אשמח לדעת אם אתן בעד או נגד ומדוע. מתלבטת ממש.... אף פעם לא עשיתי עד היום בהריון והרופאה שלי ממש לוחצת...
פורום הריון ולידה
מכתב פתיחה
חיסון שעלת-בעד ונגדבציפייה דרוכה
נגד, גם לא עשיתימתביישת_אנונימ
הנקודה הכי מטרידה פה זה שהחיסון לא נוסה על נשים בהריון ולא נבדקה השפעה על העובר
לא נוסה???תיתי2
כבר שנים נשים מתחסנות ומצילות את הילדים שלהם ממחלה קשה בינקות!
מתחסנת, ברור
מכירה כמה תינוקות שהיו בסכנת חיים בגלל המחלה הזו. אפשר למנוע אותה.
מתחסנת, ברור
מכירה כמה תינוקות שהיו בסכנת חיים בגלל המחלה הזו. אפשר למנוע אותה.
זה חיסון שלא נוסה על נשים בהריון ועובריםמתביישת_אנונימ
זה שהנוגדנים עוברים לעובר, זה לא מוכח
זה שהם מחזיקים עד גיל חודשיים, לא קשור למציאות.
זה שבגיל חודשיים הוא מקבל חיסון, זה נכון (אם את מאשרת) אבל האם יפתח נוגדנים בכלל? האם יפתח נוגדנים ברמה מספיקה?
האם ייפגע מהחיסון? אין מחקרי בטיחות נאותים
האם את תיפגעי מהחיסון ? החיסון לא נבדק על נשים בהריון
והחיסון הזה, כמו כל החיסונים, לא נבדק אם הוא מסרטן !
זה שהם מחזיקים עד גיל חודשיים, לא קשור למציאות.
זה שבגיל חודשיים הוא מקבל חיסון, זה נכון (אם את מאשרת) אבל האם יפתח נוגדנים בכלל? האם יפתח נוגדנים ברמה מספיקה?
האם ייפגע מהחיסון? אין מחקרי בטיחות נאותים
האם את תיפגעי מהחיסון ? החיסון לא נבדק על נשים בהריון
והחיסון הזה, כמו כל החיסונים, לא נבדק אם הוא מסרטן !
קצת מוזר לומר זאת אם מיליארדי נשים כבר התחסנותיתי2
יותר הוכחה ברורה מזה, אין?
אני גם תוהה לגבי אמינות המידע שלך, האם אכן לא נוסה.
אני גם תוהה לגבי אמינות המידע שלך, האם אכן לא נוסה.
..מתביישת_אנונימ
חיסון שעלת לא יעיל במיוחד. בידיעות אחרונות פורסם ב 2015 ש 78% מחולי השעלת בארץ מחוסנים, שזה דומה לאחוז ההתחסנות באוכלוסיה. ממילא יעילותו דועכת.
חיסון שעלת לא מונע העברה והדבקה של החיידק.
מחקר לדוגמא שמצביע על חוסר יעילות: 90% ממקרי השעלת בגילאי חודשיים עד שנה היו מחוסנים ב-DTaP
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24216286
בעלון של החיסון נכתב שהוא לא נבדק על נשים בהריון. מה שאומר שאנחנו הנשים אלה שהצטרפו לניסוי, אבל זה ניסוי.
כל מי שחוסן ו"הכל בסדר" - החיסון הזה לא נבדק לטווח ארוך. אין לדעת אם יהיו נזקים עתידיים לילדים/אנשים שחוסנו בתור עוברים, וגם אם יהיו, אף אחד לא ידע לקשר ביניהם
חיסון שעלת לא מונע העברה והדבקה של החיידק.
מחקר לדוגמא שמצביע על חוסר יעילות: 90% ממקרי השעלת בגילאי חודשיים עד שנה היו מחוסנים ב-DTaP
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24216286
בעלון של החיסון נכתב שהוא לא נבדק על נשים בהריון. מה שאומר שאנחנו הנשים אלה שהצטרפו לניסוי, אבל זה ניסוי.
כל מי שחוסן ו"הכל בסדר" - החיסון הזה לא נבדק לטווח ארוך. אין לדעת אם יהיו נזקים עתידיים לילדים/אנשים שחוסנו בתור עוברים, וגם אם יהיו, אף אחד לא ידע לקשר ביניהם
אני חושבת שהחיסון מיועד בשביל הסכנה שבמחלה לתינוק שרק נולדרקלתשוהנ
ולא בשביל הגנה לכל החיים
תשמעי...מתביישת_אנונימ
שעלת זו באמת מחלה מסוכנת לתינוקות קטנים, אבל צריך לשקול את גודל הסיכון מהמחלה לעומת הסיכון מהחיסון. כדאי לחפש סטטיסטיקות. למיטב זכרוני הסיכון לפחות לפני שהתחילו לחסן בהריון היה קצת פחות ממקרה מוות אחד בממוצע לשנה בארץ. ולדעתי האישית סביר שאם היו מטפלים בויטמין C היו מונעים גם אותו. כדאי וחשוב ללמוד גם על הטיפול בשעלת בעזרת ויטמין C. ומהצד השני את הסיכון מהחיסון קשה להעריך, כי לא עוקבים אחרי זה כדי לבדוק מה הססטיסטיקות. ישנם מחקרים אפידמיולוגיים אך קשה לסמוך עליהם גם מכיוון שבוצעו רק לאחר שהחיסון כבר הומלץ לשימוש לכלל הנשים ההרות ולכן הם נגועים באינטרסים, גם אינם עוקבים לטווח ארוך. כדאי גם לקרוא כאן Vaccines / חיסונים: שעלת
הלוואיYaelL
וויטמין c היה תרופה להכל כמו שמתנגדי החיסון נוטים לחשוב. יש להם מן תאוריה של עולם אוטופי כזה, שהגוף יכול להגן על עצמו מכל מחלה, שמחלות מפעם היו בגלל תזונה וצפיפות וכיום אין מחלות.. שרק תקחו ויטמין סי ותנצלו מהכל. הלוואי שכל זה היה נכון.
אין מה לקרוא ולהתווכח איתך על המקורות שלך, קבוצות הפייסבוק של מתנגדי החיסונים מלאים ב"מקורות" כאלה, הרי בואי, זה לא שאת מצאת את זה בעצמך. (למרות שטענה שמי שעד חיסונים הם אלה שהולכים אחרי העדר והמתנגדים נורא פתוחים מחשבתית, אנטליגנטים ורק הם יודעים לקרוא מאמרים). ולדעתי הטענות האלה ממש לא רלוונטיות. כי עדיין גם אם נניח שלא בדקו על נשים בהריון או לא זוכרת מה עוד היה כתוב שם, עדיין הסיכון לשעלת (או כל מחלה אחרת שיש כנגדה חיסון) הוא אמיתי ומוחשי והסיכון לנזק משמעותי מחיסונים הוא מזערי אם בכלל קיים. וגם אם לא מגן ב100%- הסטטיסטיקה לא משנה למי שנדבק במחלה. ולבוא עם כל מיני טענות כנגד החיסון כסיבה שלא להתחסן- סליחה אבל זה ממש לא נותן שום פתרון כי מי שלא מתחסן אז יופי הוא ניצל מהסיכון לפגיעה תאורתית מחיסון אבל מה יגן עליו ממחלות? אפילו אם זו הגנה חלקית בחלק מהחיסונים, זה עדיף מ0 הגנה, לא? לא נתתם פתרון, וויטמין c זה לא פתרון לשום דבר חוץ מצפדת.
אין לוויטמין סי ולו מחקר אחד שמוכיח יעילות לכלוםמיואשת******
מלבד אם אתה ספורטאי שאז הוא הוכח כמפחית סיכוי לצינון בשישים אחוז. משהו הזוי כזה.
מוזמנת לבדוק.
זה ויטמין נחמד וטוב ולא מזיק. (בעיקר לכיס של היצרנים, לידדיעת מתנגדי חיסונים על בסיס מחקרים מוטים ממניע כספי, גם תעשיית הויטמינים עושה ימבה כסף)
הוא לא מוכח לכלום. למרות שעשו עליו המוווןןן מחקרים בתקווה להוכיח משהו, לא קרה.
מוזמנת לבדוק.
זה ויטמין נחמד וטוב ולא מזיק. (בעיקר לכיס של היצרנים, לידדיעת מתנגדי חיסונים על בסיס מחקרים מוטים ממניע כספי, גם תעשיית הויטמינים עושה ימבה כסף)
הוא לא מוכח לכלום. למרות שעשו עליו המוווןןן מחקרים בתקווה להוכיח משהו, לא קרה.
זה לא נכוןבת 30
אין.לי קישור אבל קראתי על מחקרים שבדקו מינונים גבוהים של ויטמין c (אלפי מ''ג ביום, לא 60 כמו של דובונים...) ובבהחלט הניבו תוצאות מעניינות, אפילו ברמה של טיפול בסרטן.
נכון מאודרויטל.
קראתי על זה המון בתחילת הקורונהמיואשת******
כשכל תינוק צעק לתת מלא ויטמין סי.
ולא מצאתי שום דבר מוכח חד משמעי. כל מיני אולי, כדאי להמשיך לחקור, וכאלו. שום דבר מוכח ממש
ולא מצאתי שום דבר מוכח חד משמעי. כל מיני אולי, כדאי להמשיך לחקור, וכאלו. שום דבר מוכח ממש
כן צריךשירוש16
רמות תקינות של ויטמין c בגוף בשביל תפקוד תקין של המערכת החיסונית.
השאלה אם צריך לקחת צוסף למרות רמות תקינות בגוף.
בזה הרופאים לא ממליצים לקחת תוסף
השאלה אם צריך לקחת צוסף למרות רמות תקינות בגוף.
בזה הרופאים לא ממליצים לקחת תוסף
בכל אופןבת 30
אני מכירה נשים שויטמין c במינונים גבוהים עזר להם בצורה מופלאה.
ואני יודעת שאם הילדים שלי מקבלים 500 מ''ג ביום זה מונע נזלת בחורף...
וכשיש כבר נזלת כי אמא שלהם לא הגיעה לחנות, אז תוך שבוע ממתי שמתחילים שוב לקבל, הנזלת ובשיעול נעלמים.
אז הוכח, לא הוכח. אצלי בבית זה הוכח חד משמעית...
ואני יודעת שאם הילדים שלי מקבלים 500 מ''ג ביום זה מונע נזלת בחורף...
וכשיש כבר נזלת כי אמא שלהם לא הגיעה לחנות, אז תוך שבוע ממתי שמתחילים שוב לקבל, הנזלת ובשיעול נעלמים.
אז הוכח, לא הוכח. אצלי בבית זה הוכח חד משמעית...
מיואשת******
נזל ושיעול אצלי נעלמים תוך שבוע בלי לעשות כלום.
אבל ויטמין סי לא מזיק, לבריאות!
אבל ויטמין סי לא מזיק, לבריאות!
ועוד משומיואשת******
כאמא לבנות אחת לשניה 😁
מה שהכי עוזר אצלי למנוע צינון ושאר תופעות זה להימנע משיער רטוב. חייבים אצלינו לייבש אחרי המקלחת את הקרקפת. השיער הארוך בגב לא חשוב, אבל הקרקפת חייבת להיות מיובשת באופן סביר. כשמקפידים על זה זה ממש עושה פלאים. חורך בריא! ❤️
מה שהכי עוזר אצלי למנוע צינון ושאר תופעות זה להימנע משיער רטוב. חייבים אצלינו לייבש אחרי המקלחת את הקרקפת. השיער הארוך בגב לא חשוב, אבל הקרקפת חייבת להיות מיובשת באופן סביר. כשמקפידים על זה זה ממש עושה פלאים. חורך בריא! ❤️
וואלהבת 30
אצלי הן לא חופפות כל יום.
והאמת שלא ראיתי קשר בין חפיפה להצטננות.
ואגב, אצלי נזלת ושיעול ממש לא נעלם מעצמו אחרי שבוע...יכול גם להימשך חודש ולהתפתח לדברים גרועים יותר. אז בהחלט הויטמין עוזר בזה.
והאמת שלא ראיתי קשר בין חפיפה להצטננות.
ואגב, אצלי נזלת ושיעול ממש לא נעלם מעצמו אחרי שבוע...יכול גם להימשך חודש ולהתפתח לדברים גרועים יותר. אז בהחלט הויטמין עוזר בזה.
זה לא החפיפה זה לישון עם שיער רטובמיואשת******
סליחה אם לא הסברתי את עצמי נכון
אף פעם לא נמשך לנו צינון יותר משבוע, אולי אנחנו ״c-ים״ באופן טבעי 😁
אף פעם לא נמשך לנו צינון יותר משבוע, אולי אנחנו ״c-ים״ באופן טבעי 😁
אהההבת 30
טוב. מעניין.
בתור אחת שמקפידה על תוספת של ויטמין C-אמהלה
גם אני ראיתי תוצאות מוכחות בשטח על ילדי הפרטיים ועלי, שכל עוד מקפידים על לקיחת ויטמין C הם ב"ה חולים פחות במחלות חורף. וגם כאשר הם כן נדבקים- אני מכפילה את הכמות והם ב"ה מתאוששים יפה ובד"כ זה לא נגרר לדלקות אוזניים וגרון.
אבל
ויטמין C לא מונע שעלת וגם לא מטפל בה! מנסיון אישי!
לא מונע קורונה
לא מונע פוליו
לא מונע חצבת
ואני בהחלט מתחסנת ומחסנת את ילדיי בכל החיסונים, בזמנם!!! (מלבד שפעת)
וכמובן שלוקחת אחריות מלאה על התינוק ולכן מתחסנת לשעלת לפני הלידה
לא אמרתי את כל מה שכתבת...בת 30
מעולם לא כתבתי שויטמין c מונע פוליו...או חצבת...או קורונה.
אני גם מחסנת לכל המחלות האלה, רק לא בלו''ז של טיפת חלב.
רק שכ''כ הרבה אני שומעת שויטמין c לא הוכח כיעיל או כמונע או מטפל בצינונים וכד', ומצד שני אני יודעת על הילדים שלי ואני שומעת על הרבה אמהות שמעידות שזה כן משפיע.
אני גם מחסנת לכל המחלות האלה, רק לא בלו''ז של טיפת חלב.
רק שכ''כ הרבה אני שומעת שויטמין c לא הוכח כיעיל או כמונע או מטפל בצינונים וכד', ומצד שני אני יודעת על הילדים שלי ואני שומעת על הרבה אמהות שמעידות שזה כן משפיע.
אגב, זה באמת מעניןבת 30
איך אפשר לקבוע בוודאות שויטמין c לא מונע חצבת?
עשו על זה פעם מחקר?
לקחו כך וכך ילדים, נתנו להם את מקסימום מינון הויטמין האפשרי עבורם וחשפו אותם לחצבת באופן ישיר?
וואלה, לא נראה לי.
אז בינתיים א''א להגיד בוודאות שויטמין c לא מונע חצבת או פוליו.
צריך לבצע מחקר כדי להגיד כזה דבר בוודאות!!
עשו על זה פעם מחקר?
לקחו כך וכך ילדים, נתנו להם את מקסימום מינון הויטמין האפשרי עבורם וחשפו אותם לחצבת באופן ישיר?
וואלה, לא נראה לי.
אז בינתיים א''א להגיד בוודאות שויטמין c לא מונע חצבת או פוליו.
צריך לבצע מחקר כדי להגיד כזה דבר בוודאות!!
לא עושים כאלה מחקריםשירוש16
מסיבה פשוטה : אין לכך סיבה או מטרה מעבר לשיעשוע המוח והאתגר המחשבתי.
במחקרים שכן נעשו על חצבת מצאו שויטמין A עוזר בהחלמה אבל לא מצאו קורולציה לויטמין C.
אז למה לעשות מחקר נוסף?
בכלל, במחקר תצפיתני לא מדביקים בפועל אנשים אלא עושה אנליזה של החומר הקיים.
המחקר שאת מציאה זה ניסיון בבני אדם.
במחקרים שכן נעשו על חצבת מצאו שויטמין A עוזר בהחלמה אבל לא מצאו קורולציה לויטמין C.
אז למה לעשות מחקר נוסף?
בכלל, במחקר תצפיתני לא מדביקים בפועל אנשים אלא עושה אנליזה של החומר הקיים.
המחקר שאת מציאה זה ניסיון בבני אדם.
נכוןבת 30
רק אומרת שכל עוד לא הוכיחו במחקר, אין וודאות.צ
ה' ישמור!מ.א.
לא עושים מחקרים כאלה בשום אופן! היית מוכנה לחשוף את הילדים שלך לחצבת אחרי שהם קיבלו ויטמין c רק כדי לראות אם זה עובד?
שיטות מחקר זה תחום רחב ומרתק. יש דרכים הרבה יותר מוסריות לבדוק אם ויטמין c מגן מחצבת.
את מוזמנת לחפש ב-google scholar ולבדוק אם עשו מחקרים כאלה (אני ממש ממש לא ממליצה להסיק מסקנות למעשה על סמך קריאת מאמרים, כי הערכת אמינות וחוזק של מחקר זה עוד תחום רחב ומרתק, שצריך להבין בו. החיפוש כן מאפשר לדעת אם מחקר כזה נעשה בכלל.)
שיטות מחקר זה תחום רחב ומרתק. יש דרכים הרבה יותר מוסריות לבדוק אם ויטמין c מגן מחצבת.
את מוזמנת לחפש ב-google scholar ולבדוק אם עשו מחקרים כאלה (אני ממש ממש לא ממליצה להסיק מסקנות למעשה על סמך קריאת מאמרים, כי הערכת אמינות וחוזק של מחקר זה עוד תחום רחב ומרתק, שצריך להבין בו. החיפוש כן מאפשר לדעת אם מחקר כזה נעשה בכלל.)
את מבינה שכתבתי את זהבת 30
באופן תיאורטי...
אגב, אני כן הייתי מוכנה לחשוף ילד מגיל חמש ומעלה לחצבת.
אחרי שקראתי המון על המחלה הזאת, אני ממש לא מפחדת ממנה.
אגב, אני כן הייתי מוכנה לחשוף ילד מגיל חמש ומעלה לחצבת.
