קריאה שלישי(ת) - יוצאים לדרך בפעם הרביעיתמרדכי

בס"ד

 

< 12 שבועות לבחירות>

 

אם יש זכות אחת שעומדת לצידה של מגפת הקורונה זה שהיא הצליחה לגאול את מדינת ישראל ממערכת בחירות רביעית ברצף, ונתנה לאזרחים קצת לנשום בין סגר לסגר מללכת לקלפיות. כעת, הקורונה ב"ה בדרך להיעלם מחיינו בעזרת השם ובעזרת החיסונים, מה שאומר שאפשר לחזור למגפה המוכרת – חוסר היכולת להרכיב ממשלה והיציאה פעם אחר פעם לקלפיות.

 

בזכות כך שהיה קצת אוויר לנוח ולנשום ומכיוון ואת מערכת הבחירות האלה אני רואה מבחוץ ונכון לעת כתיבת שורות אלו אני לא נמצא בקמפיין כלשהו (ב"ה יש לקוחות אחרים ועבודה מהמגזר הפרטי, למי שדואג למחייתי), אז את תריסר השבועות הקרובים שנותרו עד הבחירות אחזור לכתוב את 'קריאה שלישי(ת)', הטור השבועי שהתחלתי לכתוב במועד א', אי אז לפני קצת פחות משנתיים. מקווה שיהיה מעניין ואשמח להערות שלכם.

 

כחלון מודל 2021

אחת השאלות שבנט בוודאי שואל את עצמו בימים האחרונים זאת השאלה האם היה נכון להתמהמה עם ההכרזה על עצמו כמועמד לראשות הממשלה. בנט כזכור, לא מיהר לעשות כן אלא חיכה שיוכרזו בחירות ורק אז להכריז על מועמדותו. הוא לא רצה שהמומנטום ישבר לפני כן. מה שבנט לא חשב שיקרה זה שסער יפרוש מהליכוד, יקים מפלגה חדשה, יכריז על עצמו שהוא מתמודד לראשות המפלגה, והופ תגנוב את המשבצת עליה הוא עמד עד כה.

 

אומנם עוד יש סיכוי לשינויים במפה הפוליטית, אבל בנט כבר מבין שלהיות ראש בראש עם נתניהו הוא כבר לא יהיה בבחירות האלה. אז איך בכל זאת הוא יוכל למקסם את כוחו הפוליטי ולהרוויח מכך גם שהוא אינו עומד בראש המפלגה השנייה בגודלה? התשובה לכך תמונה בכך שבנט מסרב להגיד אם הוא ישב עם ביבי או לא. אבל לפני כן בואו נחזור אחורה לבחירות 2015.

 

בחירות 2015 הגיעו ואיתם מפלגה חדשה, מפלגת כולנו. היה זה כחלון שאחרי תקופה קצרה מחוץ לפוליטיקה, חזר והקים מפלגה חדשה שמטרתה העיקרית היא לקדם מספר נושאים ובראשם שכחלון יעמוד בראש משרד האוצר. בכל תקופת הבחירות סירב כחלון להגיד במי הוא יתמוך, האם בנתניהו שאת מפלגתו הוא עזב, או שמא בצמד ציפי ובוז'י שעמדו בראש המחנה הציוני. "מי שיענה לדרישות שלי" הוא אמר באותה התקופה "בו אתמוך לראשות הממשלה". הסוף כמובן ידוע לכולם, שני ראשי המפלגות הבטיחו לו שהוא יהיה שר האוצר שלהם וכך באמת היה בסוף.

 

זה גם מה שבנט ככל הנראה מתכוון לעשות, גם אם כעת הוא עדיין ממשיך להצהיר בקול על מועמדותו לראשות הממשלה. יש לו עמדות מאוד ברורות מה צריך לעשות בכל הקשור להנעת הכלכלה של מדינת ישראל והיציאה ממשבר הקורונה. יש לו גם תפקיד שהוא מאוד מאוד חושק בו, וזה כמובן לחזור לתפקיד שר הביטחון. לכן, אם הוא רוצה למקסם את הכוח שלו עליו להתרכז בנושאים האלו ולפנות לראשי המפלגות ולהגיד להם שאותו לא מעניינת עכשיו הפוליטיקה הקטנה, יש לו מה לקדם ומי שיאפשר לו לקדם אותם בו הוא יתמוך להקמת הממשלה.

 

במקרה כזה, אם בנט היה רגיל שנתניהו מחכה לדקה האחרונה על מנת לסגור איתו, אזי שבעת סגירת הקלפיות אם אכן תהיה לנתניהו אפשרות להרכיב מממשלה, בנט יעמוד בראש סדר העדיפויות שלו בשביל לסגור דברים. בצורה זו בנט בעצם גורם לנתניהו להיות זקוק להמלצה שלו אצל הנשיא ובשביל שזה יקרה, לסגור איתו הסכם קואליציוני עוד לפני שמתחיל מצעד המפלגות לריבלין. זאת מציאות שיכולה לקרות רק במידה ובנט ישמור על כל האופציות פתוחות, אבל גם אם יסיר מסדר היום את הרצון שלו להתמודד כעת לתפקיד ראש הממשלה.

 

עצם העובדה שבנט עדיין מתעקש להצהיר על עצמו 'המועמד לראשות הממשלה נפתלי בנט' היא בעייתית ואף עלולה לפגוע בו ולהפוך אותו לבדיחה. נכון לכשיו הסיכוי שלו לחזור להוביל על סער ולהיות המפלגה השנייה בגודלה הוא נמוך ביותר. לכן הוא צריך לשנות גישה. עליו להציב דרישות ברורות ותוכנית פעולה מסודרת שאותה הוא רוצה לקדם, להציג אותה בפני האזרחים ולהצהיר בצורה ברורה שרק מי שיתן לו את הסמכויות לקדם את זה, איתו הוא ישב בממשלה הבאה. כך הוא יצליח בענק להגיע לרמת השפעה חזקה בכנסת הבאה.

 

רוח סער ותקווה החדשה

"כנראה שהמילה סבלנות לא בלקסיקון שלו" אמרה ח"כ (לשעבר, נכון לעכשיו) מיכל שיר בריאיון לגלי צה"ל על גדעון סער רגע לאחר שפרש מהליכוד והקים את תקווה חדשה. לדבריה, "גם בנט ושקד קיבלו 12 מנדטים יום אחרי הפרישה וסיימו מתחת לאחוז החסימה, לא בטוח שגדעון סער יסיים עם הרבה יותר".

 

יש מי שיאמר שדבריה של שיר היו הטעיה לליכוד שחשב (כפי שאכן קרה) שפניה למפלגה של מי שהיה הבוס שלה בעבר, גדעון סער. אבל עם כל הכבוד, כאשר עושים הטעיה ניתן להשתמש במילים קצת יותר עדינות מאשר מפלגה שלא תעבור את אחוז החסימה ולירות לעצמך ולמפלגה שלך ברגל. כמובן, ששבוע בדיוק לאחר הדברים האלה התפטרה שיר מהכנסת והצטרפה למפלגת 'תקווה חדשה'.

 

אלא שבאמצע קרה עוד מקרה וזה מה שיוגדר לאחר מכן 'ליל החניונים'. כאשר בליכוד רצו לבדוק עם שיר האם היא מתכוונת לבוא ולהצביע בעד דחיית פיזור הכנסת בשבועיים נוספים אמרה שיר שהיא לא מרגישה טוב ולכן לא כדאי שהיא תגיע לכנסת. בליכוד איחלו רפואה שלמה והמשיכו הלאה. הם לא תיארו לעצמם ששיר תחבור לשלושה ח"כים מיש עתיד, תתחבא איתם בחניון, וברגע האחרון תיכנס למליאה ויחד איתם תפיל את החוק ואת הרוב המסתמן שהיה לו. יום לאחר מכן היא התפטרה.

 

המעשה של שיר הוא דרגה חדשה של חוסר מוסריות שנראתה בכנסת. למרות דבריה הקשים על סער, שיר ידעה שהיא בדרך למפלגה החדשה שלו. היא גם ידעה שכל עיכוב של הבחירות יכול להביא מועמד חדש שיפגע בסער, כפי שהם עצמם עשו לבנט. לכן, במקום להתפטר ולהחזיר את המנדט לליכוד כפי שהיה מצופה ממנה ברגע שהיא החליטה לערוק, היא החליטה לנצל את הדקות האחרונות שלה כחברה בליכוד והפילה את החוק שקידמו בסיעה שלה.

 

לא לענות לטלפון (השכל) זה משהו אחד, לא להגיע להצבעה (אלקין) זהו גם מעשה שבסדר לעשות. להשתמש במנדט שנתנו לך על מנת להפיל בעזרתו את הממשלה שבה היא יושבת, גם אם מדובר בממשלה המושחתת ביותר שקיימת, זה מעשה לא מוסרי. סער רוצה להביא תקווה חדשה לעם ישראל, פוליטיקה נקייה ממה שהכרנו בשנים האחרונות. חבל שהוא עושה את זה בדרכים לא ישרות, ואפילו מעט מסריחות. וכל זה עוד מבלי לומר מילה אחת על המהלך של אלקין...

 

מילה לסיום

בימים האחרונים עולים מכיוונים שונים הטענות שכחול לבן לא רצו לאחר את הבחירות בכמה שבועות בשביל שלא חלילה ייווצר מצב שרוב המדינה תהיה מחוסנת, דבר שישחק לידיו של ראש הממשלה. מבחינתם, עדיף שהבחירות יהיו במצב מסוכן מאשר שנתניהו יקטוף קרדיט. אם זה באמת נכון, אל תגידו יותר 'ישראל לפני הכל', אלא 'שנאת נתניהו לפני הכל'.

ביביסטים לא פחות ואולי אפילו יותר פלגנים ומעוררי שנאה.אוהב אי והעם 2
לאנטי ביביסטים , רובם ככולם, יש טענות ונימוקים לגיטימיים להיותם כאלה. אני יכול להגיד כך במיוחד לאחר נאומו של אלקין האיש הקרוב לביבי בשנים האחרונות ואחד שהודה שהיה חפרפרת שלו בקדימה.
אן לי סימפטיה גדולה לאלקין לדעתי הוא גונב דעת אופייני אבל בדבריו נכרת אמת רבה שהביבסטים מתעלמים ממנה וזורקים בוץ על מי שאומר אותה.
לצערי אתה מתעלם מהנקודה העיקריתמרדכי

בס"ד
 

סער ואלקין עמדו מול המצלמה והבטיחו לנו פוליטיקה נקייה, "בלי שטיקים ובלי טריקים", כל זה שבמקביל הם מנצלים את המפלגה שממנה הם רוצים לפרוש על מנת לפגוע בה ולקדם את האינטרס שלהם. 

 

אם אתה רוצה להשוות את זה להתנהלות של נתניהו אתה יכול. להשוות את זה לפוליטיקה חדשה ונקייה, זה כבר לא תוכל להשוות.

אני מתמקד במעשיו של ראש הממשלה ...אוהב אי והעם 2
עדותו של אלקין מחזקת את כל מה שחשבתי על ראש הממשלה. שאר הפוליטיקאים לא מעניינים אותי לטוב או לרע.
אם הפורום הזה הוא מדגם פוליטי מייצגאיתן גיל
ביבי לא עובר אחוז חסימה
אתה אוהב שוקולד?מרדכי
בס"ד

אם הייתי כל היום מדבר כמה אני אוהב שוקלד והייתי אוכל אותו ללא הפסקה, ואז יום אחד אני יוצא לחבריי ואומר להם שמעולם לא אהבתי שוקלד וזה סתם מאכל מגעיל. האם עדותי הייתה קבילה בנושא? אני מניח שלא.
כל עוד זה מתוק ולא מזיק אז אני אוהב למרות....אוהב אי והעם 2
שלאחרים , חולי סכרת למשל, זה מזיק. אבל ברגע שזה מזיק לי אישית אז בטח אני אגיד את האמת על השוקולד לכולם ואזהיר את כולם לא להתקרב לדבר המתוק הזה.
שנפגעים אישית האמת יוצאת לאור.
אז בוא נחדד את זה עוד קצת ברשותךמרדכי

בס"ד

 

אדם שאהב שוקולד ופתאום רופא השיניים אסר עליו לאכול כי זה מזיק לו מאוד. יש לו שתי אפשרויות - הראשונה היא להגיד שהתברר לו שזה לא עושה לו טוב ולכן הוא מפסיק לאכול. האפשרות השניה היא לומר מעולם באמת לא אהבתי שוקולד ומדובר בדבר רע בשורשו. 

 

מי שהיה אומר את האפשרות הראשונה, אז אני האמין לו שמשהו השתנה אצלו ולכן הוא החליט להפסיק ולהמנע מהאכילה. לאדם מהאפשרות השניה שזלל לי שוקולד מול העיניים ועכשיו טוען שהוא בכלל לא אהב את זה, אני קצת פחות האמין ואתן אימון בעדות שלו על נושא זה.

הנה כמה מדבריו של אלקין...אוהב אי והעם 2
"אדוני ראש הממשלה אתה יודע את האמת: אנחנו הולכים לבחירות ההזויות האלה בגלל רצונך להשפיע על בחירת פרקליט המדינה והיועץ המשפטי לממשלה ובשביל התקווה שלך לחוק הצרפתי"

"אתה הרסת את תנועת הליכוד והבאת לתוכה את אווירת פולחן האישיות, חנופה, פחד להביע ביקורת וחצר ביזנטית. לא מעטים מהשרים וחברי הכנסת של התנועה, שבוודאי ירוצו עכשיו לאולפנים לתקוף אותי בשצף קצף, אומרים בשיחות סגורות אותם דברים עליך שאמרתי כאן, אבל הם מפחדים ממך ומהאווירה שיצרת. אתה ריסקת את הדמוקרטיה התנועתית"

"אינני יודע אם תקיים כעת פריימריז לרשימה לכנסת, אבל גם אם כן, אין לזה שום משמעות. אתה הרי מצפצף על תוצאות של ההכרעה הדמוקרטית בפריימריז האלה. הקריטריון לקבלת עמדת השפעה הוא כבר מזמן לא השיקול הדמוקרטי עבורך. חברי תנועה בכירים, שנבחרו גבוה ברשימה, נשארו מחוץ למעגל ההשפעה, אלא רק עם הבטחות שלך שהפרת".

"לצערי, בשנתיים האחרונות, ובמיוחד בתקופה האחרונה, אני מרגיש יותר ויותר שהשיקולים האישיים שלך והגחמות של סביבתך הקרובה תופסים מקום מרכזי יותר ויותר בתהליך קבלת ההחלטות, שמשמעותם לעיתים קרובות קריטית עבור מדינת ישראל ואזרחיה. כמי שצופה בתהליך המסוכן הזה מקרוב אני מודאג יותר ויותר, והאמון שלי בך ובכנות כוונותיך נסדק יותר ויותר. השיקול האישי מתערבב עם השיקול הלאומי, ואף גובר עליו יותר ויותר".

"אינני יכול עוד לקרוא לאזרחי ישראל להצביע עבורך ולהיות שקט שתפעל למענם ולא למען האינטרס האישי שלך על חשבונם", תקף אלקין. "אינני יכול לעשות שקר בנפשי ולקרוא לאזרחי המדינה להפקיד את גורלם בידי מישהו שהפסקתי להאמין בו ולסמוך עליו".

עכשיו תאמר לי מה לא נראה לך לא אמין בדבריו.
אלקין שקרןאיתן גיל

באחד הראיונות הוא סיפר ביוזמתו שדיבר עם נתניהו על חוק צרפתי, ונתניהו התנגד!!! כך ממש. אם תתאמץ קצת אתה תמצא את זה. 

 

לעניין פרקליט מדינה, ניסנקורן הקים ועדה בניגוד להסכם הקואליציוני והועדה שלו בחרה באיסמן. לנתניהו גם לו רצה הוא לא יכול היה להשפיע.

 

יש די והותר ראיונות מוקלטים עם אלקין, בכולם הוא מהלל ומשבח את נתניהו, אבל נראה שסער הציע לו משהו שיחשף מתי שהוא לקראת הרכבת הממשלה הבאה.

 

לגבי התנהלות תנועת הליכוד עליו לבוא בטענות אל המתפקדים. די לציין שסער התמודד נגד נתניהו והובס בנוק אאוט כשר למהדרין.

 

אכן לא יתקיימו הפעם פריימריס בליכוד בשל קוצר הזמן והקורונה, אבל בעניין זה מוטב לו לאלקין לשתוק, כי מפלגתו החדשה היא לא ממש פאר הדמוקרטה, וכל המוסיף גורע.

 

אלקין התגלה כאופורטוניסט ואיש קטן תרתי משמע. לא בכדי סער עצמו מתאמץ בימים האחרונים להחביא את שחקן הרכש שלו.

 

אלקין לא שקרן! אני מאמין לכל מילה שלו ביחוד ל.....אוהב אי והעם 2

"לצערי, בשנתיים האחרונות, ובמיוחד בתקופה האחרונה, אני מרגיש יותר ויותר שהשיקולים האישיים שלך והגחמות של סביבתך הקרובה תופסים מקום מרכזי יותר ויותר בתהליך קבלת ההחלטות, שמשמעותם לעיתים קרובות קריטית עבור מדינת ישראל ואזרחיה. כמי שצופה בתהליך המסוכן הזה מקרוב אני מודאג יותר ויותר, והאמון שלי בך ובכנות כוונותיך נסדק יותר ויותר. השיקול האישי מתערבב עם השיקול הלאומי, ואף גובר עליו יותר ויותר".
אלקין חיזק את מה שחשבתי כל הזמן.
אחזור, הוא שקרן. נקודהאיתן גיל
תראה , אין ספק שהעם רוצה שלטון ימין.....אוהב אי והעם 2
.... והלוואי שכל הערבים במדינה יתאיידו או שפשוט יהנו מהכלכלה הישראלית ויוותרו על השאיפה הלאומית שלהם.
אבל וזה כבר לא רכילות כמה אנשי ימין איכותיים עברו דרך משרד ראש הממשלה ויכלו להיות חלק מהליכוד במקום כל מלחכי הפנכה העכשוויים????
מה גרם להאוזר, הנדל, בנט, שקד ועוד אנשים טובים להיפלט מהמסגרת????
התופעה הזאת סוף סוף באה לידי ביטוי בדבריו של אלקין. בזה הוא לא משקר הוא פשוט יודע.
אתה לא תגיב לזה כי אתה יודע שזה אמת לאמיתה.
כל אחד והסיפור שלו מול ביביאיתן גיל
הנדל הלשין על מקורבו של נתניהו, והוציא את הסיפור החוצה שלא כהוגן.
בנט ושקד עבדו עם נתניהו, ועשו מעשה שלא יעשה, אנחנו לא יודעים מהו.
סער חתר נגד ראש הממשלה והריץ את ריבלין לנשיאות. בעיני נתניהו מדובר בבגידה של ממש.
אלקין קיצץ באילנות ויצא בלכלוכים על נתניהו כחלק ממבחני קבלה אצל סער. נסתפק בזה.
נו באמת, ״כל אחד והסיפור שלו״אוהב אי והעם 2
אפילו שדרנים ביביסטים מודים שהכל אישי ושהמותג ליכוד הפך להיות מותג ביבי וזה לא תקין.
זה שאתה ביביסט זה בסדר אבל לא צריך להתכחש לעובדות ודברי אלקין הם עובדות.
הייתי ממסגר את נאומו ומפיץ אותו בראש כל חוצות. ממש כמו שהליכוד עשה לפרס זכרונו לברכה עם ציטוטים מספרו של רבין.
נו באמת, אלקין הוכנס להסגר פוליטיאיתן גיל
כי הוא הרים להנחתה.
מי שאכל אותה זה בנט שירד בסקרים מ- 25 ל- 11-12 מנדטים.
בנט יסיים עם חד ספרתי. תרשום.
ביבי לא אופורטוניסט?צדיק יסודעולם!!
לא לגמרי. הוא פשוט מקיים את הפסוק:....אוהב אי והעם 2
.... כֹּל אֲשֶׁר תֹּאמַר אֵלֶיךָ שָׂרָה שְׁמַע בְּקֹלָהּ
משום מה שכחת את הדיל של ביבי ומנסור עבס על הכשרת בניהצדיק יסודעולם!!
לבדואים מול התעלמות מההזדמנות להסדיר את היישובים היהודים ביו"ש. אלקין צודק. יש פה סכנה שביבי מנסה לשרוד בכל מחיר. ואין לי חשק להיות המחיר הזה!
לעניין אלקין (שהוזכר רק ברמז)מרדכי

בס"ד

 

אני אישית לא יודע לאיזה אלקין להאמין. לאלקין שדיבר לפני חודש בשבחו של ראש הממשלה או לאלקין של השבוע שמדבר הפוך. עד כמה הפוך? ראה את מה שהובא כאן מי שרוצה להבין למה יש צביעות במעשה אלקין, מוזמן לצפות - אקטואליה וחדשות

מה הקושיה הגדולה?הָיוֹ הָיָה

אני רואה שממש עפת על הסרטון הזה,

אבל סורי, אני לא מתחיל להבין מה הדיון בכלל ו"מה הטעיינה"

חדש לכם שכל עוד אתה בליכוד אתה מדבר מתוך דף מסרים?

מישו פה פספס אולי את הקטע בנאום שלו שבו הוא התאונן על כך?

אענה לך בצורה הכי אמיתיתמרדכי
בס"ד

אני כל כך מעריך את אלקין וזה בדיוק מה שגורם לי את תחושת האכזבה והגועל מהמהלך שעשה. זה לא שאני "עף על הסרטון הזה" אלא שהוא מסביר את גודל האכזבה שלי.

בנוגע לדף מסרים - גם סער, שיר והשכל היו חברי ליכוד והם ידעו היטב איך מדברים ללא דף מסרים. לכן מהם אין לי שום אכזבה. הם לא האמינו בדף מסרים וידעו להתעלם ממנו. גם אלקין יכל לנהוג כך ובחר שלא, וכנראה שלא בכדי.
זה לא באמת קושיה..הָיוֹ הָיָה

הם כנראה - היה ברור להם שהם בדרך החוצה, הם לא דפקו חשבון.

אלקין, לעומת זאת, דווקא חשב לאורך כל הדרך שיוכל להישאר בליכוד ולצפות ליום שאחרי, ולכן ניסה ליישר קו ולא להעלות את קצפה של הצרחנית, משתש כוחו - פרש.

אז אני שוב שואלמרדכי
בס"ד

לאיזה זאב אלקין להאמין - לזה שלפני שבועיים דיבר ושיבח את נתניהו או לזה שמדבר איתנו כעת. אני רק מזכיר שזה אומר שכלפי חוץ הוא או שיקר או משקר.
לזה של עכשיוהָיוֹ הָיָה

שאכן שיקר לפני חודשיים - כי כוון לו אקדח לרקה.

וזה מה שהוא בא ואומר כעת: "חלאס עם האקדח, נמאס לי לשקר"

אף אחד לא כיוון עליו אקדח לרקה והיו לו אפשרויות קודמות לפרושמרדכי
בס"ד

לצערי, ובאמת לצערי כי אני מאוד מעריך אותו (ואם לא במפלגה הזו את שאשא ביטון והשכל, אולי אף הייתי שוקל להצביע להם), ההיפוך הזה ב180° בעיקר מבזה אותו ולא אף אחד אחר.
אף אדם לא בורח ברגע הראשון.הָיוֹ הָיָה

תמיד הוא חושב אולי ישתפר המצב, אולי יש סיכוי, ומי יודע, וכו' וכו'.

לא מוצא כאן שום ביזיון, בכנות.

לשיטתו, נתניהו השתנה בשנה האחרונה, למה שפתאום זה ישתפר?מרדכי
בס"ד

אפשר פשוט לעמוד על הפודיום ולהגיד שהוא מאמין בדרך של גדעון סער וחושב שהגיע העת לעזוב את הליכוד שהיה לו לבית בשנים האחרונות, מבלי לעשות ניאום שכל כולו כתב אישום נגד מי שהיה ראש המפלגה שלו עד חמש דקות לפני כן.

תבין, אין לי בעיה אם זה שהוא עבר, זה לגיטימי. יש לי בעיה עם הסגנון ועם העבודה שאותן אמירות לא נשמעו אפילו לא במרומז רגע לפני כן.
וואלה, אני לא רואה במעשה של מיכל שיר מעשה לא מוסרי.כתר הרימון
כמתפקדת ומצביעת ליכוד, אני חושבת שטוב עשתה. מי אמר שאם היא הצביעה נגד היא גנבה את קולות הבוחרים? אולי להיפך?
כן, היא חברת כנסת ורוצה לנצל את היכולת הזאת שלה. וואלה, צודקת.
אם יש לך כרטיס כניסה למשהו, והוא עוד רגע נגמר, לא תנצל אותו?
ח"כ מחויב למשמעת סיעתית וקואליציונית.אריאל יוסף

כרטיס כניסה לא הופך אותך לבעל הבית. יש תנאי שימוש ועל דעתם מקבלים אותו.

חברי המפלגה לא בחרו בה לייצג אותם כדי שתפעל נגד המפלגה.

אני מרשה לעצמי להניח-הָיוֹ הָיָה

שיש יותר מ1/35 ממצביעי המפלגה שדווקא כן תומכים במעשה שלה, ודו"ק בזה.

זה לא משנה. אם היתה רצה לבד היתה מקבלת מנדט?אריאל יוסף


היא לא מחוייבת. אין חוק שמחייב משמעת סיעתית.אם ראשצדיק יסודעולם!!
הממשלה היה מתנהג אחרת היא לא הייתה מצביע נגדו. אנחנו לא ברוסיה, ומותר לחבר כנסת ואף חובתו להצביע לפי צו מצפונו.
החוק אצלנו דפוקאיתן גיל

חברי הכנסת חייבים את מקומם בכנסת למפלגה שמטעמה הם נבחרו, ולא לעצמם. הגיוני שהחברות בכנסת תופסק אוטומטית ככל שמי מהם מצביע בניגוד למשמעת הסיעתית, אך כאמור החוק אצלנו דפוק.

 

מקום של צו מצפוני יכול חבר הכנסת לקבל אישור חריג, כמו למשל בעניין תחבורה ציבורית בשבת או חוק חזיר.

ואכן, אם להמשיך את הממשלה הכושלתבן מכיראחרונה
(בעיני חברת הכנסת) זה ענין מצפוני קריטי
יש דווקא. אם לא היתה מתפטרת - היתה נחשבת כפורשת.אריאל יוסף


לא, ועדת הכנסת צריכה לאשראיתן גיל
מיקי זוהר הגיש בקשה ונאלץ למשוך אותה כי לא היה לה רוב.
אתה מתבלבל עם שאשא ביטון שהיתה מטעם מפלגת כולנו.אריאל יוסף

על מיכל שיר לא היה צורך להכריז כפורשת מכיוון שהתפטרה מהכנסת.

אם הייתה נשארת אחרי שהצביעה נגד הסיעה - היתה נחשבת כפורשת.

כתבתי על שאשא ביטוןאיתן גיל
אבל הדיון היה על מיכל שיר...אריאל יוסף


נעשה סדראיתן גיל
מיכל שיר התפטרה ולכן הדיון בעניינה התייתר. אם לא היתה מתפטרת, הועדה היתה צריכה לאשר את הכרזתה כפורשת, ולכך לא היה רוב.
הדיון היה אם מותר היה לה לעשות זאת.אריאל יוסף

לא עקבת. לא נורא.

אני חושב שהחילוק הוא אחרמרדכי
בס"ד

אם היא הייתה מצהירה מראש שהיא אכן מתכוונת להצביע נגד החוק, כפי שעשו הרבה אנשים לפניה בליכוד בהצבעות אחרות, זה משהו אחד ושהסיעה תנסה להתמודד עם זה בהצלחה או לא, זה משהו אחד.

אבל כאשר משקרים ואומרים שחולים, מתחבאים בחניון בשביל לא להירשם ברשימת הנוכחים של המשכן, ואז להכנס ולהפיל את החוק ברגע האחרון, זה בעיניי כבר משהו אחר, ופחות ישר. במיוחד שזה בשביל לקדם אינטרס פוליטי אישי למען מפלגה שאליה היא מתכוונת לעבור.

אם יש לי כניסה להצגה בתיאטרון ואני נכנס לשם בהחבא בשביל לשרוף אותו כי אני עובר לתיאטרון מקביל, אז אני אולי מנצל את הזכות שלי בכרטיס, אבל עושה מעשה שלא יעשה.
ולתת לפינדרוס לדבר שעתיים כדי להעביר את החוק, זה הוגן?כתר הרימון
זו הכנסת.
היא רצתה להפיל את הממשלה, אז עשתה מה שעשתה, כמו שהצד השני עשה הכול כדי להעביר. לא מבינה מה לא בסדר.
יש הבדלמרדכי
בס"ד

פילבסטר זה כלי משחק ידוע שמשמש בד"כ בכלל את האופיזיציה. את הכלל לשקר, להתחבא ולהצביע בשניה האחרונה, גם אם הוא חלק מהכללים, לא הייתי אומר שהוא הכלל הכי כשר ולא זכור לי שהיה מקרה כזה בעבר (וגם אף כתב/פרשן פוליטי/כנסת לא העלה שום דבר כזה מהאוב בין כל השערוריות שהיו אי פעם בכנסת).

אז כן, לדעתי זה לא מוסרי ולא נכון, גם אם זה בתוך כללי המשחק.
תשאל את עצמך האם ביבי היה עושה אותו דבר אם היה יכול.צדיק יסודעולם!!
אני חושב שכן. "עם תמים תתמם" וכו'.
הבחירות הפעם הן על אמון אישי בנתניהואיתן גיל

יש עתיד הגישה הצעת חוק להקדמת הבחירות, שזכתה לרוב בהצבעה טרומית. תמכו בהצעה מימין ומשמאל ח"כים ומפלגות שהמכנה המשותף לכולם הוא- רק לא ביבי.

