות בלי הרבה טררם אבל זה לא מקובל"
שטיינזלץ ושוטנשטיין. תודה!רחלקה
זאת היתה צריכה להיות מחמאהמישהו10
או שאת מהחוגים שמסיבות עקרוניות מתנגדים ובזים להם רח"ל ?
אתה אוהב מסיבות עקרוניות? |תוהה|רחלקה
אני מעדיף מסיבות גבעוניותמישהו10
אהה. לרגע חשבתי שגם את זה העתקת.רחלקה
בעזהי"ת.
 
מסיבות גבעוניות תוכל למצוא במוצ"שים בתפוח.
עוד משהו...וופל אמריקאי
שמייצג הסתכלות כללית על העניין, לאו דווקא בהקשר של חתונה..
 
למה כל מתנת שמים שאדם מקבל - זה לגיטימי להשתמש בה ולפתח אותה
למשל, אדם חכם ובעל שכל חריף ילמד באוניברסיטה ויעשה דוקטורט ויתמחה במקצוע בעל שם..
בחורה מוכשרת בציור - תתפתח בכיוון
וכו' וכו'
ואף אחד לא רואה בכך שום פסול, ולא חושב שזה מנקר עיניים ולא חושב לקנא..
 
אך פתאום כשזה מגיע לכסף........
אז, נעלמת הגישה הזו, וצריך להתבייש שיש לך כסף ולא להשתמש בו..
למה? כסף זה רע? האדם הזה בעל הממון, גנב את הכסף שלו??
 
הדבר הזה, לדעתי, מראה דווקא שהכסף נתפס כדבר חשוב ביותר וכמקור לקנאה...
והגישה ה"מצטנעת" כביכול לא מראה על כך שחושבים שהכסף הוא סך הכל אמצעי..
כי אם זה היה נתפס כאמצעי אף אחד לא היה חושב שזה רע להשתמש בו כשישנה יכולת...
 
נקודה למחשבה...
 
אף אחד לא מתבייש בכסף שלו.רחלקה
בעזהי"ת.
 
ההחלטה לא להוציא ה-ר-ב-ה כסף על חתונה (-אירוע) היא החלטה שמבוססת על סדרי עדיפויות.
יש לי 50,000 ש"ח. איך אני אחלק אותו?
יהיו כאלה שישימו את כל הסכום על האירוע, ויהיו כאלה שיעדיפו לשים רק מחצית מהסכום על האירוע, ומחציתו על שאר דברים חשובים.
אנחנו לא מתביישים בכסף שלנו. אנחנו מחליטים לאן לנתב אותו... אם למקום ראוותני או למקום יעיל.
זה שיקול אחר,וופל אמריקאי
והוא לגיטימי לחלוטין!!
אך כאן דובר על שיקול אחר - שיקול של צימצום בהוצאות החתונה, כדי לא להעלות את הרף החברתי,
ולמנוע קנאה ותחרות,
שזה שיקול ילדותי וחסר בגרות!!
 
ועייני תגובתי הקודמת לאליסף...
זה לא שיקול ילדותי מכיווןnick
שבתוך עמי אני יושב (מקווה שגם את ) אני רואה שאנשים שאין להם נכנסים לחובות בגלל דברים כאלה ואע"פ שתוכלי לומר שזו אשמתם - אני דואג להם, מה לעשות.
נקודה כללית נוספתאנונימי (פותח)
חתונות מפוארות הן רק תוצר של בעיה.
והבעיה היא: עדריות.
 
העדריות היא בעיה שנובעת מחבירות (בשורוק) קהילתית. כלומר, ברגע שאני/אתה שייך לחברה מסויימת, המעשים שלי נבחנים לרוב בהשוואה למה שחברי הקהילה שלי עושים באותה הסיטואציה.
קהילה יכולה להיחשב כ:מגזר, עדה, מצב סוציואקונומי וכו'.
 
ברגע שיטפלו בשורש, בבעיה עצמה שהיא ההליכה עם הזרם, ההשתוות לאלו שלידי, יכולו להיפטר מהרבה מנהגים קלוקלים כדוגמת חתונה מפוארת - כשהיא לא מתאפשרת ברמת החיים שלי.
 
הנפילה הכלכלית של רוב המשפחות פה בארץ נובעת מהבעיה הזו של מימון הוצאות שלא בגודל הכיס שלהן, רק כי השכן עושה זאת גם, ו"מה יגידו" ועוד תירוצים כגון אלו.
 
ברגע שכל אחד יחיה את חייו הכלכליים כפי שהוא מסוגל לכך, תבוא שלווה כלכלית על רבים.
 
בהצלחה. 
 