אחרי שקראתי המון על המחלה הזאת, אני ממש לא מפחדת ממנה.
העניין הוא שכן עושים מחקרים מעולים, רק לא בדרך שהצעת.מ.א.
אז את כנראהשירוש16
לא מכירה את הסיבוך הארוך טווח של נזק מוחי.
מכירהבת 30
מכירה את האחוזים שלו?
מכירה את הטיפול בויטמין A, שמומלץ ע''י ארגון הבריאות, ומונע את סיבוכי המחלה?
יודעת שלמרות שזאת המלצה רשמית לא נותנים בבתי חולים בארץ לא נותנים את הויטמין?
האמת, אתן קצת מצחיקות אותי.
אתן יוצאות מנקודת הנחה שאני פשוט לא יודעת כלום ולא מבינה כלום ולכן חושבת מה שאני חושבת.
בכלל, זאת נקודת ההנחה לגבי כל מי שחושב אחרת.
הבעיה היא שזה לא נכון.
בטח שלא לגבי.
מניחה שיש כאלה שזה נכון לגביהם, בדיוק כמו שיש הרבה אמהות שהן בעד חיסונים באופן גורף מבלי אפילו לדעת איזה חיסון הילד שלהם קיבל אתמול. מכירה כאלה.
אבל מה שהכי מפריע לי זה הזלזול.
ההרגשה שכל האמת נמצאת בצד אחד.
כאילו הנושאים האלה הם לא מורכבים, כאילו הכל שחור לבן, אמת ושקר.
אני טוענת כל הזמן שיש כאן מורכבות מאוד מסובכת. אני לא טוענת שאסור לחסן, אני לא אומרת שחיסונים הם תמצית הרוע בעולם.
אני אומרת הרבה דברים אחרים אבל לא את זה.
לפעמים מצליח להתפתח כאן דיון נורמלי וענייני.
לפעמים לא. וחבל.
מכירה את הטיפול בויטמין A, שמומלץ ע''י ארגון הבריאות, ומונע את סיבוכי המחלה?
יודעת שלמרות שזאת המלצה רשמית לא נותנים בבתי חולים בארץ לא נותנים את הויטמין?
האמת, אתן קצת מצחיקות אותי.
אתן יוצאות מנקודת הנחה שאני פשוט לא יודעת כלום ולא מבינה כלום ולכן חושבת מה שאני חושבת.
בכלל, זאת נקודת ההנחה לגבי כל מי שחושב אחרת.
הבעיה היא שזה לא נכון.
בטח שלא לגבי.
מניחה שיש כאלה שזה נכון לגביהם, בדיוק כמו שיש הרבה אמהות שהן בעד חיסונים באופן גורף מבלי אפילו לדעת איזה חיסון הילד שלהם קיבל אתמול. מכירה כאלה.
אבל מה שהכי מפריע לי זה הזלזול.
ההרגשה שכל האמת נמצאת בצד אחד.
כאילו הנושאים האלה הם לא מורכבים, כאילו הכל שחור לבן, אמת ושקר.
אני טוענת כל הזמן שיש כאן מורכבות מאוד מסובכת. אני לא טוענת שאסור לחסן, אני לא אומרת שחיסונים הם תמצית הרוע בעולם.
אני אומרת הרבה דברים אחרים אבל לא את זה.
לפעמים מצליח להתפתח כאן דיון נורמלי וענייני.
לפעמים לא. וחבל.
את עדייןשירוש16
לא הסברת אם את מכירה את הסיבוך הדגרנטיבי שקורה במוח לאחר שנים...
גם אם לוקחים ויטמין A
אגב, ויטמין A לא ניתן למניעת חצבת אלא כטיפול. בכל המחלקות.
לא יודעת איפה ראית שלא. בבי"ח ממשלתי זאת ההוררה
גם אם לוקחים ויטמין A
אגב, ויטמין A לא ניתן למניעת חצבת אלא כטיפול. בכל המחלקות.
לא יודעת איפה ראית שלא. בבי"ח ממשלתי זאת ההוררה
כתבתי לך שאני מכירהבת 30
אני לא יודעת מה איתך.מ.א.
אני יודעת איזה המלצות ראיתי שמתנגדי חיסונים נותנים למתן ויטמין A בשם ארגון הבריאות העולמי.
מסקרנות פתחתי את ההמלצות במקור.
הקשר בין ההמלצות האמיתיות לבין ההמלצות של מתנגדי החיסונים שראיתי קלוש מאוד עד לא קיים.
(אגב, למיטב זכרוני כן נותנים בבתי חולים בישראל ויטמין A כשזה תואם את הפרוטוקול של WHO, פשוט לא תמיד זה נצרך.)
אז זה לא אישי כלפייך, אני לא זוכרת מה את כתבת ומה כתבו אחרות. באופן כללי, כשכל טענה שאני מנסה לבדוק מתגלה כטעות בדרך זו או אחרת, אני חשדנית מאוד לגבי מכלול הטענות.
מסקרנות פתחתי את ההמלצות במקור.
הקשר בין ההמלצות האמיתיות לבין ההמלצות של מתנגדי החיסונים שראיתי קלוש מאוד עד לא קיים.
(אגב, למיטב זכרוני כן נותנים בבתי חולים בישראל ויטמין A כשזה תואם את הפרוטוקול של WHO, פשוט לא תמיד זה נצרך.)
אז זה לא אישי כלפייך, אני לא זוכרת מה את כתבת ומה כתבו אחרות. באופן כללי, כשכל טענה שאני מנסה לבדוק מתגלה כטעות בדרך זו או אחרת, אני חשדנית מאוד לגבי מכלול הטענות.
ועוד דבר אחדבת 30
הטענה הבסיסית שלי היא- נושא החיסונים הוא מורכב. הורים- תלמדו אותו, תבדקו אותו, תתיעצו לגביו, ואז תחליטו.
אם יש הורים שחשבו ובדקו ונותנים את כללללל החיסונים בסל לילדים שלהם'- סבבה. זאת החלטה מושכלת. הם מכירים את הסיכונים הקיימים (אל תספרו לי שאין בכלל סיכונים...לא סתם יש בארה''ב בית משפט לענייני חיסונים שמשלם הון כל שנה להורים לילדים שנפגעו) וכך החליטו.
ומהצד השני, אני גם מכירה הורים שלא בדקו ולא כלום ורק אומרים ''חיסונים זה מסוכן'' בלי להסתמך על שום התייעצות או בדיקה ולכן לא מחסנים. בעיני גם זה לא נכון!! זאת לא החלטה מושכלת.
ולכן אני טוענת שאפשר למצוא את שביל הזהב. ששגרת החיסונים היא לא קודש קודשים. שלא יתכן ששגרת חיסונים אחת תתאים לכל תינוק ברחבי העולם. שמותר גם להסתכל מה עושים במדינות אחרות , מפותחות לא פחות מישראל, וללמוד מהן.
מותר להפעיל חוש ביקורת.
הסיבה העיקרית היא- כי זה קריטי עבור הילדים שלי.
זה לא דיון תיאורטי מטופש האם כדור הארץ עגול או שטוח.
זה מעשי מאוד מאוד לחיי הילדים שלי!! ולבריאותם עכשיו ולכל חייהם.
וכן, אני רוצה חד משמעית לדעת מה מזריקים להם, האם זה מספיק מוצדק והאם זה בטוח.
זכותי המלאה לבדוק ככל יכולתי ולהחליט החלטות בעצמי, מבלי שיכפישו אותי או שיקטלגו אותי בתור מסכנת הציבור וכד'.
אם יש הורים שחשבו ובדקו ונותנים את כללללל החיסונים בסל לילדים שלהם'- סבבה. זאת החלטה מושכלת. הם מכירים את הסיכונים הקיימים (אל תספרו לי שאין בכלל סיכונים...לא סתם יש בארה''ב בית משפט לענייני חיסונים שמשלם הון כל שנה להורים לילדים שנפגעו) וכך החליטו.
ומהצד השני, אני גם מכירה הורים שלא בדקו ולא כלום ורק אומרים ''חיסונים זה מסוכן'' בלי להסתמך על שום התייעצות או בדיקה ולכן לא מחסנים. בעיני גם זה לא נכון!! זאת לא החלטה מושכלת.
ולכן אני טוענת שאפשר למצוא את שביל הזהב. ששגרת החיסונים היא לא קודש קודשים. שלא יתכן ששגרת חיסונים אחת תתאים לכל תינוק ברחבי העולם. שמותר גם להסתכל מה עושים במדינות אחרות , מפותחות לא פחות מישראל, וללמוד מהן.
מותר להפעיל חוש ביקורת.
הסיבה העיקרית היא- כי זה קריטי עבור הילדים שלי.
זה לא דיון תיאורטי מטופש האם כדור הארץ עגול או שטוח.
זה מעשי מאוד מאוד לחיי הילדים שלי!! ולבריאותם עכשיו ולכל חייהם.
וכן, אני רוצה חד משמעית לדעת מה מזריקים להם, האם זה מספיק מוצדק והאם זה בטוח.
זכותי המלאה לבדוק ככל יכולתי ולהחליט החלטות בעצמי, מבלי שיכפישו אותי או שיקטלגו אותי בתור מסכנת הציבור וכד'.
העניין הוא שאין לנו כלים מספיק טובים בשביל זה.מ.א.
לא מספיק שתהיה גישה למידע, צריך כלים טובים כדי להפיק ממנו מסקנות נכונות.
אני לא מחסנת בגלל הידע שיש לי, אני מחסנת כי בקרב אנשי המקצוע, שלמדו איך להסיק מסקנות מהמידע הקיים, יש קונצנזוס מאוד רחב לגבי הצורך להתחסן.
(לגבי הערעורים שיש על אנשי המקצוע - אם אפילו אני, עם מעט הידע שיש לי, מזהה טעויות גסות אצל המערערים, אני לא רואה סיבה לחשוב שהם יודעים יותר טוב מכולם.)
אני לא מחסנת בגלל הידע שיש לי, אני מחסנת כי בקרב אנשי המקצוע, שלמדו איך להסיק מסקנות מהמידע הקיים, יש קונצנזוס מאוד רחב לגבי הצורך להתחסן.
(לגבי הערעורים שיש על אנשי המקצוע - אם אפילו אני, עם מעט הידע שיש לי, מזהה טעויות גסות אצל המערערים, אני לא רואה סיבה לחשוב שהם יודעים יותר טוב מכולם.)
גישה מעניינתשירוש16
השאלה על מי את *כן* סומכת בנושא כזה.
אגב, מה ההבדל ביו הנושא הזה לאנטיביוטיקה? למתן משככי כאבים? לבדיקות בהריון? לבדיקות לגילוי מוקדם? לניתוחים?
האם את סומכת על מקורות מידע מהימנים שאכן ניתן לסמוך עליהם והאם את יודעת כיצד להסיק מסקנות מתוך אותם מאמרים בצורה נכונה ובטוחה.
כדי לדעת כיצד לקרוא מאמר בצורה ביקורתית ולהפיק ממנו את המידע הנכון לוקח שנים של למידה ולא מעט קורסים בנושא.
אגב, מה ההבדל ביו הנושא הזה לאנטיביוטיקה? למתן משככי כאבים? לבדיקות בהריון? לבדיקות לגילוי מוקדם? לניתוחים?
האם את סומכת על מקורות מידע מהימנים שאכן ניתן לסמוך עליהם והאם את יודעת כיצד להסיק מסקנות מתוך אותם מאמרים בצורה נכונה ובטוחה.
כדי לדעת כיצד לקרוא מאמר בצורה ביקורתית ולהפיק ממנו את המידע הנכון לוקח שנים של למידה ולא מעט קורסים בנושא.
תשמעיבת 30
היכולת לדעת ולהחליט לא שמורה רק לכך וכך אנשים.
בטח לא היום בעידן האינטרנט.
הדיון הזה מעייף אותי. זאת האמת.
ביקשתי ממך מחקר אחד. אחד. שמראה מבחן בטיחות לחיסון מחומש למשל, שנעשה כנגד פלצבו בלבד, ולא קיבלתי.
את אומרת ''קיים''.
אז להאמין לך שקיים?
על סמך מה?
לא, אני לא סומכת על כל פיפס שאני שומעת. ואני לא מאמינה לכל סרטון ביוטיוב.
הכל בסדר.
יש לי מעט שכל בקודקודי כדי להבחין בין מישהו שרוט לבין דברים שיש בהם טעם.
יש לי מספיק אינטליגנציה כדי להבין מתי מחקר הוא סביר ומתי הוא הזוי.
לא מוכנה לקבל את זה?
לא חייבת.
אבל לבוא ולחשוב שכל האינפורמציה האמיתית הבלעדית נמצאת רק אצל x, זאת טעות עקרונית. בכל תחום.
ואם מענין אותך, את ההנחיה הראשונה לפצל ולדחות חיסון קיבלתי לא פחות ולא יותר מאשר רופאת משפחה ותיקה מאוד, שהייתה רופאת המשפחה שלי ושל כל האחים שלי ושל כל ילדי האיזור שבו גדלתי.
היא ידועה כרופאה מקצועית מאוד ובעלה ז''ל היה רופא בכיר באחד מבתי החולים בירושלים.
וזה המשפט שהיא אמרה לי כשהתייעצתי איתה אחרי הלידה הראשונה שלי: ''היום נותנים יותר מידי חיסונים. יותר מידי. את יכולה לוותר על חלק. אבל על א,ב,ג, אל תוותרי כי זה חשוב''.
ומאז- קראתי עוד המון חומר. מכל כיוון אפשרי. מכל צדדי הדיון.
את רוצה להגיד שאין רופאים שחושבים אחרת?
תגידי. את טועה.
הרופאה הנ''ל היא לא היחידה. אני מכירה עוד 2 לפחות.
את רוצה להגיד שאין לי שום דרך להבין כלום ואין לי יכולת להבחין בין אמת לשטות?
תגידי.
גם בזה את טועה. כי את לא מכירה אותי.
כמובן יכול להיות שאטעה לפעמים, אבל גם רופאים טועים לפעמים...
בקיצור, בואי נשים סוף לדיון הזה. כי הוא לא הולך לשום מקום.
לך אין אמון בי
ולי אין אמון מלא בעולם שאת מייצגת.
אני רק מחכה למחקר ההוא.
בטח לא היום בעידן האינטרנט.
הדיון הזה מעייף אותי. זאת האמת.
ביקשתי ממך מחקר אחד. אחד. שמראה מבחן בטיחות לחיסון מחומש למשל, שנעשה כנגד פלצבו בלבד, ולא קיבלתי.
את אומרת ''קיים''.
אז להאמין לך שקיים?
על סמך מה?
לא, אני לא סומכת על כל פיפס שאני שומעת. ואני לא מאמינה לכל סרטון ביוטיוב.
הכל בסדר.
יש לי מעט שכל בקודקודי כדי להבחין בין מישהו שרוט לבין דברים שיש בהם טעם.
יש לי מספיק אינטליגנציה כדי להבין מתי מחקר הוא סביר ומתי הוא הזוי.
לא מוכנה לקבל את זה?
לא חייבת.
אבל לבוא ולחשוב שכל האינפורמציה האמיתית הבלעדית נמצאת רק אצל x, זאת טעות עקרונית. בכל תחום.
ואם מענין אותך, את ההנחיה הראשונה לפצל ולדחות חיסון קיבלתי לא פחות ולא יותר מאשר רופאת משפחה ותיקה מאוד, שהייתה רופאת המשפחה שלי ושל כל האחים שלי ושל כל ילדי האיזור שבו גדלתי.
היא ידועה כרופאה מקצועית מאוד ובעלה ז''ל היה רופא בכיר באחד מבתי החולים בירושלים.
וזה המשפט שהיא אמרה לי כשהתייעצתי איתה אחרי הלידה הראשונה שלי: ''היום נותנים יותר מידי חיסונים. יותר מידי. את יכולה לוותר על חלק. אבל על א,ב,ג, אל תוותרי כי זה חשוב''.
ומאז- קראתי עוד המון חומר. מכל כיוון אפשרי. מכל צדדי הדיון.
את רוצה להגיד שאין רופאים שחושבים אחרת?
תגידי. את טועה.
הרופאה הנ''ל היא לא היחידה. אני מכירה עוד 2 לפחות.
את רוצה להגיד שאין לי שום דרך להבין כלום ואין לי יכולת להבחין בין אמת לשטות?
תגידי.
גם בזה את טועה. כי את לא מכירה אותי.
כמובן יכול להיות שאטעה לפעמים, אבל גם רופאים טועים לפעמים...
בקיצור, בואי נשים סוף לדיון הזה. כי הוא לא הולך לשום מקום.
לך אין אמון בי
ולי אין אמון מלא בעולם שאת מייצגת.
אני רק מחכה למחקר ההוא.
רק מתקנתשירוש16
שלחתי אותך לאתר UPTODATE מזמן.
מאגר מידע מלא במחקרים על אינסוף נושאים. כולל חיסונים.
אני לא טוענת שאין לך אינטלגנציה.
אני פשוט חושבת שהבנת מחקר והסקנת מסקנות זה מיומנות נרכשת שצריך ללמוד אותה ולא להסתמך על השכל הישר.
את יכולה לפתוח ספר גמרא וללמוד ולהסקיר מסקנות בעצמך. מאמינה שיהיה קצת מאתגר אבל תצליחי להבין וללמוד. הבעיה שאי אפשר ללמוד גמרא בלי פשט ודרש ומישהו שלמד מרבותיו שילמד אותך.
תשאלי את בעלך, אי אפשר לפתוח גמרא ולהבין ממנה למעשה מה לעשות.
1. כי רוב הגמרא זה התפלפלות ולא הלכה למעשה.
2. צריך ללמוד איך ללמוד את הגמרא. איפה לשים את הניקוד ואת הפסיק במקום הנכון כדי ללמוד בצורה הנכונה.
כך גם במחקרים.
אך יכולה לקחת מאמר לידיך ולקרוא ומעט אתגר גם להבין ולהסיק מסקנות מעניינות.
אבל זה דומה ליהודי שלא מבין בלימוד מנסה לחיות על פי קריאת הגמרא.
