פורום צעירים מעל עשרים
מכתב פתיחה
אתרי חדשות בשמאל - איאד 'הוצא להורג', אהוביה 'מצא את מותו'פצלש ידוע!
?????????Love the world
נבלות סרוחותפצלש ידוע!
אתם באמת לא רואים הבדל בין המקרים?פשוט אני..
איאד לא עבר על אף חוק,
הוא אוטיסט שכלל לא הבין מה קורה סביבו,
ושוטרים ירו בו על מנת להרוג.
כשהשוטרים נכנסו ברכב של אהוביה, שהיה באמצע בריחה לא חוקית מכוחות המשטרה, הם ממש לא התכוונו שמישהו מיושבי הרכב ימות.
ברור שיש הבדל בין ירי שמטרתו להרוג, לבין ניסיון לעצור עבריינים שהסתיים בטעות בצורה טראגית.
הוא אוטיסט שכלל לא הבין מה קורה סביבו,
ושוטרים ירו בו על מנת להרוג.
כשהשוטרים נכנסו ברכב של אהוביה, שהיה באמצע בריחה לא חוקית מכוחות המשטרה, הם ממש לא התכוונו שמישהו מיושבי הרכב ימות.
ברור שיש הבדל בין ירי שמטרתו להרוג, לבין ניסיון לעצור עבריינים שהסתיים בטעות בצורה טראגית.
אתה התבלבת בין אהוב(יה) לאויב. אה יותר חמור בין יהודי לגוי.חסדי הים
(חס ושלום אני לא מעודד שום אלימות כלל)
מה הקשר יהודי או גוי? התייחסתי עניינית למה שקרה שםפשוט אני..
אם רוצחים גוי זה רצח למרות שהוא גוי,
אם בטעות הורגים יהודי זה לא רצח למרות שהוא יהודי.
אין שום קשר.
אם בטעות הורגים יהודי זה לא רצח למרות שהוא יהודי.
אין שום קשר.
ר' אלישיב הגדיר כל תאונה כרצח הקרוב למזיד. פה שבכוונהחסדי הים
נגחו את הרכב שבה היה אהוביה, זה רצח ממש. זה כמו לירות כדור ולחשוב שזה לא יהרוג.
ברור שכיום אין לנו סנהדרין, אין לנו שום דבר לעשות כנגד זה ואולי אף הסנהדרין היו מוצאים מקום זכות לרוצחים, וחלילה לנו בעצמנו לעשות שום אלימות נגד שוטרים. (אני גם נגד ההפגנות), רק אני מדבר באופן עקרוני.
אומה שגוזלת את ארצינו ונלחמת בנו, אי אפשר לראות אותם כיחידים אלא כפרטים הנגזרים מהכלל.
(שוב אני לא מעודד שום אלימות כל שהוא נגד אף אדם, רק מנסה להגיד מה ההבדל)
ברור שכיום אין לנו סנהדרין, אין לנו שום דבר לעשות כנגד זה ואולי אף הסנהדרין היו מוצאים מקום זכות לרוצחים, וחלילה לנו בעצמנו לעשות שום אלימות נגד שוטרים. (אני גם נגד ההפגנות), רק אני מדבר באופן עקרוני.
אומה שגוזלת את ארצינו ונלחמת בנו, אי אפשר לראות אותם כיחידים אלא כפרטים הנגזרים מהכלל.
(שוב אני לא מעודד שום אלימות כל שהוא נגד אף אדם, רק מנסה להגיד מה ההבדל)
לעצור רכב שבורח מהמשטרה, זה חלק מתפקידי המשטרהפשוט אני..
ואם יש תוצאה מצערת, היא קודם כל באחריות מי שהחליט לברוח
לא נגיע למסקנה כי אני חולק עליך באופן תיאורטי ורחב מהחסדי הים
צריכים להיות תפקידי המשטרה. בהשקפתי התפקיד שלהם צריך להיות מאוד מצומצם ואני נגד שום מרדף בכביש, רק במקרים של פיקוח נפש. בפרט במקום הזה שהם טיפלו במקרה של אחים שאולי עשו משהו נגד אויבים.
(שוב אני נגד אלימות נגד אף אחד, אני רק דן באופן תיאורטי)
(שוב אני נגד אלימות נגד אף אחד, אני רק דן באופן תיאורטי)
להוציא להורג זה לא חלק מהתפקיד של המשטרה במדינה דמוקרטיתק"ש
במדינה דמוקרטית יש כללים איזה כח מוצדק שמשטרה תפעיל. כשחושדים שאדם מסכן חיים כעת (כמו שחשדו בטעות, במקרה של איעד חלק) מותר להפעיל יותר כח. כשרק חושדים שאדם סיים לבצע עבירה - אין שום הצדקה לנקוט בפעולות מסכנות חיים. זה גם הובהר יותר מפעם בנהלים ובבתי משפט.
אלא אם כן זה בניגוד לחוק, לדוגמה.הָיוֹ הָיָה
החוק אוסר ניגוח של רכב.
השוטרים יודעים טוב מאוד להשיג את מי שהם צריכים גם אחר כך ולא תוכ"ד מרדף.
אתה חוזר על אותה טעות וטענה שגויה אחרי שהוכיחו לך הפוךה-מיוחד
למשטרה אין רשות לבצע מרדף בכל מצב. זה לא חלק מתפקדה
לא ראיתי הוכחה, ראיתי דעות שונות...פשוט אני..
