"התשובה לפיגוע - המשך הבניה ביו"ש". איכס על המשפט הזה!די שרוט

פוליטקאים זבל שאין להם מה להגיד אז מוציאים הודעות אוטומטיות!

 

להקיא!!!

 

ועצוב לי

 

פיגוע אכזרי בשומרון | אסתר הורגן אם לשישה ילדים נרצחה ביער ריחן - חדשות ביטחון

התשובה היחידה- להגדיל את ההרתעהבלבב שלם
להעניש, להפחיד, לאיים, להרוג אותם, לקחת להם ולמשפחה את מקום העבודה, להרוס את כל השכונה, לקבור אותם עם חזירים, לשנות את הוראות הפתיחה באש, לגבות את החיילים, אבן- כן הורגת!! לה-פ-ח-י-ד אותם שלא יעזו לגעת ביהודים. זה השפה שלהם ורק ככה הם מבינים. למה אני לא רואה אף איש ציבור שזועק את הדבר הפשוט הזה??? זה מזעזע פשוט הפקרות (הביקורת לא מופנית כלפי צה"ל והשב"כ שעובדים לילות כימים בעבודת קודש אלא על מקבלי ההחלטות בממשלה ובצבא) הציבור חייב להתעורר כי אנחנו משלמים על זה כל כמה זמן בחיים של מיטב חיילנו ואזרחנו. הלוואי שנשכיל להתעורר ולמנוע את הפיגוע הבא.
כאחד שגר ביישוב, שאשתו רכזת הקהילה והוא בצוות צח"ינתנאל וייס

אני מסכים שתמיד תמיד גם אותי המשפט האוטומטי הזה עיצבן.

 

אבל פתאום זה אחרת.

הכאב הוא כאב, והחלל פה ענק.

מה שהיישוב פה עובר ב24 שעות האחרונות

זו טלטלה לא נורמלית.

 

אבל כן,

פתאום אתה קולט

שמכירים את טל מנשה.

שבכל המקומות

לא כתוב "תושבת חיננית" -

כמו שאנחנו מופיעים במרשם האוכלוסין

כי למרות שהיישוב כאן כמעט 30 שנה  -

אין לו שם עצמאי,

והוא מוגדר רק כ"שכונה של חיננית"

 

וכן,

פתאום יש זיק של תקווה

שלא יצטרכו לחכות כאן שנים

לבנייה נוספת

או להכנס לבית בלי טופס 4

או לקוות ליום שחברת החשמל

תסכים להזרים לך חשמל נורמלי

 

וכן,

פתאום אתה תופס את עצמך

שואל למה בכלל "ציר דני" -

מסלול ההליכה של רבים מבני היישוב,

צריך להיות חשוך בלילות?!

 

ולא,

למי שחושב,

לא מדובר כאן באיזה "מאחז לא חוקי"

על איזשהי גבעה.

ולא,

לא מדובר ב"התנחלות"

אי שם מעבר לקווי האוייב

או מעבר להרי החושך.

 

וכן.

אני מסכים איתך

שלצערנו יש לנו "פוליטיקאים זבל"

שחושבים שהדרך היחידה לקדם דברים

זה רק כשיש פיגועים.

 

ולא.

לא, זה לא פיגוע.

זה רצח מזעזע ומחריד!

זה רצח שאנחנו מתפללים

שלעולם לא יהיה עוד.

 

ומצד שני גם קולטים

שלצערנו,

בארץ הקדושה שלנו,

לפעמים הדם

הוא חומר הבנייה

הכי חזק שיש.

 

"ואומר לך, בדמייך חיי"

חבל לי שככה אתה מרגישכתבתנו
שזה איכס, ושזה פוליטי. מבינה גם למה אפשר להרגיש ככה. אני לא חושבת שהאמירה הזו נועדה למלא חלל שאין דרך למלא אותו שוב לעולם. חיים של אישה שהיא עולם מלא נגדעו בדרך אכזרית, חייתית, משהו שלנו קשה להבין כבני אברהם אבינו.
כשהטרור מכה בנו, המטרה שלו היא להחליש, להפחיד, לגרום לאנשים שלא להגיע לאזורים בארץ שלנו, לא לרצות לגור שם, מי שכן קבע את ביתו במקום כזה אולי יחשוב עכשיו פעם נוספת אם הוא נשאר שם וכו'.
האמירה שתשובה לרצח היא המשך הבניה היא אמירה חשובה שבאה להגיד- ניסיתם להחליש, תקבלו ההיפך.לצערי, ממשלות ישראל לא לוקחות ברצינות את הפתרון הזה, לא גורמות שיהיה ברור שלא משתלם להרוג בנו כי אחר כך מאשרים הרחבות יישובים בהיקפים עצומים, או הקמת ישובים חדשים, או ריבונות ודומיהם, אבל פשוט בעיני שאם זו היתה תגובה רצינית מוכחת בשטח, היה יכול להיות לזה אפקט מרתיע מדרגה ראשונה.
אז לא. מאות יחידות דיור לא יחזירו את אסתר הורגן לחיים, אבל יכולות למנוע או לדחות מאוד את הרצח הבא. ואם זו היתה תגובה רצינית מוכחת בשטח כמה שנים קודם, ועל כל פיגוע שכזה, אז אולי היינו זוכים שכמה קדושים עדיין יתהלכו ביננו היום.
תנצבה
אני לא מתנגד לעצם המשפט הזה.די שרוט

פשוט אני יודע שאלו מילים ריקות מתוכן כי לא באמת בונים בעקבות פיגועים.

 

אלו מילים שהפוליטיקאים שולפים אוטומטית למרות שהם יודעים שזה לא יקרה.