צריך ללמוד איך לקרוא מאמרים.
רוב המאמרים נכתבים כדי להעלות השערות ולא כדי להסיק מסקנות, בוודאי לא חד משמעיות.
בכילים שיש לך את מסיקה מסקנות מאוד מעניינות.
אבל תני לי להניח שהיכולת שלך לקרוא מאמר ולהסיק ממנו את המסקנות הנכונות ישתפר אחרי שתלמדי סטטיסטיקה, ביקורת מאמרים, כתיבה אקדמאית וכתיבת סמינריון.
בהצלחה
סיימתי את הדיון בפורום בבחינתי
מאגר מידע מלא במחקרים על אינסוף נושאים. כולל חיסונים.
אני לא טוענת שאין לך אינטלגנציה.
אני פשוט חושבת שהבנת מחקר והסקנת מסקנות זה מיומנות נרכשת שצריך ללמוד אותה ולא להסתמך על השכל הישר.
את יכולה לפתוח ספר גמרא וללמוד ולהסקיר מסקנות בעצמך. מאמינה שיהיה קצת מאתגר אבל תצליחי להבין וללמוד. הבעיה שאי אפשר ללמוד גמרא בלי פשט ודרש ומישהו שלמד מרבותיו שילמד אותך.
תשאלי את בעלך, אי אפשר לפתוח גמרא ולהבין ממנה למעשה מה לעשות.
1. כי רוב הגמרא זה התפלפלות ולא הלכה למעשה.
2. צריך ללמוד איך ללמוד את הגמרא. איפה לשים את הניקוד ואת הפסיק במקום הנכון כדי ללמוד בצורה הנכונה.
כך גם במחקרים.
אך יכולה לקחת מאמר לידיך ולקרוא ומעט אתגר גם להבין ולהסיק מסקנות מעניינות.
אבל זה דומה ליהודי שלא מבין בלימוד מנסה לחיות על פי קריאת הגמרא.
צריך ללמוד איך לקרוא מאמרים.
רוב המאמרים נכתבים כדי להעלות השערות ולא כדי להסיק מסקנות, בוודאי לא חד משמעיות.
בכילים שיש לך את מסיקה מסקנות מאוד מעניינות.
אבל תני לי להניח שהיכולת שלך לקרוא מאמר ולהסיק ממנו את המסקנות הנכונות ישתפר אחרי שתלמדי סטטיסטיקה, ביקורת מאמרים, כתיבה אקדמאית וכתיבת סמינריון.
בהצלחה
סיימתי את הדיון בפורום בבחינתי
נשמהבת 30
לא סיימתי לימודים בכיתה ה'.
למדתי באוניברסיטה
סטטיסטיקה
כתיבה אקדמית
כתבתי כמה סמינריונים נחמדים
וקראתי מאות מאמרים.
תודה.
מעניין.
לא את ולא יעל הפניתן אותי למחקר שביקשתי. אם אתן כ''כ בקיאות בתחום, וקיימים מחקרים כאלה, זאת לא אמורה להיות בעיה עבורכן. br />
למדתי באוניברסיטה
סטטיסטיקה
כתיבה אקדמית
כתבתי כמה סמינריונים נחמדים
וקראתי מאות מאמרים.
תודה.
מעניין.
לא את ולא יעל הפניתן אותי למחקר שביקשתי. אם אתן כ''כ בקיאות בתחום, וקיימים מחקרים כאלה, זאת לא אמורה להיות בעיה עבורכן. br />
בינתייםYaelL
לא מצאתי מחקרים בדיוק כמו שעליהם שאלת, אשתדל להמשיך לחפש, פשוט זה לוקח זמן.. אבל ניסויים כאלה נדרשים כדי לאשר חיסונים ולכן בטוח קיימים, יכול להיות שלא פורסמו כמאמרים.
רק רציתי להוסיף בנוגע לנושא הדיווח- מבדיקה באתר של משרד הבריאות עולה שלא צריך להיות רופא כדי לדווח על תופעות לוואי. גם הציבור הרחב יכול. כך שאת לא צריכה לבנות על הרופא שיעשה את זה, אם נתקלת בתופעה שנראית לך קשורה,דווחי.
אם תמצאיבת 30
זו תהיה בשורה מרעישה מאוד!!!לפי מה שקראתי ושמעתי, אין כיום חיסון שנבדק עם קבוצת ביקורת שקיבלה פלצבו.
חיסון הקורונה של פייזר, שפורסם כעת, הוא הראשון שבו הבטיחות נבדקה מול פלצבו, וזה בזכות לחץ מצד גופים שונים
חיסון הקורונה של פייזר, שפורסם כעת, הוא הראשון שבו הבטיחות נבדקה מול פלצבו, וזה בזכות לחץ מצד גופים שונים
מתחברת ממשציפאלקס
בתור אחת שכן יחסית את ילדיה ברוב,
מסכימה ומחזקת את בת 30.
פשוט תבדקו ותחשבו מה מתאים.
ניסו לשכנע אותי להוסיף חיסון לילדיי בגלל מאפיין משפחתי, וכאשר טיפה שאלתי ובינתיים, גיליתי שאין צורך בכלל בכלל... וזה פשוט חלק מהפרוטקול.
האחיות באות בתפקיד חשוב מאוד, אבל אין להם את הזמן והיכולת לבנות תכנית ייחודית עבור כל משפחה, וכאן נכנס תפקידינו כהורים.
אנחנו מפצלים ודוחים חיסונים, ועל מעט גם מוותרים, והכל תוך ייעוץ ומחשבה יחד עם אחות טיפת חלב ועם רופאים.
אני מכירה מקרוב, ילדים שנפגעו קשות מחיסונים שהיו בהם בעיות, ואמנם עברו עשרות שנים מאז החיסון הזה, שכמובן הושמד מיידית כשהבינו שהוא פגום, אבל זה מחזק את הצורך, פשוט לחשוב ולהיזהר.
יש הרבה לא ידוע.
כמו שאמר לי נוירולוג בכיר-יתכן וחיסונים גורמים להופעת בעיות שונות, אבל הוא גם מציל חיים.
אז לא לבטל חיסונים, פשוט לחשוב, ולהקשיב גם למי שלא חושב כמוך, אולי תלמד ככה משהו חדש.
מסכימה ומחזקת את בת 30.
פשוט תבדקו ותחשבו מה מתאים.
ניסו לשכנע אותי להוסיף חיסון לילדיי בגלל מאפיין משפחתי, וכאשר טיפה שאלתי ובינתיים, גיליתי שאין צורך בכלל בכלל... וזה פשוט חלק מהפרוטקול.
האחיות באות בתפקיד חשוב מאוד, אבל אין להם את הזמן והיכולת לבנות תכנית ייחודית עבור כל משפחה, וכאן נכנס תפקידינו כהורים.
אנחנו מפצלים ודוחים חיסונים, ועל מעט גם מוותרים, והכל תוך ייעוץ ומחשבה יחד עם אחות טיפת חלב ועם רופאים.
אני מכירה מקרוב, ילדים שנפגעו קשות מחיסונים שהיו בהם בעיות, ואמנם עברו עשרות שנים מאז החיסון הזה, שכמובן הושמד מיידית כשהבינו שהוא פגום, אבל זה מחזק את הצורך, פשוט לחשוב ולהיזהר.
יש הרבה לא ידוע.
כמו שאמר לי נוירולוג בכיר-יתכן וחיסונים גורמים להופעת בעיות שונות, אבל הוא גם מציל חיים.
אז לא לבטל חיסונים, פשוט לחשוב, ולהקשיב גם למי שלא חושב כמוך, אולי תלמד ככה משהו חדש.
שלא לדבר על ורטיגושלומצ'
שיער רטוב+קור (לצאת החוצה/מזגן/מאוורר וכד')= ורטיגו.
אתם לא רוצים אצלכם את הרעה החולה הזאת.
אתם לא רוצים אצלכם את הרעה החולה הזאת.
אז יכול להיות שיש להם מחסוראנייי88
וצריך רמה תקינה של ויטמין סי. אבל מעבר לכך גם אם תקחי פי 10 זה ויטמין מסיס כך שהוא פשוט יצא בשתן!
לא מכירה מחקרים כאלה,באורות
לא כאלה שהגיעו למסקנות חד משמעיות. ובדקתי דווקא...
^^ נכון.באורות
הנתונים שהבאת, גם אם הם נכונים, הם לא הנתונים החשוביםמ.א.
לקביעת יעילות של חיסון. הם מראים שאין יעילות של 100% (שזה ידוע ומוצהר, אף אחד לא טוען שכן), הם לא אומרים אם היעילות גבוהה או נמוכה.
זו דוגמה מצוינת למניפולציות של מתנגדי חיסונים.
זו דוגמה מצוינת למניפולציות של מתנגדי חיסונים.
לא הבנתי מה כתבתבת 30
נניח שמצאו במחקר שתשעים אחוז מהתינוקות שחלו בשעלת היו מחוסנים.
אין בזה כדי להעיד על יעילות החיסון?????
אין בזה כדי להעיד על יעילות החיסון?????
לא.מ.א.
בשביל ההמחשה, בואי נדמיין עיר של 101 אנשים.
100 אנשים התחסנו, 1 לא.
כולם נחשפו לחולי שעלת.
9 מחוסנים והאחד שלא מחוסן חלו.
90% מהחולים (9 מתוך 10) היו מחוסנים.
מזעזע, לא?
לא.
היעילות של החיסון היא 91%, שזה מעולה.
כמובן אלה מספרים מומצאים, רק בשביל להמחיש שאחוז המחוסנים מתוך החולים לא רלוונטי.
באופן דומה, אחוז החגורים מבין ההרוגים בתאונות דרכים גבוה. זה אומר שחגורות לא מועילות?
100 אנשים התחסנו, 1 לא.
כולם נחשפו לחולי שעלת.
9 מחוסנים והאחד שלא מחוסן חלו.
90% מהחולים (9 מתוך 10) היו מחוסנים.
מזעזע, לא?
לא.
היעילות של החיסון היא 91%, שזה מעולה.
כמובן אלה מספרים מומצאים, רק בשביל להמחיש שאחוז המחוסנים מתוך החולים לא רלוונטי.
באופן דומה, אחוז החגורים מבין ההרוגים בתאונות דרכים גבוה. זה אומר שחגורות לא מועילות?
זה מעניןבת 30
אבל.
א.בשעלת אנחנו גם יודעים שמחוסן יכול להדביק בלי לחלות.
ב. בהמחשה שלך כולם נחשפו לשעלת. במציאות שלנו, ממש ממש לא כולם נחשפים לשעלת. כדי להגיד שההמחשה שלך מדויקת צריך לבדוק מה קורה אם מאה אחוז של הילדים נחשפים לשעלת.
ואם מאה אחוז נחשפים, אני בטוחה שהנתונים של ההדבקה והתחלואה היו הרבה הרבה הרבה יותר גבוהים מעכשיו.
א.בשעלת אנחנו גם יודעים שמחוסן יכול להדביק בלי לחלות.
ב. בהמחשה שלך כולם נחשפו לשעלת. במציאות שלנו, ממש ממש לא כולם נחשפים לשעלת. כדי להגיד שההמחשה שלך מדויקת צריך לבדוק מה קורה אם מאה אחוז של הילדים נחשפים לשעלת.
ואם מאה אחוז נחשפים, אני בטוחה שהנתונים של ההדבקה והתחלואה היו הרבה הרבה הרבה יותר גבוהים מעכשיו.
לגבי ב - כמובן.מ.א.
רק רציתי להמחיש את חוסר הקשר בין אחוז המחוסנים מתוך החולים לבין מידת היעילות של החיסון. סתם בחרתי מספרים שנוח לעבוד איתם.
לגבי א - למיטב ידיעתי זו רק השערה. בכל מקרה גם מי שלא מתחסן מדבק בשלב הא-סימפטומטי, כך שזה לא שמפסידים משהו בחיסון.
בתכל'ס - בהשוואה בין אוכלוסיות מחוסנות ללא מחוסנות רואים בצורה ברורה שהחיסון מוריד תחלואה ומציל חיים של תינוקות.
לגבי א - למיטב ידיעתי זו רק השערה. בכל מקרה גם מי שלא מתחסן מדבק בשלב הא-סימפטומטי, כך שזה לא שמפסידים משהו בחיסון.
בתכל'ס - בהשוואה בין אוכלוסיות מחוסנות ללא מחוסנות רואים בצורה ברורה שהחיסון מוריד תחלואה ומציל חיים של תינוקות.
בוודאי שיש קשרבת 30
זה מצחיק להגיד שאין קשר בכלל.
נניח, חיסון חצבת שניתן בשתי מנות, הוא יעיל ב97%.
זה אומר שמתוך מאה ילדים שיחשפו, שלושה ידבקו למרות שהם מחוסנים.
חיסון אחר- שהוא לצורך הענין יעיל ב100%, אם כולם יתחסנו ויחשפו, אף.אחד לא ידבק.
אז בטח שיש קשר בין יעילות חיסון לבין כמה מחוסנים שיחלו.
ככל שהחיסון יעיל יותר, כך פחות מחוסנים יחלו.
נניח, חיסון חצבת שניתן בשתי מנות, הוא יעיל ב97%.
זה אומר שמתוך מאה ילדים שיחשפו, שלושה ידבקו למרות שהם מחוסנים.
חיסון אחר- שהוא לצורך הענין יעיל ב100%, אם כולם יתחסנו ויחשפו, אף.אחד לא ידבק.
אז בטח שיש קשר בין יעילות חיסון לבין כמה מחוסנים שיחלו.
ככל שהחיסון יעיל יותר, כך פחות מחוסנים יחלו.
ברור. אבלמ.א.
הנתון של מספר המחוסנים מתוך החולים לא אומר כמה החיסון יעיל.
הוא רק אומר שזה לא 100% (ואין חיסון שטוענים שהוא 100%, זה לא חידוש).
הוא לא אומר אם היעילות היא 52% או 97%.
לכן להביא את הנתון הזה בתור הוכחה לחוסר יעילות של חיסון זו הטעיה - זה יוצר רושם לא נכון כאילו היעילות נמוכה, כשלמעשה זה לא אומר אם היא נמוכה או גבוהה, רק שהיא לא 100%.
הוא רק אומר שזה לא 100% (ואין חיסון שטוענים שהוא 100%, זה לא חידוש).
הוא לא אומר אם היעילות היא 52% או 97%.
לכן להביא את הנתון הזה בתור הוכחה לחוסר יעילות של חיסון זו הטעיה - זה יוצר רושם לא נכון כאילו היעילות נמוכה, כשלמעשה זה לא אומר אם היא נמוכה או גבוהה, רק שהיא לא 100%.
זה כמו שאלות לוגיקה של פסיכומטרי...מ.א.
אם אחוז החולים מבין המחוסנים גבוה ודאי שהיעילות נמוכה - נכון.
אם אחוז המחוסנים מבין החולים גבוה ודאי שהיעילות נמוכה - לא נכון.
זה מבלבל, ובדיוק את הבלבול הזה מנצלים מתנגדי החיסונים (אולי במודע ואולי כי הם עצמם טועים בזה).
אם אחוז המחוסנים מבין החולים גבוה ודאי שהיעילות נמוכה - לא נכון.
זה מבלבל, ובדיוק את הבלבול הזה מנצלים מתנגדי החיסונים (אולי במודע ואולי כי הם עצמם טועים בזה).
סליחה שאני יוצאת תוקפנית, אבל מתביישת שייכתציפיה.
לקהילה של מתנגדי חיסונים.
זו קהילה של אנשים שמתנגדים לחיסונים על בסיס עובדות הזויות שלא הוכחו במחקרים של שנים רבות, או שהוכח שהטענות שגויות.
אז אני ממש מצטערת, אבל לטעמי בנושאים של חיסונים כדאי פחות לשמוע לה.
זו קהילה של אנשים שמתנגדים לחיסונים על בסיס עובדות הזויות שלא הוכחו במחקרים של שנים רבות, או שהוכח שהטענות שגויות.
אז אני ממש מצטערת, אבל לטעמי בנושאים של חיסונים כדאי פחות לשמוע לה.
חוץ ממה שכתבת, לא העלית טענה נגדית המבטלת את דבריימתביישת_אנונימ
הכי קל לנפנף במתנגדי חיסונים,
סליחה, אבל אם הייתי במקומך הייתי מקשיבה לא רק לכן. הקב"ה ברא אותנו עם מערכת חכמה מאוד. לא עם אקמול ביד אחת ומזרק לחיסון ביד השניה.
סליחה, אבל אם הייתי במקומך הייתי מקשיבה לא רק לכן. הקב"ה ברא אותנו עם מערכת חכמה מאוד. לא עם אקמול ביד אחת ומזרק לחיסון ביד השניה.
מערכת חכמה, אבל חבל שהגוף שלנוציפיה.
לא יכול להתמודד עם הרבה דברים בלי שנעשה בהם שינוי קודם.
בישול של אוכל. מחלות (אבעבועות שחורות, דבר).
ואני מצטערת, אבל זה באמת לא דיון שאני רוצה לקחת בו חלק. כתבתי בשביל שאר הנשים שקוראות פה.
בישול של אוכל. מחלות (אבעבועות שחורות, דבר).
ואני מצטערת, אבל זה באמת לא דיון שאני רוצה לקחת בו חלק. כתבתי בשביל שאר הנשים שקוראות פה.
ועם המערכת החכמה הזואנייי88
שהיא הכי חכמה בעולם. אנחנו כרגע אבודים בגלל נגיף קטנטן.
כי ערך חיח האדם אצלנו עולה עשרות מונים על הכל!
כי ערך חיח האדם אצלנו עולה עשרות מונים על הכל!
אוליבת 30
אם היינו נותנים למערכת החכמה הזאת מה שהיא צריכה , היו נמנעים הרבה נזקים.
לא סתם ממליצים עכשיו לקחת ויטמין די.
כי גילו שלאחוזים גבוהים מהחולים שחלו קשה או שמתו לא היה מספיק ויטמין די
לא סתם ממליצים עכשיו לקחת ויטמין די.