אני מכבד דעות שונות, אבל לא חייב לקבל אותן...
בכל מקרה, גם אם שוטרים עשו מרדף שלא בצדק, זה עוד לא אומר שהם אשמים ברצח או הריגה.
לדעתי, מי שבורח מהמשטרה יהיה האשם במה שיקרה לו, אפילו אם השוטרים עברו על הנוהל ורדפו אחריו בצורה מסוכנת.
תחשוב על עבריין שמגיע לשדוד בנק באיומי סכין.
מרגע שהוא קיבל את הכסף, זרק את הסכין והתחיל לברוח, הוא לא מהווה סכנה לאף אחד.
ועדיין, אם שוטר יפגע בו בניגוד לנהלים, אנחנו חייבים לזכור: האשם העיקרי הוא השודד.
אני לא משווה בין המעשים או בין האנשים, רק מסביר את העניין של אכיפה ''מוגברת'' במקום שהיא לא צריכה להתקיים.
בכל מקרה, גם אם שוטרים עשו מרדף שלא בצדק, זה עוד לא אומר שהם אשמים ברצח או הריגה.
לדעתי, מי שבורח מהמשטרה יהיה האשם במה שיקרה לו, אפילו אם השוטרים עברו על הנוהל ורדפו אחריו בצורה מסוכנת.
תחשוב על עבריין שמגיע לשדוד בנק באיומי סכין.
מרגע שהוא קיבל את הכסף, זרק את הסכין והתחיל לברוח, הוא לא מהווה סכנה לאף אחד.
ועדיין, אם שוטר יפגע בו בניגוד לנהלים, אנחנו חייבים לזכור: האשם העיקרי הוא השודד.
אני לא משווה בין המעשים או בין האנשים, רק מסביר את העניין של אכיפה ''מוגברת'' במקום שהיא לא צריכה להתקיים.
יש על זה בג"ץ.הָיוֹ הָיָה
בנוגע לפסק הדין שהפנית אליופשוט אני..
כתוב שם במפורש שאין שום נוהל האוסר מרדף, אלא רק המלצה של השופט שיהיה נוהל כזה.
מתוך הצילום לא רואים באיזה בית משפט נכתב פסק הדין הזה, וככל שזה לא בית המשפט העליון - אין לשופט כל סמכות לקבוע הוראות למשטרה, אפילו אם היה רוצה.
שוב,
אפילו אם אסור לעשות מרדף, אני עדיין אאשים את מי שניסה לברוח ולא את מי שניסה להגן על הציבור.
מתוך הצילום לא רואים באיזה בית משפט נכתב פסק הדין הזה, וככל שזה לא בית המשפט העליון - אין לשופט כל סמכות לקבוע הוראות למשטרה, אפילו אם היה רוצה.
שוב,
אפילו אם אסור לעשות מרדף, אני עדיין אאשים את מי שניסה לברוח ולא את מי שניסה להגן על הציבור.
אין עיקרון משפטי שקובע, שיש סמכות לשוטר להפעיל...אדם כל שהוא
כל אמצעי נגד אזרח, אא"כ יש נוהל מפורש שאוסר עליו.
ולכן, העובדה שבית המשפט המליץ "לאור דרכי הפעולה המסוכנות שננקטו" "לכלול בנוהל המשטרתי הוראה האוסרת במפורש" לא אומר שהוא חושב שבלעדי הוראה כזו מותר להם. ייתכן בהחלט שהוא סובר שהתברר שהתברר שזו נקודה שצריך לחדד לשוטרים במפורש, אחרי שהתברר שהם לא מבינים אותה בעצמם.
כתוב כאן במפורש שמותר לעשות מרדף בתנאים מסוימיםפשוט אני..
התנאים הם סובייקטיבים לחלוטין לפי שיקול דעת השוטר בשטח (האם נשקפת סכנה מהרכב לציבור? זאת שאלה סובייקטיבית)
כלומר לשוטר מותר לסכן חיי חשודים, רק כדי לעצור אותם?!ק"ש
למרות שלא נשקפת מהם שום סכנה?
איזו הסתכלות סובייקטיבית יכולה לקבוע..אדם כל שהוא
שאין דרך אלטרנטיבית לעצור חשודים גם לאחר שהם נכנסו לדרך ללא מוצא (לבסיס בעל חצור, שם פגע בהם הרכב המשטרתי)?
[ע"פ סעיף 1 ג לנהלים].
גם לפני כן, לקיחת מספר זיהוי של הרכב הייתה פיתרון סביר ומתבקש בהתאם לנסיבות.
גם ניגוח רכב בנסיעה מהירהזה נראה יותר מסוכן מזריקת אבנים, אף שכמובן גם היא דבר מסוכן. (סעיף 1 ד).
ולפי עדות תושבת כוכב השחר, הנהיגה המשטרתית סיכנה נוסעים נוספים.
חיילים הועמדו לדין, על הרבה פחות מזהק"ש
אתה טועה - שניהם היו חשודיםימ''ל
ואת שניהם ניסו לעצור באמצעים קטלניים למרות שכבר לא סיכנו חיים לכאורה (לגבי אהוביה זה היה אחרי המעשה, כמדומני שאיאד היה חשוד בתכנון לכן לגביו זה אולי עוד היה סביר).
