אז איך מחלצים את עצמנו מהצרות..מבקש אמונה

כבר ידועים דברי חכמינו שאם יש אחדות הקב"ה מניח לעם ישראל

וכמו שאמר משה רבינו "אכן נודע הדבר" שהוא הבין שהסבל במצרים היה כי היו מלשינים

 

 

אז מה הגדר של אחדות שהקב"ה רוצה שתהיה בעם ישראל

יש לזה גדרים?  ואיפה מתחילים..?

שלום ידידיהמעיר
אני חושב שלפני שנחשוב על האחדות,
שזה דבר מאוד חשוב בפני עצמו, נצטרך ערבות הדדית.
לדאוג לשני גם אם לא מסכימים איתו. להגן עליו מפני עליהום או משפטי שדה. למחות במי שפוגע באחר. ערבות הדדית,זה קודם כל. הדרך לאחדות יותר רחוקה,ובכדי להשיג אחדות צריך לעבור כברת דרך ארוכה.
שלום גם לך אני חושב שזה חלק מהאחדות...מבקש אמונה

צר לי אם האשימו אותך במשהו לא טוב,

אני פשוט עסוק ולא ממש קורא ומתערב בכל דבר פה.  קבל את התנצלותי

כוונתי לא היתה חלילה אליךהמעיר
אתה בין האנשים הישרים והצדיקים כאן.
אם כי בהחלט רמזתי בדברים שלי על מה שעשו לי, ומי שזה מכוון אליו יודע.
אתה אמיתי? אתה רודף אנשים ומשפיל ואז מדבר על אחדותימ''ל

ועל 'מה שעשו לך'?

 

התקרבנות זה דבר אחד, אבל גם להיות תוקפן וגם להתקרבן? בחייאת...

ואו. איזה שרשור חשוב ומרגש. איך מתחילים באמת? רק אחדות...לב אוהב


אני ממש רוצה שתהיה אחדות.. אבל באמת איך?מבקש אמונה

גם @המעיר כתב דבר נכון..

 

העניין הוא שאני רואה שלרוב אנשים נמנעים מאחדות כי הם בטוחים שהדעה של השני הורסת במידה מסויימת

וחוששים לתת לה איזה לגיטימציה.  ואז בעצם מתחיל ההיפרדות.

האם יש לזה גדר?

מה הקב"ה רוצה שנעשה כשנתקלים בדעה אחרת שלדעתי אגרום נזק אם אתן לה מקום?

 

או אולי אני טועה וההתחלה היא ממקום אחר בכלל?

החלום שלילב אוהב

שייפגשו כל גדולי הדור מכל המגזרים וידונו בינהם איך להביא את המשיח ואיך להוסיף אחדות

ההינוקא לדוג' (זה שמופיע אצלי בחתימה) בגלל הגאונות שלו הוא מצליח לחבר בין כל המגזרים... 

אבל ברמה הפרטית, פשוט אהבת ישראל... מה עוד אפשר לעשות? 

כל יהודי שרואים לא משנה אם חסיד, דתי לאומי, ליטאי, ספרדי, אשכנזי, מסורתי, לחשוב ולהרגיש כאילו הוא אח שלך ואתה אוהב אותו ורוצה בטובתו.

 

כולל שמאלנים וחילונים?שוק!
אם כן, ממש קשה לדמיין את זה קורה..
...לב אוהב

אם הם לא הוציאו את עצמם מכלל עמ"י אז בעיקרון כן.

לאהוב אותם, לשנוא את המעשים... 

 

איך את מגדירה מי שהוציא עצמו מהכלל?שוק!
יש הגדרות הלכתיות לזה...לב אוהב

לא בקיאה בזה, לכן גלגלתי קצת בגוגל

 

 

"מי שהתחתן עם נוכריה הוציא את עצמו מכלל ישראל. ילדיו לא יתיחסו אחריו ולא ייחשבו ליהודים הוא הדין למי שהשתמד, כלומר התנצר או התאסלם. "

 

הוציא עצמו מכלל ישראל | שאל את הרב | שאלות ותשובות | אתר ישיבה

מאמינה שיש עוד מקרים שאדם מוציא עצמו מכלל ישראל.. 

 

וודאי שכן.. אני מכיר הרבה חילונים ואני באהבה איתםמבקש אמונה

רק בחנוכה האחרון ישבתי עם כמה חילונים והדלקנו נרות ביחד

אחד המדליקים שדווקא היה אדם חביב מאד אמר ש22 שנה הוא לא הדליק בגלל אנטי דת

ודווקא הוא גילה שזה נחמד.

 

אמנם הוא דיבר בין הברכה להדלקה ועוד המציא עוד ברכה משלו (בלי שם ה')

אבל לא הערתי כלום.  לא יודע אם זה בסדר אבל הרגשתי שזה יהרוס כי הוא לא יודע הלכות שידליק לפחות בכיף.

 

אבל פה באמת זאת השאלה, מה עושים כשהשני עם דעות בעיתיות

מי יודע אולי זה עונש בשבילנו..מבקש אמונה

אולי יש ליצר הרע כוח לסכסך בין הת"ח בגללנו... לא יודע.

 

אני מציע שנתחיל מעצמנו ומן הסתם זה יקרין עוד

אז לגבי הרמה הפרטית,

אבל אם מישהו בטוח שלרצות בטובתו של השני זה לתת לו על הראש?

 

מה הכוונה לתת על הראש? איפה זה בא לידי ביטוי?לב אוהב

ואולי... 

 

להוכיח, להגיד לשני שהוא טועה, לעצור אותו קצת בכוחמבקש אמונה

או אפילו להגיד שזה קרוב לכפירה וכו' וכו' כיד הדמיון 

זה אנשים עם אופי נצחני/ווכחנילב אוהב

אבל סתם ככה, איפה נתקלים בזה? זה לא כזה מצוי ביום יום...

ביום יום החיים הם רגילים... לא פותחים עכשיו דיונים על השקפות והלכה

 

ומה לדעתך הם היו אמורים לעשות במקום?מבקש אמונה


אנשים עם אופי כזהלב אוהב

אז לא תוכל להוכיח אותם כי הם יתנו לך אלף ואחת סיבות למה צריך להשפיל ולבזות ולדבר בצורה לא נעימה

כי זה מבחינתם דרך התורה.