כי גילו שלאחוזים גבוהים מהחולים שחלו קשה או שמתו לא היה מספיק ויטמין די
ואני אכן נותנת ולוקחת ויטמין דיאנייי88
עדין בגילאים המבוגרים שזהנעיקר התחלואה הקשה זה פחות עוזר. וזה גם נראה ממש גנטי.
כי את שומעת על עוד ועוד צשפחות עם מספר נפטרים וחולים בתחלואה קשה.
ועדין- גם בעבר עם האוכל הלא מתועש. וקרוב יותר לטבע. היו מגיפות הרבה הרבה יותר קשות....
אז לבטל ככה את החיסונים זה הכי קל.
אהל הילדים הלא מחוסנים לרוב מקבלים את חסינות העדר בזכותי ובזכות הרוב השפוי במדינת ישראל שכן מתחסן!!
כי את שומעת על עוד ועוד צשפחות עם מספר נפטרים וחולים בתחלואה קשה.
ועדין- גם בעבר עם האוכל הלא מתועש. וקרוב יותר לטבע. היו מגיפות הרבה הרבה יותר קשות....
אז לבטל ככה את החיסונים זה הכי קל.
אהל הילדים הלא מחוסנים לרוב מקבלים את חסינות העדר בזכותי ובזכות הרוב השפוי במדינת ישראל שכן מתחסן!!
גם אני.בת 30
אגב, המושג חסינות עדר הוא מושג שאוהבים להשתמש בו אבל זה לא כזה פשוט להשיג חסינות עדר, גם לא בעזרת חיסון.
לא כל חיסון נותן את האפקט, גם אם יש אחוזי התחסנות גבוהים.
חיסון חצבת למשל, לא יוצר את האפקט, אולי כי הוא לא יעיל במאה אחוז, או אולי בגלל שגילו מוטציה של הנגיף שלא מתחשב החיסון.
חיסון אדמת דווקא כן גילו שיצר חיסון עדר במדינות מסוימות.
ולסיום, זה לא הוגן ולא הגון לכתוב שאת שפויה בניגוד למי שפועל אחרת ממך, ולכן את מניחה שהוא לא שפוי.
מעולם לא נבדקתי, אבל אף פעם לא חשדו בי שאני לא שפויה.
אז בבקשה, זהירות במילים
לא כל חיסון נותן את האפקט, גם אם יש אחוזי התחסנות גבוהים.
חיסון חצבת למשל, לא יוצר את האפקט, אולי כי הוא לא יעיל במאה אחוז, או אולי בגלל שגילו מוטציה של הנגיף שלא מתחשב החיסון.
חיסון אדמת דווקא כן גילו שיצר חיסון עדר במדינות מסוימות.
ולסיום, זה לא הוגן ולא הגון לכתוב שאת שפויה בניגוד למי שפועל אחרת ממך, ולכן את מניחה שהוא לא שפוי.
מעולם לא נבדקתי, אבל אף פעם לא חשדו בי שאני לא שפויה.
אז בבקשה, זהירות במילים
לא רשמתי שאני שפויה לזה אין עדין הוכחה וזה לא בטוחאנייי88
רשמתי שהרוב במדינה בקטע הזה הוא שפוי.
אבל האמת שאם ירדו אחוזי ההתחסנות ויהיה התפרצויות של מחלות אני בעד כמו בצרפת לא להכניס לבתי הספר וגני ילדים מי שלא מחוסן!!
אבל האמת שאם ירדו אחוזי ההתחסנות ויהיה התפרצויות של מחלות אני בעד כמו בצרפת לא להכניס לבתי הספר וגני ילדים מי שלא מחוסן!!
זה לא קשורבת 30
אז שלא יכניסו.
יהיו גנים לילדים מחוסנים וגנים לילדים שלא. יופי.
הענין זה ייחוס השפיות למי שמאמין כמוך וממילא ייחוס ההפך למי שלא
יהיו גנים לילדים מחוסנים וגנים לילדים שלא. יופי.
הענין זה ייחוס השפיות למי שמאמין כמוך וממילא ייחוס ההפך למי שלא
מדייקתשירוש16
צריך אחוזי חסינות גבוהים יחסית באוכלוסיה כדי להגיע לחסינות עדר.
ישנה אוכלוסיה שלא יכולה להתחסן מסיבות שונות: גיל, מערכת חיסונית לקויה ועוד.
כשמוסיפים להם את המתנגדי החיסונים ומרחיבים את מעגל הלא מתחסנים אכן יעילות החסינות עדר נפגעת.
שוב, את מעלה את הנושא שחיסונים הם לא יעיליל במאה אחוז.
נכון!
צודקת!
אף אחד לא אמר אחרת...
את לוקחת את המידע הזה ומבצעת מניפולציה כאילו חוסר יעילות של מאה אחוז פוגמת ברעיון של חיסון.
זה לא נכון!
אין טיפול בעולם שהוא יעיל ב100%.
תמיד יהיו את האנשים שלא מפתחים נוגדנים (מספיק נוגדנים) או שבמשך הזמן כמות הנוגדנים יורדת.
זה לא הופך את החיסון ללא יעיל או לא בטוח.
*את* החלטת שטיפול חסר יעילות במאת האחוזים נחשב לפגום ומסוכן. בפועל זה לא נכון ומאוד מטעה.
אגב, חצבת למשל הינה מחלה שבה מאוד חשוב החסינות עדר וחסינות זאת נפגמה בשנים האחרונות ולכן ראינו את התפרצות האחרונה בישראל ובארה"ב. בעיקר בקהילות מתנגדי החיסונים.
ישנה אוכלוסיה שלא יכולה להתחסן מסיבות שונות: גיל, מערכת חיסונית לקויה ועוד.
כשמוסיפים להם את המתנגדי החיסונים ומרחיבים את מעגל הלא מתחסנים אכן יעילות החסינות עדר נפגעת.
שוב, את מעלה את הנושא שחיסונים הם לא יעיליל במאה אחוז.
נכון!
צודקת!
אף אחד לא אמר אחרת...
את לוקחת את המידע הזה ומבצעת מניפולציה כאילו חוסר יעילות של מאה אחוז פוגמת ברעיון של חיסון.
זה לא נכון!
אין טיפול בעולם שהוא יעיל ב100%.
תמיד יהיו את האנשים שלא מפתחים נוגדנים (מספיק נוגדנים) או שבמשך הזמן כמות הנוגדנים יורדת.
זה לא הופך את החיסון ללא יעיל או לא בטוח.
*את* החלטת שטיפול חסר יעילות במאת האחוזים נחשב לפגום ומסוכן. בפועל זה לא נכון ומאוד מטעה.
אגב, חצבת למשל הינה מחלה שבה מאוד חשוב החסינות עדר וחסינות זאת נפגמה בשנים האחרונות ולכן ראינו את התפרצות האחרונה בישראל ובארה"ב. בעיקר בקהילות מתנגדי החיסונים.
חצבת זאת דוגמהבת 30
לחיסון שלא הצליח ליצור חיסון עדר.
נכון שהרבה לא מחסנים,מאז מטבע הדברים המחלה מתפשטת.
אבל היא מתפרצת גם במקומות עם אחוז כיסוי חיסוני מאוד מאוד גבוה.
ואני לא עושה שום מניפולציה,מחילה.
אני גם לא אומרת שחיסון שאינו יעיל במאה אחוז הוא פגום!!! ממש לא.
אני כתבתי ספציפית לגבי המושג ''חסינות עדר''.
אנשים חושבים שאם כולם יתחסנו נגד מחלה מסוימת אז יווצר האפקט של חסינות עדר.
ואני רק אומרת שזה לא מדויק.
במציאות רואים שזה לא ככה.
בארה''ב היתה התפרצות דווקא במקומות עם כיסוי חיסוני יותר מתשעים אחוז!!
באחד מהמקומות לפחות, הסתבר שזה היה מנגיף מוטנטי.
נכון שהרבה לא מחסנים,מאז מטבע הדברים המחלה מתפשטת.
אבל היא מתפרצת גם במקומות עם אחוז כיסוי חיסוני מאוד מאוד גבוה.
ואני לא עושה שום מניפולציה,מחילה.
אני גם לא אומרת שחיסון שאינו יעיל במאה אחוז הוא פגום!!! ממש לא.
אני כתבתי ספציפית לגבי המושג ''חסינות עדר''.
אנשים חושבים שאם כולם יתחסנו נגד מחלה מסוימת אז יווצר האפקט של חסינות עדר.
ואני רק אומרת שזה לא מדויק.
במציאות רואים שזה לא ככה.
בארה''ב היתה התפרצות דווקא במקומות עם כיסוי חיסוני יותר מתשעים אחוז!!
באחד מהמקומות לפחות, הסתבר שזה היה מנגיף מוטנטי.
בשביל חצבתשירוש16
צריך כיסוי מאוד נרחב בגלל צורת ההדבקה שלה.
ישנם מגוון דרכי הדבקה. חומרה מחלה. פודרום. שלב הדבקה.וכו כל אלו פרמטרים חשובים שקובעים מה אחוז המחוסנים שצריך כדי ליצור חסינות עדר.
ההתפרצויות האחרונות התחילו בקהילות מתנגדי חיסונים.
והתרחבה למקומות אחרים.
זאת דווקא הוכחה לכך שצריך להתחסן ומי שלא - מסייע בהתפרצות והדבקה.
ישנם מגוון דרכי הדבקה. חומרה מחלה. פודרום. שלב הדבקה.וכו כל אלו פרמטרים חשובים שקובעים מה אחוז המחוסנים שצריך כדי ליצור חסינות עדר.
ההתפרצויות האחרונות התחילו בקהילות מתנגדי חיסונים.
והתרחבה למקומות אחרים.
זאת דווקא הוכחה לכך שצריך להתחסן ומי שלא - מסייע בהתפרצות והדבקה.
יש כאן נושא נוסףבת 30
נניח שאני רוצה שהילדים יחלו בחצבת כדי שיקבלו חיסון לכל החיים ולא יחטפו חצבת בגיל 60 ח''ו.
האם הכלל יכול להכריח אותי, בתור פרט לעשות משהו פולשני כמו חיסון?
יש כאן גם שאלה מוסרית.
בוודאי לשכנע ולהסביר אפשר.
אבל האם מוסרית אפשר להכריח בנאדם לעשות משהו שהוא מאמין שהוא רע?
איפה עובר הגבול?
האם מה שנכון על הכביש למשל, לעצור ולשלוח רשיון לנהג שיכור, גם אם הוא חושב שהוא בסדר, נכון גם לנושא החיסונים?
התשובה היא לא כ''כ פשוטה.
בגלל שמדובר בענין שהוא מורכב. נהג שיכור על הכביש זה חד משמעי.
ילד לא מחוסן זה הרבה פחות חד משמעי. וזה גם לא מיעוט. אלו מיליוני ילדים בעולם.
מיליוני הורים בעולם הם מטומטמים? בורים? לא מבינים כלום מהחיים שלהם?
קצת קשה לי להאמין...
האם הכלל יכול להכריח אותי, בתור פרט לעשות משהו פולשני כמו חיסון?
יש כאן גם שאלה מוסרית.
בוודאי לשכנע ולהסביר אפשר.
אבל האם מוסרית אפשר להכריח בנאדם לעשות משהו שהוא מאמין שהוא רע?
איפה עובר הגבול?
האם מה שנכון על הכביש למשל, לעצור ולשלוח רשיון לנהג שיכור, גם אם הוא חושב שהוא בסדר, נכון גם לנושא החיסונים?
התשובה היא לא כ''כ פשוטה.
בגלל שמדובר בענין שהוא מורכב. נהג שיכור על הכביש זה חד משמעי.
ילד לא מחוסן זה הרבה פחות חד משמעי. וזה גם לא מיעוט. אלו מיליוני ילדים בעולם.
מיליוני הורים בעולם הם מטומטמים? בורים? לא מבינים כלום מהחיים שלהם?
קצת קשה לי להאמין...
להכריח לחסן כמובן שאי אפשרמחכה_ומצפה
יש לך אוטונומיה על הגוף שלך ושל ילדייך.
אבל להחליט שילד לא מחוסן לא נכנס למערכת החינוך הציבורית, כמו שנעשה בהרבה מאוד מדינות מערביות אחרות, בוודאי שאפשר.
אני מבטיחה לך שאם היה כזה חוק במדינה והורים לא היו יכולים לשלוח את הילדים שלהם לגן או לבי״ס (או לחילופין היו צריכים לשלם מכיסם על מסגרת פרטית לגמרי לילדים לא מחוסנים) פתאום כל מתנגדי החיסונים היו מחסנים כמו ילדים טובים (מניחה שגם את).
אבל להחליט שילד לא מחוסן לא נכנס למערכת החינוך הציבורית, כמו שנעשה בהרבה מאוד מדינות מערביות אחרות, בוודאי שאפשר.
אני מבטיחה לך שאם היה כזה חוק במדינה והורים לא היו יכולים לשלוח את הילדים שלהם לגן או לבי״ס (או לחילופין היו צריכים לשלם מכיסם על מסגרת פרטית לגמרי לילדים לא מחוסנים) פתאום כל מתנגדי החיסונים היו מחסנים כמו ילדים טובים (מניחה שגם את).
ומדגישהמחכה_ומצפה
כדי שלא יבואו ויגידו לי שברור שהיו משלמים על מסגרת פרטית כי הבריאות של הילדים יותר חשובה וחיסונים זה רעל וכו׳:
מסגרת פרטית לגמרי, כזו שלא נתמכת על ידי המדינה, עולה עשרות אלפי שקלים בשנה. לילד.
מה לעשות, זה לא משהו שרוב האנשים יכולים לעמוד בו. אז זה או להיות עם הילדים בבית (לנצח בערך? כי באותן מדינות שהזכרתי גם אם מתחילים לחסן באיחור עדיין צריך להשלים את שגרת החיסונים), או לשלם סכומים מטורפים שלרוב האנשים אין, או פשוט... לחסן. אז כן, מאמינה שפרט לכמה בודדים ממש כולם היו מחסנים וכל הטענות היפות שלהם שהם טוענים בכזו נחרצות פתאום היו הרבה פחות נחרצות כשאין ברירה אחרת.
מסגרת פרטית לגמרי, כזו שלא נתמכת על ידי המדינה, עולה עשרות אלפי שקלים בשנה. לילד.
מה לעשות, זה לא משהו שרוב האנשים יכולים לעמוד בו. אז זה או להיות עם הילדים בבית (לנצח בערך? כי באותן מדינות שהזכרתי גם אם מתחילים לחסן באיחור עדיין צריך להשלים את שגרת החיסונים), או לשלם סכומים מטורפים שלרוב האנשים אין, או פשוט... לחסן. אז כן, מאמינה שפרט לכמה בודדים ממש כולם היו מחסנים וכל הטענות היפות שלהם שהם טוענים בכזו נחרצות פתאום היו הרבה פחות נחרצות כשאין ברירה אחרת.
לאבת 30
פשוט היו קמים בתי ספר נפרדים...
בוודאי, פרטיים לגמרימחכה_ומצפה
בלי שום מימון של המדינה. לא על המבנה, לא על הפעילויות, לא על המורים, כלום. הכל אך ורק מכיס ההורים. יש לך עשרות אלפי שקלים לילד לשנה? אשרייך. לרוב האנשים אין, ולכן הם היו מתחסנים כמו ילדים טובים.
וכן, זה בדיוק מה שקורה במדינות עם חובת חיסונים בהרשמה לבתי ספר - כולם פתאום מתחסנים (אני גם במקרה מתגוררת במדינה כזו).
וכן, זה בדיוק מה שקורה במדינות עם חובת חיסונים בהרשמה לבתי ספר - כולם פתאום מתחסנים (אני גם במקרה מתגוררת במדינה כזו).
אוליבת 30
אבל בישראל משום מה לא נראה לי שזה יקרה...יש פה יותר מידי ישראלים...
תראי, בארה''ב למשל יש חובת חיסון לילדי בי''ס, אבל מי שמצהיר שיש לו סיבה רפואית או דתית שבגללה הוא לא מחסן- אז לא חייב.
לא יודעת אם ככה בכל המדינות, אבל לפחות בחלק.
אחותי היתה בשליחות כמה שנים והילדים שלה מחוסנים חלקית, והם הצהירו על סיבה דתית .
במורכבות הפוליטית- חברתית-דתית של ישראל, ולפי איך שדברים קורים פה בהתנהלות מול הקורונה...קשה לי להאמין שחוק כזה יעבור פה והיה ישים פה.
תראי, בארה''ב למשל יש חובת חיסון לילדי בי''ס, אבל מי שמצהיר שיש לו סיבה רפואית או דתית שבגללה הוא לא מחסן- אז לא חייב.
לא יודעת אם ככה בכל המדינות, אבל לפחות בחלק.
אחותי היתה בשליחות כמה שנים והילדים שלה מחוסנים חלקית, והם הצהירו על סיבה דתית .
במורכבות הפוליטית- חברתית-דתית של ישראל, ולפי איך שדברים קורים פה בהתנהלות מול הקורונה...קשה לי להאמין שחוק כזה יעבור פה והיה ישים פה.
לדעתי יש מצב שהקורונה תהיה זרז לתהליך הזהסופי123
אנשים פתחו מודעות למחלות מדבקות ולדעתי הסבלנות למסרבי חיסון תלך ותקטן, והלוואי שכך. במקום מגורי הקודם היתה קבוצה של מתנגדים ובעקבות כך התפרצות של שעלת. זה היה מבאס ביותר לקחת שני ילדי גן לקבל מנה שניה של חיסון טרם עת. ועוד יותר מבאס פעוטות ותינוקות שהגיעו לאשפוז ולמצבים מסכני חיים בגלל חוסר אחריות הורית. חלק מההורים האלה הם חברים שלי והורים מעולים בכל תחום אחר אבל השריטה הזאת של החיסונים סיכנה את חיי הילדים שלהם בפועל. אין איך לסובב את זה, הילדים היו בסכנת חיים חלקם מוקדמים ומונשמים. ואין לי מושג איך הם היו חיים עם עצמם עם חלילה חלילה זה היה נגמר אחרת
יכול להיותבת 30
אני מאוד מקוה שלא יכריחו את כולם לקבל חיסון קורונה...
