אבקש את עזרתכם- יאוש טוטאליבורא שלום

מנהלים-אשמח אם לא תעבירו לפורום אחר. למרות שאולי זה לא הכי מתאים לכאן.

 

שלום,אני רוצה להתייעץ איתכם לגבי מצב משפחתי בתוך הסיטואציה של הקורונה.

יש לי אח מאובחן עם סכיזופרניה מגיל 15,כיום הוא בן 35 .

הוא היה גר בדיור מוגן עד לפני מספר שנים ואחרי זה המצב שלו הפך ללא יציב עם חרדות ומצבים של לחץ .

אחרי זה הוא ברח מהדיור מוגן שלו כי היה לו שם פחדים וחרדות והוא עבר להתגורר אצלנו.

בערך 5 שנים הוא הולך וחוזר מהדיור מוגן לבית שלנו. ניסיתי להסביר לאמא שלי שהחיים לא יכולים להמשך כך.

זה כולל הרבה חרדות,וויכוחים קולניים,ולעיתים גם מצבים קיצוניים אף יותר. (לא אלימות פיזית) בכי, צעקות, ועוד דברים כדוגמת זה.

מיותר לציין שבסיטואציה של הקורונה והסגר המצב בבית הפך לקיצוני הרבה יותר. הוא לא יוצא לשום מקום גם בגלל חרדות שלו מהקורונה וגם בגלל שאני וההורים בקבוצות סיכון,הוא היה רוצה לצאת אבל ברוב הפעמים ניכר שהוא עומד על זה שהוא מפחד לצאת.

לפני כן היה יוצא קצת לשתות קפה וספרייה,אבל לא יותר מיזה.

 

אמא שלי במשך שנים התעקשה שהוא יחזור לדיור מוגן למרות שאמרתי לה שזה לא הפתרון , ובערך כל כמה לילות הוא היה בוכה לנו בטלפון שנסכים שהוא יחזור.

אמא שלי כמובן התקפלה תמיד. וככה המצב השתמר,ואז הגיע הקורונה שהשביתה לחלוטין כל פתרון אפשרי..

אני ואחותי במצב קשה נפשית, וניכר שההורים מפחדים מאוד מהסיטואציות האלה. ובכל זאת במשך שנים אמא שלי התעקשה שהפתרון הוא להחזיר אותו לדיור מוגן ו"שינסה לחזור ולהתגבר" . ברור שהבנתי שזה לא יתן כלום ורק יחמיר את המצב. עם השנים המצב שלו נהיה יותר ויותר נפיץ. וכאמור עכשיו כשהקורונה כאן המצב הפך בלתי נסבל. בחוץ סגר-ואנחנו בבית נעולים. עם מצב כזה.

 

המטפלים מהדיור מוגן שמעו כל הזמן על המקרים בבית. וגם דיברו עם הפסיכיאטרית שלו. 

לאחרונה החליפו לו פסיכיאטרית והיא אמרה לו שאם הוא מאיים בהתאבדות היא יכולה להוציא הוראה שיביאו אותו לשלוותה עם אמבולנס. הוא לא אחד שיתאבד,אבל מיותר לציין שהמצבים האלה פוגעים בנו נפשית. 

 

כרגע אני ואחותי אובדי עצות. ההורים שנים לא עשו כלום וגם לא נראה לנו שהם יעשו משהו.

זה לא שאמא שלי לא מבינה את המצב,היא אמרה לי הרבה פעמים שאני זורה להם מלח על הפצעים בהתייחס לזה שאמרתי לה "כל השנים אזהרתי אתכם ולא עשיתם כלום" . עכשיו במצב של הקורונה הדברים הפכו מסובכים בהרבה. גם פחדים שלו וחרדות שלו לעבור אולי להוסטל. וגם קבוצות הסיכון בבית שעדיף שכמה שפחות יסתובבו בחוץ. הוא יכול לחזור לנו גם מההוסטל. (למרות שהוסטל זה אחרת מדיור מוגן שם יש צוות מטפל וכדומה,ובכלל שיקום של הבנאדם. זה ברור שהוא לא מתאים לדיור מוגן)

 

חשבנו אני ואחותי,לפנות לרווחה. או משהו בסגנון.

מישהו מכיר מקרה דומה? מה ניתן לעשות? אשמח לעזרה אנחנו ממש נואשים.

תודה

מקפיץ בהצלחה אחי היקר! מתפלל עליכם!רוצהלהיותבשמחה


תודה רבהבורא שלום


מנסה להוסיף קצתבורא שלום

אני מרגיש שהמצוקה לא ממש הובנה מהדברים שלי.

ניסיתי לערוך ללא הצלחה. מוסיף עכשיו גם קצת בתור פריקה..

 

מנסה להוסיף קצת שתבינו את הסיטואציות. למשל הוא שומע צפירות של מכוניות בחוץ קרוב לבניין שלנו,והוא מסוגל לשתוק ולהיות עם החרדות שלו ופתאום לתת צרחה. וכולנו קופצים. או למשל להיות בשקט ואחרי ריב קטן איתנו הוא שותק המון זמן ופתאום משום מקום נותן כזו צרחה שאם אני אגיד שכל הבניין רועד זה יהיה "נעים מידי" לצרחה הזו. משהו מאוד מחריד. כאילו בלי קשר לכלום. שתיקה שתיקה. ואז צרחה איומה מתמשכת בערך 5 שניות. היו פעמים שחשבתי "אוקי זהו. עכשיו מישהו מהשכנים בטוח הזמין משטרה" . ולא. אף אחד לא מזמין ולא עושה דבר. היה גם הפלת כסאות על הרצפה למרות שזה מקרים די נדירים אבל גם זה קרה מספר פעמים..

 

חשוב לציין שזה לא מישהו אלים מטבעו. 

הוא מאוד מחושב ומדבר ממש חכם לפעמיים. אבל המחלה עושה את שלה..

למשל אחרי סיטואציה שקרתה לפני שעה בערך . כרגע הוא מדבר רגיל ומפוקס ורגוע ..

מה שנותן לאמא שלי עוד "זמן אוויר" ...היא פשוט לא מבינה שאם היא לא תגיד "סטופ" זה לא יפסק.