 
חסכו חיזקו ואמצו! לא קמצנים אלא חסכנים! בהצלחה!mp4
להתבייש בכסף...battt
כן, יש מין תשדורת כזו לפעמים במקומותינו, והיא גם בנושאים אחרים שנתפשים כ"לא רוחניים" מספיק או אפילו "מנוגדים" לרוחניות כפי שהיא נתפסת אצל אנשים מסויימים וקולניים בחברתינו. (דוגמאות? : יופי ואסתטיקה, טכנולוגיות מתקדמות...).
אבל כמו בכל תכונה - גאווה זה דבר שלא במקומו, ומילה אחרת לגאווה זה - החצנה, אם אתה גאון - אתה לא צריך להוכיח את זה לכולם כל הזמן - פשוט תהנה לך מההבנות המהירות והעמוקות שלך, אם יש לך הרבה כסף - גם את זה אתה לא צריך להוכיח לכולם כל הזמן...
בחתונה העניין יותר מורכב - כי יש את הצד השני שאולי אין לא הרבה, אבל לא רוצה להפלות בין הילדים שלו ולערוך לאחד חתונה מפוארת (בהרבה) יותר מהשני - רק כי למחותן יהזה יש הרבה כסף...
ודבר נוסף - יש מצווה לשמח חתן וכלה, וראוי שסעודת מצווה שכזו תהיה מכובדת, אבל 3 סוגי דג לבחירה, 4 סוגי בשר, בר משקאות (חריפים) מלבד שני סוגי יינות שעל השולחן ועוד מזנון קינוחים שנראה כמו הר של קמים וקצפות בצבעים שונים... (וזה אחרי המזנון העשיר בשעת קבלת הפנים...), זה כבר לא בדיוק בשביל חתן-כלה, זה כבר נוטה (לדעתי) ל"שיראו איך יפה / מכובד / עשיר אצלינו
 
אפשר לעשות חתונות בטוב טעם ומחיר סביר לחלוטין..נפשי ישובב
הייתי ב-2 כאלו לפחות (שאני ממש זוכרת אותן..) ובאחת- היו הרבה אנשים והיה מקסים... זה תלוי בעיצוב האירוע, בעריכה, בסדר ובשמחה... רק צריך למצוא את הדרך , המקום והאנשים הנכונים..
שנזכה..
סיבה נוספת להדרכה הכללית (מתוך ידע)באהבה ננצח
היא שבגלל ההפרזה והלחצים החברתיים בהוצאות החתונות, אנשי המקצוע מרשים לעצמם לקחת מחירים יקרים בהרבה ממה שזה שווה באמת.. ככל שיותר אנשים יסתכלו בעיניים אמיתיות (בלי לחצים חברתיים ודברים חיצוניים) וגם יתעקשו על מחירים נמוכים בדווקא, המחירים ירדו ויהיה ניתן לערוך חתונות שמחות ומכובדות בלי לגרום למשפחות להתרסק.


זה ממש נכון..נפשי ישובב
אפילו בדברים פשוטים כמו שמלת כלה- אם הולכים לתפור ומבקשים "שמלת ערב לבנה" ולא שמלת כלה, המחירים שונים באופן משמעותי בעקבות המינוח השונה... תנסו (מי שמתכוונת לתפור, כמובן..)
 
בבשורות טובות ושנזכה לנסות...
הצעות מעשיות, או : כך אנו הפקנו חתונה פשוטהאנונימי (פותח)
הקדמה: החתונה הזו לא זולה ממש (בחינת "תורת החיים"), אבל ביחס להוצאות המטורפות שכבר שמעתי עליהן מחברותיי, היא בסדר גמור.
 
דבראשון- קבענו תקציב למנה לקייטרינג- 90 ש"ח. אז השגנו קיטרינג ברמה גבוהה, ובמנת ביניים לא היתה בחירה אלא רק מנה אחת. עברו מאז חודשיים ולא שמעתי אף אורח שמתלונן על כך. האוכל היה טעים בהחלט. (ממניעים עקרוניים העדפנו שלא יהיה בשר ו"המוציא" במזנון הפתיחה, יכול להיות שזה גם עזר לבעל הקייטרינג בגמישות התמחור, אבל ממה שזכור לי ביקשנו את זה רק אחרי שהוא כבר הסכים לתקציב של 90 למנה). אגב, מומלץ לקחת קייטרינג שהמנהל שלו והעובדים בו יראי שמים. זה חוסך אינסוף בעיות של כשרות, צניעות, וכו'. ויש קיירטינגים זולים יותר בודאות.
 
אולם- בחרנו אולם די פשוט, כיון שהוא מעט פתוח זה יצר אוירה שלא נופלת מאולמות יוקרתיים, ובכל זאת לא יצר אוירה של יוקרה מוגזמת. על האולם שילמנו בנפרד כ10,000 ש"ח ל500 מקומות.
 
טבעת- קנינו טבעת נישואים מכסף, שעלתה 70 ש"ח בלבד. לדעתי היא יפהפיה...   אמנם טבעת הארוסין היא עם יהלום ועלתה פי כמה וכמה, אבל היום כשאני מסתכלת אחורה נראה לי שזו היתה טעות והייתי יכולה להסתפק במשהו אחר (יהלום קטן יותר, אבן אחרת או משהו כזה...)
 
שמלה- אני מקוה שמותר פה להגיד את זה (שלא ייחשב פירסומי) אבל שכרתי מחשמונאים שמלה שהתאהבתי בה קשות בכ-1,500 ש"ח, שזה סביר פלוס. אבל אפשר למצוא ביותר זול, חברה שלי שהתחתנה לפני כ-5 שנים תפרה ב600 ש"ח.
 
עיצוב- לא שכרנו מעצבת. שתי חברות מוכשרות של המשפחה היו אחראיות על התחום הזה, והיה גם רעיון יצירתי ומתוק שלא עלה הרבה כסף והוסיף הרבה לאוירה.
 
להקה- בסופו של דבר לקחנו להקה יחסית יקרה, אבל במחשבה שניה- לא מזמן קראתי את המחברת בה כתבנו את פרטי החתונה וראיתי הצעת מחיר של 4,500 ש"ח ללהקה מקצועית של 5 נגנים עם כלים יפים (יש גם כינור ועוד כמה, לא זוכרת...). כלומר- זה אפשרי.
 