בכל אופן, עד שיהיה חיסון שמתאים גם לילדים, אולי הקורונה כבר תהיה מאחורינו.
אני מאוד מקווה שגם אם יהיה מצב כזה, שיהיו מספיק חכמים כדי להחליט אילו חיסונים קריטי לתת כדי שהילד יכנס לגן ואילו לא.
זה לא אמור להיות קשה מידי. קראתי גם רופא שמציע לשכנע הורים שמתנגדים לחיסונים, בעזרת בניית תכנית חיסונים מפוצלים ודחויים.
בכל אופן, עד שיהיה חיסון שמתאים גם לילדים, אולי הקורונה כבר תהיה מאחורינו.
אני מאוד מקווה שגם אם יהיה מצב כזה, שיהיו מספיק חכמים כדי להחליט אילו חיסונים קריטי לתת כדי שהילד יכנס לגן ואילו לא.
זה לא אמור להיות קשה מידי. קראתי גם רופא שמציע לשכנע הורים שמתנגדים לחיסונים, בעזרת בניית תכנית חיסונים מפוצלים ודחויים.
דיברתי על חיסונים באופן כללי, על חוק חובת חיסון במוסדות חינוסופי123
לדעתי וממה ששומעת סביבי תהיה הבשלה ציבורית לחוק כזה. ואני מקווה מאד מאד שיקרה
אני לא...בת 30
תראי מה כתבתי בעריכה של ההודעה
עדייןשירוש16
לא ענית על הטענה שהעלתי
איזו טענה?בת 30
די התעייפתי כבר
תקראי שובשירוש16
את השירשור
אין לי כוח.בת 30
מיציתי.
רק נקודה אחת עקרונית.
אני לא מאמינה, עקרונית, שיש תחום בעולם שהוא שחור- לבן, אמת- שקר.
אין תחום שבו במקום של ריבוי דיעות, האמת נמצאת כולה אך ורק בצד אחד. (אולי רק אם יהיה דיון על האם קיים הקב''ה או לא...שם מבחינתי זו נקודת אמת מוחלטת. כל מה שקשור לתחומים אנושיים- קשה להגדיר אמת מוחלטת)
אז לכן באופן עקרוני מאוד קשה לי שהאמת מוצגת כאן כדבר חד צדדי, בלעדי, משוייך כולו לצד אחד.
אגב, אם לא שמת לב,גם לצד השני אני אומרת את זה. ל''מתנגדי החיסונים' הקיצוניים. לא יתכן שכל האמת נמצאת בצד אחד.
אמת צריכה להתברר וזה קורה רק כששני הצדדים מכירים בזה שגם בצד השני יש אמת ולא רק אצלם.
זו הגישה הבסיסית שלי כלפי כל דבר בעולם כמעט.
וגם לגבי הנושא הזה .
ולכן מיציתי.
אם אני טוענת- ''תקשיבו, זה נושא ענק, מורכב מהמון מושגים, עדין, כל חיסון לגופו, כל תינוק לגופו''
והטענה מהצד השני היא באופן עקבי
''שום דבר לא מורכב. הכל פשוט וברור כשמש בצהריים.
יש אמת אחת מוחלטת.
ומכיוון שכך את או משקרת, או לא מבינה כלום מהחיים שלך, או לא יודעת להסיק מסקנות, או שאת סתם טיפשה ונתונה לשטיפות מוח''-
אז מה בעצם המטרה????
את ושאר הנשים פה שבצד של ה''אמת המוחלטת'' רוצות שהאמת המוחלטת שלכן תישמע, כדי שנשים לא ישמעו רק את השקר המוחלט שלי.
ואני, רוצה שנשים פה יבינו שהסיפור הזה מורכב.
שמותר להן לשאול ולבדוק ולהחליט לדחות חיסון, לפצל חיסון, לוותר על חיסון.
ולכן גם אם זה מעצבן, אותי אותך ואת כולם, כנראה שגם את וגם אני נמשיך להשמיע את הקולות שלנו כאן
ולתת לנשים את שני הקולות האלה, ומתוך כך, מי שמעוניינת תעשה את הבירור האישי שלה בנושא .
רק נקודה אחת עקרונית.
אני לא מאמינה, עקרונית, שיש תחום בעולם שהוא שחור- לבן, אמת- שקר.
אין תחום שבו במקום של ריבוי דיעות, האמת נמצאת כולה אך ורק בצד אחד. (אולי רק אם יהיה דיון על האם קיים הקב''ה או לא...שם מבחינתי זו נקודת אמת מוחלטת. כל מה שקשור לתחומים אנושיים- קשה להגדיר אמת מוחלטת)
אז לכן באופן עקרוני מאוד קשה לי שהאמת מוצגת כאן כדבר חד צדדי, בלעדי, משוייך כולו לצד אחד.
אגב, אם לא שמת לב,גם לצד השני אני אומרת את זה. ל''מתנגדי החיסונים' הקיצוניים. לא יתכן שכל האמת נמצאת בצד אחד.
אמת צריכה להתברר וזה קורה רק כששני הצדדים מכירים בזה שגם בצד השני יש אמת ולא רק אצלם.
זו הגישה הבסיסית שלי כלפי כל דבר בעולם כמעט.
וגם לגבי הנושא הזה .
ולכן מיציתי.
אם אני טוענת- ''תקשיבו, זה נושא ענק, מורכב מהמון מושגים, עדין, כל חיסון לגופו, כל תינוק לגופו''
והטענה מהצד השני היא באופן עקבי
''שום דבר לא מורכב. הכל פשוט וברור כשמש בצהריים.
יש אמת אחת מוחלטת.
ומכיוון שכך את או משקרת, או לא מבינה כלום מהחיים שלך, או לא יודעת להסיק מסקנות, או שאת סתם טיפשה ונתונה לשטיפות מוח''-
אז מה בעצם המטרה????
את ושאר הנשים פה שבצד של ה''אמת המוחלטת'' רוצות שהאמת המוחלטת שלכן תישמע, כדי שנשים לא ישמעו רק את השקר המוחלט שלי.
ואני, רוצה שנשים פה יבינו שהסיפור הזה מורכב.
שמותר להן לשאול ולבדוק ולהחליט לדחות חיסון, לפצל חיסון, לוותר על חיסון.
ולכן גם אם זה מעצבן, אותי אותך ואת כולם, כנראה שגם את וגם אני נמשיך להשמיע את הקולות שלנו כאן
ולתת לנשים את שני הקולות האלה, ומתוך כך, מי שמעוניינת תעשה את הבירור האישי שלה בנושא .
לא אמרתישירוש16
שכל האמת נמצאת אצל הרופאים.
כי אין אמת מוחלטת בנושא קפואה ולא הכל ידוע.
פשוט לא נשמע לי הגיוני שדווקא אנשים שלא חקרו את גוף האדם, לא למדו אנטומיה פיזיולוגיה, פרמקולוגיה, וירולוגיה וכ'ו הם כן יודעים יותר ובעלי האמת.
את טוענת שיש לך ידע ומחקרים - את מוזמנת להציג אותם. טרם עשית זאת.
להפנות לספר זה לא רלוונטי. אלא אם כן הוא מבוסס על מחקרים. ובמקרה הזה תוכלי להפנות למחקר עצמו ולא לספר.
כי אין אמת מוחלטת בנושא קפואה ולא הכל ידוע.
פשוט לא נשמע לי הגיוני שדווקא אנשים שלא חקרו את גוף האדם, לא למדו אנטומיה פיזיולוגיה, פרמקולוגיה, וירולוגיה וכ'ו הם כן יודעים יותר ובעלי האמת.
את טוענת שיש לך ידע ומחקרים - את מוזמנת להציג אותם. טרם עשית זאת.
להפנות לספר זה לא רלוונטי. אלא אם כן הוא מבוסס על מחקרים. ובמקרה הזה תוכלי להפנות למחקר עצמו ולא לספר.
הספר מבוססבת 30
על יותר מאלף מחקרים
תודה לך על התגובות...מתביישת_אנונימ
יש הבדל גדולשירוש16
את משווה תחלואה בקרב אנשים בעלי רמות ויטמין D נמוכות.
לא בין ההשפעה של מתן ויטמין D בחולי קורונה. או ההשפעה שיש במניעה.
מצאו נתון אחד ספציפי.
לא עשו מספיק מחקרים כדי להוכיח שאכן יש קשר של סיבה ותוצאה ביניהם.
הסקנת מסקנות כזאת ללא הוכחות חותרות היא הטעיה של עובדות.
אגב, אין סיבה לתת ויטמין D כשאין חסר. להפך, מתן עודף של ויטמין D הוא מסוכן. מאוד.
ההמלצה כרגע היא לבדוק שיש רמות תקינות של ויטמין D בגוף. ואם אין - לתקן. לא לקחת אקטראה!
תראי איך תהליך הסקת מסקנות כל כך חשובה וקריטית.
לא בין ההשפעה של מתן ויטמין D בחולי קורונה. או ההשפעה שיש במניעה.
מצאו נתון אחד ספציפי.
לא עשו מספיק מחקרים כדי להוכיח שאכן יש קשר של סיבה ותוצאה ביניהם.
הסקנת מסקנות כזאת ללא הוכחות חותרות היא הטעיה של עובדות.
אגב, אין סיבה לתת ויטמין D כשאין חסר. להפך, מתן עודף של ויטמין D הוא מסוכן. מאוד.
ההמלצה כרגע היא לבדוק שיש רמות תקינות של ויטמין D בגוף. ואם אין - לתקן. לא לקחת אקטראה!
תראי איך תהליך הסקת מסקנות כל כך חשובה וקריטית.
מחילהבת 30
זאת לא קהילה.
אני לא שייכת למשל לשום קהילה ולשום קבוצת פייסבוק...
וזה נורא נחמד לכלול את כל מי שמכיר להגיד משהו נגד חיסונים תחת הכותרת ''קהילת מתנגדי החיסונים ההזויה'',
אבל זה די רחוק מהאמת, והכי בעייתי- זה מצדיק עבור רוב האנשים את ההתעלמות מלא מעט טענות אמיתיות שעולות בנושא החיסונים.
אני לא שייכת למשל לשום קהילה ולשום קבוצת פייסבוק...
וזה נורא נחמד לכלול את כל מי שמכיר להגיד משהו נגד חיסונים תחת הכותרת ''קהילת מתנגדי החיסונים ההזויה'',
אבל זה די רחוק מהאמת, והכי בעייתי- זה מצדיק עבור רוב האנשים את ההתעלמות מלא מעט טענות אמיתיות שעולות בנושא החיסונים.
צודקתשירוש16
יש המון טענות נגד חיסון.
רק שאין להם בסיס מחקרי אמפירי עם ניסונות קליניים מוכחים. זה הבעיה
רק שאין להם בסיס מחקרי אמפירי עם ניסונות קליניים מוכחים. זה הבעיה
אין לי כוח לדיון הזהבת 30
זה נכנס לנושא טוהר המדע, אינטרסים, כוחות כלכליים שמניעים את שוק החיסונים והתרופות ועוד ועוד.
יש ספר שסוקר אלפי מחקרים שנעשו ומנתח אותם היטב . הוא נקרא ''צבים כל הדרך למטה''.
אם יש מישהי שמעניין אותה לקבל מידע לא מקבוצת פייסבוק, זה מקור טוב להתחיל.
אמנם הוא כבד ועיוני, אבל שווה את הקריאה. .
אגב, בנושא המחקרים זה לא רק אילו מחקרים נעשו. זה גם אילו מחקרים היו צריכים להיעשות כדי להבטיח בטיחות של חיסונים, ומעולם לא נעשו.
יש ספר שסוקר אלפי מחקרים שנעשו ומנתח אותם היטב . הוא נקרא ''צבים כל הדרך למטה''.
אם יש מישהי שמעניין אותה לקבל מידע לא מקבוצת פייסבוק, זה מקור טוב להתחיל.
אמנם הוא כבד ועיוני, אבל שווה את הקריאה. .
אגב, בנושא המחקרים זה לא רק אילו מחקרים נעשו. זה גם אילו מחקרים היו צריכים להיעשות כדי להבטיח בטיחות של חיסונים, ומעולם לא נעשו.
מסכימה לגמרי..מתביישת_אנונימ
לא מצליחה להסביר את עצמי
והכי קל להגדיר את זה ככה
והכי קל להגדיר את זה ככה
כשהתחילו לתת אותובת 30
הוא אכן היה חיסון ללא התוויה לנשים בהריון.
לא היה נסיון לגביו אצל נשים הרות.
זאת אחת הסיבות שבהתחלה ממש לא העזתי בכלל להתחסן.
יוצא שכל הנשים שהתחסנו בעצם היוו ניסוי רחב ידיים ומקיף...
לא היה נסיון לגביו אצל נשים הרות.
זאת אחת הסיבות שבהתחלה ממש לא העזתי בכלל להתחסן.
יוצא שכל הנשים שהתחסנו בעצם היוו ניסוי רחב ידיים ומקיף...
מה לא מוכחYaelL
בוודאי מוכח, כל מה שזה דורש זו בדיקת דם פשוטה ורואים שלתינוקות יש נוגדנים בדם.
למה לא קשור למציאות? לידיעתך לתינוק יש נוגדנים מהאם עד גיל חצי שנה בערך.
את טוענת שאולי תינוק לא יקבל יפתח מספיק נוגדנים? אוקיי. אז עדיף לא לחסן כי אז בטוח לא יהיו לו נוגדנים? מה הרציונל בזה? האם ייפגע מהחיסון? סיכוי קלוש מאוד ומעורפל שכן. האם יחלה בשעלת? אם ייחשף אז כנראה שכן. האם ימות משעלת? בהחלט עלול. לא נבדק האם מסרטן.. אוקיי. אם ימות משעלת כתינוק אז נכון הוא באמת לא יצטרך לחשוש מסרטן..
סליחה על הבוטות אבל זה חסר היגיון. אם נדבר סטטיסטיקה- הסיכוי לחלות בשעלת גדול מהסיכון מהחיסון.
כל מילה.רק טוב=)
מה, את נגד??YaelL
איזו הפתעה..
ברור שבעד!!רק טוב=)
את לא באמת רוצה שהתינוק שלך בגיל שבועיים יהיה עם שעלת, נכון? שבועות ארוכים של אשפוז עם התקפי שיעול מזעזעים מלווים בירידות בחמצן, שעלולים להגיע עד הנשמה..
ממליצה1234אנונימי
לך לחפש בפורום.
היו כאן הרבה דיונים כאלו בעבר, בדרך כלל זה מתפתח לשרשור ענק של בעד ונגד.
חיסון שעלת - הריון ולידה
יש כאן קישור לשרשור, בתוכו מופיעים עוד קישורים לשרשורים אחרים.
היו כאן הרבה דיונים כאלו בעבר, בדרך כלל זה מתפתח לשרשור ענק של בעד ונגד.
חיסון שעלת - הריון ולידה
יש כאן קישור לשרשור, בתוכו מופיעים עוד קישורים לשרשורים אחרים.
תודה רבה על הקישורבציפייה דרוכה
ממש ממש בעדילדת יום הולדת
החיסון הוא לא בשבילך, הוא בשביל העובר. הנוגדנים יעברו אליו ויגנו עליו. שעלת בגילאים צעירים זו מחלה קשה ממש, ואם אפשר למנוע אותה - למה לא? במיוחד אם הוא עתיד להיוולד בחודשי החורף.
בעד. אני לא רצה להתחסן ולחסןלפניו ברננה!
אבל בעקבות אחיינית שלי שנדבקה בשעלת בגיל חודש, אני בהחלט לא רוצה שהילדים שלי יחלו בזה, בטח שלא בגיל כל כך צעיר.
.
.
אני מתחסנת קבועאחתפלוס
זה בשביל העובר -לא בשבילך
זה נותן לך רוגע אחרי הלידה שאם הוא משתעל זה לפחות לא שעלת
אם הילד נדבק משעלת זה ממש לא פשוט
זה נותן לך רוגע אחרי הלידה שאם הוא משתעל זה לפחות לא שעלת
אם הילד נדבק משעלת זה ממש לא פשוט
אני לא עושהבת 30
למה?
א. כי אני חשדנית באופן כללי ועקרוני בכל מה שקשור לחיסונים ולנזקים שעלולים לקרות מהם. וגם לחיסון הזה יש סיכון, יש עדויות על לידות מוקדמות שקרו.
ב. כי אני יודעת שב''ה אני גרה בסביבה יחסית מוגנת. אם נניח תהיה אצלינו התפרצות שעלת פתאום, יש מצב שאחליט להתחסן, כי שעלת אצל ילודים היא אכן מחלה מסכנת חיים. לכן בגיל חודשיים נותנים להם חיסון שעלת.
אגב, אם את רוצה ביות מלא- יש בזה עוד צד של הגנה על התינוק כי הוא בקושי נחשף לאחיות ולשאר היולדות.
ג. חיסון שעלת הוא לא הרמטי בכלל. הרבה מאוד ילדים שחוסנו נדבקים, ולאו דווקא בצורה קלה. כך שהיחס בין היעילות לבטיחות שלו לא כזה מוצלח.
ד. זה שהרופא לוחצת, נו שוין. תעשי את הבירור שלך ותחליטי. להחליט מתוך לחץ זה אף פעם לא טוב
בהצלחה!!
א. כי אני חשדנית באופן כללי ועקרוני בכל מה שקשור לחיסונים ולנזקים שעלולים לקרות מהם. וגם לחיסון הזה יש סיכון, יש עדויות על לידות מוקדמות שקרו.
ב. כי אני יודעת שב''ה אני גרה בסביבה יחסית מוגנת. אם נניח תהיה אצלינו התפרצות שעלת פתאום, יש מצב שאחליט להתחסן, כי שעלת אצל ילודים היא אכן מחלה מסכנת חיים. לכן בגיל חודשיים נותנים להם חיסון שעלת.
אגב, אם את רוצה ביות מלא- יש בזה עוד צד של הגנה על התינוק כי הוא בקושי נחשף לאחיות ולשאר היולדות.
