״שאין שמחה אלא בבשר, ואין שמחה אלא ביין". (רמב"ם)מוקי_2020

ושמחת בחגך" - ארוחת חג עם המשפחה הגרעינית.

"יש בכלל אותה שמחה, לשמוח הוא ובניו ובני ביתו כל אחד ואחד בראוי לו. כיצד: הקטנים, נותן להם קליות ואגוזים ומגדנות; והנשים, קונה להן בגדים ותכשיט כפי ממונו; והאנשים, אוכלין בשר ושותין יין, שאין שמחה אלא בבשר, ואין שמחה אלא ביין". (רמב"ם)


לפני שאני ניגש לעניין. רק מדגיש שאני חילוני-מסורתי.
וכל השאלה היא לצורך סיעור מוחות, לא חס וחלילה לערער על אמונה של מישהו במשהו או לשנות אותה..

והשאלה שמסקרנת אותי,
מה דתיים חושבים לגבי ״אין שמחה אלא בבשר״, כשלמעשה, מאחורי המילה ״בשר״, יש בעל חיים.
עכשיו אני אפרט.
אני לא צמחוני.
די ברור לי, שבשר הכרחי לצרכי תזונה.

אבל, האם יש דתיים שמבדילים בין צרכי תזונה לצרכי *הנאה* ?

זאת אומרת, איך שלא מסובבים את זה, להרוג בעל חיים, לאכול אותו, רק כדי שיהיה לך *שמח* ו*כיף* (״על האש״, ״פיקניק״)
זה נשמע מוזר קצת *אחרי שחושבים על זה*, לא ? 

דבר שני.
אני כל פעם מתבלבל לגבי היהדות, איך תכשיט הולך ביחד עם צניעות ? במיוחד אם זה ״תכשיט לפי ממונו״,
זאת אומרת שאם יש לך המון כסף תפציץ ביהלומים? למה שאישה צנועה תרצה יהלומים ?

שוב. לקחת הכל כדיון קליל.
מעניין אותי לשמוע מה דתיים חושבים על זה הנושא,
והאם יש דברים שאין ברירה אלא ״מצווה״ לעשות או..שמותר ״לחלוק״ על הרמב״ם ?
ויש הבדל בינו לבין מצוות שכתובות בתורה.(מבחינת פרשנות דתית)

כל מידע נוסף בדיון, ניצלוש״ים, איחלוש״ים(נראה לי את זה המצאתי כרגע), יתקבלו בברכה. בהצלחה !

לגבי אכילת בשר לשם הנאהאם רק נאמין
ניתנה רשות לאדם להשתמש בבעלי החיים, גם אם השימוש גורם להם מאמץ, סבל או מוות, אם זה שימוש בגדר הסביר ולא גרימת כאב מיותר. לרכב על סוס כדי לטייל, ולהצליף בו במהלך הטיול, זה די דומה לשחיטת בהמה כדי לאכול את בשרה.
שים לב שאותה תורה שהתירה להשתמש בבהמות לצרכים שונים וגם לאכילה - אוסרת מלצער אותם סתם: צער בעלי חיים אסור, יש להאכיל את בעלי החיים שלך לפני שאתה מתיישב לארוחה, אסור לקחת ציפור מהקן ביחד עם הגוזלים שלה, בהמה מותרת לאכילה רק ע"י שחיטה כשרה ואחת מהסיבות שנאמרו לכך בספרות התורנית היא שזה פחות מכאיב לה, ועוד.

האם הריגת בעלי חיים לצורך אכילה היא מוסרית? ברמה האדיאלית, מסכים שלא. אבל האם אנו חיים במציאות מוסרית אידאלית? גם לא. האם הריגת בעלי חיים לצורך אכילה היא מוסרית בהתאם לרמה המוסרית הכלל עולמית כרגע? התשובה היא כן. אולי בקרוב העולם יהפוך לנעלה יותר מבחינה מוסרית ואז נפסיק לאכול בעלי חיים. מבחינה היסטורית, לאדם הראשון היה אסור לאכול בשר, ורק אחרי המבול הותר לנח ובניו אכילת בשר (נשמע שיש קשר בין הצלת כלל בעלי החיים מהמבול ע"י נח לבין ההיתר לאכול את בשרם אחר כך) . אולי המצב יחזור לקדמותו כשהעולם יתוקן.
אני רוצה לחדד.מוקי_2020

יש לאכול חזה עוף עם אורז בארוחת הצהריים ביום יום. זה לצרכי תזונה. b12 חלבון מהחי.

ויש לעשות ״על האש״ עם המון בשר לצרכי *הנאה*, כשבד״כ אחרי השיפוד הראשון, זה כבר נטו בשביל הכיף.
הגוף לא זקוק לזה. אתה פשוט אוכל כי זה כיף וטעים.

בשני המקרים מדובר בהריגת בעליי חיים.
אבל במקרה השני, ברמה המוסרית, זה כאילו, לדעתי, מספר דרגות נמוכות יותר במוסריות של הבן אדם.

אני מדבר ***רק*** על המקרה השני.
כשהרמב״ם אומר ״שאין שמחה אלא בבשר״, 
האם יש בקרב הדתיים כאלה שעושים הפרדה בין 2 המקרים שציינתי ?
או שבגלל שמדובר ברמב״ם, אז אנשים אומרים, חבר׳ה, אפשר לחגוג חופשי, הרמב״ם אמר.

זה נושא שבכלל דנים בו איפשהו ? מחלוקות ? מחשבות ?
אם יבוא רב גדול ומקובל מאוד בציבור ויגיד : ״כל ירא שמיים צריך לאכול בשר רק בכמות שתספיק לצרכי *הגוף* ולא ״חס וחלילה״ לצרכיים...לא נעים לי לומר את המילה, אבל רק לצורך הדיון, ״בהמתיים״ ?
במקרה כזה הציבור הדתי לא יבין מאיפה זה בא בכלל ?
או שהוא יגיד ״הגיוני לגמרי. החגיגה נגמרה. עולים מדרגה״ ?

כלומר הדתיים יבינו בקלות, שזה הגיוני לגמרי, ושזה פשוט מבאס, כמו שאסור להשתמש באייפון ובאינטרנט בשבת.
ואין מה לעשות.

מקווה שלא בילבלתי יותר מדי.

נשמע לי שההיכרות שלך עם דתיים היא קצת שטחית...אם רק נאמין
הדתיים הם לא מקשה אחת, והרבנים הם לא כאלה שחותכים עניין שהיה מותר כל ההיסטוריה בפסק אחד וכולם מתיישרים לפי מה שהם אמרו. הציבור מגוון וחושב, הרבנים מגוונים ורובם חיים תוך הציבור ומבינים את המציאות האנושית... דברים שנוגעים לרמה מוסרית אישית הם לא דברים שנחתכים בפסק הלכה שמחייב את כלל הציבור. אפילו חז"ל לא תיקנו תקנות שאין רוב הציבור יכול לעמוד בהן. זוהי מידת חסידות שמתאימה למי שמרגיש שייך למרגה המוסרית הזאת, לא הדרכה לכלל הציבור.