אמירה פופוליסטיתefraim37
ולדעתי עלובה.
"ולארץ לא יכפר לדם אשר שפך בה כי אם בדם שפכו" (במדבר לה)
זה נאמר על רוצח יהודי על רוצח ערבי מה נאמר? ולארץ לא יכופר וכו' כי אם בבנית בתים?
בניית בתים לא תדחה פיגועים. צאו מהסרט. מה שדוחה פיגועים זה רק מלחמה.
מה עצר את האינתיפדה השניה (אולי הראשונה, אל תתפסו אותי) מבצע חומת מגן. מה מונע ביצוע פיגועים בזמן כתיבת שורות אלה? השגחה משמיים דרך פעילות סיזיפטית של הגדודים בשטח!
מה הציל אותנו מהמנהרות בעזה? רק מלחמה.
אני מתפלא שעדיין לא קפץ איזה חכמולוג שיציע להרחיב יישובים בעוטף עזה כתשובה למנהרות.
הרחבת הישובים זה חשוב אבל בלי קשר לפיגוע זה או אחר.
אגב, משהו זוכר מה המצב בחוות גלעד? הבטיחו, לא הבטיחו לקיים.
האמת שפקחת לי עיניים.נתנאל וייס
תודה על הדברים
ומודים דרבנן היינו שבחייהונחשון מהרחברון


איזה כיףefraim37
רק בשביל זה היה שווה לכתוב הכל.
צריך גם וגם..הָיוֹ הָיָה

אבל די ברור שברגע שיראו שזה עובד כמו סרט נע: פיגוע>בנייה, רצח>בנייה וכו'.. זה בוודאי יוריד להם את המוטיבציה.

יכול להיות שאני טועהefraim37
אבל אני ממש לא מסופק שאתה טועה.
מדובר באנשים שלא פועלים לפי הלוגיקה שלנו.
אצלם רצח זה ענין של מה בכך, רצח יהודים זה מצווה.

בניה צריך בלי קשר.
מה מביא אותך לחשוב ככה?הָיוֹ הָיָה

אני יודע שאצלם רצח יהודים זה מצווה, השאלה אם זה ישתלם להם.

 

תאר לך שעל כל הרוג - היו מקימים יישוב ביו"ש. כמה יישובים היינו מספיקים להקים לפני שהם היו רוצחים בעצמם מי שרק יעיז לחשוב על לעשות פיגוע? אני מאמין שלא הרבה...

בנייה היא לא פיתרון בכלל. כי תתחיל קשקשת על הסדרה כן/לאנפש חיה.



לענד
לכתחילה צריך לפעול בצורה אחרת.
לברר מאיפה מתחיל הכל, מה השורש.
בניה עם הסדרה ועם הכל..הָיוֹ הָיָה

וברור, הכל צריך להתחיל מהשורש. אני בעד שכל מחבל יוצא להורג בכיכר הדוידקה וייקבר בעור חזיר, וכל בני משפחתו יוגלו. אני בעד לגמרי.

 

זה לא סותר שאני חושב שגם לבניה תהיה תועלת מסויימת. וגם לכל חיזוק אחר שההתיישבות תקבל בעקבות כל אירוע.

זה יקרה בימות המשיח. במהרה בימינו אמן.נפש חיה.
ואף על פי שיתמהמה
נחכה לו

אני חולק עליךme_too

 

(כותב מהזיכרון, אפשר לחפש את המקור-)

אחרי פרעות תרפ"ט, היו דיונים בנוגע לכותל מול הממשל הבריטי,

הרב קוק אמר לנציב הבריטי- 

למה ביהדות העונש לגנב הוא עונש ממוני, ולא עונשים פיזיים כמו שיש בדתות שכנות.

הוא הסביר- גנב בא לבית והוא יודע שעלולים להרוג אותו (יש לו דין רודף), וזה לא מונע ממנו לגנוב. אנחנו לא יכולים להפחיד אותו בהפחדות פיזיות, מה שהוא רואה מול עיניו זה כסף. ולכן כדי לעצור אותו צריך לפגוע בו בכיס.

ובהשאלה, הערבים לא מפחדים למות, העם הזה הוא רצחני, ומוכן להתאבד. הוא לא מפחד ממוות. המלחמה איתם היא מלחמה על הארץ, ועל המקומות הקדושים בה. מה שבאמת מפחיד אותם הוא לא המוות שלהם. זו תרבות שמקדשת מוות, שהאמהות שם גאות ושמחות בילדים שיצאו להתאבד.

הרב קוק אמר לנציב -מה שבאמת מפחיד את הפורעים הוא הפסד במה שבאמת פוגע בהם, שיפגעו להם בזכויות בהר הבית, ויתנו ליהודים זכויות בכותל.

עכשיו לענייננו,

ברור שזו אמירה קלישאתית, וכמו כל אמירה מתלהמת ומתלהבת של פוליטקאי בזמן של רגישות היא מעצבנת, ובזה אני ממש מסכים עם הפותח.

אבל באמת, המבט המערבי, שמקדש מאד חיי אדם, מתקשה להבין את מסירות הנפש המטופשת על ערכים אחרים, על אדמה, ועל אידאלים שחיי אדם אינם בראשם, והוא גם מתקשה להבין מדוע הם פועלים בצרה כ"כ לא רציונלית. אבל אחרי האכזריות והברבריות, יש כאן מלחמה, עם מטרה ויעדים.

בתור מדיניות (אם היה כזה דבר במדינת ישראל), אני חושב שבאמת זו יכולה היתה להיות המדיניות הכי יעילה ואפקטיבית. על כל פיגוע, באופן מיידי מאושרת התנחלות, מאשרים בנייה במקום בו בוצע הפיגוע. ברמה האסטרטגית, במלמחה מול האכזרים האלה, זה היה הדבר שבאמת מרתיע אותם, מרחיק מהם את החלום לגרש אותנו מכאן. 

אם באמת על כל פיגוע היתה בצד השני הבנה אמיתית, שזה ממש מרחיק אותם מהמטרה, זה דבר שבאמת יכול היה למנוע פיגועים.

 

ערבי מבין שפה אחתefraim37
ושמה אלימות ויד חזקה.
אני מכיר אותם מקרוב. אם נותנים להם יד חופשית אין להם גבולות. אם תופסים אותם בגרוגרת פתאום הם טאטל'ה.
אני מזכיר, הדבר היחיד שהפסיק את האינתיפדה השניה היה מלחמה. (חומת מגן)
ובהקשר לזה:הָיוֹ הָיָה

קיבלתי היום, העבירו הלאה...

 

איש השב"כ נכנס עם לפטופ לתא של המחבל שרצח באכזריות את אסתר הורגן בת ה-50.

המחבל המאושר חייך לעברו ואמר לאיש השב"כ: מה הבאת לי מתנות? 