מה לגבי טיפול תרופתי? מקבל? עוזר? לא עוזר?נושאת עיניים
כן הוא לוקח כדורים..בורא שלום

בגלל שהחליפו לו פסיכיאטרית והיא שמעה על כל המצבים בבית היא

העלתה לו מינון של כדור מסויים. בד"כ הוא היה חוזר לדיור מוגן ואז שוב לבית אז המצבים לא היו בתדירות גבוהה.

אבל בגלל הקורונה והסגר,המצבים החמירו ואמא שלי עם המטפלת של הדיור מוגן החליטו לספר יותר לפסיכיאטרית ולהבהיר לה את הקושי . המטפלת אמרה לפסיכיאטרית שאמא שלי התבטאה ש"היא קורסת" .. 

אז כאילו זה ידוע לגורמים המטפלים שלו . הוא אפילו אמר במפורש למטפלת שלו אחרי שהוא נלחץ ממשהו ש"אני הולך להתאבד" ואז היא אמרה לו שהיא מחוייבת להעביר את זה לפסיכיאטרית. ודווקא שהיה לו תור קרוב דחו לו את זה כי היא נכנסה לבידוד..

 

השאלה באמת אם אי אפשר להכריח בנאדם ,עם עובדת סוציאלית או משהו לעבור לדיור במקום אחר..

כלומר,ההיגיון שלי אומר לי שכן ועל אחת כמה וכמה בסיטואציות של מחלות נפש.

יש מצבים שהוא אומר שהוא לעולם לא יעבור להוסטל ויגור איתנו כל החיים,ויש פעמים שהוא אומר שאם אמא שלנו תחליט להוציא אותו אז הוא יצא לדיור אחר. אמא שלי מאוד רוצה. הבעיה שהיא מסוג האנשים שמושכים דברים וקונים את ה"שקט" הזמני. אמרתי לה במשך שנים את הפגיעה בנפש של כל בני הבית מהסיטואציות האלה..ורק לאחרונה בגלל הסגר והמצב הבלתי אפשרי , ניכר שירד לה קצת האסימון, היא אמרה לי "אל תחשוב שאני רוצה שהוא ישאר פה" היא אמרה הרבה פעמים שהם הולכים ומתבגרים ורוצים להחיות את החיים שלהם גם. הבעיה היא שהיא אחת שקונה "שקט" זמני...היא לא אחת שתקח יוזמה לדבר ולהזיז דברים בכח..והיא כל הזמן מתחרטת על זה כשמגיעים למצבים גרועים.. ואחרי זה חוזר חלילה , למרות ההפצרות שלי ושל אחותי שחייבים כאן גורם יותר חזק מאשר פסיכיאטרית שלו או מטפלות של דיור מוגן...

 

 

לשאלה הספציפית אם זה עוזרבורא שלום

אז התשובה היא לחלוטין לא..המינון שהיא העלתה לו לא שיפר בכלל את המצב..

רק בהתחלה קצת..אבל אחרי שבוע ומשהו הכל חזר למצב הקודם

יכול להיות שהוא לא מאוזן כרגע וצריך אישפוז?rivki
נכון, זה בעייתי מאוד בתקופת הקורונה, אבל אין לי רעיונות אחרים. כי רק באישפוז פסיכיאטר ופסיכולוג יכולים לעקוב מקרוב אחרי המצב שלו ולהתאים לו תרופות/ מינונים אחרים. בהוסטל זה לא יקרה.
ועוד משהו - תחזיקו מעמדrivki
אני יודעת, על מה אתה מדבר וזה באמת קשה.

אולי אתה ואחותך צריכים איזשהו טיפול לעצמכם. אולי יש משהו לבני המשפחה של החולים.
לדעתי הוא לא מאוזן כבר שניםבורא שלום
עבר עריכה על ידי בורא שלום בתאריך י"ב בתשרי תשפ"א 00:16

רק ניכר שעם השנים המצב שלו מדרדר ואף אחד לא עושה כלום.

החרדות שלו הולכות ונהיות יותר ויותר קיצוניות. על דברים שטותיים. זה יכול להיות משהו שהוא יקרא עכשיו באינטרנט או דברים הזויים של לשאול כל יום איזה יום היום שלא לטעות בתרופות וכל מיני דברים כאלה. או למשל אם הוא בחרדות (מה שקורה המון המון פעמים במשך היום) אז כל הבית על קוצים. הוא מבקש מאחותי להיות בשקט והבית נכנס לסיחרור. ממש אסור לדבר גבוה או לצחוק ..השבתה של הכל פשוטו כמשמעו. אם ידליקו רדיו לשמוע חדשות הוא יבקש ישר לסגור או להנמיך. הכל מתנהל לפי המצבים הנפשיים שלו.

ברור לי שהוא צריך אשפוז. אבל בפעמים הקודמות לפני הקורונה כשהוא ביקר בשלוותה הפסיכיאטר שואל את אבא שלי אם קרה משהו בבית אבא שלי עונה לו שלא. הם פשוט הסתירו הרבה דברים וגם עכשיו אני לא בטוח עד כמה הם סיפרו את כל הדברים באמת. אמא שלי יודעת שיאשפזו אותו ופשוט מעלימה מידע. ואנחנו סובלים. למען הדיוק,היא דווקא מבינה שכלו כל הקיצים וגם סיפרה מצבים מסויימים אבל ניכר שהיא מקפידה לא לספר הכל כי היא לא רוצה שיאשפזו אותו וזה כל כך אבסורדי. כי המצב שלו רק מדרדר עם הזמן. היא טוענת כרגע שאם לא הקורונה היא היתה מכריחה אותו לעבור להוסטל...

למשל היה פעם ,בעצם כמה פעמים,שהוא שפך תה על עצמו על היד קצת. ואני בטוח שהיא לא סיפרה את זה לאף גורם עד היום חוץ מיום אחד שהגיעו מים עד נפש והיא זרקה את זה למטפלת מהדיור מוגן היא נדהמה היא ישר אמרה "מה? מה הוא עשה??".. אבא שלי אפילו לא בתמונה,עונה תשובות מאוד הזויות לצערי..הוא מהאנשים שלא מעורבים כל כך במה שקורה בבית וזה מתסכל. ואנחנו בתווך,רואים את המראות ושומעים את הקולות..ונהרסים לאט לאט..

 

אמרתי לאמא שלי, מה עדיף לך שהוא יתאשפז או שכולנו נסבול ואז הוא יתאשפז במצב קיצוני שלא יהיה לך שליטה עליו?.

