יש מצווה להתגייס לצה"ל?ניק כמעט בלי ראש
בוודאי.הָיוֹ הָיָה
מצוות עזרת ישראל מיד צר - ירושלמי ורמב"ם ובעקבותיו ספר החינוך.
ובמקרים מסויימים מצוות כיבוש, וירושה - רמב"ם ורש"י .
איפה כתוב שדווקא צבא? מדובר לגבי דין מלחמה..עבד ה'.
ולהפך מדובר שם אפילו שיוצא לבד, ללא כלום...
@ניק כמעט בלי ראש למה שיהיה מצווה? שלא לדבר שיש אפשרות לאיסור, על איסורים לעבור שם זה (כמעט) בטוח, עצם ההתגייסות אם היא איסור, יש מקום לעיין...
דמיונותרוצה להשתחרר
להגן על עם ישראל מאויביו זו מצווה גדולה. וזו המטרה היסודית של הצבא.
זה נכון שיש בו גם בעיות, וזה יוצר התמודדות והתלבטויות האם כדאי ואפשרי לנו כשומרי מצוות להיות חלק מצהל. אבל להגיע למחשבה שאין מצוה בהגנה על עם ישראל, או שיש דרך כלשהי לעשות את זה בלי צבא מאורגן - זוהי שטות גמורה.
נכון בדמיונות כתוב שדווקא צבא...עבד ה'.
מאיפה הבאת את זה? צה"ל בעצמו זה מיליצה מאורגנת... אז אל תספר לי סיפורים ודימיונות...
אין לי שום בעיה ללכת להלחם ככה, ואני מכיר עוד... ואם אתה רוצה דוגמאות אני יכול להביא, יש מלא מקומות ואנשים בארץ שהיו מעדיפים שלא יהיה צבא, ואז הם יוכלו לטפל באויבים כמו שצריך, לא צריך להיות מקובע...
מה זה גם בעיות? יש בו (אולי) גם טובות, וזה לא יוצר התמודדות, צריך לדעת שאין לנו מקום במקום שהוא לא עפ"י התורה!! כמו שלא תלך לתנועת נוער הצופים (או שכן אני לא יודע) למרות שהיא תורמת (לא יודע באמת עד כמה) בגלל שהיא לא מתנהלת עפ"י התורה, אז כך גם בצבא...
לא אמרתי שאין מצווה בהגנה על עמ"י ולא אמרתי בלי צבא מאורגן - אבל לגבי שאלת פותח השרשור זאת התשובה..
וודאי שצריך להגן על עמ"י, ואפשר ע"י צבא - אבל צבא יהודי, אז מי שאומר שצה"ל הוא צבא מפואר ובלה בלה בלה הוא זה שצריך להגיד עליו שדיבוריו הם - שטות גמורה...
בדעה צלולהרוצה להשתחרר
ב. סתרת את עצמך - בתחילה כתבת שאפשר בלי צבא ואתה מכיר כאלה שאין להם בעיה. בסוף כתבת שצריך להגן על עם ישראל על ידי צבא. לא משנה.
ג. אתה אולי מכיר מלחמה או התכתשות עם ערבים בכפרים ביו"ש. אתה ממש לא מכיר מלחמה בחיזבאללה. אין לך מושג מה היכולות שלהם וכמה לוחמים, תשתיות ואמל"ח יש להם, ואין סיכוי להגן מפניהם ללא צבא.
ד. הצבא היחיד שבפועל מגן על עם ישראל הוא צהל. לשם כך הוא הוקם, ולשם כך הוא ממשיך להתקיים. אפשר לומר מה היה אילו אני הייתי מחליט איך המדינה תיראה, אבל בסוף אין היום בפועל שום דרך אחרת, ושום גוף אחר שמגן על עם ישראל מלבד צהל.
ה. ההבדל בין תנועת הצופים לצהל הוא שעם ישראל יכול להתקיים בלי תנועת הצופים, ואינו יכול להתקיים בלי צהל. כלומר, אינו יכול לחיות בארץ ישראל בלי שיטבחו בו כפי שהיה בשואה כשלא היה לנו צבא.
ו. אחרי שמבינים את הנחיצות של צבא לעם ישראל, ושבפועל מי שעושה את זה זה צהל בלבד, אפשר לדבר על החסרונות שיש בו. גדולים ככל שיהיו. ואפשר אפילו להכריע שאנחנו כשומרי מצוות לא יכולים להשתתף בהגנה על עם ישראל בגלל המסגרת בה היא נעשית היום. אבל מי שבגלל החסרונות לא מצליח לראות את האמת הפשוטה שכתבתי, הוא פשוט איבד את זה.
נכוןארץ השוקולד
אענה,עבד ה'.
א. בלי נדר - קשה כאשר השיח רדוד...
ב. כתבתי אפשר לא חייב - ולא אמרתי שיש בעיה בהתאחדות של לוחמים דיברתי על הצבא - צה"ל...
ג. חיבאללה מורכבת מימלציות - כאשר כתבתי אנשים שמעדיפים ללא צבא - זה לא אומר ללא התארגנות עצמית - ואז אנו יכולים להיות בדיוק כמו צה"ל - מילציה מאורגנת...
ד. זאת הבעיה...
ה. זה לא צריכותו - אלא הדוגמה וההשוואה...
ו. ממש לא, אתה הוא זה שלא מסתכל נכון על צה"ל, אם הוא מגן עלייך, למרות שיש בו בעיות (והרבה) אז אתה צריך להתגייס אליו? זה דבר לא מוסרי ממש, סתם שתדע...
כמה אנשים יסכימו להצטרף למיליציה כזו?אדם כל שהוא
מה התקציב שתוכל להשיג לרכישת נשק, ולכמה טנקים, מטוסי קרב וסוללות נ"מ הוא מספיק?
וכמה מוכנים בשביל צה"ל?עבד ה'.
מה גם ברגע שהמיליצה שלנו - תחליף את צה"ל אז היא תהווה כחלק משמעותי...
הרבה מוכנים...אדם כל שהוא
והרבה מאוד אחרים לא היו מתגייסים מיוזמתם בלי כפייה, אבל מסכימים עקרונית עם הרעיון שצריך להגן על המדינה.
אתה רוצה לגייס בכפייה למליציה שלך? תגייס בכפייה גם את ההר-המורניקים הממלכתיים, ואת השמאלנים מצפון תל אביב?
מבין שזו דעתך אבל השאלה היתה הלכתיתמישהו כל שהוא
אגב שים לב מה קרה כשהיו הרבה מלציות שונות זה נגמר בחורבן בית שני.
אני לא צריך להוכיח, אתה צריך להוכיח..עבד ה'.
אם אתה אומר שיש חיוב להתגייס - אני אומר שאין, חובת ההוכחה עלייך שיש חיוב...
אבל הבאתי...מישהו כל שהוא
אמרת שזה מצווה ליחיד להלחם לבד עניתי שכתוב שם שהמלך עושה זאת, כתוב צבא עם שוטרים ,כתוב במשנב "כדינא דמלכותא"
וכל זה 'שטויות'?!
מעבר לזה סיפור בתנך כן מלמד הרבה כי זה מראה מה נהגו בעמ"י מאז ומעולם.
מימי יהושע דרך השופטים, שמואל שאול דוד, החשמונאים, המרד הגדול. כולם נלחמו כצבא אחד תחת הנהגה אחת.
מלבד בנפילת בית שני שם לכל כת היה צבא וזה באמת עשה רק טוב
אבל,עבד ה'.
מדובר שם על צבא שהולך בדרך ה'... וכאשר אמרתי שטויות זה היה על הרשימה הארוכה, ולא על המקורות השניים.
אני לא אמרתי לא להקים צבא, הדיון היה אם זה מצווה להתגייס או לא, כיום במצב של הצבא הזה - לא!
