אם הייתם סופגנייה?ברוקולי

 

איזה ציפוי הייתם? איזה מילוי? 
ולמה כמובן! |התשובה המקורית ביותר תזכה בסופגנייה.. בהתאם לתקנון |
 

ובקישור למהות הפורום
איזה ציפוי בעיינכם הכי חשוב להביא לקשר זוגי? ואיזה מילוי?
ובעצם, האם בכלל יש חשיבות בציפוי, או רק המילוי הוא החשוב בקשר?
ואיזה איזון צריך להיות ביניהם?

ולגבי הרושם הראשוני - מי חשוב יותר - הציפוי או המילוי?
האם בדייט ראשון אתם מתבוננים רק בציפוי או מקפידים להתבונן בעיקר במילוי?
עד כמה הציפויים הצבעוניים והססגוניים נותנים מקום בהחלטות שלכם, אם בכלל?

וכמובן - לא לשכוח, מי אתם: איזה ציפוי? איזה מילוי?
האם הציפוי שלכם תואם את המילוי? או שיש לכם ציפוי מסוים, אך כאשר נותנים את הביס מגלים מילוי שונה קצת? האם זה משתנה?
ואיך אתם חושבים ששופטים אתכם? לפי הציפוי ההוא, השונה? או לפי המילוי, פנימה?

 

חודש טוב,
מלא אור וגבורה לכל אחד ואחת בתחומים שצריך פרח

ואוווHalf a man
הרבה דברים לחשוב עליהם..
הולך להיות כיף
אממוהוא ישמיענו
עבר עריכה על ידי והוא ישמיענו בתאריך כ"ט בחשון תשפ"א 22:43
מחשבה שעלתה לי,
את חושבת שיש קשר בין ציפוי לציפיה? כלומר, בין הציפוי שלי לבין מה שאנשים מצפים אותי וממני להיות?
ובעצם אם ככה- לפי זה הציפוי הוא לא לגמרי שלנו, אלא משותף גם לאנשים אחרים?
וואי אני מתה על השפה העבריתחיות צבעונית
איזה חיבור מגניב
האמת שהצירוף מילים פחותוהוא ישמיענו
מעניין אותי, כלומר קצת כן, אלא יותר אם הוא רומז על המשמעות שכתבתי.. על התוכן
חודש אורחצילים
איזה ציפוי הייתם? - ציפוי שום. כי ציפוי זה שום דבר
איזה מילוי? - חצילים. תנחשו בעצמכם למה
איזה ציפוי בעיינכם הכי חשוב להביא לקשר זוגי? - עוגיות חיוכים
ואיזה מילוי? - ריבת אתרוגים
ובעצם, האם בכלל יש חשיבות בציפוי, או רק המילוי הוא החשוב בקשר? - המילוי חשוב בעיקר. אפשר לפזר טיפה ציפוי מלמעלה
ולגבי הרושם הראשוני - מי חשוב יותר - הציפוי או המילוי? מילוי. אם זה שוקולד אני בורח
האם בדייט ראשון אתם מתבוננים רק בציפוי או מקפידים להתבונן בעיקר במילוי? - לצערי שניהם
עד כמה הציפויים הצבעוניים והססגוניים נותנים מקום בהחלטות שלכם, אם בכלל? - תלוי איזה צבע

וכמובן - לא לשכוח, מי אתם:
האם הציפוי שלכם תואם את המילוי? או שיש לכם ציפוי מסוים, אך כאשר נותנים את הביס מגלים מילוי שונה קצת? נראלי שאצלי הציפוי עצמו מעורבב וגם המילוי לא חד משמעי
ואיך אתם חושבים ששופטים אתכם? לפי הציפוי ההוא, השונה? או לפי המילוי, פנימה? - בהתחלה ציפוי ואח''כ לפי המילוי אם זה אדם טוב

חפרתי. חודש טוב לכולכם😁
אעעחיות צבעונית
סליחה דמיינתי סופגניה במילוי חצילים 🙈
חחחחחחחצילים
סליחה לא התכוונתי
יאבאלה כמה שאלות, הסתבכתינועה גבריאל
אני אענה על כמה:

אם הייתי ספוגניה אז הייתי עם ציפוי של אבקת סוכר
כי זה הציפוי הכי פשוט והכי טעים
ואני חושבת שאני בן אדם פשוט ורגיל, אבל אני בן אדם טוב וכיפי(=טעים)

אם הייתי מילוי אז הייתי ריבה
כי ריבה היא אדומה וזה צבע שהוא ביטוי גם לאהבה(לב וכו)
וגם בקשר אז המילוי היה ריבה- זה צבע שמסנן בעיני גם אהבה וגם אזהרה
אז אהבה זה מאוד חשוב שיהיה בבסיס הקשר וזה מה שיפריח הכל
ואזהרה- תמיד אנחנו צריכים להיזהר בקשרים לא לפסול על דברים שטוטיים
לשים לב לפרטים שעלולים להוות נורא אדומה
ובכללי להיזהר שאנחנו לא נותנים מעצמינו יותר מדי כדי שלא נחטוף בסוף כאפה...
ועוד ועוד
(אין לי ניסיון, אני משערת)

לגבי הרושם הראשוני-
כמובן שהמילוי הוא הכי שולט בטעם
וזה גם מה שאמור לשלוט ברושם שלנו על אנשים-
הפנימיות ומה שהם באמת, ולא רק השדר החיצוני.

אני חושבת שהחיצוניות שלי וגם הפנימיות כן יחסית תואמים.
אבל כל עוד לא ראיתם אותי-אין לכם איך לדעת










חודש קסוםחיות צבעונית
ציפוי צבעוני ומקפצץ🥳
מילוי רך ומתוק

בהקשר של לנו, בטח שחשוב לי להביא את שניהם. יש חיבור ביניהם, צריך את שניהם
מבחינת איזון אני לא בטוחה, אבל כן צריכה להיות תנועה ביניהם.

בדייטים מאד בולט לי הציפוי אבל מחפשת לי להכיר את המילוי.
השאר קצת חוזר לא?..
מקסים השיח
לאן נעלמה הסופגניה בכל השאלות שלךהשתדלות !
עבר עריכה על ידי השתדלות ! בתאריך כ"ט בחשון תשפ"א 23:16


זה טריקי בשאלה על רושם ראשוני, כי גם המילוי וגם הציפוי הם לא הסופגניה עצמה, אלא תוספות חיצוניות ומשתנות שלה.

לשאלתך הראשונה אם הייתי סופגניה הייתי סופגלידה, חד משמעית, כי אף פעם לא טעמתי וזה נשמע סופר דופר טעים. (כשחושבים על זה אף פעם לא טעמתי סופגניה עם מילוי, חוץ המריבת תות אבל אני מנסה לשכוח את החלק הזה בחיים שלי).

לגבי השאר אולי אעדכן אותך אחר כך, כי גרמת לי לחשק עז לסופגניה וזה כיבה לי את המוח.


***פרסום סמוי לקונדיטוריה שלא תיפתח על ידי ברוקולי- מעוניינת בסופגניות מעשה ידייך***
נונונו לךadvfb

לא תייגת אותי ;)

 

ההקשר היחידי שעולה לי לסופגניה שאנשים כשהם מתחתנים משמינים מהאישה חחח

אני רואה את זה אחרת לגמרימוקי_2020

(כרגיל, כל הטקסט הבא, קחו ברוח קלילה)

זה לא כזה חשוב איזו סופגניה אתם או איזו סופגניות אתם אוהבים. כל הסופגניות פחות או יותר אותו דבר.
מה ***שקריטי*** זה ***מתי*** אתם מתחילים לאכול את הסופגניות.

וכאן בגדול עם ישראל נחלק ל 2 קבוצות

1. קבוצה אחת  - מתחילים לאכול *חודש לפני* (!!) חנוכה את הסופגניות. למה ? תחשבו לבד.
2. קבוצה שניה  - אוכלים סופגניות בשמונת ימי החנוכה כמו שאנשים נורמלים נוהגים לעשות כשיש חג.

*מוסיקת דרמטית ברקע* (תוך כדי תקראו את המשפט הבא)
אל תהיו עלה נידף ברוח. אל תהיו חלק מעדר של כבשים. תשתדלו להיות בקבוצה השניה
 

מה עם אלהחיות צבעונית
שלא אוהבים סופגניות? 🤔
יש אנשים כאלה?השתדלות !
😱😱😱😱השתדלות !
אז איך את חוגגת את כל חודש חשוון? בלי ההכנה של הסופגניות?? זה באמת מר חשוון בלי סופגניות((תוך כדי עונה לאיזו קבוצה אני משתייכת מבין השתיים))
אממחיות צבעונית
בהיפרדות מגלידה. סתם גלידה אוכלים כל השנה
וכן, פחות בקטע של סופגניות (וצרבות לשבוע🥴)
אה תכלסהשתדלות !
חח באמת אוכלים גלידה כל השנה

אייי סופגניות זה טעם החיים. כנראה זה תוצאה מטראומת ילדות שטעמת סופגניה פג תוקף במסיבת חנוכה בגן או משהו כזה, ואז השלכת את הטעם על כולן.