בסוגיית הלגיטימיות המוסרית של אכילת בשר לשם הנאה, אנשים יתחלקו לפי הרגשת המצפון שלהם ללא קשר לדתיותם וגם ללא קשר לרמת המוסריות הכללית שלהם. בן אדם שיצא לו לחשוב קצת על הבעייתיות בהנאה שמגיעה דרך הריגת בעלי חיים, לא בהכרח מתנהג בצורה הוגנת וישרה בענייני ממון, יחסי שכנים וכדומה.

ספציפית לגבי הנקודה שהעלית, לא נראה לי שרוב האנשים עושים את ההפרדה בין תזונה לבין הנאה. לדעתי הסיבה היא פשוט כי רוב האנשים היום לא מתייחסים לאוכל כתזונה בסיסית אלא בעיקר כדבר מהנה. כשעושים "על האש" עושים את זה בשביל להינות, לא כדי "שיפוד ראשון לתזונה ורק השאר להנות". הראש של האנשים לא שם. בלי קשר אם הם דתיים או לא.

ומבחינה מוסרית/תורנית אני לא חושב שיש הבדל בין תזונה להנאה. כמו שגם אתה לא נראה לי מחלק בין רכיבה על סוס ככלי תחבורה לבין רכיבה לשם הנאה, למרות שזה כרוך בכאב לסוס. שימוש *סביר* בבעלי חיים, לא משנה אם הוא הכרחי או לא, הוא מותר ולגיטימי מבחינה מוסרית.

ושוב, יכול להיות שבעתיד העולם יצעד קדימה מבחינה מוסרית, רוב בני האדם ירגישו שזה לא מסתדר להם מבחינה מוסרית, ואז גם הדרכת התורה תהיה להימנע. אבל אני לא סגור על הנקודה הזאת האחרונה.

האם יש על זה דיונים ומחשבות? לא הרבה, אבל יש. יש מאמר של הרב קוק שנקרא "חזון הצמחונות והשלום", אולי יעניין אותך ללמוד אותו..
ועכשיו שמתי לב שזה לא הפורום המתאים לשאלות כאלה, כדאי להעביראם רק נאמין
את השירשור לפורום בית מדרש או לפחות לצמע
תודה על התשובה המורחבת.מוקי_2020

אני לא צמחוני ולא מתכוון להיות עד שלא יוכח שאפשר להסתדר בלי חלבון מהחי.
בינתיים לא הוכיחו לי את זה בצורה חד משמעית.

מבחינה הלכתית אין לזה ממש התייחסותברגוע
אבל בספרי מוסר וחסידות מתייחסים לזה הרבה.
יש כאלה שבגישה של למעט כמה שאפשר בהנאות של העולם הזה ולקחת רק מה שחייבים בשביל לחיות, ויש גישות שמדברות יותר על "לקדש את החומר", שזה אומר לא לפחד מהגשמיות של העולם אלא להשתמש בו למטרות טובות.
ביחס לשמחה בחג, אם הכוונה של האדם היא להרבות באכילת בשר כדי להגיע לשמחה בחג זה נהדר! (לכל השיטות) אבל אם הוא סתם מרבה באכילה רק לשם הנאת הכרס שלו זה פחות טוב.

כמובן שיש הרבה מה להרחיב, זה היה על רגל אחת.. בעיקר רציתי לומר שיש לזה התייחסות רחבה בספרים
זכור לי שהרבה כתבוsimple man
דברים בסגנון שאתה אומר
בשרשור פעם על צמחונות

לא בהכרח - צעירים מעל עשרים
יש משהו בדבריך אבל התשובה בגוף השאלהשלהבת י-ה

בלי להכנס לדיון העמוק (ויש לאן להיכנס)

 

הקדוש ברוך הוא שברא את העולם עם כל מה שבו וכמובן את בעלי החיים והאדם - אמר לנו לאכול ולשמוח.


"וזבחת שלמים ואכלת שם ושמחת לפני ה' אלקיך" דברים כ"ז ז'

 

(וגם באמת כל הרבנים אוכלים בשר)

 

זה בערך מה שאני צריך כדי לא לחשוב על הנושא ולהגיע להבנות שגויות במוח האנושי המוגבל שלי ובמה שאני הקטן תופס כ"מוסרי", יש את מוסר התורה וזה מוסר אלוקי אזי עם כמה שהדור ינסה להיות יותר מוסרי - האמת נמצאת בתורה. (הקב"ה)

אם הייתי פרה, ברור שהייתי מעדיףתפוח יונתן
למות ברגע בלי לסבול (שחיטה) ולהיאכל על ידי בן אדם. זה הרבה יותר עדיף מאשר לגסוס מזקנה באיזה שדה ולהיאכל ע"י חיות וציפורים (או יותר גרוע - להיאכל חי ע"י תנים וצבועים).
חלום של כל פרה זה להיות מוגש באיזו סעודת הודיה או מסיבת סיום מסכת, משהו עם ערך מוסף שבאמת נותן הנאה רוחנית לאנשים, לא סתם באיזו ארוחת צהריים עלובה שמטרתה רק להשביע בצורה חומרית את הבטן. כמובן שהכי מכובד זה להיות מוקרב בבית מקדש, קורבן שלמים שהכוהנים אוכלים זה ממש מצויין, אבל אין כמו קורבן עולה שכולו נשרף ולא נאכל בכלל. אבל זה כבר חלום באספמיה. אחוז קטן מהפרות בעולם זכו לכבוד גדול שכזה. אחח... החיים הטובים (:
מבינה שאתה כותב מנסיון..Reminder
ובכן לא אפקפק בזה,
אך למה אם תשמע על גופת בנא שנאכלה עי אריות למשל תזדעזע כנראה?
זה לא עדיף מאשר לגסוס מזקנה באיזה ביהח ולהיאכל עי תולעים?

תראי, לפי ההלכה היהודית, להאכיל תולעיםתפוח יונתן

זו הדרך הראויה ביותר לסיים את החיים. קשה להתווכח עם קונסנזוס כזה.

זה לא תמיד מתואר כמשהו שנגרם עקב חטאינו הרבים?Reminder
הדמויות שעלו השמימה ולא נאכלו עי תולעים כביכול מתוארות כדמויות מופת..
המוות באופן כללי כן. לא הצורה שבה זה קורה.תפוח יונתן

כמובן שעדיף עולם שבו אין מוות כלל, על זה אין ויכוח. אבל אנחנו מדברים על האופן שבו המוות מתרחש.

 

אם כבר, מיתה משונה ולא טבעית יכולה להיגרם עקב חטאינו הרבים.

זכור לי שמדובר ספיציפית על אכילתנו בידי תולעיםReminder
אם נבין שעתדינו הוא לילך למקום עפר רימה ותולעה נינצל מן הגאווה או משהו.. ברור לי שזה לא כי מדובר בדבר חיובי ככ או בסוף האולטימטיבי.

למה אם כבר? גם וגם..
אני מסתכל על הסוגיה הזאת מנקודת מבט אחרתתפוח יונתן

העובדה שלגוף שלנו יש סוף כל כך בזוי באה לעזור לנו להפנים שאנחנו לא הגוף שלנו, אלא הנשמה שלנו. כי לא יתכן שיצירה כל כך נעלה כמו אדם שנברא בצלם תהיה מזון לרימות. הבנה זו יכולה לעזור לנו לחדד מה עיקר ומה טפל, מה האמצעי ומה המטרה, ובמה להשקיע יותר, עד שנוכל להתייחס לגופנו כמעט כמו למלבושינו.