לזה אתה צריך להביא מקורמישהו כל שהוא
(אגב בר כוזיבא לא נשמע אדם מאמין במיוחד)
עוד מקור. אעפ שחובת הראיה עליךמישהו כל שהוא
יהושפט יצא להלחלם יחד עם מלכי ישראל הרשעים. מכאן שאין בעיה להלחם יחד עם רשעים. וק"ו בנידון דידן שכבר כתבו רבים שהם תינוקות שנשבו והדברים ידועים ומפורסמים
וַיְהִ֖י בַּשָּׁנָ֣ה הַשְּׁלִישִׁ֑ית וַיֵּ֛רֶד יְהוֹשָׁפָ֥ט מֶֽלֶךְ־יְהוּדָ֖ה אֶל־מֶ֥לֶךְ יִשְׂרָאֵֽל׃
וַיֹּ֤אמֶר מֶֽלֶךְ־יִשְׂרָאֵל֙ אֶל־עֲבָדָ֔יו הַיְדַעְתֶּ֕ם כִּֽי־לָ֖נוּ רָמֹ֣ת גִּלְעָ֑ד וַאֲנַ֣חְנוּ מַחְשִׁ֔ים מִקַּ֣חַת אֹתָ֔הּ מִיַּ֖ד מֶ֥לֶךְ אֲרָֽם׃
וַיֹּ֙אמֶר֙ אֶל־יְה֣וֹשָׁפָ֔ט הֲתֵלֵ֥ךְ אִתִּ֛י לַמִּלְחָמָ֖ה רָמֹ֣ת גִּלְעָ֑ד וַיֹּ֤אמֶר יְהֽוֹשָׁפָט֙ אֶל־מֶ֣לֶךְ יִשְׂרָאֵ֔ל כָּמ֧וֹנִי כָמ֛וֹךָ כְּעַמִּ֥י כְעַמֶּ֖ךָ כְּסוּסַ֥י כְּסוּסֶֽיךָ׃
וַיֹּ֥אמֶר יְהוֹשָׁפָ֖ט אֶל־מֶ֣לֶךְ יִשְׂרָאֵ֑ל דְּרָשׁ־נָ֥א כַיּ֖וֹם אֶת־דְּבַ֥ר יְהוָֽה׃
וַיִּקְבֹּ֨ץ מֶֽלֶךְ־יִשְׂרָאֵ֥ל אֶֽת־הַנְּבִיאִים֮ כְּאַרְבַּ֣ע מֵא֣וֹת אִישׁ֒ וַיֹּ֣אמֶר אֲלֵהֶ֗ם הַאֵלֵ֞ךְ עַל־רָמֹ֥ת גִּלְעָ֛ד לַמִּלְחָמָ֖ה אִם־אֶחְדָּ֑ל וַיֹּאמְר֣וּ עֲלֵ֔ה וְיִתֵּ֥ן אֲדֹנָ֖י בְּיַ֥ד הַמֶּֽלֶךְ׃
וַיֹּ֙אמֶר֙ יְה֣וֹשָׁפָ֔ט הַאֵ֨ין פֹּ֥ה נָבִ֛יא לַיהוָ֖ה ע֑וֹד וְנִדְרְשָׁ֖ה מֵאוֹתֽוֹ׃
וַיֹּ֣אמֶר מֶֽלֶךְ־יִשְׂרָאֵ֣ל ׀ אֶֽל־יְהוֹשָׁפָ֡ט ע֣וֹד אִישׁ־אֶחָ֡ד לִדְרֹשׁ֩ אֶת־יְהוָ֨ה מֵאֹת֜וֹ וַאֲנִ֣י שְׂנֵאתִ֗יו כִּ֠י לֹֽא־יִתְנַבֵּ֨א עָלַ֥י טוֹב֙ כִּ֣י אִם־רָ֔ע מִיכָ֖יְהוּ בֶּן־יִמְלָ֑ה וַיֹּ֙אמֶר֙ יְה֣וֹשָׁפָ֔ט אַל־יֹאמַ֥ר הַמֶּ֖לֶךְ כֵּֽן׃
וַיְהִ֖י כְּמ֣וֹת אַחְאָ֑ב וַיִּפְשַׁ֥ע מֶֽלֶךְ־מוֹאָ֖ב בְּמֶ֥לֶךְ יִשְׂרָאֵֽל׃
וַיֵּצֵ֞א הַמֶּ֧לֶךְ יְהוֹרָ֛ם בַּיּ֥וֹם הַה֖וּא מִשֹּׁמְר֑וֹן וַיִּפְקֹ֖ד אֶת־כָּל־יִשְׂרָאֵֽל׃
וַיֵּ֡לֶךְ וַיִּשְׁלַח֩ אֶל־יְהוֹשָׁפָ֨ט מֶֽלֶךְ־יְהוּדָ֜ה לֵאמֹ֗ר מֶ֤לֶךְ מוֹאָב֙ פָּשַׁ֣ע בִּ֔י הֲתֵלֵ֥ךְ אִתִּ֛י אֶל־מוֹאָ֖ב לַמִּלְחָמָ֑ה וַיֹּ֣אמֶר אֶעֱלֶ֔ה כָּמ֧וֹנִי כָמ֛וֹךָ כְּעַמִּ֥י כְעַמֶּ֖ךָ כְּסוּסַ֥י כְּסוּסֶֽיךָ׃
וַיֹּ֕אמֶר אֵי־זֶ֥ה הַדֶּ֖רֶךְ נַעֲלֶ֑ה וַיֹּ֕אמֶר דֶּ֖רֶךְ מִדְבַּ֥ר אֱדֽוֹם׃
וַיֵּלֶךְ֩ מֶ֨לֶךְ יִשְׂרָאֵ֤ל וּמֶֽלֶך־יְהוּדָה֙ וּמֶ֣לֶךְ אֱד֔וֹם וַיָּסֹ֕בּוּ דֶּ֖רֶךְ שִׁבְעַ֣ת יָמִ֑ים וְלֹא־הָיָ֨ה מַ֧יִם לַֽמַּחֲנֶ֛ה וְלַבְּהֵמָ֖ה אֲשֶׁ֥ר בְּרַגְלֵיהֶֽם׃
וַיֹּ֖אמֶר מֶ֣לֶךְ יִשְׂרָאֵ֑ל אֲהָ֕הּ כִּֽי־קָרָ֣א יְהוָ֗ה לִשְׁלֹ֙שֶׁת֙ הַמְּלָכִ֣ים הָאֵ֔לֶּה לָתֵ֥ת אוֹתָ֖ם בְּיַד־מוֹאָֽב׃
וַיֹּ֣אמֶר יְהוֹשָׁפָ֗ט הַאֵ֨ין פֹּ֤ה נָבִיא֙ לַֽיהוָ֔ה וְנִדְרְשָׁ֥ה אֶת־יְהוָ֖ה מֵאוֹת֑וֹ וַ֠יַּעַן אֶחָ֞ד מֵעַבְדֵ֤י מֶֽלֶךְ־יִשְׂרָאֵל֙ וַיֹּ֔אמֶר פֹּ֚ה אֱלִישָׁ֣ע בֶּן־שָׁפָ֔ט אֲשֶׁר־יָ֥צַק מַ֖יִם עַל־יְדֵ֥י אֵלִיָּֽהוּ׃
וַיֹּ֙אמֶר֙ יְה֣וֹשָׁפָ֔ט יֵ֥שׁ אוֹת֖וֹ דְּבַר־יְהוָ֑ה וַיֵּרְד֣וּ אֵלָ֗יו מֶ֧לֶךְ יִשְׂרָאֵ֛ל וִיהוֹשָׁפָ֖ט וּמֶ֥לֶךְ אֱדֽוֹם׃
וַיֹּ֨אמֶר אֱלִישָׁ֜ע אֶל־מֶ֤לֶךְ יִשְׂרָאֵל֙ מַה־לִּ֣י וָלָ֔ךְ לֵ֚ךְ אֶל־נְבִיאֵ֣י אָבִ֔יךָ וְאֶל־נְבִיאֵ֖י אִמֶּ֑ךָ וַיֹּ֤אמֶר לוֹ֙ מֶ֣לֶךְ יִשְׂרָאֵ֔ל אַ֗ל כִּֽי־קָרָ֤א יְהוָה֙ לִשְׁלֹ֙שֶׁת֙ הַמְּלָכִ֣ים הָאֵ֔לֶּה לָתֵ֥ת אוֹתָ֖ם בְּיַד־מוֹאָֽב׃
וַיֹּ֣אמֶר אֱלִישָׁ֗ע חַי־יְהוָ֤ה צְבָאוֹת֙ אֲשֶׁ֣ר עָמַ֣דְתִּי לְפָנָ֔יו כִּ֗י לוּלֵ֛י פְּנֵ֛י יְהוֹשָׁפָ֥ט מֶֽלֶךְ־יְהוּדָ֖ה אֲנִ֣י נֹשֵׂ֑א אִם־אַבִּ֥יט אֵלֶ֖יךָ וְאִם־אֶרְאֶֽךָּ׃
עבור מי שמעדיף שלא יהיה צבא, כדי שיוכל להילחם באויבים..אדם כל שהוא
כמו שצריך, יש פיתרון פשוט.
יש חלקים בארץ ישראל שלא בשלטון מדינת ישראל, וצה"ל לא נמצא בהם.
הוא מוזמן להקים גבעה בגלעד, או בדרום לבנון, ולהגן עליה כרצונו.
אני לא צריך להתרחק עד לשם,עבד ה'.
אפ יש פה חלקים שעדיין לא "שלנו"...
אבל פה לדבריך צה"ל מפריע לך להילחם באויבים, אז תקיים את..אדם כל שהוא
המצווה לפחות שם.
ועבר הירדן ממש לא רחוק, שלושים קילומטר מזרחה מירושלים [או מישובי גב ההר] ואתה מגיע.
בגלל שהוא מפריע אני אפסיק?עבד ה'.
הכוונה הייתה שפה אני באמצע, אז לא אעזוב פה ואתחיל שם, אני אמשיך אסיים פה, ואמשיך שם...
אבל אין לך שום בעיה ללכת לשם?אדם כל שהוא
אם חבר שלך, שגר עכשיו בירושלים/ת"א ורוצה ליישב מקום חדש יתייעץ איתך איפה כדאי, תגיד לו שיותר קל בעבר הירדן/דרום לבנון כי שם צה"ל לא נמצא?
לא, אבל אני כרגע לא אלך לשם....עבד ה'.
אני אגיד לו שיש ביו"ש ובנגב מלא מקומות שאנחנו באמצע, ואל לנו להפסיק באמצע, קודם נסיים פה ולאחר מכן נמשיך גם לשם...
רק ליו"ש ולנגב? ומה עם הגליל?אדם כל שהוא
כרגע שם מתמקדת הפעילות, היא כבר באמצע...עבד ה'.
ברגע שנסיים פה נתקדם לשם...
אגב, לפי הסברא שלך היה ראוי..אדם כל שהוא
לא ליישב את יו"ש, לפני שמסיימים ליישב את הנגב והגליל, שהתחילו ליישב אותם לפני יו"ש..
יש לי הסבר אחר..אדם כל שהוא
אין לך ולחבריך, [ולכל העוסקים בישוב הארץ באופן פרטי], שום כוונה ויכולת להלחם עם צבא של ממש.
אפילו אותם שחושבים שהם מסוגלים להילחם יותר טוב מצה"ל, מתכוונים למאבק מול זורקי אבנים ובקבוקי תבערה, או לכל היותר נשק קל. אבל אין להם שום יכולת ונכונות להילחם מול צבא, אפילו מול צבא חלש כמו צבא ירדן, או מול מיליציות חזקות ומצויידות כמו חיזבאללה וכוח אל-קודס.
ובמקומות שמדינת ישראל לא שולטת, נמצאים צבאות אחרים.
לעומת זאת במקומות שמדינת ישראל שולטת, צה"ל מונע מכוחות צבאיים אחרים להגיע.
ממש לא קשור לצה"ל....עבד ה'.
ז הפשוט עניין של איפה כבר התחלנו, איפה אנחנו כבר בדרך, אח"כ נמשיך, אבל קודם היכן שאנחנו...
אז למה אתם לא ממשיכים את ההתישבות ברצועת עזה?אדם כל שהוא
כי,עבד ה'.
כרגע ללכת לשם (לצערנו) זה להתחיל התיישבות חדשה, אנחנו מעדיפים להמשיך ביו"ש, כמו שאמרתי...
אתה נגד הקמת יישובים חדשים עכשיו?אדם כל שהוא
אתה נגד לחזור למקומות שהיה בהם פינויים?
לא נגד, (לפחות) אני כרגע מתמקד ביו"ש...עבד ה'.
ואני בעד עוד ועוד מקומת חדשים, מי שיכול שילך, אני כרגע מתמקד (וממליץ) ביו"ש...
וסתם לטייל באיזור עזה, ללכת ד' אמות חדשות בארץ ישראל..אדם כל שהוא
יוצא לך מדי פעם?
תביא לי מקור שיש עניין דווקא בד' אמות חדשות?עבד ה'.
ולשאלתך כן, הייתי באיזורים האלה...
מתי בפעם האחרונה היית שם?אדם כל שהוא
באיזה מסלולים הלכת?