אבל מגניב, מגניב סהכ
חח לא אל דאגהחיות צבעונית
אכלתי הרבה טעימות, ורולדין, וספינג' ביתי..

מיציתי בצק מטוגן
פיווווהשתדלות !
אני איתך באופן כללי
אבל לא כשזה מגיע לסופגניות

אז את בעצם כן אוהבת אבל נמנעת? חחח אני ממש מתעמקת בנושא😁 תרגישי חופשי לנטוש
אהבתי פעםחיות צבעונית
Not anymore

ותרגישי חופשי. עד שברוקולי תתפוס אותנו🙈😝
חחחהשתדלות !
ממ אז בעצם עולה מכך שאהבה היא דבר בר חלוף ברגע שהיא מרגישה מדי אינטנסיבית?
או שזה לא הגיוני ולכן יותר הגיוני שזאת לא הייתה אהבה לסופגניות מלכתחילה?

בהקשר שלנ"ו
ממחיות צבעונית
או שזאת היתה התאהבות שחלפה, או אולי אהבה מזיקה🤔

שאלה 😜
ואז חוזרים לנקודת ההתחלה. נשאלת השאלהמוקי_2020

האם בתקופה שאהבת סופגניות,
היית מאלה שמתחילים לאכול סופגניות חודש לפני (!!!) חג החנוכה ?
(זה לא אשמתך אם כן, זה השיווק, הפרסום ושטיפת מח שעשו כאן לכולם כדי למכור יותר סופגניות $$$ )
כי אז ברור למה הפסקת לאכול.

לכן, אני ממליץ לך בחום על הטיפ הבא :
1. לאכול סופגניה **אחת*** בכל יום משמונת ימי החנוכה. (סה״כ 8 סופגניות. גדולות או בינוניות או קטנות זו החלטה שלך)
2. לאכול סופגניה *פשוטה*. ריבת תות. אבקת סוכר. בלי כל הטירלול הזה שהפכו את הסופגניות לעוגות והקשר בין זה לחנוכה הוא בערך...כלום.

בהשקפת העולם שלי, כשהולכים על הכל או כלום, זה בד״כ אומר שעשינו משהו לא נכון.
עכשיו, גם אם אוכלים בריא ומקפידים, אין כזה מצב שסופגניה זה לא סבבה, במיוחד שמדובר בחג.

לסיכום :
סופגניה אחת (קטנה, בינונית או גדולה) , ריבת תות, אבקת סוכר, מיד אחרי הדלקת הנרות , כיף !
חבל לפספס את זה.

אממ מסכימה עםחיות צבעונית
הטענה בסוף, ובאמת בגלל זה אני אוכלת לפעמים דברים שהם פחות בריאים, פשוט סופגניה כבר לא אוהבת. כזה פשוט(:
חחח אפשר עוד להמשיך מפההשתדלות !
התאהבות מחייבת אהבה ראשונית, לא?
התאהבות זו בעצם אהבה בלי עבודה ומאמץ ולכן היא לא נחשבת לאהבה אמיתית כי מה שבא בקלות הולך בקלות (?). ומכאן אנחנו יכולים להסיק שכן הייתה שם אהבה לסופגניות בהתחלה.
השאלה היא- מה גרם לזה שהאהבה תבוא מהר ותלך מהר?

אולי זה שאכילת הסופגניה היא חלק מלחץ חברתי כלשהו (כי כולם אומרים לך שיש בה הכול והיא מושלמת ומדהימה ((מה שנכון))), או שאולי היא באה להשלים חוסר שהיה באותו רגע (כמו צורך לאכול משהו מתוק כרגע) אבל שלאו דווקא היה מכוון לסופגניה. וברגע שהדחף הזה עבר או הושלם בצורה אחרת אז גם החשק לסופגניה עבר.

משל ונמשל שם שם.



פששיי עם איזו חריפות אני על הבוקר.
"לאהוב לאכול זה לא לאהובHalf a man
לאהוב לאכול זה לא אהבה"

אביתר בנאי, גנב
אבל אני לא מדברת על האכילה כשלעצמההשתדלות !
אלא על הצורך שהיא ממלאת בנו.

וסופגניה זה ליגה אחרת של אוכל.
לא אמרתי כלוםHalf a man
לא הבעתי דעה
סתם ציטטתי שיר אסוציאטיבית
כמובןהשתדלות !
סתם יש לי מצב רוח פלספני
גם ליHalf a man
אבל יש לי גם מצב רוח עייף
ויותר כיף לי להכנע לו כרגע..
אז נמשיך בהזדמנות.
או שלא
בכל מקרה זה לא יעיל
מוסכםהשתדלות !
וואי וואי @ברוקולי אני לא מנצלשת יותר מדי נכון?
אני דווקא מתחברת לנושא מזווית אחרת
חח ואי היא תהרוג אותי גםHalf a man
ובניגוד אלייך לי עדיין אין תשובה רצינית פה😶
נעע היא לא תהרוג אף אחדהשתדלות !
מקווה..

לי גם אין תשובה רצינית. אני שואלת את השאלות ונותנת לאחרים לענות עליהן. בטקטיקת ההגנה הטובה ביותר היא התקפה
אה אוקייHalf a man
בסדר אבל תערכי את הכותרת האחרונה

שלא תתני לה מוטיבציה..
לפני ששלחתיהשתדלות !
ראיתי שגם לך יש כותרת כזאת אז הרשיתי לעצמי😁

טוב טוב חדל נצלשת (אומרת בעיקר לעצמי)
במגזר החילוני היו אומרים לכם :מוקי_2020


_____   ______  _____  ______ _____


מחסן מילים :
לכו, לכם, חדר, חבר׳ה, קחו

מה המקבילה במגזר הדתי ?
״לכו תקראו בתורה״ ?
 

נראלי זה אותו דברהשתדלות !
אבל בהקשר של הפורום זה להתכתב במסרים, ובהקשר לכאן אני בדרכ משתדלת לשמור על שיח ענייני, למרות שיש מצבים שבהם הזומים אוכלים לי את המוח כמו שאפשר לראות אז אני זורקת תהיות חסרות פשר לכל עבר, בעייתי ביותר המצב
ככהHalf a man
א. "במגזר החילוני היו אומרים" מי ישמע זה מקורי שלהם

ב. אצל דתיים משתדלים פחות להביך את שני הצדדים, כאן זה אנונימי, אז נוותר לך.

ג. לפעמים גם דתיים אומרים את זה

ד. באנגלית זה נשמע יותר טוב
**יוצאת להגן על ברוקולי**השתדלות !
היא לא תהרוג אף אחד. להיפך, אם תהיו טובים, היא תשלח לכם סופגניה. כדאי לכם.
זו המטרהברוקולי

 

שתחשבו על הדברים

תלבנו אותם מעוד זוויות 

 

ואני לעולם לא הורגת אף אחד. 

אני בן אדם נעים סה"כ

 

 

כמובן כמובןהשתדלות !
גם פרט לכל את אדם נעים


תראי איך את מלבנת לך את השרשור, מטגנת אותו אפילו אם תרצי.
פשיי אהחיות צבעונית
איזה פלפולים.️ נזרום איתך

זה התקלפות מהרצון החיצוני לרצון הפנימי יותר תוך התחשבות ביותר גורמים ונתינת מענה לכולם.

חח איזה דיון מצחיק
וואי וואי לרגע איבדת אותיהשתדלות !
אבל סופגניה לא מתקלפתתת

אז בעצם זו האופציה השנייה? היה רצון לאכול משהו שנותן את אותו מענה שסופגניה נותנת, אבל לאו דווקא לסופגניה עצמה; או שגם חלק מהמענה הזה זה להיות חלק מהכלל ע"י אכילת הסופגניה? וישבת וחשבת עם עצמך מה הסופגניה מספקת לך שאת יכולה להשיג בדרך אחרת בלי החסרונות של הסופגניה?