את עושה עוול לדעתישלהבת י-ה

על עצם ההשוואה של בני אדם וחיות.

 

את משווה את זה שקשה לנו לראות אדם נטרף על ידי חיה וטוענת שכך גם צריך להיות ההפך. (שצריך להיות לנו קשה לראות חיה נאכלת על ידי אדם)

קודם כלCherry
שאפו על הרצון ללמוד, לא כל 'חילוני- מסורתי" מעיין בספר ההלכה של הרמב"ם
אני חושב ששמחה והנאה במידה, הן חיוניות לא פחות מתזונה מאוזנת ונכונה... מה שחשוב זה לא להקצין ולדעת ליהנות ולהשתמש ביתרונות שבמזון מן החי במידה, כפי שמנחה הרמב"ם בהלכות דעות לצעוד בדרך האמצע.
אגב, המצוה היא לשמוח, וכפי שאתה רואה בדברי הרמב"ם, ההמלצה היא לשמח כל אחד במה ש'עושה לו את זה', אז אם לך בשר לא עושה שמח, אני חושב שתוכל להסתפק בבורגר קינואה...
לגבי תכשיטים, צניעות איננה איסור להתנאות, אלא סרטוט של קו הגבול שיוצר את האיזון בין היופי לערכים חשובים אחרים, מנתב את הנוי לאפיק הנכון, ומונע בכך מחירים לא רצויים, כמו פגיעה בנשים, או פירוק משפחות.
במסורת היהודית מקום של כבוד והערכה לחוכמת הדורות הקודמים לנו, ולכן אנחנו לא יכולים 'לחלוק' על הרמב"ם או בני דורו, אלא רק לנקוט ולהכריע בין דעותיהם, וגם זה, רק חכמי הדור שספגו את המסורת שנים רבות בבית המדרש, ויודעים מהו המשקל הראוי לייחס לכל דעה.
אין הבדל בין המצוות 'הכתובות בתורה' (תורה שבכתב), לבין המצוות אותן מביא הרמב"ם המבוססות על מסורות שבעל פה (ששוכתבו), בסוף המסורת היהודית היא מקשה אחת הכוללת גם את ה'תורה שבכתב' וגם את זו ש(היתה) בעל פה.
מאחל לך הרבה הצלחה,
ואל תשכח לשמוח בחג!
לא יודע אם זה היה בציניות או לא אבל לא עיינתימוקי_2020

בספר ההלכה של הרמב״ם.
אבל ראיתי את זה בכמה מקומות, האחרון בדף הפייסבוק של חבר הכנסת מהליכוד...ברח לי השם שלו...
רגע נבדוק...שלמה קרעי בפוסט שהוא עושה מנגל משפחחתי ומשם לקחתי את הציטוט שהוא רשם.

ממש לא בציניותCherry
כל הכבוד על הרצון ללמוד!
בהחלט ממליץ לך לעיין גם במקור,
חג שמח!
..navturh

אדרבא 

כשאנו אוכלים משהו אנו מקימים את יעודו בעולם 

 

אם אנו אוכלים בברכה אנו תורמים לו כי בזה מושלם תיקונו אבל אם אנחנו אוכלים בלי ברכה באמת אין בזה שום שייכות וזה באמת ''סתם''  

"שום שייכות"? נראה לי קצת הגזמתתפוח יונתן

כמובן שיש חובה הלכתית לברך. אבל יש הבדל בין לאכול בלי ברכה לבין לא לאכול וסתם למות מרעב. לקיים נפש אחת מישראל זה עניין גדול ולא סתמי בכלל, אפילו אם הוא אוכל בלי ברכה.

מי החליט שיעוד הפרה להיאכל על ידך?Reminder
אשמח למקור..
האר"יsomeone
שאלה טובהsomeone
התורה וחז"ל אכן מסתייגים מאכילה מופרזת של בשר "לימדה תורה דרך ארץ שלא לאכל בשר אלא לתיאבון" (הכוונה לא לשבוע מבשר ) וכן יש איסור צער בעלי חיים והרבה מצוות בתורה אפשר לפרש שעניינם הוא לא לצער בעלי חיים: אבר מן החי, שחיטה, שילוח הקן ועוד. אני חושב שכיוון שזה נצרך לגוף האדם (ברמה מסוימת, כי באמת אפשר להסתדר בלי ) אז כמו שאין עניין לצער את עצמנו באכילה כך אפשר לאכול אותו ולשמוח. והמצווה היא להרבות *קצת* בבשר. והרי גם אתה אם תרבה מעט בבשר יותר מן הנצרך האם תרגיש חוטא למוסר? אז אנחנו אוכלים לצורך ומרבים מעט לשמחה. מכאן ולהפוך את זה לרק בשביל הכיף הדרך ארוכה...
ככלל, התורה מדריכה אותנו לא לעשות דברים רק בשביל הכיף, אלא רק לצורך וגם אז למעט: "קדושים תהיו"- פרושים תהיו אף במותר לכם. אך כשזה ממילא נצרך וראוי אין צורך למעט מעצמינו את ההנאה שבדבר, ( וזה בלי להיכנס לדרך האמת שזה באמת טוב להם כשאוכלים אותם ומברכים עליהם שזה מתקן אותם).
מקוה שהייתי ברור..
איך פספסתי את השרשור הזה?Reminder
א. מסכימה בהחלט. תמיהה חשובה. לדעתי לפשוטי העם שמחה בבשר זה אכן הגיוני, אך כשאתה אדם משכיל ומבין עם הנאה מדברים אינטלקטואלים חושבת שעדיף שתתמקד בהנאה בתחומים נעלים יותר מאשר בבשר..
ב. למה זה הכרחי לתזונה? אני אנושית ביותר ומסתדרת מעולה בלי כבר כמה חודשים..
ברור שאני רק דוגמא ספיציפית וזה תלוי באדם ובצרכי גופו, אך בכל זאת..
מעולם לא קראתי תגובה כזאת מתנשאתsomeone
ולך בתור בת הרמב"ם לא הציע בשר, אלא תכשיטים, תגידי לי שאין לך שום תכשיטים כי זה עניין חיצוני גרידא, ואת בתור אדם משכיל ומבין עם הנאה מדברים אינטלקטואים, לא צריכה זוטות כאלו...
א. תודה, אני בהחלט מתעלה על עצמי..Reminder
ב. בגדים וקישוטים שעשויים מעור/צמר- לא אלבש..
תכשיטים שעשויים מיהלומי דמים- לא אשים (בעקר כי רוב התכשיטים שלי מasos ב20 שח אבל ניחא..).

כל עוד הנזק לא עולה על התועלת מה הבעיה?

