שיש המון בחורים מאוד תורניים בישיבות הסדר וגבוהות שיש להם סמארטפון.

זה בכלל לא מעיד שהם רואים סרטים או גולשים באינטרנט כל היום..

הכל נכון.

ברור לי לגמרי שקשה להתנהל היום בלי אינטרנט וסמארטפון,

ושזה לא בהכרח מעיד על רמה תורנית.

אז תכל'ס למה יש כאלו שעדיין עם פלאפון פשוט?

כאילו מה ההבדל בין מי שיש לו למי שאין?

עניין טכני לחלוטין או שעומד מאחורי זה משהו..?

גם בתוך החברה הדת"ל תורנית יש התנגדות..

היא הולכת ופוחתת, אבל קיימת.

צודקת. הגיוני שבגלל התדמית.

יש בו רק אפליקציות ש"מאושרות" ויעילות ואפשר לבקש מהחברה (הדרן) להוסיף עוד כשצריך. ככה המכשיר יעיל וא"א לבזבז בו יותר מידי זמן. לפעמים מעצבן שאין כל דבר שאני רוצה ואז צריך לבקש ושיאשרו.  

איך חבר שלי אמר על סמארטפון- זה כמו מרפסת שצריך לעשות לה מעקה. אם יש אפשרות לבנות מרפסת, תבנה ותעשה מעקה, אל תימנע מלבנות.

הפלאפון מקשים הוא פלא' ישן עם המון בעיות. הם נהרסים בקלות רבה יותר, יש בהם יותר תקלות והם יותר איטיים.

לי אישית נהרסו כמה נוקיות עד שהבנתי שהגיע הזמן לעבור לסמארטפון. לא כי אני פתוח לעולם הרחב, ולא כי אני אקדמאי או מתכונן לצבא, אלא פשוט כי אני איתו כבר מעל ל3 שנים והוא ב"ה עובד מעולה בלי תקלות ובעז"ה כך ימשיך.

אין לי שום אידיאולגיה להיות עם סמארטפון, זה פשוט יותר משרת את המטרה ויותר זול כלכלי.

התלבטתי בזה המון עם השנים.

בגדול - הרב שלי אמר לי שזו התסכלות שטחית.
זאת אומרת יש יתרונות וחסרונות לסמרטפון/פשוט אבל זה לא בהכרח מעיד על האדם עצמו.

בדומה - כמו שצניעות לא בהכרח מעידה על רמה תורנית. 

מתי זה מאד נכון ? - כשכל הסביבה ככה. זאת אומרת כשאדם גדל בחברה כזאת. אזי עושים זאת מלחץ חברתי ו/או כדי לא להיות מנודים מהחברה (בדומה לאיך שזה בחברה החרדית) ואז זה ממש אומר מעט על האדם.

אבל כשאדם עם סמארטפון וכל הסביבה שלו בלי - זה זועק דרשני וחייבים לברר את הנקודות האלה בפגישות.
(או הפוך, כולם עם והוא בלי וכדו' - זה מראה על משהו.)

הרב שלי אמר לי שזה לא נכון לפסול על דברים כאלה אבל כן לבדוק את הנקודות בפגישות ולהבין מה ההתרשמות, המחשבות בנושא והרצונות.

(לא דומה שאדם שעם פלאפון פשוט אבל מבזבז את הזמן בישיבה, לוקח כל שניה סמאטפון מחבר, ומתלונן כמה הפלאפון שלו גרוע לבין אדם שעם סמארטפון ושם לעצמו גבולות וחסימות ומבדיל בין עיקר לטפל, ומבין את החשיבות שבניצול הזמן ושעם זאת מרגיש שזה בדיעבד...)

רק רציתי להבין טיפה מתוך מה זה בא.

תודה. הארת נק' חשובות.

לכן אני לא רואה הבדל משמעותי בין המונחים.

רמה תורנית מתבטאת בהרבה דברים ואני מסכים שיש חשיבות להתמדה בלימוד בתוך השאר, אבל להגיד שבהכללה גסה מצוי שרמה תורנית יורדת בגלל שאולי ההתמדה תרד בגלל סמארטפון זה נראה לעניות דעתי די קיצוני.