יפה יפה, אבל מה מוצאים שמשתווה לסופגניה בטעם? הרי גם חלק מהעניין זה ההנאה, ואת זה רק סופגניה ללא תחליפים יכולה לספק.
כלומר, לפעמים, שווה לנו פשוט לאכול את הדבר עצמו בלי לחשוב על זה יותר מדי, לא? כי זה טעים לנו וטוב לנו ואנחנו מקריבים מעצמנו מה שצריך להקריב (חסרונות סופגניה), כדי שנוכל להינות מאכילת הסופגניה, וגם נרגיש בכך סיפוק.
למרות, שבקשר כזה עם סופגניה, באמת טוב שהיא באה רק חודש בשנה

מקסימה את שזרמת עד כאן
חח את מצחיקהחיות צבעונית
וכן, לשאלות שלך

זה עניין של טעם, בעיניי יש דברים טעימים יותר. אז אולי בגלל זה היה סבבה לי לעבור לדברים אחרים

חח לגמרי מערכת יחסים. אממ כמו שכתבתי אצלי זה דברים אחרים שמבחינתי אני אוכל בשביל הנפש.
היתה תקופה שהייתי טבעונית מסיבות כאלה ואחרות, ובאיזשהו שלב בחרתי לחזור לאכול חלק מהדברים מהסיבות שרשמת וחלק מהדברים המשכתי לא לאכול, וחלק מהבחירה היה קשור גם למה באמת טעים לי יותר והנפש מבקשת(:
אהה זה משנה הכולהשתדלות !אחרונה
פשש אז את אדם מוערך מאוד..!
לא בגלל שאת לא אוכלת סופגניה (שעל זה כבר הבעתי צער;), אלא בגלל הנסיבות והשיקולים העמוקים שהובילו אותך לזה. שנזכה כולנו ככה להתחבר לדברים שאנחנו עושים

אז אם נחזור להקשר שלנ"ו- מממ חח איבדתי את ההקשר האמת😅 אבל יפה, יפה, וואו איזה סיום
למה ככה?someone
אולי הקבוצה הראשונה רוצה להיראות כמו סופגניה לכבוד חנוכה?
חחחחמזמור לאל ידי
הגאונות של לקחת שאלה לא קשורה בכלל,
ולקשר אותה בכוח לפורום.

אהבתי
המון סעיפיםסמטאות
הייתי סופגניית מחמצת עם שוקולד בלגי ,קצת קשה וכבדה.
למה? כי אני אוהבת את הטעם של המחמצת ומתאים לי התיאור ושוקולד, כי שוקולד.

לדעתי,הציפוי בקשר פחות חשוב
(הציפוי מבחינתי זה הבחוץ,המראה, העבודה, המקום מגורים)
המילוי הוא זה שיציב בדרכ,לא משתנה ונשאר איתך.
משתדלת בעקבות זה לא להתייחס כמעט בכלל לציפוי (בכלל לא - אנלא 👼).
וואו מלא שאלות. מאתגרהארה--

אממ אם הייתי סופגנייה הציפוי היה חלק פשוט בטעם מאד מסוים,

והמילוי המון טעמים ביחד. מלוח, מתוק, חריף, חמוץ.. (חחח במקרה שלי זה טעים)

 

מה חשוב להביא לקשר? ממש בהתחלה אולי קצת ציפוי של הגנה על הלב.

המילוי צריך להישפך החוצה ולהתגלות. ויותר חשוב- לדעת גם להיכנס פנימה ולתת בפנים מקום למילוי של השני.

 

אני רוצה רק לעשות הבחנה בין ציפוי שהוא לא בבחירה של האדם,

לבין ציפוי שהאדם בוחר להראות לכולם.. לציפוי כזה יש משמעות. לא לטוב או רע אלא כדי ללמוד קצת על הפנים..

כנ"ל ברושם הראשוני. אי אפשר לבטל אותו. הוא קיים והוא חשוב.

אבל-- בדגש על זה שהוא מלמד משהו (גם אם חלקי וקטן) על מה שקורה בפנים.

ובסוף מה שמעניין וחשוב זה המילוי.

 

אישית מי שלא מכיר אותי מטבע הדברים רואה יותר את הציפוי.. אבל כשמכירים יותר מגלים עולם שלם. (לדעתי זה ככה עם כל אחד... תמיד העולם הפנימי עשיר יותר)

לא בריאלחם מלא


אז סופגניה מקמח מלאחיות צבעונית
אפויה בתנור

(שזה בעצם לחמניה שנועדה לעבוד על אלו שמנסים לשמור)
על שמירת נגיעה (כן, אני מניח שלחלקכם זה נדוש)מתוך סקרנות

אני, חרדי במקור, וכיום, ברוב הדברים נוטה יותר לכיוון הדתי/דתי תורני, דווקא כי בהרבה מובנים הדתיות שלהם נראית לי חזקה, אמתית ואותנטית יותר.

 

אבל אחד הנושאים המאתגרים, הוא נושא "שמירת הנגיעה", יכול להיות שלחלקכם זה נושא נדוש, אבל אותי מפתיע היחס הרווח ל"שמירת נגיעה", כאילו מדובר באיזו חומרה בסגנון של הקפדה על צאת השבת לפי ר"ת וכיוצא בזה.

 

הנה דוגמאות:

 

 

 

 

למיטב הבנתי, נגיעה של חיבה בנידה היא איסור דאורייתא, ואם אני זוכר נכון, לפי המשנ"ב זה יהרג ואל יעבור (יכול להיות שלא זוכר נכון).

אני מפספס פה משהו?

 

אני לא בא להוכיח, וגם אני בעצמי לא צדיק גדול, אבל עדיין הנושא מאתגר ומעסיק.

 

 

כן, אתה מפספס משהוארץ השוקולד

א. זה מחלוקת אם מדובר באיסור דאורייתא (הרמב"ם) או דרבנן (הרמב"ן).

ב. חיבה זה חיבת ערווה, אחרת, זה מחלוקת שולחן ערוך וש"ך. סביר להניח שבין בני זוג עם קשר משמעותי זה אכן חיבת ערווה.

ג. לגבי יהרג ובל יעבור, זה מחלוקת בבלי וירושלמי.


 

ובנוסף, הבעיה בהדגשת האיסור היא בדחיפת אנשים להתחתן כבר כי הם לא שולטים ביצרם לפני שהם בטוחים שנכון שהם יתחתנו. אולי זה הסיבה של אמירות סלחניות יותר.

ועוד יש להוסיף שזה קשה ויתכן שבשל כך אנשים סלחניים יותר למרות האיסור כי הם מבינים שקשה.

תודהמתוך סקרנות

לגבי ב'- לא הבנתי מה ההבדל בין חיבה "סתם" לבין חיבת ערווה, לא שמעתי על חלוקה כזאת מעולם.

לגבי ג'- תוכל להרחיב קצת וגם עם מקורות? בכל מקרה, אם נניח זה דרבנן כמו דעת הרמב"ן (לדבריך, צריך יום אחד לבדוק את זה...), מן הסתם זה לא יהרג ואל יעבור...

בשמחהארץ השוקולד

ב - חיבה סתם=נוגע במישהי כי אכפת לי ממנה, נגיד, לחיצת יד להראות תמיכה רגשית.

חיבת ביאה (טעיתי בהגדרה מקודם) =נוגע במישהי עם קונוטציה מינית המתקשרת לעולם היחסים, לדוגמא חיבוק עם אסוציאציה מינית.

(שוב, זה די כללי)


ג - אפנה אותך למקור עליהם דבריי הסתמכו:

ש"ך ביורה דעה סימן קנז סעיף קטן י.

הוא הרחיב יותר משאמרתי.

הבנתי, תודהמתוך סקרנות
אז כמו שאמרת,  מגע בין מדוייטים הוא כמעט ב100% מקרים עם קונוטציה מינית.

אסתכל בש"ך בל"נ.

אכן, זה אסורארץ השוקולד

פשוט מחלוקת אם זה דרבנן או דאורייתא.

רגשית, זה איסור שקל לנו להבין איך מישהו חוטא בזה יותר ממי שאוכל בשר בחלב.

ולא לשכוח שלרמב"ם דרבנן חמור מדאואייתא(;כְּקֶדֶם
צודק לגבי הרגשית, רק שכשזה המצבמתוך סקרנות
קשה לבקר את החרדים על מה שיכול להראות כחששות מוגזמים, כשרואים בפועל שמי שלא חושש, נופל הרבה יותר לכאורה.
סרטוני היוטיוב חסומים לי, אבל בקרב המקפידים עלהסטורי
ההלכה בציבור הציוני דתי, פשוט וברור שנגיעה של חיבה אסורה.
ההגנה חוסמת לי את שני הסרטוניםפתית שלג

האם זה אומר משהו?🤔

 

חוץ מזה אני לא יודע איזו סביבה תורנית אתה מכיר, אבל ההתייחסות לזה היא כאחת המצוות, ולעומת זאת מי שמחפף בתפילות, כשרויות, צניעות יכול להיות שמחפף גם בזה..

