הלכות זנוחותחידוש

הלכות מהשו''ע שלא ידועת \ לא נהוגות, ( @ימ''ל לא רציתי לנצלש שם, אתה מוזמן להוסיף פה כיד אלקיך הטובה עליך)

מוזמנים להעלות הלכות כאלו או נימוקים, תירוצים והסברים לפשר מעמדן בפועל.

 

1. מזמור לתודה יש לאומרה בנגינה, שכל השירות עתידות ליבטל חוץ ממזמור לתודה. (או''ח  נא ט)

2. הדלקת נרות שבת ע"י בחורי ישיבה בחדרים בפנימיה.אוא"ר
אני אישית משתדל על 1.
מקובל שאם יש תאורה כל שהיא - מספיקק"ש
בישיבה שלי שרים את זהיוני קדוש

זה כבר נכנס לי לתפילה גם כשאני מתפלל במקום אחר
שווה לשמוע את השיר של אהרון רזאל על מזמור לתודה, המנגינה פחות פרקטית ליום יום אבל שווה שמיעה...

יש מנגינה של הראל טל (נראלי) ממש יפהברגוע
יש כמה, לא בטוח שתקבלו את רובםשחר אורן

3. ברכות השחר על הסדר.

4. ברכה על נטילת ידים לפני הנטילה.

5. הנחת תפילין כל היום.

בכל אלו השו"ע כותב שהמנהג לא לעשות כן, השאלה היא האם דעתו נוחה מהמנהג או לא.

 

6. הנחת תפילין של ראש לפני כריכת הרצועות על הזרוע.

3. פחות מתאפשר היום מפני שידינו לא נקיות עם הקימה.אוא"ר
זה בעיקר מנהג קדושה ולא חובה.

5. ודאי שנח לו מהמנהג כיון שגופינו לא נקי.

6. כבר אז האר"י נהג לכרוך את הרצועות קודם תפילין של ראש.
3. למה שהידים פעם תהיינה יותר נקיות מהיום?שחר אורן

ומניין לך שזה מנהג קדושה ולא חובה?

 

5. לא בהכרח.

 

6. אז מה?

מה הבדל בין אז להיום?רק בשמחה.

פעם הגוף שלהם היה יותר נקי משלנו? פעם הידים שלהם היו יותר נקיות משלנו?

אתה נוהג את 3?הָיוֹ הָיָה


אז הנה בשבילך ממ נהדר:הָיוֹ הָיָה

מחילה, זה רק המשפט בלי הממ עצמו.. מה לעשות....

 

 

"כשקמת מאוחר ואתה מתלבש יותר מהר מהקצב שאתה מברך"

 

 

תודה שזה נהדר!

אכןשחר אורן

אחד מתחביביי, כשחברים שלי מברכים ברכות השחר בקול אחרי התפילה (חסידים וזה..) אני בא אליהם לאחר שברכו מלביש ערומים ושואל 'עכשיו התלבשת?'.

נראה לי ברור, שכשהשו"ע מביא מנהג..אדם כל שהוא

זה כי הוא נותן לו משקל.

[אפשר להתלבט איזה משקל בדיוק, ואולי זה גם משתנה ממקום למקום].

אא"כ הוא מביא אותו כדי לחלוק עליו במפורש, כמו "יש נוהגין לברך הנותן ליעף כח ואין דבריהם נראין."

לא הבנתי את טענתך - בכל אלו השו"ע פוסק את המנהגק"ש
זה פשוט לכל מי שלומד את דבריו.

השרשור ממנו התחיל הדיון, היה דוגמאות לדברים שבהם השו"ע פוסק דין ואנו לא נוהגים כמותו.

אגב, בגלל שיטת 'כללי הפסיקה' של המחבר, סביר שהרבה פעמים (ולפעמים אפשר לראות זאת כמעט במפורש בבית יוסף) - הוא פוסק לא לפי *דעתו בסוגיא*.
לא בהכרח, זו הבנה אפשרית.שחר אורן

אבל אפשר להבין שהוא פוסק כמה שכתב בתחילה ומציין שהיום המנהג הוא אחרת.

בזמנו שמעתי, לא זוכר ממיdavid7031

הצעה בשיטת הרמב"ם בעניין כמות הנרות (שכידוע ישנן מחלוקות מה בדיוק אומר הרמב"ם בכל חלק מדבריו, ומה דעתו שלו) שהרמב"ם מביא בתחילה את דעתו שלו, ואז מציין, בחצי אנחה, ש"בספרד נוהגים כך וכך". 

צריך לבדוק איך הבית יוסף עצמו..אדם כל שהוא

מפרש לשונות כאלה כשהן מופיעות בראשונים.

למישהו יש דוגמא? אולי ל@שום וחניכה?

בסוף גם תגיד שכל בתי הכנסת בירושליםיוני קדוש

צריכים לתקוע בשופר בר"ה שיוצא בשבת...

 

@שחר אורן

אהמ אהמ..הָיוֹ הָיָה

בהתחשב בכך ואתם מאותה ישיבה.

וששחר קשור לנוער המקדש...

 

מותר לי לנחש משהו?

א. מניין לך שאני קשור לנוער?שחר אורן

אני לא מכחיש את זה, אבל מאיפה אתה יודע את זה?

ב. אתה יכול לנחש, במקרה הזה כנראה שתטעה.

זה נכתב בפורום בזמנו.הָיוֹ הָיָה

על ידך או על ידי אנא עבדא.

 

ב. באמת? טוב לדעת..

אם אתה אומר.שחר אורן


זה כתוב בשו"ע?שחר אורן


מרגיש לי קצת כמו קיטרוגימ''ל

אני מעדיף להתייחס למניע - לא פסקו כך, ולכן אלו לא הלכות זנוחות אלא לא הלכות (מבחינתם).

 

ובכל זאת שני דברים שעלו לי עכשיו:

 

ברמ"א: "בגמרא פרק כל היד משמע דאסור ללבוש מכנסיים אם לא עשויין כבתי שוקיים, משום דמביא לידי השחתת זרע. ואף על פי שאפשר לדחות, דבגמרא לא קאמר אלא בימיהם שהיה להם תרומה ואיכא למיחש לטומאת הגוף, מכל מקום מדהביא הרא"ש בפסקיו משמע דאף בזמן הזה אסור".

 

ובשו"ע: "מליצות ומשלים של שיחת חולין ודברי חשק כגון ספר עמנואל‏ וכן ספרי מלחמות אסור לקרות בהם בשבת ואף בחול אסור משום מושב לצים ועובר משום אל תפנו אל האלילים לא תפנו אל מדעתכם".

 

חוץ ממה שהזכרתי לגבי השימוש בבית הכסא בדבר שהאור שולטת בו.

חלילהחידוש

להפך, זה בא לעורר דיון בטעמים למנהג, או לחילופין לעורר לנהוג כפי ההלכה

מה זה ספר עימנואל?בורדו
ויש לי עוד משהו שקצת לא שמים לב אליו או שלא כולם נוהגים אותו- ריקוד בשבת
דווקא אני מכיר הרבה ספרדים שמקפידים על זה.שחר אורן


זה מה שלא הבנתי... זה אסור רק לספרדים?בורדו
אשכנזים סומכים על זה שהרמ"א כותב לא למחות במי שרוקדשחר אורן

בפועל רוב האנשים חושבים שהוא התיר לרקוד.

>>ימ''ל

מחברות עמנואל – ויקיפדיה

 

דווקא על ריקוד בשבת מקפידים, פשוט לפי התוספות (כזכורני) כל עוד לא מרימים שתי רגליים מהרצפה זה לא נחשב ריקוד.

👍 תודה!בורדו
כמדומה שזה ר"ח בשם ירו'.שום וחניכה


למה שאני מכיר שנוהגים, יש על מה לסמוך..הָיוֹ הָיָה

ריקודים ישיבתיים כאלו.. שהם או ריצה מהירה או הרמתרגל-הנחת רגל-הרמת רגל-הנחת רגל.... ריקוד זה לא....

 

לא שמעתי שמקילים בריקודים ממש.

ריקוד בשבת זו סוגיא גדולהק"ש
אם לא הייתי חושד מאווטינג, הייתי מביא מאמר על זה. כבר 'המנחת אלעזר' עמל לתרץ איך הפך האיסור למנהג חסידים ואנשי מעשה דווקא. (אשתדל אח"כ למצוא את הציון המדוייק)
לאשכנזים יש על מי לסמוךצ'יאל

בכל שלושת האיסורים (אולי בשני לא).

המכנסיים שלנו כן עשויות כבתי שוקייםאבןגבירול

משנ"ב או"ח ב סימן א'

יש כאן ערבובימ''ל

המדובר במשנה ברורה הוא לא על מכנסים אלא על 'גאטקעס' שהוא מתחת לחלוק ודומה לבגדי הכהנים שמוזכרים שם בגמרא שהם מותרים כי הם 'ממתנים ועד ירכיים' - כלומר לא נוגעים במקום הערווה. לא מדובר שם על מכנסיים.

וואלה? אני לא חושב שבזמן המשנה ברורהאבןגבירול

הלכו עם גאטקס כשרק החלוק מכסה את מקום הערווה. אני אופתע אם זה הלבוש המקובל בתקופתו

נראה לי, שהלבוש המקובל בזמנו בקרב היהודים שומרי המצוות..אדם כל שהוא
עבר עריכה על ידי אדם כל שהוא בתאריך י"א בתשרי תשפ"א 23:52

היה מה שנחשב בימינו ללבוש 'חסידי' בימינו.

והוא כולל מכנסיים.