צלם- השגנו צלם ירא שמיים ומקצועי מאד מיד בנימין במחיר זול מאד. הוא עובד מכל הלב ועם כל הסבלנות שבעולם. אשתו צילמה את החלק של הנשים.
 
אגב, לא מעט אורחים אמרו לי אחר החתונה שדווקא הפשטות שלה גרמה לאורחים "להרגיש בבית" והשמחה הרקיעה שחקים.
הערה נוספת: החתונה שלנו היתה נפרדת לחלוטין, גם בישיבה. חלק גדול מהפשטות הוא גם בעובדה שהנשים לא באו כמו לתצוגת אופנה, כי ממילא לא היו גברים בסביבתן.
 
[נ.ב. בחסדי ה' הצלחנו להרים את החתונה תוך חודשיים, כך שאם אנחנו הצלחנו- כל אחד יכול]
ברוך ה' נותר לנו מספיק כסף, גם מהצ'קים וגם התקציב שההורים הקציבו כדי שנתממן לזמן הקרוב אע"פ שבעלי לומד תורה ואני סטודנטית.
 
בכל אופן- העיקר הוא לא להתפשר על הצעות מפתות של "רק 150 ש"ח למנה, ועוד באזור ירושלים!". הציבו לכם למטרה ליצור חתונה פשוטה, ותראו איך הרעיונות היצירתיים כבר מגיעים.לא להכנע ללחצים!!! וכמובן- להתפלל על זה. זה גם זמן לעבודה פנימית לדעת עד כמה אנחנו משועבדים לחברה וכמה כבר הספקנו לבנות בעצמנו עצמאות מחשבתית בתקופת הרווקות שלנו.
 
הצעה לא קשורה- לכלות- הינומה קצת אטומה יוצרת לך מרחב פרטי משלך בתוך הרעש הרגשי מתחת לחופה. זה כיף לעבור את הרגעים האלה כשלא כל העולם יכול לשפד בך את מבטיו המסוקרנים. אבל כמובן וכל אחת ונטיות ליבה.
 
קיצור- שיהיה במזל טוב.
 
סתם שתבינו סכומים:א"ר יצהר
ישתבח שמו לעד,אני עומדת לפני חתונה כל ההכנות והריצות,אני וארוסי והמשפחות אנשים פשוטים אוהבים פשטות.
המחיר הוא כמה דברים שבכולם כולם אנחנו מחפשים פשוט ומכובד.
א, כמות האורחים שמחולקת לשניים -מנות משמחים -מנות רגילות.
מנה פשוטה ברף הזול עומדת על 95 ש"ח בערך. משמחים 90.
ויש מלא מלא מלא משמחים ואורחים ברוך ה'.
ב, האולם והתזמורת שגם הם לא ממש זולים גם כשלוקחים רק 2-3 נגנים ואולם שהוא חדר אוכל כלשהו.
ג, צלם. כולם רוצים מזכרת ותמונות מהאירוע החשוב בחייהם.בד"כ כלל רוצים גם ווידאו(ההורים רוצים.)
ד,שמלת כלה,בגדים לכל המשפוחה עיצובי שער ואיפורים.לחיסכון,רק הכלה עושה תסרוקת ואיפור לא בטוח שיהיה בכלל.
 
ההוצאות עוד רבות מאוד מאוד מאוד. אם נמשיך לפרט, לא נגמור.
יוצא סך הכל כל החתונה הפשוטה והצנועה יוצאת בסביבות 45 אלף שמתחלקים לשני הצדדים.
אנשים, הורים ל6 ילדים ויותר פשוט קורסים בלי לפתוח פה לשטן.
הורים, מטבעם רוצים לעשות הכי טוב לילדים. הכי יפה, הכי שמח, הכי מכובד הם דואגים לילד ואוהבים לתת לו.
אל תעמדו מול ההורים בבקשות גבוהות. תורידו כמה שאתם רק יכולים. תורידו תורידו תורידו!
רחמנות על הורה שמחתן ילד וכבר בחתונה ולפניה, הוא מתחיל לחשב בכאב ראש גדול איך ומאיפה וכמה הוא צריך לעבוד כבי להחזיר את כל החובות.
ועוד יש לו זוג צעיר על הראש לעזור להם בהתחלה.-מחשבה של הורים שדואגים לילד שלהם.
קיצר,כל הישועות והברכות.
יומוצלח נבנה את היכל ה' יבנה המקדש!
תכנון!!!אנונימי (פותח)
ילדים לא נולדים וישר מתחתנים.
יש קרוב ל-20 שנה זמן לחסוך קצת כסף לחתונה שבעזרת ה' תגיע.
מסכנים ההורים שלא ידעו שהילד שלהם יגדל ויתחתן ויצטרכו להוציא כסף לחתונה שלו.
ברור שצריך לתכנן ולחסוך כבר בשלב מוקדם.רחלקה
בעזהי"ת.
 