ייתכן שאני לא מסכים איתך בעיקר בגלל מה שכתבתי במשפט הקודם או שזה בגלל שאני מפרש בחור ברמה תורנית גבוהה כדוס ואולי זו הגדרה לא נכונה והיא יוצרת לי חוסר הבנה, אז אשמח לשמוע מה יש לך להוסיף בעניין.

הרבה יותר קל להתנהל עם סמארטפון.

וויז מוביט וואטסאפ בעיקר

נטספארק יכול לחסום בצורה יעילה את מה צריך לחסום.

למה את קוראת 'פתיחות מחשבתית'?

שאני באמת צריכה לחשוב עליה יותר לעומק

אישית אני מתכוונת ליכולת להכיל את השונה,

לקבל דעות שונות, ובכלל את המציאות שיש עוד צדדים שאולי צודקים.

בקשר לתרבות, סמארטפון וכו'-

הכוונה שלי לא להינעל על משהו כי כולם עושים, ככה מקובל וכו'.

לבחון את המציאות על פי עקרונות שמהם לא זזים,

אבל כן יש יכולת לגמישות כשצריך. (כמובן בתוך גבולות הגיוניים)

המושג 'פתיחות מחשבתית'- הכוונה שהפתיחות מתבטאת יותר במחשבה מאשר במעשה..

כלומר יכולת לחשוב, להכיל ולקבל דברים שונים, לאו דווקא לעשות אותם בפועל.

בהחלט זה יותר במחשבה.

כדי להבין דבר כזה צריך לשמוע ממש את הבנאדם עצמו או על בנאדם עצמו בבירורים.

את באמת שחשבת שאנשים הולכים עם סמארטפון רק בגלל החברה?

זה נוח וממש ממש יעיל.

יש דברים שנפתסים בעניינו כאופנה. אבל להיות חופשי ביחס אליהם זה להיות אדיש כלפי זה.

גם מי שכל הזמן מנסה ללכת נגד הזרם, הוא משועבד לזרם. בעצם, כבר אין כ"כ הבדל בינו לבין מי שעושה רק כי כולם עושים.

שמישהו עם סמארטפון רק בגלל החברה.

ברור ברור שזה נוח, ואפילו כמעט הכרחי היום.

אבל אני מכירה המון שלמרות הכל ממשיכים להשתמש עם פלאפון פשוט,

(לא כדי להיות שונים מכולם.. ואז נכון, גם זה שיעבוד לזרם. אלא מתוך עקרונות שונים..)

לכן היה לי חשוב להבין אם סמארטפון מעיד על רמה תורנית..

חושבת שדי קיבלתי פה תשובות

יש כאלה שאין להם סמארטפון כי הם ראש בקיר וחושבים שזה איזה מצווה או משהו, יש כאלה שלא צריכים את היתרונות ואין לפלאפון הפשוט שלהם חסרונות, סביר להניח שיש כאלה שחושבים שזה עשוי להוריד מערכם התורני בעיני החברה...

וסמארטפון לא מוריד רמה תורנית, מי שברמה תורנית ירודה פשוט לא יתעסק בתחומים ברמה הירודה שלו בסמארטפון, כמו שמישהו שברמה תורנית ללכת לחוף מעורב יכול לא ללכת לחוף כזה בגלל שהוא לא אוהב ים...

סתם.. יש לי סמארטפון בלי דפדפן ובלי וואטצאפ. (רק אפליקציות)

ובעייני יש קצת הבדל, אין לי כח להיכנס לזה..

בכל אופן, לא אכפת לי שיהיה לו.

רק רציתי טיפה להבין למה יש בחורים תורניים עם סמארטפון ויש כאלו בלי.

מה ההבדל ביניהם. וענו לי

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

לומר פשוט שלא מתאים?

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

לק"י

אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

אני בהלם!!

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.

אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.

שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.

שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.

והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.

אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

לק"י

ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

הניסוח אכן די פוגע...

ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.

לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.

ומאושרים. ואשרי השדכן!

זה זמני

בשם הבחורה

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי