קריאה שלישי(ת) - יוצאים לדרך בפעם הרביעיתמרדכי

בס"ד

 

< 12 שבועות לבחירות>

 

אם יש זכות אחת שעומדת לצידה של מגפת הקורונה זה שהיא הצליחה לגאול את מדינת ישראל ממערכת בחירות רביעית ברצף, ונתנה לאזרחים קצת לנשום בין סגר לסגר מללכת לקלפיות. כעת, הקורונה ב"ה בדרך להיעלם מחיינו בעזרת השם ובעזרת החיסונים, מה שאומר שאפשר לחזור למגפה המוכרת – חוסר היכולת להרכיב ממשלה והיציאה פעם אחר פעם לקלפיות.

 

בזכות כך שהיה קצת אוויר לנוח ולנשום ומכיוון ואת מערכת הבחירות האלה אני רואה מבחוץ ונכון לעת כתיבת שורות אלו אני לא נמצא בקמפיין כלשהו (ב"ה יש לקוחות אחרים ועבודה מהמגזר הפרטי, למי שדואג למחייתי), אז את תריסר השבועות הקרובים שנותרו עד הבחירות אחזור לכתוב את 'קריאה שלישי(ת)', הטור השבועי שהתחלתי לכתוב במועד א', אי אז לפני קצת פחות משנתיים. מקווה שיהיה מעניין ואשמח להערות שלכם.

 

כחלון מודל 2021

אחת השאלות שבנט בוודאי שואל את עצמו בימים האחרונים זאת השאלה האם היה נכון להתמהמה עם ההכרזה על עצמו כמועמד לראשות הממשלה. בנט כזכור, לא מיהר לעשות כן אלא חיכה שיוכרזו בחירות ורק אז להכריז על מועמדותו. הוא לא רצה שהמומנטום ישבר לפני כן. מה שבנט לא חשב שיקרה זה שסער יפרוש מהליכוד, יקים מפלגה חדשה, יכריז על עצמו שהוא מתמודד לראשות המפלגה, והופ תגנוב את המשבצת עליה הוא עמד עד כה.

 

אומנם עוד יש סיכוי לשינויים במפה הפוליטית, אבל בנט כבר מבין שלהיות ראש בראש עם נתניהו הוא כבר לא יהיה בבחירות האלה. אז איך בכל זאת הוא יוכל למקסם את כוחו הפוליטי ולהרוויח מכך גם שהוא אינו עומד בראש המפלגה השנייה בגודלה? התשובה לכך תמונה בכך שבנט מסרב להגיד אם הוא ישב עם ביבי או לא. אבל לפני כן בואו נחזור אחורה לבחירות 2015.

 

בחירות 2015 הגיעו ואיתם מפלגה חדשה, מפלגת כולנו. היה זה כחלון שאחרי תקופה קצרה מחוץ לפוליטיקה, חזר והקים מפלגה חדשה שמטרתה העיקרית היא לקדם מספר נושאים ובראשם שכחלון יעמוד בראש משרד האוצר. בכל תקופת הבחירות סירב כחלון להגיד במי הוא יתמוך, האם בנתניהו שאת מפלגתו הוא עזב, או שמא בצמד ציפי ובוז'י שעמדו בראש המחנה הציוני. "מי שיענה לדרישות שלי" הוא אמר באותה התקופה "בו אתמוך לראשות הממשלה". הסוף כמובן ידוע לכולם, שני ראשי המפלגות הבטיחו לו שהוא יהיה שר האוצר שלהם וכך באמת היה בסוף.

 

זה גם מה שבנט ככל הנראה מתכוון לעשות, גם אם כעת הוא עדיין ממשיך להצהיר בקול על מועמדותו לראשות הממשלה. יש לו עמדות מאוד ברורות מה צריך לעשות בכל הקשור להנעת הכלכלה של מדינת ישראל והיציאה ממשבר הקורונה. יש לו גם תפקיד שהוא מאוד מאוד חושק בו, וזה כמובן לחזור לתפקיד שר הביטחון. לכן, אם הוא רוצה למקסם את הכוח שלו עליו להתרכז בנושאים האלו ולפנות לראשי המפלגות ולהגיד להם שאותו לא מעניינת עכשיו הפוליטיקה הקטנה, יש לו מה לקדם ומי שיאפשר לו לקדם אותם בו הוא יתמוך להקמת הממשלה.

 

במקרה כזה, אם בנט היה רגיל שנתניהו מחכה לדקה האחרונה על מנת לסגור איתו, אזי שבעת סגירת הקלפיות אם אכן תהיה לנתניהו אפשרות להרכיב מממשלה, בנט יעמוד בראש סדר העדיפויות שלו בשביל לסגור דברים. בצורה זו בנט בעצם גורם לנתניהו להיות זקוק להמלצה שלו אצל הנשיא ובשביל שזה יקרה, לסגור איתו הסכם קואליציוני עוד לפני שמתחיל מצעד המפלגות לריבלין. זאת מציאות שיכולה לקרות רק במידה ובנט ישמור על כל האופציות פתוחות, אבל גם אם יסיר מסדר היום את הרצון שלו להתמודד כעת לתפקיד ראש הממשלה.

 

עצם העובדה שבנט עדיין מתעקש להצהיר על עצמו 'המועמד לראשות הממשלה נפתלי בנט' היא בעייתית ואף עלולה לפגוע בו ולהפוך אותו לבדיחה. נכון לכשיו הסיכוי שלו לחזור להוביל על סער ולהיות המפלגה השנייה בגודלה הוא נמוך ביותר. לכן הוא צריך לשנות גישה. עליו להציב דרישות ברורות ותוכנית פעולה מסודרת שאותה הוא רוצה לקדם, להציג אותה בפני האזרחים ולהצהיר בצורה ברורה שרק מי שיתן לו את הסמכויות לקדם את זה, איתו הוא ישב בממשלה הבאה. כך הוא יצליח בענק להגיע לרמת השפעה חזקה בכנסת הבאה.

 

רוח סער ותקווה החדשה

"כנראה שהמילה סבלנות לא בלקסיקון שלו" אמרה ח"כ (לשעבר, נכון לעכשיו) מיכל שיר בריאיון לגלי צה"ל על גדעון סער רגע לאחר שפרש מהליכוד והקים את תקווה חדשה. לדבריה, "גם בנט ושקד קיבלו 12 מנדטים יום אחרי הפרישה וסיימו מתחת לאחוז החסימה, לא בטוח שגדעון סער יסיים עם הרבה יותר".

 

יש מי שיאמר שדבריה של שיר היו הטעיה לליכוד שחשב (כפי שאכן קרה) שפניה למפלגה של מי שהיה הבוס שלה בעבר, גדעון סער. אבל עם כל הכבוד, כאשר עושים הטעיה ניתן להשתמש במילים קצת יותר עדינות מאשר מפלגה שלא תעבור את אחוז החסימה ולירות לעצמך ולמפלגה שלך ברגל. כמובן, ששבוע בדיוק לאחר הדברים האלה התפטרה שיר מהכנסת והצטרפה למפלגת 'תקווה חדשה'.

 

אלא שבאמצע קרה עוד מקרה וזה מה שיוגדר לאחר מכן 'ליל החניונים'. כאשר בליכוד רצו לבדוק עם שיר האם היא מתכוונת לבוא ולהצביע בעד דחיית פיזור הכנסת בשבועיים נוספים אמרה שיר שהיא לא מרגישה טוב ולכן לא כדאי שהיא תגיע לכנסת. בליכוד איחלו רפואה שלמה והמשיכו הלאה. הם לא תיארו לעצמם ששיר תחבור לשלושה ח"כים מיש עתיד, תתחבא איתם בחניון, וברגע האחרון תיכנס למליאה ויחד איתם תפיל את החוק ואת הרוב המסתמן שהיה לו. יום לאחר מכן היא התפטרה.

 

המעשה של שיר הוא דרגה חדשה של חוסר מוסריות שנראתה בכנסת. למרות דבריה הקשים על סער, שיר ידעה שהיא בדרך למפלגה החדשה שלו. היא גם ידעה שכל עיכוב של הבחירות יכול להביא מועמד חדש שיפגע בסער, כפי שהם עצמם עשו לבנט. לכן, במקום להתפטר ולהחזיר את המנדט לליכוד כפי שהיה מצופה ממנה ברגע שהיא החליטה לערוק, היא החליטה לנצל את הדקות האחרונות שלה כחברה בליכוד והפילה את החוק שקידמו בסיעה שלה.

 

לא לענות לטלפון (השכל) זה משהו אחד, לא להגיע להצבעה (אלקין) זהו גם מעשה שבסדר לעשות. להשתמש במנדט שנתנו לך על מנת להפיל בעזרתו את הממשלה שבה היא יושבת, גם אם מדובר בממשלה המושחתת ביותר שקיימת, זה מעשה לא מוסרי. סער רוצה להביא תקווה חדשה לעם ישראל, פוליטיקה נקייה ממה שהכרנו בשנים האחרונות. חבל שהוא עושה את זה בדרכים לא ישרות, ואפילו מעט מסריחות. וכל זה עוד מבלי לומר מילה אחת על המהלך של אלקין...

 

מילה לסיום

בימים האחרונים עולים מכיוונים שונים הטענות שכחול לבן לא רצו לאחר את הבחירות בכמה שבועות בשביל שלא חלילה ייווצר מצב שרוב המדינה תהיה מחוסנת, דבר שישחק לידיו של ראש הממשלה. מבחינתם, עדיף שהבחירות יהיו במצב מסוכן מאשר שנתניהו יקטוף קרדיט. אם זה באמת נכון, אל תגידו יותר 'ישראל לפני הכל', אלא 'שנאת נתניהו לפני הכל'.

ביביסטים לא פחות ואולי אפילו יותר פלגנים ומעוררי שנאה.אוהב אי והעם 2
לאנטי ביביסטים , רובם ככולם, יש טענות ונימוקים לגיטימיים להיותם כאלה. אני יכול להגיד כך במיוחד לאחר נאומו של אלקין האיש הקרוב לביבי בשנים האחרונות ואחד שהודה שהיה חפרפרת שלו בקדימה.
אן לי סימפטיה גדולה לאלקין לדעתי הוא גונב דעת אופייני אבל בדבריו נכרת אמת רבה שהביבסטים מתעלמים ממנה וזורקים בוץ על מי שאומר אותה.
לצערי אתה מתעלם מהנקודה העיקריתמרדכי

בס"ד
 

סער ואלקין עמדו מול המצלמה והבטיחו לנו פוליטיקה נקייה, "בלי שטיקים ובלי טריקים", כל זה שבמקביל הם מנצלים את המפלגה שממנה הם רוצים לפרוש על מנת לפגוע בה ולקדם את האינטרס שלהם. 

 

אם אתה רוצה להשוות את זה להתנהלות של נתניהו אתה יכול. להשוות את זה לפוליטיקה חדשה ונקייה, זה כבר לא תוכל להשוות.

אני מתמקד במעשיו של ראש הממשלה ...אוהב אי והעם 2
עדותו של אלקין מחזקת את כל מה שחשבתי על ראש הממשלה. שאר הפוליטיקאים לא מעניינים אותי לטוב או לרע.
אם הפורום הזה הוא מדגם פוליטי מייצגאיתן גיל
ביבי לא עובר אחוז חסימה
אתה אוהב שוקולד?מרדכי
בס"ד

אם הייתי כל היום מדבר כמה אני אוהב שוקלד והייתי אוכל אותו ללא הפסקה, ואז יום אחד אני יוצא לחבריי ואומר להם שמעולם לא אהבתי שוקלד וזה סתם מאכל מגעיל. האם עדותי הייתה קבילה בנושא? אני מניח שלא.
כל עוד זה מתוק ולא מזיק אז אני אוהב למרות....אוהב אי והעם 2
שלאחרים , חולי סכרת למשל, זה מזיק. אבל ברגע שזה מזיק לי אישית אז בטח אני אגיד את האמת על השוקולד לכולם ואזהיר את כולם לא להתקרב לדבר המתוק הזה.
שנפגעים אישית האמת יוצאת לאור.
אז בוא נחדד את זה עוד קצת ברשותךמרדכי

בס"ד

 

אדם שאהב שוקולד ופתאום רופא השיניים אסר עליו לאכול כי זה מזיק לו מאוד. יש לו שתי אפשרויות - הראשונה היא להגיד שהתברר לו שזה לא עושה לו טוב ולכן הוא מפסיק לאכול. האפשרות השניה היא לומר מעולם באמת לא אהבתי שוקולד ומדובר בדבר רע בשורשו. 

 

מי שהיה אומר את האפשרות הראשונה, אז אני האמין לו שמשהו השתנה אצלו ולכן הוא החליט להפסיק ולהמנע מהאכילה. לאדם מהאפשרות השניה שזלל לי שוקולד מול העיניים ועכשיו טוען שהוא בכלל לא אהב את זה, אני קצת פחות האמין ואתן אימון בעדות שלו על נושא זה.

הנה כמה מדבריו של אלקין...אוהב אי והעם 2
"אדוני ראש הממשלה אתה יודע את האמת: אנחנו הולכים לבחירות ההזויות האלה בגלל רצונך להשפיע על בחירת פרקליט המדינה והיועץ המשפטי לממשלה ובשביל התקווה שלך לחוק הצרפתי"

"אתה הרסת את תנועת הליכוד והבאת לתוכה את אווירת פולחן האישיות, חנופה, פחד להביע ביקורת וחצר ביזנטית. לא מעטים מהשרים וחברי הכנסת של התנועה, שבוודאי ירוצו עכשיו לאולפנים לתקוף אותי בשצף קצף, אומרים בשיחות סגורות אותם דברים עליך שאמרתי כאן, אבל הם מפחדים ממך ומהאווירה שיצרת. אתה ריסקת את הדמוקרטיה התנועתית"

"אינני יודע אם תקיים כעת פריימריז לרשימה לכנסת, אבל גם אם כן, אין לזה שום משמעות. אתה הרי מצפצף על תוצאות של ההכרעה הדמוקרטית בפריימריז האלה. הקריטריון לקבלת עמדת השפעה הוא כבר מזמן לא השיקול הדמוקרטי עבורך. חברי תנועה בכירים, שנבחרו גבוה ברשימה, נשארו מחוץ למעגל ההשפעה, אלא רק עם הבטחות שלך שהפרת".

"לצערי, בשנתיים האחרונות, ובמיוחד בתקופה האחרונה, אני מרגיש יותר ויותר שהשיקולים האישיים שלך והגחמות של סביבתך הקרובה תופסים מקום מרכזי יותר ויותר בתהליך קבלת ההחלטות, שמשמעותם לעיתים קרובות קריטית עבור מדינת ישראל ואזרחיה. כמי שצופה בתהליך המסוכן הזה מקרוב אני מודאג יותר ויותר, והאמון שלי בך ובכנות כוונותיך נסדק יותר ויותר. השיקול האישי מתערבב עם השיקול הלאומי, ואף גובר עליו יותר ויותר".

"אינני יכול עוד לקרוא לאזרחי ישראל להצביע עבורך ולהיות שקט שתפעל למענם ולא למען האינטרס האישי שלך על חשבונם", תקף אלקין. "אינני יכול לעשות שקר בנפשי ולקרוא לאזרחי המדינה להפקיד את גורלם בידי מישהו שהפסקתי להאמין בו ולסמוך עליו".

עכשיו תאמר לי מה לא נראה לך לא אמין בדבריו.
אלקין שקרןאיתן גיל

באחד הראיונות הוא סיפר ביוזמתו שדיבר עם נתניהו על חוק צרפתי, ונתניהו התנגד!!! כך ממש. אם תתאמץ קצת אתה תמצא את זה. 

 

לעניין פרקליט מדינה, ניסנקורן הקים ועדה בניגוד להסכם הקואליציוני והועדה שלו בחרה באיסמן. לנתניהו גם לו רצה הוא לא יכול היה להשפיע.

 

יש די והותר ראיונות מוקלטים עם אלקין, בכולם הוא מהלל ומשבח את נתניהו, אבל נראה שסער הציע לו משהו שיחשף מתי שהוא לקראת הרכבת הממשלה הבאה.

 

לגבי התנהלות תנועת הליכוד עליו לבוא בטענות אל המתפקדים. די לציין שסער התמודד נגד נתניהו והובס בנוק אאוט כשר למהדרין.

 

אכן לא יתקיימו הפעם פריימריס בליכוד בשל קוצר הזמן והקורונה, אבל בעניין זה מוטב לו לאלקין לשתוק, כי מפלגתו החדשה היא לא ממש פאר הדמוקרטה, וכל המוסיף גורע.

 

אלקין התגלה כאופורטוניסט ואיש קטן תרתי משמע. לא בכדי סער עצמו מתאמץ בימים האחרונים להחביא את שחקן הרכש שלו.

 

אלקין לא שקרן! אני מאמין לכל מילה שלו ביחוד ל.....אוהב אי והעם 2

"לצערי, בשנתיים האחרונות, ובמיוחד בתקופה האחרונה, אני מרגיש יותר ויותר שהשיקולים האישיים שלך והגחמות של סביבתך הקרובה תופסים מקום מרכזי יותר ויותר בתהליך קבלת ההחלטות, שמשמעותם לעיתים קרובות קריטית עבור מדינת ישראל ואזרחיה. כמי שצופה בתהליך המסוכן הזה מקרוב אני מודאג יותר ויותר, והאמון שלי בך ובכנות כוונותיך נסדק יותר ויותר. השיקול האישי מתערבב עם השיקול הלאומי, ואף גובר עליו יותר ויותר".
אלקין חיזק את מה שחשבתי כל הזמן.
אחזור, הוא שקרן. נקודהאיתן גיל
תראה , אין ספק שהעם רוצה שלטון ימין.....אוהב אי והעם 2
.... והלוואי שכל הערבים במדינה יתאיידו או שפשוט יהנו מהכלכלה הישראלית ויוותרו על השאיפה הלאומית שלהם.
אבל וזה כבר לא רכילות כמה אנשי ימין איכותיים עברו דרך משרד ראש הממשלה ויכלו להיות חלק מהליכוד במקום כל מלחכי הפנכה העכשוויים????
מה גרם להאוזר, הנדל, בנט, שקד ועוד אנשים טובים להיפלט מהמסגרת????
התופעה הזאת סוף סוף באה לידי ביטוי בדבריו של אלקין. בזה הוא לא משקר הוא פשוט יודע.
אתה לא תגיב לזה כי אתה יודע שזה אמת לאמיתה.
כל אחד והסיפור שלו מול ביביאיתן גיל
הנדל הלשין על מקורבו של נתניהו, והוציא את הסיפור החוצה שלא כהוגן.
בנט ושקד עבדו עם נתניהו, ועשו מעשה שלא יעשה, אנחנו לא יודעים מהו.
סער חתר נגד ראש הממשלה והריץ את ריבלין לנשיאות. בעיני נתניהו מדובר בבגידה של ממש.
אלקין קיצץ באילנות ויצא בלכלוכים על נתניהו כחלק ממבחני קבלה אצל סער. נסתפק בזה.
נו באמת, ״כל אחד והסיפור שלו״אוהב אי והעם 2
אפילו שדרנים ביביסטים מודים שהכל אישי ושהמותג ליכוד הפך להיות מותג ביבי וזה לא תקין.
זה שאתה ביביסט זה בסדר אבל לא צריך להתכחש לעובדות ודברי אלקין הם עובדות.
הייתי ממסגר את נאומו ומפיץ אותו בראש כל חוצות. ממש כמו שהליכוד עשה לפרס זכרונו לברכה עם ציטוטים מספרו של רבין.
נו באמת, אלקין הוכנס להסגר פוליטיאיתן גיל
כי הוא הרים להנחתה.
מי שאכל אותה זה בנט שירד בסקרים מ- 25 ל- 11-12 מנדטים.
בנט יסיים עם חד ספרתי. תרשום.
ביבי לא אופורטוניסט?צדיק יסודעולם!!
לא לגמרי. הוא פשוט מקיים את הפסוק:....אוהב אי והעם 2
.... כֹּל אֲשֶׁר תֹּאמַר אֵלֶיךָ שָׂרָה שְׁמַע בְּקֹלָהּ
משום מה שכחת את הדיל של ביבי ומנסור עבס על הכשרת בניהצדיק יסודעולם!!
לבדואים מול התעלמות מההזדמנות להסדיר את היישובים היהודים ביו"ש. אלקין צודק. יש פה סכנה שביבי מנסה לשרוד בכל מחיר. ואין לי חשק להיות המחיר הזה!
לעניין אלקין (שהוזכר רק ברמז)מרדכי

בס"ד

 

אני אישית לא יודע לאיזה אלקין להאמין. לאלקין שדיבר לפני חודש בשבחו של ראש הממשלה או לאלקין של השבוע שמדבר הפוך. עד כמה הפוך? ראה את מה שהובא כאן מי שרוצה להבין למה יש צביעות במעשה אלקין, מוזמן לצפות - אקטואליה וחדשות

מה הקושיה הגדולה?הָיוֹ הָיָה

אני רואה שממש עפת על הסרטון הזה,

אבל סורי, אני לא מתחיל להבין מה הדיון בכלל ו"מה הטעיינה"

חדש לכם שכל עוד אתה בליכוד אתה מדבר מתוך דף מסרים?

מישו פה פספס אולי את הקטע בנאום שלו שבו הוא התאונן על כך?

אענה לך בצורה הכי אמיתיתמרדכי
בס"ד

אני כל כך מעריך את אלקין וזה בדיוק מה שגורם לי את תחושת האכזבה והגועל מהמהלך שעשה. זה לא שאני "עף על הסרטון הזה" אלא שהוא מסביר את גודל האכזבה שלי.

בנוגע לדף מסרים - גם סער, שיר והשכל היו חברי ליכוד והם ידעו היטב איך מדברים ללא דף מסרים. לכן מהם אין לי שום אכזבה. הם לא האמינו בדף מסרים וידעו להתעלם ממנו. גם אלקין יכל לנהוג כך ובחר שלא, וכנראה שלא בכדי.
זה לא באמת קושיה..הָיוֹ הָיָה

הם כנראה - היה ברור להם שהם בדרך החוצה, הם לא דפקו חשבון.

אלקין, לעומת זאת, דווקא חשב לאורך כל הדרך שיוכל להישאר בליכוד ולצפות ליום שאחרי, ולכן ניסה ליישר קו ולא להעלות את קצפה של הצרחנית, משתש כוחו - פרש.

אז אני שוב שואלמרדכי
בס"ד

לאיזה זאב אלקין להאמין - לזה שלפני שבועיים דיבר ושיבח את נתניהו או לזה שמדבר איתנו כעת. אני רק מזכיר שזה אומר שכלפי חוץ הוא או שיקר או משקר.
לזה של עכשיוהָיוֹ הָיָה

שאכן שיקר לפני חודשיים - כי כוון לו אקדח לרקה.

וזה מה שהוא בא ואומר כעת: "חלאס עם האקדח, נמאס לי לשקר"

אף אחד לא כיוון עליו אקדח לרקה והיו לו אפשרויות קודמות לפרושמרדכי
בס"ד

לצערי, ובאמת לצערי כי אני מאוד מעריך אותו (ואם לא במפלגה הזו את שאשא ביטון והשכל, אולי אף הייתי שוקל להצביע להם), ההיפוך הזה ב180° בעיקר מבזה אותו ולא אף אחד אחר.
אף אדם לא בורח ברגע הראשון.הָיוֹ הָיָה

תמיד הוא חושב אולי ישתפר המצב, אולי יש סיכוי, ומי יודע, וכו' וכו'.

לא מוצא כאן שום ביזיון, בכנות.

לשיטתו, נתניהו השתנה בשנה האחרונה, למה שפתאום זה ישתפר?מרדכי
בס"ד

אפשר פשוט לעמוד על הפודיום ולהגיד שהוא מאמין בדרך של גדעון סער וחושב שהגיע העת לעזוב את הליכוד שהיה לו לבית בשנים האחרונות, מבלי לעשות ניאום שכל כולו כתב אישום נגד מי שהיה ראש המפלגה שלו עד חמש דקות לפני כן.

תבין, אין לי בעיה אם זה שהוא עבר, זה לגיטימי. יש לי בעיה עם הסגנון ועם העבודה שאותן אמירות לא נשמעו אפילו לא במרומז רגע לפני כן.
וואלה, אני לא רואה במעשה של מיכל שיר מעשה לא מוסרי.כתר הרימון
כמתפקדת ומצביעת ליכוד, אני חושבת שטוב עשתה. מי אמר שאם היא הצביעה נגד היא גנבה את קולות הבוחרים? אולי להיפך?
כן, היא חברת כנסת ורוצה לנצל את היכולת הזאת שלה. וואלה, צודקת.
אם יש לך כרטיס כניסה למשהו, והוא עוד רגע נגמר, לא תנצל אותו?
ח"כ מחויב למשמעת סיעתית וקואליציונית.אריאל יוסף

כרטיס כניסה לא הופך אותך לבעל הבית. יש תנאי שימוש ועל דעתם מקבלים אותו.

חברי המפלגה לא בחרו בה לייצג אותם כדי שתפעל נגד המפלגה.

אני מרשה לעצמי להניח-הָיוֹ הָיָה

שיש יותר מ1/35 ממצביעי המפלגה שדווקא כן תומכים במעשה שלה, ודו"ק בזה.

זה לא משנה. אם היתה רצה לבד היתה מקבלת מנדט?אריאל יוסף


היא לא מחוייבת. אין חוק שמחייב משמעת סיעתית.אם ראשצדיק יסודעולם!!
הממשלה היה מתנהג אחרת היא לא הייתה מצביע נגדו. אנחנו לא ברוסיה, ומותר לחבר כנסת ואף חובתו להצביע לפי צו מצפונו.
החוק אצלנו דפוקאיתן גיל

חברי הכנסת חייבים את מקומם בכנסת למפלגה שמטעמה הם נבחרו, ולא לעצמם. הגיוני שהחברות בכנסת תופסק אוטומטית ככל שמי מהם מצביע בניגוד למשמעת הסיעתית, אך כאמור החוק אצלנו דפוק.

 

מקום של צו מצפוני יכול חבר הכנסת לקבל אישור חריג, כמו למשל בעניין תחבורה ציבורית בשבת או חוק חזיר.

ואכן, אם להמשיך את הממשלה הכושלתבן מכיראחרונה
(בעיני חברת הכנסת) זה ענין מצפוני קריטי
יש דווקא. אם לא היתה מתפטרת - היתה נחשבת כפורשת.אריאל יוסף


לא, ועדת הכנסת צריכה לאשראיתן גיל
מיקי זוהר הגיש בקשה ונאלץ למשוך אותה כי לא היה לה רוב.
אתה מתבלבל עם שאשא ביטון שהיתה מטעם מפלגת כולנו.אריאל יוסף

על מיכל שיר לא היה צורך להכריז כפורשת מכיוון שהתפטרה מהכנסת.