אבל לא ידועה לי שיטתיות שונה🤷‍♂️

תודה לך ול @הסטורי הנה ג'מיני עוזר לנומתוך סקרנות

הנה סיכום מפורט, מובנה ומלוטש של הסרטון "האם כדאי שבחורה ששומרת נגיעה תכתוב בכרטיס את זה" מאת ציפי ריין:

​בסרטון זה דנה מטפלת הזוגיות ציפי ריין בשאלה המורכבת האם כדאי לבחורה השומרת נגיעה לציין זאת באופן מפורש בכרטיס ההיכרויות שלה. היא מציגה את היתרונות והחסרונות של כל החלטה ומציעה כיוון מחשבה מעשי.

​הדילמה המרכזית

​מצד אחד, ציון שמירת הנגיעה מסנן מועמדים שאינם מתאימים מראש ומסייע בתיאום ציפיות מהיר. מצד שני, קיים חשש שהדבר יחסום הצעות רלוונטיות ויקשה על מציאת דייטים [00:00].

​מדוע הציון בכרטיס עלול להרתיע?

​תפיסה של נוקשות יתר: כתיבת עובדה זו עלולה להתפרש אצל בחורים מסוימים כהצבת "סימן קריאה" נוקשה וחסר גמישות, דבר שעלול להבהיל אותם [00:24].

​מנעד רחב של שמירה: הימנעות ממגע פיזי היא נושא מורכב, והיא נעה על פני טווח רחב – החל מנגיעות קלות ועד לקיום יחסים מלאים [00:32].

 

 

​פסילת בחורים רציניים אך לא מושלמים: במציאות הנוכחית, בגיל מסוים רוב הבחורים והבחורות מתקשים לשמור נגיעה באופן מלא. ציון הנושא בכרטיס עלול לחסום בחורים דתיים ורציניים מאוד, שלמרות שלא שמרו נגיעה בעברם, ישמחו לכבד את רצונך ולשמור איתך נגיעה אם תמצאי חן בעיניהם [01:15].

​היתרונות שבציון השמירה בכרטיס

​בהירות ותיאום ציפיות: הגדרה כזו מבהירה מיד מהם הגבולות שלך ומהי רמת המחויבות שלך לעקרונות הדתיים [01:48].

​דיוק בקהל היעד: החלטה זו אמנם מצמצמת את כמות הפניות, אך היא מאפשרת לבחורים שמחפשים בדיוק את רמת הדתיות הזו להגיע אלייך, מה שמגדיל את הסיכוי למפגש מדויק מאוד [02:16].

​המלצה פרקטית

​ציפי מציעה לנקוט בגישה של ניסוי וטעייה. אם את מגלה שציון שמירת הנגיעה חוסם כמות גדולה מדי של הזדמנויות והמחיר לכך כבד עבורך, תמיד ניתן להסיר את הציון מהכרטיס ולבחון את הנושא מחדש בהמשך הדרך [02:24].


 

 

פתית שלג

זה מאוד תלוי מי קהל היעד שלה

מן הסתם צורכי הטיקטוק והפייסבוק הם בצד היותר פתוח של הציונות הדתית.

 

אישית, אם אני רואה בחורה שכותבת שהיא שומרת שבת או שהיא שומרת נגיעה- זה מדליק לי נורה שצריך לבדוק. כדוס. (כי מה ההוא אמינא בעצם?)

תודה ששימחת אותי, עכשיו אוכל למעט בשמחהמתוך סקרנות
בלי להיכנס לדיכאון 🙂.
אגב נדמה לי שבאפליקציות ואתרים מאוד כדאי לכתוב זאתפתית שלג

מי שיפסול בחורה מתאימה על סמך העובדה שהיא שומרת מרחק- בוודאות לא יכול להתאים לבחורה שהערך הזה חשוב לה.

אלא אם כן הערך הזה לא באמת קריטי לה.

 

ממילא עדיף לסנן אותו מראש לפני שאתם יושבים יחד על אותו הספסל..

נכון, אבל כמו שאתה אומר זה אמור להיות "ברור מאליומתוך סקרנות
עד שאתה פוגש בחורות, שכותבות לך "לא מפריע לך שאני שומרת נגיעה"?
כן, אבל זה תלוי בסביבהפתית שלג

ולכן אני לא נמצא באפליקציות האלה. גם בהצעות בין חברים הנושא הזה ברור, אז אני בקושי נפגש עם זה.

אבל בתכלס מי שנמצאת באתר היכרויות שבו מצוי שלא לקיים את ההלכה הזאת, אז ברור שכדאי להבהיר את זה. ובאתרים מסוימים גם טוב לציין ששומרים שבת.

 

אם זה הסיפור בסרטוניםארץ השוקולד
זה כמו שיש כאלה שכותבים שהם מתפללים שלוש תפילות ביום בכרטיס, זה נותן תחושה שהאדם שומר את מה שצריך.
הגבתי וכנראה לא נשלח. התשובה שלה מוזרה מאודהסטורי

נגיעה של חיבה היא איסור גמור. 
 

ההתפלפלות האם זה דאוריתא ויהרג ואל יעבור, כהבנת הב"י את הרמב"ם או דאוריתא שפיקוח נפש דוחה כהבנת פוסקים אחרים ברמב"ם, או חצי שיעור כצד אחד להבין את הרמב"ן או דרבנן כצד שני ברמב"ן לא רלוונטית. כל זה נפק"מ לשאלה האם ובאיזה תנאים אפשר להקל לבעל לעזור לאשתו החולה ובערך זהו.


 

ההלכה הפשוטה והברורה שנגיעה של חיבה - אסורה. ממילא בחורה שרוצה בית ששומרים בו הלכה, ברור שתגיד זאת. זה נכון על שמירת נגיעה כמו על שמירת שבת וכשרות וכמו על שמירת נידה לפי ההלכה - כשהנסיון יהיה הרבה יותר מורכב משמירת נגיעה כשלא נשואים.

 

כל החשבון של 'חבל להפסיד בחור שאולי יבהל ואולי יסכים לכבד אותך אחר כך', הוא חשבון מאוד מאוד מוזר - ואם הבחור יסכים לכבד כאן, אבל לא יכבד בתחומים אחרים שההלכה מחייבת, מה היא תעשה אחרי החתונה?!

תראה,חתול זמני

מישהו אמר לי שראה לא מעט אנשים עם כיפה בחדר האוכל בעבודה בי"ז תמוז (לא זקנים תשושים).

אז מה אני מבין.

סתם תהייהארץ השוקולד

רובנו מכירים חילונים, אם נראה שהם מניחים תפילין למשל, נתרשם מזה ונעריך את זה.

למה אדם שמקיים הרבה מצוות, אבל חלק לא מקבל פחות הערכה ולא הערכה על שהוא גם מניח תפילין וגם שומר שבת וגם שומר כשרות.


תהייה שיש לי

"האם מותר לעשן כשלומדים תורה?"חתול זמני

לא, השאלה הנכונה היא: "האם מותר ללמוד תורה גם כשמעשנים?"

או כמו ב־AI, אל תשאל אותו איפה הכי יעיל לדקור אנשים, אלא על אילו מקומות הכי חשוב להגן בגוף באירוע של תקיפה.

 

בקיצור, אני חותר לזה שזה יכול להיות מאוד מרשים אם ניתקל בחילוני שהוא גם מניח תפילין, שומר שבת וכשרות ולמעשה באותה רמת שמירת מצוות, כמו דתי אחר, שמבחינתנו יהיה לייט,

 

לדעתי הסיבה לכך היא שנקודת המוצא שהיא שחילוני מגיע ממקום אחר לחלוטין פסיכולוגית/אמונית ולכן הרבה יותר קשה לצפות ממנו משהו.

בעוד אדם דתי שמצהיר על עצמו ככזה (בין אם באמירה בין אם בנראות) מצהיר על השתייכות דתית (או תרבותית) מסוימת שבה הדברים האלה מובנים מאליהם.

כמו סיני שמדבר סינית צולעת (מוזר) לעומת ישראלי שמדבר סינית צולעת (די מרשים)

++פתית שלג

אתמצת יותר-

הרבה יותר מצוי להעריך אדם עם הפנים פנימה

מאשר אדם עם הפנים החוצה\עומד במקום

אתה לא יודע מה יש להם או אין להםהסטורי
לדוגמא - חולי סוכרת ויש רבים כאלו, יכולים לתפקד בגדול כאחד האדם, אבל אסור להם לצום.
אני תמיד מניח את הגרוע ביותר.חתול זמני
חושבת שהמגזר החרדי ככלל, משתדל להחמיר בהרבהLavender

מאד נושאים ומובנים, סוג של תשובת גדר כזה.

וכשאתה מתרחק מאד ממשהו (כמובן בצורה בריאה נפשית) יש לך פחות סיכוי להיכשל בו.