למפרע התברר כמו שכתבת שאיאד לא עבר על החוק (לגבי אהוביה - מי יודע? זה קרוב מדי), אבל זה לא משנה את העובדה שבשעת מעשה הוא היה חשוד.
למפרע התברר כמו שכתבת שאיאד לא עבר על החוק (לגבי אהוביה - מי יודע? זה קרוב מדי), אבל זה לא משנה את העובדה שבשעת מעשה הוא היה חשוד.
איאד היה חשוד נטו בגלל שהוא אוטיסט, ולכן התנהג בצורה מוזרהפשוט אני..
לא היה חשד קונקרטי, זה לא שהוא היה חמוש או שראו אותו פוגע במישהו.
חוץ מזה, גם אם נניח ששניהם ברחו מהמשטרה, עדיין יש הבדל בין ירי על מנת להרוג לבין התנגשות ברכב מאחורה. רוב התאונות לא נגמרות ברכב הפוך, זאת תוצאה שממש לא ניתן היה לצפות אותה.
למה ביטוח מקיף עולה הרבה יותר מביטוח חובה, למרות שנזק למכונית עולה לחברת הביטוח הרבה פחות מאשר נזק לגוף?
כי מתוך אלפי תאונות דרכים שיש בשנה, יש כ-300 תאונות קטלניות. רוב התאונות לא נגמרות בפציעות, בוודאי לא במוות.
חוץ מזה, גם אם נניח ששניהם ברחו מהמשטרה, עדיין יש הבדל בין ירי על מנת להרוג לבין התנגשות ברכב מאחורה. רוב התאונות לא נגמרות ברכב הפוך, זאת תוצאה שממש לא ניתן היה לצפות אותה.
למה ביטוח מקיף עולה הרבה יותר מביטוח חובה, למרות שנזק למכונית עולה לחברת הביטוח הרבה פחות מאשר נזק לגוף?
כי מתוך אלפי תאונות דרכים שיש בשנה, יש כ-300 תאונות קטלניות. רוב התאונות לא נגמרות בפציעות, בוודאי לא במוות.
ממה שזכור לי טענו שראו אותו עם משהו חד בידימ''ל
לפחות ככה חשבו המג''בניקים. וזה לא ממש משנה מה גרם להם לחשוד, במקרה שלו זו התנהגות מוזרה ובמקרה שלהם זו כיפה גדולה וגוזמבות - עדיין מדובר בחשד.
וירי לא תמיד הוא על מנת להרוג, לא יודע מה היה שם, יתכן שכיוונו לפלג גוף תחתון. ניגוח רכב זו פעולה קטלנית, כשמורידים רכב מהכביש ע''י התנגשות תוך כדי נסיעה זה יוביל לתאונה, אם מישהו ימות ממנה? או שכן או שלא, אבל זו אפשרות סבירה.
וירי לא תמיד הוא על מנת להרוג, לא יודע מה היה שם, יתכן שכיוונו לפלג גוף תחתון. ניגוח רכב זו פעולה קטלנית, כשמורידים רכב מהכביש ע''י התנגשות תוך כדי נסיעה זה יוביל לתאונה, אם מישהו ימות ממנה? או שכן או שלא, אבל זו אפשרות סבירה.
מצד שניultracrepidam
במקרה של איאד לפי הטענה הרשמית (אם אינני טועה) הם חשדו שהוא רוצה לשלוף נשק - והוא לא הבין אותם ולכן המשיך להתקדם. לכן לפי טענת המשטרה, הירי היה הגנתי ומבוסס על מידע מוטעה, ולכן תאונה מבצעית.
אני מאמין שהמציאות היתה דומה למה שמתואר. הם לא ירו בו סתם כי היה ערבי - יש שם המון ערבים. היתה סיבה שירו בו, והיא כנראה חשש. האם בוצע נוהל פתיחה באש כראוי? אינני יודע. אבל לא מדובר ברצח "סתם".
במקרה של אהוביה, ככל הידוע לנו:
1 נוהל מרדף שלא על פי הנהלים, וכנראה בוצע ניגוח לאחר שבית המשפט הורה למשטרה לאסור על שוטרי ימ"ר ש"י לבצע דברים כאלה - כלומר בוצעה פעולה לא חוקית מובהקת לאחר הוראת בית משפט להדגיש את אי חוקיותה.
2 הם לא איימו על השוטרים בשום דרך, ובנוכחות השוטרים, לא היתה להם דרך לאיים על אחרים - ולכן אין כאן שום מימד הגנתי
3 הם ברחו בכביש ללא מוצא שמוביל לבסיס צבאי, ולכן לא היה שום צורך לפגוע בהם כדי ללכוד אותם (גם אילו זה היה חוקי)
ועכשיו למינוח רצח:
רצח כולל גם רצח בשוגג, כלומר התנהלות לא אחראית שגורמת למותו של אדם שהחוק לא מחייב את מותו (גם אם חושבים שאולי הוא או חברים שלו זרקו אבנים, וגם אם הוא בורח משוטרים כדי שהם לא ירביצו לו שלא בצדק, כדרכם)
לעומת זאת פעולה שמטרתה להרוג אדם בצורה חוקית - הגנה עצמית, למשל - איננה רצח. הוצאה להורג דווקא היא הגדרה שכן מתאימה...
