
פורום צעירים מעל עשרים
מכתב פתיחה
ג'ו ביידן גדול האנטישמייםבינייש פתוח

אין שום קשר לאנטישמיותימ''ל
במקומו גם אני הייתי אומר אותו דבר.
אדם שמכר סודות מדינה למדינה אחרת הוא בוגד, ויש שיאמרו שהעונש היה צריך להיות מוות.
כישראלי אני כמובן בעד בגידות כאלה שהן לטובתנו, אבל בתור איש שלטון אמריקאי הגיוני שהוא יהיה בצד האמריקאי.
כן, אבל יש נורמות.הָיוֹ הָיָה
ועל סיפור כזה, מל'עשות, החוק היבש האמריקאי ממש ממש ממש לא מתקרב למה שהוא קיבל, בטח לא לעונש מוות (בחייאת..).
גם אי שלשטון אמריקאי אמור להיות מוסרי וישר. אי אמ סורי.
אני לא מכיר ענישה אמריקאית למרגלים אחריםימ''ל
אבל ככל הידוע לי העונש על בגידה בארה''ב הוא עדיין עונש מוות (באופן עקרוני כמובן, החלת העונש תלויה בחומרת המעשים ובביסוס האישום וכו'). אני לא חושב שיש כאן חוסר מדתיות, ואני מאמין שלו זה היה הפוך (ישראלי שמכר סודות וריגל עבור מדינה אחרת) אתה היית מתנגד לשחרור.
מרגלים רוסים שפגעו פי כמה בביטחון ארה"בחדשכאן
לא ישבו כך בכלא.
לטעמי כוחה ומעמדה, כמו כך חשיבותה בעיני עצמה, של ישראל הוא שיצר מציאות כזו.
לטעמי כוחה ומעמדה, כמו כך חשיבותה בעיני עצמה, של ישראל הוא שיצר מציאות כזו.
ממש לא מזמן קראתי על יוליוס ואתל רוזנברג, הם הוצאו להורגימ''ל
בטח גם כאן תתענו שמדובר באנטישמיות, הרי אם הם היו רוסים גויים הם אפילו לא היו יושבים בכלא.
במקרים אחרים נעשו חילופי שבויים (בתמורה למרגלים/לוחמים אמריקאים) ועיסקאות שונות, לרוסיה יש הרבה יותר כוח מיקוח מישראל.
בהחלט!חדשכאן
זה מה שכתבתי בסוף דבריי,
אני בהחלט לא חושב שזה אנטישמיות כלפי פולארד, אם כבר כלפי ישראל..
אני בהחלט לא חושב שזה אנטישמיות כלפי פולארד, אם כבר כלפי ישראל..
בהחלט הם הוצאו להורג כי היו יהודים?ימ''ל
אבל שם לא היה שום קשר לישראל.
ואני לא מבין אם אתה מתכוון שזו אנטישמיות או בגלל "כוחה ומעמדה וחשיבותה בעיני עצמה של ישראל" ומה זה אומר בכלל.
בהחלט היה על הסוף..חדשכאן
אני דיי מסכים איתך,
חולק על הצגת העונש שלו כשכיח
חולק על הצגת העונש שלו כשכיח
בשום מקום לא הצגתי כךימ''ל
אני לא מכיר את מקרי הריגול והעונשים עליהם בארה''ב, כמו שאני לא מכיר את דעת ביידן עליהם.
התייחסתי לעיקרון ולהתבטאות של ביידן, ולכך שייחסו אותה לאנטישמיות.
והתייחסתי לכך שהמקרה שלו היה חריג 🙂חדשכאן
חריג בעונש בשקלול הנתונים
אפשר להוריד בינינו את הקטע של האנטישמיות..
אפשר להוריד בינינו את הקטע של האנטישמיות..

אוקיי, אז לא הבנתי על מה ולמה אתה חולקימ''ל
אני מתחיל לחשוד שזה נובע מאנטישמיות כלפיי.