נכון להרבה נושאים ומובנים בחיים.

וגילוי עריות היא אחת מג' עברות חמורות שבתורה, אז טבעי שיש יותר גדרות וסייגים.

וכשיש הפרדה בין המגדרים, יש פחות נפילות.

כשהכל יותר חופשי יותר זורם יותר לגיטימי יש סיכוי גדול ליפול.

 

היא מעיזה להגיד בקולHakuna.Matata

את מה שהציבור החרדי שומר בשקט. 

אני אגיד פחות חריף

אני משער שגם בציבור החרדי יש דיבורים כאלה בין בני זוג - אבל זה לא יעלה לרשת. ולא יקבל במה כזו. 

אני אביא דוגמא מעולם אחר - שהוא לא בהכרח מקביל אבל הוא שופך קצת אור על הטענה שלי. 

(מה שנאמר מפה לא מגובה מחקרית - זה מה ששמעתי מאנשים  שמתעסקים)

אחוז הגירושים דומה בכל המגזרים - כלומר, ההתמודדות שווה בין כולם, לא משנה מה אתה לובש ובמה אתה מאמין. 

פדופילים קיימים בכל המגזרים. 

ועוד כמה דוגמאות. 

 

נכון שיש תרבות שונה לכל מגזר, 

אבל פילוג האוכלוסיה די דומה בין המגזרים. 

 

 

אתייחס עכשיו לדבריך :

מה שמפריע לך זה "היחס הרווח" לשמירת נגיעה ולא המציאות עצמה. 

 

שמירת נגיעה היא עניין רגיש גם אצל 'חרדים' וגם אצל 'דתיים'. 
הדתיים מוכנים יותר לדבר על זה בקול רם. 

מה שאצל חרדים נוטים לעשות בחדרי חדרים. 

 

היחס הרווח הוא זה ששונה, ולא המציאות.

אחוז הגירושים לא דומה בכל המגזרים.. ממש לאיעל...
נכון. טעות שליHakuna.Matata
לא חושב שאת צודקת,כמו שאמרו כאןמתוך סקרנות
צריך כוח חזק ומשמעת עצמית כדי לשמור נגיעה כשחיים בחברה מעורבת ונפגשים כל כך הרבה לפני שמתחתנים.

ברור,  שגם בחברה החרדית יש בעיות כאלו,  אבל כשלפני שמתארסים נפגשים מקסימום 10 פגישות  , וגם אחר כך יש "כללים" מקובלים כמה להיפגש ולשוחח טלפונית, ברור שיותר קל.

אנחנו לא חולקים עקרוניתHakuna.Matata

נכון שיש משהו שנראה על פניו יותר מהודק ושמור בציבור החרדי.


הטענה שלי.. שזה לא ירוק כמו זה מוצג.

בעולם החרדימשה

באופן כללי דברים שחורגים מהנורמה הדתית נשארים מתחת לשולחן ולא עולים מעליו. כך למשל אנשים שהפסיקו להאמין יכולים להוריד את הכיפה הסרוגה אבל המחיר של הורדת השחורה גבוה פי כמה.

 

בוא נאמר שיותר קל ללכת למסיבה של אנוסים להשתכר ולחרוג מהקו הדתי (נגיד שמירת נגיעה) מאשר אשכרה לשנות את החיים הרגילים שלך.

נראה לי יש פה פער דורותחוזר תמיד לאשתי

נראלי בסרטון היא מנסה לדבר לצעירים. היום חוץ מהחוגים הסגורים שום דבר כבר לא מובן מאליו.

כמה מאיתנו נתקלו במחזה של דייט שגלש קצת יותר מידי... אני לא פעם ולא פעמיים פגשתי את זה.

 

הכי מוזרה זו התופעה של חבר'ה שנראים דתיים ממש ועושים בדייט בפומבי ככל העולה על רוחם.

מה, באמת הצעירים של היום זה לא מה שהיה לפני כמה שנים?

 

עוד משהו מדגדג ליחוזר תמיד לאשתי

אני עשיתי את זה טוב, מה שנקרא. לפי הכללים. שמרנו.

תמיד יש לי קול פנימי קטן שאומר פספסת משהו...

לא פספסת שום דבר!הסטורי
אולי זו ההזדמנות להעמיק וללמוד מה המשמעות הפנימית של 'הכללים' שאתה מדבר עליהם. זה נכון בתחום הזה ונכון בכל התורה - שהתורה וקיום המצוות יהיו אצלך ממקום שלם ולא 'כללים' חיצוניים שמישהו כופה עליך.
למה אתה חושב שפספסת בעצם?משה

אם זה בגלל שיש אי התאמה שאפשר היה לעלות עליה בחריגה מהכללים זה דבר אחד ושם לפעמים יש דברים שהכללים מונעים זיהוי (יש לי כמה דוגמאות די מדוייקות לזה). אבל בסוף אם אתה נשוי אז בסוף מה פספסת?

אתה צודק שנגיעת חיבה בנידה זה יהרג ואל יעבורפינג פונג

לפי דעת ה'משנה ברורה', לא במשנה ברורה אמנם אלא בספרו הקצר 'טהרת ישראל' פרק ד', (שמשקלו הלכתי כמובן זהה).

התלבטתי האם ראוי להפיץ את המידע ההלכתי הזה ברשת כך, מצד 'מוטב יהיו שוגגים', אך מאחר וכבר דנתם בנושא...

אתה חושב שהיא מייצגת משהו מלבד את עצמה?advfbאחרונה
בהמשך לשרשור שליאשר ברא

לא יודעת איך מוסיפים כאן.. אבל זה היה הדיון על האור והעוצמות שלי.


לענייננו.

יוצא לי ללמוד הרבה על נושא השידוכים וזוגיות, גם כי זה חשוב לי מאוד. ובעיקר כי לא הגעתי מבית שיש לו מודל כ"כ בריא לחיי נישואין.

אחרי שהייתי קצת בסערת רגשות בחוויה שלי שם..

נרגעתי והתחלתי לעשות קצת חשבון נפש עם עצמי.

והמסקנה הברורה היא שאני 'מבטלת את הנשיות שלי' ואז מלכתחילה לא נותנת לאיש להשפיע משהו.

שוב זה יושב שם על איזשהו שורש שנמצא בתהליך פירוק תודה לה'.


אז השאלה, לא יודעת אם היא מכוונת רק לנשים-

או שהיא מחולקת.

מה זה להיות אישה נשית? במובן הרגשי.

איך זה בא לידי ביטוי? איך אפשר להתחבר יותר לצד הזה שבי? (שנפגע קצת בדרך בעקבות כל מיני דברים).


בסוף באמת רואה בחוש איך ככל שאני עושה יותר עבודה עם עצמי לפרק את החסמים מגדילה בי את הרצון להתחתן וגם מרגישה שיותר מדוייקת לעצמי, מי אני. מה אני רוצה..

אולי זה גם רלוונטי לכל השאלות כאן על איך להגיע להצעה רלוונטית.

לכתחילה וגם תוך כדי, להתקלף מהקליפות הגנה של עצמנו ולהבין כמה עבודה עצמית עוד לפני שהחצי מגיע חשובה מאוד!

בגדול, אלו דברים שאמורים להיות טבעיים ופשוטיםמתוך סקרנות

הסתבכנו בהם רובנו, כי "בקשנו חשבונות רבים".

אבל בגדול, ניתן לדעתי לומר שכשאישה מרגישה שרוצה להתחתן,  היא מרגישה בעיקר שכמהה לכך שמישהו יאהב אותה וייקר אותה, וגבר כמה למצוא אשה שירצה לאהוב אותה ולייקר אותה.


אני נוטה יותר לעמדה שזאת הכללה,,ולכל אחד מאתנו יש קצת אנרגיה נקבית ואנרגיה זכרית, אבל הבסיס לדעתי קיים.


לא הייתי אשה מעולם, אבל להבנתי,הדרך של אשה "להיות נשית", זה בעיקר להתחבר לרצון העמוק ולכמיהה שלה, ולבטא אותה במקום והזמן הנכונים.


ממליץ לחפש חומר ברשת של יונתן ומרים קליין שעוסקים הרבה בנושא.


יש להם גם ערכת קלפים יפה לפיתוח נושאי שיחה בדייטים, שממוקדים גם בגבריות ובנשיות (דהיינו- לגברים יהיו שאלות כמו "מה הרצון העמוק שלך", ולנשים יהיו שאלות כמו "מה גורם לך להרגיש בטוחה" וכיוצא בזה).


למה את מתכוונת כשאת אומרת נשית?אונמר

זה קצת מה שאת שאלת,

אבל לפני השאלה שלך אמרת שהמסקנה שלך היא שאת מבטלת את הנשיות שלך.