לכן אין טעם לדבר איתם לדעתי.

 

אוקיי. אז מה התפקיד של מי שלא כזה?מבקש אמונה


למה טועים?לב אוהב

הבעיה היא לא באנשים פרטיים שמאוד רוצים אחדות וגם אולי באמת מיישמים את העניין של אהבת ישראל.

הבעיה היא כחברה, או כמי שאחראי על החברה, או כמי שהופקד על ציבור מסוים ואחראי עליו.

כי דרך שם אפשר להשפיע. 

אם רוצים לשנות תודעה מקרע ושיסוי לחיבור, צריך תהליך עמוק ושורשי.

אבל החדשות, וכל מיני אנשים בעלי השפעה לא תמיד תורמים לעניין לצערנו

ויש גם את הפסיביות, שאולי לא מזיקים ולא יוצרים קרע, אבל גם לא מנסים ליצור אחדות.. 

 

אני דווקא חושב שזה כן תלוי בנו.מבקש אמונה

אני לא מרגיש שיש אחדות,

מרגיש לי שאנשים הרבה פעמים חייבים להתווכח על כל דבר במקום לשתוק למרות שיש דעה אחרת.

מרגיש לי שאנשים מתרחקים בגלל דעות מנוגדות.

 

אני חושב שאנשי ציבור הם סך הכל המראה שלנו.  הם גם אנשים רגילים אחרי הכל

אולי אני לא יודע להתנסח נכון..מבקש אמונה

לא אולי... בטוח חח

אבל נראה לי שאחדות נראית אחרת ממה שהולך היום

אה ההבדללב אוהב

הוא שאנשי ציבור יש להם כח השפעה! 

ולא רק אנשי ציבור, גם רבנים.... 

נכון. אבל נראה לי שגם לנו יש תפקידמבקש אמונה

חשבתי שאולי צריך להנהיג שאנשים רק יחזקו אחד את השני אם אפשר - ולא להעיר הערות..

 

סתם לדוגמא דבר שקרה לי

לא מזמן בחורה לא דתיה מספרת לי שהיא נפרדה מבת הזוג שלה (כן, קראת נכון) 

עם דמעות וכו' ואחרי רגע הדלקנו נרות חנוכה עם ברכה ושירים (קרה באמת)  והיא יודעת שאני דתי.

 

 

 

 

 

זה מהמם...לב אוהב

או שצריך להסמיך אנשים מיוחדים שיש להם השפעה שזה יהיה התפקיד שלהם 

לעורר את התודעה של אחדות ואהבה

להסמיך אנשים שידברו על אחדות? זה הכוונה?מבקש אמונה

או כאלו שיהיו מוסמכים להעיר ולא אף אחד אחר?  (אגב ככה זה בישיבה אצלי, רק הרב מעיר!)

 

אגב מה שסיפרתי היה באותו מעמד אם ההוא שאמר שהוא אנטי-דת.

והם מדברים על אמונה בהשגחה, שניה אחרי שהם מספרים על השטויות שהם עושים.

זה רק הוכיח לי כמה צריך להיות זהיר מלשפוט

אה לא בהכרחלב אוהב

על הקטע של להעיר... פשוט להיות אחראי להקים פרוייקטים של אחדות ואהבה, לדבר אחדות ואהבה, כל מה שאפשר... לשים את הנושא במרכז השיח הציבורי... 

 

 

וברור יש מלא חילונים ומסורתיים עם אמונה מאוד חזקה... 

הבנתי. רעיון יפה מאדמבקש אמונה

ובאמת אני חושב שאם אנשי ציבור יתאחדו זה יהיה מצוין

אפילו שתי מפלגות שלא הכי מסכימות, שיתמקדו במה שכן מסכימים..

זה יהיה נפלא ובטח ישפיע על אחרים. 

או שנגיד מפלגות אולי לא יעבדו ביחדלב אוהב

אבל יעשו הסכם בינהם,

יביאו אנשי תקשורת וציבור ויצהירו שעל אף זה שאין בינהם הסכמה הם מתחייבים להתנהג אחד כלפי השני בישרות, באהבה ובשלום, ללא השמצות, ללא שקרים, ללא ירידה לפסים אישיים וכו'.

 

לפחות זה.. אבל הייתי יותר שמח שיתאחדומבקש אמונה

היה נותן לי יותר הרגשה של אחדות.

 

אז אם אתם הולכים להוציא מסמך כלשהו שזה מגניב אגב

אולי תוסיפו שגם לא מעירים אלא רק מחזקים?  (כמו שרבינו אומר "מוכיח שאינו ראוי" וזה..)

...לב אוהב

הצהרה שלא מעירים לזולת?... ומה עם מצוות תוכחה? או שאתה לא מתכוון לזה? 

זהו שאני חושב שצריך לברר את הגדרים בעניין.מבקש אמונה

כי הרי יש דבר כזה מוכיח שאינו ראוי להוכיח (זה גמרא)

ויש מצווה לא לומר דבר שאינו נשמע. ולא כל דבר צריך להעיר עליו...

 

שמעתי שבדור שלנו עדיף לומר בצורת של לחזק ולא להעיר שהשני לא בסדר.

 

או שאני טועה וזו לא הבעיה..

אז שכל אחד יכתוב את דעתו מה עושיםמבקש אמונה

יאללה חבר'ה חייבים לעשות סוף לצרות שלנו.  אם חכמים אמרו שזה מונע יסורים מעם ישראל חייבים לחתור לשם

וגם נרוויח חיים טובים יותר

אני חשבתיילדה של אבא

אולי אפשר לעשות כמו שעשו לקשישים וחיברו בן נער לקשיש

אפשר שכל אחד ימלא קצת פרטים

ואז יחברו אותו עם מישהו אחר ששונה ממנו

והם יכירו..

וככה יתרבה החיבור בעם

 

 

סתם חשבתי, לא יודעת אם זה מציאותי..

זה חמוד, אבל זה עובד על מצווה אחרת...לב אוהב


כל מינילב אוהב

ואהבת לרעך כמוך

והדרת פני זקן

עשיית חסד 

 

והמצוות האלה לא מובילות לאחדות?ילדה של אבא


זה מוסיף אור, ברכה, אהבה... אבל לא נוגע ישירות בעניין שללב אוהב

אחדות.

 

..ילדה של אבא

לא התכוונתי לקשישים

זה כמו מה שעשו להם. ששידכו לכל קשיש מישהו שיאמץ אותו.

 

אני מתכוונת שמישהו ככה רק יקשר בין שני יהודים שרחוקים אחד מהשני
ואז הם יצרו קשר

ויתקרבו וינסו להבין את הצד של השני
ולאט לאט התודעה אצל האדם הפרטי תתהפך כי הוא יבין שהם לא מפחידים והם בסך הכל אחים שלו.

והנה הוא בקשר עם מישהו שגם לו יש נשמה ובסוף כולם רוצים להתחבר..

 

 

לא יודעת אם זה מציאותי

 

אה אוי מחילה לא קראתי טוב...לב אוהב

ואהבתי... 

ואי הלוואי לעשות את זה עם המגזר החסידי!

נגיד לחבר בין חברה מהמגזר החרדלי למגזר החסידי החרדי... 

זה יכול להיות כזה מתוק

נראה לך שזה אפשרי? שזה בכוחינו?ילדה של אבא


אוף לא בטוחה... כי צריך קשרים שם... עם מישהו משםלב אוהב


ואם נגיד מעבירים משהו כזהילדה של אבא

להכיר בשביל לאהוב

 

בקבוצות בוואצפ, זה יכול להגיע גם לחילונים

וגם לקצת חרדים

 

אלופה! את עשית את זה?לב אוהב

אולי אפשר ליצור קבוצות וירטואליות של אנשים שהם מצהירים שהם מעוניינים באהבה ואחדות

או פשוט מסמך כזה שאני חותמת שאני משתדלת לאהוב כל יהודי ואז יהיו מלא חתימות 

ואז זה מעורר את התודעה לזה

זה מזכיר לי שלתמידים של האר"י הקדוש היה כמו הסכם ברית בינהם של אהבה. אבל אני לא מדייקת בפרטים אולי @חסדי הים יעזור... 

 

כי ממש להכיר באופן פרטני, לא יודעת כמה אנשים יזרמו על זה... זה דורש הרבה אנרגיות... 

נכון.. לכן לא יודעת אם זה מציאותי מאודילדה של אבא

הבעיה בקבוצות

- לא לכל עם ישראל יש וואצפ (נגיד לי אין..)

- מה יעשו בהם?

קראת אחרי ההעריכה ?לב אוהב

שאנשים יחתמו על מסמך וירטואלי (כמו בסגנון של העצומות)

שהם מקבלים על עצמם את מצוות ואהבת לרעך כמוך, נזהרים בקבלת ושמיעת לשון הרע,

ומשתדלים לחשוב מחשבות חיוביות על הזולת וכו'... 

(וכל המוסיף הרי זה משובח)

 

ונגיד במסמך כל אחד כותב את הגיל שלו והרקע שלו ההשקפתי/דתי

ושיהיה כמו הסכם כזה עם הקב"ה

אנחנו מראים לך שאנחנו מתאחדים ועכשיו תעשה את שלך  

עכשיו..ילדה של אבא

וואלה זה רעיון מעניין.

אנסה להכין כזה של גוגלפורמס

מהמם...לב אוהב


ואי אהבתי ממש!לב אוהב

-בגיל אז לעשות הקלדה ידנית

-אולי להוסיף השתדלות בעין טובה על הזולת בקבלה וגם בחלק של ללמד זכות אז להשתדל ללמד זכות

- המגדר לעשות בהתחלה...

-ולגבי השאלה ההצהרה האחרונה "חשובה לי האחדות"... אולי להוסיף עוד אופציות?

 

 

חוץ מזה מושלם ואיזה מהממת את שהוצאת את זה לפועל!  

 

באחרוןילדה של אבא

איזה אופציות?

 

ותודה.. תוסיפו עוד תיקונים..

אולי מדרג כזה?לב אוהב

חשוב עד מאוד

חשוב באופן סביר

לא מעניין אותי... 

 

כאילו שאנשים לא ירגישו שמכניסים להם תשובה בפה... 

מתוקןילדה של אבא

עם ישראל דורש גאולה!

 

אבל נראה לך שזה יתפוס?..

ואו איזה מיוחדות שתיכן

(שלושתכם בעצם)

 

ממש יפה ומרגש❤

ואני חושבת שזה יכול לתפוס אם מפיצים את זה בקבוצות ווצאפ, בפייסבוק וכל מיני רשתות חברתיות עם הרבה עוקבים (לא מבינה בזה).

אם את באמת רצינית אפשר אולי לפנות קודם לאישי ציבור מכמה שיותר מגזרים ואז אחרי שהם יחתמו זה יותר יתפרסם.

 

אולי אני חיה בסרט, לא יודעת🙈

 

תודה!ילדה של אבא

ננסה לפרסם

אני גם לא מבינה בזה

 

 

זה רעיון

אבל לא ידעו שהם חתמו 

כי לא רואים בהתחלה את כל השמות

 

 

ממש טוב...לב אוהב

הגיל אולי אחרי המגדר

ולגבי המוצא, אולי להחליט אם לעשות איפה נולדתי או איפה הורי נולדו...

 

ואולי השאלה על האחדות לפני אני מקבלת על עצמי.

 

ואממ צריך כזה איזה מילות הקדמה או פסקה שמסבירה על מטרת הטופס הזה ומה אנחנו שואפים וכו'... (לא שאני אומרת שעכשיו את צריכה לעשות את זה חח אבל כאילו זה בגדול מה שנראלי צריך לעשות)  

ממש נחמד!! איזה צדיקות אתן מבקש אמונה


ישנה גימטריה מעניינתהמעיר
׳אחווה ואהבה׳ עולה בגימטריה כמניין ׳גאולה׳ =45
יפה...לב אוהב


יש דבר כזה שנקרא 'שטר התקשרות' שזה בעצםחסדי הים
הסכם כתוב של חבורה שלומדים תורה ועובדים את ה' ביחד.
בהרבה מהם כתוב על אהבת החברים.
למשל ב'שטר התקשרות' בין מקובלי ירושלים כתוב:
"נהיה כולנו אוהבים זה לזה אהבה רבה, אהבת נפש ואהבת הגוף".

ב'שטר ההתקשרות' של האר"י רק מוזכר שהם יהיו בחברה אחת.
ידוע שהאר"י עודד להגיד 'ואהבת לרעך כמוך' לפני התפילה והוא הסתלק כי היה מריבות בחבורה שלו.
אה ואו... תודה רבה!לב אוהב


מתחילים בבירור שכלי ולימוד מה זו אהבת ישראלנוגע, לא נוגע
מרגישים אחריות על עם ישראל.
מאירים פנים ואוהבים בני אדם באמת.
תומכים ולא רבים עם הקרובים אלינו. ראש גדול.
מדברים עם אנשים במעגל הקרוב אלינו על העניין של אחדות. מראים להם איך בכל ציבור הרוב המוחלט הוא טוב ומה יש ללמוד ממנו.

לא מתווכחים עם אנשים בענייני פוליטיקה.

מוסרים נפש להקים בית בישראל. וחיים בשלום בית כמובן.
זה אחלה. אבל זה כללי מידי וגדול מידימבקש אמונה

נראה לי שצריך משהו יותר פרקטי עם מטרות קטנות יותר.

אתה יכול נניח להגיד מה הצעד הראשון לדעתך?

לראות את הטוב שיש באחרים ואין בי (פרטי ומגזרי)נוגע, לא נוגע
להבין שרוב האנשים הם פשוט תוצר של החינוך שלהם והמקום שגדלו, ככה שאין מה "לכעוס" עליהם או לחשוב שהם עושים בדווקא.
ומכאן הדרך לאחדות קלה יותר. מבלי להתפשר במקום שלא צריך.
יפה!שוק!
יפה נכון מאד! אני חושב שצריך למצוא מעשה להתחיל ממנומבקש אמונה

כי זה תלוי מאד בלב וזה דרגה לא קלה כל כך.

יש לך רעיון להנהגה כלשהי אפילו קטנה מאד שהמעשה ישפיע על הלב?

 

אולי להחמיא באופן קבוע כדי לשים לב למעלות של השני? 

אולי להשתדל פחות להעיר? (כמו שאמרתי קודם..)

או אולי אם מעירים אז רק עניינית ובשום אופן לא לגופו של אדם?

 

(אני חושב שעדיף משהו אחד מהרשימה..ככה שיהיה יותר קל לתפוס בזה)

רעיונות טובים. להחמיא נשמע הכי קל אז אולי להתחיל ממנונוגע, לא נוגעאחרונה
עוד משהו(לא הנהגה מעשית) שאני מתחבר- לפתח רחמים וכאב על הקשיים של השני. ככה קל יותר להכיל.

וצודק. צריך שילוב בין מחשבות ומעשים. אחרי המעשים נמשכים הלבבות ואחרי הלבבות נמשכים המעשים.

אשריך אחי
כל הכבוד
זה חשוב מאוד במיוחד בתקופת בחירות.
אגב זו גם קבלה טובה- לא להתעסק בויכוחים פוליטיים בלי תועלת אמיתית.
זכריםמחפש שם

כשאתם מדברים עם בנות רנדומליות אתם מסתכלים להן בעיניים? 

ובנות איך אתן מרגישות מול זה? הייתן רוצות? זה מוזר לכן אם לא? מפריע לכם אם כן?

 

לי מרגיש לרוב אנטימי מדי להסתכל למשהי בעיניים סתם ככה

ואולי גם מהצד שלה חודרני

מצד שני זה גם מוזר, ולא מרגיש לי בריא אם לא...

אז מתעניין

הבן שלי לא מסתכל בעיינים של בנותפשוט אני..

הוא בוהה בנקודות אקראיות באוויר בזמן שהוא מדבר עם בנות.

והוא עושה את אותו הדבר גם כשהוא מדבר עם בנים.


לפחות במקרה שלו זה משתלם, אני מקבל קצבת נכות בגלל האוטיזם שלו...

אבל מה התירוץ שלך?


😒מחפש שם
אז כתבתי שכל עוד מדובר במשהי רנדומלית ולא משהי שיכולה להיות אשתי, זה מרגיש לי אנטימי מדי, אני חושב שזה גם נושא שנידון בהלכה ואולי לזה הכוונה...
אולי הכוונהמחפש שם
שבשביל להסתכל בעיניים צריך את ההקשר המתאים, סתם ככה מבט כזה בין גבר לאישה מרגיש לי לא צנוע, במובן הפנימי.
לדעתי זה בדיוק להפךפשוט אני..
לדבר עם אשה ולא להסתכל על עיניה, זה להגיד ''את לא בת אדם אלא אובייקט מיני, אם אסתכל עלייך יהיו לי הרהורי עבירה''
לא מסכיםמחפש שם

אני מגיע ממקום הפוך, יש משהו במבט לעיניים שחודר פנימה ומתוך הכבוד העמוק למי שמולי לא מרגיש בנוח להסתכל ככה סתם. הוא שייך לה.

בעיני יש בטענה שלך חוסר כבוד, אתה הופך מרחב עדין ועמוק לסתמי בטענות של חוסר כבוד.

גם הבן שלי עושה את זהמתואמת

שילוב של אוטיזם והלכה (גם אם מחמירה).

בניגוד לבעלי, שגם נוהג כך, הוא עושה את זה פחות בטקט...

אבל כן, יש עניין כזה בהלכה, ואני כאישה מסכימה איתה - לא הייתי רוצה שגבר זר ינעץ בי מבט, גם אם אין לו שום כוונות רעות.