 

ובכן- על כף המאזניים האחת נמצאים הסכמי השלום, החיסונים, תפיסת הבטחון של ישראל, תיקי נתניהו הקורסים, ועוד, ועל הכף השניה נמצאת שנאה אובססיבית ופתולוגית לנתניהו. זהו. לפי כל הסקרים האחרונים כף השנאה מכריע בפער.

 

לו הבחירות יתקיימו מחר נראה שנתניהו הולך הביתה, תוקם קואליציה מסוכסכת ומפולגת ושסועה, שזו היוצאת תהיה גן עדן לידה. עוד נראה שסיבוב בחירות נוסף יתקיים אי שם לפני ראש השנה הבא. 

 

ביבי זכה לטעימה קטנה מאותה סחורה שהוא מוכר שניםcintetit

הוא מרמה , הוא מאחז עיניים, הוא לא עומד בשום הסכם ואז מתמם ומתחסד ומגלגל עיניים

וסביבו התאספה חבורה של מושחתים ורמאים, שלא מגיעים לרמתו, אבל משתדלים.

 

אז מיכל שיר עבדה עליו.

כל הכבוד לה.

ממליץ לקרוא את הטור של עמנואל שילה בבשבע בנושא (קישור בפנים)מרדכי
שילה מצליף בסוסים המתיםאינליאז

הוא מנסה לשכנע את בנט שלא ינסה להפטר מהאיחוד הלאומי, אבל אחרי הקמת "תקווה חדשה" , האפשרות הזה ממילא אינה מעשית.

גם סמוטריץ' לא יקבל תמיכת רבנים לריצה נפרדת

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אורין

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

לא קראת כל מה שכתבתי4ne1

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

התכוונתי שהם יכולים לעשות אחרת מבלי שאף אחד ידע, אאורין

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אני מסכים עם התוכן שלך כמעט לגמריadvfb

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

סליחה באמת שלא מנהלים את המפלגה לפי העמדות שלך.אריאל יוסף

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

בדיוק!! לכן יש לי גם ביקורת על יש עתידadvfbאחרונה

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

בתקופת שמיר- הים אותו ים והערבים אותם ערביםאיתן גיל

וקל וחומר בזמן הרב קוק. של נעליך מעל רגליך על אדמת ניכר.

בזמננו כל ערבי הוא רוצח בפוטנציה, אבל אסור לדבר על זה, כי מהסיפור של בן ארי למדנו שלא כדאי ליפול ברשתם של המשפטנים.

מה דעתכם, מה המענה הנכון והאפקטיבי?hamedinai

מה דעתכם, מה המענה הנכון?

מדי פעם יש תגובות בנוסח כזה לערך:

"ראש ממשלה, שהמיט על עמו את הגדול שבאסונותיו, את פוגרום טבח נתניהו".

חשבתי שאולי זה מה שצריך לענות שוב ושוב, בלי להתעייף:

אי אפשר לצפות מראש הממשלה לעמוד בעצמו עם רובה על הגדר.

הצבא הונהג בידי רמטכ"ל שמונה במחטף על ידי הממשלה הקודמת רגע לפני שפוזרה, וכמקובל בישראל, הוא לא הוחלף. במבנה הקיים, כוחו של הרמטכ"ל בעניינים ביטחוניים הוא אדיר – אפילו את המזכיר הצבאי שלו לא יכול ראש הממשלה לבחור ללא אישור הרמטכ"ל, שלא נתן אישור להחליף את המזכיר, וכך נשאר בתפקיד גם המזכיר הצבאי מהממשלה הקודמת.

​ובכל זאת, נתניהו בחר לתת בהם אמון מלא. הוא ראה כיצד הפיקוד הבכיר מעלים עין מגל הסרבנות, אך גם אז לא העלה על דעתו שמעבר לסרבנים מבחוץ, הרמטכ"ל והמטכ"ל עצמם יפקירו את המשמרת, ינקטו שביתה איטלקית ויאפשרו לאויב לפרוץ את הגבולות.

ולמה הם עשו את זה? כי סמכו על אלו שמדברים בסגנון כזב שהם יעבירו להם ויזרקו את כל האשמה על ראש הממשלה או יתחלקו באשמה. ההפקרות של הפיקוד הבכיר בצבא התאפשר בגלל אלו שדחפו לסרבנות והכניסו רוח שזה יהיה הישג אם יגיעו לחלוקת האשמה.

או אולי לענות גם כן עם דמגוגיה, בנוסח כזה לערך:

לפי דבריך, יצחק רבין עליו השלום אשם בטבח המזעזע שהיה במערת המכפלה. הוא ושותפו שמעון פרס.

מה דעתכם?

צריך לענות את האמת המורכבתקורא נלהב לשעבראחרונה

כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...

אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...

אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.

בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-

בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.

בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל

ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.

-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.

-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

לא נותנים פרס לטרור ולא לרשלנותhamedinai

**הטענה ברשתות מאלו שמזוהים עם החמאס:**

"גם אם חמאס התחיל במלחמה, התגובה הישראלית אינה פרופורציונלית. היה מובן אם יחס ההרוגים היה 1:3, אבל למה 1:40?"