איש השב"כ ענה לו: כן, איך ידעת? פתח את המחשב, שם פליי. בסרטון היה כוח של צה"ל פושט על בית הוריו של המחבל והקצין בסרטון מודיע למשפחתו של המחבל, שיש להם 10 דקות לארוז. המחבל שואל: מה זה?! האיש שב"כ עונה לו: סבלנות, תראה עד הסוף.

המחבל צופה בהוריו, אחיו, אשתו וילדיו נכפתים עם כיסויי עיניים ומועלים לרכבים עם כל רכושם שנמצא בשקיות זבל. המחבל שצופה בזה מתחיל לצעוק ולקלל ואמר לו: מה זה?? אסור לכם לעשות את זה! לאיפה אתם לוקחים אותם?

 איש השב"כ מראה למחבל מסמך ואומר לו: אתה יודע מה זה? זה צו גירוש למשפחה שלך שחתום על ידי שר הביטחון, ועכשיו המשפחה שלך עוברת לביתם החדש בסוריה ואתה שלחת אותם לשם,

כמו ששלחת את משפחתה של אסתר לעולם של סבל. עכשיו המשפחה שלך יסבלו כל חייהם. 

המחבל יושב מוכה הלם ובוכה והאיש שב"כ אומר לו: מה קרה? אתה כבר לא מחייך? המחבל צועק: אתם לא כאלה!  אתם לא עושים דברים כאלו! אתם צבא מוסרי! אז האיש שב"כ אומר לו: נכון, ובגלל שאנחנו מוסריים אז אל תדאג, לא ניתן לך לסבול הרבה ומראה לו עוד מסמך. המחבל צוחק ואומר לו: אתה מאיים עלי? אין לכם חוק מוות, אתם מוסריים! השב"כניק אומר: נכון, אין חוק מוות וכנראה שגם לא יהיה . זה מסמך שאומר שמהיום ועד יום מותך אתה תחיה בבידוד בצינוק לבד. יהיו לך לפחות 50 שנה לחשוב לבד עם עצמך על מה שעשית ומה עובר על המשפחה שלך בסוריה. יותר טוב מאשר חוק עונש מוות למחבלים, עכשיו אתה לא שהיד, אתה לא גיבור, אתה כלום, אוויר. אמא שלך תשב בסוריה, בלי אוכל ובלי חשמל, אשתך תהפוך לשפחה של דאע"ש, והם לא ידעו בכלל אם אתה מת או חי, כלום. רצית להיות שהיד? לא יקרה  יזלאמה. רצית בתולות? נסדר לך 72 חולדות ומקקים, זה הדבר היחיד שיהיה לך,  כי עונש מוות טוב מדי בשביל חלאה כמוך, וזה מוסריות יכאלב!

 

ואז התעוררתי מהחלום

 

*שתפו פוסט זה בכל הקבוצות!*

הימין מצופף שורות!

בקרוב נצא לרחובות! כי נמאס לנו למות!

דם יהודי אינו הפקר!

יחד נהפוך את החלום הזה למציאות!

 

בקישור ניתן להצטרף לקבוצה החדשה שקמה - חץ הברזל-הימין מצופף שורות

הלוואי.בת 30
^^^^rivkiאחרונה
קודם כל, צריך להכות את הרשעים שוק על ירך..ד.

לא באופן פרטי - לא כל ילד אמור לקבוע מדיניות - אלא באופן רשמי, ממלכתי, ע"י כחות הביטחון.

 

לא רק "נלכוד את הרוצח", אלא להכות כל מי שקשור לכך. כולל ה"רשות" המסיתה.

 

בזמנו, כשהיה יוצא פיגוע מלבנון, שעוד היתה מדינה מנומנמת, היו מכים בהם. למה? שידאגו שלא יהיה. אז כשאבו מאזן וחבר מרעיו דואגים שכן יהיה, צריך להכות בהם. קל וחומר לא לספק טיפולים בבי"ח...

 

ובנוסף, צריך אכן גם לבנות. לבנות הרבה. ליישב את הארץ, ההיפך ממגמתם. אבל לא "במקום". 

כשנפסיק לפחד מלהשתמש במילה נקמה אז נראה ישועה...אהבת ה'

סחרסו אותנו

הפכו אותנו לגלותיים במחשבה

כלאו אותנו בין גדרות

ומאכילים אותנו שבניה תעצור את המרצח הבא.

 

 

אין לנו גאווה לאומית וזקיפות קומה

כל כך נכון..הָיוֹ הָיָה

הפכו את הערך המקודש הזה, הערך הנשגב הזה, הערך העליון והמרומם הזה,

למילה מבישה ומבזה, כביכול בושה לדרוש נקמה, כביכול זה רק דבר של אנרכיסטים גבעוניים...

 

אז כן, אנחנו צריכים לא להכנע למשטר המחשבות הזה, ולהמשיך לחנך ולהנחיל וללמד - אנו רוצים נקמה! כן כן, נקמה! לא הרתעה, לא הפחדה, לא הגנה, נקמה!! נקמה לשם נקמה! ממש ככה!

 

 

"גדולה נקמה שניתנה בין שתי אותיות [רש"י: שמות ה'] שנאמר א-ל נקמות ה', א-ל נקמות הופיע"

במהרה בימינו. אכי"ר.

 

 

 

כך:

"בימים אדומים של פרעות הדמים,

בלילות השחורים של ייאוש...

בערים, בכפרים, את דגלנו נרים...

ועליו: נקמה וכיבוש"

הערה קטנהנחשון מהרחברון
זו גמרא מפורשת לא רשי
גירסת רש"י בגמרא.הָיוֹ הָיָה

בנוסח שלפנינו לא מופיע מעבר למה שציטטתי.

לא הבנתי.נחשון מהרחברון
רש''י מצטט את הגמרא. מה הוא מביא שאין בנוסח שלפנינו
התבלבלתיהָיוֹ הָיָה

אין הבדל גירסאות, אבל זה אכן כמו שאמרתי, בגמרא רק כתוב "שתי אותיות" ורש"י מבאר שהכוונה לשמות ה' (כמובן זה ברור למי שלומד, אבל הוספתי למען הקוראים בפורום)

לא נעים להתקטנןכתבתנו
אני לא יודעת אם זה היה ציטוט או הצעה לשיפור, אבל...
צודקת. התלבטתי ולא הייתי בטוחנחשון מהרחברון
במאה אחוז שאני צודק רס לא הערתי
אויש כן.. זה בכוונה..הָיוֹ הָיָה

לכן הדגשתי גם.. ולכן כתבתי לפני כן "כך:"

קשה לי בתקופה הזאתפשוט אני..