ולכן פעולה מיותרת ולא חוקית שגורמת למוות של אדם שאין דינו למות היא רצח
לעומת פעולה הגנתית של הריגה, שאיננה רצח
לא ברור לי מה מהדברים האלה מוטל בספק, ומעצבן אותי שאתה ממשיך לכתוב דברים כאלה
וכמובן, ההתנהלות של המשטרה בשני המקרים, כמו ביותר מדי מקרים אחרים, היא מחפירה בכל מובן.
בלי להסכים, רק לעודד את פותח השרשוררדיאק2עצשן
אני ממש איתך.
אני כואב נורא על השטויות והזוועות של השמאל, ונוטה לפרשן אותם על כל דבר לרעה, אז לא משנה אם בדיוק בדיון הזה רציונלית יש פה חבר'ה שיכולים להסביר למה אתה טועה,
בסוף אתה צודק בכאב,
ובזה אני איתך.
שהשם יאחד איתנו את השמאל. יתן להם קצת מאורו, שיאהבו כולם את ארץ ישראל ועם ישראל בדרך הישרה ולא בדרכים עיוורות.
ושאזכה גם אני לישר דרכי.
אני כואב נורא על השטויות והזוועות של השמאל, ונוטה לפרשן אותם על כל דבר לרעה, אז לא משנה אם בדיוק בדיון הזה רציונלית יש פה חבר'ה שיכולים להסביר למה אתה טועה,
בסוף אתה צודק בכאב,
ובזה אני איתך.
שהשם יאחד איתנו את השמאל. יתן להם קצת מאורו, שיאהבו כולם את ארץ ישראל ועם ישראל בדרך הישרה ולא בדרכים עיוורות.
ושאזכה גם אני לישר דרכי.
אסביר מאיפה מגיעה העמדה שליפשוט אני..
לפני כך וכך שנים, מכרה שלי התלוננה במשטרה על שכן שלה. הוא ניקב את הצמיגים של מכוניתה, ואיים לרצוח אותה.
המשטרה עצרה אותו, ואחרי שהוא הודה במעשים - המשטרה ביקשה להאריך את מעצרו.
בית המשפט קבע שהוא הודה במעשים, החקירה למעשה הסתיימה, ומכיוון שהוא לא מהווה סכנה לציבור - אין מניעה מלשחרר אותו למעצר בית.
אחרי כמה ימים הוא שוב הגיע לבית המשפט, הפעם כחשוד ברצח.
לאחר שהשופטת ימח שמה שחררה אותו בפעם הקודמת, הוא ניצל את ההזדמנות ורצח את שכנתו בדקירות סכין.
יש לה ילדים שעוד לא הגיעו למצוות, וכבר איבדו את אמא.
יש להבין, המאבק בפשיעה הוא משחק סכום 0. כל הקלה על פושעים, תחזור כבומרנג ותגרום לחפים מפשע להיפגע.
אמרו לי שאני רוצה משטרה קשוחה כי אני מאמין ש''לי זה לא יקרה''. זה פשוט לא נכון.
אני רוצה משטרה חזקה בגלל שאני יודע שזה יכול לקרות לי. יכול להיות ששכן עצבני ירצח את אשתי. יכול להיות שנהג שיכור, עם 17 עבירות תנועה קודמות, יפגע בבן שלי שבכלל הולך על המדרכה.
יכול להיות שעבריין מין שקיבל רק עבודות שירות, יפגע באחותי הקטנה.
אני מגזים?
אלה דברים שמתרחשים כל כך הרבה פעמים, יש יותר מדי קרבנות לרחמנות של המשטרה ובתי המשפט.
המשטרה חייבת להיות חזקה. עבריינים חייבים לפחד ממנה. לא רק עבריינים, כולנו.
אתם רואים סרטונים של אזרחים שלא מוכנים להוציא תעודת זהות בפני שוטר.
במדינות אחרות חוצפה כזאת תיגמר בשלושה ימי מעצר עם אנסים וחברי כנופיות, אז אף אחד לא מעלה בדעתו לנהוג כך.
אם שוטר יסמן לי לעצור, אני לעולם לא אלחץ על דוושת הגז. אם אני חף מפשע, אתן לא את כל מה שהוא מבקש, ואם הוא יעצור אותי - אצטרף אליו בכבוד ואקח עורך דין.
למה?
כי אני לא רוצה שנשים תמימות יירצחו בחדר המדרגות.
המשטרה עצרה אותו, ואחרי שהוא הודה במעשים - המשטרה ביקשה להאריך את מעצרו.
בית המשפט קבע שהוא הודה במעשים, החקירה למעשה הסתיימה, ומכיוון שהוא לא מהווה סכנה לציבור - אין מניעה מלשחרר אותו למעצר בית.
אחרי כמה ימים הוא שוב הגיע לבית המשפט, הפעם כחשוד ברצח.
לאחר שהשופטת ימח שמה שחררה אותו בפעם הקודמת, הוא ניצל את ההזדמנות ורצח את שכנתו בדקירות סכין.
יש לה ילדים שעוד לא הגיעו למצוות, וכבר איבדו את אמא.
יש להבין, המאבק בפשיעה הוא משחק סכום 0. כל הקלה על פושעים, תחזור כבומרנג ותגרום לחפים מפשע להיפגע.