תהיה בענייניםבינייש פתוח
הגורם כנראה שועדת שיחרורים החליטה פה אחד על שחרורו היא כי ראש הCIA שאחראי על טרפוד שחרורו בשנות ה90 באיזה שהוא שלב הוא כבר טען שהעונש שקיבל חצה כל גבול הגיוני ודרש את שחרורו באופן מיידי וטען שאם לא כך יעשה, מדובר באנטישמיות נטו. מאמר מ2014:


עכשיו אני מבין שהבנתי אותי 😏חדשכאן
לא מדובר על סתם מכירת סודות מדינהברגוע
מדובר על מידע שהם התחייבו להעביר למדינת ישראל. בתכל'ס הם אלה שהיו אמורים להתנצל בפנינו..
חוץ מזה שמדובר על מדינה ידידותית, כך שאני לא חשוב שמדובר בבגידה.
התביעה שם בכלל דרשה 20 שנה בכלא, ורק בגלל מסמך סודי שהתברר אח"כ כשיקרי, גזרו עליו מאסר עולם.
שוב, אתה מסתכל מעמדה ישראליתימ''ל
וזה מובן, אבל תבין שהאמריקאים לא רואים את זה כך וגם זה מובן.
אם את החומר הספציפי הזה הם היו אמורים להעביר זה נתון במחלוקת, ובכל מקרה גם אם הם היו לא בסדר - ריגול זה ריגול.
וזה שמדובר בריגול של מדינה ידידותית - יש שיגידו שזה דווקא חמור יותר.
היחס לריגול ממדינה ידידותית קל יותר מאשר ממדינת אויב..אדם כל שהוא
וראיתי שהזכירו בהקשר הזה את סטיבן לאלאס, שהעביר באופן שיטתי מידע בטחוני רגיש מארה"ב ליוון, ונידון ל14 שנות מאסר.
ברור, חוקית זה כך אבל ביידן לא דיבר מבחינה חוקית וגם אני לא.ימ''ל
אני מאמין שאת אותם דברים ביידן היה אומר גם על סטיבן לאלאס.
הטענה שהמניע הוא אנטישמיות מגוחכת בעיניי.
אני אומר שבאותה מידהבינייש פתוח
שביידן אמריקאי ורואה דברים כאלה יותר בחומרה וכבגידה, הוא גם איש ציבור וצריך להתחשב בנורמות ולא לתת עונש כבר יותר למי שלא סיכן אף אחד לעומת מרגלים רבים לטובת ברית המועצות או אל קעיאדה, וגם לכבד את היחסים עם מדינת ישראל
בתור ישראליברגוע
באמת לא היה מפריע לי שמרגל ישראלי-אמריקאי ישתחרר אחרי שנים בודדות בכלא, אם הוא העביר חומרים שהיינו מחוייבים להעביר ושהעברה שלהם לא גרמה לנו לנזק.
מסכים שביידן לא גדול האנטישמים, אבל כנראה שהוא גם לא חובב גדול שלנו..
מסכים שביידן לא גדול האנטישמים, אבל כנראה שהוא גם לא חובב גדול שלנו..
בפועל, ארה"ב אספה הרבה מידע סודי בישראל לאורך השנים..אדם כל שהוא
ויותר סביר בעיני שגם כאשר מדינת ישראל מוצאת מרגלים כאלה, היא נמנעת מלתפוס ולהעמיד לדין אנשים שעשו את זה מסיבות דיפלומטיות, מאשר שאף פעם לא מצליחים לתפוס אותם,
ממש לא, רוב הנאצים לא הוצאו להורג וקיבלו קצבהבינייש פתוח
ומשום מה אתה מתעלם מהעובדה שריגול בין מדינות ידידותיות חמור הרבה פחות. ונחשפו לא מעט יחסית (שנים ספורות) האזנות בין ארה"ב למדינות אירופה השונות וביניהן
רוב?ימ''ל
היו מעטים שקיבלו חנינה בתמורה לעזרה במלחמה הקרה מול בריה''מ.
נראה אותך מונה כאלה שקיבלו קיצבה כמספר הנאצים שנהרגו במשפטי נירנברג. יודע מה? חצי.