את מתכוונת בנושא של נשיות של טיפוח ועדינות וכזה?

או נשיות של לתת לדבר שלך להוביל ולא להיות חייבת לשלוט בכל סיטואציה?

כי זה ממש שונה.

שניהם חשובים, אבל ברור שהחלק השני של לדעת להיות בעמדת נשית, של שיחרור מול הגבר שלך והישענות כלשהי, זה מה שנשי בעיני באמת.

אני אומרת את זה כאישה שגדלה גם בבית שבו אמא שלי הכי לא נשית שיש וניהלה את אבא שלי ברמות.

ואבא שלי כבר נהיה נשי יותר ומקבל ונשען,

והיא מובילה ומנהלת.

אני גם הייתי ממש בשליטה 24/7 ולא מסוגלת לשחרר פיסה.

ממש כלום.

ולמדתי תוך כדי הנישואים שלי שהרבה יותר נכון לי וטבעי לי להיות בהישענות כלשהי.

עד היום גם בתוך המקום שאני בו עכשיו, שאני כן רואה את זה כמקום נשי ונשען ובוטח בגבר שלי, עדיין לאנשים אחרים זה יראה שלא,

כי לא תמיד ההישענות הפנימית היא מש שמצטייר החוצה.

זה מלא פעמים מתבלבל.

כי יש את ההישענות הפינימית והיכולת לשחרר ולסמוך על הגבר שלך, ויש את זה שכלפי חוץ את קרייריסיטית וחזקה ודעתנית.

ולמלא נשים גם מול עצמן זה מתבלבל,

אבל אני היום לגמרי מבחוץ חזקה ולא נשענת והכי קריירה ודעתנית, ומצד שני מבחינה פנימית יש לי ממש הישענות על בעלי ומלא יחס של אישה לגבר.

 

לא קראתי את הספר, אבל טוענים שהספר 'לדעת להיכנע' מדבר בדיוק על זה.

המילה להיכנע מתורגמת מאנגלית ולכן נשמעת ממש שלילית, אבל זה באמת 'לדעת להיות נשית' או 'לדעת לשחרר'.

אולי יהיה פה נשים שקראו אותו וידעו יותר..

 

 

תכלס לא ברור לי אם בכלל זה מה ששאלת, אבל אם כן אז אחלה חח אם לא אז סתם העשרתי אותך במלל 😉

יפה שאת ככה עובדת עם עצמךנוגע, לא נוגע

זה גם גיל טוב לעבודה כי המוח יותר גמיש בו וקל יותר לשנות דפוסים קיימים.


צריך לזכור שנשיות זו תכונה "שכינתית". כלומר זה משהו שיש לו שורש רוחני מובהק.

זה גם לא ייצור של משהו חדש אלא חשיפה של משהו שנמצא שם.


אני חושב שבדברים כגון זה, הכי טוב זה ללמוד דרך החוויה. אם את מכירה מישהי נשית באמת או רואה מישהי כזו, תראי איך היא מתנהלת.

החוויה תפתח אצלך את הרצון להיות כזו, ואז הנשיות שנפגעה ונמצאת בתוכך תתעורר, ועיקר הלימוד יהיה מתוכך.


קשה להגדיר את זה, אבל ממה שאני חוויתי (שבעקבותיו הבנתי מה רציתי בפנים ורק לא ידעתי לקרוא לו בשם), זה לא רק לב טוב ונחמדות אמיתית. נשים נשיות ברמה גבוהה משדרות שחרור ושמחה. לא בתור התנהגות חיצונית הן אלא פשוט בתדר של being באמת. יש דמיון ללהיות עם ילד קטן בהקשר הזה, רק שאתה נמצא עם מישהי בוגרת, ואז זו חוויה באמת חזקה כי אתה רואה את התכונות האלו מתממשות במציאות דומה לשלך וביחד עם חשיבה ובגרות.


יש גם הרגשה של רוגע לידן. אם גבר גברי משרה רוגע ובטחון במובן של גב ושל נתינת מקום (כלומר אולי הוא לא יבין אותך אבל הוא שם איתך בכל מצב), אישה נשית משרה רוגע ובטחון במובן שברור לך שהיא תבין אותך ומה אתה צריך (אולי בפועל היא לא אבל ככה זה מורגש).

אם את מבינה רגשות של אחרים, נניח חברות, אז כבר יש בך הרבה נשיות, רק צריך לתווך להן את זה לא דרך שדר של "אני האחות הגדולה ואני האחראית" אלא של "אני מרגישה אותך ורוצה שיהיה לך טוב".


אני לא יודע עד כמה מה שראיתי היה תוצר של עבודה אם בכלל ומאיפה זה מתחיל. כלומר האם יש להן בטבעי נשיות ברמה גבוהה יותר, או שזה תוצאה שנובעת מגורמים אחרים, כמו לב טוב ויופי, שאז היא לא מרגישה בתחרות אלא היא שמחה עם עצמה וקל לה להיות נשית.

אבל דווקא דרך דמויות כאלו, רואים את הדבר לכשלעצמו ואפשר ללמוד ממנו.


אני חושב שלא טוב לעבוד על זה ישירות בהקשר של שידוכין. אולי זה מדרבן, אבל העבודה עצמה צריכה להיות לא מתוך סיבה חיצונית . וזה גם קשה יותר כי יש חשש להיפגע אז קשה להוציא את הנשיות החוצה. אבל ברגע שהנשיות אינטגרלית כבר אין את החשש הזה יותר מדי מן הסתם.


ואגב, לפעמים נשים מרגישות קושי לקבל כי הן מרגישות שזו מתנת חינם. אבל כשאישה משדרת שחרור ושמחה ומשרה רוגע ובטחון כנ"ל, היא כבר נותנת המון. כנראה אצל נשים נשיות שמרגישות הכי בנוח להיות מושפעות ולקבל יש פשוט תחושה טבעית של "זה הצד השני של הנשיות".


רק שתדעי, שרוב הבתים לא בריאים במובן של גבר-אישהמשה

קשה לבוא בטענות להורים שלנו שעשו את רוב מה שהם יכלו, אבל הדור הקודם וגם חלק מהדור הנוכחי מכיל הרבה מאוד גורמים שמעודדים נשים להיות יותר גבריות ומאידך מייעדים גברים להיות יותר נשיים. יש לזה מליון דוגמאות ויש לא מעט חומר על זה באינטרנט.

 

@צחקן  טען פעם באיזו שיחה שעשיתי איתו בשבת בצהריים שגם אם היה לו יכולת הוא לא היה רוצה להיות גבר של לפני 100 שנה. אני משער שגם רוב הנשים לא רוצות להיות שם.

משה אני מסכים חלקית. כי איפה עובר הגבול?והוא ישמיענו

אתה מאמין שאין רצף גברי לעומת רצף נשי?

אולי הבעיה היא לא שיש גבר x, גבר y וגבר z ואשה l, אשה m, ואשה p, אלא שאנשים הם לא עצמם אלא מה שהחברה (המערבית או כל חברה) מכתיבה להם להיות (למשל שגבר יחשוב שהוא אשה או ההיפך)?

יש המון תיאוריות על גבריות ונשיות וזה מעולהadvfbאחרונה

וכדאי לקחת את המודלים האלה לעזרתנו.

להשתמש בהם אבל לא להיות משועבד אליהם.

 

נשיות בעיני היא משהו שמאפיין תנועה. נשים הן בהרבה יותר תנועה מאשר גברים ובדר"כ לכן גבר יחפש באישה את התנועה ואישה תחפש בגבר את היציבות.

אבל יש המון סוגים של תנועות ושל יציבות. 

יש כאלה שיציבים בתחומים דתיים, יש כאלה בתחומים ריגשיים, תחומים כלכליים, תחומי השכלה וכו'

וכן אותו דבר שיש כאלה בתנועה בתחומים שונים. 

לא יודעהפתק

בן עשרים.
ש"ב.
רוצה להקים בית. מרגיש מוכן. 
עם מי אני מדבר? מה אני עושה?

מה משפט מחץ?אריה ישאג
מציאת הצעות רלוונטיותאיתן אלון

שלום, אני בשיעור ה בישיבת הסדר, על פי ההגדרות שאוהבים להגדיר אני "דתי לאומי תורני", מקפיד על הלכה לחלוטין, פתוח מאוד מחשבתית ואמונית, כלומר מברר כל סוגיה עד הסוף עד שאני מגיע לאמונה שבאמת משכנעת אותי ואני חושב שהיא אמיתית ונכונה, בלי לפחד שזאת לא אמונה "פופולרית". 