ג. חיסון שעלת הוא לא הרמטי בכלל. הרבה מאוד ילדים שחוסנו נדבקים, ולאו דווקא בצורה קלה. כך שהיחס בין היעילות לבטיחות שלו לא כזה מוצלח.
ד. זה שהרופא לוחצת, נו שוין. תעשי את הבירור שלך ותחליטי. להחליט מתוך לחץ זה אף פעם לא טוב
בהצלחה!!
הקשר ללידות מוקדמות הופרךYaelL
לאו דווקא בקשר ישירדבורית
עקיף
כתבתי למטה את הניסיון האישי שלי
אין לי דרך להוכיח
אני רק מקרה ספציפי
וכמוני עוד שתי נשים עם אותה תופעה לאותה רופאה ספציפית
השאלה אם כל אשה מדווחת, אם כל רופא מתעד...
המקרה שלי לא סיכן חלילה חיים, הוא רק פגע באיכות החיים שלנו באופן קשה (השלכות על משקל היילוד על ההנקה וכו'...)
כתבתי למטה את הניסיון האישי שלי
אין לי דרך להוכיח
אני רק מקרה ספציפי
וכמוני עוד שתי נשים עם אותה תופעה לאותה רופאה ספציפית
השאלה אם כל אשה מדווחת, אם כל רופא מתעד...
המקרה שלי לא סיכן חלילה חיים, הוא רק פגע באיכות החיים שלנו באופן קשה (השלכות על משקל היילוד על ההנקה וכו'...)
טוב...בת 30
כל קשר בין חיסונים לנזקים הוא תמיד מופרך...
זה לא ממש משכנע...
זה לא ממש משכנע...
את יכולה לשאול מאות נשיםמתביישת_אנונימ
שחוו אובדן הריון או לידות מוקדמות ועוד סיבות... בגלל חיסון שעלת
אבל למה שמשרד הבריאות יעשה ניסוי כדי להוכיח שהחיסון הוא הגורם? יש כאן אינטרסים ברורים.
יש המון נשים כאלה אגב
אבל למה שמשרד הבריאות יעשה ניסוי כדי להוכיח שהחיסון הוא הגורם? יש כאן אינטרסים ברורים.
יש המון נשים כאלה אגב
יש מלא נשים שהתחסנו וילדו מוקדםYaelL
זה אכן נכון. יש גם המון נשים שילדו מוקדם ועשו שקיפות עורפית. האם זה אומר ששקיפות עורפית גורמת ללידה מוקדמת? הרבה נשים לוקחות חומצה פולית. אולי נחליט שזה גורם ללידה מוקדמת?
משרד הבריאות לא קשור, מחקרים קליניים לא מגיעים ממשרד הבריאות, אין קשר. ואיזה אנטרס יש למשרד הבריאות שאנשים יתחסנו? דוקא לידות מוקדמות- ובעצם פגים- עולים המון כסף למערכת. אז אם כבר האינטרס הוא למנוע את זה.
מה זה יש המון נשים כאלה? מניין לך? זו אמירה חסרת בסיס לחלוטין.
אני רקאנייי88
מה האינטרס של משרד הבריאות שיהיו לידות מוקדמות?
זה חא שיש כוח אדם רפואי עודף בפגיות.
נראה שאין בין מה שאת אומרת למציאות שום קשר.
את רוצה לבדוק מתי היו יותר פטירת תינוקות ואובדני הריון? היום או לפני 100 שנים???
כל סבתא שתשאלי תדווח לך ל"ע על אובדני הריונות וילדים בשלבים מתקדמים.
היום לא עלינו כשאשה יולדת לידה שקטה זה מזעזע והיא עוברת בדיקות מכל הסוגים כדי לוודא שהיא תעבור הריונות בטוחיל עם תינוק בסופו. פעם תינוקות שנפטרו בלידתם ל"ע היו חלק משגרה.
פעם היו מתייחסים ללידות שקטות ופטירת תינוקות בינקותם מסיבות שונות. כמו שהיום מתייחסים להפלות. ובתור אחת שחוותה 3 הפלות אני יודעת שזה קורה ובסטיסטיקה ב1 ל5 ההריוןיכול להסתיים בשליש הראשון. אז זה כואב ועצוב. אבל ממשיכים מפה.
ובדיוק ככה היו מתייחסים לאיבוד צץתינוקות ופעוטות לפני לא יותר מידי הרבה זמן. זה עוד דברים שסבתא וסבתא רבא שלי זוכרות וחוו על בשרם.
אז ימשיכו המצרצקים להגיד שהכל כסף ואינטרסים..
השאלה הגדולה היא איך מכסף ואינטרסים הצליחו להוריד ככה תמותת יחודים ותינוקות במאטת ואלפי אחוזים?
זה חא שיש כוח אדם רפואי עודף בפגיות.
נראה שאין בין מה שאת אומרת למציאות שום קשר.
את רוצה לבדוק מתי היו יותר פטירת תינוקות ואובדני הריון? היום או לפני 100 שנים???
כל סבתא שתשאלי תדווח לך ל"ע על אובדני הריונות וילדים בשלבים מתקדמים.
היום לא עלינו כשאשה יולדת לידה שקטה זה מזעזע והיא עוברת בדיקות מכל הסוגים כדי לוודא שהיא תעבור הריונות בטוחיל עם תינוק בסופו. פעם תינוקות שנפטרו בלידתם ל"ע היו חלק משגרה.
פעם היו מתייחסים ללידות שקטות ופטירת תינוקות בינקותם מסיבות שונות. כמו שהיום מתייחסים להפלות. ובתור אחת שחוותה 3 הפלות אני יודעת שזה קורה ובסטיסטיקה ב1 ל5 ההריוןיכול להסתיים בשליש הראשון. אז זה כואב ועצוב. אבל ממשיכים מפה.
ובדיוק ככה היו מתייחסים לאיבוד צץתינוקות ופעוטות לפני לא יותר מידי הרבה זמן. זה עוד דברים שסבתא וסבתא רבא שלי זוכרות וחוו על בשרם.
אז ימשיכו המצרצקים להגיד שהכל כסף ואינטרסים..
השאלה הגדולה היא איך מכסף ואינטרסים הצליחו להוריד ככה תמותת יחודים ותינוקות במאטת ואלפי אחוזים?
מאיפה הנתונים?בת 30
אם תהיה התפרצות כשהתינוק בן שבוע זה יהיה מאוחר מדי.מ.א.
נכון.בת 30
אני לא יכולה להגיד במאה אחוז שההחלטה שלי בקטע הזה של השעלת היא הכי בטוחה בעולם.
אבל אני מעדיפה ככה, בעיקר מתוך הכרות עם המקום שבו אני גרה והידיעה ששאר הילדים שלי מחוסנים (למרות שהחיסון הזה הוא ממש לא מאה אחוז), ובאופן כללי גם אם ח''ו תהיה פה התפרצות אז נדע איך להתנהל.
אבל אני מעדיפה ככה, בעיקר מתוך הכרות עם המקום שבו אני גרה והידיעה ששאר הילדים שלי מחוסנים (למרות שהחיסון הזה הוא ממש לא מאה אחוז), ובאופן כללי גם אם ח''ו תהיה פה התפרצות אז נדע איך להתנהל.
כן. תעשי גוגל על התופעות של המחלה הזאת.ציפיה.
זו מחלה קשה ומזעזעת ואם לא לעשי את החיסון ובטעות התינוק שלך ידבק, את תתחרטי מאוד.
בעד, שעלת מסוכנת לתינוקות. סכנת חיים.סופי123
בכנות לא יכולה להבין את ההתלבטות אפילו.
בעיני אין פה שיקולים של בעד ונגדמקווה מאוד
את יכולה להציל את החיים של הילד שיוולד לך
יש שאלה בכלל?
יש שאלה בכלל?
מקרה שקרה לנו במשפחהMonica Geller
אחיינית קטנטונת בת שבועיים נדבקה בשעלת.
זה היה נורא, כל שיעול היא הכחילה ממש. (אישפוז של כמעט חצי שנה)
היום בת 9 ועד עכשיו יש קשיים בהתפתחות.
כן יש כאלה שלא התחסנו ולא קרה כלום, ואכן ברוב המקרים זה ככה.
את מוכנה לקחת את הסיכון??
זה היה נורא, כל שיעול היא הכחילה ממש. (אישפוז של כמעט חצי שנה)
היום בת 9 ועד עכשיו יש קשיים בהתפתחות.
כן יש כאלה שלא התחסנו ולא קרה כלום, ואכן ברוב המקרים זה ככה.
את מוכנה לקחת את הסיכון??
אשפוז של חצי שנה 😓דבורית
אחרי ששכנתי אושפזה חודש מגיל שבועיים עד חודש וחצי בגלל שעלתרעותוש10
היא נדבקה מאחד הילדים בבית שנדבק בגן
אז כן התחסנתי
אז כן התחסנתי
זה היה לפני 4 שנים והיה כמה וכמה מקרי שעלת בתינוקות באזורנורעותוש10
מאוד חששתי בסוף התחסנתידבורית
בהריון הקודם שהתחסנתי פיתחתי חום אחרי יום יומיים מהחיסון ובעקבותיו שיעולים שלא היו לי מעולם
לילה והיום לילה ויום השתעלתי בלי הפסקה
מעולם לא היו לי קשיי נשימה
נזקקתי למשאף לא מצאתי נתיב אוויר
לא היה לי לא יום ולא לילה
לא עזר לי כלום כלום כלום
השתעלתי חודש עד שהגעתי לשבוע 36
ואז פשוט ילדתי
לדעתי הלחץ התוך בטני עלה כתוצאה מהשיעול והיה חלק מהסיבה שילדתי מוקדם (והמשך השלכות נלוות)
הרופאה אומרת שחום זו תופעת לוואי הגיונית של החיסון
שיעול לא
אולי זה היה וירוס שהתלבש עליי בנוסף כשהייתי חלשה מהחיסון איני יודעת
מצד שני הרופאה אמרה ששמעה את התלונה הזו כבר מאוד שתי נשים נוספות חוץ ממני 🤷
לסיכום, מאוד פחדתי הפעם להתחסן
מצד שני פחדתי כי היו מקרים בשנים האחרונות של תינוקות שנדבקו בשעלת ולא עלינו נפטרו
בסוף החלטתי להתחסן
בדיעבד אמרו לי שאולי אפשר לבקש להתחסן רק לשעלת ולא עם כל התוספות שיש שם (טטנוס וכו')
אולי שווה לפצל
לילה והיום לילה ויום השתעלתי בלי הפסקה
מעולם לא היו לי קשיי נשימה
נזקקתי למשאף לא מצאתי נתיב אוויר
לא היה לי לא יום ולא לילה
לא עזר לי כלום כלום כלום
השתעלתי חודש עד שהגעתי לשבוע 36
ואז פשוט ילדתי
לדעתי הלחץ התוך בטני עלה כתוצאה מהשיעול והיה חלק מהסיבה שילדתי מוקדם (והמשך השלכות נלוות)
הרופאה אומרת שחום זו תופעת לוואי הגיונית של החיסון
שיעול לא
אולי זה היה וירוס שהתלבש עליי בנוסף כשהייתי חלשה מהחיסון איני יודעת
מצד שני הרופאה אמרה ששמעה את התלונה הזו כבר מאוד שתי נשים נוספות חוץ ממני 🤷
לסיכום, מאוד פחדתי הפעם להתחסן
מצד שני פחדתי כי היו מקרים בשנים האחרונות של תינוקות שנדבקו בשעלת ולא עלינו נפטרו
בסוף החלטתי להתחסן
בדיעבד אמרו לי שאולי אפשר לבקש להתחסן רק לשעלת ולא עם כל התוספות שיש שם (טטנוס וכו')
אולי שווה לפצל
אפשר להתחסן בשבוע 36מיואשת******
וזה אמור לעזור לחשש של לידה מוקדמת
💕איזה חווה קשה
💕איזה חווה קשה
נכון תודה אהובה על האמפתיהדבורית
הפעם הלכתי להתחסן ב 36
ב"ה יומיים הייתי חלשה
יד נפוחה שבועיים
אבל זה מאחוריי
ב"ה יומיים הייתי חלשה
יד נפוחה שבועיים
אבל זה מאחוריי
🌹רק בריאות!מיואשת******
לא בטוח שיעיל למי שיולדת לפני שבוע 40שבעבום
יש זמן מסוים שלוקח לחיסול לייצר נוגדנים שיעברו לעובר, לא סגורה כמה זמן..
כדאי לברר
כדאי לברר
שלושה שבועות מינימום..באורות
את בטוחה בזה?דבורית
הרופאה שלי המליצה לי להתחסן ב 36:וילדתי שבועיים אחכ
והיא יודעת שאני בחיים לא מגיעה לתאריך
והיא יודעת שאני בחיים לא מגיעה לתאריך
בטוחה..באורות
ממוצע הזמן שלוקח לגוף לייצר כמות נוגדנים מספקת הוא 3 שבועות. הזמן האופטימלי לקבלת החיסון וייצור כמות נוגדנים גבוהה שתגן בצורה הכי גבוהה על התינוק הוא שבועות 30-31 להריון
לדעתי לא מייצרים חיסון שעלת בנפרדבת 30
ובכל מקרה, הרכיב שהכי עושה בעיות בחיסון הזה זה רכיב השעלת..
לדעתךשירוש16
בפועל כן מיצרים.
בשביל אותם אנשים שאלרגים למרכיב החיסון הרגיל
בשביל אותם אנשים שאלרגים למרכיב החיסון הרגיל
טוב לדעתבת 30
אז למה לנשים בהריון נותנים חיסון משולש ולא חיסון שעלת בנפרד, אם יש?
כל הענין זה לחסן אותן לשעלת.
כל הענין זה לחסן אותן לשעלת.
אין סיבהשירוש16
זה חיסון מאוד יקר ששמור לאנשים עם אלרגיה לתכיב שיש בחיסון המשולש
מתוך אתר משרד הבריאותבת 30
למה החיסון נגד שעלת ניתן ביחד עם חיסון נגד טטנוס ודיפתריה? האם זה לא מסוכן?
אין בעולם תרכיב חיסון המכיל חיסון נגד שעלת בלבד אלא שהוא נמצא בתרכיב המכיל גם חיסון נגד טטנוס ודיפתריה.
את יותר מעודכנת ממשרד הבריאות.
יפה לך.
אין בעולם תרכיב חיסון המכיל חיסון נגד שעלת בלבד אלא שהוא נמצא בתרכיב המכיל גם חיסון נגד טטנוס ודיפתריה.
את יותר מעודכנת ממשרד הבריאות.
יפה לך.
אני התחסנתיאם_שמחה_הללויה
לא רציתי לקחת סיכון. אני יודעת שבכל תעשיית החיסונים יש גם הרבה חיסונים שעושים בשביל כסף. אבל לא רציתי לחקור יותר מדי, סמכתי על בורא עולם ועל רופאים שאומרים שהחיסון מומלץ.
זה באמת חיסון חשוב, לא כמו חיסון שפעת שעליו ויתרתי ( הכל לעניות דעתי כמובן)
זה באמת חיסון חשוב, לא כמו חיסון שפעת שעליו ויתרתי ( הכל לעניות דעתי כמובן)
אני התחסנתי. ולצערי ראיתי מקרוב תינוק שאימו לא חוסנה. היהאמהלה
מאושפז בטיפול נמרץ מגיל 3 שבועות. למשך חודש!!!! וההשלכות של זה מלוות אותו לכל החיים!!!!!
ד"א, אני אישית נדבקתי במהלך ההריון בשעלת מתלמידה.... זו מחלה נוראית גם לאנשים מבוגרים!!!
הגעתי לא אחת למיון ולצורך בתוספת חמצן.
יקרותתתתתמתביישת_אנונימ
גם עם חיסון ניתן להגיע למיון,
מדברים על כך שיש סיכוי שהילד לא יידבק כלל וכלל בחייו
ואם כן, יפתח נוגדנים בעצמו
כי כשמעמידים את החיסון עם הנזקים שעלולים להגרם, ואני יכולה להגיד שלדעתי תמיד יש נזק כזה או אחר, מול לא להתחסן
עדיף לא להתחסן. להשמר מכל משמר.
מדברים על כך שיש סיכוי שהילד לא יידבק כלל וכלל בחייו
ואם כן, יפתח נוגדנים בעצמו
כי כשמעמידים את החיסון עם הנזקים שעלולים להגרם, ואני יכולה להגיד שלדעתי תמיד יש נזק כזה או אחר, מול לא להתחסן
עדיף לא להתחסן. להשמר מכל משמר.
להישמר מכל משמר =להתחסןמקווה מאוד
ניסיתי לעזור בכמה מילים, כל אחת תעשה כרצונהמתביישת_אנונימ
אבל מפה עד להגיד שאני הזויה, לא שפויה, מסוכנת לציבור
אוקיי.
נסיתי לעזור!
אוקיי.
נסיתי לעזור!
זה לא מה שאמרתי 🤗מקווה מאודאחרונה
את משווה בין להגיע למיון עם תופעות לוואי מהחיסון לבין להגיערק טוב=)
עם שעלת? רק שאני אבין אותך עד הסוף..
יפתח נוגדנים בעצמו= יחלה. תקראי לילד בשמו.
יפתח נוגדנים בעצמו= יחלה. תקראי לילד בשמו.
נכון, עדיף שילד יחלה לבד מאשר יחלה ויקבל על הדרך חומריםמתביישת_אנונימ
מסרטנים
יש ילדים לא מחוסנים שבכלל לא חלו במחלות ילדות, ומחלות ילדות עדיין קיימות כי מחסנים אותם
יש ילדים לא מחוסנים שבכלל לא חלו במחלות ילדות, ומחלות ילדות עדיין קיימות כי מחסנים אותם
המממ...בת 30
לגבי שעלת עד גיל חצי שנה או שנה זה לא נכון.
שעלת היא מחלה שעלולה להיות קטלנית אצל ילודים. וממש לא רצוי שהם יחלו בעצמם
שעלת היא מחלה שעלולה להיות קטלנית אצל ילודים. וממש לא רצוי שהם יחלו בעצמם
השאלה היא...מתביישת_אנונימ
מה התועלת היותר גבוהה,
לחסן ולהכניס חומרים או לא לחסן ולא בטוח שידבק?