להרוג משהו בשביל הנאה מזוטות- פחות.
אין בזה כלום מעניין הטענה הראשונהsomeone
את טענת שאדם שיכול ליהנות מדברים אחרים יכול לוותר על ההנאה הזאת. ואני שואל, האם זה שאת נהנית כשאת יושבת במבחן, מוריד לך את הצורך ליהנות כשאת מסתכלת במראה? יש לכל אדם כמה מישורים של הנאה שכדי להיות שמח באמת הוא צריך לספק את כולם. לצורך העניין בן אדם רעב קשה לספק עם שמחה אינטלקטואלית, גם אם תהיה לו שמחה רגעית. בטענה השניה טענת שמותר לך לעשות משהו אם זה לא פוגע בשום דבר. הראשונה היתה בעניין הצורך, השניה בעניין ההיתר. ולעניין הצורך עניתי לך שלהיות מסופק במישור אחד לאו דווקא מביא את האדם לשמחה. ולעניין ההיתר כבר נשברו קולמוסים...
הבנתי,Reminder
תראה- אדם נחות שאינו מבין את ההשלכות של אכילת בשר ואת חוסר המוסריות בדבר, שיהנה ולבריאות..
בן אדם אינטלקטואלי יבין שמדובר בדבר שהנזק עולה על התועלת ולפיכך לא יקבל הנאה מזה בכלל..
בוודאי שצריך הנאה במישורים שנים, על זה מסכימה.

אבל גם אם מספקים אותה בתחומים שונים- חושבת שצריך להתמקד בתחומים אינלקטואלים וערכיים, ולהרגיל את עצמנו לשים את זה כעקר, ואת שאר התחומים כטפל.

כלומר- אדם שיהנה מלמידה כל היום ובערב ילך לאכול ארוחה צמחונית למהדרין מאד טעימה ויפה, (לשם ההנאה כי טכנית הוא יכל להסתפק בחומרי גלם כמו שהם או עם הכנה בסיסית)
זה מעולה לדעתי

אדם שכל היום יתרוצץ ממסעדה זו לאחרת ובערב ילמד קצת, הוא קצת מפספס לענד.

צריך להבין על מה שמים את הדגש..
כתבת: "הנזק עולה על התועלת". מה הנזק?תפוח יונתן


הנזק- התקהות החושים והמוסר.Reminder
אפרט עוד-

א. נזקים רבים מבחינה בריאותית, במיוחד עם התעשיה כיום.
ב. מתן לגיטימציה לתירוצים של מדינות מסוימות על תופעות הזויות שנגרמו כגון הקורונה..
אם לא היה נהוג לאכול בעח, לא יכלו לתרץ את זה בתור אכילת עטלף מקולקל ואולי היו מביאים משהו מתוחכם יותר וקרוב יותר לאמת. (אם זו באמת היתה הסיבה מחזק את סעיף א שלי)
אם את מדברת על נזק שנגרם לאדםsomeone
גדולי המוסר וכל גדולי אומתינו למעט אולי בודדים היו אוכלי בשר, ואין זה צודק ולא חכם לומר שהמוסר שלהם לקה בחסר.
כבר אמרו רבותינו שאכילת החיות והבהמות הטמאות תוליד המידות הרעות בנפש, ומכלל הן אתה שומע לאו. לדעתי אחת הבעיות המרכזיות בדורינו היא השלכה ממעשי נכרים אלינו. גם אם היה מחקר שמוכיח שאוכלי בשר הם אכזריים, לא היה לזה דבר וחצי דבר לענייננו. פשוט, הם אוכלים בהמות טמאות. אנחנו לא. אולי לנוכרים זה באמת לא מוסרי לאכול בשר. אנחנו מתקנים אותו ומעלים את הניצוצות שלו כידוע בחכמת הקבלה, אז לנו זה כן מוסרי. לשחוט בהמות, *זה* בהחלט מוליד אכזריות בנפש כמש"כ הרמב"ן: "כידוע בשוחטי השוורים הגדולים והחמורים שהם אנשי דמים זובחי אדם אכזרים מאוד...", אבל באוכלי הבשר לא ראיתי התקהות מיוחדת של המוסר. הדבר היחיד שאני מוצא בד"כ בטבעונים זוהי הרחמנות הפסולה המביאה לידי אכזריות. אולי כי שניהם נובעים מטשטוש המעמדות. הטשטוש בין אדם לבהמה והטשטוש בין אדם לבהמת אדם.
בעניין השאר גם אם את ממאמיני הנזק התעשייתי, אין קשר לבשר, זה באותה מידה חל על ירקות תעשייתיים, ואפשר למצוא גם בשר אורגני. ב לא נראה לי ראוי להתייחסות
אז האם זה מוסרי מבחינתנו,Reminder
לצרוך בשר, שמשהו אחר שחט בשבילנו ונהיה אכזרי עקב זה?
קצת חשיבה על הזולת.😶
יש פיתרון.someone
אנשים שהם ממילא אכזרים. זה מספק להם את תאוות הדם והם נהיים אפילו רגועים יותר, הגמרא אומרת את זה איפשהו נראלי...
לדעתי בעולם מתוקןהפי
לא היה בשר..
בבריאת העולם האדם היה בדרגה הרבה יותר גבוהה לאחר חטא האדם הראשון , האדם הפך להיות הרבה אדם ופחות אלוקות.
אז לאחר חטא האדם הראשון האדם הפך ל99 אדם ורק 1 אחד של אלוקות.

מניחה שיבוא המשיח לא נאכל בשר.

עוד עניין לא סתם בן סורר ומורה מתעסק בבשר ואתה צודק במינון הלא נכון זה תאווה.

בעניין המוסרי הרב קוק דיבר על זה יש חזון שנקרא חזון הצימחונות תבדוק אפילו באינטרנט מזה אומר.


בנוגע לתכשיט .. גם בזמנו כל תכשיט היה מעוצב לפי האופי של האישה . התכשיט לא היה סתם תכשיט היה לו אופי .. היה שם קצת עומק מעבר.
וחוץ מזה , שאיש קונה לאישתו תכשיט זה מעבר לתכשיט.. זה האהבה הנתינה שיש בניהם.

בנוגע לנראות היהדות לא נגד להראות טוב , תראה אפילו מרים הצילה את עם ישראל בזכות זה שהיא אמרה לנשים למרות המצב המזעזע שאנחנו נמצאות בו תמשיכו להתייפות.


קודם כלמחפשת111

אני אוהבת את החיפוש שלך והניסיון להבין דברים. זה מראה שאתה מחפש אמת.

דבר שני, לגבי אכילת בשר- גם לי יש קושיות על זה..

לגבי תכשיטים- אין מצווה בתורה לאישה להיות מכוערת.

צניעות לא שווה כיעור וחוסר טיפוח. זאת משוואה שהרבה פעמים טועים בה.

אפשר להיות יפה וצנועה, ולהפך התורה אומרת שכל בחורה היא בת מלך, וכחלק מזה היא צריכה לכבד את עצמה גם בבגדים ראויים, נקיים ולא קרועים.

ולכן, אישה בהחלט יכולה להתקשט בתכשיטים ולהתייפות. הדגש הוא לא למשוך תשומת לב ומבטים אליה.

ז''א, שגם אישה שבעלה מפוצץ בכסף, יכולה להתקשט ביהלומים, השאלה היא איזה יהלומים? כאלה שמנקרים עיניים או כאלה שנראים עדינים כמו שיש לרוב הנשים (פשוט שהערך שלהם גבוה ורק היא יודעת את זה).