בליטני כבר היית?
[לא כ"כ ברור לי האם באמת יש עניין בד' אמות חדשות דווקא, אבל זה לא כ"כ קשור לנושא]
אני לא בחקירת שב"כ, תודה.עבד ה'.
גיבור גדול...מי האיש? הח"ח!
לא ייתכן שגיבור גדול כזה יחסה רק בצילו של צבא הכופרים. נא ללכת להתיישב רק באיזור עזה שבשליטת צבא הסאלאפים המאמינים.
פשוט תודה, מוג לב, שבלי קנה רובה שבבעלות צבא ההגנה לישראל מטעם המטה הכללי בתל אביב, לא היית יוצא מהבית מרוב פחד.
חחחחחחח הצחקתני,עבד ה'.
דמגוגיה יפה אבל זולה, כי לא ממש אין לי בעיה ללכת להתיישב שם, אבל כרגע אני ביו"ש, אז מיישב אותה אח"כ אעבור לשם...
ותאמין לי אני מעדיף שצה"ל יעוף משם, ואנחנו באמת נשלוט, לא יהיה לנו פרוצדורה ארוכת תווך....
גיבור יש רק אחד וזה ה' יתברך!!
אף אחד לא קונה את הסחורה שלך.מי האיש? הח"ח!
וזה לא עובד על אף אחד כש"כרגע" אתה שם... סתם ככה במקרה... אבל "אחר כך" אתה "תעבור" באיזה זמן לא מוגדר.
לא נשמע שהיית מצליח למכור שום דבר לאף אחד בדוכן בשוק (מצד שני תמיד יש פתאים מספיק תמימים באופן ממש לא מוסבר).
איזה סחורה? ואיזה בטיח...עבד ה'.
אני לא סתם במקרה שם, נכון אחרי שאסיים ביו"ש והכל שם יהיה בשליטתנו, אעבור לעוד מקומות, מה לא מובן?
תפסיק עם הדמגוגיה המסכנה שלך, שאני כאילו הפחדן, כי אני לא יודע אם היית פעם ביו"ש (ואל תגיד עכשיו שאתה גר שם, למה אני לא קונה את זה, וגם תגיד שאתה מחזיק את כל הגבעות בארץ...)
ורשמתי לך אם תצליח להעיף משם את צה"ל אודה לך...
אתה עובד רק על עצמך.מי האיש? הח"ח!
מציע לעשות סקר בין קוראי הדף הזה, כמה קונים את הבדיחה הגרועה הזו שלך.
"להעיף משם" זה אולי אתה מוזמן לעשות, אף אחד לא חושב כמוך בכלל ולא מדמיין כל מיני דמיונות מיליציוניים בחלומות בצהריים.
אתה כדאי לצאת "המנצח" מדבר שטויות עכשיו,עבד ה'.
צודק התורה זה "דמיונות מיליציוניים בחלומות בצהריים."
ולמה שאני אעבוד על עצמי, למה?
האפשרות האחרת לא פחות גרועה...מי האיש? הח"ח!
ועל התורה אין לך טאבו, לץ, להחליט שהיא דווקא הדמיונות המיליציוניים הפרטיים שלך. יש כאלה עם פירוש אחר, תאר לעצמך. אבל אין ספק, זה מעיד בדיוק איזה אופי יש לך, שמתמצה לא רק בחוסר סובלנות תהומי, אלא גם בהתנשאות מביכה ובלתי נסבלת.
////עבד ה'.
צודק גם לרפורמיים ולקראים יש פירוש אחר, יש לי סבלנות כל עוד מדברים דברים נורמליים ולא שטויות כדי להישמע יפה, חחח התנשאות.... מי שמתנשא כאן זה אתה. בתור מאבחן, ובתור זה שמחליט מהי התורה ומה היא פירושיה...
אני מקווה שאתה לא נפגע, ואם כן סליחה, פשוט זה גורם לי לחסור סבלנות, טיפשות!!
אף אחד לא נפגע.מי האיש? הח"ח!
ואל תסיט את הדיון שמתנהל במסגרת היהדות ההלכתית למקומות אחרים.
כן, יש אחרים ששומרים הלכה ואין דעתם כדעתך, ואגב הם בטוחים שאתה הוא זה שמדבר שטויות עצובות מאוד.
לא מסיט את הדיון,עבד ה'.
פשוט נאמרו פה דברי שטות, אז כבר אין עניין בדיון....
כן? מי אומר שלא ליישב את א"י? מלבד רבנים חרדים...
ליישב את ארץ ישראל זה הכרחי ומצווה.מי האיש? הח"ח!אחרונה
ועד גבול מסויים דוחה פיקוח נפש (ויש שיטענו שלמעשה עד אותו גבול אין זה בכלל פיקוח נפש).
הגבול עובר במקום שבו מסתיימת תחולתו של כוח שלטוני, המסתייע בצבא מדינתי, שמגן על חיי היהודים.
איזור עזה נסגר בידי חיילים ישראליים בגדרות ובמחסומים שהעובר אותם מתחייב בנפשו, ולכן אין שום גיבור גדול שיש לו הזכות או החוצפה לטעון שהוא יילך לשם להתיישבות מטעם עצמו. ולייחס לכך את התורה או ההלכה הרי זה חילול השם מהמדרגה החצופה ביותר. אני ממש לא חושב שרק גדולי הדור החרדים חושבים כך, אבל בוא תתאמץ קצת, שלח איזה מכתב בעניין לרב שלמה אבינר או הרב דוב ליאור, שתף איתנו את תשובתם.
גיבור גדול...מי האיש? הח"ח!
לא ייתכן שגיבור גדול כזה יחסה רק בצילו של צבא הכופרים. נא ללכת להתיישב רק באיזור עזה שבשליטת צבא הסאלאפים המאמינים.
פשוט תודה שבלי קנה רובה שבבעלות צבא ההגנה לישראל מטעם המטה הכללי בתל אביב, לא היית יוצא מהבית מרוב פחד.
אז אתה רוצה שהש"וע ירשום לך להתגייס לצה"למישהו כל שהוא
זה קצת בעיתי כי צהל לא היה קיים אז.
בכל אופן אתה מחוייב להגן על עמ"י מיד הקמים עליו רוצה לעשות זאל תבד בבקשה אתה יודע איפה חזבאללה גרים. לך והלחם.
באו נדבר מקורות.... - בית המדרש
....עבד ה'.
@רוצה להשתחרר ביקש בלי דמגוגיה, אז בלי...
יש לך דברי חכמה להגיד? תגיד אם לא אז עזוב...
סליחה על הנחרצות, מקווה שלא נפגעת.
מוזמן להביא מקורותמישהו כל שהוא
מקורות למה?עבד ה'.
הרשימת מקורות הזאת מגוחכת - לא הרמבם הרמבן וכו', אלא הרשימה עצמה, כי כל בר דעת יבין שלא רשום שם כלום, אלא יותר מזה הם מדברים על יחיד בעיקר....
מוזר דווקא כתוב בכל מקום צבא ...מישהו כל שהוא
עם שרים מפקדים כהן משוח שוטרים וכל הסדרים הרגילים. בכל התנך המלחמות מאורגנות בצבא מלבד שמשון. אולי תביא ראיה לדבריך שיחיד עושה מלחמה לעצמו
חֲלוּצֵי צָבָא כְּשֶׁיִּכָּנְסוּ בִּגְבוּל הָעַכּוּ''ם וְיִכְבְּשׁוּם וְיִשְׁבּוּ מֵהֶן.
לֹא שַׂר צָבָא וְלֹא שַׂר חֲמִשִּׁים אוֹ שַׂר עֲשָׂרָה. אֲפִלּוּ מְמֻנֶּה עַל אַמַּת הַמַּיִם שֶׁמְּחַלֵּק מִמֶּנָּה לַשָּׂדוֹת.
וּפוֹקְדִים שָׂרֵי צְבָאוֹת בְּרֹאשׁ הָעָם. וּמַעֲמִידִין מֵאָחוֹר כָּל מַעֲרָכָה וּמַעֲרָכָה שׁוֹטְרִים חֲזָקִים וְעַזִּים. וְכַשִּׁילִין שֶׁל בַּרְזֶל בִּידֵיהֶם.
וּמַחֲצִית הַבִּזָּה חוֹלְקִין אוֹתָהּ כָּל אַנְשֵׁי הַצָּבָא בְּיַחַד עִם הָעָם הַיּוֹשְׁבִין עַל הַכֵּלִים בַּמַּחֲנֶה לְשָׁמְרָם חוֹלְקִין בְּשָׁוֶה.
שֶׁנֶּאֱמַר "לֹא יֵצֵא בַּצָּבָא וְלֹא יַעֲבֹר עָלָיו לְכָל דָּבָר" לַעֲבֹר בִּשְׁנֵי לָאוִין. לֹא לְצָרְכֵי הָעִיר וְלֹא לְצָרְכֵי הַגְּדוּד:
וּמְסַפְּקִין מַיִם וּמָזוֹן לַאֲחֵיהֶם שֶׁבַּצָּבָא. וּמְתַקְּנִין אֶת הַדְּרָכִים:
וראה גם יכין על נגעיםפ"ז ד
הולכין לגדווד
אי גדווד גרסי' וודאי שם מקום הוא וקמ"ל בזה דגם בנסעם בדרך תמיד היה כל תורת ד' בפיהם אבל אי גרסינן לגדוד. וכיש ספרים [וכן נראה שהי' גירסא זו לפני הר"ב רק שדחה אותה בב' ידים]. נ"ל דהיינו בהלכם למלחמה במלחמת בן כוזיב' שהיה בימיהם נ"ב שנה אחר החורבן. והי' ר"ע נושא כליו של בן כוזיבא הנ"ל [כרמב"ם פי"א ממלכי']. וכשראה ר"ע את בן כוזיבא אמר דין הוא מלכא משיחא [כירושלמי תענית פ"ד ה"ג]. ואם כך הוא. וודאי קמ"ל טובא דאפילו בעת צאתם לקראת נשק. ונפשם בכפם תמיד. אפ"ה הי' לבם קשור בהקב"ה ותורתו כשלהבת בגחלת:
וכן באגרת רב שרירא גאון - שכתב שמיתת תלמידי ר"ע היתה בשמדא- היינו בחרב. כלומר במרד בר כוכבא. ראיה גם לצבא וגם ללא מלך וגם כאשר המפקד אינו יר"ש. שהרי אמר "ה אל תצא בצבאותינו"
ומי עושה מלחמה בדיוק? מורה בבית ספר?הָיוֹ הָיָה
למה דוד הקים צבא? למה התורה מונה אנשים לפי "יוצאי צבא"?