הצביעות הזאת,

שאני אמור לבקש סליחה ומחילה מרבש''ע,

כשאני יודע שיש דברים שלעולם לא אוכל להצטער עליהם...

כואבהסטורי

בעיקרון אתה לא אמוראריק מהדרום

הוידוי והקבלה לעתיד זה אחרי הכרת החטא והחרטה.

אבל אין חרטה 😬פשוט אני..

אז אין טעם לבקש סליחה ומחילה מרבש"עאריק מהדרום

זה מה שאמרתי.

וואומשה

ובכל זאת אתה לפחות מנסה.

מהות התשובה היא עזיבת החטאנעמי28

עצם זה שאתה לא עושה את זה שוב, זה עיקר התשובה.

החרטה לא צריכה להיות על פרטי החטא אלא על זה שהמרת צווי ה'.

גם אם אכלתי חזיר, היה לי טעים, הפסקתי ויש לי חשק לעוד, אני יכולה להביע חרטה שיש אדון לעולם, שקבע חוקים ואני בטיפשותי וחשקיי שעדיין קיימים המרתי את פיו.

לכאורהoo

אתה גם אמור להצטער

אבל בחרת אחרת

אולי עכשיו אפשר גם לבחור לשחרר את בקשת המחילה

ואולי בכלל להתמקד בבחירה ולא באמור

האם מה שאינך מתחרט עליו היה לתיאבון או להכעיס?מי האיש? הח"ח!

ויותר מכך, האם היה מפני שלהבנתך ייעקר משהו מן התורה?

אני בעוונות מניח שעשיתי דברים רבים מתיאבון, ומיעוט שבמיעוט מכעס ומהכעסה (למשל, אם משהו היה קשה באופן קיצוני בשבת, הגם שלא באמת נצרך, ועניין כזה הוא עבורי בנדיר, וודאי שלא נסעתי פתאום בשבת לבלות בחוף ים רחוק). גם אם פעם קמתי ממקום סעודה ולא בירכתי - אפילו יעבור הרהור שהיה זה בהתרסה כלפי מטבע שטבעו חכמינו מכוחם לתקן ולפסוק, ולא רק מתיאבון וגרגרנות זמן שלא היה זה נוח להתעכב ולהודות על שנותן לחם לכל בשר - אינני חושב שהגעתי לחשוב שאין כל ממש בציווי ובאורח החיים (ובטור אורח חיים).

אני אישית חושב, בצניעות רבה, שאם כל המניעים לקשיות העורף או הנפש הם לתיאבון ואפילו להכעיס, אך לא מפני שעוקרים את שורש ומקור אמונתנו הפנימית, האוהבת, הנכזבת לעתים, אך שלעולם לא תינטש, זוהי - באיזה אופן חסידי ברדיטשובי - סנגוריא גדולה ונקודת אור בחושך. כי בכלל להיות יהודי שעוד מתחבט בזה, שנפשו כועסת אך לא נפרדת ואולי עם כל זה שוקקת, הרי זה בכלל סגולת ישראל וחלק ממעל, גריעותא ומעליותא משמשים בעירבוביא, ועדיין מכל זאת מתגדל ומתקדש שמיה רבא.

אז תחזור בתשובה באמת.אדם פרו+

מה אתה מבקש מאיתנו לרחם עליך.

תפנים שיש מלך לעולם.

הרב יעקב חזן ז"ל:

לפני מספר שבועותפשוט אני..

ניק חביב שאל האם לצאת עם בחורה דתייה שהוריה מסורתיים, ואתה ענית לו שעל מקרה כזה נאמר ארור שוכב עם כל בהמה.

היהדות שלך היא לא היהדות שלי, ולכן מבחינתי התשובות התקיפות שלך לאורך השרשור הזה לא רלוונטיות יותר מאשר שכומר קתולי מפולין יגיד לי את דעתו.

ולא, לא ביקשתי רחמים. בטח לא מאדם חסר רחמים.

אולי אתה לא מצטער על העברה בעצמהמתוך סקרנות

אבל מצטער על כך שאתה לא מצטער, וגם זה יקר מאוד בעיני האלוקים לכאורה

אין דבר כזה בלי להצטער על העבירהאדם פרו+

אין פה תשובה.

בעצם אתה מצטער על כך שאלוקים שולט בעולם.

והחליט לאסור דברים מסויימים.

זה "אני מצטער שאני לא קובע מה מותר ומה אסור.

אלא אתה מלך העולם."

מה הקטע דקה לפני שממליכים את הקב"ה

ומבהירים שאנחנו נאמנים לדרך שלו.

גם אם קשה. וגם אם לא תמיד מצליחים.

להביע דעות הפוכות.

אתה קשוח ונוקט במידת הדין, ברור שגם רצון להצטערמתוך סקרנות

עדיף על כלום

מה יש לך מסקרנות. הבן אדם אומר לך.אדם פרו+

אני לעולם לא אצטער על חטאים.

איפה כל מה שלמדנו על חרטה?? וידוי?? וקבלה לעתיד??

עזוב את זה שהוא מפרסם שעבר על רצון ה'

הפוך בדיוק. צריך להתבייש.

וגם אם עושים עבירה. לא להראות את זה לכולם.

ולא לפרסם. גם אם קיים יצר הרע שלא יכול לכבוש אותו.

אמר ר' עילאי הזקן:

ילבש שחורים ויתעטף שחורים.

לילך למקום שאין מכירים אותו.

ואל יחלל שם שמים.