 

 

״פשוט שהערך שלהם גבוה ורק היא יודעת את זה״מוקי_2020

״פשוט שהערך שלהם גבוה ורק היא יודעת את זה״ <---המשפט הזה,
מראה על צניעות ? או על חומריות ?

לי התשובה ברורה.

מילא שתקח 40,000 שקל ותקנה את הגיטרה הכי טובה,
או המיקסר למטבח הכי טוב בעולם, ובעזרתם תוציא *יותר* מעצמה בדברים שהיא אוהבת לעשות.

לאהוב יהלומים ? לא יודע.
אם בחורה תגיד לי ״אני אוהבת יהלומים״ ושניה אח״כ היא תגיד ואני דתיה וצנועה..
אז הכל טוב, רק אני לא אשקר, בלי לחשוב על זה יותר מדי, בבטן אני ארגיש משהו לא מסתדר לי.
כאילו שמישהו או משקר אותי או משקר את עצמו. (במובן הקליל של המילה, לא בתור תוכנית זדונית לעבוד עליי )

עניתי לךמחפשת111אחרונה

בהתאם למה שכתבת:

''דבר שני.
אני כל פעם מתבלבל לגבי היהדות, איך תכשיט הולך ביחד עם צניעות ? במיוחד אם זה ״תכשיט לפי ממונו״,
זאת אומרת שאם יש לך המון כסף תפציץ ביהלומים? למה שאישה צנועה תרצה יהלומים ?''

 

אתה מצפה שאישה שנשואה לגבר עשיר ויש להם אפשרויות - תסתפק בתכשיט זול כמו רוב הנשים?

ניראלי הגיוני ביותר שהיא תקנה משהו יקר יותר.

בחורה שאוהבת יהלומים ואיך זה מסתדר עם צניעות- לא על זה דיברנו..

אבל אם כבר אתה מעלה, אז כן יכול להיות דבר כזה. כמו שכתבתי העיקר זה לא לנקר את העיניים לאחרים.

ברור שאם היא מאוד חומרית היא צריכה לעבוד על זה, אבל גם ''דתיים'' הם בני אדם, עם יצרים בדיוק כמו כל שאר האנשים.

מועדים לשמחה, להבא בבקשה לפתוח את השרשור בפורום מתאים יותריעל מהדרום
לק"י

צמ"ע או בית מדרש.
מקבל את ההערה. רק חייב לצייןמוקי_2020

שבגלל שאני מעדיף לכתוב בפורום אחד בלבד (ולא להתפזר)
אז הקשר שמצאתי בין השאלה לפורום,
זה שמדובר במשהו ״משפחתי״(נישואין וזוגיות) של לשמוח עם המשפחה בחגים,
. אבל...יכול להיות שצריך להתאמץ יותר בפעם הבאה. חיוך
(שאלה אחרת או ניסוח אחר)

דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

אוקיי אז ככהחתול זמני

– בנוגע ללבוש אל תלבש משהו שלא היית לובש ביום־יום.

– בנוגע למה כן זה תלוי בבחורה ובנישה שלה יש כאלה שאוהבות לוק גלופות בלנדסטון ג'ינס יש כאלה שאוהבות יותר סולידי.

– לפיכך אם נפל הכותל האבנים והמקום של שניהם.

– לפיכך יש שתי גישות אפשריות, אחת פשוט תביא את עצמך השנייה תביא משהו נייטרלי סולידי לא שלוחי לא מאיים. אבל באמת נראה לי שאין בזה נכון או לא־נכון.

– בהחלט תבחר משהו נוח שלא יהיה לך חם או שתצטרך להתגרד כל־הזמן.

 

– לגבי מיקום קח אותה לציון ריש לקיש המקום הכי נידח במדינה כנראה.

– או לסרט טוב (הייתי ממליץ על "שואה" אבל תפנו לפחות תשע וחצי שעות)

סתם מה שאני הייתי מציע לך זה מקום נייטרלי שבו לשניכם יש אפשרות לבטא את עצמכם ולהתרכז אחד בשני. נניח בית קפה מסעדה קלילה טיילת פיקניק פארק יפה. שיהיה נוח לשבת וקצת להסתובב (אבל לא יותר מדי כי זה לא הכי נוח לדבר ולהתרכז בהליכה).

 

– לגבי טלפונים אני לא יודע מה זה אם אני צריך משהו ממישהו אני שולח לו מכתב בדואר.

– לגבי אוטובוסים נראה לי מספיק ללוות אותה לתחנה ודי מה עכשיו תשבו/תעמדו awkwardly חצי שעה באיזו תחנה כשיש שם אנשים (וגם אם אין).

 

תרומות בביט

חחחחאני:)))))

אל תבוא עם חולצת גלופה בדייטים ראשונים גם לא בחול המועד, תבוא מכובד יחסית.

מיקום- עדיף בחוץ (במיוחד אם זה פעם ראשונה שלך) כדאי ליד מקלט אבל.

תלווה אותה לתחנה ולגבי לחכות תציע ואם היא תסרב אז לא צריך.

כדאי שתשתף אותה שזה פגישה ראשונה שלך, זה יוריד ממך מתח והיא תהיה פחות שיפוטית אם תעשה טעויות (:

בהצלחה!

..אני:)))))

וכדאי להביא שתייה.

בקבוקים נפרדים.

רואה שכבר ענו לך על הכלLavender

פשוט להביא את הגרסה הטובה ביותר של עצמך

ושיהיה בהצלחה🙌

תודה לכולכם!נו, ההוא מהזה

אם יש עוד טיפים להוריד לחץ וכו' יתקבלו ביותר משמחה


ולגבי אותו הערב/יום אחרי - הבנתי שנהוג לשלוח הודעה/להתקשר לגבי הפעם הבאה או משהו כזה

מישהו יכול לפרט?😅

..אני:)))))

תזכור שגם היא לחוצה כי לא רק אתה נבחן אלא גם היא.(:

וה' מזווג זיווגים תשליך עליו, תכניס לך לראש שאתה בסה"כ עושה את ההשתדלות שה' ציווה עליך. אתה עושה מצווה. עם אפילו קצת מסירות נפש. וזהו תשליך לה'.

 

שאתה באמת לא יודע מי היאadvfb

וזה מרגיע כי כרגע גם לא מצופה שתדע מי זאת אלא פשוט תכירו

עדיין אין מחוייבות משמעותית שתגרום ללחץ.

המחוייבות היא בעיקר לכבד ולבוא בטוב ;)

ויש אווירה של מתח שהיא מאוד טבעית, כי לא יודעים ב"ה מה קורה במחשבות של כל אחד. וגם לורח זמן לעכל, לא לנסות בכוח להגיד ישר שמתאים או שלא מתאים אלא לתת זמן. גם זמן אחרי הדייט לעכל, איך אתה מרגיש ומה אתה חושב.

 

לגבי ההודעה/טלפון יום אחרי - תחשוב שאתה בצד שלה, במידה והלך טוב - אתה תרצה להיות באוויר ולא לדעת לאיפה זה הולך? כמובן שלא.