**המענה:**

מאחורי טענה זו עומדת חוסר הבנה בסיסית של תפיסת עולם ואסטרטגיית הטרור של חמאס:

* **אובדן חיי אדם אינו מרתיע את חמאס:** חמאס לקח בחשבון מראש מחיר כבד בחיי אדם. בסרטוני אימונים ותכנונים של הארגון שנתפסו על ידי כוחות הביטחון, תורחשו תרחישים שבהם העזתים משלמים מחיר של עשרות אלפי הרוגים (35,000 ויותר). מבחינתם, פגיעה בנפש היא מחיר נסבל ואף משני להשגת מטרותיהם.

* **המנוף האמיתי הוא אובדן שטח:** מה שבאמת כואב לחמאס ומאיים על שורש קיומו הוא אובדן אדמה ושליטה טריטוריאלית.

* **מניעת פרס לטרור:** אם התגובה הישראלית הייתה מסתכמת רק במספר הרוגים שחמאס כבר "מתומחר" ומוכן לשלם, הלחימה הייתה נתפסת מבחינתו כהישג. כדי לייצר הרתעה אמיתית ולמנוע את הפרס הבא על טרור, חובה לגבות מחיר שהם אינם מוכנים לשלם – צמצום השטח והפחתת אחיזתם באדמה.

אותו עיקרון של מניעת "פרס" חל גם בדיון הציבורי על אירועי 7 באוקטובר והנהגת המדינה:

* **גודל הכשל הפיקודי:** הדרג הצבאי והביטחוני הבכיר באותה עת (הרמטכ"ל, ראש השב"כ וצמרת המטכ"ל) כשל בצורה חמורה ברמה המבצעית והמודיעינית בליל הטבח. זאת לצד מעורבותם הגלויה או הסמויה במחאות הפוליטיות שקדמו לאירועים.

* **התנאי הלא-לגיטימי ללקיחת אחריות:**

כעת, אותם גורמים מביעים מוכנות "לקחת אחריות" ולפרוש, אך מתנים זאת בכך שגם הדרג המדיני (ראש הממשלה) יתפטר יחד איתם.

* **מניעת פרס על כשל:**

נכונות לכרוך את התפטרות הדרג הפיקודי שפישל בהפלת הדרג המדיני היא למעשה מתן "פרס" על הרשלנות שלהם – היא מאפשרת לכשל המבצעי להשיג תוצאה פוליטית שהמחנה שלהם מייחל לה. האחריות על המחדל הביטחוני צריכה להתברר באופן ישיר, מבלי להפוך אותה למנוף לפגיעה בנבחרי הציבור.

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

והנה, עדות של החייל שהותקף בסוסיאהסטוריאחרונה

מניח שתטעני שגם מי שמאמין לו הוא מאוד טיפש...

"פחדתי לירות בגלל שתמיד מוציאים אותנו הפוגעים והחסרי מוסריות, יכולתי להפוך לקורבן": עדות החייל שנפצע בפיגוע בסוסיא

אחרי שמחבלים חטפו את נשקו בדרום הר חברון ופצעו אותו קשה בראשו, פ' מספר בעדות מבית החולים שפורסמה על ידי עיינה בן אדרת בגל"צ - על נסיון הפיגוע, הרגעים בהם נלחם על חייו וגם על הפחד להשיב בירי בזמן אמת.

"באותה סיטואציה השניות הקריטיות האלה, זה מה שגרם לי לא לירות, וזה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. ממש ראיתי את המחבל שתפסתי בנשק מכוון אותו אליי. לדעתי הוא חשב שיש שם כדור בקנה"

"מהרגע שהוא תפס לי את הנשק, ניסיתי להיאבק בו. הסתערתי עליו בכל הכוח, אבל ההתלבטות בתוך הראש, אם יגבו אותי אם אני אשתמש בו או לא, זה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. הרגשתי חסר אונים. לנסות לשמור על הנשק על הנשק כמה שיותר חזק, כי אחרת זה באמת הסוף שלי.

"הגיעו עוד חמישה-שישה מחבלים, עם מקלות וסלעים. הם חיכו שם, והם תכננו את זה מראש, ופשוט הפילו אותי לרצפה עד שאיבדתי את ההכרה, ורק אז הם הצליחו גם לקחת את הנשק, עד אז הצלחתי לשמור עליו אצלי".

"ממש ראיתי את המחבל שתפס לי בנשק מכוון אותו אליי. זה לא חיכוך, זה לא עימות, אני הייתי במרעה עם הצאן שלי, לא פגעתי באף אחד, רציתי את הנחת שלי עם העיזים, רציתי את יישוב הארץ, באמת, בשיא הפשטות, וזה היה פיגוע לכל דבר,לא היה שום חיכוך, שום דבר כזה, זה פיגוע חד-צדדי"

אלישע ירד - ערוץ

אלישע ירד

לקבוצת הווצאפ

אלישע ירד - עדכונים 2

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

תול היתה עיר פרוור של העיר שומרון בבית ראשוןקעלעברימבאראחרונה

תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11

🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו

בדקתימרדכי

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

זה מה שאמרתי:סביר11

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

פייגלין עבר את בני גנץ!משה

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.

אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי

מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה

אולי יעניין אותך