מה דעתך?
לחסן ולהכניס חומרים או לא לחסן ולא בטוח שידבק?
מה דעתך?
דעתי היאבת 30
שאין תשובה אחידה לשאלה הזאת.
כל חיסון הוא נושא בפני עצמו.
חיסון למחלה שקיימת ומסתובבת פה, שמסכנת חיי תינוק- בוודאי שהסיכון במחלה גובר על הסיכון שבחיסון ולכן כדאי לחסן.
חיסון למחלה שלא מהווה סכנת חיים מיידית- זה כבר דיון אחר (כמו אבעבועות רוח)
חיסון למחלה מסוכנת אבל שלא מסתובבת פה - זה גם דיון אחר (כמו פוליו. אני סבורה שחשוב לחסן אבל לא דחוף ואפשר לדחות.)
חיסון למחלה שאינה מסכנת חיים אבל עלולה לפגוע באוכלוסיה אחרת- גם כן דיון אחר. (אדמת).
גם צריך לקחת בחשבון שיש חיסונים ותיקים שהזמן הוכיח שהם יחסית בטוחים, ויש חיסונים חדשים יותר, שעדיין מעוררים אצלי לפחות חשש, לאור מקרים שהיו בעבר.
צריך לקחת בחשבון גם את הרכבי החיסונים הקיימים בטיפות חלב. אפשר לתמרן אבל לא בלי סוף.
צריך לקחת בחשבון מי התינוק!! איפה הוא גר. האם גר בדרום תל אביב וחשוף למהגרים מאפריקה או שגר באיזו גבעה נידחת בהר חברון?
צריך לקחת בחשבון סיפורים משפחתיים. אם כל המשפחה הגיבה בצורה לא תקינה לחיסון מסוים, אז כדאי להימנע, או לדחות.
בקיצור, זה לא חד וחלק ובטח שאין אמירה אחת נכונה לכל שלל החיסונים שנמצאים היום בסל.
זו דעתי.
כל חיסון הוא נושא בפני עצמו.
חיסון למחלה שקיימת ומסתובבת פה, שמסכנת חיי תינוק- בוודאי שהסיכון במחלה גובר על הסיכון שבחיסון ולכן כדאי לחסן.
חיסון למחלה שלא מהווה סכנת חיים מיידית- זה כבר דיון אחר (כמו אבעבועות רוח)
חיסון למחלה מסוכנת אבל שלא מסתובבת פה - זה גם דיון אחר (כמו פוליו. אני סבורה שחשוב לחסן אבל לא דחוף ואפשר לדחות.)
חיסון למחלה שאינה מסכנת חיים אבל עלולה לפגוע באוכלוסיה אחרת- גם כן דיון אחר. (אדמת).
גם צריך לקחת בחשבון שיש חיסונים ותיקים שהזמן הוכיח שהם יחסית בטוחים, ויש חיסונים חדשים יותר, שעדיין מעוררים אצלי לפחות חשש, לאור מקרים שהיו בעבר.
צריך לקחת בחשבון גם את הרכבי החיסונים הקיימים בטיפות חלב. אפשר לתמרן אבל לא בלי סוף.
צריך לקחת בחשבון מי התינוק!! איפה הוא גר. האם גר בדרום תל אביב וחשוף למהגרים מאפריקה או שגר באיזו גבעה נידחת בהר חברון?
צריך לקחת בחשבון סיפורים משפחתיים. אם כל המשפחה הגיבה בצורה לא תקינה לחיסון מסוים, אז כדאי להימנע, או לדחות.
בקיצור, זה לא חד וחלק ובטח שאין אמירה אחת נכונה לכל שלל החיסונים שנמצאים היום בסל.
זו דעתי.
אז כנראה בחיים שלך לא ראית ילד חולה בשעלת..רק טוב=)
אם את מעדיפה שיחלה על פני חיסון שאולי יש סכוי קלוש שי בו משהו שעלול ח"ו להזיק..
"יש ילדים שלא חוסנו ולא חלו.."- אז מה, יש אנשים שלא חוגרים באוטו ולא קורה להם כלום, אז אולי באמת לא צריך לחגור?
"ומחלות ילדות עדיין קיימות כי מחסנים אותם"
מה? מאיפה הבאת את זה?
"יש ילדים שלא חוסנו ולא חלו.."- אז מה, יש אנשים שלא חוגרים באוטו ולא קורה להם כלום, אז אולי באמת לא צריך לחגור?
"ומחלות ילדות עדיין קיימות כי מחסנים אותם"
מה? מאיפה הבאת את זה?
חוץ מזה,רק טוב=)
שילד שיקבל חיסון לא יחלה, אלא רק יקבל נוגדנים. בניגוד לילד לא מחוסן.
יש ילדים מחוסנים שגם יחלובת 30
צודקת. אבל באחוזים הרבה הרבה יותר נמוכים..רק טוב=)
(היא פשוט כתבה- יחלה ויקבל חומרים מסרטנים..)
נכוןבת 30
הייתי בעד עוד לפניאנייי88
אבל אחרי ש2 ילדים אחד של שכנה ואחד של חברה שחלו בזה. אני אומרת שזה פשע לא להתחסן.
הבן של השכנה אומנם לא היה בסכנת חיים אבל עד גיל חצי שנה לכ היו להם לילות וימים בגלל זה. והוא היה ממש נחנק מתוך שינה.
הבן של החברה היה בשערי מוות ממש. מורדם ימונשם בטיפול נמרץ.
אז אני ממש בעד!
הבן של השכנה אומנם לא היה בסכנת חיים אבל עד גיל חצי שנה לכ היו להם לילות וימים בגלל זה. והוא היה ממש נחנק מתוך שינה.
הבן של החברה היה בשערי מוות ממש. מורדם ימונשם בטיפול נמרץ.
אז אני ממש בעד!
רק אומרתחיהל'ה
כרגע מוגשת תביעת ענק נגד משרד הבריאות על חיסון ניסיוני שהוכנס למערכת בשלב 3, ללא אישור של אף גורם כמו הFDA וכדו', וגרם לפגיעות נוירולוגיות רבות בתינוקות.
משרד הבריאות. הוציא ריקול לחיסון אחרי כמה שנים בטענה של סיבה טכנית,
כשבהונג קונג, שחיסנו באותו חיסון - כתבו שיש חשש לזיהום, ומי שמבין בתופעות לוואי - שיפנה לרופא.
מעולם לא התנגדתי לחיסונים,
אבל אחרי שנחשפתי למידע המטריד הזה,
אני פשוט חוששת. לא סומכת יותר על משרד הבריאות שמונע משיקולים לא דווקא לטובת בריאות הציבור.
לפני שנחשפתי לזה - התחסנתי לשעלת, וחיסנתי את התינוק שלי כמה חיסונים.
עכשיו אני עוצרת הכל שוקלת מחדש
משרד הבריאות. הוציא ריקול לחיסון אחרי כמה שנים בטענה של סיבה טכנית,
כשבהונג קונג, שחיסנו באותו חיסון - כתבו שיש חשש לזיהום, ומי שמבין בתופעות לוואי - שיפנה לרופא.
מעולם לא התנגדתי לחיסונים,
אבל אחרי שנחשפתי למידע המטריד הזה,
אני פשוט חוששת. לא סומכת יותר על משרד הבריאות שמונע משיקולים לא דווקא לטובת בריאות הציבור.
לפני שנחשפתי לזה - התחסנתי לשעלת, וחיסנתי את התינוק שלי כמה חיסונים.
עכשיו אני עוצרת הכל שוקלת מחדש
*נטען* שנגרםבאורות
זה שאלו הטענות זה לא אומר שזה מה שקרה. החיסון מאושר היום על ידי הFDA וממשיכים לחסן בו את כל האוכלוסיה ללא שום בעיה ושום תופעות שנצפות.
גם אם היה חשש לזיהום, הפגיעות שההורים טוענים שהתרחשו בעקבות זה לא הגיוניות מבחינה ביולוגית.
גם אם היה חשש לזיהום, הפגיעות שההורים טוענים שהתרחשו בעקבות זה לא הגיוניות מבחינה ביולוגית.
משרד הבריאות לא היה מבטל את השימושבת 30
רק בגלל טענות אולי לא נכונות.
אם הורידו את החיסון הזה כנראה שהייתה לזה סיבה מספיק טובה מעבר לטענות של הורים.
הרי יש טענות של הורים כלפי עוד חיסונים...
אם הורידו את החיסון הזה כנראה שהייתה לזה סיבה מספיק טובה מעבר לטענות של הורים.
הרי יש טענות של הורים כלפי עוד חיסונים...
השימוש בו לא בוטלבאורות
עבר עריכה על ידי באורות בתאריך כ"ז בחשון תשפ"א 22:17
אצווה מסוימת הורדה מהמדפים בגלל פגם בייצור. עדיין מחסנים בחיסון הזה
בדרך כללשירוש16
חיסון יורד מהמדפים בגלל פגם בייצור או פגם בתהליך העברה של החומר שגרם לפגם במוצר של אצווה מסוימת.
לכן בכל פעם שהולכים להתחסן האחות רושמת בתיק האישי את מספר האצווה.
לכן בכל פעם שהולכים להתחסן האחות רושמת בתיק האישי את מספר האצווה.
על איזה חיסון מדובר?רק טוב=)
סייביוואק לצהבת בי.חיהל'ה
בין השנים 2011-2015 נוסה בארץ ללא אישור ובלע ליידע את ההורים-
בחלק מהארץ. לא בכל הארץ.
בחלק מהארץ. לא בכל הארץ.
נוסה בארץ ללא אישור של מי?באורות
של אף אחדחיהל'ה
זה עדיין היה בשלב נסיוני
זה לא נכוןYaelL
זה לא מה שהיה שם.
החיסון בהחלט היה מאושר. פשוט עשו ריקול כי היה חשש שבחלק מהם היתה שריטה על הבקבוק וחששו שזה פגע בסטריליות של התרכיב. לכן החזירו אותם ובדקו והתברר שהכל בסדר. וכמובן שמנגדי החיסונים חגגו על הסיפור והפיצו כל מיני הפחדות.
ממש לא נכוןבאורות
למה הם צריכים אישור של הFDA?רק טוב=)
אין סיבה שחיסונים שמיוצרים ומופצים בארץ יצטרכו לקבל גם אישור של FDA.
את זה קראת?https://vaccines.org.il/חיסון_צהבת_סיביוואק_שהורד_מהמדפים
את זה קראת?https://vaccines.org.il/חיסון_צהבת_סיביוואק_שהורד_מהמדפים
כל תרופה שמיוצרת צריכה לקבל אישור של הFDAהריון ולידה2
וזה אכן אחד השלבים שמקשים על פיתוח תרופות
אולי מקשהבת 30
אבל מן הסתם מונע בעיות...
ברור!הריון ולידה2
הגבתי לה שהיא שאלה למה צריך אישור לחיסונים שמיוצרים בארץ
לפי מה שאני יודעת אם זה משווק רק בארץ אז לא צריך..רק טוב=)
בשביל לשווק בארה"ב חייבים אישור של הfda..
^^ בדיוקבאורות
נכוןהריון ולידה2
אבל גם בארץ צריך לעבור הרבה אישורים. וכמובן אם יש אישור מהFDA זה הרבה יותר פשוט לקבל אישור כזה
נכון, אבל להגיד שהחיסון לא קיבל אישור של אף אחד זה פשוט שקר.רק טוב=)
ברורהריון ולידה2
לא מודעים לתהליך הארוך שתרופות עוברות כדי להגיע למדפים.
תהליך שלוקח- גם אם זה רק לשיווק בארץ- לפחות עשר שנים
בדיוק, ובארץ הוא קיבל את האישור של אגף הרוקחותבאורות
של ישראל, שמבקש תנאים מחמירים מאוד בשביל לעמוד בתקן... לא פחות מהFDA
נגיד הייתן חייבות לעשות דיאטהכולנה
לא בשביל לרזות, שזה בונוס נחמד, אלא בשביל הבריאות.
כרגע ב"ה בריאה אבל כבר נושקת לגיל 40, עם 20 קילו עודפים, אמא שתאריך ימים בטוב, עם סוכרת מאזור הגיל הזה, עם סיבוכים נספחים, ואני רואה אותה וכל כך רוצה לשמור על עצמי ולדאוג לעצמי ולא מצליחה.
התזונה שלי לקויה ברמות, באמת מתביישת אפילו לכתוב את זה. ספורט ניסיתי כמה פעמים ולא התחברתי.
אני מפחדת למצוא את עצמי חולה ולהלקות את עצמי שלא סגרתי את הפה.
אז נגיד שהייתן צריכות לעשות תהליך כזה, מה הייתן עושות?
תוכנית ליווי אישית או קבוצתית?
דיאטנית מהקוםה?
זריקות לא רלבנטי בשבילי
איזה עוד דרכים קיימות, אני צריכה לפתור את העניין מהשורש, חייבת לעשות שינוי. ממש מפחדת שלא אסלח לעצמי אם אהפוך לחולה.
אני דווקא כן (בעיקר בהנקה)ואז את תראי
והאמת שזה בכלל לא עוזר לי לא לקנות כי 5 דקות ואני במכולת ליד הבית עם שלל גלידות וכו 😁
עוד שאלה - כמה בגדי יום חול ושבת יש לילדים שלכן?שושנושי
או במילים אחרות - כמה מכנסיים וכמה חולצות לילד בן 3.5?
קניתי בתחילת עונה ומשום מה מרגיש לי שזה לא מספיק.
תוהה אם אני מוגזמת שצריכה הרבה או שזה באמת קצת מידי.
אמר לי הבוקר, שהוא לא רוצה לא את זה ולא את זה וכלום לא רוצה ואין לו חולצות בכלל. נבהלתי לרגע.
זה תלוי בכמה דבריםהשם שלי
בקצב של הכניסות,
אם משתמשים במייבש,
עד כמה הילד מלכלך בגדים,
וגם עד כמה הילד רוצה לבחור בעצמו בגדים, או שלא אכפת לו.
לשבת יש לכל ילד בערך 3 סטים, שיספיק אם מתלכלך ואם יש יומיים רצופים.
ליום חול, אני לא יודעת.
מספיק 4-5 סטים, אם מכבסים בתדירות מספיקה ואין צורך להורה או לילד ביותר מידי גיוון.
אם לא, כדאי שיהיה יותר.
וכדאי גם כמה חולצות לראש חודש, או ימים שצריך חולצה לבנה אבל לא ממש חגיגי.
אם ככה צריכה יותר, תודה על המענה.שושנושי
היו 4 סטים - סט אחד חולצה עם כתם שלא יורד. שם מכנס שנקרע.
תכלס לא נשאר כלום. הרגע מזמינה מנקסט.
אם חליפות טריקו פשוטות מספקות אותךיעל מהדרום
לק"י
יש בקיווי 3 חליפות ב-100 או 3 פריטים בודדים ב-50.
אבל משומה החולצות יותר גדולות ורחבות עם שרוול כמעט 3/4, ביחס למכנסיים.
(או שחלק התכווצו במייבש. לא יודעת).
ילד בן 4אפרסקה
יש לו בערך 10 חולצות של יום חול (חצי מהן משנה שעברה שעדיין עולה עליו), ובערך 20 זוגות מכנסיים שמתוכם חצי קצרים שקניתי וחצי ארוכים אבל דקים שנשארו לו משנה שעברה. אבל זה רק בגלל שהוא עוד מפספס מדיי פעם אז אני חייבת שתהיה לי תחלופה, אחרת לא הייתי קונה לו כ"כ הרבה.
שבת יש לו 2 חולצות לבנות ו-2 זוגות מכנסיים
אצלינו לבן 3.5 יש כרגע 6 חליפות ליום חול+חולצה 1יעל מהדרום
לק"י
אבל אני שוקלת לקנות לו עוד חליפה או שתיים.
ולשבת זה הצטבר, כי חלק מהבגדים מתאימים לו עוד משנה שעברה- 3 זוגות מכנסיים, ועוד איזה 5-6 חולצות, אבל חלקן סתם טריקו לבנות חלקות. אז זה פחות חגיגי, אבל נוח לי שיש לו.
אני כן צריכה לחדש לו, כי חלק כבר נראים פחות טוב.
אז ככהממשיכה לחלום
אני גיליתי שאני לא אוהבת כמויות גדולת מידי כי אז הכביסה הופכת למדהו דאני לא מצליחה להשתלט עליו..
מצד שני אני לא יכולה לרדוף אחרי בגדים נקיים כל היום.
אז מנסה ליצור איזון
שמתי לב שאני צריכה בערך 5 חולצות, 4 מכנסיים שמתאימים ליותר מחולצה אחת.
לשבת 2 אפשרויות, 3 חולצות לבנות לילד בערך.
זה גם משתנה לפי האופי של הילד, למשל ילד שמלכלך מאוד או נוטה לקרוע את הבגדים מצריך כמות גדולה יותר
לשבת מלא חולצות כי קיבלנו אבל שני מכנסייםבוקר אור
וואלה הייתי שמחה אם היה עוד אבל לא קריטי לי, הוא בן ארבע
ליום חול האמת מלא, אבל רק כי קיבלנו. בפועל מכוסים כל יומיים אז משתמשים מקסימום בארבעה, אולי חמישה סטים
אצלנו בן 6כבתחילה
יום חול-
10-12 חולצות
7-8 מכנסיים
שבת -
6-8 חולצות
3 מכנסיים קצרות
4 מכנסיים ארוכות
הרבה.טארקו
איזור ה15 מכל סוג ליום חול
איזור 5 מכל סוג לשבת
ורק דברים שנעים להם ללבוש
בתקופות של גמילה מחזיקה גם יותר מזה.
התדירות כביסות פה לא גבוהה ככ ולא יכולה לחיות בלחץ שאין להם מה ללבוש מחר.
בערךשיפור
10 ליום חול
4-5 לשבת
כדי שאני לא אהיה לחוצה על כביסות
אבל נראה לי מי שמסודרת ומכבסת ומקפלת בקצב טוב אפשר הרבה פחות
בגיל הזהאורוש3אחרונה
בין 7 ל- 10 ליום חול.