(בשלב כל שהוא בחייו, החל הלבוש ה'ליטאי' בקרב בחורי ישיבות, וגם הוא כמובן כולל מכנסיים).

תלמידי ר' הירש מיכעל שפירא בירושלים, הלכו רק עם גאטקעסק"ש
רחב מעליו חלוק לבן ארוך, מתחת למעיל הירושלמי (בשבת שני מעילים).

ר' אברום סיפר, שבזמן הבחירות לרה"ר בין הרב הרצוג לרב חרל"פ - אחת הטענות היתה, שאיך הרה"ר יגיע לפגישות עם בחירי השלטון עם גאטקס...

(כידוע, מרן הרב זצ"ל עודד את הרב חרל"פ להמשיך את ההנהגות שקיבל מרבו הראשון, מלבד ההנהגות הקשורות בצומות וסיגופים - שבגללם מצב בריאותו הדרדר ונשלח להתרפא ביפו, בדיוק כשמרן הרב זצ"ל עלה לארץ).
זה בישוב הישן בירושלים, ששם הלבוש היה בעיקרו מזרחי..אדם כל שהוא

[כמו של חסידי תולדות אהרן, ועוד].

לא על זה המשנה ברורה שחי באירופה דיבר.

והגמרא כן דיברה על מכנסיים שלנו?!אדם כל שהוא


דיברה על מכנסים שאינם 'ממתנים ועד ירכיים'ימ''ל
אז כן, גם שלנו בכלל זה.

היה על זה שרשור - אתגר ראשון - האם מותר ללבוש מכנסים? - בית המדרש
נראה לי שממתניים עד ירכיים, זה לא ההגדרה לעשויים כבתי..אדם כל שהוא

שוקיים. אלא זה חלק מתיאור מכנסי הכוהנים, שאינו שייך להיתר הלבישה. [ואגב, את זה הגמרא רצתה להביא מהברייתא, לא היה צורך להגיע לברייתא, זה פסוק].

יש לי השערה, שלמה שאנחנו קוראים מכנסיים, הגמרא קוראת לו בתי שוקיים, [ובכלל לא קוראת לו מכנסיים].

איזה מכנסיים (של גברים) לא עשויים כבתי שוקיים??יוני קדוש

לא ידוע לי על גברים שלובשים מכנסי חצאית ביומיום...

דווקא מהשו"ע או בכללי?אוא"ר
מה? אני מכירה הרבה ששריםנופת צוף


בישיבת נחלת ישראל-מגדל העמק שרים קבועברגוע


לא זוכר מקורא-מ-ת

אבל אני די בטוח שאסור לזוז מהמקום מאז שסיימת שמונה עשרה עד קדושה.

פעם עשיתי רשימה ענקית.....ממש.הָיוֹ הָיָה

יש המון המון הלכות כאלו...

 

 

 

צריך באמת שמישהו ירכז חומר ויוציא קונטרס..

מוסיף עוד כמה (כמובן שיש מי שיחלוק עלי)אנא עבדא דקב"ה

צריך לשהות שעה קודם התפילה (כמדומני שזה מח' אם שעה כפשוטו או שעה קלה)

ע"פ הידוע לי - טבילת עזרה

אסור ללכת יכפיים (לאשכנזים, ע"פ משנ"ב א\ב)

אבל טבילת עזרא היא לא חובה לפי הרבה ראשונים ושו"ע.רק בשמחה.


...הָיוֹ הָיָה

לגבי היחפים - מפורש שתלוי במנהג המקום.

לא הבנתי, השו"ע פוסק בפירוש שאין צריך טבילת עזראק"ש
אפילו לא מזכיר משהו אחר.
יתגבר כארי לעמוד בבוקר לעבודת בוראו, שיהא הוא מעורר השחרsimple man


^^^^ק"ש
דוגמא מפורסמת...
חגירת איזור בעת התפילה (או"ח סי' צא),שום וחניכה

זמן צאת הכוכבים כרבינו תם (שם סי' רסא), איסור יחוד עם זכר (אה"ע סי' כד), אין לברך ברכת הנותן ליעף כח (או"ח סי' מו), אין הציבור אומרים עם החזן נקדישך (שם סי' קכד), ועוד.

או, יש כאן משהו חשוב:הָיוֹ הָיָה

ת"ח כמוך יעזור לי.

 

תכל'ס, אני הולך עם מכנס נורמלי ב"ה, וגם עם חגורה. יש עניין בגארטל או אין עניין. ולמה?

'עניין' ודאי שיש,שום וחניכה

אבל המנהג הרווח (להוציא את המנהג החסידי) הוא לסמוך על המכנסיים והחגורה החגורה ממילא, וסומכים בזה ע"ד רבינו ירוחם (שהובאה בב"י) שהחיוב הוא דווקא ביה חגור והוציא את החגורה. ויש אומרים שאף מרן מסכים לחילוק זה.

לא הבנתי.הָיוֹ הָיָה

אם הטעם היחיד הוא לחצוץ בין הלב לערווה, אז אין שום עניין.

 

יש עניין אחר?

אאלט משום היכוןצ'יאל


ומה יותר היכון בזה?הָיוֹ הָיָה


מעין לבוש מיוחד לתפילהצ'יאל


השאלה אם כל לבוש שנייחד לתפילה ישמש כן באותה מידה.הָיוֹ הָיָה

אם אני לובש חליפה לתפילה, אני צריך לשים גארטל?

 

ויותר מזה, לבוש שאין בו שום תוספת נכבדות, עצם זה שהוא מיוחד לתפילה יהיה היכון?

אם אני אחליט ללבוש כפפות לתפילה, זה היכון?

לכאורה כןצ'יאל

בגמרא מסופר על בתי שוקיים לתפילה.

 

גארטל נחשב מכובד.

בתי שוקיים - כי זה מכבד לא להיות יחף.הָיוֹ הָיָה

מה מכובד בגארטל?

עיי"ש בערוך השולחןגאלאטס

סימן צא. וסימנך - צריך אבנט

כותב שם במפורש על גארט"יל (כלשונו)

מי שלובשחידוש

קאפאטע, נראה יותר מכובד עם גארטעל.זה העניין של היכון

ומי שלא לובש קאפט'ן?הָיוֹ הָיָה


לא לישון בין מזרח למערברי''ק


גם לא להיפנות לכיוון מערבאוא"ר
דווקא לא לישון, זה מסובך. יש מח' בין הטור לרמב"ם אם מדובר על רוחב המיטה או על אורך. ומימלא נפל דין זה לבירא עמיקתא.
לשון הרמב"ם היא שאסור לישון,רי''ק
אבל אני לא ממש בקיא בעניין...
אלו שתי הלכות שונות.אוא"ר
ערוך השולחן סימן ג': "וזה לשון הטור: וכשיושב יכוין שיהא פניו לדרום ואחוריו לצפון או איפכא, אבל לא ישב בין מזרח למערב... וכן מבואר מדברי הרמב"ם בפרק שביעי מבית הבחירה, והוא כתב: מפני שההיכל במערב, עיין שם... ודע דהרמב"ם שם כתב דגם לישן אסור בין מזרח למערב אלא בין צפון לדרום, עיין שם. וזהו ממה דאמרינן בריש ברכות: כל ימי הייתי מצטער…, ועל מיטתי שתהא נתונה בין צפון לדרום. והנותן מיטתו בין צפון לדרום הוויין ליה בנים זכרים. והטור לא הזכיר זה, דסבירא ליה שאין זה אלא זריזות בעלמא... ואנחנו אין נזהרים בזה, ואנו תופסים כהטור לדינא. ועוד: דיש מחלוקת בין הגדולים אם בין צפון לדרום הכוונה ראשה ומרגלותיה או רוחב המיטה. ולפי זה נפל הך דינא בבירא..."

טעיתי בחלוקת הדעות לעיל.
לא התייחסתי להלכה על ההיפנות כי לא היה לירי''ק
מה להוסיף על זה. לא הבנתי כ"כ על מה המחלוק שהוא מזכיר שם, לכאורה מהרמב"ם והגמרא בברכות נראה הרבה יותר שמדובר שהמיטה לאורך מאיפה הדיע העניין של הרוחב?
האחרונים מסבירים שזה דווקא בישןק"ש
ערום או איש ואשתו.

אנחנו בד"כ לא ישנים עירומים ולא מכוסים. איש ואשתו, לפי מה שלימדו אותנו בהדרכת חתנים - מקפידים על זה. אם כי כפי שיוצא בדרכי טהרה, יש בזה מחלוקת בין הפשט למקובלים וכמה שיטות בעדיפויות. כך שאנחנו במידת האפשר מכוונים, אך כשלא ידוע וכד' יש על מה לסמוך.
(אגב, באיגרת הקדש המיוחסת לרמב"ן, נראה שאין זו הדרכה מעשית, אלא משל להנהגה הראויה בעניין.)
יש הלכה שאסור להסתכל במראה, משהו כזה?נופת צוף


כן, מדין לא ילבש.שחר אורן


"אבל במקום שדרך האנשים לראות ג"כ במראה, מותר"רק בשמחה.


זה כתוב בשו"ע?שחר אורן


ונפסק גם בשו"ת יחווה דעת ח"ו סי' מטרק בשמחה.


אין משיחין בשעת הסעודהנופת צוף


וגם יש עוד שקשורות לסעודה בשולחן ערוך שהזניחונופת צוף


כל מיני ברכות שלא מברכים היוםנופת צוף

דוגמאות תתנו אתם

מה שעלה לי לראשמפוצלשים

"בורא מיני דשאים"

"אשר צג אגוז בגן עדן.."