כאןאדם פרו+

📚 עין יעקב — 3/9/2026

ּא בַּעֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת הוּא דִּכְתִיב. דְּאָמַר מַר: חֲמוּרָה עֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת, שֶׁכָּל הַכּוֹפֵר בָּהּ, כְּמוֹדֶה בְּכָל הַתּוֹרָה כֻּלָּהּ. עוּלָא אָמַר: כִּדְרַב הוּנָא, דְּאָמַר רַב הוּנָא: כֵּיוָן שֶׁעָבַר אָדָם עֲבֵרָה וְשָׁנָה בָּהּ, הֻתְּרָה לוֹ. 'הֻתְּרָה לוֹ', סַלְקָא דַּעְתָּךְ? אֶלָּא נַעֲשֵׂית לוֹ כְּהֶתֵּר. אָמַר רַבִּי אַבָּהוּ מִשּׁוּם רַבִּי חֲנִינָא: נוֹחַ לוֹ לְאָדָם שֶׁיַּעֲבֹר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר וְאַל יִתְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם [בְּפַרְהֶסְיָא, שֶׁנֶּאֱמַר: (שם כ) "וְאַתֶּם בֵּית יִשְׂרָאֵל, כֹּה אָמַר ה' אֱלֹהִים: אִישׁ גִּלּוּלָיו לְכוּ עֲבֹדוּ, [וְאַחַר] אִם אֵינְכֶם שֹׁמְעִים אֵלָי וְאֶת שֵׁם קָדְשִׁי לֹא תְחַלְּלוּ". אָמַר רַבִּי אִלָעִאי הַזָּקֵן: אִם רוֹאֶה אָדָם שֶׁיִּצְרוֹ מִתְגַּבֵּר עָלָיו, יֵלֵךְ לְמָקוֹם שֶׁאֵין מַכִּירִין אוֹתוֹ וְיִלְבַּשׁ שְׁחוֹרִים וְיִתְכַּסֶּה שְׁחוֹרִים, וְיַעֲשֶׂה כְּמוֹ שֶׁלִּבּוֹ חָפֵץ, וְאַל יְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם בְּפַרְהֶסְיָא. אֵינִי? וְהָתַּנְיָא: כָּל שֶׁלֹּא חָס עַל כְּבוֹד קוֹנוֹ, רָאוּי לוֹ שֶׁלֹּא בָּא לָעוֹלָם, מָה הִיא? רַבָּה אוֹמֵר: זֶה הַמִּסְתַּכֵּל בַּקֶּשֶׁת. רַב יוֹסֵף אוֹמֵר: זֶה הָעוֹבֵר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר. לָא קַשְׁיָא, הָא, דְּמָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ, וְהָא, דְּלָא מָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ]. כז תְּנָן הָתָם: אֵין מַקִּיפִין בְּחִלּוּל הַשֵּׁם, אֶחָד שׁוֹגֵג וְאֶחָד מֵזִיד. מַאי 'אֵין מַקִּיפִין'? אָמַר מַר זוּטְרָא: שֶׁאֵין עוֹשִׂין כְּחֶנְוָנִי. (המקיף) אָמַר מַר בְּרֵיהּ דְּרַבִינָא: לוֹמַר, שֶׁאִם הָיְתָה שְׁקוּלָה, מַכְרַעַת. כח תָּנוּ רַבָּנָן: לְעוֹלָם יִרְאֶה אָדָם עַצְמוֹ, כְּאִלּוּ חֶצְיוֹ חַיָּב וְחֶצְיוֹ זַכַּאי, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ עַצְמוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר: (קהלת ט':י"ח) "וְחוֹטֶא אֶחָד יְאַבֵּד טוֹבָה הַרְבֵּה", בִּשְׁבִיל חֵטְא יְחִידִי שֶׁחָטָא, אָבַד מִמֶּנּוּ טוֹבוֹת הַרְבֵּה. רַבִּי אֶלְעָזָר בְּרַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: לְפִי שֶׁהָעוֹלָם נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, וְהַיָּחִיד נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ, שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר:

אני פירשתי את דבריו שהוא נהנה מעברות מסוימותמתוך סקרנות

ולא מצליח מספיק להצטער עליהן למרות שהיה רוצה, ומרוב שהוא מצטער על כך שהוא לא מצליח להצטער, הוא משתף על כך בפורום.

אם נמשיך במלחמת הציטוטים 🙂, אצטט את דברי ר' נחמן הידועים, על כך שצריך להסתכל על הנקודות הטובות, ודרך שם הרוע ייעלם.

לענ"ד זאת דרך יותר יעילה כיום.

חסססס וחלילה חלילה וחס וחלילהאדם פרו+

מה יעזור 100 פורומים תומכים.

הרי ידוע "אין עצה ואין חכמה ואין תבונה לנגד ה'"

תקשיב קצת.

אם אני לא אמחה ואצווח ככרוכיא

הרי להגיד אוו כמה חמוד מישהו שלא מעוניין לעשות תשובה כראוי בלב שלם, ויום אחרי זה לבוא לקב"ה ולאחל לו "שיבואו כולם לעשות רצונך בלבב שלם' זו צביעות,

ואמר הכותב שיחי' בפתח השירשור

שאינו אוהב את הצביעות

אפשרות שלישית, היא להגיד כמה נחמד שמישהו מצטערמתוך סקרנות

על כך שאינו מצטער כאמור.

הריני שמח בכל עימקי נפשי ומאודי שמישהואדם פרו+

מצטער, על כך שיודע, שאיננו מצטער כראוי.

וכל רצונו הכמוס והגלוי.

להיות בקשר טוטאלי עם ה'

בלב שלם.

איך אינו יכול.

רגע רגע רגע.

מה זה אני רודף אחר חוקיך מחד.

שו הדא מחד. רודף וזהו.

מחד ומאידך.

יש פה תפיסה מוזרה להאדיר ולתת מקום לחולשה,רדיפת חוקיך מחד, ותשוקות זרות (שבטעות מתפרשות כשתשוקה עצמית) מאידך, בראש כל חוצות.

השיר הזה הוא לפי עניות דעתי.

בעייתי. איך בן אדם מכריז בפומבי שמאידך. אין מאידך.

רודף אחר חוקיך מחד ומאידך.

ובד בבד מתגנבת חולשה שאני מצטער עליה עד עמקי נשמתי.

לא באותו לבל של רצון. לא מכריז עליה בקול היא המאידך הזה.

במאידך מתביישים ומסתירים.

השיר מקומם.

אז אתה לא רודף אחר חוקיך.

זה הופך את הרודף אחר חוקיך על רמת הדקלום. ובתכלס אני עושה מה שבא לי.

ועל השיר הזה.

על הצביעות שבו היה צורך לצוררי הצביעות, להתקומם.

שו הדא שיהודי אומר לקב"ה לעיני כל העדה מאידך.