התורה זה הדבר המרכזי בחיים שלי, יש ליר כשרון בלימוד עיון, בין בהתמדה בלימוד ובין ברמת הלימוד, ואני מתכנן להמשיך בישיבה בשנים הקרובות ולהעמיק בלימוד (אני לא מתכנן להיות אברך כל חיי, אני מתכנן בשנים הקרובות להבין כיצד אני יכול לממש את היכולות שלי בצורה הטובה ביותר, ובזה לעסוק).

אני מחפש מישהי מחויבת להלכה ופתוחה מחשבתית שהאמת היא הדבר הכי חשוב מבחינתה, ומעדיף מישהי שלמדה תורה ברצינות במדרשה.

 

זאת הייתה הקדמה לבעיה שבאתי להתייעץ עם הקהל הקדוש עליה: איך מוצאים הצעות רלוונטיות למה שאני מחפש, ובאופן כללי לציבור שלנו?

ב"שגרירים בלב" לצערי לא הצלחתי בינתיים לקבל הצעות רלוונטיות, ואני לא מכיר אף מקום אחר רציני שמשדך בציבור בציבור שלנו. כל הדברים האחרים זו או מיזמים קטנים, שאני כן מנסה להירשם אליהם אבל אני יודע שהסיכוי להתאמה נמוך, או אתרי הכרויות שמהתרשמות בסיסית נראה שהם מותאמים לציבור יותר לייטי, או שדכנים פרטיים שזה משהו זר מבחינתי (אולי זו בעיה?). הבעיה הגדולה שלי היא שאני מהראשונים מבין החברים שמתחיל לצאת, כך שאין לי כל כך אפשרות להשתדך על ידי חברים.

אשמח לעזרה!

 

(גילוי נאות: אין לי ווטסאפ, אבל לא מסיבות מאוד אידיאולוגיות, אלא כיון שזה בזבז לי הרבה זמן. אין לי התנגדות מהותית לבת זוג עם ווטסאפ. האם זה מרתיע בציבור שלנו?)

הסתירה הזאת מכוונתאיתן אלון

אני כרגע בחור צעיר, ולכן כרגע גם בדבר הלכתי שאני חושב בו אחרת מהפסיקה המקובלת אני עושה כמו הפסיקה המקובלת כי אני מחויב להלכה (בדברים שהם באמת הלכה פסוקה, יש דברים שאנשים טועים לחשוב שהם הלכה פסוקה והם לא). אמנם, יש לי שאיפה להיות תלמיד חכם שיכול לפסוק הלכה, ואז אני אוכל לפסוק הלכה על פי מה שאני חושב שנכון.

אני חושב שהגדרתך אותי כ"נאמן לעצמי" היא מצד אחד שגויה מאוד ומצד שני נכונה.

היא שגויה מאוד אם אתה חושב שכוונתי שאני עושה מה ש"נוח לי". זה ממש לא נכון.

היא נכונה אם אתה מתכוון שאני נאמן לשכל שלי, ולא משלה את עצמי שאני מאמין במשהו שאני לא באמת מאמין, ועם זה אני מאוד מסכים.

 

הצעותהתלמיד העייף

בטוח שיש כאן כאלה שהתמודדו עם התקופה שאני מתמודד בה חוסר הצעות במשך תקופה ארוכה נרשמים לשדכן ממלאים פרטים עושים שיחה ואז? דממה אין מי לדבר מחכים ומחכים בזמן הזה מתפללים עושים חשבון נפש סגולות ומה לא? אבל ההצעה מרגישה רחוקה מלהגיע מה אתם עשיתם בתקופות האלו זה פשוט מגיע באמצע ללא הכנה מראש יוצאים תקופה ארוכה יש הצעות זורמות ואז ביום בהיר אין שום דבר מחכים מחכים כבר חודש חודשיים וכלום כמובן זה לא מרכז היום יושבים לומדים הראש בתורה אבל הלב מצטמק שהסדר מסתיים שהיום מסתיים והצעה מניין? הרצון להתחתן להקים בית כל כך גדול שזה כבר מצער לחיות ככה שאפילו את ההתחלה את הנסיון אין, והייאוש בפתח כי ניסת לפנות לכל שדכן מתאים חברים עם פוטנציאל אברכים בישיבה ואין כלום

מה אתם עשיתם?

זה מגיע בגליםפתית שלג

חוץ מזה אם השטח יבש אז אל תסתמך רק על הצעות בפינת קפה או אברכים מהישיבה.

תנסה להרחיב מעגלים. יצא לי לעשות את זה כמה פעמים. 

תצטרף לשגרירים בלב ושדכנים שונים

 

יש פה בפורום רשימה עם כמה שדכנים ומיזמים טובים אם זה יעזור.

נעוץ בהודעה בראש הפורום

מסכימה. שדכנים, שגרירים, קבוצות וכותפוחית 1
אמרת שבזמן שנפגשת הגיעו הצעות. תחזור למציעיםיהודי שואף לטובאחרונה

לבדוק אם רלוונטי.

אמנם היית 'תפוס', אבל לא היית מאורס, אז אין סיבה שלא תחזיק רשימה מי הציע לך כדי שאם זה יגמר תדע למי לפנות.

בהצלחה רבה!

מרגיש ליהפי

שאנשים לפעמים מתחתנים מתוך התפשרות שלפעמים עוברת את הגבול הנורמלית עבורי וזה מבאס אותי.


 

כאילו היה לי קשר רציני לאחרונה ולא באלי היה להתפשר על משהו שקשור לתקשורת .. וזה מבאס אותי כאילו קשה לי לשמוח עד הסוף בשמחה שלהם כי זה מרגיש לי שהם הלכו נגד הלב שלהם .

נגיד חברה שממש התלבטה על הבחור.. הוא לא מבין אותה מספיק.. מרגישה שלוקח לה אנרגיה .. לא תמיד שמחה לראות אותו


 

 

לא יודעת זה לא כזה פשוט ההחלטה הזו להתחתן עם מישהו

עכשיו מבינה שזה לא ורוד ..

אבל באמת באלי שתהיה בנינו מציאת חן ואהבה כזו טהורה מתוקה כיפית שאני אראה אותו וממש יתרחב לי הלב

ואני לא ארצה לשנות אותו ..

וזהו זה עושה לי כווץ כזה בלב להרגיש שצריך להתפשר על משהו כזה בסיסי ..

לעומת זאת שאני רואה זוג שהם צוחקים או מבינים אחד את השני בדיבור בוויב ואו זה משגב והכי משמח אותי נותן תקווה ברמות .
 

אני מתחילה לחשוב שיש איתי משהו כביכול לא בסדר אם אמרתי לשלוש גברים לא לאחרונה שמבחינתם זה חתונה ומבחינתי זה פרידה

 

שבסך הכל אני רוצה דבר פשוט מאוד 

תקשורת , אני רוצה להעריץ אותו במובן מסויים.

במקום זה אני מרגישה שאני מנסה לשנות אותם ולא באלי 

אחלוק קצת מפניני חכמתי החתולית הזמניתחתול זמני

בסופו־של־דבר כפי שאת מתארת יש כשל בתהליך. איפשהו זה נופל. ועכשיו המשימה היא למצוא איפה בדיוק בשרשרת נמצאת החוליה החסרה?

אז או שהדרישות שלך – מציאת חן ואהבה כיפית – מופרכות לחלוטין (לא נראה לי?)

או ש-99% מהבחורים היהודיים בארץ (או לפחות מהמדגם שלך, איני יודע כמה רחב הוא) סוציופתים משעממים תתי-אופי (לא נראה לי)

 

או שיש בעיה טכנית כלשהי בפורמט

 

אם לא עובד עד כה אני בספק גדול מאוד אם לעשות שוב ושוב next למועמדים החמודים זאת האסטרטגיה הטובה (אולי כן אני לא באמת יודע) וגם לא נראה לי שהעניין הוא התפשרות

 

אבל כן נראה לי שאת יכולה לחקור יותר לעומק מה בדיוק את רוצה, ולאחר שקיבלת מושג, לבדוק איך הדברים האלה נבנים בדרך-כלל, איך יוצרים מרחב זוגי נעים, מה זה דורש מכל צד, גם ברמת כישורי תקשורת ואולי גם ברמת סגנון הדייטים (לתת יותר זמן? סוגים אלטרנטיביים של דייטים? אורכים שונים? כן להתכתב? לא להתכתב? מה בעצם יכול לעבוד כדי ליצור את התחושה שזה הולך להיות מקום נחמד לשים בו קן?),

 

ובמקביל גם לחקור איפה זה נתקע, כאילו אם כל הבחורים שיצאתם איתם עד כה היו בבונים מצויים אז באמת אין לי מה להציע חוץ מלהשתתף בצערך אבל אם לא אז איפה בדיוק זה נפל? קשה לך להיפתח? הם פחות מחוברים לעולם הרגש? גבריים מדי? נשיים מדי? בקיצור להיות יותר אקטיביים פחות לחכות שמשהו יקרה. או כן לחכות שמשהו יקרה, כאילו אלה ליטרלי שתי האפשרויות היחידות לבחירתך. נראה לי.