אבל לא תמיד החסכונות מספיקים.
תיקוןsarahef
יש לך טעות - מנה לא עלתה 90 אלא 110 (כי האולם שייך ישירות למחיר מנות) וזה הרבה מאד כסף לרוב האנשים!
פלאפל לכל דוד, שווארמה לכל דודה, זה המוטו שליהאריאלניקהנאמןאחרונה
סתם, בצחוק. לענ"ד צריך לעשות חתונה זולה, אבל לא להגזים (עי' כותרת) 33 אלף שקל לכל הוצאות החתונה (לדעתי כמובן...) זה מספיק והותר.
תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

למען יראו ויראו...😌שבורת,לב

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

שני הצדדים לגיטימיים בעיני, מדהה יותר עם הצד שלךadvfb

יש הרבה אנשים שתופסים את הדת כעניין טכני.

עשית א' ב' ג' - אתה דתי.

לא עשית - אתה לא.

עשית ד' ה' ו' - אתה זוכה גם לטייטל "תורני"

לא עשית - אתה לא.

אממ יש בזה צדק מסויים וברור שאיפשהו עובר הגבול.

מזדהה מאוד עם הלך הרוח שאת מביאה - המוטיבציה לעשיית פעולות היא לא פחות חשובה מהעשייה עצמה. היא ה"נשמה" שנותנת משמעות לעשייה.

בכל מקרה, לגופו של עניין

אם ככה אדם מגדיר את הדת מבחינתו - זכותו המליאה. מי יגיד לו לא לעשות את זה? יש בחירה חופשית בעולם.

ובאותה מידה - זכותך לבקש מאנשים להציג אותך כפי שאת חושבת. יש לך עולם ערכים ואת רוצה שיציגו אותך לפי עולם הערכים שלך, בדגש על להגיד את מה שנראה לך עיקרי ולא את מה שנראה לך טפל. יש יותר פשוט מזה?

יש מן אשליה כזאת שאנחנו צריכים להתאים את עצמנו לאיזה מילון מושגים דמיוני ביחס לאיך רמה דתית נשקפת אבל כל זה עורבא פרח

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1

אמן ואמןנגמרו לי השמותאחרונה

מצטרפת מכל הלב ❤️

שנה טובה ומתוקה, גמר חתימה טובה לחיים טובים, לשלום ולכל הישועות.

ב"ה גאולה שלמה פרטית וכללית לכולכם 🙏🌷🏠

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצוב

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסדר, זה לא שהוא מוריד זבלנוגע, לא נוגע

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

פעם קראתי כתבהמשה

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

די נוהפי

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

נקווה שלאבחור עצוב

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

השאלה האם יש מעגלי תמיכה נוספיםadvfbאחרונה

זה שהAI עושה את זה זה לא הבעיה, הבעיה אם יש עוד מעגלי תמיכה או אין.

לא נתקלתי בזה

לצאת עם בחורה שחזרה בתשובהארץ חדשה

אחרי דיון עם חבר

הייתם יוצאים עם בחורה שחזרה בתשובה, וככל הנראה גם לא בתולה? או שזה יפריע לכם?

זו שאלה מורכבתאביעד מילוא

יש כאן כמה שיקולים:

  1. לאיזה כיוון היא חזרה בתשובה? מה עולם הערכים שלה? האם המנטליות שלה קרובה לשלי?

  2. זה שהיא הייתה בקשרים עם בחורים לפניי החזרה בתשובה זו גם שאלה. ברור שהלכתית יש כאן בעיה האם אחרי שהיא חזרה בתשובה אני צריך להתייחס לזה?

    אני אישית חושב שרק אחרי הבירור הזה יהיה ניתן לענות ואם ז מתאים לא אשלול (בתנאי שזה באמת מתאים למנטליות ולעולם הערכים שלי

יש די והותר נושאים המחייבים התאמה - ואם קיימתפ.א.

ההתאמה - שתי הנקודות הללו לא יפריעו.

אתה יודעאריק מהדרום

השאלה הזו נשאלה בפורום הזה במהלך השנים עשרות פעמים על בנים ובנות רק ברגישות יתר, בדיסקרטיות ובצנעה בלי להכניס את הבעיה שכולם מבינים לתוכן ההודעה ובניסיון לא לפגוע באף אחד מהמשתמשים.

כולה אמר בתולה אפשר לחשובintuscrepidam

מכל המעלות שהתורה יכלה לספר על רבקה, הדבר היחיד שהתורה כתבה הוא שהיא הייתה בתולה.

לא צריך להגזים, יש אנשים שמפריע להם להיפגש עם חוזרים בתשובה בגלל המשפחה, יש כאלה בגלל תרבות, אז הוא דייק לנושא שמפריע לו.

מסכימה עם ההערהאורין

תלוי איזו חוזרת בתשובהPaslash

אם היא חזרה בתשובה לכיוון של פולחן צדיקים (וד"ל) אז התשובה היא לא. אבל אם היא פשוט החליטה לשמור מצוות - למה לא? בגלל שזה פורום דתי אני נמנע מלהשתמש בשפה גסה, אז הניסוח הכי מעודן שאני יכול לומר זה שלא משנה לי עם מי היא הייתה כל עוד היא לא החליפה בני זוג כל שני וחמישי.

רחב החליפה כל ראשון שני שלישי רביעי חמישי שישיטובע בפוף

ושבת גם איתה לא הייתה יוצא?

וואללה לאPaslash

היא כנראה הייתה דוסית מדי בשבילי 😅

היא הייתה מוכרת מזונות, כידועshaulreznik

ושום דבר אחר, חחחחחחחח

וכי אלו שנוהרים אחרי פולחן צדיקים נשארים רווקים?פ.א.