אם הייתה נשארת אחרי שהצביעה נגד הסיעה - היתה נחשבת כפורשת.

כתבתי על שאשא ביטוןאיתן גיל
אבל הדיון היה על מיכל שיר...אריאל יוסף


נעשה סדראיתן גיל
מיכל שיר התפטרה ולכן הדיון בעניינה התייתר. אם לא היתה מתפטרת, הועדה היתה צריכה לאשר את הכרזתה כפורשת, ולכך לא היה רוב.
הדיון היה אם מותר היה לה לעשות זאת.אריאל יוסף

לא עקבת. לא נורא.

אני חושב שהחילוק הוא אחרמרדכי
בס"ד

אם היא הייתה מצהירה מראש שהיא אכן מתכוונת להצביע נגד החוק, כפי שעשו הרבה אנשים לפניה בליכוד בהצבעות אחרות, זה משהו אחד ושהסיעה תנסה להתמודד עם זה בהצלחה או לא, זה משהו אחד.

אבל כאשר משקרים ואומרים שחולים, מתחבאים בחניון בשביל לא להירשם ברשימת הנוכחים של המשכן, ואז להכנס ולהפיל את החוק ברגע האחרון, זה בעיניי כבר משהו אחר, ופחות ישר. במיוחד שזה בשביל לקדם אינטרס פוליטי אישי למען מפלגה שאליה היא מתכוונת לעבור.

אם יש לי כניסה להצגה בתיאטרון ואני נכנס לשם בהחבא בשביל לשרוף אותו כי אני עובר לתיאטרון מקביל, אז אני אולי מנצל את הזכות שלי בכרטיס, אבל עושה מעשה שלא יעשה.
ולתת לפינדרוס לדבר שעתיים כדי להעביר את החוק, זה הוגן?כתר הרימון
זו הכנסת.
היא רצתה להפיל את הממשלה, אז עשתה מה שעשתה, כמו שהצד השני עשה הכול כדי להעביר. לא מבינה מה לא בסדר.
יש הבדלמרדכי
בס"ד

פילבסטר זה כלי משחק ידוע שמשמש בד"כ בכלל את האופיזיציה. את הכלל לשקר, להתחבא ולהצביע בשניה האחרונה, גם אם הוא חלק מהכללים, לא הייתי אומר שהוא הכלל הכי כשר ולא זכור לי שהיה מקרה כזה בעבר (וגם אף כתב/פרשן פוליטי/כנסת לא העלה שום דבר כזה מהאוב בין כל השערוריות שהיו אי פעם בכנסת).

אז כן, לדעתי זה לא מוסרי ולא נכון, גם אם זה בתוך כללי המשחק.
תשאל את עצמך האם ביבי היה עושה אותו דבר אם היה יכול.צדיק יסודעולם!!
אני חושב שכן. "עם תמים תתמם" וכו'.
הבחירות הפעם הן על אמון אישי בנתניהואיתן גיל

יש עתיד הגישה הצעת חוק להקדמת הבחירות, שזכתה לרוב בהצבעה טרומית. תמכו בהצעה מימין ומשמאל ח"כים ומפלגות שהמכנה המשותף לכולם הוא- רק לא ביבי.

 

ובכן- על כף המאזניים האחת נמצאים הסכמי השלום, החיסונים, תפיסת הבטחון של ישראל, תיקי נתניהו הקורסים, ועוד, ועל הכף השניה נמצאת שנאה אובססיבית ופתולוגית לנתניהו. זהו. לפי כל הסקרים האחרונים כף השנאה מכריע בפער.

 

לו הבחירות יתקיימו מחר נראה שנתניהו הולך הביתה, תוקם קואליציה מסוכסכת ומפולגת ושסועה, שזו היוצאת תהיה גן עדן לידה. עוד נראה שסיבוב בחירות נוסף יתקיים אי שם לפני ראש השנה הבא. 

 

ביבי זכה לטעימה קטנה מאותה סחורה שהוא מוכר שניםcintetit

הוא מרמה , הוא מאחז עיניים, הוא לא עומד בשום הסכם ואז מתמם ומתחסד ומגלגל עיניים

וסביבו התאספה חבורה של מושחתים ורמאים, שלא מגיעים לרמתו, אבל משתדלים.

 

אז מיכל שיר עבדה עליו.

כל הכבוד לה.

ממליץ לקרוא את הטור של עמנואל שילה בבשבע בנושא (קישור בפנים)מרדכי
שילה מצליף בסוסים המתיםאינליאז

הוא מנסה לשכנע את בנט שלא ינסה להפטר מהאיחוד הלאומי, אבל אחרי הקמת "תקווה חדשה" , האפשרות הזה ממילא אינה מעשית.

גם סמוטריץ' לא יקבל תמיכת רבנים לריצה נפרדת

שאלה רגישה: טריגר- התאבדויות בצה"ל והתאבדויות בכללפתית שלג

בעקבות זה הרחבה משמעותית בזכויות המשפחות השכולות 

זה נושא גדול, ואני כמובן לא פסיכולוג, וכותב את זה בתור אזרח מתוך דאגה אמיתית לשלום הלוחמים ומתמודדי הנפש אחרי מלחמה, כי להבנתי היחס הציבורי הוא גורם משמעותי שיכול להשפיע על אדם בנקודת הקצה שלו-

האם אתם חושבים שאין סכנה שזכויות והטבות והוקרה וכבוד למשפחות השכולות, במקרים שבהם הן שוות לזכויות משפחות שיקיריהן התאבד על מדים, לא יכולה לתת מעין פתח למתאבדים עתידיים ח"ו? 

זאת אומרת- לפעמים אדם חושב להתאבד ומה שמחזיק אותו להתמודד, לשרוד, ולבחור בחיים זה המחויבות למשפחה הקרובה לו, או לפעמים המחשבה על שמו הטוב ואיך יחקק זכרו, ומה הוא ישאיר בציבור. אבל במקרה כזה שהוא יודע שהוא יקבל כבוד והבנה, ותמיכה גדולה במשפחה שלו- לא יכול להסיר לו מחסומים בדרך אל הוויתור על חייו?

 

זה נכון גם לעניין קולות הלכתיות וחמלה ציבורית בכבודו של מאבד עצמו לדעת, שצריך עיון ודקדוק שלא לייצר יותר מידי הבנה וחמלה שיכולות להסיר מחסומים בפני האדם שהיד שלו על ההדק ח"ו.

כמובן שגם יד נוקשה מאוד כלפי מתאבד יכולה למנוע ממתמודד לחשוף את הקושי שלו ולהשתקם.

(מזכיר לי שפעם ראיתי נתון (אולי היום כבר לא אקטואלי) שאומר שיש יותר נשים שמטופלות בקשר לנסיון התאבדות מאשר גברים, אבל שיש יותר גברים מתאבדים בפועל מאשר נשים (פערים מספריים ענקיים). המרצה ניסה לתת הסבר שהרבה פעמים הבושה\אגו של הגבר מלנסות ולא להצליח, גורמת לו להיות חד יותר ברגע הקצה (מן הסתם הוא הביא עוד טיעונים, אבל זה זכור לי הכי חזק, ויכול להיות שהוא היה העיקרי יותר)

שנזכה ל "ונתתי שלום בארץ", "ושמחת עולם על ראשם"❤

 

נ.ב התחלתי לכתוב על התאבדויות בצה"ל, אבל כנראה שהשאלה העיקרית היא כללית- איך היחס שלנו למתאבדים יכול להשפיע על אדם שנמצא בנקודת הקצה?

אתה מציג דרך לוגית של סיבה ותוצאהזמירות

אבל אנשים שהגיעו למצבים פסיכוטיים קשים, פוסט - טראומה, דיכאונות עמוקים, שרואים במוות פתרון למצוקתם העצומה, כנראה שלא טרודים במחשבות לוגיות שכאלו.

אנשים עם משפחות, שיש להם ילדים שיגדלו כיתומים ללא אבא, משאירים אישה ש תצטרך להתמודד עם האו דן העצום - ועדיין כל זה לא עצר את אלו ששלחו יד בנפשם. הראש שלהם לא עושה ניתוח לוגי הגיוני. 

ברור שהוא לא טרוד בזה וזה מעשה רגשי לגמריפתית שלג

אבל ברור גם שסיבות לוגיות מסוימות יכולות להרחיק אנשים עם נטייה לאובדנות ממעשה בפועל ומעודדות אותם להשתקם, ומן הסתם סיבות לוגיות אחרות יכולות להקל יותר על התפרצות רגשית כזאת.

זה נכון, אבל מה המשפחה אשמה?קפיץ
היא לא אשמה בכללפתית שלג

בדיוק כמו משפחה שיקירה התאבד בתור אזרח, ומקבלים מעטפת הרבה פחות רחבה.

זה לא אותו דברזמירות
 ברור שיש קשר בין השירות הצבאי לבין מה שקרה לחייל/חיילת, שנפשם התרסקה בעקבות אירועים טראומתיים בצבא. 
לא תמיד מדובר במי שחווה טראומות במסגרת הצבאיתפתית שלגאחרונה

אבל גם אם כן, ורוצים להוקיר את זכרו, צריך לחשוב איך זה ישפיע הלאה.