לא נוח לי עם מבט ממושך לתוך העינייםהרמוניה

אף אחת מההתנהגויות הקיצוניות לא טובה 

לא להמנע מקשר עין, ולא לנעוץ מבט

וסתם ככה לרגע מבט לעיניים?מחפש שם
כי יש קשק עין שברור לי שכן, השאלה שלי היא ממש למבט בעיניים, גם קצר
קצרצר זה בסדררקאני

זה גם מאוד תלוי סיטואציה

כשהמרצה שלי מסביר לי משהו אני יכולה להסתכל לו בעיניים גם חצי שעה 

כי הוא מסביר ואני מקשיבה

אם אין סיבה אז לאהרמוניה

מבט עמוק בעיניים זה אכן דבר אישי

כמו שאמרת יש הבדל בין קשר עין לצורך להבין אחד את השני, לבין מבט שהוא כאילו מעבר...

מבטים מהסוג הזה יגרמו לי להסיט מבט ולמבוכה מול אותו אדם

ברורפ.א.
איך אתה היית מרגיש אם מי שמדבר איתך מסתכל לצדדים, משפיל עיניים?
אני מרגישמחפש שם

שיש הבדל בין קשר שברור שכן למבט בעיניים.

לא ככה?

אני חי בחברה מעורבת, אנחנו לא דוסים, הייתי שניםפ.א.

בתנועת בני עקיבא, שהיא תנועת נוער מעורבת, למדתי באוניברסיטה, כיום נמצא ביום יום בחברה מעורבת, ופועל  

יוצא מאורח חיים כזה שאין הבדל בהתנהלות היומיומית מבחינת ניהול שיחות ודיבורים, מול גברים ומול נשים.  

בתור אישהרקאני

אני לא אוהבת להסתכל ישירות בעיניים של גבר

שהוא לא בעלי/ אבא שלי/ אח שלי

גם גיסים שלי אין לי בעיה

אבל גברים זרים אם יוצא לי להיפגש במבט זה כזה לשניה ומסיטה את המבט

 

לי מרגיש מוזרoo

שמישהו מדבר בלי להסתכל עלי


בכללי זה סוג של באג בתקשורת

ויש את ההקשר הדתי

(שאותי ספציפית קצת דוחה

רוב השכנים/ הגברים פה בשכונה לא מסתכלים עלי

מתעלמים

אבל אם הם דופקים בדלת וצריכים משהו

פתאום הם יכולים להסתכל וגם לבקש

חוץ משכן אחד נורמלי

שאומר בוקר טוב ומיישר מבט)


אני כמובן בכל שיח עם בנאדם מסתכלת ישירות בעיניים

זה מבחינתי הרבה מהשיחה

השיח הלא מילולי 

דווקא לירקאני

היה מפריע אם שכן היה מסתכל לי כל בוקר בעיניים ואומר בוקר טוב

זה טוב לי שאין תקשורת ביני לבין השכנים הגברים מעבר לטכני

 

כיoo

קבלת חינוך שהופך כל אינטראקציה בין המינים לבעייתית

גם אני קבלתי חינוך כזה 

לא כל אינטראקציהרקאני

רק כזאת שהיא מיותרת

להגידoo

בוקר טוב/ שלום לשכן שפוגשים במדרגות

זה בסיס של אנושיות

בעיניי

אפשר לומר בוקר טוב, לא חיבים להסתכל בעיניים.מתואמת
אפשר גם לארקאני

אני לא אומרת לשכנים הגברים בוקר טוב

גם לאלה שנשותיהם חברות טובות שלי

והם חברים טובים של בעלי

אני יכולה לפנות אליו אם אני צריכה משהו

או להציע עזרה (רואה אותו עם הילד, מציעה לקחת אותו)

אבל בגדול התעניינות או ברכה בין גבר לאישה בעיניי זה ממש לא בסיס

וזה הדדי ב"ה ככה שזו לא בעיה

זהoo

עיוות של תקשורת בסיסית בין בני אדם

להגיד שלום

זה לא

אבל לבקש דברים

כן


זה אולי מרגיש לך נורמלי כמו כל דבר אחר שכולם מסביבך עושים

(אצלי מדד הנורמה לא עובד ככה)

מסכימה איתךמתואמת

אני מנסה להלך בין הטיפות בנושא הזה, להתאים את התגובה לאדם בצורה שלא תעליב, אבל עדיין תשמור על העקרונות שלי.

כנ"ל בעלי (רק שלו זה יותר מסובך, כי הוא מצווה על שמירת העיניים).

יותר גרועoo
לדבר עם בנאדם בלי להסתכל עליו

בכל מקרה גברים פה לא מסתכלים ולא אומרים שלום

את בוחרת להיעלב מזהמתואמתאחרונה
אני בוחרת להסתכל על זה כעל הלכה שחלק מהאנשים נוהגים, ואני מעריכה אותם על עמידתם על העקרונות שלהם.
מבט נורמלי מדי פעםריבוזום
כמו שיחה רגילה בערך. גם כשאתה מדבר עם חבר אתה לא מסתכל לו בעיניים כל הזמן. בעצם, אולי במינון קצת נמוך יותר באמת. אבל לא בכלל לא, כי זה בולט, מוזר ומרגיש קצת מעליב (זה מה שאני עושה לדעתי, מהצד ההפוך)
השנקל שליאנונימי 14

יש כאלו בלי קשר להלכה שנבוכים להסתכל במשך זמן בעיניים, לפעמים גם של בני אותו המין.
 

ניכר מהתגובות שזה מקתנה מאדם לאדם.

 

ההלכה היא כמובן דבר נפלא, אבל לענד - אין לי ספק שיש בה גם לא מעט קשיים ומורכבות שהנידון זה אחד מהם..

אני באופן כללי לא מסתכל לאנשים בעינייםחתול זמני

מאוד קשה לי עם קשר עין, אני נוטה להסתכל בנקודה אקראית ברצפה / שולחן. אני מתאר לעצמי שזה קצת מוזר אבל זה מה שיש.

עם אנשים שקרובים אליי, יותר רגיל.

אם למישהי יש עיניים מאוד יפות, יש סיכוי שאבהה בהן (לדבר הזה יסלח ה' לעבדך).

בניגוד לחלק מארצות האיסלם, חז"ל לא ראו עניין לכסות את פני האישה.

בעיניי מבט קצר זה אנושי, מבט ממושךLavender

 זה מטריד ולא נעים.

ואגב לא מפריע לי בכלל גברים ששומרים עיניים ולא מסתכלים עלי, אני לא נפגעת מזה או משהו...

אוף בגללך לחצתי על ההתראה עם מקש שמאליחתול זמני

במקום ימני וזה מחק לי שעה עבודה של סיפור בפרוזה וכתיבה חופשית

יש פה עוד מישהו ש...?מפחד מאוד!

יש לו חלומות שלא הגשים כי השם לא מסכים, אבל עמוק בפנים פועם הגעגוע אליהם בלי להרפות?

יש פה עוד מישהו שמסתכל על האנשים שהכל מותר להם ואומר: גם אני רוצה אבל לא יכול. אבל בפנים לעולם לא השלמתי עם זה שאיני יכול?

חלומות שה' לא מסכים?אני:)))))
מי זה האנשיםרקאני

שהכל מותר להם?

אין אנשים שהכל מותר להם...הסטורי
וגם מי שלא מקבל את הגבולות שכלשונך: "השם לא מסכים", יש לו איזשהם גבולות ערכיים/מצפוניים/חוקיים או פשוט מציאותיים - כמה שינסה לנופף בידיים ולעוף, הוא לא יצליח, כמה שינסה להכניס פיל בקוף של מחט - לא יצליח.

אגב, מציאות בלי גבולות בכלל - היא מציאות מאוד אבודה. יש היום שיטת חינוך (או יותר מדוייק: חוסר חינוך) שמנסים שילד לא ישמע אף פעם 'לא', אף פעם לא ידברו אליו בתקיפות, אף פעם לא יציבו גבול. אז מאבטחים את כל השקעים בבית, נועלים את האסלה וכו'. והנה מתברר שילדים שגדלו כך, אינם יותר בריאים בנפשם - אלא פשוט לא מסוגלים להתנהל בעולם.


אחרי שמקבלים שהמציאות היא כזו שבה "בוקר ויודע ד' - גבולות חלק הקב"ה בעולמו..." (רש"י פרשת קורח), יש הזדמנות להעמיק בהבנה למה דבר ד' הוא "לטוב לנו לחיותנו כל הימים".

הכל מותר לכולם במידה שווה, מותר לך לעשות מה שבא לךצדיק יסוד עלום
אתה לא באמת דתי והם לא באמת חילונים. כל היהודים חייבים במצוות, וחילוני שעובר על מצוות ה' נדפק בדיוק כמו אדם דתי.
מצ"ב שיר של אדם שמותר לו הכלצדיק יסוד עלום
הייתי פעם כזה "שהכל מותר לו"מבקש אמונה

זה סתם אשליה שהגשמת החלום שלך תשמח אותך...  זה לא קורה אף פעם.

כשמגיעים לשם לא מרגישים וואו כמו שדמיינת, חוזרים למציאות עצובים ומחפשים חלום חדש... זה לופ של ריקנות שלא נגמר.

 

אם נשארו "חלומות"? כן, אבל הבנתי שזה סתם חרטא.. לא צריך לשתות את כל הים כדי להבין שהוא מלוח

 

תסמוך על הקב"ה שיש סיבה טובה שהוא לא מסכים לך.

מבקש אמונה אתה יכול להסביר יותר?מפחד מאוד!
אם אוכל.. מה בדיוק להסביר? תמקד אותימבקש אמונה
בוא לשיחה אישיתמפחד מאוד!
לא חושד ספציפית באף אחד, אבל מציע להיזהר מאודהסטורי
משיחה אישית על נושאים מורכבים ובמיוחד על נושאים שהצנעה יפה להם.

אנחנו רוצים להניח שכולם רוצים רק טוב, אבל היו כבר מקרים גם כאן בפורום וגם בכלל בעולם.

נכון, אבל כל מקרה לגופו.מפחד מאוד!
ועוד משהו: לפני שאתה חושד - תכבד ואז תחשודמפחד מאוד!

אל תיתן שפכטל בלי מילה טובה לפני זה. כי אתה גם לא יודע מי אני, נכון??

וגם שתינו גברים. בחיים לא היית פותח נושא כזה עםמפחד מאוד!

מי שלא גבר

תכל'ס, במקום לחשוד, תנסה אולי לעזורמפחד מאוד!
כתבתי שאני לא חושד ספציפית באף אחדהסטורי
אני באמת לא חושד ספציפית בך, כתבתי את זה לשניכם והייתי כותב זאת לכל מי שמציע שיח בפרטי על נושאים מורכבים.

זה ששניכם גברים לא עוזר. גם גברים ניצלו ניקים בכל מיני צורות.

אוקיי. תודה. מרגיש שזה באהבהמפחד מאוד!
הערה חשובהארץ השוקולד

נכון לכולם בין אם ניק מוכר או לא,

וגם לא בהכרח מי שמציג את עצמו כגבר הוא גבר והפוך. (רוב האנשים בסדר ורוב ההצגות בסדר, אבל זהירות מומלצת תמיד)

ספרא, פרשת קדושים, פרשה י'פצל"פ
לא יאמר אדם אי איפשי (אין רצוני) ללבוש שעטנז, אי אפשי לאכול בשר חזיר, אי איפשי לבוא על הערווה, אבל (יאמר) איפשי ומה אעשה ואבי שבשמיים גזר עליי כך.
מה שבטוחמחפש שםאחרונה

שה' לא רוצה שתרגיש ככה.

אתה צריך לברר על מה יושבים הרגשות הקשים האלה, לפעמים אנחנו בטוחים ואוחזים בסיבה מסויימת לכאבים שלנו בזמן שהסיבה היא בכלל אחרת.

התורה והאמונה כשלעצמם הם שיא החופש החיבור והשמחה, כנראה שמשהו במפגש שלך איתם נעשה בצורה לא נכונה, שלא מתאימה למהלך הנפש שלך.

התיקון הוא להסכים להפגש עם הפחדים והמקומות הקשים והכואבים שלך ולעבור בהם תהליך של ריפוי. ואולי בדרך גם תתן לעצמך לפרוץ גבולות שגדלת איתם כחלק מהתהליך, אבל התיקון הוא במפגש שלך עם עצמך. לא במעשים מסויימים או בחוץ.

מי מכיר את חיה הרצברג?מפחד מאוד!

מכירים.ות?

יצא לירקאני

לפגוש אותה כמה פעמים

ולקרוא את הספרים שלה

לא נשמע שאת דלוקה עליה..מפחד מאוד!
נהניתי מאוד מהספריםרקאני

וגם במציאות היא אישה חכמה מאוד

מה הכוונה דלוקה?

 

למה היא צריכה להיות דלוקה עליה?!יעל מהדרום
לק"י

זה משפט מאוד מוזר. במחילה מכבודך.


ואני אוהבת את הספרים שלה.

מתנצל שזה היה נשמע..מפחד מאוד!

אבל בואו תדונו לכף זכות. אתם כנראה לא מכירים את הדמות הזו, אבל אפשר לומר שהרבה מאוד אנשים גילו את עצמם מחדש בספרים שלה. צומת הדרורים למשל...

היא דמות, מישהו שהביא גילוי לעולם. לכן כתבתי 'דלוקה'. כי באמת הרבה אנשים מרגישים שהספרים שלה חוללו בנפשם שינוי פנימי עמוק..

כמובן שזה לא בקטע האישי, אלא בעיקר בדרך שלה, בגילוי שלה.

מוזמנים לנסות.

פשוט התפלאתי..מפחד מאוד!

איפה האנרגיות? האור בעיניים? התקווה שמשפריצה על המקלדת כשמדברים על הספרים ועל הגילוי של חיה הרצברג..

הייתם נשמעים לי אדישים מידי.

ניסיתי להבין: אולי רק צעדתם ליד האור, אבל פנימה - לא זכיתם להיכנס?

אני לא נוהגת להתנסחרקאני

במילים מתלהבות בדרך כלל

אישה חכמה מאוד

אני חולקת עליה בחלק מהדברים

אבל בחלק אחר אני בהחלט לוקחת ולומדת

מתייחס לשתי ההודעות ביחדהסטורי

לחיה הרצבגר יש ספרים באמת טובים. ספר טוב באמת יכול לעזור לאנשים לעבור תהליכים.


ההגדרה שכתבת : "אפשר לומר שהרבה מאוד אנשים גילו את עצמם מחדש בספרים שלה. צומת הדרורים למשל...

היא דמות, מישהו שהביא גילוי לעולם. לכן כתבתי 'דלוקה'. כי באמת הרבה אנשים מרגישים שהספרים שלה חוללו בנפשם שינוי פנימי עמוק..

כמובן שזה לא בקטע האישי, אלא בעיקר בדרך שלה, בגילוי שלה."


נכונה שבעתיים על סופר אחר, שהיה פעיל מאוד במשך קרוב לשלושה עשורים במגזר החרדי וגם בציבור הדתי לאומי, קראו בשריקה את ספריו ורבים יכולים להגיד שספריו עזרו להם לגלות דברים.  את הסוף אנחנו יודעים...


חלילה איני חושד בחיה הרצברג בשום דבר כזה. אבל, כן ממליץ מאוד לא לעבור את הקו הדק, שבין הערכה לסופר/זמר/מרצה/מורה/כוכב משהו/אחר - לבין הערצה שעלולה לטשטש גבולות בריאים. זה נכון על כל דמות ונכון שבעתיים, דווקא על דמות שגורמת לאדם לעבור תהליכים רגשיים.


אפילו על תלמיד חכם, שכן מופיעים במקורותינו ביטויים של 'דביקות' ו'התבטלות' - צריך זהירות.


אין בעיה אם יש אור בעינים, כל עוד נשאר מאחוריהם שכל ביקורתי...

מסכימה ממשרקאני
הבנתי. אני בהחלט נהנית מהספרים שלהיעל מהדרום
לק"י

אבל אני לא הטיפוס המתלהב, שיקפוץ עליה ברוב התרגשות או משהו😅

לאיזה דמות הכי התחברתם בצומת הדרורים?מפחד מאוד!

זה עורר בכם געגוע לשבת על איזה סלע ולספר ליוחאי את מה שעובר עליכם, או שלא כל כך נכנסתם לאווירה ולסיפור?

בגדול-ruthiאחרונה
כנראה שאני יוחאי😜 
מקומות לטיול/ מעיינותאשר ברא

שאפשר להגיע אליהם בקלות בתחב"צ באזור ירושלים..

ולא ליפתא🙈

עין חמד. מניחה שיש מים בתקופה הזאתיעל מהדרום
לק"י

זה לא מעיין רציני, אבל מקום מוצל ונעים עם זרימה של מים. 

יש המוןמפחד מאוד!

סטף

עין לימון

מול עין חמד יש מעיין חמוד מאוד. זה מצד ימין של הכביש אם באים מירושלים

אם צריך עוד פרטים בשמחה

אשמח לפרטים על המעיין מול עין חמדארץ השוקולד
לא מכיר
עוד פרטיםמפחד מאוד!

נכנסים לבית נקופה נדמה לי [המושב מעל מחלף חמד] הולכים ישר עד סוף היישוב עוברים את השער הולכים קצת בשביל ומגיעים.

תודהארץ השוקולד
כמה זמן הליכה מהמחלף?
הארה- כשאתה רוצה להגיב להודעה מסויימתיעל מהדרום

לק"י


אתה נכנס אליה, ולוחץ על כפתור תגובה.

(פשוט הגבת לי כמה פעמים בטעות).

שביל המעיינותארץ השוקולד

קו 150 לעמינדב (נראה לי שאני זוכר את מספר הקו) מגיע כמה דקות הליכה מתחילת המסלול ויש אוטובוס או רכבת קלה להדסה עין כרם.

אני חושב שיש גם מים בעין חנדק.


עין לבן הוא כרבע שעה-חצי שעה הליכה מהחניון של הגן החיות התנכי.

שביל הדסה באזור היער ליד עין כרם, מניח שזה נגיש גם בקלות, לא זוכר מאיפה בדיוק נכנסים.


טיול בסגנון אחר יכול להיות על חומות העיר העתיקה וזה גם קל להגיע בתחבורה ציבורית.