באופן טבעי, אישה מסוג זה ואורח חיים כזה, תמצא חתן מתאים.

או אלו שנוהרות אחרי הצדיקות שמפעילות אירועי הפרשת חלה עם משפיעניות רשת - גם הן מוצאות חתנים מתאימים. ושם די בוודאות יש הרבה מאוד חוזרות בתשובה.

אכן כןPaslash

אך אני לא הייתי לוקח אותן

כן, יצאתי בעברארץ השוקולד

יש כאן אתגר גדולאביעד מילוא

אם יש יכולת לגשר על הפערים השמיים הם הגבול. אני כן אומר שהאתגר הוא השפה שיש מנטליות שיש בה שפה מסוימת זה מאתגר לגשר בה על הפער אם הצד השני לא מכיר ונמצא שם זה אפשרי אבל מאתגר

תכלית החיים!Nachman Wilhelm

הארה מול האפלה: חזון הנצח וייעוד האדם מול תפיסה חומרית חולפת

יש המתבוננים במשפחה ברוכת ילדים ורואים בה "דלות" או "כניעה", אך מבטם נעצר במעטפת החומרית בלבד. השאלה המהותית היא: מהי מטרת הבריאה ומהו תפקיד האדם עלי אדמות בשנותיו הספורות? אם התכלית היא נוחות רגעית ומיצוי עצמי אנוכי, הרי שדבריך "מתאימים" לך. אך אם נרכיב את משקפי התורה והמצוות, נגלה עולם אחר לגמרי.

המצווה הראשונה בתורה, "פרו ורבו ומלאו את הארץ", אינה רק ציווי ביולוגי, אלא היסוד להמשכיות האלוקית. ההשקעה במשפחה היא השקעה נצחית, המביאה להתעלות הנשמה ללא הפסק בנצחיות של הבורא. המטרה העליונה היא חיבור לבורא יתברך וגילוי אלוהות בעולם הזה התחתון. דווקא מתוך הריבוי והעמל, נבנה בניין עדי עד שמתקן את השלילה שנגרמה מחטא עץ הדעת, כפי שמבארת תורת הקבלה.

כל ילד הוא נשמה נצחית וחלק מהתוכנית להפוך את היקום למשכן לו יתברך. מי שחי בתפיסת "אכול ושתו כי מחר נמות", מחמיץ את המהות האמיתית של הקיום ובוחר בחיי שעה על פני חיי עולם. אנו לא משועבדים לערכים עבשים, אלא מחוברים למקור החיים ולחוקים שמובילים לשינוי מהותי וחיובי בנפש, עד להשגת חיים נצחיים ושונים בתכלית. כפי שנאמר: וזרח בחשך אורך ואפלתך כצהרים (ישעיהו נח). וכן: כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי יהוה יחיה האדם (דברים ח). וגם: ונגלה כבוד יהוה וראו כל בשר יחדו כי פי יהוה דבר (ישעיהו מ). האמת אינה נמדדת במטרים רבועים של מגורים, אלא בגודל השליחות ובנצחיות הנשמה.

לא נמאס לך לעשות העתק הדבק?shaulreznik

מה הקשר בין מה שהעתקת והדבקת לנושא השרשור?

אין סיבה שלא.shindov
עבר עריכה על ידי shindov בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 15:16

גם גרושה לא בתולה, וגם לא אלמנה. ר' עקיבא נשא את אשתו של טורנוס רופוס הרשע. לא הייתה בתולה. אם אתה כהן גדול הסיפור שונה.

אדם שבוחר מעצמו לעבוד את ה' הוא במעלה גדולהמקריוס

אם היא "נורמלית" כפשוטו, ולא מתוסבכת, זה מצוין. היא תרים אותך ואת הבית כלפי מעלה.

ההתנסות המינית לא תהיה שיקול ממשיadvfb

המנטליות כן

שאלה מורכבתמבולבלת מאדדדד

אני מניחה שאם הייתי רווקה, אז התשובה שלי כרגע היתה לא. ואם זה היה עוד כמה שנים, הייתי עלולה להתפשר על כן.

אבל אין לי בעיה עם חוזר בתשובה, בכלל. הדבר היחיד שהיה מפריע לי, זה הפחד שהוא יחשוב על הקודמת (קודמות?) וישווה. לא בגלל ההתנהגות והמצב שלו אלא בגלל שאני לא רוצה להרגיש בתחרות סמויה עם מישהי. ולכן אני גם קוראת לזה להתפשר- כי זו סיטואציה שלא הייתי מוכנה להכניס את עצמי לתוכה.

אחרי שאלה כזאתאשר ברא

הייתי ממליצה לחוזרת בתשובה לא לצאת איתך או עם כל בחור שמתכנן לשאול שאלה כזרת חסרת טאקט ופוגעת.

מרגיש לי כ"כ מתנשא להיות "הדתי השמור מבית", מדובר בנשמה שיצאה מהמקומות שהייתה בהם ובחרה בדרכי תורה, שרוצה להקים בית של קדושה.

עם כל הכבוד כאשר אלה הדברים שאתה מסתכל עליהם עוד לפני שהכרת בחורה כזאת, אז גם אם תצא עם חוזרת בתשובה לא באמת תכיר אותה כי תגיע מהמקום המתנשא והשיפוטי, שלא יהיה מפגש חוץ מהמחשבות האלה.

צריך להגיע עם הרבה אומץ והכלה לפגוש משהו שיש בו גודל, עוצמה ואנושיות.