אתה טוען שרוב הנאצים שנשפטו הוצאו להורג, או לפחות נידונו..אדם כל שהוא
למאסר עולם ולא יצאו מהכלא עד יומם האחרון?
[אני לא רואה קשר בין השאלה הזו לנושא השרשור, אגב].
טענתי דבר כזה?ימ''ל
זה נהיה ספורט להכניס לי מילים לפה או שגם אתה אנטישמי כלפיי? 🤨
התייחסתי לעניין של הקצבה, כאילו היה איזה יחס מועדף וסלחני לנאצים (בהשוואה לאנטישמיות לכאורה כלפי פולארד).
אם לוקחים את משפטי נירנברג ומשפט בלזן (לא מכיר אחרים) אז כן - רובם הוצאו להורג.
[גם אני לא רואה את הקשר, וגם אין מקום להשוואה בין מלחמה לבין ריגול ותפיסה של אדם בודד]
אז מה כן טענת?אדם כל שהוא
שיש פחות נאצים שהעונש שלהם קוצר בסה"כ מאשר נידונים למוות במשפטי נירנברג?
זה ממש לא נראה נכון.
ראה כאן- משפטי נירנברג הנוספים – ויקיפדיה
וגם פתיחה אקראית של כמה ערכים בקטגוריה פושעי מלחמה נאצים בויקיפדיה, נותנת לי את הרושם שלחלק גדול מפושעי המלחמה הנאצים העונש קוצר.
אמרתי מה טענתיימ''ל
שלא היה יחס מועדף או אוהד לנאצים, למעט בודדי בודדים שארה''ב חננה כדי שיסייעו לה במלחמה הקרה.
'נאצים' זה מאוד כוללני, היו מיליוני נאצים ורובם לא הועמדו לדין בכלל.
כשמדובר במלחמה וכמויות של 'נאשמים' אז ברור שיש רף נמוך של ענישה ושחרורים מוקדמים.
לא מובן לי איך הכנסת את "שיש פחות נאצים שהעונש שלהם קוצר בסה"כ מאשר נידונים למוות במשפטי נירנברג" למילים שלי, זה הרי ברור שהמשפט הזה מופרך.
מה שדיברתי עליו זו הקיצבה.
אלפי נאצים הועמדו לדיןבינייש פתוח
ופחות מ10 הוצאו להורג ועוד עשרות מתו בכלא. אני יודע על כאלה שלקחו תפקידים די משמעותיים והשתמשו ביהודים לעבודתם שמתו מרעב או תשישות בעבודתם וקיבלו 10-15 שנים בכלא ולפעמים העונש קוצר.
וכמובן כל זה עוד לפני שמתייחסים לנאצים שכלל לא הועמדו למשפט על מנת לעבוד בנאסא או לפתח מטוסים וטילים בחברות הצבאיות השונות בארה"ב
וכמובן כל זה עוד לפני שמתייחסים לנאצים שכלל לא הועמדו למשפט על מנת לעבוד בנאסא או לפתח מטוסים וטילים בחברות הצבאיות השונות בארה"ב
..ימ''ל
פחות מעשרה? 12 במשפטי נירנברג ועוד 11 במשפטי בלזן קיבלו גזר דין מוות. אלו המשפטים שאני מכיר, אולי היו עוד.
כמה הועסקו בנאסא? יש לי תחושה שאתה סתם זורק 'עובדות'.
ואני לא מבין מה אתה טוען בעצם, שבעלות הברית וארצות הברית אנטישמים חובבי נאצים שמחפשים להקל על נאצים ולהעניש בחומרה יהודים?
הם אלו שניצחו את הנאצים והרגו בהם בהמונים, והם אלו שתומכים בנו צבאית על בסיס שנתי במליארדי דולרים באופן שמאפשר להתמודד עם מדינות ערב.
כמה הועסקו בנאסא? יש לי תחושה שאתה סתם זורק 'עובדות'.
ואני לא מבין מה אתה טוען בעצם, שבעלות הברית וארצות הברית אנטישמים חובבי נאצים שמחפשים להקל על נאצים ולהעניש בחומרה יהודים?