ניכר שהסגר הזה והמצב הקיצון הזה שינה לה משהו במחשבה. אבל בינתיים זה לא התבטא בכלום. אמרתי לה,תתקשרי לפסיכיאטרית תתייעצי איתה! כאילו אני מדבר לקיר. רק רוצה שאני אהיה שוטר כל היום ויעזור לו נפשית. כאילו שאנחנו כאן מבריאות הנפש. היא לא מפנימה שצריך כאן מעשים קיצוניים.

 

לכן שאלתי,עם מי ניתן לדבר בכדי לקבל עזרה חיצונית? עם עובדת סוציאלית? הרווחה?

במקרה כזה שהאמא פשוט לא משתפת פעולה. והיא סובלת ושנים אומרת לי שהסבל שלה ענקי. אז למה את מחכה? לא ראיתי אדישות כזו בחיים שלי. כמה אפשר לסבול בכדי להגיד "עד כאן" . סליחה על האריכות זה פשוט תסכול של שנים..

אני מבינה טוב מאוד, אולי לאימא שלךrivki
יש דעות קדומות או פחד מפני אישפוז.
בתקופת הקורונה פתחו הרבה מוקדים בעיריות שאפשר להתיעץ בנושא של לחץ נפשי, חרדות וכו. אולי תמצא טלפון ותתחיל משם, והם כבר יפנו אותך לאן שצריך.

בן כמה אתה? יש מצב שאתה בעצמך מתקשר לפסיכיאטרית של אחיך ומדבר איתה?
ומי האפוטרופוס שלו - אימא? אם כן, אי אפשר לעשות כלום בלעדיה, אם אין סכנת חיים.

אני לא יודעת בן כמה אתה ומה המצב שלך בחיים. אולי עכשיו זה בעייתי, אבל כנראה היית צריך לעזוב את בית הוריך. אתמול.
ולמצוא ייעוץ/ טיפול כלשהו שמיועד לבני משפחה של חולי נפש.
אני יודע שאין סכנהבורא שלום

ותמיד הדגישו לנו שאם אם אין סכנה לעצמו או לסובבים אותו אז לא יכולים לאשפז בכפייה.

הבעיה שלי היא שרציתי לעבור לפני החגים אבל זה גם היה אחרי המון פחדים בגלל הקורונה ובגלל שאני בקבוצת סיכון.

אמא שלי שיכנעה אותי שהחגים זה לא הזמן המתאים לצאת. ונשארתי. 

תמיד רציתי לעזוב כאן אבל הבעיה שזה גם עניין כלכלי,

כשרציתי לצאת ההורים אמרו שהם ישלמו עלי העיקר שיהיה לי שקט נפשי בחוץ..

אני יודע שעדיף לי פשוט לצאת ואני אומר את זה גם לאחותי,עדיף לנו לא להשאר כאן.

 

אמא שלי באה בטענה לאחותי שהיא זורקת לו מילים ומתווכחת איתה.

במקום להגיד,יש כאן בעיה שלמה שלא טיפלתי בה. זה מתסכל מאוד. 6 שנים בערך ועד היום שום דבר משמעותי.

 

אבל באמת השאלה שלי,לפי החוק,

האם אין אפשרות להוציא צו למישהו שמסרב להיות במסגרת שמתאימה לו וזה פוגע בבני הבית?

כלומר,אם אני היום מעל 18 וההורים שלי רוצים להוציא אותי הם לא חייבים לי כלום. 

למה כאן אף אחד לא מבהיר להורים שלי שאתם בכלל לא חייבים חוקית להחזיק אותו? אחי הוא אחד שאם יגידו לו שזה החוק ויוציאו צו הוא יגיד שלום וילך. ממש ככה,הוא ישלים עם זה כי לא תהיה לו ברירה. הוא תמיד אומר "אם יכריחו אותי אני אעזוב" . זה מאוד מסתכל שהפתרונות שעובדת סוציאלית מציעה למקרים בבית זה להזמין משטרה. כאילו מה? הבנאדם עם מחלת נפש מזה יתן? למה שלא תתנו הצעה קונקרטית של כפיית יציאה לדיור אחר?

 

שלא ישתמע מהדברים שאני להוט שהוא יצא בגלל שנמאס לי ממנו.

אני האחד שהכי עוזר לו בבית עד השעות הקטנות של הלילה שיחות עידודים,עד שנפל לי האסימון

שאני אחד הגורמים למצב להמשך. אני "מכבה השריפות" וככה המצב משתמר ולא מתקדם לפתרון מעשי.

 

וואו נשמע קשה בטירוף.תיק
בן כמה אתה?
יש זמנים שאפשר לדבר נורמלי עם אחיך?
מה איתו? הוא מבין שהוא צריך עזרה? הוא רוצה עזרה?
א"א לכפות עליו אשפוז אם הוא לא מסוכן באופן מוחשי לעצמו או לאחרים.
למי יש השפעה על אחיך?
אמא שלך נשמעת מאוד מעורבת רגשית, היא צריכה מישהו מבחוץ שיעזור לה לבחון את המציאות בצורה יותר שכלית-
למי יש השפעה עליה? דודה? שכנה? ולמה היא כ"כ מפחדת מאישפוז? היו חוויות טראומתיות בעבר מאישפוזים? היא נשמעת כמו אישה שצריכה המון תמיכה בעצמה. מי תומך בה?
יש עמותה שאני לא זוכרת את שמה שמייעצת למשפחות של מתמודדים, תעשה חיפוש בגוגל.
עונהבורא שלום

כן אפשר לדבר איתו בהיגיון,הוא יכול להשמע הכי חכם בעולם

ולפעמיים אומר גם דברים מאוד לא הגיוניים.. 

זה לא מישהו שכל היום צועק וכאלה. אבל כשזה בא,זה מאוד מלחיץ,ומסחרר את כל הבית..

לפני הקורונה המצבים האלה קרו אחת לשבועיים . עכשיו זה כמעט כל יום או יומיים.

 

לגבי אמא שלי,

נראלי לי שהקורונה והסגר שינו לה את המחשבה.

ניכר בתשובות שהיא עונה לו שפשוט נמאס לה. והיא מבחינתי הכי אדישה שיש.