הרגשתי שאתה לא צודק, ושגם במקורות מקובלים יש לפעמימתוך סקרנות

ביטויים כאלו, אבל לא זכרתי בדיוק.

ביקשתי את עזרתו של ידידנו gpt:

Worked for 49s

כן. ובעצם הדוגמאות המדויקות יותר מחלישות מאוד את הביקורת שבתמונה. יש בשירה התורנית המקובלת מקום לא רק לווידוי שכבר מסודר בתוך מסגרת של חטא–חרטה–תשובה, אלא גם לשהייה בתוך נפש קרועה, עוד לפני שההכרעה נאמרת — ולעיתים אפילו בלי הכרעה שלמה בסוף השיר.

הדוגמה החזקה ביותר היא דווקא “שקעה חמה” של הרב אברהם אליהו קפלן:

> “שקעה חמה, שקעה נפשי

בתהום רעיונות רב כים;

כי נלאיתי מלחום את מלחמתי

עם הבשר, עם הדם.”

ובהמשך:

> “האם לשכוח ולשמוח,

או לזכור הכול ולבכות?”

זה ממש מבנה של שני קטבים נפשיים. המשורר אינו מתחיל בהצהרת האמת, אינו מספר שכבר ניצח ואפילו אינו מכריע בין האפשרויות. הוא מביא לפני הקב"ה את הבלבול עצמו: “חוסה אלי כי לא אדע”. בנוסח המקורי המובא ב“בעקבות היראה”, השיר מסתיים ב“אולי אפתור את החלום” ובשקיעת החמה — לא בפתרון חגיגי. גרסאות שבהן נוספת אחר כך “זרחה חמה, זרחה נפשי” אינן בהכרח הנוסח המקורי. זה שיר שנחשב נכס מובהק של עולם הישיבות הליטאי. הטקסט והנוסחים באתר זמרשת, הפיוט בספרייה הלאומית.

גם אצל ריה"ל, “לבי במזרח ואנכי בסוף מערב” מתחיל בפיצול חד בין המקום שבו נמצא לבו לבין המקום שבו נמצאים גופו וחייו. אמנם כבר במילה “לבי” ברור היכן נאמנותו העמוקה, ובסיום הוא אומר שיקל בעיניו לעזוב את טוב ספרד; אבל רוב השיר חי בתוך הקרע ולא מדלג מיד להכרעה. נוסח השיר.

והדוגמה המקראית המדויקת ביותר היא תהילים ע"ג. אסף אינו רק מודה שנכשל; הוא נותן ביטוי ממושך ומשכנע לקוטב האחר:

> “וַאֲנִי כִּמְעַט נָטָיוּ רַגְלָי… כִּי קִנֵּאתִי בַּהוֹלְלִים, שְׁלוֹם רְשָׁעִים אֶרְאֶה.”

הוא ממשיך לתאר באריכות מדוע הרשעים נראים מצליחים, ואף אומר: “אַךְ רִיק זִכִּיתִי לְבָבִי” — אולי כל עבודתי הייתה לשווא. רק הרבה אחר כך, “עַד אָבוֹא אֶל מִקְדְּשֵׁי אֵל”, התמונה מתהפכת. כלומר, מזמור קנוני נותן תחילה במה מלאה למשיכה ולספק, ורק אחר כך מגלה את נקודת האמת.

מכאן ההבחנה החשובה: סימטריה ספרותית אינה בהכרח סימטריה ערכית. כשמשורר אומר “מחד אני רודף אחר חוקיך ומאידך…”, הוא עשוי להעמיד שני כוחות נפשיים זה מול זה בעוצמתם החווייתית — בלי לומר ששניהם טובים, נכונים או רצויים לו באותה מידה.

אפשר עדיין לומר שהניסוח בשיר המסוים עמום מדי, ושבשונה מ“שקעה חמה” לא נאמר בו במפורש שמדובר ב“מלחמה עם הבשר והדם”. זו ביקורת ספרותית לגיטימית. אבל עצם הדרישה שמשורר דתי חייב לסמן כבר באותה שורה מהו הצד הנכון, ולא רשאי להשהות את ההכרעה ולתת קול לקרע — אינה עומדת במבחן השירה התורנית עצמה. לפעמים עצם הבאת שני הקטבים לפני הקב"ה היא התפילה.

אז לאנקדימוןאחרונה

אני לא רואה שום פסול ב"צידוק הדין". יש דברים שהקב"ה קבע שאסור, ואני מקבל עלי כי אני מקבל אותו עלי.

זה לא אומר שאני משוכנע, זה לא אומר שאני אוהב את זה, זה לא אומר ש"הייתי מחליט ככה בעצמי".

במילים של הרב מיכי אברהם, להקב"ה יש "סמכות מהותית" וזהו.

האם מישהו אמור להצטער על זה שהוא לא מצטער שהוא לא מצטער? מה שאלה כזו מוסיפה בכלל?

אגב, על מה בכלל מוסב אותו צער? בפשטות, הצער הוא פשוט על כך שלא התגברתי כמצוות האל.

זה אפילו לא קשור בדווקא לתוכן המצווה/עבירה. זה קשור ליחס עם ריבונו של עולם.

אולי יש לכם המלצה למומחה ברפואת שיניים לילדים?שירה_11

איזור דרום

באיזה תת מקצוע?משהאחרונה

לא יודעת מה לעשות - אוכלתמיד בבטחה

ברוך השם קניתי מקפיא אז לפחות יש מקום עכשיו.

אנחנו לא יכולים לאכול הרבה סויה או דברים מעובדים מדי (בעיות עיכול) אז אי אפשר שניצלים קפואים וכו'.

בעלי לא ממש אוהב עוף (גדל צמחוני), הוא מוכן לאכול אבל הרבה פעמים מגעיל אותו שיש עצמות וכו'.

ניסיתי להכין פרגיות מראש, להקפיא ולחמם, לדעתי יצא מעולה, בעלי לא אהב...

בשר טחון - אפשר להכין ולהקפיא, אבל זה קצת יקר וגם כמה מגוון אפשר, נמאס שהכל אותו הדבר.

וצריך חלבון...