הם אלו שניצחו את הנאצים והרגו בהם בהמונים, והם אלו שתומכים בנו צבאית על בסיס שנתי במליארדי דולרים באופן שמאפשר להתמודד עם מדינות ערב.
בדקתי וזו באמת טעותבינייש פתוח
היו כמה משפטי נירנברג ומתו הרבה יותר מ10. אבל עדיין הרוב לא מתו ולא מעט קיבלו קצבה.
אני אומר שהעונש רחוק מלהיות מידתי ויש לכך כמה גורמים (כמו החולשה של ישראל) אך כשזה מגיע לרמה כזאת יש גם גורמים אנטישמים על הדרך.
יש אנטישמיות בארה"ב. היו אנשי עסקים רבים שתמכו כספית במפלגה הנאצית במספרים מאוד גדולים. פורד הוא דוגמא אחת מתוך רבים שגם לא הועמדו לדין אפילו כשתמכו במפלגה תוך כדי שהצבא האמריקאי היה עמוק במלחמה.
אני אומר שהעונש רחוק מלהיות מידתי ויש לכך כמה גורמים (כמו החולשה של ישראל) אך כשזה מגיע לרמה כזאת יש גם גורמים אנטישמים על הדרך.
יש אנטישמיות בארה"ב. היו אנשי עסקים רבים שתמכו כספית במפלגה הנאצית במספרים מאוד גדולים. פורד הוא דוגמא אחת מתוך רבים שגם לא הועמדו לדין אפילו כשתמכו במפלגה תוך כדי שהצבא האמריקאי היה עמוק במלחמה.
אתה טועה בהרבה דברים.מי האיש? הח"ח!
אבל בעיקר אתה טועה כשאתה "ממש במקרה" מכנה "גדול האנטישמים" את מי שהרגע פשוט עיצבן את הימין כי הצליח - כדמנטי מושחת - להעיף מהבית הלבן דמנטי מושחת. אבל את זה שהימין אוהד.
אני מכנה אותו כך רק בגלל פולארדבינייש פתוח
לפני שנחשפתי לכך אמא של חבר קראה לו אנטישמי והבהרתי לה שכל הצבעותיו היו בעד ישראל.
למרות שמפלגתו מלאה אנטישמיים וגם בסקרים מצביעיו ותומכי מפלגתו אינם אוהדי ישראל. אבל עכשיו אני משנה את בגלל פולארד
למרות שמפלגתו מלאה אנטישמיים וגם בסקרים מצביעיו ותומכי מפלגתו אינם אוהדי ישראל. אבל עכשיו אני משנה את בגלל פולארד
רגע...מי האיש? הח"ח!
אז בעצם זה אנטישמי יותר גדול מההוא שנכנס עם התת מקלע לבית הכנסת (סליחה, "המרכז הקהילתי" לפי הרבנות בישראל, זה הרי קונסרבטיבי) בפיטסבורג ושלח אחד עשר יהודים לקבר? יש אתר דירוג עם הקריטריונים המדוייקים לגודל האנטישמיות? איך זה נמדד, ביחידות של דצימטרים או הקטאליטרים?
זה לשון גוזמאבינייש פתוח
(כמו שילד בגיל יסודי שטוען שחזק פי מיליון מחברו מבין שזה לא באמת הגיוני אם לא הבנת)
אין ספק שזה חמור מאוד לתת עונש חמור בהרבה למרגל במדינה ידידותית אבל אני לא טיפש ויודע שג'ו ביידן כנראה לא תומך טרור (הכנראה הוא כי בכל זאת הוא שימש כסגן של נשיא שהעלים עין מכנופיות סמים של חיזבאללה כדי לא לפגוע בהסכם הגרעין עם איראן ומסוכן אחר שהיה מקורב אליו והולך לחזור לתפקיד ציבורי, הלא הוא ג'ון קרי, הודה שההסכם יביא הכנסות כספיות לאיראן שיגיעו לארגוני טרור)
אין ספק שזה חמור מאוד לתת עונש חמור בהרבה למרגל במדינה ידידותית אבל אני לא טיפש ויודע שג'ו ביידן כנראה לא תומך טרור (הכנראה הוא כי בכל זאת הוא שימש כסגן של נשיא שהעלים עין מכנופיות סמים של חיזבאללה כדי לא לפגוע בהסכם הגרעין עם איראן ומסוכן אחר שהיה מקורב אליו והולך לחזור לתפקיד ציבורי, הלא הוא ג'ון קרי, הודה שההסכם יביא הכנסות כספיות לאיראן שיגיעו לארגוני טרור)
העיקר כמובןמי האיש? הח"ח!