מלחמה עושים בצבא. עובדה. לשבש סדרי בראשית אי אפשר.
עריכה: את הנ"ל כתבתי בלי לקרוא את הדיון שהיה פה בנתיים, כעת עברתי עליו, והמ אני אגיד לך, הטענות שלך לא תופסות מים, ומתמקדות בעיקר בדמגוגיות ובלהאשים אחרים בדמגוגיה, חבל.
וזה אפילו לא שאלה של השקפת עולם, גם הרב שך לא יקבל הנחה מגוחכת כ"כ שכל רשימת המקורות שהובאה כאן עוסקת ביחיד, זה מזעזע כל למדן מתחיל, אין סיכוי לדחוק ככה. אפילו הרב שך היה מגלגל מכל המדרגות מי שיטען ככה, לא כי הוא מת על צה"ל, אלא כי הוא לא סבל עקמימות בלימוד.
לא אמרתי לא להקים צבא...עבד ה'.
כתבתי שבנוכח הצבא (צה"ל) הזה - זה לא מצווה...
איזה דמגוגיות? אשמח שתראה לי, ותסביר...
לא אמרתי הכל אמרתי הרוב, וזה נכון, תשים לב שהם בעיקר מדברים על יחיד, הרמבן הרמבם וכו'
כתבת שהכל מדובר על יחיד.הָיוֹ הָיָה
ואין דין בצבא.
אם תסכים שיש דין בצבא, עקרונית - תצטרך לפרט לנמק ולהסביר למה צה"ל לא נכלל בזה. עם מקורות כדרכה של תורה.
לא אצטט, כל המו"מ עם האחרים כאן.
נו, וזה הבעיה... ידידי, מילא ענייני אמונה והשקפה, אבל לפחות איך ללמוד צריך לדעת! אין לכם בישיבה שיעור עיון?
הבנתי,עבד ה'.
אין דין בצבא...
טוב...
זה כתוב בפירוש, לא מבין את שאלתך...
..הָיוֹ הָיָה
אתה חוזר בך הלוך ושוב, שוין, אם אתה חושב שאתה יותר חכם מהראשונים והפוסקים, שיערב לך...
בכל מקרה, כמדומני שפותח השרשור מתכוון לשאול מה ההלכה ע"פ ההלכה המסורה לנו מדור דור, בדרך לימוד ההלכה, בסברא ועיון ודקדוק בדברי הקדמונים. ולא בכל מיני ספקולציות גיבעוניסטיות.
אני יכול להגיד לך מה התשובה של אנא עבדאשחר אורן
שלא ואולי יש איסור.
לא למדתי את זה.אנא עבדא דקב"ה
ע"פ מה שידוע לי יש פוסקים שזה מצווה, יש פוסקים שזה איסור ויש שלא פוסקים.
אידיאולוגית - כל יהודי חייב לתרום לעמ"י בדרך כזו או אחרת.
אני יודע.ניק כמעט בלי ראש
בגלל זה תייגתי אותו.
רציתי לדעת למה הוא חושב ככה...
ברוררוצה להשתחרר
הדיונים הם מצד החסרונות שבדבר - אוירה חילונית, לפעמים בחירות לא נכונות של המפקדים וכדומה.
ואז מתלבטים אם כדאי להשתתף במצוה למרות החסרונות.
באו נדבר מקורות....מישהו כל שהוא
רמב"ן השגות על ספר המצוות מצווה ד- מצוה רביעית – שנצטווינו לרשת הארץ אשר נתן הא-ל יתברך ויתעלה לאבותינו, לאברהם, ליצחק וליעקב, ולא נעזבה ביד זולתנו מן האומות או לשממה. והוא אומרו להם: "והורשתם את הארץ וישבתם בה, כי לכם נתתי את הארץ לרשת אותה", "והתנחלתם את הארץ"....וזו היא שחכמים קורין אותה מלחמת מצווה, וכן אמרו בגמרא סוטה: "אמר רבא: מלחמת יהושע לכבוש, דברי הכול חובה. מלחמת דוד להרווחה, דברי הכול רשות". ולשון ספרי: "וירשתה וישבת בה: בזכות שתירש – תשב"....... אבל הארץ – לא נניח אותה בידם, ולא ביד זולתם מן האומות בדור מן הדורות. .....שנצטווינו בכיבושה ובישיבתה.....
הלכות מלכים ומלחמות א א -וְאֵי זוֹ הִיא מִלְחֶמֶת מִצְוָה זוֹ מִלְחֶמֶת שִׁבְעָה עֲמָמִים. וּמִלְחֶמֶת עֲמָלֵק. וְעֶזְרַת יִשְׂרָאֵל מִיַּד צָר שֶׁבָּא עֲלֵיהֶם.
ב- מִלְחֶמֶת מִצְוָה אֵינוֹ צָרִיךְ לִטּל בָּהּ רְשׁוּת בֵּית דִּין. אֶלָּא יוֹצֵא מֵעַצְמוֹ בְּכָל עֵת. וְכוֹפֶה הָעָם לָצֵאת
ואף כהן גדול יוצא למלחמה - שם ז' ח' הַמַּחֲזִיר אֶת גְּרוּשָׁתוֹ. וְהַמְאָרֵס אִשָּׁה הָאֲסוּרָה עָלָיו. כְּגוֹן אַלְמָנָה לְכֹהֵן גָּדוֹל. גְּרוּשָׁה וַחֲלוּצָה לְכֹהֵן הֶדְיוֹט. מַמְזֶרֶת וּנְתִינָה לְיִשְׂרָאֵל. בַּת יִשְׂרָאֵל לְמַמְזֵר וּלְנָתִין. אֵינוֹ חוֹזֵר:
ושם ח' ד' - הַכֹּהֵן מֻתָּר בִּיפַת תֹּאַר בְּבִיאָה רִאשׁוֹנָה. שֶׁלֹּא דִּבְּרָה תּוֹרָה אֶלָּא כְּנֶגֶד הַיֵּצֶר. אֲבָל אֵינוֹ יָכוֹל לִשָּׂאֶנָּה אַחַר כָּךְ מִפְּנֵי שֶׁהִיא גִּיֹּרֶת:
לאפוקי מדבריו בסוף שמיטה ויובלות שמדבר על פתור הכהנים ממלחמות שמדבר על מלחמת הרשות.
שו"ע או"ח שכט-
עכו"ם שצרו על עיירות ישראל אם באו על עסק ממון אין מחללין עליהם את השבת באו על עסק נפשות ואפי' סתם יוצאים עליהם בכלי זיין ומחללים עליהם את השבת ובעיר הסמוכה לספר אפילו לא באו אלא על עסקי תבן וקש מחללין עליהם את השבת: הגה ואפילו לא באו עדיין אלא רוצים לבא [א"ז]:
יש מי שאומר שבזמן הזה אפי' באו על עסקי ממון מחללין שאם לא יניחנו ישראל לשלול ולבוז ממונו יהרגנו והוי עסקי נפשות [ומ"מ הכל לפי הענין] (פסקי מהרי"א סי' ק"כ):
ובמשנ"ב- יד) לספר וכו' - עיר שמבדלת בין גבול שישראל דרים בה לגבול העו"ג וחיישינן שאם ילכדוה משם תהא הארץ נוחה ליכבש לפניהם:
טו) אפילו לא באו וכו' - ר"ל כשהקול יוצא שרוצים לבוא אעפ"י שלא באו עדיין מותר ללבוש כלי זיין לשמור ולעשות קול בעיר כדי שלא יבואו דאין מדקדקין בפק"נ [לשון או"ז] ודין זה ארישא נמי קאי [אחרונים]:
(יז) הכל לפי הענין - היינו לפי מה שמשער כעסן ופחזותן. ודע דהיום כשבאו מהאומות שחוץ לגבולינו לשלול שלל ולבוז בז בודאי מחויבים אנו לצאת בכלי זיין אפילו על עסקי ממון וכדינא דמלכותא וכן מבואר ברוקח ואגודה דהיכא דאיכא חשש שמא יכעסו יושבי הארץ עלינו מחללין עי"ש:
שכוייח, יפה ונכון כמובןארץ השוקולד
חברים אני חוזר בי....עבד ה'.
אין שום מצווה להתגייס לשום צבא בעולם, אלא אם אתה מתגייס בשביל שם שמיים, או מצוות כיבוד הורים וכו', אבל אין שום מצווה להתגייס לשם צבא בעולם...
מבקש את סליחתכם!!
והתיחסות למקורות שכותבים הפוך? אין! כמה נח לסדר את ההלכהמישהו כל שהוא
לפי איך שרוצים לחשוב.
איזה מקורות כותבים שמצווה להתגייס?עבד ה'.
כל המקורות שהבאתי....מישהו כל שהוא
שרק לפני רגע חשבת שהם מדברים על כך שמצווה להלחם במלציה והבראתי ראיות שלא כך.
הנה שלא תתצרך לחפש...
באו נדבר מקורות.... - בית המדרש
מוזר דווקא כתוב בכל מקום צבא ... - בית המדרש
לזה אתה צריך להביא מקור - בית המדרש
ואי אפשר בלי :מישהו כל שהוא
א֣וֹרוּ מֵר֗וֹז אָמַר֙ מַלְאַ֣ךְ יְהוָ֔ה אֹ֥רוּ אָר֖וֹר יֹשְׁבֶ֑יהָ כִּ֤י לֹֽא־בָ֙אוּ֙ לְעֶזְרַ֣ת יְהוָ֔ה לְעֶזְרַ֥ת יְהוָ֖ה בַּגִּבּוֹרִֽים׃
אמַר רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן יוֹחַאי, כָּל הָעוֹזֵר אֶת יִשְׂרָאֵל, כְּאִלּוּ עוֹזֵר אֶת הַשְּׁכִינָה, שֶׁנֶּאֱמַר: אֹרוּ אָרוֹר ישְׁבֶיהָ כִּי לֹא בָאוּ לְעֶזְרַת ה' (שופטים ה, כג). וְכִי צָרִיךְ הוּא לְסִיּוּעַ. אֶלָּא לְלַמֶּדְךָ, שֶׁכָּל הָעוֹזֵר לְיִשְׂרָאֵל, כְּאִלּוּ עוֹזֵר אֶת הַשְּׁכִינָה.
עוד אחד.מישהו כל שהוא
ציץ אליעזר יג ק
איפה כתוב להתגייס? להלחם, אין לי ספק, אבל להתגייס?עבד ה'.