בעיני, יותר הגיוני לשלוח הודעה לפני בשלב הזה כדי לרכך את העניין. עדיין יכולה להיות התרגשות.

כמה טיפיםתפוחית 1

להביא כיבוד (בקבוק שתיה- חדש כמובן, וחבילת עוגיות)

לגבי ליווי להציע ולראות מה אומרת

לגבי מיקום - לדעתי בפגישה ראשונה לרוב נוח בחוץ. אני כבר רגילה שלרוב לפני דייט ראשון בחור שאת אותי איפה נוח לי  להיפגש.

למחרת לשלוח הודעה מתי נוח לדבר ואז לפי השעה שתגיד להתקשר.

בהצלחה!

לא בפסח 😄זיויק
לא ממש אופציהנו, ההוא מהזה

בעיקרון ממש ניסיתי לקבוע לאחרי פסח אבל לצערי לא התאפשר

מנסים לעבוד עם מה שיש לנו

אז תיאום ציפיותזיויק
שלא יהיה פדיחות
ומה צריך להיות התוכן של השיחה?נו, ההוא מהזה
היכרות כללית לא חופרתזיויק
תן דגש על הקלילות
השיחה יום אחרי מטרתה להגיד האם לשניכםתפוחית 1

היה נחמד ואתם רוצים להמשיך

השיחה לפני הפגישה מטרתה לקבוע יום וזמן לפגישה 

להתעניין בה ולדבר על דברים שמעניינים את שניכםadvfb

בדרך כלל אנשים אוהבים שמתעניינים בהם, בקטע אנושי פשוט שלהתעניין כי עומד מולי בנאדם.. כמו גם כחלק מההיכרות.

לגלות ולעורר סקרנות זה דבר טוב. 

לא גמרא וצבאחתול זמני

משפחה תחביבים חתולים היפואלרגניים

בהצלחהברוקולי

לא חולצות גלופה לפני דייט רביעי

בפסח להביא שתיה בקבוק חדש וכוסות חדפ

להציע ליווי

היכרות טבעית ולא ראיון


פשוט מאודהמצפה לישועה

תהיה נעים ואכפתי כמובן לא הצגה אלא שככה כל אדם צריך להיות...

אני בעד הכלל שאומר שאין כללים אפשר לזרום רק לא לעשות דברים משונים...

משונה זה הרבה פעמים לא רק המעשה אלא האופן שבו הוא נעשה...

והעיקר ליהנות...זה עיקר העניין בפעמים הראשונות ליצור חיבור, נעימות בצורה הכי פשוטה...

ואפשר גם לדבר על דברים רציניים אבל הכל לפי הענין זה גם חלק מהנעימות...

בהצלחה צדיק!

שוב תודה לכולם!!נו, ההוא מהזה
הלוואי שלפני תפילה היינו מרגישים ככהנוגע, לא נוגע
עבר עריכה על ידי נוגע, לא נוגע בתאריך י"ח בניסן תשפ"ו 15:05

תזכור שאתה בא לפגוש מישהי נחמדה ככה"נ, שלחוצה יותר ממך. תחשוב על לייצר לה חוויה נעימה.

 

אם אתה כבר בזה, תנסה לנתב את ה"יראה" ליראת הרוממות מהמעמד, בדיקה של התאמה לבניית בית בישראל, זה מרגש.

כמה דברים שעזרו לייהודי שואף לטוב

קודם כל, בהצלחה רבה!

תתחיל מתפילה. ככה פשוט. שב במקום שקט ותגיד לאבא שאתה רוצה להקים לכבודו בית, שאתה מכיר בכך שאתה לא יכול לבד ואתה מבקש ממנו עזרה. ספר לו מה חשוב לך, ספר את הפחדים והחששות, שתף בחוסר הוודאות.

מלבד החשיבות העצומה של תפילה, אמונה וביטחון, זה יוצר סדר, מה אני יודע, מה אני בטוח ובמה אני מהסס.

אתה גם יכול לשבת ולכתוב את הדברים.

ועכשיו לעולם הפגישות.

תחשוב על זה. יש מישהי, נשמה, שאתה אוהב, משתוקק. 

מחילה, בטעות לחצתי על שליחת התגובה באמצע...יהודי שואף לטוב

מתחיל מהתחלה.


כמה מחשבות ודברים שעזרו לי


קודם כל, בהצלחה רבה!


תתחיל מתפילה. ככה פשוט. שב במקום שקט ותגיד לאבא שאתה רוצה להקים לכבודו בית, שאתה מכיר בכך שאתה לא יכול לבד ואתה מבקש ממנו עזרה. ספר לו מה חשוב לך, ספר את הפחדים והחששות, שתף בחוסר הוודאות. תבקש שיעזור לך שלא תבייש ולא תתבייש, לא תפגע ולא תיפגע. שיעזור לך לעשות סדר בראש.


מלבד החשיבות העצומה של תפילה, אמונה וביטחון, זה יוצר סדר, מה אני יודע, מה אני בטוח ובמה אני מהסס.


אתה גם יכול לשבת ולכתוב את הדברים.


ועכשיו לעולם הפגישות.


תחשוב על זה. יש מישהי, נשמה, שאתה אוהב, משתוקק. זה החצי הראשון שלך. אתה מכיר אותה מעולה אבל אתה לא יודע באיזה גוף היא, לא מכיר את התכונות הארציות שלה, וייתכן שזה לוקח זמן.

אז מה אתה עושה?

כמו שאמרו חכמים.

אתה מחפש את אבידתך.

מנסה לשחזר את הקשר הנשמתי לקשר בין גופים הנושאים את הנשמות בעולם הזה ומגלים אותן.


אתה לא מגיע לדייט ראשון מתוך מחשב 'אולי זו אשתי', ואז לחוץ כל הזמן לא לעשות טעויות. אתה מגיע להכיר בת ישראל נחמדה (פתאום הרבנים מרשים חברה). כמובן שהמטרה היא למצוא את אשתך, אבל תקליל את הלחץ, תבוא להכיר, אם לא יועיל-לא יזיק, לפחות בפגישות ראשונות.


ועכשיו מבחינה טכנית.

קודם כל, אין בזה תורה מסיני. תהיה אתה, מקווה שאתה אדם טוב...

בטלפון לפני אתה מציג את עצמך (היא יודעת שאתה צריך להתקשר), מוודא שנוח לה לדבר כרגע (כן, רגישות ותשומת לב זה תמיד חשוב, גם מחוץ לעולם הדייטים) מתאמים שעה ומקום, מתי נוח לה, איפה נח לה, כדאי לחשוב מראש על מקומות בסביבתה (לא רחוק מידי מהבית, אבל גם לא איפה שכל החברות שלה), אפשר להתייעץ עם חברים, אם היא לא תציע (מה שכנראה יקרה) תשאל אם פה מתאים או שם מתאים. תחשוב על מקומות שיהיו נוחים, שירותים בסביבה, מקלט קרוב, מקום פרטי *יחסית* לשבת, ומתאים למזג האוויר בשעת הפגישה. אם זה בסגנון שלכם-בית קפה וכדומה גם מתאים לחלק מהאנשים.