מעולם לא נתקלתי בדבר כזה. היא פשוט קנתה שקט בזה שהיא הכריחה אותו לחזור לדיור מוגן כל פעם מחדש.

ואז בכי בלילה בטלפוון ו5 בבוקר הוא כבר דופק בדלת. כמה בנאדם יכול להיות אדיש או חסר הבנה של המצב?

את 6 שנים לא מצליחה להבין שכלו כל הקיצים? היית צריכה מצב של סגר בכדי להבין את זה?

אני פשוט מצאתי את עצמי מנסה להוציא ממנה הודאה שאני צודק. ובחיי,זה לקח לי שנים. עד לפני כמה זמן היא לא דיברה עם היגיון. אמרתי להם אני לא עוזר יותר איתו,נוח לכם המצב? תסתדרו לבד. נראה כמה תחזיקו מעמד בלי השוטר שמרגיע ומכבה שריפות. הפכתי לשוטר להעיר לאחותי, להרגיע אותו,לדבר איתו לתוך הלילה. ואני אחד שעבר מלא דברים בחיים עד היום והנפש כבר לא אותה נפש. אמא שלי לא פוחדת מאישפוזים אבל נראלי יש לה טראומה מסויימת ממחלקות סגורות שהוא היה בהם בגילאי העשרה. היא יותר אדישה ומושכת זמן וקונה שקט,מאשר מרחמת עליו..

לשכת הרווחה באיזור מגוריכםק"ש
בהצלחה רבה, נשמע ממש קשה
תודה רבה על התשובה והתמיכהבורא שלום


דעתן מתחיל
אין לי מה לומר, רק רוצה לאחל טוב ממש ובקרוב, ולחזק ידכם.

ואולי אני מדבר שטויות ואם כן תדלג, אבל אולי כדאי לנסות לשבת עם אמא שלך, אתה ואחותך, אבל שיחה אמיתית, שלמה, שלווה ונכונה.
להכין זמן לפני, את הזמן המושלם. לחשוב על לפחות פתרון אחד אידיאלי ופתרון אחד יותר 'פשרתי' למקרה שהראשון לא יתקבל. להכין את הדוגמאות מבעוד יום. לבוא רגועים, עם חיוך קל ורצון לעזור ולפתור.
לא מתוך אשמה על העבר. אלא מתוך הבנה והזדהות שהיא כנראה אבודה בדיוק כמוכם. הוא הבן שלה... לבוא מתוך הבנה, אך עם פתרון.
מתפלל ומאחל להצלחתכם.
תודהבורא שלום

אני יודע שהוא הבן שלה, אבל אחי תאמין לי.

6 שנים של המצב שתיארתי זה די ויותר. אנחנו לא חייבים להחזיק אח בן 35 שמסרב לקבל טיפול

בגלל חרדות שיש לו,זה פשוט בלתי נסבל. הוא פשוט אומר בפה מלא "אני נשאר כאן כל החיים" ואפילו שבתכלס אחרי כמה ימים הוא מסוגל להגיד ההפך הגמור והוא אכן אומר ההפך,אבל המשפטים האלה יכולים לשגע אותי דווקא בגלל האדישות ומשיכת הזמן של ההורים שלי. יום אחד הוא כל כך התמרמר, ובכה,וצרח וברח לנו לשירותים ונעל את הדלת. על דבר כזה היינו צריכים להזמין ישר אמבולנס בשבת. ולא. הם לא עשו את זה. ופחדתי שהוא עוד רגע לוקח ..ודוקר את עצמו.. עד כדי כך. אז כמה אפשר? צריך צו שפשוט יעבירו אותו למקום עם תמיכה עם צוות עם שיחות יום יום . שיקום מלא .. אני כותב מכאב ואני רוצה שיהיה לו הכי טוב שבעולם. אבל זה לא רק בא על חשבון הבריאות שלנו, אלא גם זה פגיעה בו עצמו. כי המצב הולך ומחמיר והוא לא מקבל טיפול למעט שיחה כל חודש עם הפסיכיאטרית.

עכשיו אני ממש סקרנית בן כמה אתה.תיק
ממש צרם לי ה"אנחנו לא חיייבים להחזיק.." ובכלל כל היחס.
אני מבינה שקשה ואני באמת לא שופטת ועדיין אם אתה צעיר ממנו (גם אם לא, אבל משוכנעת שאתה כנראה הרבה יותר צעיר ולכן צורם פי כמה) - אתה חייב לכבד אותו, חייב גם אם הוא אדם שמתמודד. להעיף מהר מהר את הביקורתיות. תהיה בטוח שכמה שאתה סובל הוא סובל הרבה הרבה יותר ממך. אתה יודע מה זה לדעת שהוא כביכול נטל על המשפחה? ולהוסיף על זה שהוא לא מסוגל (כנראה לפחות לפי ראייתו כרגע) לנהל חיים עצמאיים? וההתמודדות והקשיים עצמם?
לפני שאתה יורה אש, למרות שמאוד קשה, תעצור ותתבונן- הוא בן אדם מרגיש כמוך כמוני. מה עובר עליו. בטח איזו בדידות ואיזה סבל ואיזה חוסר אונים. מה זה לספוג זלזול מבני המשפחה שלו ועוד יותר מאחים צעירים ממנו. להרגיש לא יוצלח. אני רק עוצרת רגע לחשוב מה כנראה עובר עליו ובא לי לבכות. אני לא יודעת מאיפה אנשים כאלה מוצאים כוחות להמשיך לחיות.
מגיע לו שיהיה לו טוב. וגם לך.
אם אתה לא מסוגל להועיל, שזה אומר בראש ובראשונה לפתח יחס של אהבה, חוסר שיפוטיות וחמלה כלפיו לפחות תנסה לא להזיק-
תנסה כמה שיותר לפעול בצורה עניינית לפי צורך אבל גם לנטרל רגשות שליליים כלפיו. הוא לא אשם שהוא חולה, תהיה בטוח שאם הייתה לו אפשרות הוא היה בוחר להיות בריא ומתפקד.

סליחה שכתבתי קשה, ברור לי שמאוד קשה לך, לכם אבל נראה שתוכלו לעזור אלו לאלו רק אם יהיה שינוי ביחס הבסיסי למרות הכל.