ואחת כמה חוסר מושלמות. בטוחה שגם אתה לא בבחינת מושלם.

זאת זכות, לא פחות ולא "ברירת מחדל" או "סוג ב'." וכל הדברים האלה.

עשתה תשובה, בחרה וחיה דרכי תורה- אז מה יש להזכיר לה את החטאים שלה?

אף אחד לא מגיע עם פנקס לפגישה ומזכיר לך על מה אתה עברת ומה אתה לא שמרת.

יש הרבה שאלות מעבר להיותה בתולה או לאshaulreznik

בראש ובראשונה, הפז"ם הדתי שלה. מן הסתם, במשפחה שלכם אימא לימדה אתכם קריאת שעל המיטה, אולי שרה את "מודה אני", קראה ספרים של סופרי ילדים דתיים וכו'. השאלה היא אם חוזרת בתשובה הספיקה להכיר את התכנים הללו ותאורטית, בכוחה להעביר אותם לילדיכם המשותפים.

נקודה נוספת: כיצד ההורים שלה מתייחסים לדת, ומה תהיה מידת ההשפעה שלהם על הנכדים.

מה שחשוב לךנחלת

בעלות תשובה, שבחרו (בעצם, שהשם גרם להן לבחור..), הן, לענ"ד, משכמן ומעלה.

לעזוב הכל, ולהתחיל לקיים חיים שיש בהם עול. כן. עול מצוות. זה לא פשוט בכלל.

הן לא גדלו כך. האין זה אומר הרבה לזכותן?

אבל לא באנו כאן לדבר על מעלתן ומעלתם של החוזרים בתשובה, אלא:

מה חשוב לך.

אם הדברים שציינת חשובים לך, ועלולים ללוות אותך אם יווצר ביניכם קשר

רציני - אתה צריך לחשוב על זה שוב. לא לכל אחד זה מתאים.

מכל מקום, חושבת שבעלי תשובה מתאימים...זה לזו. בדרך כלל, אותה מנטליות,

אותם שלבים בחיים, אותה התמודדות.....

אלא אם כן, הדתי מאוד מכיל, עם "ראש גדול"......

אנקדוטה:

לרב אהרן שטיינמן זצק"ל, הגיע בחור חרדי כדי להתייעץ איתו על הצעה

שהוצעה לו:

בחורה חרדית ש"ירדה" מהדרך ושבה בתשובה שלמה.

על השולחן ניצב בקבוק יין. הרב שטיינמן דפק על השולחן

והוא, שהיה שיא העדינות והשלמות בין אדם לחבירו,

אמר בקול קשה: אני אוסר עליך לגעת בבקבוק הזה;

אתה כופר!......

אם אתה לא מאמין באפשרות של החזרה בתשובה,

אתה כופר!

לא שחור לבןבננה צהובה

עם כל הכבוד לכל מי שמייעץ כאן. נראה לי לחפש תשובות אצל מי שנמצא בעניין.

מכירה זוגות שאחד חזר בתשובה והכל נפלא, ויש כאלה שעוברים משבר (קוראים לזה משבר 15 השנים) ופתאום מתגעגעים להמון דברים שהיו בילדות/נערות/בית אבא.

ואז פורקים עול בצורה קטנה או

בצורה גורפת.לצערי מכירה מקרה שאישה עם 4 ילדים שחזרה בתשובה אחרי כעשור החליטה שזה לא מתאים לה ועזבה הכל.

מאוד מורכב.

זה עלול לקרות גם אצל דתיים מביתנחלת

אבל לא יודעת מה היחס ביניהם לבין החוזרים בתשובה שחוזרים שוב בשאלה...

מכל מקום, רוב בעלי התשובה המוכרים לי, יציבים, מאוזנים וגם....סוג של צדיקים. וגיבורים. באמת.

תלוי אולי לפני כמה זמן היא חזרה בתשובה, אם היא לא קיצונית מדי, אם היא מאוזנת כבר, בריאת

נפש.... איך הקשרים שלה עם משפחתה (כמובן שצריך להיות מודע לעובדה שסבא וסבתא הם

לא שומרי מצוות ואיך לשמור על הילדים מצד אחד ולשמור על יחסים טובים מצד שני - אבל זה

לפי דעתי, לא אקוטי. אבל שוב, זה מאוד תלוי בך: כמה אתה גמיש, רחב אופקים, יודע להכיל,

מאוזן, יכול להציב גבולות בצורה נעימה, לא היסטרי.....)

יש אגב בעלי תשובה שנכנסו ממש לעולם הדתי, כל כולם והתנתקו ממש מכל העבר ויש

כאלה שלא; שמתגעגעים לפעמים לספרים שאהבו, מוסיקה שאהבו, לבטן גב בחוף

גדול, רחב, נדיב לעומת פיסת חוף צרה, חנוקה, צפופה, חורקת זיפזיף מתחת לכפות הרגליים

הנרתעות..., וכו'. רוצים באמת להיות על טהרת הקודש, אבל לא מצליחים באמת להיות

שם. אולי זה סוג של נשמה, או מבנה נפשי, או עד כמה החילוניות השפיעה עליהם....

ועדיין, מנסים לשמור בכל כוחם, ככל שביכולתם, על המצוות, אוהבים שיעורי תורה

רוצים להשתפר במצוות שבינם לבין המקום ובינם לבין הזולת....