אחי השמאלני,אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנhamedinai

אחי השמאלני, שאלה אליך בכנות:


אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנים ב-7 באוקטובר, אלא "רק" המצב הבסיסי הזה:

צה"ל לא מסוגל למנוע מתקפת פתע על הגבול, ובשעות הראשונות יש בלבול עצום, קריסת תקשורת, כוחות מפוזרים – ולוקח בערך 10–12 שעות עד שמתחילים להתארגן מחדש בצורה משמעותית,


איך בדיוק אתה לא מפחד ממצב דומה – אבל בסדר גודל הרבה יותר גדול – אם ניסוג גם מיהודה ושומרון?


הרי אורך הגבול עם יו"ש הוא פי 4–5 מהגבול עם עזה (תלוי איפה בדיוק מודדים), וביחד עם רצועת עזה מדובר על פי 6 בערך.


אם מחר בבוקר יקרה משהו דומה – חמאס מעזה + חיזבאללה/ג'יהאד אסלאמי/כוחות מקומיים מיו"ש תוקפים בו זמנית – כמות הקורבנות הפוטנציאלית יכולה להיות פי כמה  

כל המרכז (גוש דן, השרון, ירושלים) הופך להיות חזית ממשית, לא רק עורף  

אין לאן "להימלט" פנימה כמו ב-7/10  

אין מספיק כוחות סדירים שיוכלו להגיע במהירות לכל כך הרבה נקודות פריצה בו זמנית.


אז איך אתה – בתור אחד שמבין ש-7/10 קרה בלי "בגידה" אלא בגלל חולשה מבנית ומבצעית – לא רואה בזה סיכון קיומי ממשי?


מחכה לשמוע את ההיגיון שלך.

התזה של השמאל הציוני בישראל מוכר וידועפ.א.

התזה של השמאל הישראלי (הציוני ברובו) בעד פתרון שתי המדינות והחזרת שטחים מבוססת על שילוב של טיעונים דמוגרפיים, מוסריים, ביטחוניים ומדיניים. המטרה המרכזית אינה רק פתרון הסכסוך, אלא הבטחת עתידה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

להלן עיקרי התזה מחולקים לנושאי ליבה:

1. הטיעון הדמוגרפי: שמירה על הרוב היהודי

זהו אולי הטיעון המשמעותי ביותר בשמאל הציוני. התזה גורסת כי שליטה ארוכת טווח על מיליוני פלסטינים ביהודה ושומרון ובעזה מעמידה את ישראל בפני בחירה בלתי אפשרית:

* מדינה יהודית או דמוקרטית: אם ישראל תספח את השטחים ותעניק לפלסטינים זכויות אזרח, היא תחדל להיות מדינה עם רוב יהודי מוצק.

* סכנת האפרטהייד: אם ישראל תספח את השטח אך לא תעניק זכויות אזרח מלאות, היא תהפוך למדינת אפרטהייד ותאבד את אופייה הדמוקרטי ואת הלגיטימציה הבינלאומית שלה.

  הפתרון: היפרדות מהפלסטינים למדינה משלהם כדי לשמור על ישראל יהודית ודמוקרטית.

2. הטיעון הביטחוני: יציבות מול שליטה

בניגוד לתפיסת הימין שרואה בשטח נכס אסטרטגי, השמאל טוען כי:

* נטל ביטחוני: השליטה באוכלוסייה אזרחית עוינת מחייבת הקצאת משאבים עצומים של צה"ל, שוחקת את הצבא ויוצרת חיכוך מתמיד שמייצר טרור.

* גבולות מוסכמים: הסדר מדיני יביא להכרה בינלאומית בגבולות ישראל, שיתוף פעולה ביטחוני עם המדינה הפלסטינית (שתהיה מפורזת) וקואליציות אזוריות עם מדינות ערב המתונות נגד איומים כמו איראן.

3. הטיעון המוסרי והמשפטי

השמאל מדגיש את ההיבט של "סיום הכיבוש":

* זכות להגדרה עצמית: כשם שלעם היהודי מגיעה מדינה, כך גם לעם הפלסטיני יש זכות להגדרה עצמית.

* השחתה מוסרית: שליטה צבאית על עם אחר לאורך עשרות שנים משחיתה את החברה הישראלית, את ערכי צה"ל ואת המוסר הציבורי.

* המשפט הבינלאומי: השטחים נתפסים כשטחים כבושים (או "מוחזקים") על פי הדין הבינלאומי, והמשך ההתנחלות בהם נתפס כבלתי חוקי ומבודד את ישראל בעולם.

4. הטיעון המדיני-כלכלי: השתלבות במרחב

* לגיטימציה בינלאומית: פתרון הסכסוך יסיר את איום הסנקציות, החרמות (BDS) והבידוד המדיני של ישראל במוסדות כמו האו"ם או בית הדין בהאג.

* צמיחה כלכלית: סיום הסכסוך יפנה תקציבי עתק מהביטחון ומההשקעה בתשתיות בשטחים לטובת רווחה, בריאות וחינוך בתוך הקו הירוק ("דיור ולא שטחים")

 

גם אם ניסוג עד הסנטימטר האחרון, לא יפרקו מחנות פלhamedinai
גם אם ניסוג עד הסנטימטר האחרון, כולל ירושלים (אגב, אז תצוץ דרישה מתושבי ירושלים הערבים לעבור לישראל הקטנה, כי כבר התרגלו לחיות במדינה מערבית, והשמאל גם הוא יסכים איתם ויעמוד לצידם, בג"ץ), אף אחד אינו משלה את עצמו שהם יפרקו את מחנות הפליטים. לא יקרה, הם ידרשו את זכות השיבה. גם ישלפו החלטות או"ם על זכות השיבה, ובמקביל ידרשו לחזור לחלוקת 47 שהיא החלטת האו"ם (שגם ישראל הסכימה). ובמקביל תעלה דרישה שכל היהודים שעלו ארצה מאז 48 מכוח חוק השבות יחזרו לארץ מוצאם.


אם פונים שמאלה זה לא נגמר רק אם ילכו עד הסוף לפרק לגמרי את המדינה, חס וחלילה.


מצד שני, אם הולכים ימינה ומחזיקים את שטחי ארץ ישראל, אי אפשר לספח עכשיו את השטחים, כי אז הערבים ביחד עם השמאל יהיו רוב.


חייבים קודם לעודד בדרכי נועם ובדרכי שלום - על ידי מתן הטבות כספיות וכל עזרה אפשרית - הגירת אלו שקיים חשש סביר שהם לא רוצים שתהיה ליהודים מדינה, שיהגרו אל מחוץ לגבולות ארצנו. משימה קשה, וצפוי שהשמאל יפריע, אבל אין ברירה, אם רוצים להגיע לאיזשהו פתרון יציב. ובסוף גם השמאל יודה לנו על זה. 

כמדומני שמעטים ביותר אותם שרוצים להתנתק מ*כל* יו"שפתית שלג

כל שכן עזיבה צבאית

אין אמצע. אם נוותר על חלק מהשטחים ביו"ש, ברור שהםhamedinai
במאבק על ארץ ישראל, כמעט שאין מקום לאמצע בין ימין לשמאל. כי אם נוותר על חלק מהשטחים ביו"ש, ברור שהם לא יסתפקו וידרשו את הכל עד הסוף. כאשר מצרים קיבלו מאיתנו את כל חצי האי סיני, הם בשום פנים ואופן לא הסכימו לוותר על מלון טאבה. גם בהסכם עם ירדן הם דרשו שטח משנת 48, ובסוף קיבלו.


וגם אם חלקם יתפשרו, אחרים לא יסכימו. ואנחנו כבר מכירים שיש להם אש"ף, חמאס, ג'יהאד, החזית העממית ועוד, ומה שסוכם עם אחד או כמה מהם לא מחייב את השאר. אם כן, יצטרכו לסגת עד הסוף, כולל ירושלים, אחרת כל ההשקעה בשלום תהיה לשווא.

לא חושב שאני שמאלני, אבל גם לא חושב שהיתה בגידהאנונימי חדש

אני לא זקוק לתזה המורכבת הזו (של הבגידה).

אני חושב שהבעיה היא יוהרה מטורפת של אנשים מסוימים... נראה לי שברגע שמבינים את זה- זה גם עונה גם על השאלה שלך בקלות יתרה, הם לא חוששים לזה...

אותו דבר יכול לקרות גם כשיו"ש בידינו…רוני 1234
אולי הנפגעים הראשונים יהיו "מתנחלים" ולא תושבי גוש דן אבל מה זה משנה בעצם?
עקרונות לסיום המלחמהרועישםטוב
ראש הממשלה נתניהו מציג את "סיום המלחמה"
מה רצית לומר כאןאיתן גיל

יש יעדים ויש מציאות. כאשר שני היהודונים וויטקוף וקושנר בוחשים בקדרה, ואינטרסים אישיים יש להם לרוב... תמשיך לבד.