 

הראשונה היא דעה במשנה שלא נפסקה, והשנייה לא מופיעה בחז"ל..אדם כל שהוא

ונחלקו הראשונים האם לברך אותה בכל זאת.

כך שזה לא משהו שהוא נגד פשטות ההלכה.

*הלכות שקשורות לשינהבורדו
לא יישן אדם לא על פניו ולא על ערפו אלא על צדו בתחלת הלילה על צד שמאל ובסוף הלילה על צד ימין (רמב"ם הלכות דעות פ"ד הלכה ה')

* נעילת נעליים ימין-שמאל- לקשור שמאל- לקשור ימין

*גם שאסור לנידה להיכנס לקברי צדיקים

*דיבור- "לא יחל דברו"


הערות על זה..הָיוֹ הָיָה

א' רוב היראי שמים שאני מכיר מקפידים לישון על הצד

 

ג' מנין ההלכה הזו?

 

ד' זה רק על נדר.

א- יופי זה משמח לשמועבורדו
ג- יש לזה מקורות אבל כנראה באמת יש בזה מקילים
הנה 2 קישורים- אישה נידה בקברי צדיקים
קברי צדיקים בזמן נידה

אבל יש גם את התשובה הזאת-
תפילה בקברי צדיקים בעת מחזור חודשי | שאל את הרב | שאלות ותשובות | אתר ישיבה


ד- נכון תודה על הדיוק. (אני רק אוסיף שעדיין לומדים מזה אזהרה לראשי הציבור שלא יבטיחו הבטחות לעם ולא יקיימו, וכל העם צריך ללמוד מזה להיזהר בדיבורו גם כשלא אומרים בפירוש "אני נודר")

..הָיוֹ הָיָה

א. רק יש לציין, שזה הלכה לגברים בלבד, כן?

 

ג. תודה.

 

ד. נכון.

כן אני יודעת טוב שביארת בורדו
לא מדוייק.___

"בתחלת הלילה על צד שמאל ובסוף הלילה על צד ימין" זו הדרכה רפואית ששייכת לכולם.

בורדו
נכון אבל החלק הראשון הוא כן הלכה
יש לי כמה:ילדה של אבא

- מים אחרונים חובה לפני ברכת המזון.

- צריך לומר בברכת המזון ברכת האורח

"אפילו הסמוכים על שולחן אביהם. וגם האב הנסמך על שולחן בניו. גם אשתו תאמר כן. וגם הבנים יאמרו כן על אמם. וגם הבעל על אשתו. [ברכות מ"ו ע"א ואו"ח סימן ר"א סעיף א']." (מתוך הסידור שלי)

- שנשים לא עושות מלאכה בר"ח.

- נשים שאכלו ביחד יכולות לזמן 

 

לגבי מים אחרונים וברכת האורחגאלאטס

ראיתי הרבה שנהגו

מה המקור של הציטוט שהבאת?

אממ..ילדה של אבא

סידור בית תפלה

הר ציון

נוסח ספרד

מה? ברכת האורח בבית שלך..??בורדו
התפלאתי גםילדה של אבא

זה מה שכתוב לי בסידור..

כן. ידוע.הָיוֹ הָיָה

מה זה "הבית שלך"?

מי משלם עלייך?

מי מפרנס אותך?

מענייןילדה של אבא

לא ידוע..

לכן זה בשרשור הזה..

יש מקור בפוסקים?גאלאטס


זה פשיטא. כל מי שאוכל מסעודת מי שלא חייב במזונותיו עליו לברךהָיוֹ הָיָה


גם מי שחייב במזונותיוק"ש
מפורש שגם הבעל על אשתו והאישה על בעלה.

אלא שבפשטות (ודלא כקונטרסים מסויימים שהופצו במשך שנים ברחבי גבעת שאול - קריית משה...) אם אומרים נוסח:
"הרחמן הוא יברך את וכו' ואת כל אשר לו וכו' כמו שנתברכו אבותינו אברהם וכו' בברכה שלמה וכו'" - זה לא פחות ברכת האורח, מלהתעקש על הנוסח של "נכסיו קרובים לעיר וכו'" שלא רלוונטי היום לאף אחד.
הם הופצו בכל הארץ... הָיוֹ הָיָה

מסתמא אה"נ, ובזה ג"כ יי"ח.

 

נעצור כאןק"ש
המשנבחידוש

מזכיר את התויט שתמה על זה ששינו את הנוסח ומשמע שאין דעתו נוחה מכך

פשיטא זה לאגאלאטס

במ"ב ס"ק ז: למי שירצה- היינו אפילו אם אחד סמוך על שולחנו ומשלם לו דמי מזונו, שאותו אין צריך לברך לבעל הבית, ג"כ ראשי ליתן לו לברך.

 

תקן אותי אם טעיתי בהבנת המ"ב

לא כתוב שחיב בדמי מזונותיוגאלאטס


נו, זה מה שאני אמרתי.הָיוֹ הָיָה

שהפשיטא הוא במי שאינו חייב במזונותיו, (-אלא עושה עימו חסד)

זה לא פשיטא- הוא כותב שאינו חייב בברכת בעה"בגאלאטס


הוא כותב שמי שמשלם לא צריך. לא שמי שלא משלם לא צריך.הָיוֹ הָיָה

וזה  ב ד י ו ק  מה שאמרתי

אנחנו ממש לא נוהגים ככה וזה מוזר למרות שיש בזה היגיון,בורדו
אבל עדיין. לא חושבת שזה מקובל אצל כולם בכלל. ממה שאני מכירה יש הגדרה פשוטה לאורח.
הרבה לא נוהגים, כמו הרבה הלכות אחרות בשרשור כאן.הָיוֹ הָיָה

ההגדרה ההלכתית לאורח היא מיש אוכל מסעודת מי שאינו חייב במזונותיו.

מוזר? שיהיה מוזר.

זאת הלכה שתלויה במנהג, אצלנו אין אותהבורדו
לא הבנתי.הָיוֹ הָיָה

מה זה "הלכה שתלויה במנהג"?

יש מנהג לא לקיים הלכה מסויימת?

 

יותר הגיוני שזו הלכה שלא מקפידים עליה, כמו הרבה הלכות כאן בשרשור. וכדאי לתקן את הדבר, לא להגיד "המנהג שלנו ככה"

זה מה שאני אומרת, שזו לא הלכה שהזנחנו אותהבורדו
אם זה היה ככה היה כתוב את ברכת האורח קצת יותר בגדול בברכת המזון והייתי שומעת על אנשים (יראי שמיים) שמברכים אותה, מה שעד היום לא הכרתי מתוכם.
ואגב,בורדו
אצל תימנים בעל הבית מברך וכולם עונים אמן על הברכות ויוצאים ידי חובה, ואם יש אורח תמיד מכבדים אותו באמירת ברכת המזון בקול והוא כמובן מוסיף ברכת האורח.
נו נו, זה הראיה? גודל הכתב?הָיוֹ הָיָה

הרבה אנשים לא מקיימים הרבה הלכות ששכחו אותם.

 

הלכה שכתבוה בשו"ע היא הלכה.

 

אי אפשר לומר "כנראה היא תלויה במנהג"

 

אין דבר כזה.

 

אם יש לך מקורות - תאמרי אותם, אבל זה שזה בכתב קטן ושיש אנשים שלא נוהגים את זה - זה לא ראיה לכלום.

ברור שלא. הראיה היא שאבא שלי לא ידע על זה גם.בורדו
ואל תתעסק עם אבא שלי הוא יותר גדול ממך
סתם סתם אבל אולי זה כי אנחנו עדות המזרחבורדו
ובעז"ה אשאל את הרב שלנו מה הוא אומר על כךבורדו
...טיפות של אור

'אף כי לפי הספרים הנמצאים נראה שרוב הראשונים תפסו עיקר כסברת ר"ת, מכל מקום הואיל ובמספר הדורות מדור דור סוגיין דעלמא דלא כוותיה, אית לן למימר שמאז ומקדם גמרו רוב הראשונים דלא כר"ת אלא שלא זכינו לדבריהם בכתובים'

 

(ציץ אליעזר יז סב. ואיפושהו בשערים מצויינים בהלכה מאריך בזה)

אבאר כוונתיטיפות של אור

ההנחה שהמנהג משקף משהו נכונה מאוד.

 

על כל אחת מההלכות שהוזכרו בשרשור, יש פוסקים שחולקים / מסבירים למה היום אפשר להקל

אתה בוודאי מכיר את התוס' בריש ב"ב...הָיוֹ הָיָה

ואת הגיגי הרב עובדיה בעניין.

 

יש כאן כמה וכמה הלכות שאינני חושב שיש פוסקים שכתבו שאי"צ לנהוג כך.

יש דברים שנשכחים. קורה.

נמטיפות של אור
לא כתבתי בהכללה

אני יכול לתת מ"מ מדוייקים, זה פשוט הרבה מאמץ ומיעוט תועלת
לא בטוח אם זה דוגמא טובה ובכ"ז,רק בשמחה.