נראה לי בעברית פירוש המילה להתגייסמישהו כל שהוא
ניתן לטעון שזה רק הכשר מצווה כאשר אין מלחמה בפועל , אבל ראה משנב שהבאתי שגם ההרתעה היא מצווה ומחללים עליה את השבת.
ממש לא,עבד ה'.
לא כתוב שזה מצווה, כתוב שמחללים...
^^^הָיוֹ הָיָה
צרת ה"מחקריות" הפושה, איש הישר בעיניו יעשה, בסברות כרס ורגשות לבב.
על אלה אבדה ארץ...
שמישהו יסביר לי למה אנחנו לא אוכלים מצות רכות כלקעלעברימבאר
החג וכל חול המועד?
קשה לשמור על הטריות שלהןחתול זמני
האמת מעולם לא ניסיתי מצות רכות קנויות (בסדר הזה בע"ה פעם ראשונה),
אבל יצא לי לאפות מצות רכות, ובכן, צריך לשמרן בהקפאה ולשומן על הפלטה לחימום מעט לפני שאוכלים אותן ואז טעימות מאוד.
אלא שזמן קצר לאחר מכן הן מתקשות ונהפכות לדיקטים בלתי־ניתנים לאכילה (או עלולות להתעפש).
יוצא אפוא שלפני המצאת המקפיא, אפשר היה לאכול מצות רכות רק בליל הסדר, ואם רוצים לאכול בחול המועד, צריך לאפות אותן בפסח עצמו, וידועות הבעיות שבזה.
חוץ מכמות המים במתכון, למיטב הבנתי, אין הבדל מהותי בין מצה קשה למצה הרכה הנפוצה שגם אותה מכינים דקה למדי (וגם בסוג הקמח. יש גם כמה תוצאות שונות שיכולות לצאת, יש כאלה יותר כמו לאפה יש כאלה שהן חצי־קשות)
יש כל־מיני הוכחות מהרמ"א שמצות רכות היו נהוגות באשכנז
והראייה הפשוטה ביותר, איך בדיוק עושים "כורך" אם לא עם מצה שיכולה לכרוך?
אלא שכבר נהגו בזה ואני מניח שיש בזה גם משהו סמלי לכן אין כל־כך מה להמציא את הגלגל מחדש
אני אישית חושב שזה מנהג טכני לחלוטין (אפשר לנסות להלביש עליו כל־מיני סברות הלכתיות שאינן קיימות) כי זה בול להוסיף עוד טיפונת מים
ומותר לאפות מצות בחול המועד? אזקעלעברימבאר
הבעיה של טריות המצות הרכות נפתרת.
והאם איפשהו כתוב בפוסקים שאשכנזי אסור לאכול מצות רכות?
לזכרוני ראיתי שהרב ליאור התיר, והרב אריאל אסר אלא אם כן יש לאשכנזי מסורת מובהקת המתירה. אבל לא בטוח
הלש אחר זמן איסור חמץ יאמר בשעת לישה כל פירוריםחתול זמני
שיפלו בשעת לישה ועריכה וכן בצק הנדבק בכלים אני מבטל אותם כדי שנמצא שמבטלן קודם חימוצן: (שו"ע ת"ס ה' ע"ש)
עקרונית אפשרי אבל לא נהוג כי זה בלגן ומכאן הגיעו לפתרון של המצות הקשות.
לא יודע אם ואיפה כתוב שלאשכנזים אסור לאכול מצות רכות.
המנהג הוא לא לאפות מצות בפסח, לא לא לאכול מצות רכות (אלא שהמצות הקשות הן הפתרון הטכני).
אין שום יתרון הלכתי למצות הקשות על־פני המצות הרכות של ימינו שהן דקות מאוד חוץ מזה שהן נותנות מענה לסוגיה של הטריות.
וכאמור היות וזה תלוי בכמות המים אז יש למעשה מנעד שלם (בתוך הפריכות יש קשות יותר יש קשות פחות גם בתוך הרכות יש רכות יותר יש כאלה שהן די קשות אבל לא פריכות).
מצות קשות כמובן נותנות מענה לבעיות לוגיסטיות ויותר קל לייצר אותן בייצור המוני.
מה שכן, האשכנזים מעדיפים לאכול מצות דקות יחסית, ויכול להיות שיש בזה יתרון מבחינת אפייה והחמצה כו' אבל אין בהכרח קשר בין דקות לרכות.
זה יקראריק מהדרום
לפחות המצות הרכות הטובות.
מה הבעיה ההלכתית לאפות בבית? נגידקעלעברימבאר
על מחבת שמיועדת לפסח, עם קמח למצות
צריך לדעת להכין אותןאריק מהדרום
בקיצורטיפות של אור
מתישהו במאתיים שנה האחרונות התחילו עם זה כי זה היה רעיון טוב (לוגיסטית ומבחינת טעם). יכול להיות שאם היה מקפיא לא היו ממציאים את זה, אבל עכשיו שהמציאו ויש לזה כנראה גם יתרונות הלכתיים, אפשר להתלבט האם זה בגדר מנהג
כמו כן אשכנז ראשי תיבות 'אין שאלות ככה נוהגים זהו'
אהבתי את הסיפא 
שלג דאשתקד
אבל אם זה בא על חשבון שמחת חול המועד?קעלעברימבאר
חשוב לשמור על מנהגים, וכבר נהגו להקפידטיפות של אור
שלא לשמוח בפסח
לא מסכים. פסח זה החג הכי שמח אחרי סוכותקעלעברימבאר
השאלה אם זה לא נובע מחומרא שלקעלעברימבאר
והשאלה אם מצות רכות קפואות טעימות בחולהמועד
זה אכן נובע מתוך חומרא של לא לאפות בפסח.חתול זמני
הרמ"א היה מכין 3 מצות משיעור חלה. אתה מבין את המשמעות אם הכוונה היא למצות דקות פריכות.
וגם אם לחקור קצת על שרשי המנהגים אפשר לראות שזה מנהג חדש יחסית וגם לא בכל המקומות באשכנז למרבה הצער השואה הרסה המון בעניין הזה.
לגבי אפייה בבית איני יודע אבל נראה לי שאם לשאול כל רב הוא לא ימליץ על כך.
אפשר להשיג מצות רכות מחברות שמכינות ולפעמים יש גם חבורות שמתארגנות לאפיה.
ראיתי כמה שטוענים שהאפיה של הרכות היא גרועה וחשש חמץ כו' כו' מדובר בשטויות שאין להן שחר והוצאת לעז. המצות הרכות הדקות הן בעובי של 3-4 מ"מ לכל היותר (השו"ע אומר שצריכות להיות פחות מטפח...). האפייה המושגחת של ימינו היא wayyyyy beyond דינא דגמרא.
גם ראוי לציין שמצות פריכות בקושי נקראות לחם לדעת שו"ע לעניין ברכה.
מצות רכות הן מאוד טעימות בליל הסדר עצמו אכלתי המון. מה שכן, יקר.
תשאל את כל אלה שאומרים שזה חידוש ולא נהגו ובלה בלה בלה האם הם מניחים תפילין בהמה גסה.
תודה🙂קעלעברימבאר
מצות קשות, ברור מאוד שהן נאפו עד הסוףהסטורי
אז איך אפו אותן לאורך כל הדורות?חתול זמני
באפיית מצות רכות מעיפים מצות טיפונת לא אפויות על ימין ועל שמאל
חלילה איני מערער על מנהגי ישראלהסטוריאחרונה
עדיין - אצל אשכנזים קבעו רף מסויים שהוא מאוד מובהק.
אז למה עד לפני 150 שנה כל האשכנזים אכלו מצות רכות?קעלעברימבאר
לא יודע עד מתי, הרבה חומרות התקבלו במשך הדורותהסטורי
כשיהיו מנחות, יהיה בית דין גדול בירושלים, שיהיה מקובל על כל ישראל. לפחות במניין הוא יהיה הכי גדול, מכל בתי הדין מאז רב אשי.
בית הדין הזה ישב ויכריע, מה ממה שהתקבל במשך הדורות נשאר קבוע ומה אפשר להשגיח מספיק ולוותר עליו.
השאלה של "אז למה עד..." לא רלוונטית. גם חז"ל וגם בעלי התוספות אכלו מצה עשירה וקטניות.
למה אוכלים רק אחרי סיפור יציאת מצרים ולא לפני?מבקש אמונה
קצת קשה להתעכב על סיפורים ולהנות על בטן ריקה...
אחרי אכילה אנשים נוטים להיות ישנונייםחתול זמניאחרונה
או להתפזר (פיזית או נפשית)
לחם שעונים עליו דברים הרבה – אנחנו רוצים שהמצה שאנחנו אוכלים תהיה ספוגה בסיפור יציאת מצרים
ימין ושמאלתמימלה..?
מה זתומרת לֹ֣א תָס֗וּר מִן־הַדָּבָ֛ר אֲשֶׁר־יַגִּ֥ידֽוּ לְךָ֖ יָמִ֥ין וּשְׂמֹֽאל אפילו אומר לך על ימין שהוא שמאל ועל שמאל שהוא ימין???
הקב"ה נתן לנו מוח ודברים בסיסיים שאנחנו יודעים, אם לא נתייחס למוח שלנו על דברים בסיסיים כאלו-מהר מאוד ניפול במלכודות של שרלטנים למיניהם... ה' יודע שיש כאלו אנשים, איך הוא נותן שיאמרו לזרוק את השכל כשמגיעים לרב???
מכירה את הפירוש שדווקא ימין ושמאל זה דברים שמשתנים ממקומות שונים שהאדם עומד בהם(כי ימין שלי זה שמאל של מי שעומד מולי וכזה) ועדיין, במגזר החרדי נניח ממש עומדים על זה שחייבים לעשות כל מה שהרב אומר בלי קשר למציאות, הרב לא בנאדם? לא יכול לטעות? ואיך זה מסתדר לכם עם אין אפוטרופוס לעריות? זה לא חלק מהתורה שלכם??
לא, ממש לא לזרוק את השכל כשמגיעים לרבהסטורי
מדובר כאן דווקא על דין תורה, שנידון בסנהדרין גדולה.
כלומר דין שנידון בפורום רחב של שבעים תלמידי החכמים הכי גדולים, שמלבד שהם גדולי התורה, הם בקיאים גם בחכמות החול ויודעים שפות שונות. הדיון פתוח, וכל תלמיד חכם שחושב שיש לו סברא, יכול לבוא ולשטוח בפניהם את טענותיו, ממילא הסיכוי לטעות בכזה פורום - הוא בגבול האפס. כאן כנראה שמי שמשוכנע שהוא צודק והם טועים - הוא הטועה.