אין לי כח להכין חדש בכל פעם, אני רוצה משהו שיהיה קל להכין הרבה מראש או פשוט להוציא מהמקפיא ולאכול

בשר טחון לדעתי לא יקר במיוחדיראת גאולה

אפשר גם עוף או הודו טחון, הודו לדעתי הכי טעים והכי בריא.

מטחון אפשר להכין אין סוף אפשרויות.

אפשר להכין עיסה אחת גדולה, להקפיא במנות קטנות, וכל פעם להכין מזה משהו אחר. או להקפיא מוכן, זה בד"כ מעולה.

אפשר מאותה עיסה להכין עראיס, קציצות מטוגנות, שיפודונים, קציצות ברוטב, מוסקה, לזניה בשרית, פיצה בשרית, לחמעג'ון / פוקאצ'ה בשרית, ובטח עוד כמה אפשרויות ששכחתי.

לעיסה אפשר להוסיף ירקות או לחם שיגדילו את הכמות (בעיקר משיקול כלכלי. למרות שלדעתי פרגיות הרבה יותר יקר).

אפשר להכין קציצות, ולמחרת לבשל את אותן קציצות בתוך רוטב. עונה לדרישות שלך?

קטניות זה מקור חלבון מעולה, ויש את האריזותמהות

המעולות -ממש טעימות וללא חומרים משמרים של קטניות שנקראות "שטראוס בקופסה" -זה לא קפוא אלא בא מוכן לאכילה בטמפרטורת החדר, כך שאפשר להוסיף לאורז (לדוגמא -עדשים ואורז כמו במג'דרה), לקוסקוס (לדוגמא- חומוס במרק של קוסקוס) ואז זה גם חלבון מלא ,מכיוון שקטניות+דגן =חלבון מלא.

אני הרבה פעמים פשוט מערבבת את הקטניות עם סלט וטחינה וזה מעולה.

רעיונותנפשי תערוג

פרגית במחבת

חזה עוף במחבת

שניצל

קציצות בקר

קציצות הודו

לכל אחד המקציצות אפשר לעשות כמה סוגי רטבים ואז יש ממש גיוון

נקניקיות ביתיות (אשתי מכינה ויוצא מדהים)

המבורגר מבשר טחון

קבב מבשר טחון

צלי בשר

זה בגזרת הבשרי

אפשר גם דגים

דג מטוגן

דג ברוטב

דג בתנור

סלמון

קציצות דג

טונה

קציצות טונה

ואפשר לקבל חלבון גם מקטניות

מגדרה

חומוס ביתי

קוסקוס עם חומוס

מרק אפונה

מרק שעועית

גם במוצרי חלב יש חלבון.

זה מה שעלה לי לראש כרגע.

מניח שיש עוד הרבה מאוד דברים

ככה שיש מבחר

רוב הדברים שרשמתי בבשר עוברים הקפאה בסדר גמור (גם שניצל. לא חוזר להיות קריספי אבל בסדר גמור)

השאר זה דברים שאפשר להכין יום-יומיים לפני וישמרו במקרר

ממליצה לך לקנות נינג'ה גרילרינת 24

מאד קל לבשל ומאד טעים.

פשוט מניחים שם חזה עוף/פרגית/ סטייק/דג עם קצת תבלינים וזה מוכן די מהר.

כמה זמן זה די מהר?פצל"פ

לנינג'ה לוקח זמן להתחמם, תלוי איזה תוכנית אתה שםקופצת רגע

לא מדדתי בדיוק כמה זמן אבל נניח תגריל על עצמה גבוהה אולי עשר דק? בערך? זה עד שהוא מתחמם ואתה יכול לשים אוכל בפנים.

כשאתה מכניס, לוקח כמה דק' עד שמוכן תלוי מה הכנסת:

נניח פילה חזה עוף, 6 דק', אם היה קפוא אז אולי 8 דק', המבורגר קפוא קבבים קפואים עשר דק', כנפיים קפואות שכבר תיבלנו מראש אני אוהבת לשים לאיזה רבע שעה ויותר אבל מוכן כבר אחרי 13 דק' בערך.

דג מושט קפוא עם תבלינים, ברוקולי ושעועית, סביב 12-13 דק' למיטב זיכרוני

תודהפצל"פ

10-15 דקותרינת 24

👍🏻פצל"פ

תודה

אפשר גם מנגל גז אם יש מפרסתהמקורית

הרבה יותר טוב מהנינגה לדעתי ( יש לי את שניהם)

הרבה דברים אפשר לקנות טרי,שימושית

להכין לבישול או טיגון, ולהקפיא, כשמכינים זה בדיוק כמו טרי.

(קציצות/שניצלים/פרגיות מתובלות/כדורי פלאפל/ דגים וכו')

ראיתי מישהי שמכינה נקניקיות בייתיות מעוף טחוןלאחדשה

חזה עוף בסוגים שונים של רטבים (אם תרצי אפרט) ולהקפיא בצורה שטוחה בשקיות זיפלוק

בלילה של בשר או עוף טחון- כשמוסיפים לחמניה סחוטה תפוא, בצל, קישוא הביצים זה יכול כמעט להכפיל את נפח מוזיל משמעותית את המסה. ואפשר להכין מזה המון דברים.

פרגיות- לתבל ולהקפיא עם תיבול ואז רק להפשיר ולטגן או בנינג'ה/תנור.

מגוון סוגי קטניות ברורות מושרות

אפשר גם פשטידות שזה אחלה.

אשמח למתכון לנקנקיותסטודנטית אלופה

דגים, קטניות (יש בהן הרבה חלבון), חזה עוף, פרגיתמרגולאחרונה

הטיפ הכי חשוב שלי- אם הוא ה"בעייתי" ושאר המשפחה אוכלת מגוון יותר - לקנות טרי ולהקפיא במנות קטנות (נגיד כל שקית זיפלוק עם 2 פרגיות)

פרגיות אפשר לתבל לפני ההקפאה (ואז זה להוציא שיפשיר ו2 דק מכל צד על המחבת וביי)

דגים- מפשירים יחסית מהר, תיבול בקטנה ולתנור (גם קצר). נגיד סלמון, פילה מושט/דג לבן אחר וכו.

קטניות- אפשר להקפיא מבושלות או מונבטות.