לא יודעת מי יותר נחשב אצל השם.... מי יכול לדעת?

אז, תלוי איזה סוג היא ותלוי.....איזה סוג אתה!

בהצלחה!

מבחינת חזרה בתשובהניק חדש2

זה מאד תלוי באיזה אופן היא מתנהגת עכשיו.

לעיתים לחוזרים בתשובה אין אפור. רק שחור או לבן.

וזה עניין הרבה יותר מהותי ממה שציינת.

אנשים כל כך שונים אחד מהשני. אבל אני...שנונימיאחרונה

בשבילי אם היא יפיפייה, עדינה ומאוהבת בי -

אז כן.

אם ההפך,

לא הכי יפה, מחוספסת ואין לה ניצוץ בעיניים -

ועוד היה לה גברים לפניי?!?!?

אני בורחחח!!!!

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

שאלת המשךפצלשלי2

שלום, (אני פצלשלי מהשרשור קשר צעיר… פתחתי חדש כי איבדתי תסיסמה)

חשבתי הרבה והתייעצתי בנוגע לקשר ובסוף החלטתי שאמנם יש אי אילו פערים בנושא הדת אבל בסוף אני מעוניין לגשר עליהם ולהתגבר עליהם

אז רציתי להתייעץ בנושא, איך מכילים ומתגברים על פערים?

אני אתן דוגמא קיצונית שאני לא ממש יודע לנסח טוב (זה ממש יישמע נורא ואני מבין את כל אלה שיגידו שזה לא ענייני ואני לא צריך להיכנס לזה, מצד שני בסוף זה כן רלוונטי לביתי שאבנה, אז לעזור ליהודי לקראת חתונה אולי עדיף מאשר להוציא עליו עצבים) אבל למשל קשה לי כשאני הולך ברחוב ו(חס ושלום) אני רואה בת אחרת שדווקא כן לבושה באופן צנוע יותר, ואני שואל את עצמי אם אני בוחר נכון. ברור לי שזה עניין של איזהו העשיר השמח בחלקו, אבל יש גם עניין זוגי פה בנושא. בקיצור הניסוח שלי גרוע וזה ממש לא נוגע רק לצניעות פשוט זה יחסית קיצוני.

אני בבלאגן פה. אשמח לחכמת ההמונים!

(נא לא לכעוס עליי)

שאלה גדולה שאלתלגיטימי?

וזו בדיוק תובנה #1 שלי:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

זה הבסיס, וצריך ללמוד על זוגיות.

אבל נראה לי יותר עקרוני מזה:

אם אני מבינה נכון, שניכם עוד בשלבים ראשוניים של גיבוש זהות עצמית. אלו השנים של עיצוב האישיות הרוחנית. כשאנחנו במסגרת של תיכון, יש פחות מקום של בחירה ועצמאות, וזה מתבטא בשנים שאחר כך - מהן הבחירות שאני עושה? ממי אני בוחר ללמוד?

המקום שבו גדלנו, אותו ההורים שלנו בחרו, זה לא בהכרח מה שאנחנו נבחר - ובטח שלא אחרי שינוי משמעותי של שירות צבאי (או לאומי). איך שאתם היום, כפרטים וכזוג, יכול להשתנות בצורה דרסטית בשנים הקרובות, לכל כיוון.

מעבר לזה, כמה עניינים נוספים:

  1. כבני זוג, אנחנו לא אחראים על עבודת השם של השני. נכון, יש כיוון, יש דרך, יש שאיפות משותפות לבית - אבל בפרקטיקה, אני מאמינה שאין לי מקום להתערב.

    במילים אחרות: אנחנו מתחתנים עם האדם, לא עם קיום המצוות שלו. נכון, זה צד מסוים של האישיות - אבל יש עוד הרבה.

    אני מניחה שלא כולם יסכימו איתי, וזה בסדר, אבל מה יקרה אם בת הזוג שלך תחליט יום אחד להיות חרדית? חב"דניקית? גוראית? חילונית? מסורתית?

    אני חושבת שלעמדה הרוחנית יש השפעה גדולה על הקשר, ואנחנו רואים זוגות שנפרדים על רקע זה - אבל גם כאלו שמחליטים להישאר יחד, בגלל האדם שאיתו התחתנו. (אאלט כך קרה למנהלת כאן).

    [וגם צריך לשאול מה יקרה לחינוך הילדים - בהנחה שהיא לא משתנה, האם זה קו אדום מבחינתך?

  2. זוגיות זה מקור של אור וחום, התעצמות וגדילה - אבל לא של טיפול. לטיפול הולכים לאנשי מקצוע. לברוח מבעיות בבית לתוך קשר זה רחוק מאוד מפתרון, ועלול גם להזיק לקשר.

  3. האם בחרת נכון? עוד לא באמת בחרת, אבל שים לב - תמיד יהיו בנות צנועות יותר, וכל X אחר שתרצה. מה שהופך בחירה להיות נכונה זה המחויבות ההדדית שלכם. אם כל הזמן תפקפק בבחירה, אז זה לא יאפשר לקשר שלכם להתרומם. פזילה לצדדים לא תקדם אותך למטרה.

מותר לרצות ולחלוםלאחדשה

זה בסדר גמור שאתה רואה משהו ורוצה אותו, ולאף אחד אין זכות לכעוס עלייך בשל זה.