למהרועישםטוב
עבר עריכה על ידי רועישםטוב בתאריך ט' בשבט תשפ"ו 6:01

למה אתה מאשים אחרים ולא את מי שבראש - ביבי?

האם אתה עובד כמו השיטה בת העשרות שנים שלו שהוא תמיד מוצא אחרים להאשים?

 

קחאיתן גילאחרונה

פירוק חמאס מנשקו- בדרך.

השבת כל החטופים- בוצע.

פירוז הרצועה- בדרך.

שליטה בטחונית- הושג חלקית.

ממשל אזרחי- בדרך

אתה הבנת את זה?

כבר 3 מקרים של דריסה בהפגנות. זה לא נורמלי!!נ א
עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:21

עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:19

אי אפשר לשמוע בחדשות שתוך תקופה קצרה היו 3 מקרים של דריסת מפגינים.

פשוט לא הגיוני!!!

מה אתם מציעים לעשות?

זה ברור מדברי הרמב"ם - מי שמסכן חיי אחרים הוא רודףספק

אין כאן הרבה תחום אפור. 

סקר- הציונות הדתית עם וינטר בראש- 6 מנדטיםאיתן גיל

וינטר מפקד מצטיין ושם שמים שגור על פיו אבל פוליטיקאי הוא לא, או למצער הוא חסר ניסיון להובלת מפלגה.

מהן עמדותיו, מה יש לו להציע ארגונית, אם בכלל, כדי לרפא את המפלגה הפצועה והכושלת הזו, אין אנו יודעים.

בטרם יעשה את שטות חייו ויסכים להוביל את המפלגה, נזכיר לו את קודמיו שהוצנחו מבחוץ: הרשקוביץ, איתם, הרב רפי, ולהבדיל בנט.

איפה הם היום.

מסתבר שיותר משהציבור סומך על וינטר, הוא פשוט דוחה את סמוטריץ', אין הסבר אחר.

אבל סמוטריץ' לא הולך להעלם, הוא ימוקם במקום השני ויחתור תחת העומד בראש, כי בחתרנות אין שני לו אחר ששמעון פרס נעלם מחיינו.

או במילים אחרות אומר הציבור הד"לי שלושה דברים: לא לפלגנות, כן לסדר יום יהודי, ואי אמון אישי בבצלאל נפתלי סמוטריץ'.

מצד שני מה שטוב לציבור הד"לי לא בהכרח יהיה טוב לוינטר.

קטע.

בערימת הקישקושים שהעמסת כאן, יש נקודת אמת אחתהסטורי
הציבור משום מה, לא מהיום ולא מהקדנציה הזאת, מחפש 'כוכבים' ולא 'פוליטיקאים'. אפי איתם הוא דוגמא מובהקת לביקוש הזה. המפד"ל דישדשה, הביאו גנרל ששם שמים שגור על פיו להנהיג. שום נסיון פוליטי לא היה לו. הכוכב נפל והפיל איתו גם את הרב יצחק לוי, שדווקא התנהל שם לא רע. הסתבר שאין תחליף למי שגדל במסדרונות הפוליטיים.


איני מכיר את וינטר ואיני יודע מה תכניותיו לחיים ובמה חוץ מפיקוד הוא מוכשר. אם וינטר באמת חושב שהשליחות הבאה שלו בעם ישראל, היא השפעה דרך המסדרונות הפוליטיים - שיתכבד ויכנס כמספר 4/5 ברשימה, שילמד איך נראת הכנסת מבפנים, איך עובדים בוועדות, איך נראים דוחות של מרכז המחקר, יכיר מבפנים את יחסי הכנסת-ממשלה וכד'. אם הקדנציה תהיה מוצלחת, בקדנציה הבאה יוכל להיות ראש וועדה או סגן שר וכו'.


https://traffic.outbrain.com/network/redir?p=mor03zpLbHPE28H8v_I-jQBrSoRk-p5Rd2s5xP2ohFZiBbTv5JNDTzpJhZx6oD9vcKhoXIcvmyzYy_KH5vIbdb9S6GBs38j8q9Tz4euaUfO-hi63DxNubnyUyFD1wcZywN7Yr8twdGnfLQeKlm6FvZpBk2kL3l_3htcCEyAVcoJvZHQjCKY3zfn7L8Y-ko_RG4drApKs94MJ8TWrz8J1VW4q4BIxZ9YUVCKO7z1PkQv_i5n6Q6Q9rXIwWDHU0SJLMyjHMFHn-Upg-PRLWFyh6lXJUxOsU0qy1FrBtE4d7WvF6YOW-yFNREWZPpTu5dJ0zGkkqUqVSk67jmetnmD5mcypYzgDojPkmLXbP1Z-gr9EGUUarGdD9N_6eQC8nLhQuiJo_1bahz3ykByCXEWvuhwbwWXbRxS5L9NK2mmlv5wPEgcDK4-gcm01qIifKeLdjxP4NHr9dfkLOcj9BOGJanr0MDqjTRXsgRfxVqquZf3R1hxdcOqH4FikyJlHunlUEjnJlxud5ZamIgGboxUwmLdHP15NO77yKaVKMzxbhJErbryXvGFVsdJiA25s8x1YWt39TFSeY1b5Ez0wwqJCrq33VAZy1Fms1qw3pFW46sskF4HbgdpxroO1hsRt7fo0mPtbLBM9M01rSiwcQv6ZYNiuJsmMG5E0nrE7hycj0j8KizGg3Np_l3YVIWIoQAzF3Jg-5872N_dx1QqDY3KgYz7qBHRqjjBCrzWkztaTIddTPEIIHovpbOKDZXCxpQzC0EiOsft5vkI-Vi7FOrHTCKzhF9vQiPLbKNKsFHP5PsK0e3C3MCvhvADRC5VQ8QyRq0YGCKEk1U1z3GNaMD4DqsM8VXQk9Dirm0tnKUHCovxjH2ndhjnw7_WheTfbBR5OlkKI2SMdiXWm6zECiwbJ2O9Aa9DTgazrDw_3DEcNZgtCg1cjC1F2sB53q58T4LZFH24kG0nYQH_4lPgWv-hWs9nhZ0qYq5BhPBate89WIMfu8Zpabe-f1PDOhgSFLSj-hSJ3JoJhOKiOgiwMk9iLoQEkV7wMFBxvOH0UZUTp54Ph9vf7kwfxAyIymdeCABWi&c=1d201d22&v=4&ucid=PQL2yZvt

נגעתי בציפור נפשך סמוטריץ', אויאיתן גיל

קישרת עם מאמר שאומר בערך כמוני, רק ששניכם מתעלמים באופן מביך מהשאלה לשם מה ולמה מציפים את שמו של וינטר אל מול הפוליטיקאי הדגול בעיני עצמו- סמוטריץ'.

נראה לך שמישהו בליכוד יציע להחליף את נתניהו.

כך או אחרת, בעוד תשעה חודשים- גג, יתקיימו בחירות לכנסת. השאלה שצריכה להשאל כאן ועכשו היא לא מי האיש שיכול להציל את המפלגה מסכנת טביעה והכחדה, אלא מי הוא האמיץ שמסוגל לשכנע את המגזר שתם זמנה של הציונות הדתית כמפלגה עצמאית על כרעי תרנגולת.

כשבקפלן בודקים כל מיני גרסאות של חיבורים פוליטיים כדי למקסם את כוחם, במחנה האמוני- הפוך, לא פחות מחמש מפלגות מתמודדות כל אחת בנפרד על 3.5 מנדטים בסך הכל.

אציע לך לישון על זה לילה, ומחר תחזור לכאן עם תשובה.

בקיצור, דוברות הליכוד עובדת שעות נוספותהסטורי

לולי מפלגת הציונות הדתית, לא כנראה שלא היינו חוזרים להלחם אחרי הפסקת האש הראשונה ובוודאי שלא אחרי השניה. מוסדות החינוך היו קורסים ומפת ההתיישבות היתה של בלונים על חוטים בתוך מדינה פלסטינית.

 

מי שלא מבין את זה שיצביע ליכוד, ויתחיל להתאמן מעכשיו על מקהלת 'תפילה לעני'...

אבל אני אכן מסכים אתך בדבר אחדהסטורי
מי שבאמת רוצה שתפיסת עולמי תשפיע במציאות, צריך להפסיק לחפש כוכבים ולהבין שהדרך להשפיע עוברת דרך עבודה סזיפית של הישגים חלקיים תמורת וויתורים על נקודות פחות מהותיות.


מתוך ההבנה הזאת חפשו מי הכי קרוב ליכולת לממש את ענייני הליבה בתפישת עולמכם.

זה לא רק הציבור שמחזר, אלא גם הפוליטקיאיםמרדכי
בס"ד


ממה שאני מכיר (ממקורות אמיניים בעיניי, אבל לא מקור ראשון), סמוטריץ' עבד מאוד מאוד קשה לנסות לגייס את וינטר מספר שתיים, וכמו שכתב @איתן גיל, הוא אכן דחה אותו. זאת אומרת שגם הפוליטקאים עצמם, וזה נכון לכולם ללא יוצא מן הכלל, מחפשים כוכבים לקשט בהם את הרשימה שלהם, ובמקומות גבוהים, ממש לא בשוליים-עד לא רייאלי.