אמרו לי שאני רוצה משטרה קשוחה כי אני מאמין ש''לי זה לא יקרה''. זה פשוט לא נכון.
אני רוצה משטרה חזקה בגלל שאני יודע שזה יכול לקרות לי. יכול להיות ששכן עצבני ירצח את אשתי. יכול להיות שנהג שיכור, עם 17 עבירות תנועה קודמות, יפגע בבן שלי שבכלל הולך על המדרכה.
יכול להיות שעבריין מין שקיבל רק עבודות שירות, יפגע באחותי הקטנה.
אני מגזים?
אלה דברים שמתרחשים כל כך הרבה פעמים, יש יותר מדי קרבנות לרחמנות של המשטרה ובתי המשפט.
המשטרה חייבת להיות חזקה. עבריינים חייבים לפחד ממנה. לא רק עבריינים, כולנו.
אתם רואים סרטונים של אזרחים שלא מוכנים להוציא תעודת זהות בפני שוטר.
במדינות אחרות חוצפה כזאת תיגמר בשלושה ימי מעצר עם אנסים וחברי כנופיות, אז אף אחד לא מעלה בדעתו לנהוג כך.
אם שוטר יסמן לי לעצור, אני לעולם לא אלחץ על דוושת הגז. אם אני חף מפשע, אתן לא את כל מה שהוא מבקש, ואם הוא יעצור אותי - אצטרף אליו בכבוד ואקח עורך דין.
למה?
כי אני לא רוצה שנשים תמימות יירצחו בחדר המדרגות.
הגישה שלך מאד לא נכונה לדעתיultracrepidam
משטרה שעוצרת אנשים באישון לילה, גוררת אותם בלי נעליים, וזורקת אותם מתחנת המשטרה לפנות בוקר - זה מסוכן לכולנו. גם לך. לפני שבועיים יוסף פליישמן, ולך תדע מי הבא בתור.
משטרה שחושדת בך שעברת על החוק ולכן נוהגת בפראות, כמעט מתנגשת ברכב לא מעורב, ואחר כך הופכת את הרכב שהיא חושדת בו - זה מסוכן לכולנו, גם לך. כי אתה יכול להיות ברכב הלא מעורב, או אפילו ברכב החשוד בטעות.
משטרה שנכנסת לבתים בלי צו, נותנת מכות לאנשים שאינם חשודים בשום פשע, ולא נוהגת באנושיות - זה מסוכן לכולנו, גם לך. כי אולי תגבה ממישהו 3 שקלים יותר מהמחיר ממישהו, ואז שוטרים יעירו את ילדיך באישון לילה כדי לתפוס את הפושע.
משטרה שמטייחת עוולות של עצמה, זה אומר שגם אין שום הרתעה על המשטרה מלפעול בצורה עבריינית, לרצוח ולתת מכות. וזה מסוכן מאד לכולנו.
עבור הרבה אנשים, הסיכון להיפגע בידי עבריין אקראי הוא קטן יותר מהסיכון להיפגע ממשטרה עבריינית - או לפחות, זאת התחושה שלהם.
בנוסף לזה, פגיעה בידי שוטר שהמשטרה לא תפעל נגדו, היא מסוכנת פי כמה מאשר פגיעה בידי עבריין שהמשטרה תפעל נגדו.
וזה גם אם ההתמקדות באנשים הלא-נכונים לא היתה מסיטה את תשומת הלב של המשטרה, ולא היתה פוגעת באמון הציבור במשטרה, ולא היתה פוגעת באמינות של בקשת צוי הרחקה ומעצר.
אני גם רוצה מערכת אכיפה חזקה שתאכוף את הדין על מי שנהג בפראות; אבל אני רוצה שהמערכת תהיה ישרה, ותדע להודות בטעויות. שתאכוף בצורה מידתית והגיונית. והפחד של אנשים יהיה מלעבור על החוק ולא מלפגוש שוטר עבריין. העבריינים ידעו לזהות בדיוק מתי השוטר אלים; האזרח התמים יצטרך לברוח כל פעם שהוא רואה שוטר. ככה אתה רוצה שהחיים במדינה ייראו?
ואחרי כל זה, ההחלטה שלך לגבות רצח (זה המינוח המשפטי) שבוצע בידי המשטרה כלפי אנשים שאין שום ראיות לאשמה שלהם, כדי להפחיד אנשים, היא בעיני התנהגות מאד לא ראויה. אדישות לסבל ולמוות של חפים מפשע בשם מדינת משטרה שלדעתך תגן עליך.
ולהוסיף מילה:הָיוֹ הָיָה
ומשטרה שעושה את כל זה.
אבל את השכן הרוצח שיחררה לחופשי -
פשוט מוכיחה את צדקת הטענות נגדה.
הסיפור הטאגי הזה הוא הראיה כי גדולה לכל מה שמטיחים בה בימים האחרונים:
בפושעים היא לא מתעסקת. על אזרחים היא לא מגינה.
אבל היא לא אשמה, מה לעשות, יש לה עיסוק דחוף יותר.. לרדוף נערי גבעות (ומתנחלים, ודוסים, וחרדים, וימניים, ו....)
כל מילה.צהרים
אנחנו צריכים משטרה מקצועית, וכרגע זה לא המצב.
מנוסח היטב.בן מערבא
כלומר הפתרון הוא לרצוח ללא משפט כל חשוד?!ק"ש
גם אם הוא תמים, כדי לא להשאיר לשופטים סיכוי לטעות בהערכת מסוכנות?!