אני מרגישה שבחורף צריך פחות כי הסל מתמלא ברגע אז מכבסים יותר.
אם אין מייבש אז יותר.
לשבת 4 כזה אבל נגיד אם יש מאח גדול או קבלתי אז לא מקפידה על 4 מושקעים. שניים יפים.
שאלה למשפחה עם יותר מ4 ילדים -חופשה בבית מלוןעם ישראל חי🇮🇱
תגידו, איך אתם נוסעים לבית מלון בלי רכב מתאים?
ב"ה 6 ילדים ,יש לנו רכב אחד 7 מקומות ורכב 5 קטן.
ממש לא רואה את עצמי נוהגת לצפון ובעלי ברכב השני.
רעיונות ,??????? תודה !!!!!
כן...זה יקרה עוד 5-6 שנים בערך 😅עם ישראל חי🇮🇱
אני משתגעתתתאנונימית בהו"ל
ושלום מראש לכל מי שתזהה אותי
אצלנו אין חלאקה ומספרים מתי שרוצים
הקטן שלי בן שנתיים בדיוק וסיפרנו אותו בקטנה בבית כל פעם ויצא עקום ולא יפה אז היום לקחנו אותו לספר כדי שיישר את הפוני ויסדר את האורך מאחורה.
היה לנו בלתם ולא יכולתי להגיע
מפה לשם הילד חוזר מסופררררר
מוכן לכיפה
הוא נראה בן 40!!
איפה התינוק שלי???
אני מתפדחת לצאת איתו לרחוב
אני מבואסת ככ שלא הייתי שם
מה עושים עכשיו??
אל תדאגי זה גודל מהרררר חיבוקקקאוהבת את השבת
זה ממש שינוי... גם בגיל 3 זה מעבר 
יעל מהדרום
וואוו בטח היית בשוקקשירה_11
לפחות זה גודל להם מהר
אוי ואבוי הוא באמת ממש תינוקDoughnut
איזה קשה זה ושוק ממש❤️💕🩷 לא מקנאה בך על הטראומה...
ובאמת מקווה שזה יגדל מהר וישאר לך מזה רק סיפור לספר לו כשיגדל😉
שימי כיפה וזה יטשטש והוא בטוח עדיין חמודדדתגל ציון
וואי מה זה מבינה אותך!באתי מפעם
גם בחלקה בשבילי זה משבר... פתאום אין תינוק , יש ילד ענק! הרגת אותי הוא נראה בן 40 🤣🤣
איך אנחנו אוהבות אותם קטנים... פווו...
תודה לכן❤️❤️אנונימית בהו"ל
קראתי את התגובות שלכן מוקדם יותר ולא יכולתי להגיב אבל הן עזרו לי להירגע קצת.
הזכרתן לי שבאמת שיער גדל חח והוא באמת ככ חמודדד שזה הנס שלו😍
והמסקנה כמובן לא לשלוח את הבעל לספר לבד!!
אצלנו גם לא עושים חלאקהבארץ אהבתיאחרונה
והילדים שלי בערך מגיל שנה וחצי שנתיים מסופרים ממש (עם מכונה) והולכים עם כיפה.
לדעתי זה מתוק ממש...
טיולון מומלץ ללידה שניה עבור בת שנה וחצימזמור לתודה1
היי
לפני לידה, יש לי עגלה בוגבו דרגונפליי שהיא תהיה לתינוקת בע"ה.
אני מחפשת לגדולה (בת שנה וחצי ) טיולון קל, נוח, שיהיה מצב ישיבה ושכיבה מומלץ ולא יקר .
כל טיפ נוסף להכנה ללידה שניה יתקבל בברכה🙏🏼
יש לנו אינפנטי רויאל, ממש נחחידניסטית
מתקפל קטן ובקלות, ודי זול (סביב 500, ביד שניה ראיתי גם ב- 250 ופחות)
כנל בדיוק רציתי להמליץאמא לאוצר❤
המלצתי פה עליה כבר מלא פעמים
מעולה ביחס למחיר ובכלל
אני ראיתי בהרבה מקומות בפחות מ-500
ויש מבצעים וכו זה לגמרי מגיע גם ל-400 ... (ואם רלוונטי לכם אז מוכרים אותה בהרבה חנויות שיש בהצדעה כמו מוצצים ושילב ואז בכלל יוצא יותר שווה)
היא מחזיקה יפה מאוד יש לנו אותה שלוש שנים+ חרושה ללא הפסקה הרבה מהזמן גם עם שני ילדים עליה ומחזיקה יפה לגמרי! אני לא אגיד שהיא במצב חדש אבל היא לגמרי עדיין טובה.
אנחנו קנינו בפחות(אהבת עולם)
אחרי כמה המלצות. בינתיים מחזיקה טוב, אבל לא השתמשנו הרבה, אז לא יודעת להגיד.
אם רלוונטי, ממליצה להעביר לפני הלידה, שהגדולה לא תרגיש ש"לקחו" לה.
לא חשבתי על זה תודה רבה על הטיפמזמור לתודה1
גם לנו. מצויןכורסא ירוקה
הוא מתאים ונוח לשימוש במדרגות?21
כל טיולון די סיוט במדרגותאמא לאוצר❤
אבל הוא אחלה
הוא עם גלגלים קטנים(אהבת עולם)אחרונה
אבל הוא ממש קל, אז זה לא ממש משמעותי וממש נוח להחזיק אותו מקופל, אז אם הילד לא עליו, אנחנו היינו מרימים אותו מקופל.
תודה רבה נראית ממש אחלה אלך לראות ברשתותמזמור לתודה1
אני קניתירקאני
אינפנטי רויאל
עלה 400 שקל
ממש נוח
לי יש רוברסטו - מונה מוכרים במוצציםאני נשארת אני
אני קניתי יד נשיה בזול ממ שומצב חדש
ממש טיולון טוב
קל נח לקיפול ונוסע טוב ממש
אני אוהבת
משחקים לילדים קטנים. הלפ,שגרה ברוכה
אז ככה
הגדולים גדלו
ויש קטנים שאני איתם בצהרים וכו' הגדולים מתעופפים לאנשהו או משחקים משחק של גדולים
כמו מונופול, טיקט טו רייד או אליאס וכו'
נוצר מצב שלבן 5 ובן 2.5 פתאום אין לי מה שיעסיק.
והמחשקים שהיו כבר הרוסים (יצא שבשנים האחרונות קנילי כמה לגדולים) ובמגנטים הרבה הלך ונשאר רק קצת. וכו' וכו'. קולטת שחוץ מכמה פאזלים שנשארו אין לי תעסוקה לקטנים.
איזה משחקים תופסים לגיל הזה? אשמח לכיוונים שאדע. רוצה לקנות כמה.. בטח לקראת הקיץ.
חבילה חדשה של מגנטים?
מה לגבי משחקי קופסא כלשהם?
(יש אופניים ןבימבה אבל מחפשץ משהו שאפשר לשחק איתו בבית.
את מה שמשחקים בחוץ זה בעלי יוצא איתם. לי אין כח לזה)
הילדים שלי אוהביםהשם שלי
מגנטים
קוביות
סברס
לגו דופלו
אם הם בעניין, אפשר בובות, כלי מטבח, מכוניות
אפשר גם לצייר, מדבקות, טושטושים, בר בצק.
יש גם משחקים של דגמים, כמו משושים.
מגנטים זה מעולהרקאני
פליימוביל
מכוניות, יש גם כל מיני מסלולים וכאלה שזה לבן 5 וגם סתם מכוניות
משחקי קופסא- דאבל, פרצופים מצחיקיםשקדי מרק
לגו דופלוברונזה
לאחרונה קנינו מאמזון בחול שככה יותר זול
ואו זה אחד המוצלחים!! הבן שלי בן 4 כל היום על זה
והקטנה בת שנה וחצי גם מצליחה ממש יפה להרכיב מגדל
ממש ממליצה
יש גם פליימוביל שהולך אצלנו טוב
ומשחק רכבות מעץ ממש רץ
וכמובן מגנטים
אצלינו מגנטים ופליימוביל הכי הולך עכשיושיפור
היו גם תקופות של כלי מטבח, מכוניות ודופלו
אצלינו קניתי את הרכבת של איקאה וזה הולך פה חזקזיקוקים
גם חבילה של חיילים קטנים
פליימוביל
מגנטים
לגו
קליקסים
פאזלים
משחק זכרון
כלי מטבח
זה מה שעולה לי כרגע🤔
דאבל פאזל ומשחק זיכרון גם יכול להתחיל להתאים לשניהמנגואית
רכבת עץ של איקאהחילזון 123
ואצלינו בכל גיל הכי רצוי זה פליימוביל
אפשר את החלקים היותר קטנים לשים בצד, אבל לשיקולך...
מגנטים משחק מעולהאמא לאוצר❤
משחקים אצלי שעות בגילאים שכתבת...
פליימוביל גם משחק אהוב
מטבח וכלי מטבח
משחקי קלפים קלים, כמו מלחמה, רביעיות לפי תמונות, משחק הפרצופים ועוד
אם בנים אז כל מיני משחקי הרכבה לגו ודופלו וכל אלה
גם בנות יכולות לבנות בלגו ודופלו🙈חילזון 123
בד"כ אין מקום לזה במטבחאפונה
🤣אפרסקה
אהבתי חחח
ברור אבל הן בדר"כ יותר נהנות ממשחקים אחריםאמא לאוצר❤אחרונה
כמו מטבח, בית בובות, עגלה ובובה ועוד...
אצלי עובדשומשומ
מגנטים
קליקס
מכוניות - והרבה
חיות
ובגדול משחקי הרכבה
תודה אלופות על הכיוונים!,שגרה ברוכה
מגנטים-כמה חבילות!חיות,אנשים של פליימוביל, מכוניותתגל ציון
כלי מטבח
בעיני אם יש קופסא מלאה מהסוגים הנ''ל
לא צריך הרבה מעבר
אצלי כל השאר סתם יושב בארון
אפשר לגדול יותר שיהיו משחקי קופסא לשחק עם חברים אבל הקטן עוד פחות בגיל
אולי לוטי קרוטי וכדומה
לנשות ישראל היקרות שאוהבות לעשות בדיקות הריוןבאתי מפעם
והבדיקות נורא יקרות!
תדעו שהזמנתי לפני איזה 9 שנים מלא בדיקות הריון בעלי אקספרס, בזיל הזול, ועדיין משמשות אותי!
הן נראות פשוטות ממש, מקלון קטנציק, אבל העיקר מזהה את ההריון.
מי שעושה הרבה בדיקות, שווה ממש.
צריך לדעת שאם הן לא בתוקף הן כבר לא אמינות..טארקו
לשני הכיוונים
יש לזה תוקףמדברה כעדן.
לא הייתי בונה עליהן...
התוקף שלהן עבר כברבאתי מפעם
אבל שימשו אותי נאמנה כמה שנים טובות, גיליתי איתן כמה וכמה הריונות וכשלא היה הריון יצא שלילי.
עכשיו שבאתי לקנות בסופר פארם קלטתי איזה מחירים מוגזמים. כשזה לא בתוקף כמובן לא לבנות על זה, אבל בגדול קונים בתוקף.
^^^^^רק טוב!
מסכימה איתך
קניתי גם לפני שנים.
בהריון הקודם היה קו ממש חזק ביום האיחור או יום לפני.
הפעם היה קו כמעט שקוף באותו זמן, כי הבדיקות כבר לא בתוקף. אבל היה קו.
ובדקתי כמה פעמים כשלא היה הריון וזה לא הראה כלום.
עולה גרושים ומחזיק לכמה שנים. לא מתקרב למחירים בארץ.
לי היה פס(ממש פס, לא שקוף. אבל דק וחלש)טארקו
בבדיקה כזו שהייתה בסוף התוקף שלה
ולא היה הריון בפועל.(גם לא כימי או משו. עשיתי את הבדיקה בערב, בבוקר הלכתי לעשות בטא והיא הייתה אפס)
חח חמודה על ההמלצהאני נשארת אני
גיליתי בהריון השלישי אי שם לפני עשור כמעט
בהחלט שווה
אבל לא פעם ב9 שנים כי אין תוקף ואז לא אמין
יצא לי להשתמש בכאלו ללא תוקף והראו לפעמים קווים שקריים- לא כי מי- בדקתי בחברות אחרות ולא היה פס
יש לך קישור? או שלא משנה איזה?ברונזה
יש באתר של יונה(אהבת עולם)
אשמח גם לקישור מנסיון של משהו אמיןלומדת כעת
זהו שקניתי מזמן... לא יודעת על קישורבאתי מפעםאחרונה
רק זוכרת שזה היה מעלי אקספרס
שרירים תפוסיםשומשומונית
יש מה לעשות??
בהריון הראשון היו נתפסים לי השרירים (בכף הרגל ובשוק האחורי). גם בלידה. אבל זה היה ממש מהיר, מתחתי את הרגל לכמה שניות והשתחרר.
מאז לא סבלתי ב"ה.
והפעם, כל הזמן. הרבה בלילה. אבל כל פעם במקום אחר ברגל (לא ידעתי שיש ככ הרבה שרירים). וזה פשוט לא משתחרר. הבוקר התעוררתי מזה, ולקח יותר מרבע שעה עד שהשתחרר (התחיל מהכף רגל לשוק מאחורה ונתקע בצד). הכאב היה ככ חזק, עד רמת בכי🙈
אם למישהי יש תובנות, טיפים, רעיונות לויטמים שאולי חסרים וכו אשמח לשמוע. אולי תאירו את עיני. עברו הרבה שנים מההריון הראשון😉
אני גם סבלתי מזה. כואב ממש!ד' הוא האלוקים
ברמה הראשונית להתיישב במיטה, להוריד מיד את הרגל לרצפה עוזר.
(השריר מתכווץ, וכשאת מורידה רגל לרצפה את מותחת, אז זה עוזר)
ואז חקרתי את זה וראיתי שכותבים ששרירים תפוסים זה ממחסור במגנזיום,
ובאגוזי ברזיל יש המון מגנזיום, אז קניתי לי שקית, ואכלתי 1-2 ביום
(בהמשך אפילו על זה לא הקפדתי כלומר לא כל יום אכלתי)
ובהריון האחרון לא היו לי בכלל התכווצויות ב"ה!
צריך לשים לב שבאגוזי ברזיל יש סלניום, שבמינונים גבוהים עלול לגרום להרעלת סלניום.
ולכן חשוב ממש לצרוך בצורה מבוקרת!
בריאות שלימה, ובעז"ה בידיים מלאות אמא בריאה ותינוק בריא.
רק מציינתכורסא ירוקה
שאגוז ברזיל אסור יותר מ2 ליום זה ממש מסוכן
זו ממש תופעה מוכרת בהריוןהשקט הזה
א. כשזה קורה מייד למתוח את הרגל
ב. מגנזיום. או כתוסף או בבננות ודברים שמכילים מגנזיום
רק על השריר בתאומיםשירה_11
הייתי מניחה את הרגל על הרצפה ומיד זה היה משתחרר זה באמת כואב
כמו שכתבו לך, להוסיף מגנזיוםאיזמרגד1
ןמיידית כשזה קורה- לדרוך על הרגל, ושמעתי גם שלאכול עגבניה זה עוזר מיידית
אני גם מכירה שמגנזיום עוזרשיפור
מגנזיוםדיאן ד.
מאוד מאוד עוזר
אני לקחתי כמוסות, אפשר גם לנסות להוסיף בננות לתפריט.
וואי סיוטרקאני
היה לי גם בהריון
זה קורה כשיש חוסר במגנזיוםמאוהבת בילדי
וואי זה באמתתתת כואברוני_רון
ואצלי כשזה קורה, בגלל הסימפי אני אפילו לא יכולה לרדת לרצפה לדרוך על הרגל
כאבים אמיתיים
תנסי לקחת מגנזיום
תודה לכולן.מבינה שעניין של מגנזיום.שומשומונית
צריך אישור מרופא לקחת? מרשם? או שפשוט קונים בבית מרקחת?
זה סיוט, מתעוררת כמה פעמים בלילה. ומפחדת ממש אם יקרה בלידה, כי הפעם זה בעוצמה חזקה הרבה יותר מההריון הראשון🙈
2 בנוות ביום הבנתי שמספקות מגנזיום מספיק לגוף..אוהבת את השבת
תודה. אוהבת בננה אבל היא עושה עצירותשומשומונית
ובהריון תמיד יש קושי עם יציאות, אז מעדיפה להימנע😭... וגם זה יותר מדי פירות בשביל סוכרת הריון😭😭
יותר מדי מסובך כל המותר ואסור שלי🤭🤭🤭
אויש.. אז יש תוסף.. לא נראלי שבעיה בהריון..אוהבת את השבת
הוא גם עוזר לעוד דברים. אז שווה לקחת..
הבנתי שאין בעיה לקחת תוסף סתם ככהיראת גאולה
בפרט שכנראה באמת יש לך חוסר.
כמובן לפי הכמות היומית המומלצת שכתובה על האריזה.
לרובבשורות משמחות
חוסר במגנזיום
הרבה בננות
אגוזים וזרעים עשירים במגנזיום
קטניות עדיף מונבטות
בננותאפונה
אם הבנתי נכון את התיאורכל היופי
שמה שנתפס זה השוק, אז משהו יותר קל מלדרוך על הרגל - בשכיבה או בישיבה ליישר את הברך, להרים את הבהונות של כף הרגל למעלה ולהוריד.
זה מותח את השרירים בשוק ואצלי כמעט תמיד שחרר מיד.
אני אגיד אחרת מכולן פהכל היופי
לפני שאת רצה לקנות מגנזיום, תתייעצי עם רופא ואולי כדאי לעשות בדיקת דם.
מה שמשפיע על שרירי הרגל יכול להשפיע גם על שרירי הרחם וצריך להיזהר עם זה.
יש לי תור בראשון בעז"השומשומוניתאחרונה
אתייעץ איתו שוב. פשוט בשבועיים האחרונים הז נהיה בלתמ נסבל. כמה פעמים בלילה, ולהרבה זמן...
תודה