צריך לזכור כמה דברים-

  1. פער דתי יכול להתרחב ולהצטמצם בלי קשר למה שהיה לפני החתונה. החיים קורים, דברים משתנים, לאנשים מוצאים את עצמם במקום אחר ממה שהתחתנו.

  2. תחפש מידות ולא מעשים. כשיש בסיס מוצק וטוב של התנהלות נכונה ומידות טובות, השאר כבר יבוא מעצמו. ז"א אם האשה שלך מחוברת לעצמה ולאמת שלה, שואפת לבית של תורה פשוט עדיין קשה להם זה כיוון טוב.

    לעניות דעתי זה עדיף מישהי שמתלבשת צנוע אבל מסוכסכת עם עצמה, חסרת ביטחון ועושה דברים כי צריך ולא כי היא רוצה ומחוברת..

  3. תסתכל על המכלול. לכל אחד יש חיסרון. האם הפערים האלה מהותיים ההתנהלות החיים או פשוט לא מתכתבים עם מה שדמיינת לעצמך?

לעניות דעתי ניכר שאתה צריך לבנות את עצמךintuscrepidam

אתה צריך לבנות לברר עם עצמך מה חשוב לך, לבנות סולם ערכי, ללמוד תורה, להתחבר לישיבה ולרבנים, ומתוך כך להחליט.

כמו שאמרתי בתגובה הקודמת, אפשר לעשות את התהליך הזה עם הבחורה. אבל תברר איתה קודם מה היא חושבת. אמרת שהיא הולכת למדרשה, דבר איתה על ערכים, על השאיפות…

בא לי להיתפס דווקא לדוגמא שלךמדרשיסטית20

ולומר לך שהכי לגיטימי בעולם הרצון שלך שאשתך תתלבש צנוע!!

ירגמו אותי כל הפמיניסטיות הפרוגרסיביות אבל חוסר צניעות של האישה חד משמעית פוגם משהו בקשר האינטימי שלהם. הוא הופך משהו שאמור להיות רק שלהם כזוג, מקום של "סוד", מקום שהוא אינטימי ומיוחד להם- לנחלת הכלל. ברור שזה פוגע בזוגיות!! ברור!

אני לא יודעת אם בהכרח רואים את זה תמיד על פני השטח, אבל ברור שבפנים- זה משפיע. מותר לך לרצות שאשתך תשמור על צניעות ובכך תשמור על האינטימיות שלכם. מעבר לזה, ברור שחוסר צניעות חיצונית זו אמירה, וסופר לגיטימי שלא יתאים לך מבחינה תורנית האמירה הזאת.

האם בגלל זה נכון שתיכנס לה לעבודת ה'? לא. אבל מותר לך לחפש ולרצות אישה שמתלבשת בצניעות.

ביחס לשאלה המרכזית שלך- אני לא מומחית גדולה באיך מגשרים על פערים דתיים ותורניים, כי אחד מכללי הברזל שלי כשחיפשתי בעל זה שיהיה לנו שיח תורני משותף, שנסתכל על התורה מאותה נקודת מבט. וב"ה זכיתי וזאת אכן המציאות ואין ברכה כזאת! תענוג עצום!

הדבר היחיד שכן עולה לי זה שלפני שאתה ניגש לגשר על פערים אני חושבת שלפני הכל אתה צריך להחליט עד כמה זה חשוב לך. ואל תוותר על משהו מכוח האנרציה, כי זה יכול להתהפך עליך יום אחד ותהיה מתוסכל שויתרת על עצמך ועל משהו שחשוב לך.

זה לא אומר שאם תחליט שזה מאוד חשוב לך אז אוטומטית שווה להיפרד, אבל כן כשדברים יותר מבוררים לך באופן אישי, אז יותר קל לנהל שיח של גישור על פערים.

אגב זה לא סותר את מה שאמרתי מקודם לגבי לא להיכנס לעבודת ה' שלה, כי מראש שיח של גישור על פערים הוא לא שיח של "תשתני" אלא של "וואי אני מרגיש שהעקרון הזה נורא חשוב לי כי.... ומצד שני..... מה את מרגישה כלפי זה? איפה זה פוגש אותך?" ומשם מתגלגלים ומנסים להבין איך מגשרים על הפער ובמקרה של לפני נישואין- האם זה שווה לנו לגשר על הפער.

תעשה לה טובה ואל תתחתן איתה.ניק חדש2

זה מתחיל בקטן וממשיך בגדול.

סליחה שתוקפנית.

מכירה יותר מדי מקרוב את ההשוואות הבלתי פוסקות האלה.

אם אתה רוצה דוסית תתחתן עם דוסית.

ואל תצפה ממישהי שכרגע לא דוסית להפוך לכזו.

מה עם אהבה?שנונימי

אתה מתחתן עם אישה שאתה אוהב?

או עם שמלה?

אם היית מבוגרנעמי28אחרונה

הייתי מתייחסת לפזילות שלך החוצה.

אבל כתבת שאתה צעיר לקשר (תיכון?) + נכנסת לזוגיות ממקום של קושי נפשי + פערים + פזילות החוצה לחיפוש יותר טוב.

אולי פשוט קחו הפסקה אחד מהשני.

אתה עדין צעיר, תבנה את עצמך, תבין מה חשוב לך, כל אחד יפנה לחייו ולהתפתחות שלו ותדברו בעוד תקופה אם מתאים.

אני לא חושבת שבשלב כל כך מוקדם בחיים צריך להיות במקום של "להילחם על הקשר"

אולי יעניין אותך