בהצלחה וסליחה.
לא הצלחתי להבין את הביקורת שלךבורא שלום

כמו שציינתי אני היחיד שעוזר לו להתמודד והשקעתי בזה כוחות אדירים על פני כמה שנים טובות.

תמיד כשאני רואה אותו בחרדה או בדיכאון אני בא ושואל מה קורה ועומד ומקשיב לו כל כך הרבה למרות שממש קשה לי כי אני גם עובר דברים. כך שלא הצלחתי להבין איך בגלל משפט אחד שכתבתי הסקנת שאני לא מתחשב בו..

אם לא אני,הוא היה מגיע למצבים נוראיים..אם לא אני שמייצב בכלל את כל הבית במצב הזה,הכל כאן היה קורס.

 

ככה מדבר אדם מיואש.

אם הגעתי למצב שאני כותב את זה,כנראה שיש סיבה טובה לכך.

לפעמיים צריך להפעיל שכל על פני הרגש,אם הבנתי משהו במשך השנים הללו,

זה שאם אתה נותן לרגש שלך לשלוט. אתה לעולם לא תוכל לעזור לו או לנו כמשפחה.

וככה גם הסברתי לאמא שלי,אם תפעילי רחמים עכשיו,לעולם הוא לא יצא מהסיחרור הזה. אסור להפעיל כאן רגש בסיפור הזה.

וניסינו אין ספור פעמים האמיני לי.

 

לשאלתך לגבי הגיל,הוא גדול ממני בכמה שנים בודדות

תאמינו או לאבורא שלום

אני שומע עכשיו את אמא שלי ואת אחי מדברים עם מישהי 

והיא מנסה לקבל ממנה עזרה איך לייצב את המצב המתיחות בינו לבין אחותי.

והוא מסביר שם הסברים על סיטואציות בניהם. אני לא אחד שמקלל אבל בחיי, אני לא יודע מה לעשות כבר.

אתם מבינים את האבסורד? את משיכת הזמן? את זה שהוא לא מקבל טיפול והם משחקים בתפל במקום בעיקר?

סיוט..

סיטואציה נוראית, טראגית, מהמון בחינות. זר לא יבין את הכאבאורות הכתובהאחרונה
והקושי שלכם

קראתי חלק מהתגובות ולא את כולן, אז תסלח לי אם אני חוזר על דברים. וכן אם הדעה שלי קצת 'שונה'.

אני הקטן חושב שההתמודדות שלך (ושל אחותך) כרגע היא קודם כל במישור מרכזי אחד- וזה לדאוג לעצמכם. לבנות את החיים שלכם

אולי הבנתי לא נכון, אבל הבנתי שאתם האחים- רווקים וחיים בבית.

המתח שמתלווה למציאות החיים שלכם, קשה מנשוא.

ויש פה הרבה מעגלים של צער- אחיכם החולה, קודם כל, בראש ובראשונה. החיים שלו בפח, ולא נראה שיש כרגע דרך מילוט.

ההורים שלכם. זה צער בל יתואר. לראות שהבן שלהם לא מתקדם- אלא נסוג אחורה. והאימה הנוראית מה יהיה איתו ביום שבו הם כבר לא יהיו פה כדי לתמוך בו. מי יעזור לבן שלהם. מי יחזיק אותו וישמור אותו בחיים, במיעוט צער וכאב, וברווחה מסויימת.
הצער שלכם כאחים. זה נורא. זה כאב מאד גדול, וזה רק מתעצם בגלל החיכוכים- שהם בלתי נמנעים, כשחיים יחד בבית איתו. זה לא שזה 'בגללו', הוא לא 'רע'. הוא מסכן, מסכן גדול מאד, ה' נתן לו תיק נוראי לחיים, שאף אחד לא היה מאחל לעצמו.
הוא מסכן, וזה עדיין מאד מאד מאד קשה לחיות איתו. וצריך ללמוד לחלק בין זה שלא מאשימים אותו אבל מבינים שקשה לחיות איתו- והקושי הזה הוא לגיטימי, אף אחד לא היה מצליח יותר טוב במקום שלכם.

אני חושב שההתמודדות שלכם כרגע היא לדאוג לעצמכם. לבנות את החיים שלכם.
לדאוג לעצמכם למקום לפרוק. אולי ביניכם, קודם כל. אבל גם ליווי מקצועי. זה עולה הרבה אבל שווה זהב. ללכת לפסיכולוג/עו''ס קליני עם המלצות טובות, ועם נסיון ורקע בקשיים המדוברים.
וגם, לעזוב את הבית. אולי אני טועה, אבל אני חושש שהמגורים בבית אחד כך גובים מכם מחיר בל יתואר. ומעבר למקום 'בריא יותר' תעשה לכם טוב. לרוגע שלכם, לרווחה הנפשית שלכם.
כמובן, זה יכול להיות הרבה יותר מורכב מאיך שכתבתי אתזה. שלל שיקולים- משפחתיים, כלכליים, תעסוקתיים.
אבל שווה לחשוב רגע על האופציה הזו, ולחשוב עליה ברצינות.
אתם לא 'אגואיסטים'. אתם לא 'בורחים'.
זו לא ההתמודדות המרכזית שלכם. ההתמודדות שלכם היא לבנות את החיים שלכם. ויש מידה מסויימת של אגונצטריות שחיונית עבורנו כדי שנוכל לשרוד ולהתפתח

מקווה שתמצא מה ממה שכתבתי כאן כמועיל עבורכם להמשך ההתמודדות הקשה. ה' ישמח אתכם ויהפוך לכם לטובה ולאורה. בהצלחה
בעיה שבנות הולכות עם חצאיות שסע. זה מכשיל את הבניםנ א

באיסור "ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם"

ראיתי פעם פשקוויל:קעלעברימבאר
שקץ הוא לכם. שק"ץ - ראשי תיבות שסע, קצר, צר😂
בעיה שאנשים מתערבים בדברים שלא שלהםמשה

את החשבון שלהן  שיעשו הן. לי אין שליטה עליהן (וגם לא אמורה). אני בוחר את הבחירות שלי.