חזה עוף- כמו פרגיות. בנוסף אפשר לתבל ולעטוף בפירורי לחם, ובמקום לטגן - לעטוף אחד אחד ולהקפיא. יש מקומות שמוכרים ככה מראש (יקר)

אם זה רק הוא אוכל את החלבונים היקרים יותר, ואתם אורזים בנפרד להקפאה, זה הרבה פחות מורגש כלכלית.

ארגון או הסתדרות המורים?לאחדשה

לא ממש קשור לפורום..

בעברי (המפוקפק) עבדתי ביסודי והייתי חברת הסתדרות. ממש נהניתי מההטבות, ההורים שלי חברי הסתדרות וככה זה היה וזהו. השנה חוזרת לחינוך, והפעם בחטיבה עומדת בפני אפשרות בחירה.

מה אומרים, הסתדרות או ארגון? ולמה זה ולמה זה?

תודה תודה

ברכת השם על ראשיכם

הלקוחות שלו. כלומר ההוריםמשה

פשוט.

כן יש סיכון של שיווק. אבל זה נכון בכל מקצוע.

מחפש סיר למכסה שאני?אדם פרו+

יש למישהו?

התמודדות עם הבעל בשבתות אצל ההוריםסיגליות

הי שלום לכולם!

נשואה שנתיים לבעל מתוק, התחתנו בגיל מאוחר..

העניין שהוא שבעלי מאוד מקובע בנוגע לסדר יום שלו,

ההתמודדות באה לידי ביטוי בשבתות שאנחנו אצל ההורים שלי.

הוא רגיל לאכול מייד כשחוזרים מבית הכנסת, בשעה 10:30 סעודת שבת. כשאנחנו בביתנו ככה אנחנו נוהגים.

אצל ההורים שלי הכל יותר בנחת, התפילה נגמרת מאוחר יותר, אחר כך יושבים קצת בסלון ומדברים וכל האחיות נפגשות, והאחיינים, בקיצור, שמח. יוצא שיושבים לאכול לא לפני 11 וחצי או 12.

בעלי בזמן הזה נהיה כועס ועצבני, ואני במתח בלתי נסבל כל הזמן הזה כי אני יודעת שרגע השבירה מתקרב...

הוא עם פרצוף כועס, לא מדבר עם אף אחד, יושב עם פרצוף בתוך הספר שהוא לומד (פרשת שבוע או משהו).

אני מתביישת בטירוף בהתנהגות שלו מהמשפחה שלי, ובסטרס מטורף ממה שעומד לקרות (לא קורה יותר ממה שתיארתי אבל בשבילי זה בלתי נסבל).

לאחר מכן אני לא מדברת איתו כל השבת מרוב כעס על זה שהוא פעם בחודש וחצי לא מסוגל להיות קצת בביטול ולתת לי להנות עם משפחתי שאני כלכל אוהבת וגרה רחוק מהם (אנחנו גרים במושב שלו...)

מה מציעים לי לעשות? לדבר על זה זה קשה כי אני כלכל טעונה בנושא שאני אומרת מילים ממש קשות...

והוא גם תמיד מתנצל ומתייסר אבל נופל שוב.

חייבת לומר, שגם נשים רעבות עלולות להיות עצבניותיעל מהדרום

חכמת ההמונים חיפוש ברגים מיוחדיםהעני ממעש

לא קשור לפורום **

מחפש אומים לג'אנטים

משהו נדיר

מתקשה למצוא במוסכים ובפנצ'ריות

אם מישהו מכיר אשמח לשמוע

בדקת בעלי אקספרס? אול אתרים של חלפים לרכב?דוד100

חיפוש מדוייק בגוגל לפי דגם הרכב, ניסית?פ.א.

וכן כמובן חיפוש ממוקד באלי אקספרס

אם תכתוב לי את מה שאתה מחפש. אנסה לחפש גם כן.

איזה רכב?משה

זה לא מקורי. הוחלף למגנזיוםהעני ממעש

אז מה?משה

מה החלק המקורי? ננסה לעזור לך למצוא.

יש ברחבי הארץ כמה חנויות ברגים גדולות___

חפש בגוגל. חלקם גם עובדים עם יצרנים ויכולים לייצר לך בהתאמה אישית.

חנות אום ובורג בתלפיות עוסקים בזה ממש...אולי יהיהרקלתשוהנ

מכסה של ברגי גלגלים או ברגי גלגלים עצמם?נפשי תערוג

אם זה ברגי גלגלים. אין יותר מדי מה להתבלבל. בכל חנות חלפים לרכב יש. עולים כ10-20 שח לאחד

אם זה מכסה. תזמין מחו"ל. יש יותר מבחר ולא צריך לכתת רגליים בין חנויות כדי למצוא משהו שאתה אוהב

תודה לכולם, הסתדרתי..העני ממעשאחרונה

מכשיר ניקוי בקיטור אדיםמפלצתקטנה

האם כדאי לי לקנות מכשיר כזה? המטרה היא לנקות את הפינות של הבית שכרגע מאוד מלוכלכות ואת הרובה בין המרצפות (יחסית עשו לי רובה מאוד עבה). מה דעתכם? מכירות/ים? יכולים להמליץ? תודה

מדהים. קנינו לצורך ספציפי, אבל גילינו שעוזר מאודהסטורי

גם לנקיון באופן כללי.

קנית דגם ביתי או אחד גדול יותר? אשמח ממשמפלצתקטנה

לשמוע פרטים נוספים. תודה!

די קטן, של חברת KARCHERהסטורי

מה עוד מנקים איתו?שמשית123

הכל - עוברים איתו על כתמים קשים, מנקים שירותיםהסטורי

ספות, מזרונים, בגדים שצריכים ניקוי יבש ושלל שימושים שאיני זוכר כרגע.

לי יש, מאושר עד.המקורית

אחלה מכשיר. מרוצה.

אגב לרובה יש תכשיר של חברת sag. לא זול אבל זה פשוט לשפוך ולשפשף עם מטאטא. קניתי וטרם ניסיתי אבל ההמלצות טובות

קניתי אתמול של קרצר עלה לי 800 שקלמפלצתקטנה

ניסיתי את סאג . לא עובד כמו בפרסומת אולי אנסה שוב יש לי בבית. תודה

תעדכנינהג ותיק

ותספרי איך הוא עובד ומה התוצאה.

האם שווה את המחיר

בע"המפלצתקטנהאחרונה

אולי יעניין אותך