עזרה בבקשהב..

יש מישהו בעבודה שחג סביב

והאמת שהבנתי מה עובר לו בראש יחסית מהר

אבל מאז עברו כבר כמה חודשים

ואני לא טועה לצערי, אין סיכוי.

איך אני גורמת לו לעזוב אותי, להניח לי?

ואני חייבת שהוא יניח לי.

קשה לי להסביר כמה זה מציק לי ועושה לי רע.

אני לא נחמדה אליו במיוחד כדי שלא יתבלבל , לא פוגענית או משהו. אני מאוד עניינית וחותכת, ענייני עבודה וזהו.

יש בי משהו שאני מתארת לעצמי שעלול אולי טיפלה לבלבל אבל זאת אני -

מצד אחד דתייה וזה ניכר

ומצד שני אם אני לא לא מרגישה אנרגיות שלא נעימות לי אני מאוד ידידותית וחופשית עם בני המין השני,

במסגרת העבודה. נחמדה כאילו.

יוצא שכיף לי עם חילונים ובכלל אנשים כאילו לא רלוונטיים מבחינה שידוכית אבל סובלת מדתיים .

והוא לא היחיד דרך אגב.

הוא לא אמר כלום אבל הוא כל הזמן חג סביבי, מזהה איפה אני ומה אני עושה ובאילו שעות והופ.. מוצאת אותו שם בניגוד להרגלים הקודמים שלו,מתכנן לי מארבי מפגש איתי, יוצא להפסקות כשאני יוצאת וכו

מבטיחה שבא לי לצעוק עליו אבל לא יכולה לעשות כזה דבר.

העצה הכי עתיקה בספרנעמי28
לפלוט בשיחה רנדומלית שיש לך חבר 
אם באמת היה לה חבר זאת לא הייתה בעיה…intuscrepidam

אני רואה שזו בעיה שחוזרת בפורום, או שזו אותה בחורה יפהפיה מלפני כמה חודשים ששוב חזרה.

אולי אני צריך להשכיר את שירותיי לטפל בבחורים כאלה.

לא יפהפיה ולא נעלייםב..

זה משהו בסגנון הדתי

לא מדברים חופשי עם בני המין השני כי אני דתי ומה יחשבו עלי וזה

ומצד שני מגיעים למצב שממש מציקים ומטרידים את הצד השני אם הוא לא מעוניין

וכל העניין הזה רגיש - איך להגיב לזה ומה זה עלול לגרום וכו

אני אומרת שבן אדם צריך להיות ממוקד וברור אם כן- כן, אם לא - שחרר . ומיד.

יש מישהי אחרת שמחכה לך .

זה מרגיז ממש.

אני בחיים לא הייתי במצב כזה שראיתי מישהו ורציתי ויחלתי ב"ה, נראה לי סיוט להיות במצב כזה.

אם כן הייתי ברור שבמצב כזה צריך להיות ענייניים מכובדים ותכליתיים. המצב המרוח והמציק - מציק.

חשבתי לעשות את זה אבל איכשהו לא יוצא ליב..
אחותי שחררי לא אשמתך שאת יפההפי

אבל תשתדלי לעבור לידו בשקט להתרחק להיכנס בכניסה אחרת

מה שנקרא למזער מפגשים לאפס

האם אפשריעוד מעט פסח

להעביר מסר דרך צד שלישי?

חברה שאת סומכת עליה, שתבהיר לו שאת לא בעניין.

אםoo

הוא מציק לך

תהיי לא נחמדה

לא חייבים לצעוק

אפשר להיות קרירים

לא לשתף פעולה עם שיחות

אם הוא מתיישב ליד

למצוא סיבה סתמית וללכת


ובאופן כללי לא כדאי להיות נחמדים לכולם

רק למי שראוי

לא משנה גברים/ נשים

ככה גם אנשים יודעים לכבד גבולות ולהיות נעימים 

אם תשאלי אותיחוזר תמיד לאשתי

את מתארת את עצמך כאדם נעים ונחמד בכללי.

זה שמולו קשה לך, זה יותר מנורה אדומה שזה לא תקין מצידו. אין ספק שגם הוא מרגיש את זה ואם כן לדעתי זה כבר חצה את הקווים והפך להטרדה שקטה.

אני חושב שבעומק העניין זה באמת הבעיה פה, שאת מרגישה שזו הטרדה, מצד שני לא נעים לך לצעוק, לחתוך, לעמוד על שלך, כי הוא לא עשה כלום...

בשורה התחתונה: את חווה הטרדה על מלא.

דבר ראשון תכירי בזה, חשוב לשים את זה על השולחן.

איך ממשיכים מפה, הרי כל מה שאת מנסה לחתוך הוא כאילו לא מבין... לא יודע אם שייך לבנות על זה שהוא יבין בסוף. כי הוא מבין... מבין טוב, אבל ממשיך.

לדעתי יש מצב שהוא ממשיך כי מבחינתו אין בזה שום בעיה.

וכאן יש קונפליקט - הוא מבחינתו לא עושה מעשה פסול, מבחינתך כן.

עצתי מלב יהודי אוהב היא שתקשיחי עמדות כלפי כל גבר שאת לא בתהליך של היתכנות לשידוך מולו.

ייתכן מאוד שהוא רואה את היחס היותר מרגיל [כיפי.. כלשונך] מול כל חבריו לצוות, והוא לא מבין במה הוא שונה מהם, וגם למה מה שהוא עושה מולך שונה מהדרך שבה את מתנהגת עם כולם.

מצוי מאוד במקרים כאלו שהבת לא מודעת אפילו איזה אנרגיות היא משחררת/ איזה אנרגיות משתחררים ממנה לבחוץ.

אני בטוח לגמרי שאת אפילו לא מבינה כמה ההתנהלות שלך מושכת מבטים ותשומת לב. את לא תוכלי להרגיש את זה בחיים, אבל תהיי בטוחה שמבחינתם הלכת רחוק.

מי יודע, אולי אותו אדם הוא תמרור אזהרה בשבילך, סוג של מראה, רק בשבילך, למענך, לטובתך, שלא תלכי לאיבוד.

אני לא אומר לשנות את ההתנהלות לחלוטין, אלא לנסות לראות את התמונה הכללית מנקודת המבט שלהם.

לדעתי, אותו אדם הוא מראה בשבילך איך סביבך בעבודה תופסת את מערכת היחסים ביניכם. תבדקי, אם באמת תמצאי שנכונים דבריי, כדאי מאוד שתחשבי מסלול מחדש.

רק בשבילך. כדי שלך יהיה טוב.

עוד משהו קטןחוזר תמיד לאשתי

אני ממש לא מסכים עם חלק מהתגובות הפייסניות שהועלו פה, תלכי מדלת אחרת וכו', את לא אמורה להתנצל, להתחיל לחיות בבריחה. זו בעייתו הבלעדית.

כאמור, את מצידך מסוגלת לשפר את איכות החיים שלך גם מהבחינה הזו.

בהצלחה 

מה הבעיה להיות חד משמעית?זיויק
לענ"דאשר ברא

צריך להגיד בצורה ברורה. ואולי הכי טוב שזה יהיה דרך גורם שלישי..

אני ממש בעד גורם שלישיחתול זמניאחרונה

מכיר גברים כאלה זה כל־כך קרינג' ובלתי־נסבל לא רק לבחורה לדעתי גם לכל הסובבים... בע

אז יש מבט מיוחד שאנשים יפים יודעים לעשות והוא כובשכְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך כ"ג בתמוז תשפ"ו 9:06

ליתר דיוק אנשים עם ביטחון במראה שלהם, לא חייב בהכרח יופי.

בערך זה הולך ככה

אתה מתמקד על מקום מסוים לצד או למעלה

ואז אתה עוצם עיניים מפנה את הראש למי שאתה יודע שמסתכל עליך ופותח לאט

אני חושף לכם כאן סודות מקצוע כדי שתשתמשו בזה להתחתן כבר

 

גם סבתות יכולות לעשות דבר כזה?.....נחלת
סבתותכְּקֶדֶם

הן המומחיות ההכי גדולות בזה.


בחיי כמה שאני מתגעגע לסבתות מהעבודה שלי.. יותר מכולם

תודה. נרגעתי.נחלת
??חתול זמני

מה זה קשר עין?

אתה נשוי? העצה עבדה לך?והוא ישמיענו
חחחח הוא הצליח לכבוש אותי ;)advfbאחרונה

אולי יעניין אותך