בעיה שאתה מסתכל על רגליים של בנותפשוט אני..
זה מכשיל אותך באיסור ''ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם''
בחירה של גבר שהיא מצווה- להתגבר ולא לתור אחר עיניונפש חיה.
אז תעצום עינייםקפיץ
בעיה שבנים מסתכלים על חצאיות שסע ..הודיה לה':)

ולא, אני לא הולכת עם כאלה

אבל באמת, לא לעניין להאשים אותן

מזמן לא היו הטרלות בפורום הזהמבולבלת מאדדדדאחרונה
ואם התכוונת ברצינות, אני מעדיפה שלא להגיב, בשביל לא לפגוע יותר מדי. 
עובדים ערבים- מה אתם הייתם עושים🫵יפה ותמה

רקע:

סופר בירושלים של רשת מוכרת, אני קונה שם בקביעות, מההתחלה רוב העובדים היו ערבים, היו תקופות של יותר יהודים, יש תקופות של עובדים זרים, לאחרונה שוב יש רוב ערבי, ו-וואלה קודם כל זה מעצבן. זה לא שאני *שונאת* ערבים, ואני לא רוצה שכולם ימותו או משהו בסגנון, אבל אני לא רוצה לפרנס אותם ובטח לא להרגיש זרה בתוך העיר שלי, בשכונה שלי.

 

אני רואה התרחשות מתחילה: הקופאית הראשית (דתייה) ניגשת יחד עם עובדת ערבייה ללקוח חרדי שהיה בקופה העצמאית, שואלת אותו- 'זה אתה?', הוא נראה נבוך, חצי חיוך, מתנהל שיח של כמה דקות אני הייתי רחוקה ולא ממש שמעתי גם לא התעניינתי. כנראה הוא אמר משהו מזלזל או לא נעים לעובדת, לא היה נראה שהקופאית מתרגשת אז מאמינה שלא היה שם משהו נוראי, היא רק ביקשה ממנו להתנצל. אני מתחילה להעביר את המוצרים שלי לידם ושומעת את העובדת הערבייה אומרת בטון מגעיל וארסי 'אז תצא מהחנות..! תסיים את הקנייה ותצא מהחנות!.." כאילו בקטע של לעצבן כאילו זו החנות שלה. 

פה כבר התחממתי, התערבתי ושאלתי את הקופאית הראשית 'תגידי זה נראה לך הגיוני שעובדת ערבייה מדברת ככה ללקוח יהודי?' 

באמת עיצבן אותי, אשכרה היא איכשהו מתייחסת לעצמה כמו בעלת הבית במקום, זה מזעזע!

העובדת מיד מתחילה לצרוח עלי 'את תסתמי אל תתערבי! את לא קשורה!' בצרחות מבהילות. תוך חצי דקה מתאספים 4-5 עובדים ערבים מסביב -ואני אגיד ביושר- הם ממש לא עמדו בצורה שמשדרת איום, כאילו להיפך כדי להרגיע את העניינים, אבל בסוף זה מפחיד ואי אפשר לדעת. 

אני ממש לא מפחדת מערבים אבל האמת שההתרחשות המהירה הזו הבהילה אותי, די השתתקתי וחזרתי לעניינים שלי.

הראשית הרגיעה מחדש את הרוחות, ביקשה מהלקוח שוב להתנצל, הוא אמר לה- תסתכלי במצלמות לא עשיתי לה כלום, היא אמרה- אני מבינה אבל היא הרגישה שפגעת בה אז בבקשה תבקש סליחה, הוא ביקש סליחה והכל נגמר. 

 

אני יצאתי עצבנית מהאירוע!
מטריף אותי שעובדת ערביה בטוחה שהיא בעלת הבית פה, שהיא חושבת שהיא יכולה לדבר ככה ללקוחות יהודים, לצרוח בקולי קולות, שהגענו למצב אבסורדי שתוך כמה שניות יש התאספות של עובדים ערבים מסביב. ובכלל- אם הסיטואציה הייתה מתפתחת לויכוח רציני- אי אפשר לדעת איך זה היה מסתיים.

פעלת בצורה פרובוקטיבית ולא חכמהפשוט אני..

יש לך בעיה עם צורה שבה עובד מדבר ללקוח?


 

סבבה, אז תדברי על זה עם האחראי.


 

לציין את הדת/לאום של הצדדים פשוט לא רלוונטי.


 

אם חרדי יירק על ערבי בסופר, את מצפה שהערבי לא יבקש להוציאו? את תתמכי אוטומטית ביהודי?

זה פשוט לא רלוונטי.


 

ובגלל שאין לך מושג איך זה התחיל, כמו שאת בעצמך כתבת, באמת לא היית צריכה להתערב.


 

אם כבר בחרת להתערב, את היית צריכה לנסות ולהרגיע את האווירה, ולא לחמם את האווירה עם דיבור גזעני.

 

הכי מצחיק / עצוב:

 

את חיממת את האווירה.

העובדים הערבים, לדברייך, באו להרגיע והיו בסדר גמור. ועדיין את מתלוננת עליהם, ולא על עצמך, בגלל עצם זה שהם ערבים...

אז יהודי יכול להתנהג מגעיל בחנות אם המוכרת ערביה?מרגול

ואז היא לא יכולה להגיד לו כלום כי היא ערביה?


נשמה. אפשר לדון על העסקת ערבים בעסקים יהודיים.

דיון לגיטימי.


אבל את מודה שאת לא יודעת מה היה שם, ושהיה נראה שהחרדי עשה משהו לא בסדר לעובדת הערבייה. והיא ביקשה ממנו לצאת מהחנות. נכון, יכול להיות שלא היה שם כלום והוא היה באמת בסדר ולא עשה כלום.

אבל הטענה שלך היא- היא ערביה אז היא לא יכולה להגיד לו לצאת לא משנה מה קרה ?


הזיה. 

עונה פה לשניכםיפה ותמה
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך י"ז בטבת תשפ"ו 22:41

אני ממש לא חושבת שיהודי יכול לעשות מה שהוא רוצה ואתמוך בו אוטומטית.

רק לשם השוואה- לפני כמה שנים נסעתי באוטובוס, זוג חרדי היה עם תינוק צורח המון זמן והיה נראה שלא ממש מטריד אותם, באיזשהו שלב הנהג הערבי פנה אליהם ואמר שהוא לא יכול להמשיך ככה שיטפלו בזה, חרדי מבוגר שישב ליד התחיל לקרוא לו בזלזול - "אל תגיד להם מה לעשות!" וכו, ואני מיד התערבתי ולא זוכרת מה בדיוק אמרתי אבל בקטע של- הנהג דיבר ממש בכבוד, אל תדבר אליו ככה, וכו.