די עם הדמגוגיה. השוטרים לא רצחו אותופשוט אני..
גם אם הפעילו כוח לא סביר, זה לא היה במטרה להרוג
בתורה זה נקרא 'רצח בשוגג קרוב למזיד'ק"ש
כמובן שהם לא התכוונו שזו תהיה התוצאה, אבל הם הפעילו כח לא מוצדק בצורה שאם אני או אתה היינו מפעילים אותה על מכונית של מישהו אחר - היינו יושבים בכלא (בצדק) על סיכון חיי אדם, חבלה במזיד ועוד כמה וכמה סעיפים. אם מישהו באמת היה מת מזה - היינו יושבים (בצדק) שנים ארוכות על הריגה.
אגב, הדמגוגיה היא שלך. אתה הבאת סיפור נורא באמת, על פושע שהודה בפשע. כאן כל מה שידוע לנו וככל הנראה גם היה ידוע לרוצחים (בשוגג, כמובן) - שהיה דיווח על זריקת אבנים בגיזרה ושיש לפניהם נערים עם פאות ארוכות.
אגב, הדמגוגיה היא שלך. אתה הבאת סיפור נורא באמת, על פושע שהודה בפשע. כאן כל מה שידוע לנו וככל הנראה גם היה ידוע לרוצחים (בשוגג, כמובן) - שהיה דיווח על זריקת אבנים בגיזרה ושיש לפניהם נערים עם פאות ארוכות.
המונח המשפטי הוא רצח. כתבתי שלש פעמים בתגובות כאןultracrepidam
זה גם המינוח המשפטי, גם המינוח ההלכתי
וגם ההתבטאות המקובלת לגבי זה היא רצח. כל אלה שלא מוכנים לקרוא לזה רצח, מדובר בחוסר ידיעה או בכיבוס מילים.
**אבל מודה על האמת, כתגובה למי שהגבת לו, הטענה "הם לא התכוונו לרצוח" היא תגובה בהחלט נכונה בהקשר.
מצד שני אני מניח שגם הוא לא חושב שהם רצחו אותו כדי שהשופט לא יוכל לשחרר אותו. האמון של השוטרים בחיפוי של מח"ש הוא לא כל כך גבוה
תחשוב שהמשטרה היתה לפי מה שאתה שואף אליוultracrepidam
נניח שזה היה כמו שאתה רוצה, והשכן ההוא היה יותר מתוחכם - הוא היה צריך בסך הכל לפנצ'ר את הרכב של עצמו ולהתלונן למשטרה, שהיתה באה, נותנת מכות לכולם ועוצרת את כולם בלי הגבלת זמן.
זה לא הרבה יותר טוב.
אני רוצה שהמשטרה תרביץ? מה?פשוט אני..
אתה מצדיק את ההתנהגות האלימה של המשטרהultracrepidam
ואני מתאר לך מה היא ההתנהגות האלימה של המשטרה.
אם הם היו נענים לקריאות השוטרים (ושוב, נניח שאכן היתה קריאה של השוטרים וכו'), הם היו מקבלים מכות רצח, כמו שמתואר במגוון עדויות.
אתה מספר לעצמך שהמשטרה נהגה כראוי ולכן לא מתעניין בעדויות המטורפות שרצות באינטרנט, אבל אני כן התעניינתי השבוע ושמעתי מגוון סיפורים מסמרי שער על אלימות חסרת פרופורציות, התנהגות לא חוקית, אנשים שנשלחים לאשפוז אחרי מעצר במקרה הטוב, ולא נשלחים לאשפוז כשהם צריכים אותו במקרה הרע.
צריך משטרה עם נהלים קשוחיםמישהו כל שהוא
ושגם השוטרים יקפידו עליהם .
כל הדברים שכתבת נכונים מאוד מאוד.
אבל בשביל שזה יתקיים צריך משטרה מקצוענית
'אין דבר יותר גרוע מעובד חרוץ וטיפש'
וכשגוף לא מוכן לבקר את עצמו ולתקן את עצמו אלא רק לכסת"ח ולכפות אחד על השני אז עדיף שהוא לא יהיה חזק מידי.
אם את משאבי המשטרה היו מחלקים לפי חומרת הפשע והסיכון לציבור היו אוכפים את הגנבות בנגב לפני גרפיטי של נערים בגבעה (למרות ששניהם לא לגיטימיים ) . אבל השיקולים פוליטים ולא עניינים.
את נערי הגבעות יכניסו למאסר מנהלי ללא שום חשד מבוסס בעוד שאת השכן המסוכן הנ"ל ישחררו.
למה? כי אין לו גוזמבות כאפייה או צבע עור שחור.
חייל האוויר מתהדר בביקורת העצמית שלו כל טיסה נגמרת בתחקיר ולכן הוא חיל למופת הוא מחזיק עוצמת אש אדירה ולא קורה שם שלמטוס נפלט בטעות טיל על איזה בית.
יש תאונות הנה לא מזמן התרסק מטוס אבל אני מאוד רגוע שהעניין מחקר עניינית ולא יתלו איזה ש"ג.
כל הדברים שכתבת נכונים מאוד מאוד.