אני שנים רבותאריק מהדרום
הייתי מסיים מסכת הוריות בערב פסח.
אחלה מסכת.
ראשית מדובר מצד האמת בסנהדרין, ולא בכל רב שהואנקדימון
..טיפות של אוראחרונה
אפשר לצטט הרבה מקורות לכאן ולכאן
(בירושלמי יש דרשה הפוכה, שצריך לשמוע דווקא כשהם אומרים על ימין שהוא ימין. הרבה ראשונים כתבו שמצוות לא תסור היא רק בסנהדרין, ואילו החינוך כותב שגם בחכמי כל דור ודור. חלק מהראשונים צמצמו את הדרשה שציטטת לגזירות חכמים. מסכת הוריות עומדת במתח מסויים מול הדרשה שציטטת, ויש כל מיני אפשרויות ליישב)
~~
אבל בסוף זה מביס את עצמו - ואם הרב מפרש את המקורות בצורה שמרחיבה את הסמכות שלו? אז ממילא חזרנו לאותה שאלה, האם צריך לא לסור ממה שהוא אומר (בשאלה הזאת עצמה) או לא
לכן אני חושב שהתשובה חייבת לבוא מהשכל והלב עצמם - 'אני לא מאמינה שהקב"ה רוצה שאני אחטא עם הרב, זה לא מסתדר עם התורה שלמדתי' או 'שאר הרבנים אומרים לא לזרוק את השכל אז משהו כאן משונה' או 'אני באמת לא יכולה להזדהות עם הגישה שמתוארת כאן כרווחת בציבור החרדי, ואני יודעת שאפשר לפרש את המקורות אחרת, לכן אני לא הולכת בגישה הזאת'
נסעתי היוםפתית שלג
באוטובוס בינעירוני+ 4 אוטובוסים עירוניים+ רכבת קלה
בלי לתקף😬
לא גנבתי, השאלתי. אם אני עומדת למות מרעב אני לא חושבת שאסור לגנוב על מנת להחזיר
על אותו משקל
האם באמת יש חובה להחזיר להם?
זה נהנה וזה לא חסר- פטור (מתשלומים)
@ימח שם עראפת זה המקום אם בא לך דיון עסיסי בחו"מ
תודה!הרמוניה
אמרתי שבע"ה אשלם בכל מקרה, אבל תמיד מעניין להעמיק מה הדין(:
קראתי את העמוד הראשון מקווה להמשיך מחר
אני:)))))
לא אמרתי כלום
שאלתי ת"חהרמוניה
אמר שאני לא צריכה להחזיר בכלל! אתה צדקת ולא צדקת כי זה לא היה קשור ל"זה נהנה וזה אינו חסר"
בכל מקרה כבר החזרתי חצי.
למה זה היה קשור?אני:)))))
תסבירי. מענייןפתית שלג
אני לא יודעת להסבירהרמוניה
הבנתי רק בערך
יכולה להסביר את הבערך הזה בפרטי
לא מאמיןהסטורי
מפתיע, אני מסכימה איתךהרמוניה
אבל הוא בוודאי לא חושב שזו גניבה
מאמינה שרבנים שונים יתנו תשובות שונות
אני לא מבין איך זה לא גניבה...הסטורי
תראההרמוניה
אני לא הבנתי עד הסוף
בגדול הוא אמר שככה המערכת עובדת
שזה מתקזז עם טעויות שהם עושים, וכמו שהם לא מקפידים להחזיר כשהם גוזלים בטעות, אז ככה זה עובד, הם לוקחים את זה בחשבון
ושבוודאי שהיה מותר לי לנסוע במקרה שנתקעתי ובגלל שהמטרה של השירות הזה הוא לאפשר לי בעצם לנסוע ממקום למקום
אל תקשה עליי עכשיו אני לא פוסקת
לא מביןהסטוריאחרונה
אם מעניין אותךשלג דאשתקד
פעם התכתבתי עם הגב מאזוז ז"ל בקשר לשאלות של ספק בממון (נושא ההתכתבות היה דברים שהוא כתב בהסכמה לספר "שבות עמי").
מדבריו הבנתי שהכי טוב לתת את הסכום לצדקה.
בנוסף, יש תשובה של הרב עובדיה (נדמה לי ביביע אומר חלק ז), לגבי אדם שכשהיה ילד קטן הוא גנב דברים. הוא פוסק שאין צורך להחזיר, אבל לצאת ידי שמים שייתן צדקה (נדמה לי שזה גם מה שאומר הרמ"א בשם ספר חסידים).
הנקודה היא שאם הולכים על הנתיב של צדקה, לא צריך לתת את הסכום המלא, אלא רק לתת משהו לצדקה (ככה זכור לי מהרב עובדיה שם).
כמובן שהכי טוב לשאול רב במקרה הספציפי, כמו שאת עשית...
אבל באופן אישי, כשלי הייתה בעיה כזו, פשוט עליתי על אוטובוס והסברתי לו את מה שקרה והוא עשה כמה ניקובים שהייתי "חייב", וביי ביי. לדיון הלכתי זה אחלה, אבל תכלס, זה לא שווה את הנקיפות מצפון...
כן...הרמוניה
אני מבינה, במיוחד שיש דעות שצריך להחזיר... אז זה מוציא אותך מכל חשש
נכוןשלג דאשתקד
ובינינו, זה כמה שקלים... תתני בשמחה ותשכחי מזה.
אצלינו אומרים: התשלום הכי זול בעולם הוא כסף...
..הרמוניה
ברור אני לא רוצה לחזור בגלגול לא משנה בגלל כמה כסף...
אתה מעצבן אותיימח שם עראפת
נכוןפתית שלג
זה למעשה מה שכתוב בתחילת הגליון
געוואלדימח שם עראפת
אם רצית להיחנק, היתלה באלון גדולשלג דאשתקד
געוואלדימח שם עראפת
ההקשרים לא ברורים לישלג דאשתקד
מה הקשר ל"מציל עצמו בממון חבירו".
ולמה למען ה' זה נראה לך "לא חסר", הרי זה בדיוק "חצר דעבידה לאגרא", ואף גרוע מכך.
זה לא באמת קשור, זאת רק היתה התחושה של הנוסעתפתית שלג
ונכון מאוד
אכןשלג דאשתקד
לפי ההלכה שואל שלא מדעתהסטורי
אין ספק שזו גנבה ובוודאי עבירה מדאורייתאמי האיש? הח"ח!
אבל אין גם ספק שלא עכברא גנב אלא חורא גנב, שכן מוכח שמודל העסק של תחבורה ציבורית בישראל מבוסס לפחות בחלקו על אמון בלקוחות, וזו לא רק בדיחה מגוחכת אלא ספק עבירה על לפני עיוור לא תיתן מכשול.
הייתי פעם באחת בנורווגיהחתול זמני
שמע אכיפה מטורפת
כל חמש דקות billeter billeter
גנבתshindov
הפרנסה של החברה היא מהתשלום עבור הנסיעה. נהנית משרות שהיה עלייך לשלם עליו ולא שילמת. אז גנבת. חברות התחבורה מתוגמלות על פי מספר הנסיעות, לכן זה נהנה וזה חסר. כי הנסיעה שלך לא נרשמה. זו הסיבה שגם מי שלא משלם עבור הנסיעה, צריך לתקף את הכרטיס.
שאלה נורמלית ודוסית לחלוטין לחלוטיןכְּקֶדֶם
איך זה שהנביא ביחזקאל כג כותב בצורה בוטה?
זה לא קצת.. איך אומרים?.. זה.
כשצריך לזעזע את העם בגלל חטאיהם ולשים להםקעלעברימבאר
מראה מול הפנים. אז צריך לזעוק בצורה הכי מזעזעת וישירה שיש. כי חטאי ישראל היו נוראים ומלאי זימה, אז איך יחזקאל יכול לשתוק על זה?
הרצי"ה אמר שעובדה שאצל נוח כתוב "החיה אשר אינינה טהורה" ולא טמאה, כי ראוי לדבר בלשון הכי יפה.
אבל בפרשת שמיני כתוב "טמא הוא לכם" כי כשצריך לדבר בדבר שהוא נפקא מינא צריך להוקיע את הטומאה מפורשות ובתקיפות.
ב. גוף האדם מקביל למידות עליונות שיש אצל ה' וכנסת ישראל. אם תראה את המקבילות בשיר השירים אז זה מסתדר.
למשל הפסוק השני בפרק ביחזקאל מסתדר עם זה שמשה הושפע מהתרבות המצרית בבית פרעה, ואהרון גם הושפע בגלל השעבוד. ותבדוק בחזל למה מומשלים משה ואהרון בשיר השירים
לא הגיוני שזה לזעזעכְּקֶדֶם
כי אהליבה(יהודה) ראתה את הדברים שאחותה עשתה(ישראל) והמשיכה למרות שראתה את חרפתה ועונשה. ובכל זאת השם אוהב ומעדיף את יהודה יותר משבטי ישראל.
לדעתי יש כאן לימוד עמוק הרבה הרבה יותר
איפה כתוב שה' אוהב את יהודה יותרקעלעברימבאר
פשוט ה הבטיח לדוד מלכות. ובימי גלות שומרון יהודה לא חטאו כל כך חזק כמו ישראל.
לא הבנתי. עם ישראל עם קשה עורף וממשיך לחטוא גם כשיש עונשים.
לכן הנביאים צריכים לתת לו נבואות תוכחה. וגם זה לא עזר חוץ ממקרים מועטים. רק הגלות בסוף עזרה בזה.
אבל נבואת יחזקאל חשובה לדורות. שאנחנו נדע כמה אבותינו חטאו ולא נחזור להיות כמוהם
אגיב עוד מעטכְּקֶדֶם
ממש ממש לא נכוןכְּקֶדֶםאחרונה
"בימי גלות שומרון יהודה לא חטאו כל כך חזק כמו ישראל"
תקרא מה השם אומר לירמיהו על החטאים של יהודה לעומת ישראל בירמיהו ג ח-י
עם ישראל לא חוטא סתם.
הנביאים לא עזרו. וגם הגלות לא עזרה, היא פשוט עשתה ריסטארט וניקתה את העוונות, אבל עם ישראל ממשיך בשלו. ב"י !! (ברוך ישראל)
כאילו איזה חידוש יש כבר בנבואת יחזקאל שעם ישראל חטא?? נו בעמת כאילו לא ידענו את זה עוד 20 ספרים לפני כן.