 

כמו שציינתי- היה אפשר לראות שהקופאית הראשית ממש לא מתרגשת ממה שהעובדת אמרה, היא ותיקה והיא מאד הגונה וזה מלמד אותי שלא קרה משהו מסעיר. החרדי גם התעקש- תסתכלי במצלמות תראי שלא היה כלום והיא אמרה שאין לה מי שיסתכל במצלמות אז פשוט שיתנצל והוא אמר- אז ביקשתי, ואני מבקש שוב- סליחה. 

לשמוע מהצד עדיין את הערבייה ממשיכה להגיד לו - "אז תצא מהחנות!" בכזה טון של בעלת בית, בכזו חוצפה ויהירות נשמע לכם תקין? בלי קשר אפילו לפוליטיקה- זה לא תקין שעובד מדבר ככה. ולא תקין שהקופאית לא מעמידה אותה במקום. אז התערבתי, והצרחות המוגזמות שלה זה תקין? 

להגיד שאני 'חיממתי' את האוירה זה בדיחה. נכון שלא ניסיתי להרגיע, אבל אני עומדת מאחורי מה שאמרתי. לא תקין שעובדת תדבר ככה. ועוד יותר לא תקין שעובדת ערבייה תדבר ככה, כי היא לא בעלת בית פה, ועוד יותר לא תקין שאם נזרק אליה משפט מעליב נוסף היא תפתח בצרחות נוראיות.

הסיפור מובןנעמי28

אבל לא מובן איך זה קשור שהיא ערביה?


איך את יודעת מה הלך שם? ואם הוא הטריד אותה והיא הגנה עליה?

כי היא ערביה אז היא בטוח אשמה וטועה?

אני נמנעת מלהיכנסרקאניאחרונה

לחנויות כאלה שמעסיקים ערבים

וגם נמנעת מלהעסיק אותם או לקנות מהם

 

בחירת מתנה להוריםffffff
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך י"ז בטבת תשפ"ו 6:26

להורים שלי יש היום יום נישואים וכולנו שכחנו אשמח לרעיונות לקניית מתנה עד 90 ש"ח בתקציב - בני 56 ו 54 גר בלוד - אין לי רכב כרגע...

ארוחת בוקר זוגיתנפשי תערוג
שובר כלשהורקאני

אולי ביי מי

למרות ש90 זה לא הרבה לשובר

אפשר סתם להכין אוכל מפנק שיראו שזוכרים אותם...

סע לשוק רמלה ביום רביעישלג דאשתקד
אתה יכול לקנות שם חצי שוק ב86 ₪, וב4 שח הנותרים תקנה לך שם מיץ טבעי (יש שם בשוק הסגור, חבלז!).
הייתי שם בשבוע שעברנפשי תערוג

לא הייתי אומר שאפשר לקנות חצי שוק ב86 ש"ח

אולי 2 בורקס בבא + לימודה

 

 

היית בשוק של יום רביעי?שלג דאשתקד

בכל שאר השבוע רק הסגור המקורה פתוח, והוא קטן ויקר יותר.

תכלס, אולי תקנו להם בורקס

האמת הייתי בחמישינפשי תערוג

לא היו יותר מדי אנשים ותנועה

 

ברורררשלג דאשתקד
כי אשתי היה ברביעי, אז לא נשאר לך כלום
ועכשיו ברצינותשלג דאשתקד

אם אתה רוצה להגיע אליהם, סע דרך בארות יצחק, יש שם קניון פתוח של עודפים. או שתעבור דרך צומת בילו. (תלוי מאיזה כיוון אתה מגיע) תמצא שם בטח איזה כלי או משהו ב90 שח שייראה יפה.

אם אתם יותר בעניין של יציאה  אז יש כמה אטרקציות לגיל 50+ ברמלה (אם תרצה אפרט לך), וכן מסעדות (אולי יש גם בלוד, את לוד אני פחות מכיר)

אני כנראה לא אגיע לשם בזמן הקרובנפשי תערוג

הייתי במקרה שם

 

בית מזוזה יפהארץ השוקולדאחרונה

מגש לחלות יפה או עם תמונה של המשפחה,

כרית עם תמונה עם המשפחה,

שלט כניסה לבית מעוצב או עם תמונה של המשפחה

שאלות אחרונות על תחב"צצע

אם אני משלם פעם בעזרת מוביט ופעם בעזרת אפליקציה אחרת אני עלול להיות מופסד מכך?

ואני מתחיל לנסוע כל יום ממקום למקום,(למשל מת"א לירושלים) איך זה יוצא לי הכי זול? עדיין יש צורך לשלם מראש על הסדר חופשי חודשי?


 

 

לשאלה השניההודיה לה':)
אני חושבת שמוביט מחשב אוטומטית את ההסדר נסיעה הכי זול
כן, אתה תפסיד בגדול אם תשתמש באמצעי תשלום שוניםפ.א.

כל האפליקציות לתשלום בתחבורה ציבורית - Moovit, הופ-און, Egg, מחשבות את התשלום באותו אופן.

אבל אין קשר בינהם, ואף אפליקציה לא יודעת על חיובים שבוצעו באפליקציה מקבילה.  


 

סדר היררכי:

- חישוב חיוב נסיעה בודדת ראשונה ביום.

- חישוב חיוב נסיעה נוספת באותו יום. עד לתקרת חודשי יומי.

- חישוב נסיעה נוספת באותו חודש, עד לתקרת חופשי חודשי של כלל הנסיעות באותה קבוצת מרחק נסיעה.

אם יש נסיעה שחורגת בטווח נסיעה משאר הנסיעות, היא (ושאר הנסיעות באותו יום) לא נכנס לחישוב החופשי חודשי.  


 

 

לכן כל עוד נוסעים נסיעות מרובות באותה קטגוריה של מרחק, חשוב להשתמש באותו אמצעי חיוב.  


 

אם יש נסיעה בודדת (והדגש על בודדת, לא צבר נסיעות שמגיעות לחופשי יומי) ביום מסויים שחורגת במרחק משאר הנסיעות בחודש - כאן דווקא יותר משתלם לחייב באמצעי תשלום נפרד.