שביום בו ג'ב בוש הכריז על התמודדותו למועמדות לנשיאות מטעם המפלגה הרפובליקנית לבחירות של 2016, אתה כמובן זעקת את זעקתו של האסיר האומלל שלנו, שאותו גילגלו מכל המדרגות האבא שלו (ג'ורג') והאח שלו (ג'ורג') וכמובן מי ששיחק בהם על חוטים, דיק צ'ייני.
אני מריץ חיפוש, בטוח שאמצא שכינית גם אותם בכל מיני כינויים.
כי הרי אין כאן שום דו פרצופיות חלילה, וזה ממש לא קשור לנצחונו של ביידן, סתם כך ביום קר ובהיר של כסלו נזכרת בסיפור.
אל תאמין לי שנזכרתי בזה הרגע במקרהבינייש פתוח
(דווקא יש לי מיגו, הרבה יותר יעיל להודיע את זה לפני הבחירות, במיוחד כשיש ניק קבוע מעצבן ושמאלני בפורום פוליטיקה שירד מהארץ לאמריקה ושאולי הצביע לביידן, לא בדקתי...)
בכל מקרה אני מרשה לך לחשוב עלי מה שאתה רוצה
בכל מקרה אני מרשה לך לחשוב עלי מה שאתה רוצה
הסבתא רבא של ההיתממויות.מי האיש? הח"ח!
אפשר לחשוב שרק המיסגור או ההתקפה המגוחכת הזו היו חסרים, ושבלעדיהם היחס לבחירות באמריקה לא היה אפוף תחושת גיוס חירום כאילו אחד הצדדים הוא ציונות צרופה והאחר - טוב, נו, מה שטענת, אנטישמים מתועבים גרועים מהגרמנים. הדו פרצופיות הזו ניבטת לאורך ולרוחב של האתר הזה, או עשרים אתרים, בנוגע לפוליטיקה האמריקאית.
פשוט תודה באמת, שאתה מעלה באופן חד צדדי את יחסו של מי שעכשיו ניצחונו הוא לצנינים עבור הימין הישראלי. ושההקשר הוא לא הבחירות אלא התזכורת שקיבלנו לפרשת האסיר האומלל, שזוכה איכשהוא עכשיו למעט אוויר לנשימה, לא כי טראמפ נקף אצבע בשבילו אלא כי פשוט תקופת עונשו מוצתה עד תום, אבל אתה תשלוף רק את השייכות של המנצח המעצבן מהבחירות לעניין. ושאתה מתעלם באורח מביך ממה שעשו לו בני משפחת בוש והנלווים עליהם לאורך 12 שנים. סתם כי ככה אתה יוצא טוב בפורום הזה, או בישיבה כשאתה פוצח בנאום, או בבית הכנסת כשמכבדים אותך בבמה.
אני יכול לחוש אלף פעם אימה וחרדה מנצחון של המפלגה הדמוקרטית, אבל לא אהיה דו פרצופי לרגע אחד לגבי הרפובליקנים, ולא אהפוך כל עניין או בעיה עם דמוקרט לתיוג "גדול האנטישמים", רק כי זה יזכה אותי במחיאות כפיים מתלעלעות מההמון.