בינתיים, זה בכל מקרה נראה שהכיוון שלו זה בכלל ללכת לבד ולא להתחבר למפלגה קיימת. 

אז בזה אני לא מסכים איתו...הסטורי

האמת שהתווכחנו על עניין דומה, כשאתה תמכת במהלך של סמוטריץ' להחלפת אורי אריאל ואני טענתי שעם כל הכבוד לשיאן הכנסת, הוא רק אחרי קדנציה אחת ויש לו מה ללמוד...

 

מאז המציאות הפוליטית עברה טלטלות שהמציאות בהן עלתה על כל דמיון - שלוש מערכות רצופות, שתי ממשלות פרטיטיות שלא משלימות את ימיהן ומה לא...

 

עכשיו, אני מבין, בסופו של דבר הסנטימנט הצבאי חזק בציבור שלנו, תמיד ובמיוחד אחרי השנתיים האחרונות. מפלגה שאין לה אף אחד עם הסטוריה צבאית משמעותית, תהיה בבעיה, למרות שמצד האמת אלו שני תפקידים שונים לגמרי.

ברור שלא תסכים כמו שלא תסכים שסמוטריץ' הוא הבעיהאיתן גיל

הוא ביצועיסט מעולה, אבל מנהיג מפלגה הוא לא, ולא יהיה.

הוא בטוח שאם יקיף את עצמו בכוכבים, מצבו הפוליטי ישתפר, אבל הציבור חושב הפוך, ולראיה- גם אם יציבו מטאטא בראשות הרשימה הוא יביא מספר קולות כפול בקלפי.

לגבי וינטר, כפי שכתבתי קודם, הוא בחור טוב וכריזמתי, אבל לא אפוי פוליטית. מן המעט המצופה ממנו הוא צריך לדלג בין אולפני הרדיו והטלויזיה ולהתראיין בכל נושא רלוונטי, כדי שנדע מה הן עמדותיו, ומהו כושרו הריטורי.

חזרה לסמוטריץ', שילמד ממפלגת העבודה שהצליחה להכנס לכנסת הנוכחית על חודם של קולות בודדים, מה שהביא למסקנה מתבקשת שלמרות עברה המפואר באמת, תם זמנה. ראש המפלגה הודיעה שלא תתמודד שוב, וכל השאר חברו למסגרת פוליטית אחרת בראשות יאיר גולן.

כאמור, סמוטריץ' הוא הבעיה ולא הפתרון. בזמן שהוא מחזר אחר כוכבי קישוט למפלגתו, חברו שמחה רוטמן בורח מן הספינה הטובעת, וזו רק ההתחלה.

הוא לא יכול למכור לנו מפלגה דתית (עלאק) כאשר הנרטיב הדתי נמצא במקום 6 או 8 בסדרי העדיפות, וחבוי בפרשנות עקלתון  תחת מצוות ישוב ארץ ישראל. בכל הכבוד, הציבור לא קונה...

למרות התמיכה הרחבה שיש לו בפורום זה, הוא צריך לעשות מירב מיכאלי ולזוז הצידה, ולאפשר לאחרים לפנות את ההריסות שהוא הרס בשתי ידיו השמאליות. אחריו יבוא מיזוג טכני או ממשי עם גוף פוליטי שאינו אקדח צעצוע.

המשך יבוא.

 

 

להתראיין זה ממש לא הדבר העיקרי שוינטר צריך לעשותהסטורי
זה כמובן חשוב שנדע מה הדעות של וינטר בשלל הנושאים העומדים על הפרק, אבל אני מניח שברובם הוא יגיד את מה שרובינו חושבים בתמהיל זה או אחר, בסדר עדיפויות זה או אחר.


השאלה המשמעותית היא מה יכולות הביצוע שלו בשדה הפוליטי. מי שרוצה להיות בכיר במפלגה ובוודאי מנהיג מפלגה (כמו שרחש השמועות טוען שוינטר רוצה) - צריך להוכיח יכולות בשדה הפוליטי. להוכיח שהוא מסוגל להעביר חוקים, להוכיח שהוא יכול לנהל סדר יום בוועדות. להוכיח שהוא מסוגל לנהל מו"מ פוליטי ולהגיע בו להישגים, אפילו שהרבה פעמים במגזר יעקמו את האף (לדוגמא - התמיכה בהסכם החטופים הראשון, תמורת הכנסת מנגנון אוטומטי של חזרה ללחימה ברגע שהעסקה קורסת). להוכיח שהוא מסוגל להתנהל עם חבריו למפלגה במנהיגות משתפת.


אגב, הנקודה האחרונה היא עקב אכילס משמעותי של הרבה גנרלים או מנכ"לי חברות, במעבר לפוליטיקה. מפקד (ובדומה מנכ"ל) רגיל לסדר הררכי שאפשר אולי לשמוע דעות אבל בסופו של דבר אם הוא הבכיר - הוא נותן פקודה והיא מתבצעת ואם יש בכיר ממנו - הוא מקבל פקודה ומבצע. המעבר למערכת פוליטית שבה גם אם הוא ראש מפלגה או אפילו ראש ממשלה - יש משמעות להחלטותיו, אבל גם לאחרים יש מילה, צריך לשכנע את הרוב וגם המיעוט במחיר לא כבד מידי יכול לפעול אחרת או אפילו סתם לגרור רגליים - קשה מאוד להרבה גנרלים.


יש הרבה פוטנציאל לוינטר, אבל יש לו הרבה מה להוכיח לפני שקופץ בראש.

אני מהמר גבוה שהוא לא יצטרף לצה"דאיתן גיל

בליכוד הוא שרוף, ולכן עליו לבחור בין בנט לבין להשאר בבית.

בנט, על פניו, לא ישוש לצרף אותו בהיותו נתפס "משיחי" ותואם סמוטריץ' שלא יחליק בגרון, ובקפלן.

בשולי הדברים נזכיר שכל הגנרלים שהצטרפו לפוליטיקה אכזבו את בוחריהם. מי יותר ומי פחות...

כולם, היינו כולל יצחק רבין, ששלושה כדורי אקדח הפכו אותו מלא יוצח פוליטי לקדוש, קדוש. 

אתה מניח שהוא יצטרף למישהוהסטורי

והשאלה רק למי, לעומתך @מרדכי טוען שהוא רוצה ללכת לבד.


אתה קצת מכליל מידי, היו גנרלים שכן הצליחו כמו רפול ועוד. אתה צודק שרבים כשלו, יש סיבות טובות לכשלון. רבין גם כגנרל היה גרוע, הצליח לבנות הילה של 'ביטחוניסט, אבל מעולם לא לחם בעצמו חוץ מבאלטלנה...

כיוון שרבים נכנסו לפוליטיקה בקול רעש גדול וכשלו נחרצות, אני טוען בתוקף שאם גנרל טוב, רוצה לרתום את כחותיו, יכולת ההנהגה שלו, מסירות הנפש שלו ועוד - לעשיה הציבורית בתחום הפוליטי, עליו להתחיל מלמטה. להכנס כח"כ פשוט, אחרי קדנציה או שתיים מוצלחות להתקדם לסגן שר או יו"ר וועדה. 

אני מהמר ומניח שהוא לא יצטרף לצה"ד. נקודה.איתן גיל

ובניגוד ל- @מרדכי  סבורני שהוא לא יקים פלטפורמה חדשה סמוך כל כך לתאריך הבחירות הרישמי וקל וחומר אם יוקדמו הבחירות.

משאת נפשנו צריכה להיות ששתי מפלגות בלבד תתמודדנה זו מול זו, אבל זה לא ריאלי.

אני מזכיר לך שאנחנו חיים במדינת ישראלמרדכי
בס"ד


בשלוש שעות קורה פה מה שביתר המדינות קורה בשנה שלמה. מכיוון שעד הבחירות יש *לפחות* עוד ארבעה חודשים - זה נחשב לנצח.

^^^^הסטורי
אגב, אם הבעיה של @איתן גיל היא הפרוצדורה של הקמת מפלגה - יש את האפשרות של לקנות 'מפלגת מדף' כמו שעשו בנט ושקד שניה וחצי לפני הבחירות.
וזה מחזיר אותנו לליבת הדיון פהאיתן גיל

מה יש לוינטר להציע לסדר היום הפוליטי שלנו חוץ מכלום.

במחשבה נוספת, יש מצב שיחבור לאבי מעוז, וימוקם ראשון ברשימה. < צ >

הוא הסתובב בישיבת בית אלהסטורי

מרשים שם סמארטפונים, בנעם הוא פסול...

🤣

האמת שאני מאוד מקווה (אבל כנראה אתבדה)הסטורי
שהוא לא ייכנס לפוליטיקה בכלל.


מצד אחד ההנחה שלי היא שאולי הוא ימשוך מצביעים לטווח קצר, אבל לא תהיה לו הצלחה משמעותית בפוליטיקה לטווח בינוני ובוודאי ארוך.