על הדייט עצמו. כמובן שיש פחדים. איך אני מעביר שעה וחצי-שעתיים עם מישהו שאני לא מכיר, ועוד בחורה?

אז ככה.

היא לא נושכת.

אמירה פופוליסטית מאד.

אני יודע.

אבל שמעת עליה דברים טובים בבירורים. כנראה שהיא נחמדה סך הכל.

כנראה שלא תראה את כל הנחמדות שסיפרו לך עליה מייד. לוקח זמן להיפתח.


אתה פוגש אותה, פונה אליה, מוודא שזו היא ומציג את עצמך (לאשר לה שזה אתה). כדי למנוע אי נעימויות ולתת לשניכם ביטחון שאתם לא מייצרים עכשיו פאדיחה שתסופר שנים קדימה/סיפור רומנטי על זוג שנפגש בטעות. אני מכיר כמה כאלה, זה מספיק.

אתה מספר על עצמך ומתעניין בה. טכני, איפה גדלת ומה עשית, מסלול החיים, ישיבה, צבא לא להתחיל מור"קים מהצבא אם זו לא כל ישותך. לו"ז כללי, משפחה, קצת על ההורים, קצת על האחים (אצל דוסים עם 4,000 אחים לכל אחד כבר העברת מלא זמן). מה מוביל אותך בחיים (אידאלים, לא שיעור באורות הקודש ג', נקודות שחשובות לך), תכניות לשנים הקרובות (ישיבה/צבא/לימודים/עבודה בחנות כפתורים) מה אתה רוצה לעשות בחיים (אפילו כיוון. אם יש). נושאים נוספים, עבודה, לימודים, סביבה חברתית, משפחה מורחבת, תחביבים, טיולים ושאר ירקות, מסגרות, מעשים ועניינים.

היא מדברת על החיים שלה. תהיה קשוב, אבל תוך כדי 'ומתוך כך' אתה יכול למצוא נושאי שיחה נוספים. כמובן, בלי לחתוך אותה.

תן גם לה לשאול שאלות כמובן.

כמובן הכל בצורה מתעניינת. אתה סקרן להכיר אותה, הרי שמעת כל כך הרבה טוב עליה מהחברה שבמשך רבע שעה סיפרה כמה היא כך וכך, ואתה רוצה להכיר את זומשכל זה סופר עליה, נשמע שהיא אדם טוב.

אתה לא חייב לעבור על כל הנושאים, פשוט לשוחח, להכיר את האדם שמולך.

זו אינה שיחת שיווק. אתה לא עסוק בלמכור את עצמך, אז אתה לא מתחיל לספר כמה אתה מוצלח בלהקפיץ בקבוק זכוכית 748 מ"ל על האוזן או שאר עניינים, בדיוק כמו שהיא לא מנסה למכור את עצמה תמורת שלשה גמלים.

זה גם לא מבחן או ראיון עבודה. אתה לא בודק אם היא מספקת.את הצרכים שלך/יודעת.לבדל קוסקוס בדיוק כמו אמא. אין שיפוטיות. באת לשמוע ולהתעניין, וכן לתת לה לשמוע עליך ולהתעניין בך.

פשוט מדברים ומכירים.

במהלך הפגישה אתה לא עסוק במחשבות 'מתאימה/לא מתאימה'. אתה פשוט מכיר בן אדם. תחשוב שנתקעתם יחד באוטובוס מאילת לקרית שמונה.

יהיה לזה זמן אחרי הפגישה.


ראיתי פה בעבר (אולי כשהייתי במצבך) שמישהו הגדיר את נושא הלבוש כ'מכובד לא חגיגי שלך' ואהבתי את ההגדרה. בחול המועד אפשר קצת יותר חגיגי, לא נראה לי גלופה אם זו אינה כל ישותך.


במהלך הדיבורים תפתח את הבקבוק שהבאת איתך (חדש כמובן), תמזוג לכוסוץ חד"פ בשביל שניכם. היא לא תעשה את זה לבד. היא גם לא תאכל מהעוגיות אם לא תפתח ותאכל בעצמך (וכולי האי ואולי). אתה לא בארוחת צהריים.

לגבי פסח, יש פה נקודה עדינה אם מה אוכלים, שים לב שאתה מביא משהו שהיא לא תגיד עליו (או תשתוק עליו) 'המנהג שלנו לא לאכול קטניות/לפתית/שרויה/עגבניות לא מקולפות/כשרות פלונית או אלמונית בפסח. משהו עם בד"צ עד"ח כנראה יהיה בסדר)


תזכור שהיא גם לחוצה. כתבו פה למעלה שהיא לחוצה יוצר ממך. אם זו לא פעם ראשונה/שנייה שלה לא בטוח, אבל בכל מקרה היא לחוצה, מתביישת כנראה, תהיה עדין וקשוב לצרכים שלה. אם אתם בחוץ והיא רוצה להיכנס לקניון לדוגמא, ייתכן וקר לה/היא צריכה שירותים. תשומת לב. זה לא הזמן להיות 'סייר' וללכת כל הדייט, או לרוץ מרתון. בקצב שלה.


כשאתה רוצה לסיים אתה מציע לה להתקדם לכיוון תחנת האטובוס/הרכב וכדומה, ומתחילים ללכת. אתה יכול להציע לה לחכות איתה לאוטובוס, זה לא קריטי, כל עוד אתה לא זורק אותה באיזה חור או באמצע הלילה.


אפשר לסכם לפני שנפרדים 'אז נדבר מחר בבוקר?', אם זה היה בבוקר אז אפשר גם בערב, אבל לפעמים לא יזיק לישון על זה לילה. אפשר גם לסיים בסתם 'אז נדבר' ובבוקר לשלוח לה הודעה מתי נוח לה לדבר. בכל מקרה, לא למרוח. בטח לא להיעלם. תחשוב עליה. היא מצפה לתשובה. היא במתח. כמוך, היא מפחדת מהטלפון הזה אבל רוצה להיות אחריו.


אתה לא מתקשר כשאתה מתלבט אם אתה רוצה להיפגש שוב. זה לא אומר שאתה לא מתקשר, ממש לא, אלא שאתה מחליט. אתה לא צריך להחליט שזו אשתך, אלא שאתה סקרן להיפגש שוב. זה הכל.

לא הצלחת להחליט? צריך עוד קצת זמן? אין בעיה. תעדכן אותה. אתה לא משאיר אותה באוויר, מתנדנדת כעלה ניסף, כעגונה באלמנות חיות. כן, הדימוי הזה רציני. היא תקועה, לא יודעת מה לעשות עם עצמה, היא תפוסה, לא יודעת מה לעשות עם הרגשות שלה, עיכוב כזה הוא ממש עינוי הדין. מי שלא מבין את זה שלא יתחיל לצאת בכלל.


קולמוסים ומקלדות רבות כבר נשברו על השאלה מה עושים אם מתלבטים, אני לא רוצה להיכנס לדיון. אומר רק שדעתי האישית היא שאם לא הרגשת סיבה מוחלטת לא להמשיך (התברר בפגישה שהיא חרשת-עיוורת-אילמת-טטרנית וגידמת ב4 גפיים וראש, או פחות מזה, מה שאתה מרגיש), שווה לתת צ'אנס נוסף. קח בחשבון שבהתחלה יש ביישנות וקשה להביא את עצמך (בדיוק כמו שלך קשה, ויותר מזה לבנות ישראל הצנועות, שביישניות הן. גם אם החברה אמרה שהיא לא ביישנית, לפגוש גבר זר זה שונה).