לענות אמן אחרי כמה ברכות עצמו (כגון יהללוך, שומר ישראל לעד, ישתבח וכו')

לא הבנתי, ספרדים נוהגים כפסק השו"עק"ש
אשכנזים לא כפסק הרמ"א.
הערה כללית לגבי השו"ע והלכותיוק"ש
כשהשאלה היא התנהלות למעשה, לא תמיד נכון לבחון לפי הצמדות לשו"ע דווקא. יש לזה כמה סיבות:

א. לא תמיד פוסקים לפי השו"ע. נקודה. אצל האחרונים האשכנזים הרבה יותר נפוץ (גם ביחס להגהות הרמ"א), אבל גם אצל הספרדים יש הרבה מקומות שמחמת מנהג או נסיבות אחרות פוסקים אחרת. זה חזק יותר אצל המקובלים, אבל אפילו בשיטת הרב עובדיה של 'קבלת הוראות מרן מלכא', יש עשרות רבות (אם לא מאות) של יוצאים מהכלל.

ב. לא כל מה שמופיע בשו"ע הוא להלכה גם לדעתו. רבים מהאחרונים (למשל המשנ"ב בהקדמתו) מציינים שלא פעם השו"ע כתב בלשונות זהים דין גמור/מידת חסידות, לכתחילא/בדיעבד, הנהגה לתלמיד חכם/הלכה שמחייבת את כל ישראל.

לענ"ד נראה שההסבר לזה פשוט - השו"ע לא נכתב כספר לימוד עצמאי, אלא כתקציר ההלכות. בהקדמה המחבר מגדיר את הספר, כספר חזרה לתלמידי חכמים שיחזרו על עיקרי הדינים פעם בחודש. כלומר הספר מיועד לתלמידי חכמים, שלמדו את הסוגיות בש"ס ובראשונים, עיינו בטור ובבית יוסף (שהוא הספר הגדול של המחבר) וכעת הם חוזרים חזרות קבועות ומהירות.

הנקודה הזאת (שהשו"ע הוא ספר לתלמידי חכמים החוזרים על תלמודם), מסבירה כמה עניינים שלומדים רבים מסתבכים בהם:
דוגמא אחת היא הסתירות בשו"ע - חלק מהאחרונים עמלים לתרץ באוקימתות או לטעון שהמחבר חזר בו. אבל לפי העקרון הזה, הוא פשוט הביא מסיבה מסויימת שתי שיטות ראשונים (הגר"א בביאורו נוקט ככה בכמה וכמה סתירות) שאחת נצרכה כאן ואחרת שם, אלא שהביאה בלשונם אף שבפרט מסויים הם חולקים.

עניין שני שמוסבר בזה, הוא שהשו"ע מביא כל מיני עניינים (כמו חלק גדול מענייני צניעות, לבישת בגדים, כיסוי ראש לגבר ועוד רבים) שבפשטות מעיון בש"ס ובראשונים אינם הלכה מחייבת. אם הספר מיועד לכל יהודי הכרח לציין מה הלכה, מה טוב לנהוג, מה דרך תלמידי חכמים, מה 'אף על פי שמותר(ת) וכו'. ואכן ברמב"ם למשל, שמיועד לכל יהודי (שלמד תנ"ך כולל משלי ואיוב, אהממ...) - ההגדרות בזה מאוד מדויקות. השו"ע, שכולו ספר לתלמידי חכמים, כתב בפשטות שצריך לכסות את הראש ולהתלבש מתחת לסדין - שזו הדרך הראויה לת"ח.
שץ בקדושה___

צריך להתחיל לומר את הפסוקים כשיש לפחות עשרה מהציבור שלא סיימו לומר אותם, כדי שגם הוא יצא יד"ח.

(נ"ל משנ"ב מפורש, לא בטוח.)

אם זוכר נכון - יש דעות בזהultracrepidam

נראה לי שיש דעות שצריך לומר עם הציבור, ויש דעות שיכול לומר אחרי הציבור

 

בכל מקרה צריך לזכור שהוא צריך להוציא ידי חובה את כל מי שלא יכול לענות

 

אם יש עשרה בדיוק, והוא לא אמר איתם, יוצא - לפי דבריך - שהם א יצאו יד"ח, ואם כך, כולם יצאו במה שהוא אומר, ויוצא שגם הוא יוצא יד"ח

אם אני זוכר נכון- יש דעות גם בזה___

"שהוא צריך להוציא ידי חובה את כל מי שלא יכול לענות"- לפי חלק מהראשונים, מי שבאמצע תפילת עמידה, אסור לו לכוון לצאת יד"ח ע"י הש"ץ מדין שומע כעונה, כיון שזה נחשב הפסק.

יש מקומות שהוא לא יכול לענות וזה לא הפסקultracrepidam

לא באמצע שמונה עשרה...

 

וחוץ מזה, אולי הוא נוקט להלכה שהוא יוצא ידי חובה, ולמה לא להוציא אותו ידי חובה?

כאשר החזן הוא כהן, הוא לא עולה לברכת כהנים.אוא"ר
ואם הוא עולה(כגון שיש רק אותו ועוד כהן אחד) הוא צריך לעקור רגליו.
צריך לסרב פעמיים כשמבקשים ממך לעלות חזןsomeone
אגב, רוב הדברים שהובאו בשירשור כאן (עברתי בריפרוף ) בהרבה מאוד מקומות ספרדים כן נוהגים.
מזמור לתודה למשל- אומרים במנגינה...
היום זה לא אפשרי, כי אחרי סירוב אחד הגבאי יבקש ממישהו אחר.אוא"ר
ביצה ותרנגולת.someone
הייתי בבתי כנסת ספרדיים שהקפידו על זה. (אצל אשכנזים אין מה לדבר. אנשים עולים בלי שהציעו להם בכלל... )
לא זוכר איפה ראיתי את זהגאלאטס

אבל הסבירו שהטעם הוא שזה גאווה שאתה יודע את התפילה בע"פ ולכן אתה עולה חזן (פעם לש"ץ ובעצם לאף אחד לא היה סידור) ולכן היום זה לא כ"כ רלוונטי כי אין שום גאווה לעלות חזן (אלא במקרים מיוחדים)

 

למרות ששמעתי שהיה ר"מ במרכז שהיה ידוע שאם רוצים להעלות אותו חזן, צריך לבקש 3 פעמים

צריך להסכים בפעם השלישית...הסטוריאחרונה
לא פעם זו בעיה יותר גדולה, אנשים פשוט מסרבים ומסרבים.

איך אמר פעם מישהו: "דרוש מתנדב אמיץ"
שמישהו יסביר לי למה אנחנו לא אוכלים מצות רכות כלקעלעברימבאר

החג וכל חול המועד?

קשה לשמור על הטריות שלהןחתול זמני

האמת מעולם לא ניסיתי מצות רכות קנויות (בסדר הזה בע"ה פעם ראשונה),

 

אבל יצא לי לאפות מצות רכות, ובכן, צריך לשמרן בהקפאה ולשומן על הפלטה לחימום מעט לפני שאוכלים אותן ואז טעימות מאוד.

אלא שזמן קצר לאחר מכן הן מתקשות ונהפכות לדיקטים בלתי־ניתנים לאכילה (או עלולות להתעפש).

 

יוצא אפוא שלפני המצאת המקפיא, אפשר היה לאכול מצות רכות רק בליל הסדר, ואם רוצים לאכול בחול המועד, צריך לאפות אותן בפסח  עצמו, וידועות הבעיות שבזה.

 

חוץ מכמות המים במתכון, למיטב הבנתי, אין הבדל מהותי בין מצה קשה למצה הרכה הנפוצה שגם אותה מכינים דקה למדי (וגם בסוג הקמח. יש גם כמה תוצאות שונות שיכולות לצאת, יש כאלה יותר כמו לאפה יש כאלה שהן חצי־קשות)

 

יש כל־מיני הוכחות מהרמ"א שמצות רכות היו נהוגות באשכנז

והראייה הפשוטה ביותר, איך בדיוק עושים "כורך" אם לא עם מצה שיכולה לכרוך?

אלא שכבר נהגו בזה ואני מניח שיש בזה גם משהו סמלי לכן אין כל־כך מה להמציא את הגלגל מחדש

 

אני אישית חושב שזה מנהג טכני לחלוטין (אפשר לנסות להלביש עליו כל־מיני סברות הלכתיות שאינן קיימות) כי זה בול להוסיף עוד טיפונת מים

ומותר לאפות מצות בחול המועד? אזקעלעברימבאר

הבעיה של טריות המצות הרכות נפתרת.

 

והאם איפשהו כתוב בפוסקים שאשכנזי אסור לאכול מצות רכות?

 

לזכרוני ראיתי שהרב ליאור התיר, והרב אריאל אסר אלא אם כן יש לאשכנזי מסורת מובהקת המתירה. אבל לא בטוח

הלש אחר זמן איסור חמץ יאמר בשעת לישה כל פירוריםחתול זמני

שיפלו בשעת לישה ועריכה וכן בצק הנדבק בכלים אני מבטל אותם כדי שנמצא שמבטלן קודם חימוצן: (שו"ע ת"ס ה' ע"ש)

 

עקרונית אפשרי אבל לא נהוג כי זה בלגן ומכאן הגיעו לפתרון של המצות הקשות.

 

לא יודע אם ואיפה כתוב שלאשכנזים אסור לאכול מצות רכות.

המנהג הוא לא לאפות מצות בפסח, לא לא לאכול מצות רכות (אלא שהמצות הקשות הן הפתרון הטכני).

אין שום יתרון הלכתי למצות הקשות על־פני המצות הרכות של ימינו שהן דקות מאוד חוץ מזה שהן נותנות מענה לסוגיה של הטריות.

 

וכאמור היות וזה תלוי בכמות המים אז יש למעשה מנעד שלם (בתוך הפריכות יש קשות יותר יש קשות פחות גם בתוך הרכות יש רכות יותר יש כאלה שהן די קשות אבל לא פריכות).