זה המינוס והמגרעה בחוקי החיוב של משרד התחבורה.  אם חורגים אפילו רק פעם אחת במרחק, כל היום הזה מוחרג מהחופשי חודשי ולא רק נסיעה בודדת.    


 

 

משהאחרונה
לנוסעים בתחבצ, עדיף לעבור ממוביט לegg?צע
שני צדדיםפצל"פ

למוביט יש ממשק יותר נוח לתכנון נסיעות

אבל לegg באמת אין פרסומות

אז אם אין לך חוסם פרסומות אולי עדיף

עברתי מ Moovit ל egg לפני כחודש וחצי. אנחת רווחהזמירות

מהפרסומת המעצבנות (אני עם אייפון) והממשק המעצבן.  


ב egg ממשק מאוד נקי ומאוד נוח.  

גם התצוגה יותר מרוכזת ויעילה, בהצגת אלטרנטיבות- כי לא נדחפות פרסומות באמצע האלטרנטיבות.  


שווה לנסות להשוות בין האפליקציות בביצוע חיפוש נסיעות מזדמנות לפי הצורך. 

כןןןןמשה
פחות ..ביינישנון

אני עברתי לegg,הוא הרבה פחות מדוייק, ומציג מסלולים יותר מסורבלים

פעם אחת הוא גם כתב על אוטובוס שמגיע, בשעה מאוחרת שאיןכבר את האוטובוס הזה

קיצר חזרתי למוביט

אנחת רווחה

בשביל אוטובוסים וזמניםמשה
איפה בוס.


הוא לא מתכנן מסלולים אבל עוזר למי שכבר יודע לאן ואיך.

אני מרוצה ממוביט ממשנקדימון
לפני שנה בערך הצטרפתי ל"ללא פרסומות" שהיה במבצע שהם עשו, ועכשיו אני ממש מרוצה מהאפליקציה. הוא מדוייק ככל שזה תלוי בשידור gps של האוטובוסים, והוא מציע מסלולים מעולים.
כמו להביע שביעות רצון מהסוויטה הנשיאותית בבית מלוןזמירות
שקיבלת בחינם ולא נדרשת לשלם …


אי אפשר להשוות את השימוש ב Moovit כאשר אתה לא מופצץ בפרסומות - הרי זו כל ההצדקה לעבור ל egg, בעיית הפרסומות 

לא זוכר כמה אני משלםנקדימון

אבל תפסתי את זה כשהם הציעו את זה ממש בגרושים. המחיר הוא כמעט חינם.


והאפליקציה טובה, מה לעשות.

נוחה, מאורגנת טוב, מדויקת.

הורדתי עכשיו כדי לבדוקטיפות של אור

זה נראה כמעט לגמרי כמו הופאון

(בהופאון יש אפשרות לתכנן מסלולי נסיעה, רק שאנשים לא יודעים..)

הופאון עובד לנו מעולה. בהתחלה אשתי הייתה גם משווה למוביט, כי היא השתמשה במוביט שנים, אבל עכשיו אנחנו לגמרי משתמשים רק בהופאון

זה לא רק נראה😅פצל"פאחרונה
אגד שילמו להופאון כדי לשכפל את האפליקציה שלהם ואז הוסיפו על זה כמה דברים קטנים
גבריםםמגובלת-

משתמשים במוצרי טיפוח?

סבון פנים?

קרם פנים?

קרם לחות?


יש המלצות?

טנקס

את רוצה לקנות מתנה לאבא שלך?פשוט אני..
יש מוצרי טיפוח (אני לא מתמצא), אבל טבעי שצריךפ.א.

להתאים לסוג העור, האם מתגלח או זיפים או זקן

(כמו אצל נשים.   התאמה אישית והעדפה אישית של מוצרי טיפוח) 

99.99% מהגברים שאני מכיר לא משתמשיםנפשי תערוג

הכי הרבה זה קרם לידיים בגלל יובש

 

ולכן, אם את רוצה לקנות את זה למישהו

תוודאי טוב טוב אם הוא משתמש בזה

 

בעלי משתמשרקאני

בדיאודורנט

ושמפו 

🤭

אם כבר אז בושםנקדימון
אבל גם זה אני לא יודע כמה פופולרי
בושם - אני אוהב להשתמשפ.א.
The One (dolce & gabbana)
שמפו 2 ב 1 נחשב מוצר אחד או שניים?פתית שלג

ברצינות- אם המטרה היא לקנות מתנה למישהו, נדמה לי שגבר קלאסי לא מתפנק ממוצרי טיפוח. בדרך כלל משתמשים רק במוצרים הבסיסיים. שמפו-דאודורנט.

אם זה גבר שמשתמש בבשמים אז זאת אחלה אופציה. אבל בבשמים לא תמיד קל לקלוע לטעם שלו..

בדרך כלל לא מעבר לשמפו ודאודורנטחושבת בקופסאאחרונה
מגמת התורה במצוות בין אדם לחברו וכו'הכלכלן המשני

שלום!

אני כותב עבודה שעוסקת בשוויון כלכלי ותנאים סוציאליים ע"פ התורה. 

עד עתה הרושם שעלה לי לאחר מעבר על רוב המצוות הקשורות בנושא בספר החינוך ובעוד מפרשים הוא שהתורה כלל לא באה ליצור שוויון כלכלי או לדאוג לרווחת הפרט.

מצוות כמו שבת, שמיטה וכו' עניינם הוא רוחני ואמוני וכמעט ולא קשור כלל למנוחה של פועל.

באופן דומה, כמעט כל המצוות בין אדם לחברו שקשורות בדאגה לחלש טעמן הן לתקן את מידותיו של האדם הנותן, ולא לדאוג לעני.

לאחר מחשבה מסוימת בנושא אני חושב שזה קשור לכך שהקב"ה מפרנס כל בריה, לכן מצד העני הוא יקבל את מה שה' רוצה שהוא יקבל, אך ע"י המצווה הקב"ה הופך אותנו לשותפים במעשה.

עזרה מחוכמת הדוסיםפצל"פ

אני כרגע עם בלנדסטון מידה 11

איפה אפשר למצוא רדבק במידות האלה בפחות מ400 שקל?

כמה זמן בערך רדבק באמת מחזיק?

ויש הבדל כלשהו במידות בין רדבק לבלנדסטון? לקנות גם ברדבק מידה 11?

אולי יעניין אותך