יש שיחלקו עלי, רבים עם נסיון רב (זה ייתרון? לא נכנס). מה נראה לך. בסוף לפגישה אתה צריך להגיע לא מתוך אילוץ כמי שנגזר גורלו, אלא מתוך רצון. רק כך אפשר להתקדם.


בשיחה, כמו בשיחה הראשונה, תוודא שנוח לה לדבר עכשיו (גם אם תיאמתם מראש שעה. אולי אחותה/חברתה לידה עכשיו). תשאל בקצרה מה שלומה ותעבור לעניין שלשמו הכנסתם- לומר שהיה לך טוב/נחמד/מה שהיה לך, ואתה תשמח/כמהה/רוצה/לא רוצה בשום אופן להיפגש שוב, וכמובן לשאול מה היא חושבת.

אם אתה לא רוצה, אתה לא צריך להביא לה שהפזילה שלה מפריעה לך או שהפריע לך שהיא לעסה מסטיק כל הפגישה. פשוט לא הרגיש לך מתאים. אם זה משהו שאתה חושב שהיא יכולה לשפר וכדאי שתיזהר ממנו כשתפגש עם בחורים אחרים, אתה יכול להעביר לה בעדינות מסר דרך השדכן.

אם לא מתאים לה, היא לא חייבת לך הסברים, אם זה לא היה קשר חזק וארוך. פשוט לא, לא צריך להיפגע מזה.

כמובן, אם נגמר, אתה לא זורק וממשיך. אתה מקדיש רגע וחושב לאיזה חבר היא יכולה להתאים. אולי עוד יצא משהו מהפגישה שלכם. לא, זו לא פאדיחה. זו מצווה גדולה.

אם היא אתם מעוניינים להיפגש שוב, אתם צריכים לסכם שוב על זמן ומקום, לדבר ולדבר, מצטרף נושא שיחה חשוב- מה איך היה לה ביום/יומיים/שלשה מאז הפגישה הקודמת.

ודו"ק ואכמ"ל.

ואולא יודעתת
הלוואי וכולם היו ככה,נשמע די מדויק
הדעה האובייקטיבית ביותר כאן בפורוםחתול זמניאחרונה
תשובותלגיטימי?

אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

בחול המועד, אני מצפה שבן אדם ילבש את מה שהוא לובש בחול המועד.

לא בחול המועד, יש ציפייה ללבוש מכובד. תלוי גיל ושלב בחיים, חולצות גלופה לא נחשבות מכבדות - אבל אם אתה מרגיש שזה כל זהותך, לא הייתי אומרים לך לשנות. מה שכן, אולי זה כן השלב בחיים לעבור משלב 'נוער' שבו מקובל ללכת עם גלופה, לשלב 'מבוגר' שבו זה לא מקובל (באירועים רשמיים).

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

מה שהיא ואתה מעדיפים. בעקבות המצב הבטחוני - הייתי דואגת למקלט\ממ"ד נגיש. לגבי עוד אנשים - בהחלט. יש עניין הלכתי של ייחוד, אבל גם מעבר לזה - לא נפגשים בפינה אפילה שמבודדת מהציבור. כדאי לדעתי להיפגשת במקום שבו נוח לשניכם, שתרגישו בנוח להקשיב ולדבר - כלומר לא רועש מידי. אבל גם לא שקט מידי. לא מרכזי מידי, כי אתם רוצים להתמקד אחד בשני ולא בחבר שלך מהתיכון שבדיוק עובר בסביבה.

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

חובה! לדעתי, חובה עליך ליצור קשר איתה בתוך 24 שעות, ואנחנו מדברים על ערב חג. בהנחה שלא היה משהו קטסטרופלי, או שאתם ממש לא בכיוון, אמור להיות דייט שני. ולכן, בתור אתה, הייתי שולחת הודעה למחרת בבוקר, שמביעה את הרצון לדבר, אבל עם ההבנה שערב חג יכול להיות לחוץ - ולשאול אם יש לה זמן לשיחה קצרה בערב חג או במוצאי חג. אם היא לא זמינה לשיחה - אז להתכתב.

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?

תציע לה. 

בסופו של דבר זוגיות זה תקשורת, ויש בנות שיעריכו את זה וירצו, ויש כאלו שזה דווקא ירתיע אותן, או שחושבות שזה שלב מוקדם מידי בקשר לדבר כזה.

באופן כללי, אל תניח דברים - אלא תשאל אותה להעדפותיה.

 

בעיני, הכי טוב לדבר -

לשתף שזה הדייט הראשון שלך. להגיד שאתה חושש. שאתה לא יודעים מה אמורים לעשות ועל מה אמורים לדבר. בעצם לדבר על החששות האלה. זה נראה לי מקום טוב להתחיל ממנו. לשאול אותה אם גם היא חוששת.

בניגוד למה שאחרים אמרו, אני לא אוהבת חקירות שב"כ בדייטים. מה אכפת לי כמה אחים יש לו ומה הם עושים? איך זה עוזר לי להכיר אותו? בעיני דייט ראשון זה לפתוח צוהר לעולם של השני. לראות אם הוא מקשיב, אם הוא פתוח לדעות אחרות, מה מעניין אותו, מה הוא עושה עם הזמן שלו - הרי בסופו של דבר אנחנו מספרים על עצמינו - מה ואיך אנחנו בוחרים לספר. האם הוא מתעניין בי ובעולם שלי? הוא מראה כבוד והערכה כלפיי?

כל בנאדם הוא עולם ומלואו, ואפשר לנהל שיחה מרתקת - אבל לא תמיד זה קורה. לפעמים הדברים קצת יותר קשים ומורכבים, ויכול להיות צריך עוד זמן, ולכן לדעתי נכון לצאת מינימום לדייט נוסף.

 

בהצלחה!

להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

זה מה שרציתי לכתוב לה לפני כמה תגובותintuscrepidam
עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמניאחרונה

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויהאחרונה
היא סבבה והכל...חתול זמני

אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).

מה עושים.

זה בסדרadvfb

זה זמני

זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני

בשם הבחורה

תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
@חתול זמני א. קונים אלרג'יקס. ב. עוברים לכלבים. ג. מגגלים 'חתולים היפואלרגניים' ופותחים על זה שיחה בדייט
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

במקרה כזהטיפות של אור
מתבאסים *ואז* עוברים לכלבים. יש לכם אלרגיה לחתולים עכשיו
כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולד
:םםםםחתול זמניאחרונה
רווקים יותר בוגרים, פחות דוסים?advfb

מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.

מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.

 

הרהורים בנושא..

ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".

דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.

לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.

בדיוק. הם בזוגיות קבועה, גרים יחד וכו.מרגול

השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)


לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.

בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.


הגיוני? כן.

האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא. 

איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויהאחרונה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



אולי יעניין אותך