 

מצות קשות כמובן נותנות מענה לבעיות לוגיסטיות ויותר קל לייצר אותן בייצור המוני.

 

מה שכן, האשכנזים מעדיפים לאכול מצות דקות יחסית, ויכול להיות שיש בזה יתרון מבחינת אפייה והחמצה כו' אבל אין בהכרח קשר בין דקות לרכות.

 

1713473457594.png
זה יקראריק מהדרום

לפחות המצות הרכות הטובות.

מה הבעיה ההלכתית לאפות בבית? נגידקעלעברימבאר

על מחבת שמיועדת לפסח, עם קמח למצות

צריך לדעת להכין אותןאריק מהדרום
שלא יעשו בלגן בבטן
בקיצורטיפות של אור

מתישהו במאתיים שנה האחרונות התחילו עם זה כי זה היה רעיון טוב (לוגיסטית ומבחינת טעם). יכול להיות שאם היה מקפיא לא היו ממציאים את זה, אבל עכשיו שהמציאו ויש לזה כנראה גם יתרונות הלכתיים, אפשר להתלבט האם זה בגדר מנהג

 

כמו כן אשכנז ראשי תיבות 'אין שאלות ככה נוהגים זהו'

אהבתי את הסיפא שלג דאשתקד
וכפי שמאוד צפוי אצל אשכנזים, מרגע שכמה וכמה מפרשים ופוסקים כותבים שהמצות צריכות להיות "רקיקים דקים", ויש ניסוחים של "כמה שיותר דק", אז כבר הולכים עד הסוף ולך תשכנע אותם שאף אחד לא התכוון עד כדע כך...
אבל אם זה בא על חשבון שמחת חול המועד?קעלעברימבאר
השאלה אם זה לא נובע מחומרא שלקעלעברימבאראחרונה
לא לאפות בפסח.

והשאלה אם מצות רכות קפואות טעימות בחולהמועד

ימין ושמאלתמימלה..?

מה זתומרת לֹ֣א תָס֗וּר מִן־הַדָּבָ֛ר אֲשֶׁר־יַגִּ֥ידֽוּ לְךָ֖ יָמִ֥ין וּשְׂמֹֽאל אפילו אומר לך על ימין שהוא שמאל ועל שמאל שהוא ימין???

הקב"ה נתן לנו מוח ודברים בסיסיים שאנחנו יודעים, אם לא נתייחס למוח שלנו על דברים בסיסיים כאלו-מהר מאוד ניפול במלכודות של שרלטנים למיניהם... ה' יודע שיש כאלו אנשים, איך הוא נותן שיאמרו לזרוק את השכל כשמגיעים לרב???

מכירה את הפירוש שדווקא ימין ושמאל זה דברים שמשתנים ממקומות שונים שהאדם עומד בהם(כי ימין שלי זה שמאל של מי שעומד מולי וכזה) ועדיין, במגזר החרדי נניח ממש עומדים על זה שחייבים לעשות כל מה שהרב אומר בלי קשר למציאות, הרב לא בנאדם? לא יכול לטעות? ואיך זה מסתדר לכם עם אין אפוטרופוס לעריות? זה לא חלק מהתורה שלכם??

לא, ממש לא לזרוק את השכל כשמגיעים לרבהסטורי
ומי שצטט את הפסוק הזה לגבי רב/צדיק/אדמו"ר/בבא/מקובל - גדול ככל שיהיה, מסלף את התורה.

מדובר כאן דווקא על דין תורה, שנידון בסנהדרין גדולה.


כלומר דין שנידון בפורום רחב של שבעים תלמידי החכמים הכי גדולים, שמלבד שהם גדולי התורה, הם בקיאים גם בחכמות החול ויודעים שפות שונות. הדיון פתוח, וכל תלמיד חכם שחושב שיש לו סברא, יכול לבוא ולשטוח בפניהם את טענותיו, ממילא הסיכוי לטעות בכזה פורום - הוא בגבול האפס. כאן כנראה שמי שמשוכנע שהוא צודק והם טועים - הוא הטועה.

אני שנים רבותאריק מהדרום

הייתי מסיים מסכת הוריות בערב פסח.

אחלה מסכת.

ראשית מדובר מצד האמת בסנהדרין, ולא בכל רב שהואנקדימון
והתשובה הטובה כאן לדעתי זה כמו ההבחנה שעושה הרב מיכי אברהם בין סמכות פורמלית לסמכות מהותית. מקיימים את פסק הסנהדרין כי זו סמכותה לפסוק, ולאו דווקא בגלל שדעתם הכי צודקת או נכונה. התורה קבעה ככה את שלטון החוק. כמובן אם ישתכנעו שטעו יצטרכו להביא קרבן העלם דבר.
..טיפות של אוראחרונה

אפשר לצטט הרבה מקורות לכאן ולכאן


(בירושלמי יש דרשה הפוכה, שצריך לשמוע דווקא כשהם אומרים על ימין שהוא ימין. הרבה ראשונים כתבו שמצוות לא תסור היא רק בסנהדרין, ואילו החינוך כותב שגם בחכמי כל דור ודור. חלק מהראשונים צמצמו את הדרשה שציטטת לגזירות חכמים. מסכת הוריות עומדת במתח מסויים מול הדרשה שציטטת, ויש כל מיני אפשרויות ליישב)


~~

אבל בסוף זה מביס את עצמו - ואם הרב מפרש את המקורות בצורה שמרחיבה את הסמכות שלו? אז ממילא חזרנו לאותה שאלה, האם צריך לא לסור ממה שהוא אומר (בשאלה הזאת עצמה) או לא


לכן אני חושב שהתשובה חייבת לבוא מהשכל והלב עצמם - 'אני לא מאמינה שהקב"ה רוצה שאני אחטא עם הרב, זה לא מסתדר עם התורה שלמדתי' או 'שאר הרבנים אומרים לא לזרוק את השכל אז משהו כאן משונה' או 'אני באמת לא יכולה להזדהות עם הגישה שמתוארת כאן כרווחת בציבור החרדי, ואני יודעת שאפשר לפרש את המקורות אחרת, לכן אני לא הולכת בגישה הזאת'

למה אוכלים רק אחרי סיפור יציאת מצרים ולא לפני?מבקש אמונה

קצת קשה להתעכב על סיפורים ולהנות על בטן ריקה...

נסעתי היוםפתית שלג

באוטובוס בינעירוני+ 4 אוטובוסים עירוניים+ רכבת קלה

בלי לתקף😬

 

לא גנבתי, השאלתי. אם אני עומדת למות מרעב אני לא חושבת שאסור לגנוב על מנת להחזיר

על אותו משקל

 

האם באמת יש חובה להחזיר להם?

זה נהנה וזה לא חסר- פטור (מתשלומים)

 

@ימח שם עראפת זה המקום אם בא לך דיון עסיסי בחו"מ

הנה יש פה דיבורים מענייניםפתית שלג
תודה!הרמוניה

אמרתי שבע"ה אשלם בכל מקרה, אבל תמיד מעניין להעמיק מה הדין(:

קראתי את העמוד הראשון מקווה להמשיך מחר

אני:)))))

לא אמרתי כלום 

שאלתי ת"חהרמוניה

אמר שאני לא צריכה להחזיר בכלל! אתה צדקת ולא צדקת כי זה לא היה קשור ל"זה נהנה וזה אינו חסר"

בכל מקרה כבר החזרתי חצי.

 

למה זה היה קשור?אני:)))))
תסבירי. מענייןפתית שלג
אני לא יודעת להסבירהרמוניה

הבנתי רק בערך

יכולה להסביר את הבערך הזה בפרטי

לא מאמיןהסטורי
תלמיד חכם הרשה לא להחזיר גניבה?!
מפתיע, אני מסכימה איתךהרמוניה

אבל הוא בוודאי לא חושב שזו גניבה

מאמינה שרבנים שונים יתנו תשובות שונות

אני לא מבין איך זה לא גניבה...הסטורי
ואיך יכולות להיות כאן תשובות שונות.
תראההרמוניה

אני לא הבנתי עד הסוף

בגדול הוא אמר שככה המערכת עובדת

שזה מתקזז עם טעויות שהם עושים, וכמו שהם לא מקפידים להחזיר כשהם גוזלים בטעות, אז ככה זה עובד, הם לוקחים את זה בחשבון

ושבוודאי שהיה מותר לי לנסוע במקרה שנתקעתי ובגלל שהמטרה של השירות הזה הוא לאפשר לי בעצם לנסוע ממקום למקום

אל תקשה עליי עכשיו אני לא פוסקת

לא מביןהסטוריאחרונה
אם מעניין אותךשלג דאשתקד

פעם התכתבתי עם הגב מאזוז ז"ל בקשר לשאלות של ספק בממון (נושא ההתכתבות היה דברים שהוא כתב בהסכמה לספר "שבות עמי").

מדבריו הבנתי שהכי טוב לתת את הסכום לצדקה.


בנוסף, יש תשובה של הרב עובדיה (נדמה לי ביביע אומר חלק ז), לגבי אדם שכשהיה ילד קטן הוא גנב דברים. הוא פוסק שאין צורך להחזיר, אבל לצאת ידי שמים שייתן צדקה (נדמה לי שזה גם מה שאומר הרמ"א בשם ספר חסידים).

הנקודה היא שאם הולכים על הנתיב של צדקה, לא צריך לתת את הסכום המלא, אלא רק לתת משהו לצדקה (ככה זכור לי מהרב עובדיה שם).


כמובן שהכי טוב לשאול רב במקרה הספציפי, כמו שאת עשית...