כה אמר ה אם ימדו שמים מלמעלה ויחקרו מוסדי ארץ למטה גם אני אמאס בכל זרע ישראל על כל אשר עשו נאם ה
רש"י : אם ימדו שמים כמה גובהם "גם אני אמאס בישראל" כלומר כשם שהם לא ימדו ולא יחקרו כך ישראל לא ימאסו בכל אשר חטאו"
כן כן קח את כל התיאורים של הזימה שעם ישראל עשה כביכול ביחס עם השם (ולא רק) עם ישראל באמת היה שטוף זימה בתקופת התנך. ועם זאת וביחד עם הכל. זה כלום בעיני השם.
כי כמו שאי אפשר לחקור ולמדוד את השמים, אי אפשר לחקור ולמדוד את המחשבות של עם ישראל.
אולי בגלל התוכן הרגיש, הפרק לא נכלל בבגרות בתנ"ךפ.א.
ושיר השירים לא עשיר בתוכן דומה?
ובאופן כללי - יחזקאל היה נביא עם מעשים חריגים ויוצאי דופן.
כן אבל לא כמו פהכְּקֶדֶם
הוא לא היה נביא עם מעשים חריגים הוא פשוט היה מתלהב יתר על המידה כמו שחזל אומרים
חוצמיזה יש עוד תיאור בוטה למדיי והוא לא ביחזקאל
??????חתול זמני
לא גדשת את הסאה?
איפה התיאור שלא ביחזקאל?קעלעברימבאר
הושעכְּקֶדֶם
לא ברמה של יחזקאל אבלקעלעברימבאר
יש גם במשלי, לא מעט תאוריםהסטורי
שיר השירים לא מדגיש תכניםקעלעברימבאר
כשזה מגיע לתוכן לא צנוע אמיתי, שיר השירים עובר בלדבר במשל בתוך משל, ולא אומר זאת מפורשות , בגלל הצניעות שבדבר.
למשל "באתי לגני אחותי כלה" וכדומה (כאשר הגן זה הרעיה עצמה)
אין שני נביאים מתנבאים בסגנון אחדחתול זמני
ליחזקאל, לאורך נבואותיו, סגנון מסוים.
אמנם לא חקרתי את הנושא לעומק אבל אני חושב שהרעיון המרכזי של הספר הוא הניגוד בין טומאה לטהרה (יחזקאל היה כהן וקשור מאוד לרעיון של המקדש), ומתוך הרעיון הזה נובעות הנבואות.
זה בא לידי ביטוי בביטויים השגורים בספר (גילולים, תועבה, טומאה, שיקוצים, לעומת נבואת המים הטהורים וכיו"ב).
"וָאֶעֱבֹר עָלַיִךְ וָאֶרְאֵךְ, וְהִנֵּה עִתֵּךְ עֵת דֹּדִים, וָאֶפְרֹשׂ כְּנָפִי עָלַיִךְ, וָאֲכַסֶּה עֶרְוָתֵךְ; וָאֶשָּׁבַע לָךְ וָאָבוֹא בִבְרִית אֹתָךְ, נְאֻם אֲדֹנָ־י יי--וַתִּהְיִי-לִי. וָאֶרְחָצֵךְ בַּמַּיִם, וָאֶשְׁטֹף דָּמַיִךְ מֵעָלָיִךְ; וָאֲסֻכֵךְ, בַּשָּׁמֶן."
"בֶּן-אָדָם--אֱמָר-לָהּ, אַתְּ אֶרֶץ לֹא מְטֹהָרָה הִיא: לֹא גֻשְׁמָהּ, בְּיוֹם זָעַם. [...] כֹּהֲנֶיהָ חָמְסוּ תוֹרָתִי, וַיְחַלְּלוּ קָדָשַׁי--בֵּין-קֹדֶשׁ לְחֹל לֹא הִבְדִּילוּ, וּבֵין-הַטָּמֵא לְטָהוֹר לֹא הוֹדִיעוּ;"
"לָכֵן אֱמֹר אֲלֵהֶם כֹּה-אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה, עַל-הַדָּם תֹּאכֵלוּ וְעֵינֵכֶם תִּשְׂאוּ אֶל-גִּלּוּלֵיכֶם--וְדָם תִּשְׁפֹּכוּ; וְהָאָרֶץ, תִּירָשׁוּ??? עֲמַדְתֶּם עַל-חַרְבְּכֶם עֲשִׂיתֶן תּוֹעֵבָה, וְאִישׁ אֶת-אֵשֶׁת רֵעֵהוּ טִמֵּאתֶם; וְהָאָרֶץ, תִּירָשׁוּ???"
"כְּטֻמְאַת, הַנִּדָּה, הָיְתָה דַרְכָּם, לְפָנָי."
כאנטיתזה למצרים (תשעה קבין של זימה):
"וָאֹמַר אֲלֵהֶם, אִישׁ שִׁקּוּצֵי עֵינָיו הַשְׁלִיכוּ, וּבְגִלּוּלֵי מִצְרַיִם, אַל-תִּטַּמָּאוּ:"
וגם כמובן חזון העצמות שקשור באופן ישיר לרעיון של טומאת מת, וקבורת המתים וטיהור הארץ במלחמת גוג ומגוג,
גם המפגשים עם המלאכים והחזיונות הם אנטיתזה לטומאה (זה כנגד זה)
"לְאַרְבַּע רוּחוֹת מְדָדוֹ, חוֹמָה לוֹ סָבִיב סָבִיב--אֹרֶךְ חֲמֵשׁ מֵאוֹת, וְרֹחַב חֲמֵשׁ מֵאוֹת: לְהַבְדִּיל, בֵּין הַקֹּדֶשׁ לְחֹל."
וַיֹּאמֶר אֵלַי, בֶּן-אָדָם אֶת-מְקוֹם כִּסְאִי וְאֶת-מְקוֹם כַּפּוֹת רַגְלַי, אֲשֶׁר אֶשְׁכָּן-שָׁם בְּתוֹךְ בְּנֵי-יִשְׂרָאֵל, לְעוֹלָם; וְלֹא יְטַמְּאוּ עוֹד בֵּית-יִשְׂרָאֵל שֵׁם קָדְשִׁי הֵמָּה וּמַלְכֵיהֶם, בִּזְנוּתָם, וּבְפִגְרֵי מַלְכֵיהֶם, בָּמוֹתָם. בְּתִתָּם סִפָּם אֶת-סִפִּי, וּמְזוּזָתָם אֵצֶל מְזוּזָתִי, וְהַקִּיר, בֵּינִי וּבֵינֵיהֶם; וְטִמְּאוּ אֶת-שֵׁם קָדְשִׁי, בְּתוֹעֲבוֹתָם אֲשֶׁר עָשׂוּ, וָאֲכַל אֹתָם, בְּאַפִּי. עַתָּה יְרַחֲקוּ אֶת-זְנוּתָם, וּפִגְרֵי מַלְכֵיהֶם--מִמֶּנִּי; וְשָׁכַנְתִּי בְתוֹכָם, לְעוֹלָם.
אַתָּה בֶן-אָדָם, הַגֵּד אֶת-בֵּית-יִשְׂרָאֵל אֶת-הַבַּיִת, וְיִכָּלְמוּ, מֵעֲוֹנוֹתֵיהֶם; וּמָדְדוּ, אֶת-תָּכְנִית.
///
בקיצור אפשר להסתכל על זה בעיניים קצת ילדותיות של "וואו כתוב שם דדיים" OK זה לא עיקר המסר. וגם בכלל, התפישה התרבותית של ארוטיקה בספרות בימינו שונה מאוד מהתפישה של פעם.
המסר העיקרי הוא שכל מצוות ה' – אמונה, "לא יהיה לך", מאכלות אסורות, עריות, צדק ומשפט, מתנקזים לתוך המושג של טומאה וטהרה. ומהצד השני, המושג של טהרה ובית המקדש כולל בתוכו את כל הרעיון של טהרה גופנית ומוסרית. זאת לא זאת?
מלבי"ם:
"הסיר המצנפת והרים העטרה?" אתה חושב בדעתך להסיר את המצנפת מן הכהן גדול ולהשפיל כבוד הכהונה והמקדש, ולהרים העטרה של המלך, להגדיל כבוד המלוכה ולהשפיל כבוד הכהונה? "זאת לא זאת?" ר"ל אתה רוצה שיהיה זאת ולא יהיה זאת, ר"ל שתתקיים העטרה ולא יתקיים המצנפת? (ואיך אפשר זה שיהיה זה בלא זה, והלא כבוד המלוכה נמשך מכבוד הכהונה), "השפלה הגבה", אתה רוצה להגביה את העטרה שהיא שפלה במדרגתה ולהשפיל את המצנפת שהיא גבוהה באמת באשר הוא כבוד ה':
יפה.בנוסף נראה שיחזקאל היה מהמשפחהקעלעברימבאר
של הכהנים בני צדוק. משפחת הכהן הגדול. סוג של אליטה רוחנית דתית בעם. שלפי הספר עצמו כל המשפחה לא חטאה בעבודה זרה ושאר חטאי ישראל.
אז הוא גדל בתוך חברה ששמרה על צניעות, כאשר מסביב כל העם עובד אלילים וחוטא בגילוי עריות כמו שמתואר ביחזקאל עצמו בתשפוט עיר הדמים. כאשר עבודת אלילים הביאה לזימה גדולה מאוד כמו קדשות וניאוף וכדומה.
ייתכן שזה גורם לסגנון הנבואה של יחזקאל להיות חריףבעניין זה, כי הנבואה חלה על האדם בסגנון של נפשו הקיימת.
כמו שהחרדים כותבים פשקווילים חריפים על חוסר צניעות שיש אצל החילונים, כי הם חיים באווירה מאוד צנועה
לא רק אצל החילוניםנפש חיה.
גם כשיש תופעות תוך מגזריות
גם כן יוצאים נגד זה בפשקווילים
יש כמה פסוקים בוטים ביחזקאל שהמטרה שלהםזיויק
מה גם שזו קריאה אחרונה לפני חורבן הבית, אזקעלעברימבאר
דבר ראשון, כן, זה כזה....תמימלה..?
אני חושבת שזו גם אמירה חזקה של התורה, אנחנו לא מסתירים כלום, אין סיבה להסתיר, אם צריך לדבר ברור כדי שתבינו-נדבר ברור ואם זה יגרום לכם לאי נוחות-מעולה, זו המטרה, להזיז בנו משהו...