למה אתה מדבר על חלקם של משפחת בוש בפרשה?בינייש פתוח
הם לא אמרו שהוא חייב למות בכלא ושישתחרר על גופתם המתה, לפחות לא ידוע לי. וגם אם כן, לא הייתי חבר בפורום הזה בתקופת נשיאותם ובתקופת האבא הייתי ממש ילד קטן וגם בתקופת הבן הייתי ביסודי בלי להבין בפוליטיקה, בטח של חו"ל כך שאין מה להשוות בין תקופת ימינו לתקופתם מבחינתי ומבחינת הפורום (שלא היה קיים בתקופת האבא והיה גבולי עם הבן)
"אין מה להשוות"מי האיש? הח"ח!
אצל מי שלא מבין מהחיים שלו אבל מתעקש להתעסק.
ביידן היה שם לאורך אותן שנים בדיוק, מה לעשות שהוא לא היה אז הנשיא ולא הסגן.
לא נראה לי שידועים לך הרבה דברים באופן כללי, כמו למשל שכל תקופת תחילת מאסרו ושנות הכלא הקשות ביותר החלו אצל פאפא בוש, שזה לא צריך לעניין אף אחד אם כן אמר או לא אמר או מה אמר, הנקודה היא שאצלו הוא נזרק לכלבוש הכי נורא ואתה החלטת שזה לא מהעניין, כאילו שזה תלוי בדעתך בכלל.
זה לא חלק מהעניין כי הוא לא יחזור לנשיאותבינייש פתוח
החוק בארה"ב לא מאפשר זאת. ובתקופה שהוא היה, לא התעסקתי בזה. התעסקתי בללמוד ללכת ומאוחר יותר למדתי לקרוא ולכתוב
תיקון טעות בעקבות בדיקה: אפילו לא נולדתיבינייש פתוח
טוב.מי האיש? הח"ח!
משאיר לקורא לשפוט מה כאן תשובה עניינית, ומה מצדיק - אחר כל הדיבור הזה - לפתוח דף עם ההצהרה הבומבסטית שמישהו הוא לא פחות מאשר גדול האנטישמים, ולא נניח ואגנר, או אולי המופתי.
הדבר האחרון שאני מיניתי את עצמי לכנות משהו או מישהו, זה מקסימום שאני מגדיר את ראש העירייה אצלנו כקצת אופורטוניסט (אבל עדיין בכללי הוא אחלה).
כבר הבהרתי שזו גוזמאהבינייש פתוחאחרונה
נראה לי שפשוט קראתי את מה שכתבת-אדם כל שהוא
"רוב הנאצים לא הוצאו להורג וקיבלו קצבה -"
תגובתך - "ממש לא."
מסקנה לוגית: כלומר, לפחות חצי מהנאצים, הוצאו להורג ו/או לא קיבלו קיצבה.
ציטוט "נראה אותך מונה כאלה שקיבלו קיצבה כמספר הנאצים שנהרגו במשפטי נירנברג."
כאן כבר יש קפיצה לוגית קטנה, שכוונתך לומר שזו משימה בלתי אפשרית.
אבל אם מקבלים את ההנחה הזו, הרי שאתה אומר שמספר הנאצים שקיבלו קצבה קטן ממספר הנאצים שנהרגו במשפטי נירנברג.
ואם מתרגמים את הביטוי קיבלו קיצבה -"העונש שלהם היה מאסר לתקופה מוגבלת", מגיעים למשפט הראשון שכתבתי-
"רוב הנאצים שנשפטו הוצאו להורג, או לפחות נידונו..
למאסר עולם ולא יצאו מהכלא עד יומם האחרון"
ואם מתרגמים אותו ל"עונש שלהם קוצר"- מקבלים את המשפט השני שכתבתי - "שיש פחות נאצים שהעונש שלהם קוצר בסה"כ מאשר נידונים למוות במשפטי נירנברג"
בכל מקרה, זה באמת מופרך.
ואוו... כמה שטויות בתגובה אחת,מזמור לאל ידי
אפילו ביחס אליך...
אם פולארד היה יושב בכלא עד עשורמשה
אף אחד לא היה מדבר. לכולם היה ברור שהוא צריך להענש אבל לא ככה...
תראה,ימ''ל
הוא השתמש בתפקיד שלו והעביר מאות אלפי מסמכים מסווגים למדינה אחרת.