אפשר גם להסתובב ביער ירושלים מתוך קרית יובל.


אם יוצאים מירושלים יש את נחל חלילים (המים במעיין שם לא באמת ראויים לכניסה אבל הטיול יפה) שמתחיל מתוך מבשרת, לדעתי בערך 20 דקות הליכה מקניון הראל ואולי יש תחנה קרובה יותר.


האזור ליד מטע מאוד יפה אבל זה הליכה מהתחנה בכניסה למטע (עין גרס, עין מטע - הם בכיוונים שונים).


אזור בר גיורא, ח'ירבת עיתאב ועין חוד, אזור ממש יפה, מניח שיש אוטובוסים לא רחוקים משם.


הסטף נגיש בתחבורה ציבורית, עם מלא מדרגות.

עמק המעיינות פנטסטי אבלמפחד מאוד!

יש הרבה מאוד אנשים בחופש. לא תמיד זה מתאים האווירה.

אבל יש הרבה בריכות [לפחות חמש] כך שתמיד אפשר למצוא משהו יותר מתאים

תודה על כל ההמלצות!אשר בראאחרונה
תתקלחו ותתרחצו. נאחובאס. באראכהקעלעברימבאר
צודקארץ השוקולד
אמירה שגויה שלי
מאוכזב קשות מאתרוג!!!מחפש אהבה

כתבתי פה על זה כבר, אבל מסתבר שאתרוג לא גומר להפתיע לרעה!!!

מה אתם אומרים על זה שבאופן קבוע אחרי שאני לא משתמש כמה שעות במחשב, אני יכול לפתוח אותו ולהיכנס לאיזה ערוץ שאני רוצה ביוטיוב כולל פורנו???

ואני עוד במסלול הכי חסום!!!

 

פנית למוקד שירות לקוחות?נקדימון
זה נשמע כמו תקלה טכנית. מעולם לא קרה לי דבר כזה ברימון. ייתכן ויש לך תקלה מקומית.
למה לא רימון?זיויק
לנו יש אתרוג, וזה מעולם לא קרה...מתואמת
יכול להיות שהרשת שלך מתנתקת והמחשב מתחבר לרשת אחרת בסביבה, שבה אין חסימה?
מאד סביר להניח שזו הסיבה ^^שושיאדיתאחרונה

כנראה אתה פשוט גולש על רשת לא חסומה.

לכן חשוב לשים חסימה על המכשיר עצמו, כי אחרת זה מאבד את התועלת.

פתית שלג

מוזר מאוד, גם לי לא קרה מעולם.

לגבי יוטיוב- דוקא זכור לי שהם לא מאפשרים תכניים בוטים (כמובן מה שלשיטתם מוגדר ככה😏)

אלימות בזוגיותנחלת

 

"הכל סיפור של פיקסלים" תמר.

 

ספר חובה לדעתי. במיוחד עבור נשים שתקועות במצב כזה,

ומבולבלות ממלכודת הדבש הזו. וכן עבור נערות בשידוכים.

 

 

ספר קשה מאוד, למרות שבראיון עם הסופרת, היא אומרת

שהרבה הרבה ריככה...

 

כל כך מצליחה להעביר את הנושא. ממש לתוך הלב.

מאוד ממליצה.

 

יש ראיון איתה באחת החוברות של "המקום".

בפורום הזה לא מדברים על זוגיותפשוט אני..אחרונה
אפשר לכתוב על זוגיות בפורומים אחרים, כמו נשואים טריים, לקראת נישואין, הריון ולידה 
תתקלחוזיויק

זאת בקשה אלמנטרית מטרמפיסטים.

עדיין מתאושש מהנסיעה שהיתה לי עכשיו 🤢

אתה מתלונן הרבה ביחס לאדםאריק מהדרום

שיש לו הפריבילגיה להתמודד עם הבעיה ופשוט לא להעלות טרמפיסטים.

ומה יעזור לך להתלונן כאן?

חס וחלילה לא לעשות חסד??זיויק
אשריך שאתה מעלה!ל המשוגע היחידי

אנ בתור טרמפיסט חשוב לי מאוד לשמור על הגיינה ועל התנהגות נורמלית בתור אורח,

ואני גם מתעצבן על אחרים שגורמים לאנשים טובים לא לרצות להעלות טרמפים

(ואני מכיר כמה סיפורים..), 

מבקש סליחה בשם כלל הטרמפיסטים למיניהם

 

 

אשריךזיויק
או לעשות חסד ולא להתלונן במקומות לא רלוונטייםאריק מהדרום
או לא לעשות חסד בכלל אם קשה לך, אף אחד לא מחייב אותך לעשות חסד ואף אחד לא מחייב אותך לעשות חסד דווקא בצורה של טרמפים אבל מה אתה רוצה מגולשי צמ"ע לא ברור.
ואף אחד לא מחייב אותך לקרוא😃זיויק
פשוט תדלג הלאה על מה שלא מעניין אותך
אף אחד לא מחייב אותך לקרוא את מה שאני כותבאריק מהדרום

תדלג הלאה, אתה יכול לסגור את האינטרנט גם.

מה התגובה המוזרה הזו? אתה כותב כאן בפורום מה אתה מצפה שאנשים יעשו?

דווקא עדיף שיכתוב פהל המשוגע היחידי

ויקבל תשובה מכאלה שאכפת להם מזה,

מאשר שימשיך עם זה ולא ירצה להעלות טרמפים.

 

הוא יכול להתלונן קצת פה, זה חלק מהמטרות של הפורום

הוא יכול להתלונן קצת והרבהאריק מהדרום
ואני יכול להגיב לו שהוא מתלונן הרבה ביחס למישהו שיכול לפתור את הבעיה.
כן ברורל המשוגע היחידיאחרונה

אבל הוא כן רוצה להעלות טרמפים ואני מבין אותו ומעריך אותו על זה.

ואני משתדל לתת לו פידבק על החסד ולא לנסות להניא אותו מזה.


בכל מקרה מותר להגיד מה שאתה רוצה, פשוט נראלי כדאי קצת יותר בנחת...

אולי יעניין אותך