אבל בשביל שזה יתקיים צריך משטרה מקצוענית
'אין דבר יותר גרוע מעובד חרוץ וטיפש'
וכשגוף לא מוכן לבקר את עצמו ולתקן את עצמו אלא רק לכסת"ח ולכפות אחד על השני אז עדיף שהוא לא יהיה חזק מידי.
אם את משאבי המשטרה היו מחלקים לפי חומרת הפשע והסיכון לציבור היו אוכפים את הגנבות בנגב לפני גרפיטי של נערים בגבעה (למרות ששניהם לא לגיטימיים ) . אבל השיקולים פוליטים ולא עניינים.
את נערי הגבעות יכניסו למאסר מנהלי ללא שום חשד מבוסס בעוד שאת השכן המסוכן הנ"ל ישחררו.
למה? כי אין לו גוזמבות כאפייה או צבע עור שחור.
חייל האוויר מתהדר בביקורת העצמית שלו כל טיסה נגמרת בתחקיר ולכן הוא חיל למופת הוא מחזיק עוצמת אש אדירה ולא קורה שם שלמטוס נפלט בטעות טיל על איזה בית.
יש תאונות הנה לא מזמן התרסק מטוס אבל אני מאוד רגוע שהעניין מחקר עניינית ולא יתלו איזה ש"ג.
אבל אתה בדיוק נוגע בנקודה הבעייתיתממלא כל עלמין
ותרשה לי לנחש שאתה לא גר בשומרון
גם אני אזרחית כאן, וגם אני רוצה משטרה חזקה כי כך צריך.
אני כלכך רוצה משטרה חזקה שתהיה הכתובת אליה אוכל לפנות אם יזרקו עלי בקתבים בדרך, סלעים, אם יחסמו אותי רכבים ערביים ואם יזרקו עלי אבנים כשבסה"כ אני רוצה ללכת בטבע ליד הישוב במקום שמוגדר כאדמות מדינה.
אבל כשקורה דבר כזה ואנחנו קוראים למשטרה, לא רק שהיא לא באה ואומרת שבכלל אנחנו איזור שנחשב תחום צבאי (אני אישית התקשרתי כמה פעמים וזה מה שאמרו לי) אלא לאחר שאנחנו מנסים להגן על עצמנו כי אף אחד לא יעשה את זה בשבילנו עד שיקרה אסון ח"ו (וגם אז לא)- המשטרה מעיזה דווקא אז להגיע ולעצור באלימות "פושעים" שכל פשעם עלי אדמות היה שרצו להשאר בחיים ונקטו פעולה עצמאית בשביל זה. אז פתאום אנחנו כן הטריטוריה של המשטרה. ורק אז. לא מתי שאנחנו מתחננים לאכיפה בכבישים שהערבים נוסעים כמו מטורפים ומסכנים אותנו, לא כששודדים לנו את הרכב ומותירים אנשים זרוקים באמצע דרך עוינת, לא כשזורקים עלינו סלעים שמסוגלות להרוג (ראו ערך אסתר הורגן הי"ד).
הבעיה שלי היא לא שהמשטרה אלימה, אלה שהיא חלשה. שהיא מפחדת להגן עלינו. מפחיד אותי שבמדינת היהודים היהודי שוב מוצא את עצמו מאויים וחלש ומוכה- והמשטרה שמונתה לתפקיד החשוב של שמירה עלינו האזרחים- מפחדת, משקשקת לאיים על הפושעים.
נכחתי בכמה אירועים בטחוניים שקרו בסביבה שלנו, שבהם קרה גם שנערים נאלצו לזרוק אבנים כדי להגן על עצמם. מעולם לא ראיתי סיטואציה הפוכה. לא אמרתי שהיא לא קרתה, אני רק יודעת שהאירועים שעליהם אני מדברת היו מארב מתוכנן היטב עם מצלמות של אספסוף ערבי, שהמתינו ליהודים שבסה"כ טיילו באזור מותר, וקפצו עליהם בזריקות אבנים ואלות. הנערים נבהלו וברחו, ותצפיתנית של הצבא שראתה הכל לא שלחה עזרה. בשלב מסויים כשהבינו שהם חייבים להגן על עצמם התחילו לזרוק גם כן אבנים, ובדיוק לשלב הזה חיכו המצלמות. מתי נזכרה המשטרה להגיע? ברגע שהחלו להגן על עצמם, למרות שהם ועוד כמה עדי ראיה התקשרו וביקשו עזרה...בארוע הזה נפצעו כמה מהנערים, אבל כמובן נעצרו על "פעולת לאומנית עוינת".
פשוט עצוב.בשביל שלי
ובפרט שמהנתונים עולה שהמשטרה כמעט ולא מטפלת באירועים מהצד הערבי.
אבל מהצד היהודי...
אין פרופורציות בכלל.
ובפרט שהערבים עושים פה פיגועים ללא הרף. מצידנו זה רק פעם ב, כתגובה חלושה לאירועים (שאינני מצדיק, כן? אבל יכול להבין מאיפה זה בא ולהרגיש את הכאב. ולהזדהות איתו)
אבל מהצד היהודי...
אין פרופורציות בכלל.
ובפרט שהערבים עושים פה פיגועים ללא הרף. מצידנו זה רק פעם ב, כתגובה חלושה לאירועים (שאינני מצדיק, כן? אבל יכול להבין מאיפה זה בא ולהרגיש את הכאב. ולהזדהות איתו)
למה "לא מצדיק"ממלא כל עלמין
בעיני זה בדיוק הבעיה שלנו.