לי אישית קשה לקרוא את זה, האם זה אומר שלא בסדר שיחזקאל אמר את זה או שזה נכתב בתורה-ממש לא, יש אנשים שככה הם לומדים וכנראה עמ"י בתקופה הזו-ותכלס גם בשאר התקופות כי הנבואה נכתבה לדורות-צריך את זה כדי להתעורר...
ותראה, אם זה לא היה כתוב ככה-לא היה נפתח הדיון הזה😉...
מצד הנבואה שהוצרכה לדורות, כדי שנבין עד כמה יצרנוגע, לא נוגע
הע"ז היה חזק וכמה זו עבירה חמורה ושורשית.
כדי שנבין שבימים של עוצמות חיים, או שאתה מקדש את זה כשלמה, או נופל לשאול תחתיות כמו הנשים שם. וממילא, בימינו שעוצמות החיים חוזרות יש מה ללמוד מזה.
כדי שנבין שנבואה תלויה בעוצמות חיים, ומי שרוצה להתנבא, צריך להיות כמה שיותר חי (אחרי שהוא זיכך את עצמו ואחרי שהוא מתחתן), ולא בורח, כנראה.
ירוקים / כרוב / כרובית / חסה - שאלה חשובה ודחופהשמע בני
שאלה חשובה
אנחנו מגיעים לאכול אצל משפחה שלא מקפידה על רכישה של ירקות ללא תולעים , הם קונים מהסופר את הרגילים
אשתי בדקה כיצד הם מנקים וזה מה שהם עושים
1. פטרוזילה / כוסברא - מסתכלת על הצרור בודקת שאין תולעים בעיניים ,לרוב לא שוטפים וישר חותכים ושמים בתבשיל
2. נענע ושומר - פשווט משתמשים בלי לבדוק -
3. חסה - יש חסה בקופסה מסודרת אבל לא נקייה מחרקים, הם מביטים לראות שזה לא מתולע ואז משתמשים
4. כרובית - שוטפים מנקים עם מים , בקערה לפעמים שמים גם מלח, ואז מפרקים לעלי כרובית ואפים בתנור
האם שאנחנו שם אנחנו יכולים לאכול מהאכול הוא שלפי מה שתיארתי המצב חמור ואין אפשרות לאכול שם ?
תודה
שאל ישירות את הרב שלךאריק מהדרום
אין לי רב ספציפי לשאול, שואל פה אולי יש כאן מישהושמע בני
[שמבין ענין
הנקודה היא שהשאלה הזו ספציפיתאריק מהדרום
מאוד משתנה בין פוסק לפוסק בפרט אם המשפחה עשויה להעלב אז אי אפשר לעזות לך.
אם הם אפילו לא שוטפים זה נשמע בעייתי לאכול שםברגוע
נשמע שאי אפשר בכלל לאכול אצלם ירקות עלים...מתואמת
מחוייבים לתורה קודם כל.נחלת
מסכימה. לא היינו אוכלים. איסור חמור לאכול שרצים. אולי תביאו את הירוקים הבדוקים
אתכם? אפשר לדבר איתם גלויות? אין נימוס בדברים כאלה. נאכל דבר אחר מתוך רצון
לא לפגוע?!
השאלה כבר נשאלה וגם ניתנו תשובותפ.א.
הם הסכימו אחרי שיחה כנה וגילו הבנה - האם זה מותר?שמע בני
הם רוכשים ירוקים בשקית מהסופר ,זה ניראה נקי ברמה של חול וכו , ושטוף ומבוקר
אבל כמובן ללא בקרת תולעים
הם אמרו שמסכימים לכבודנו להבא להשרות את הירוקים במים עם סבון כמה דקות ואז שטיפה במים וייבוש.
האם זה מספיק?
תלוי מאוד באיזו חברה מדובר...מתואמת
אשמח להסברשמע בני
במידה ומדובר על ירוק לא מפוקח תולעים ללא שם של חברה , סתם משהו גנרי לא ידוע
מה הדרך לנקות ?
חשבתי שהשרייה במים סבון ובדיקת העלים מספיקה ? לא ?
בעיקרון לא. אם הוא לא מפוקח בכללמתואמת
צריך לבדוק את העלים אחד-אחד מול האור.
אבל באמת כדאי לשאול רב באופן אישי...
חושבת שכן צריך מבוקר מתולעיםנחלתאחרונה
אבל באמת כדאי לשאול. אנו שואלים את הרב ויא הנחשב להמומחה בכל הנוגע
לנגיעות במזון.
יש גם רב ספרדי ששמענו אותו בקול ברמה, גם מאוד מדקדק.
לרב ויא יש ספרים בנושא וגם חוברת "קיצור קונטרס מבוא מזון לגוף ולנפש.
אנו נעזרים בה.
לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור
יש קבוצה של כושרותמבולבלת מאדדדד
דיון על קטניות (פיצול משרשור אחר)טיפות של אור
(התחיל כתגובה ל- במה חולק רבי יוחנן בן נורי - בית המדרש )
פעם היתה פה תנועה של אנשיםאריק מהדרום
במה חולק רבי יוחנן בן נוריצע
כידוע רבי יוחנן בן נורי סבר שאורז זה חמץ ןהאוכלו חייב כרת.
הגמ' מבררת אם כוונתו שזה חמץ ממש או שרק קרוב להיות חמץ (אולי לא דייקתי במשפט הזה)
בכל אופן 1. על הצד שזה חמץ ממש במה חלקו?
מן הסתם לא חלקו במציאות..
2. על הצד שזה רק קרוב להחמיץ ולא חמץ ממש מדוע שיהיה חייב כרת?
מצרף את הגמרא:
מתניתין דלא כרבי יוחנן בן נורי דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ איבעיא להו שקרוב להחמיץ דקדים ומחמיץ או דילמא קרוב להחמיץ הוי חמץ גמור לא הוי
1. מן הסתם על ההגדרה של חימוץטיפות של אור
כלומר כנראה תוצאת ההתפחה של אורז היא לא ממש כמו של חמשת מיני דגן, אבל יותר משמעותית משל מינים אחרים, ולכן אפשר להתלבט האם לסווג אותה כחימוץ או 'סירחון' בלבד
2. להבנתי הגמרא מיד אחר כך באמת מוכיחה שלרבי יוחנן בן נורי זה חמץ ממש מכך שבברייתא אחרת הוא במפורש מחייב על זה כרת. (בכתבי היד לא מופיעים המילים 'דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת', אלא רק ההמשך - 'דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ'. לפי הגירסא שבדפוסים, ואולי גם לפי הגירסא שבכתבי היד, צריך להגיד שהגמרא בהתחלה לא חשבה על האפשרות ש'קרוב להחמיץ' = 'לא ממש חמץ')
(אגב, המקבילה בירושלמי מעניינתטיפות של אור
שם מדובר על קרמית, שגם מוזכרת בבבלי בהמשך הסוגיה:
'רבי יוחנן בן נורי אמר: קרמית חייבת בחלה, שהיא באה לידי מצה וחמץ. ורבנין אמרי: אינה באה לידי מצה וחמץ. ויבדקנה? על עיקר בדיקתה הן חולקין - רבי יוחנן בן נורי אמר בדקוה ומצאו אותה שהיא באה לידי מצה וחמץ, ורבנין אמרין בדקוה ולא מצאו אותה שהיא באה לידי מצה וחמץ')
מה זה קרמית? סוג של תבואהקעלעברימבאר
לא הבנתי מה כתבתטיפות של אור
בכל אופן מעתיק לכאן את הבבלי: 'וכן היה רבי יוחנן בן נורי אומר: קרמית חייבת בחלה. מאי קרמית? אמר אביי: שיצניתא. מאי שיצניתא? אמר רב פפא: שיצניתא דמשתכחא ביני כלניתא'
רשי: 'שיצניתא - קצח שקורין נייל"א בלע"ז עגול הוא כעין דוחן ושחור. לישנא אחרינא שמעתי אשדרניל"א ונמצאת בשיפון'
שאלתי "מה זה קרמית? סוג של תבואה?" שכחתי לשים סימןקעלעברימבאר
שאלה בסוף.
תודה על התשובה 🙂
אז רבי יוחנן סובר שגם אורז וקרמית הם חמץ, או שגם עוד מיני דגן שאינם מ5 מיני דגן?
שיצניתחתול זמניאחרונה
נשמע באמת שלפי רבי יוחנן אורז הוא חמץ דאוריתא.לגביקעלעברימבאר
הסוגיה הולכת ככהחתול זמני
מתני' אלו דברים שאדם יוצא בהן ידי חובתו בפסח בחטים בשעורים בכוסמין ובשיפון ובשיבולת שועל
גמ' תנא כוסמין מין חיטין שיבולת שועל ושיפון מין שעורין כוסמין גולבא שיפון דישרא שיבולת שועל שבילי תעלא.
הני אין אורז ודוחן לא? מנהני מילי אמר רבי שמעון בן לקיש וכן תנא דבי רבי ישמעאל וכן תנא דבי ר' אליעזר בן יעקב אמר קרא לא תאכל עליו חמץ שבעת ימים תאכל עליו מצות דברים הבאים לידי חימוץ אדם יוצא בהן ידי חובתו במצה יצאו אלו שאין באין לידי חימוץ אלא לידי סירחון.
מתניתין דלא כרבי יוחנן בן נורי דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ.
איבעיא להו שקרוב להחמיץ דקדים ומחמיץ או דילמא קרוב להחמיץ הוי חמץ גמור לא הוי תא שמע דתניא אמר רבי יוחנן בן נורי אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת ואדם יוצא בו ידי חובתו בפסח.
=> בקיצור לדעת ריב"נ אורז נחשב למין דגן והוא מחמיץ (אחרת לא היו חייבים עליו כרת)
=> ולדעת השאר זה לא מין דגן כיוון שהוא לא מחמיץ אלא מסריח
כלומר המחלוקת מהו גדר חימוץ שאסרה התורה או האם אורז נכלל בגדר הזה
לפי הברייתא "דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ" אפשר להבין להיות שזה אסור רק מדרבנן כי זה "קרוב" או אולי איסור לאו אבל לא כרת. (בעצם ה"מתניתין דלא כרבי יוחנן דאמר..." מקדים את המאוחר, נראה כמו עניין של עריכת הסוגיה)
לכן איבעיא להו האם זה חמץ גמור ואז הברייתא השנייה מהתא שמע מכריעה שזה חמץ גמור לפי דעתו.