אבל באופן אישי, כשלי הייתה בעיה כזו, פשוט עליתי על אוטובוס והסברתי לו את מה שקרה והוא עשה כמה ניקובים שהייתי "חייב", וביי ביי. לדיון הלכתי זה אחלה, אבל תכלס, זה לא שווה את הנקיפות מצפון...

כן...הרמוניה

אני מבינה, במיוחד שיש דעות שצריך להחזיר... אז זה מוציא אותך מכל חשש

 

נכוןשלג דאשתקד

ובינינו, זה כמה שקלים... תתני בשמחה ותשכחי מזה.

אצלינו אומרים: התשלום הכי זול בעולם הוא כסף...

..הרמוניה

ברור אני לא רוצה לחזור בגלגול לא משנה בגלל כמה כסף...

אתה מעצבן אותיימח שם עראפת
זה נהנה וזה לא חסר לא תקף כאן, כי דרכם של החברה להרוויח כסף היא על ידי לקוחות שמשלמים, ואם עלית ולא שילמת הם חסרים
נכוןפתית שלג

זה למעשה מה שכתוב בתחילת הגליון

געוואלדימח שם עראפת
כיוונתי לדעת עלונים
אם רצית להיחנק, היתלה באלון גדולשלג דאשתקד
אתה בטח לומד עכשיו פסחים...
געוואלדימח שם עראפת
בגלל הנ"ל אני כופר
ההקשרים לא ברורים לישלג דאשתקד

מה הקשר ל"מציל עצמו בממון חבירו".

ולמה למען ה' זה נראה לך "לא חסר", הרי זה בדיוק "חצר דעבידה לאגרא", ואף גרוע מכך.

זה לא באמת קשור, זאת רק היתה התחושה של הנוסעתפתית שלג

ונכון מאוד

אכןשלג דאשתקד
כשכתבתי נעלמו מעיניי כל התגובות שכבר דנו בדברים (ובדברי העלונים הק').
לפי ההלכה שואל שלא מדעתהסטורי
הוא גזלן...
אין ספק שזו גנבה ובוודאי עבירה מדאורייתאמי האיש? הח"ח!

אבל אין גם ספק שלא עכברא גנב אלא חורא גנב, שכן מוכח שמודל העסק של תחבורה ציבורית בישראל מבוסס לפחות בחלקו על אמון בלקוחות, וזו לא רק בדיחה מגוחכת אלא ספק עבירה על לפני עיוור לא תיתן מכשול.

הייתי פעם באחת בנורווגיהחתול זמני

שמע אכיפה מטורפת

כל חמש דקות billeter billeter

גנבתshindov

הפרנסה של החברה היא מהתשלום עבור הנסיעה. נהנית משרות שהיה עלייך לשלם עליו ולא שילמת. אז גנבת. חברות התחבורה מתוגמלות על פי מספר הנסיעות, לכן זה נהנה וזה חסר. כי הנסיעה שלך לא נרשמה. זו הסיבה שגם מי שלא משלם עבור הנסיעה, צריך לתקף את הכרטיס.

שאלה נורמלית ודוסית לחלוטין לחלוטיןכְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ו' בניסן תשפ"ו 13:00

איך זה שהנביא ביחזקאל כג כותב בצורה בוטה?

זה לא קצת.. איך אומרים?.. זה.

 

כשצריך לזעזע את העם בגלל חטאיהם ולשים להםקעלעברימבאר

מראה מול הפנים. אז צריך לזעוק בצורה הכי מזעזעת וישירה שיש. כי חטאי ישראל היו נוראים ומלאי זימה, אז איך יחזקאל יכול לשתוק על זה?


הרצי"ה אמר שעובדה שאצל נוח כתוב "החיה אשר אינינה טהורה" ולא טמאה, כי ראוי לדבר בלשון הכי יפה.


אבל בפרשת שמיני כתוב "טמא הוא לכם" כי כשצריך לדבר בדבר שהוא נפקא מינא צריך להוקיע את הטומאה מפורשות ובתקיפות.


ב. גוף האדם מקביל למידות עליונות שיש אצל ה' וכנסת ישראל. אם תראה את המקבילות בשיר השירים אז זה מסתדר.

למשל הפסוק השני בפרק ביחזקאל מסתדר עם זה שמשה הושפע מהתרבות המצרית בבית פרעה, ואהרון גם הושפע בגלל השעבוד. ותבדוק בחזל למה מומשלים משה ואהרון בשיר השירים

לא הגיוני שזה לזעזעכְּקֶדֶם

כי אהליבה(יהודה) ראתה את הדברים שאחותה עשתה(ישראל) והמשיכה למרות שראתה את חרפתה ועונשה. ובכל זאת השם אוהב ומעדיף את יהודה יותר משבטי ישראל.

לדעתי יש כאן לימוד עמוק הרבה הרבה יותר

איפה כתוב שה' אוהב את יהודה יותרקעלעברימבאר
משאר השבטים?

פשוט ה הבטיח לדוד מלכות. ובימי גלות שומרון יהודה לא חטאו כל כך חזק כמו ישראל.


לא הבנתי. עם ישראל עם קשה עורף וממשיך לחטוא גם כשיש עונשים.


לכן הנביאים צריכים לתת לו נבואות תוכחה. וגם זה לא עזר חוץ ממקרים מועטים. רק הגלות בסוף עזרה בזה.


אבל נבואת יחזקאל חשובה לדורות. שאנחנו נדע כמה אבותינו חטאו ולא נחזור להיות כמוהם

אגיב עוד מעטכְּקֶדֶם
ממש ממש לא נכוןכְּקֶדֶםאחרונה

"בימי גלות שומרון יהודה לא חטאו כל כך חזק כמו ישראל" 

תקרא מה השם אומר לירמיהו על החטאים של יהודה לעומת ישראל בירמיהו ג ח-י

עם ישראל לא חוטא סתם. 

הנביאים לא עזרו. וגם הגלות לא עזרה, היא פשוט עשתה ריסטארט וניקתה את העוונות, אבל עם ישראל ממשיך בשלו. ב"י !! (ברוך ישראל)

כאילו איזה חידוש יש כבר בנבואת יחזקאל שעם ישראל חטא?? נו בעמת כאילו לא ידענו את זה עוד 20 ספרים לפני כן. 

 

 

כה אמר ה אם ימדו שמים מלמעלה ויחקרו מוסדי ארץ למטה גם אני אמאס בכל זרע ישראל על כל אשר עשו נאם ה

רש"י : אם ימדו שמים כמה גובהם "גם אני אמאס בישראל" כלומר כשם שהם לא ימדו ולא יחקרו כך ישראל לא ימאסו בכל אשר חטאו" 

כן כן קח את כל התיאורים של הזימה שעם ישראל עשה כביכול ביחס עם השם (ולא רק) עם ישראל באמת היה שטוף זימה בתקופת התנך. ועם זאת וביחד עם הכל. זה כלום בעיני השם. 

כי כמו שאי אפשר לחקור ולמדוד את השמים, אי אפשר לחקור ולמדוד את המחשבות של עם ישראל. 

@אילת השחר 

 

 

אולי בגלל התוכן הרגיש, הפרק לא נכלל בבגרות בתנ"ךפ.א.
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ו' בניסן תשפ"ו 14:15

ושיר השירים לא עשיר בתוכן דומה? 
 

ובאופן כללי - יחזקאל היה נביא עם מעשים חריגים ויוצאי דופן. 

כן אבל לא כמו פהכְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ו' בניסן תשפ"ו 15:16

הוא לא היה נביא עם מעשים חריגים הוא פשוט היה מתלהב יתר על המידה כמו שחזל אומרים

חוצמיזה יש עוד תיאור בוטה למדיי והוא לא ביחזקאל

??????חתול זמני

לא גדשת את הסאה?

איפה התיאור שלא ביחזקאל?קעלעברימבאר
לא ברמה של יחזקאל אבלקעלעברימבאר
חוץ מזה תקרא את פרק טז ביחזקאל, הוא יותר חריף מ כג
יש גם במשלי, לא מעט תאוריםהסטורי
ההסבר ההכרחי הוא שהתנ"ך לא מפחד מכל תיאורי החיים.
שיר השירים לא מדגיש תכניםקעלעברימבאר
לא צנועים מפורשים כמו ביחזקאל.

כשזה מגיע לתוכן לא צנוע אמיתי, שיר השירים עובר בלדבר במשל בתוך משל, ולא אומר זאת מפורשות , בגלל הצניעות שבדבר.


למשל "באתי לגני אחותי כלה" וכדומה (כאשר הגן זה הרעיה עצמה)

אין שני נביאים מתנבאים בסגנון אחדחתול זמני

ליחזקאל, לאורך נבואותיו, סגנון מסוים.

אמנם לא חקרתי את הנושא לעומק אבל אני חושב שהרעיון המרכזי של הספר הוא הניגוד בין טומאה לטהרה (יחזקאל היה כהן וקשור מאוד לרעיון של המקדש), ומתוך הרעיון הזה נובעות הנבואות.

 

זה בא לידי ביטוי בביטויים השגורים בספר (גילולים, תועבה, טומאה, שיקוצים, לעומת נבואת המים הטהורים וכיו"ב).

 

"וָאֶעֱבֹר עָלַיִךְ וָאֶרְאֵךְ, וְהִנֵּה עִתֵּךְ עֵת דֹּדִים, וָאֶפְרֹשׂ כְּנָפִי עָלַיִךְ, וָאֲכַסֶּה עֶרְוָתֵךְ; וָאֶשָּׁבַע לָךְ וָאָבוֹא בִבְרִית אֹתָךְ, נְאֻם אֲדֹנָ־י יי--וַתִּהְיִי-לִי. וָאֶרְחָצֵךְ בַּמַּיִם, וָאֶשְׁטֹף דָּמַיִךְ מֵעָלָיִךְ; וָאֲסֻכֵךְ, בַּשָּׁמֶן."