מצד שני, אני מאוד מקווה שהפארסה של מינוי זמיר לא תחזור על עצמה והרמטכ"ל הבא יהיה מי שימונה על מנת לנער אתת צה"ל ולהחזיר אותו להיות צבא מנצח.


הצעד הראשון של רמטכ"ל כזה יצטרך להיות החלפת חלק משמעותי מקציני המטכ"ל הנוכחיים, בקצנים ששואפים לנצח ולהכריע. ככל שווינטר, אמונה, סלמון, וינר ואחרים פחות יתלכלכו בפוליטיקה (בה כנראה גם יכשלו) - תהיה יותר אפשרות להחזיר/לקדם אותם בצבא.

וינטר סיים עם השרות הצבאי שלואיתן גיל
גם אייל זמיר וגבי אשכנזיהסטורי
תמיד אפשר לחזור
זמיר הובא מבחוץ כדי להחליף את הלוי הכושל, שהתפוטראיתן גיל

וכמוהו, אשכנזי הובא מבחוץ כדי להחליף את חלוץ הכושל, שהתפוטר.

שניהם היו מטבע הדברים, מינויים בדיעבד, ולא לכתחילה, ומועמדים בדרגת אלוף.

וינטר לעומתם, השתחרר בדרגת תת אלוף, ובדרגתו משרתים בשרות פעיל לא פחות מ- 250. בנסיבות אלה הסיכוי הריאלי להשבתו לשרות פעיל שואף לאפס

מסכים וחבל שכךהסטוריאחרונה
בנתיים גם זמיר מתגלה כעוד מאותו דבר, גנרל קונספציה לכל דבר ועניין. חבל שלא הקשיבו בזמן לאזהרות של תורת לחימה ואחרים.


בתקווה שהגורמים הרלוונטיים הבינו זאת, מוטב מאוחר מלעולם לא, נשאר לקוות שאחרי הבחירות ימנו סוף סוף רמטכ"ל שיבין שאינו יו"ר וועד העובדים של גנרלי הקונספציה, אלא מישהו שבא לנער את המערכת. ככזה הוא יחפש את הקצינים ההתקפיים ובעלי החזון להחליף את משובטי אוסלו במערכת.

השפעתה ההרסנית של וועדת חקירה לאסון מירוןhamedinai
לא ברור לי עד היום אם ב-7 באוקטובר הייתה באמת בגידה מבפנים או לא. אבל אם כן הייתה – נראה לי שהרעיון הבוגדני הזה נולד, בין היתר, בהשראת ועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון.


למה? כי הם ראו איך הוועדה הזו הצליחה להטיל אחריות אישית חד-צדדית על נתניהו – למרות שהוא לא היה אחראי ישירות כלל – והמסקנות האלה דווקא מצאו חן בעיניהם. הם הבינו שזה כלי יעיל: להקים ועדה "ממלכתית", להפוך אותה למכונת האשמות נגד ראש הממשלה, ואז להשתמש בה כנשק פוליטי.


הוועדה של מירון נכשלה בצורה מביכה ומגוחכת כשהטילה אחריות אישית על נתניהו. הרי ברור שיש דרג אחראי ישיר: מפקד האירוע במשטרה. אפשר ללכת דרגה אחת אחורה – למפכ"ל. אפילו שתי דרגות – לשר לביטחון הפנים – זה כבר מתחיל להיות מוגזם. אבל שלוש דרגות אחורה, עד ראש הממשלה? זה כבר הזוי לגמרי. ובכל זאת, הוועדה ה"ממלכתית" הזו עשתה בדיוק את זה, כנראה כדי לרצות את השמאל.


כשמסתכלים על היועצת המשפטית ועל כל ה"ממלכתיות" שלה – מבינים שהמילה "ממלכתי" אצלם הפוכה לחלוטין ממשמעותה האמיתית.


המסקנות של ועדת מירון היו כל כך מופרכות שהן לא עשו רושם רציני על אף אחד.


כשהחונטה הזו ראתה שהציבור לא קונה את הבלוף, הם ניסו להסית את החרדים נגד נתניהו – כי הם היו אלו שנפגעו הכי קשה באסון מירון. אבל גם זה לא עבד; החרדים לא נפלו לזה.


ואז, כנראה, נפל להם האסימון: החרדים לא חשופים לתקשורת המרכזית, אז קשה להסית אותם. אבל אם יקרה אסון נורא ביישוב אחד או שניים מקיבוצי עוטף עזה, ואז התקשורת תציג את ועדת החקירה ה"ממלכתית" כגורם אובייקטיבי ומוחלט – אפשר יהיה לייצר זעם ציבורי עצום נגד נתניהו, כזה שגם הוא לא יוכל לעמוד בו.


ולכן ייתכן מאוד שהמודל של ועדת מירון – להטיל את כל האשמה על ראש הממשלה – היה הטריגר שנתן להם את הרעיון המעוות לפתוח את השערים בפני חמאס. הם היו משוכנעים שבסוף, בדיוק כמו במירון, הכול יונח רק על נתניהו.

שתי הערות על הניסיון להקים מחדש את הרשימה המשותפת:מרדכי
בס"ד


1. מאז ההכרזה אתמול, הטענה הרווחת היא שהאיחוד בין המפלגות הערביות הוא מהלך שיטיב עם השמאל ויפגע בימין. האמת היא הפוכה: להכשיר את רע"מ זה משהו אחד, אבל מכאן ועד להכשיר גם את חדש-תעל ובעיקר את בל"ד, הדרך ארוכה וכמעט לא אפשרית. זאת אומרת שמהלך שכזה רק מרחיק את האופוזיציה מחהקים ממשלה. על הדרך נראה גם ירידה אצל אותו יאיר גולן שרק אתמול הצהיר שמנסור עבאס יותר ציוני מסמוטריץ' ובן גביר.


מנגד, המהלך הזה יוציא את מצביעי ימין מהבית. א. אלו שמרגישים שאין להם למי להצביע או אפילו חשבו להצביע למפלגות מרכז. מול מפלגה ערבית משותפת עם מספר מנדטים דו ספרתי הם יריגשו מאויימים, וסביר להניח שיחזרו לימין.


2. למרות כל האווירה החגיגית אתמול בסחנין, אנחנו עדיין מאוד מאוד רחוקים מחתימה סופית. מנסור עבאס כבר הוכיח את כוחו הפוליטי לבד, ואין לו לא את הצורך ולא את הרצון להיות אחד מארבעה ראשי מפלגות. מנפתלי בנט הוא למד כמה שווה החתימה על מסמכים מסוג זה.


לכן, אפשר להעריך שהסיכוי של איחוד שכזה לצאת אל הפועל עומד על לא יותר מ-10%.

אל תדאג, הם יגידו שהם משתמשים רק בקולות של רעמ...קורא נלהב לשעבר

וזה רע בעיקר אם בלד תהיה בפנים כי הם שרפו להם קולות. משאר הבחינות זה לא כזה דרמטי.

אפשר לקוות שזה ידרבן את הימין להצביע ואולי גם להתאחד גם כדי לשמור על הקולות.

בשאר מסכים איתך. ש"ש

ובכל זאת, יהיה קשה הרבה יותר להכשיר את השרץמרדכיאחרונה
בס"ד


אני לא מדבר עכשיו על מצביעי הדמוקרטים, וגם לא יש עתיד, אלא בעיקר אל אנשי ימין שמצד אחד לא מזוהים עם הממשלה ומצד שני הם עבר נבגדו כבר פעם אחת כשהצביעו לבנט ולימין הממלכתי. כשהם יעמדו בצומת הזו, האם לסתום את האף או לקחת את הסיכון שבממשלה שהם בוחרים תהיה מפלגה שנכנסה לכנסת גם בעזרת מבציעי בל"ד וחדש-תעל, אז הם יבחרו באופציה הראשונה.

הם יתפצלו אחרי הבחירותאיתן גיל

לאופוציזיה אין סיכוי ריאלי להרכיב את הממשלה הבאה, אבל בלוק חוסם הוא לא בלתי אפשרי ועל זה הם עובדים חזק.

ומנגד בימין ישנים על האף. בקליפת אגוז, מסתמח שבין 4 ל- 6 לא יעברו את אחוז החסימה.

אני מודאגקעלעברימבאר
מעכשיו יהיה צריך ויזה לגרינלנד? כי עד עכשיו טסתי לשם מלא ללא ויזה.


אני מרגיש כמו מישהו שאיגלו אותו מארצו

הלו, איפה היית ביומיים האחרונים?פ.א.
לאחר פגישה עם מזכ"ל נאט"ו, טראמפ הודיע על פתרון "מצוין" הכולל הצבת טילים אמריקאיים וזכויות כרייה, שיחסמו השפעה רוסית או סינית באי. 
מה החידוש? טילים בגרינלנד לא היו כבר במלחמה הקרה?קעלעברימבאר
החידוש - הסרת האיום לספח את גרינלנד לארה"בפ.א.אחרונה

כנראה טראמפ השיג, באיומים והלחץ שיצר, הסכמים מסחריים לטובת ניצול משאבי הטבע של גרינלנד.  

מה שמלכתחילה היה מעוניין.   

אולי יעניין אותך