בתור ישראלי - אם היה נתפס כאן מרגל בסדר גודל כזה שהיה מעביר מסמכים למדינה זרה, אפילו אם היא ידידותית - הייתי מתנגד לשחרור שלו עד יומו האחרון, ולו מהסיבה ההרתעתית.
כמובן שאני שמח שהוא שוחרר, אבל זה כי אני ישראלי.
המסמכים שהוא העביר, הם כאלו שארה"ב היתה מחוייבת להעביר לישראק"ש
לפי ההסכמים בינהן.
רשע מרושעארלט
אפרופו פולארדsimple man
הכי מצחיק היה אולמרט שאמר שהוא מתנגד לשובו של פולארד לארץ, ושלא צריך להעריץ אותו כציוני נלהב כי הוא לא עבד בהתנדבות אלא עבד בשביל כסף.
אולמרט_מדבר_על_אנשים_שעבדו_בשביל_כסף
![]()
המציאות עולה על כל דמיון ואין גבול לביזיוןבינייש פתוח
תכל'ס
ברגוע
אין גבול לחוצפה ולחוסר הבושה. לא יאומןארלט
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
אין להזדהותאריק מהדרום
* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.
* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר
נראה לי אני מתפטר
זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג
לא הכל חומרי בעולם הזה
טובנקדימוןאחרונה
סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.
סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.
התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר
את הרב את לזמןקעלעברימבאר
גז כימיקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר
דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק
מה עדיף?
ידע?
טיולים?
חיבור להתיישבות?
חקלאות?
אני בדיוק מתלבט בעניין
הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.
ומסעות
זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ
אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי
מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)
יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר,
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.
פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.
סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.
וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון
אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים
אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע
אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה
ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות
אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.
(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)
אני שייך להכלפתית שלג
ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד
על מה אתה מתלבט?
מה אתה עושה בפועל עם זהזיויקאחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה
יש כזה דבר?
בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה
כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,
בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.
הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח...
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה
בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..
למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.
אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.
תוכלו להחכים אותי בנושא?
אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.
שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?
לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......
מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....
אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...
לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....
אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...
בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......
ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅
באמת בהצלחה🙏🙏
(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)
יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה
הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.
בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר
היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון
זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.
ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.
נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.
האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.
מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11
אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה
באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.
ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת
התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.
תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו.
זו ממש טעות לחשוב אחרת.
אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?
סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?
תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅
אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...
האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....
אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה
כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת
אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי 
לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ אלא ממש ניכר בכל המעשים.
בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...
מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.
זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?
ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.
אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול
תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך
לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.
תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה
מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.
בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.
לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.
יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03
נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)
בהצלחה רבה
יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :
יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:
בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי
יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:
ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים
יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :
גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה
יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:
יש אתר של הרב אבינר:
הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר
האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :
מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג
אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?
השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג
ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.
הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד
פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה
יחלקו כבוד לרבנים חרדים
לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.
לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק
אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים
וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.
תסיק כאן למה ומה זה אומר
שואל מסקרנות..מחפש אהבה
מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?
תלוי איזה חרדיזיויק
תפרטמחפש אהבה
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון
אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.
בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.
למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.
זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית
בתחנת אוטובוס?
בתור לרופא?
באמת?
בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.
ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.
ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.
ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..
כלוםאריק מהדרום
חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת
על כל אדם/מגזר איזשהו.
מה עולה כשרואים חתול?רקאני
מה עולה כשרואים חילוני?
מה עולה כשרואים עץ?
מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג
האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?
אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.
כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..
חייל, לובש מדיםעשב לימון
ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו
יפה!מחפש אהבה
כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'
+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים
אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '
פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג
כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני
הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר
תות?
האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון
אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא 
רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי
60 לשעה
זולזיויק
צודקל המשוגע היחידי
80 לשעה
לא כולל הפסקות אוכל