 

"בֶּן-אָדָם--אֱמָר-לָהּ, אַתְּ אֶרֶץ לֹא מְטֹהָרָה הִיא: לֹא גֻשְׁמָהּ, בְּיוֹם זָעַם. [...] כֹּהֲנֶיהָ חָמְסוּ תוֹרָתִי, וַיְחַלְּלוּ קָדָשַׁי--בֵּין-קֹדֶשׁ לְחֹל לֹא הִבְדִּילוּ, וּבֵין-הַטָּמֵא לְטָהוֹר לֹא הוֹדִיעוּ;"

 

"לָכֵן אֱמֹר אֲלֵהֶם כֹּה-אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה, עַל-הַדָּם תֹּאכֵלוּ וְעֵינֵכֶם תִּשְׂאוּ אֶל-גִּלּוּלֵיכֶם--וְדָם תִּשְׁפֹּכוּ; וְהָאָרֶץ, תִּירָשׁוּ??? עֲמַדְתֶּם עַל-חַרְבְּכֶם עֲשִׂיתֶן תּוֹעֵבָה, וְאִישׁ אֶת-אֵשֶׁת רֵעֵהוּ טִמֵּאתֶם; וְהָאָרֶץ, תִּירָשׁוּ???"

 

"כְּטֻמְאַת, הַנִּדָּה, הָיְתָה דַרְכָּם, לְפָנָי."

 

כאנטיתזה למצרים (תשעה קבין של זימה):

"וָאֹמַר אֲלֵהֶם, אִישׁ שִׁקּוּצֵי עֵינָיו הַשְׁלִיכוּ, וּבְגִלּוּלֵי מִצְרַיִם, אַל-תִּטַּמָּאוּ:"

 

וגם כמובן חזון העצמות שקשור באופן ישיר לרעיון של טומאת מת, וקבורת המתים וטיהור הארץ במלחמת גוג ומגוג,

גם המפגשים עם המלאכים והחזיונות הם אנטיתזה לטומאה (זה כנגד זה)

 

"לְאַרְבַּע רוּחוֹת מְדָדוֹ, חוֹמָה לוֹ סָבִיב סָבִיב--אֹרֶךְ חֲמֵשׁ מֵאוֹת, וְרֹחַב חֲמֵשׁ מֵאוֹת:  לְהַבְדִּיל, בֵּין הַקֹּדֶשׁ לְחֹל."

 

וַיֹּאמֶר אֵלַי, בֶּן-אָדָם אֶת-מְקוֹם כִּסְאִי וְאֶת-מְקוֹם כַּפּוֹת רַגְלַי, אֲשֶׁר אֶשְׁכָּן-שָׁם בְּתוֹךְ בְּנֵי-יִשְׂרָאֵל, לְעוֹלָם; וְלֹא יְטַמְּאוּ עוֹד בֵּית-יִשְׂרָאֵל שֵׁם קָדְשִׁי הֵמָּה וּמַלְכֵיהֶם, בִּזְנוּתָם, וּבְפִגְרֵי מַלְכֵיהֶם, בָּמוֹתָם. בְּתִתָּם סִפָּם אֶת-סִפִּי, וּמְזוּזָתָם אֵצֶל מְזוּזָתִי, וְהַקִּיר, בֵּינִי וּבֵינֵיהֶם; וְטִמְּאוּ אֶת-שֵׁם קָדְשִׁי, בְּתוֹעֲבוֹתָם אֲשֶׁר עָשׂוּ, וָאֲכַל אֹתָם, בְּאַפִּי. עַתָּה יְרַחֲקוּ אֶת-זְנוּתָם, וּפִגְרֵי מַלְכֵיהֶם--מִמֶּנִּי; וְשָׁכַנְתִּי בְתוֹכָם, לְעוֹלָם.

אַתָּה בֶן-אָדָם, הַגֵּד אֶת-בֵּית-יִשְׂרָאֵל אֶת-הַבַּיִת, וְיִכָּלְמוּ, מֵעֲו‍ֹנוֹתֵיהֶם; וּמָדְדוּ, אֶת-תָּכְנִית.

 

///

 

בקיצור אפשר להסתכל על זה בעיניים קצת ילדותיות של "וואו כתוב שם דדיים" OK זה לא עיקר המסר. וגם בכלל, התפישה התרבותית של ארוטיקה בספרות בימינו שונה מאוד מהתפישה של פעם.

 

המסר העיקרי הוא שכל מצוות ה' – אמונה, "לא יהיה לך", מאכלות אסורות, עריות, צדק ומשפט, מתנקזים לתוך המושג של טומאה וטהרה. ומהצד השני, המושג של טהרה ובית המקדש כולל בתוכו את כל הרעיון של טהרה גופנית ומוסרית. זאת לא זאת?

 

מלבי"ם:

 

"הסיר המצנפת והרים העטרה?" אתה חושב בדעתך להסיר את המצנפת מן הכהן גדול ולהשפיל כבוד הכהונה והמקדש, ולהרים העטרה של המלך, להגדיל כבוד המלוכה ולהשפיל כבוד הכהונה? "זאת לא זאת?" ר"ל אתה רוצה שיהיה זאת ולא יהיה זאת, ר"ל שתתקיים העטרה ולא יתקיים המצנפת? (ואיך אפשר זה שיהיה זה בלא זה, והלא כבוד המלוכה נמשך מכבוד הכהונה), "השפלה הגבה", אתה רוצה להגביה את העטרה שהיא שפלה במדרגתה ולהשפיל את המצנפת שהיא גבוהה באמת באשר הוא כבוד ה':

יפה.בנוסף נראה שיחזקאל היה מהמשפחהקעלעברימבאר

של הכהנים בני צדוק. משפחת הכהן הגדול. סוג של אליטה רוחנית דתית בעם.  שלפי הספר עצמו כל המשפחה לא חטאה בעבודה זרה ושאר חטאי ישראל.
 

אז הוא גדל בתוך חברה ששמרה על צניעות, כאשר מסביב כל העם עובד אלילים וחוטא בגילוי עריות כמו שמתואר ביחזקאל עצמו בתשפוט עיר הדמים. כאשר עבודת אלילים הביאה לזימה גדולה מאוד כמו קדשות וניאוף וכדומה.


 

ייתכן שזה גורם לסגנון הנבואה של יחזקאל להיות חריףבעניין זה, כי הנבואה חלה על האדם בסגנון של נפשו הקיימת.


 

כמו שהחרדים כותבים פשקווילים חריפים על חוסר צניעות שיש אצל החילונים, כי הם חיים באווירה מאוד צנועה 

לא רק אצל החילוניםנפש חיה.

גם כשיש תופעות תוך מגזריות

גם כן יוצאים נגד זה בפשקווילים

יש כמה פסוקים בוטים ביחזקאל שהמטרה שלהםזיויק
היא להראות את ההתבזות של בתולת ישראל עם הגויים, אין דרך לייפות עבודה זרה ובגידה בה'
מה גם שזו קריאה אחרונה לפני חורבן הבית, אזקעלעברימבאר
מה יש כבר להפסיד?
דבר ראשון, כן, זה כזה....תמימלה..?
מצד שני, בניגוד למה שעושים בבתי ספר שמצנזרים לנו את התנ"ך -הקב"ה לא רואה סיבה לא לומר את הדברים בפרצוף, זה מה שעשיתם, מה אתם רוצים שהוא יגיד?!

אני חושבת שזו גם אמירה חזקה של התורה, אנחנו לא מסתירים כלום, אין סיבה להסתיר, אם צריך לדבר ברור כדי שתבינו-נדבר ברור ואם זה יגרום לכם לאי נוחות-מעולה, זו המטרה, להזיז בנו משהו...


לי אישית קשה לקרוא את זה, האם זה אומר שלא בסדר שיחזקאל אמר את זה או שזה נכתב בתורה-ממש לא, יש אנשים שככה הם לומדים וכנראה עמ"י בתקופה הזו-ותכלס גם בשאר התקופות כי הנבואה נכתבה לדורות-צריך את זה כדי להתעורר...


ותראה, אם זה לא היה כתוב ככה-לא היה נפתח הדיון הזה😉...

מצד הנבואה שהוצרכה לדורות, כדי שנבין עד כמה יצרנוגע, לא נוגע

הע"ז היה חזק וכמה זו עבירה חמורה ושורשית.

כדי שנבין שבימים של עוצמות חיים, או שאתה מקדש את זה כשלמה, או נופל לשאול תחתיות כמו הנשים שם. וממילא, בימינו שעוצמות החיים חוזרות יש מה ללמוד מזה.

כדי שנבין שנבואה תלויה בעוצמות חיים, ומי שרוצה להתנבא, צריך להיות כמה שיותר חי (אחרי שהוא זיכך את עצמו ואחרי שהוא מתחתן), ולא בורח, כנראה.

ירוקים / כרוב / כרובית / חסה - שאלה חשובה ודחופהשמע בני

שאלה חשובה 

אנחנו מגיעים לאכול אצל משפחה שלא מקפידה על רכישה של ירקות ללא תולעים , הם קונים מהסופר את הרגילים

אשתי בדקה כיצד הם מנקים וזה מה שהם עושים 

1. פטרוזילה / כוסברא - מסתכלת על הצרור בודקת שאין תולעים בעיניים ,לרוב לא שוטפים וישר חותכים ושמים בתבשיל 

2. נענע ושומר - פשווט משתמשים בלי לבדוק - 

3. חסה - יש חסה בקופסה מסודרת אבל לא נקייה מחרקים, הם מביטים לראות שזה לא מתולע ואז משתמשים 

4. כרובית - שוטפים מנקים עם מים , בקערה לפעמים שמים גם מלח, ואז מפרקים לעלי כרובית ואפים בתנור

 

 

האם שאנחנו שם אנחנו יכולים לאכול מהאכול הוא שלפי מה שתיארתי המצב חמור ואין אפשרות לאכול שם ?

 

תודה 

שאל ישירות את הרב שלךאריק מהדרום
אין לי רב ספציפי לשאול, שואל פה אולי יש כאן מישהושמע בני

[שמבין ענין

הנקודה היא שהשאלה הזו ספציפיתאריק מהדרום

מאוד משתנה בין פוסק לפוסק בפרט אם המשפחה עשויה להעלב אז אי אפשר לעזות לך.

אם הם אפילו לא שוטפים זה נשמע בעייתי לאכול שםברגוע
ממליץ אבל לשאול רב, אפשר באתר ישיבה
נשמע שאי אפשר בכלל לאכול אצלם ירקות עלים...מתואמת
אם אתם יכולים, תנסו לאכול רק מהמאכלים שלא מכילים ירקות עלים, אם אפשר לעשות את זה בלי שישימו לב.
מחוייבים לתורה קודם כל.נחלת

מסכימה. לא היינו אוכלים. איסור חמור לאכול שרצים. אולי תביאו את הירוקים הבדוקים

אתכם? אפשר לדבר איתם גלויות?  אין נימוס בדברים כאלה. נאכל דבר אחר מתוך רצון

לא לפגוע?!

השאלה כבר נשאלה וגם ניתנו תשובותפ.א.
הם הסכימו אחרי שיחה כנה וגילו הבנה - האם זה מותר?שמע בני

הם רוכשים ירוקים בשקית מהסופר ,זה ניראה נקי ברמה של חול וכו , ושטוף ומבוקר 

אבל כמובן ללא בקרת תולעים

הם אמרו שמסכימים לכבודנו להבא להשרות את הירוקים במים עם סבון כמה דקות ואז שטיפה במים וייבוש. 

האם זה מספיק?

תלוי מאוד באיזו חברה מדובר...מתואמת
אשמח להסברשמע בני

במידה ומדובר על ירוק לא מפוקח תולעים ללא שם של חברה , סתם משהו גנרי לא ידוע

מה הדרך לנקות ?

חשבתי שהשרייה במים סבון ובדיקת העלים מספיקה ? לא ?

 

 

בעיקרון לא. אם הוא לא מפוקח בכללמתואמת

צריך לבדוק את העלים אחד-אחד מול האור.

אבל באמת כדאי לשאול רב באופן אישי...

חושבת שכן צריך מבוקר מתולעיםנחלתאחרונה

אבל באמת כדאי לשאול. אנו שואלים את הרב ויא הנחשב להמומחה בכל הנוגע

לנגיעות במזון.

 

יש גם רב ספרדי ששמענו אותו בקול ברמה, גם מאוד מדקדק.

 

לרב ויא יש ספרים בנושא וגם חוברת "קיצור קונטרס מבוא מזון לגוף ולנפש.

אנו נעזרים בה.

 

 

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור
יש קבוצה של כושרותמבולבלת מאדדדד
מציעה להצטרף לשם ולשאול את הרבנים שם לגבי הנושא. 
דיון על קטניות (פיצול משרשור אחר)טיפות של אור
פעם היתה פה תנועה של אנשיםאריק מהדרום
כולם ברחו לפלטפורמות אחרות.
במה חולק רבי יוחנן בן נוריצע

כידוע רבי יוחנן בן נורי סבר שאורז זה חמץ ןהאוכלו חייב כרת.

הגמ' מבררת אם כוונתו שזה חמץ ממש או שרק קרוב להיות חמץ (אולי לא דייקתי במשפט הזה)

בכל אופן 1. על הצד שזה חמץ ממש במה חלקו?

מן הסתם לא חלקו במציאות..


2. על הצד שזה רק קרוב להחמיץ ולא חמץ ממש מדוע שיהיה חייב כרת?


מצרף את הגמרא:


מתניתין דלא כרבי יוחנן בן נורי דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ איבעיא להו שקרוב להחמיץ דקדים ומחמיץ או דילמא קרוב להחמיץ הוי חמץ גמור לא הוי

1. מן הסתם על ההגדרה של חימוץטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"ט באדר תשפ"ו 14:15

כלומר כנראה תוצאת ההתפחה של אורז היא לא ממש כמו של חמשת מיני דגן, אבל יותר משמעותית משל מינים אחרים, ולכן אפשר להתלבט האם לסווג אותה כחימוץ או 'סירחון' בלבד

 

2. להבנתי הגמרא מיד אחר כך באמת מוכיחה שלרבי יוחנן בן נורי זה חמץ ממש מכך שבברייתא אחרת הוא במפורש מחייב על זה כרת. (בכתבי היד לא מופיעים המילים 'דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת', אלא רק ההמשך - 'דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ'. לפי הגירסא שבדפוסים, ואולי גם לפי הגירסא שבכתבי היד, צריך להגיד שהגמרא בהתחלה לא חשבה על האפשרות ש'קרוב להחמיץ' = 'לא ממש חמץ')

(אגב, המקבילה בירושלמי מעניינתטיפות של אור

שם מדובר על קרמית, שגם מוזכרת בבבלי בהמשך הסוגיה:

 

'רבי יוחנן בן נורי אמר: קרמית חייבת בחלה, שהיא באה לידי מצה וחמץ. ורבנין אמרי: אינה באה לידי מצה וחמץ. ויבדקנה? על עיקר בדיקתה הן חולקין - רבי יוחנן בן נורי אמר בדקוה ומצאו אותה שהיא באה לידי מצה וחמץ, ורבנין אמרין בדקוה ולא מצאו אותה שהיא באה לידי מצה וחמץ')

מה זה קרמית? סוג של תבואהקעלעברימבאר
לא הבנתי מה כתבתטיפות של אור

בכל אופן מעתיק לכאן את הבבלי: 'וכן היה רבי יוחנן בן נורי אומר: קרמית חייבת בחלה. מאי קרמית? אמר אביי: שיצניתא. מאי שיצניתא? אמר רב פפא: שיצניתא דמשתכחא ביני כלניתא'

רשי: 'שיצניתא - קצח שקורין נייל"א בלע"ז עגול הוא כעין דוחן ושחור. לישנא אחרינא שמעתי אשדרניל"א ונמצאת בשיפון'

שאלתי "מה זה קרמית? סוג של תבואה?" שכחתי לשים סימןקעלעברימבאר

שאלה בסוף.
 

תודה על התשובה 🙂

 

אז רבי יוחנן סובר שגם אורז וקרמית הם חמץ, או שגם עוד מיני דגן שאינם מ5 מיני דגן?


 

 

שיצניתחתול זמניאחרונה
נשמע באמת שלפי רבי יוחנן אורז הוא חמץ דאוריתא.לגביקעלעברימבאר
הפן הכימי של חימוץ באורז, נדמה לי פרופסור זוהר עמר כתב על זה בהרחבה בספרו 5 מיני דגן
הסוגיה הולכת ככהחתול זמני

מתני' אלו דברים שאדם יוצא בהן ידי חובתו בפסח בחטים בשעורים בכוסמין ובשיפון ובשיבולת שועל

 

גמ' תנא כוסמין מין חיטין שיבולת שועל ושיפון מין שעורין כוסמין גולבא שיפון דישרא שיבולת שועל שבילי תעלא.

 

הני אין אורז ודוחן לא? מנהני מילי אמר רבי שמעון בן לקיש וכן תנא דבי רבי ישמעאל וכן תנא דבי ר' אליעזר בן יעקב אמר קרא לא תאכל עליו חמץ שבעת ימים תאכל עליו מצות דברים הבאים לידי חימוץ אדם יוצא בהן ידי חובתו במצה יצאו אלו שאין באין לידי חימוץ אלא לידי סירחון.

 

מתניתין דלא כרבי יוחנן בן נורי דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ.

 

איבעיא להו שקרוב להחמיץ דקדים ומחמיץ או דילמא קרוב להחמיץ הוי חמץ גמור לא הוי תא שמע דתניא אמר רבי יוחנן בן נורי אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת ואדם יוצא בו ידי חובתו בפסח.

 

=> בקיצור לדעת ריב"נ אורז נחשב למין דגן והוא מחמיץ (אחרת לא היו חייבים עליו כרת)

=> ולדעת השאר זה לא מין דגן כיוון שהוא לא מחמיץ אלא מסריח

כלומר המחלוקת מהו גדר חימוץ שאסרה התורה או האם אורז נכלל בגדר הזה

 

לפי הברייתא "דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ" אפשר להבין להיות שזה אסור רק מדרבנן כי זה "קרוב" או אולי איסור לאו אבל לא כרת. (בעצם ה"מתניתין דלא כרבי יוחנן דאמר..." מקדים את המאוחר, נראה כמו עניין של עריכת הסוגיה)

 

לכן איבעיא להו האם זה חמץ גמור ואז הברייתא השנייה מהתא שמע מכריעה שזה חמץ גמור לפי דעתו.

אולי יעניין אותך