הכניסו גדרים של להט"ב וקבלת האחר- ואנחנו משקשקים וזורמים עם זה, גם כשיהודית והכי מוסרית אנחנו יודעים כמה האמת איתנו
הרגילו אותנו בשיח של 2 מדינות ל2 עמים- וכבר כל ילד יודע שהפלשתינים הם עם ואנחנו כבשנו אותו, וגם שם אנחנו לא מעיזים לדבר על ריבונות מלאה כי בעצם- אין עם פלשתיני. וגם מי שחושב כמוני בכנסת אומר את זה בקול ענות חלושה.. או שלא אומר ומעדיף לצבור הצלחות כלכליות או קורונאיות כדי שיתאים את עצמו לשיח שהשתילו פה
ועכשיו כופים אותנו לחשוב שלא מוצדק לזרוק אבן או להגיב בפעולה תוקפנית על איום בטחוני. אם אתה יהודי מאמין, אתה יודע כמוני ש"הבא להורגך השכם להורגו". ואם אתה מכיר נביא אתה זוכר שכל המרחם על אכזרים סופו שמתאכזר לרחמנים.
אני גרה ביהודה ושומרון. אני יודעת מה קורה איפה שאני נמצאת. מעולם לא הייתי מוגדרת כנוער גבעות, אבל אני מכירה את הנוער היקר הזה. כי הוא באמת ראוי להוקרה מכולנו. צעירים שכשהחברים שלהם מסתובבים בעולם של בילויים נוסח 2020, הם יושבים בגשם על גבעה בתוך פחון בלי גג, בלי נשק ובלי עזרת משטרה וכיום בלי תמיכה ציבורית, שומרים עם איזה פנס בלילה שלא יפלשו לשטח בדואים, שאם יפלשו אף אחד לא יבוא לעזור להם, רק משום שהם פועלים אחרי עידן חנן פורת, שעשה בדיוק כמוהם. אבל כולם היו איתו וגיבו אותו. ומתוך כך גם הצבא והממשלה נאלצו לכופף את הראש בפני ציבור שלם שעומד מאחורי פעולות עיקשות וחשובות של הצלת שטחים חשובים של א"י.
במקום התמיכה של אז הגיע ניכור ופירוד הגדרתי מכוון מהם. כאילו אם ניחשב כמשענת שלהם נפגע אנחנו, הבורגנים שלא נאה להם להעריך מעשים יקרים ומתמסרים של נוער יקר שקורא תיגר על האדישות שהתפשטה פה, על מי שהאידיאלים אבדו לו.
אז אם אף אחד לא מגן עליהם, והם ישתמשו בכמה אבנים כדי להבריח אויבים, אין לי שום בעיה ואני אמשיך להוקיר אותם.
ומקוה שאנשים למדו את הלקח ומסוגלים לומר כמו הרב פנדל "אנחנו נוער גבעות".
אם אנחנו איתם, כולל כל אישי הציבור שהעדיפו להשתפן עד היום, כולל כל רבני הציונות הדתית וכל הת"ח שהצמיח העולם התורני לאומי, אז יוצא שכמות כלכך גדולה של עמ"י איתם, וכך הם לא יאלצו לנקוט בפעולות שנויות במחלוקת בעצמם, ואולי הם אפילו יקבלו לגיטימציה בסדר גודל לאומי ורחב יותר
אני רוצה להבהיר קודם כל שאני מעריץ את נוער הגבעות.בשביל שלי
אני לא מצדיק זריקת אבנים, כי אני נאמן להלכה ולמוסר.
הקם להורגך השכם להורגו נאמר על אדם שקם להורגך וכו'. לא על אחמד או על מוסטפא בודד שלא עשה כלום, אבל שייך לאומה הערבית אז 'איך אני יכול לדעת שהוא לא מחבל...'..
כך אמר הרב צבי יהודה זצ''ל. בשיחות הרצי''ה.
הדרך של הרב חנן פורת זצ'ל היתה חלוציות, עם זה אני לגמרי איתו. זה מה שאני גם מעריץ בנוער הגבעות. אבל הדרך שלו ממש לא היתה זריקת אבנים על חפים מפשע.
אם הרב חנן פורת היה רואה את ההפגנות האלימות משני הצדדים שהיו לאחרונה- הוא היה נחרד מהמשטרה עד עומק ליבו, אבל גם מהנערים שזרקו אבנים ופצעו שוטרים באופן חמור.
הוא היה מזדעזע. אין לי ספק בכך.
יש פה ערבוב של מוסר, טיעונים על כך שהשוטרים פועלים נגד החוק, חלוציות מדהימה, אבל גם מעשים שלא ייעשו (שאגב, גם לא חוקיים- כמו זריקת אבנים על ערבים/ שוטרים. איש הישר בעיניו יעשה)
אני מאוד מצדיק את יישוב הארץ, אני מאוד לא מצדיק את הפגיעה באחדות עם ישראל שכאן היא הדדית. זה לא מעניין מי התחיל, כלומר זה כן, אבל מעניין באותה המידה מי המשיך. כי לשנאת חינם ולמלחמת אחים יש שני צדדים
כמו שאני רוצה את שלימות הארץ והתורה אני רוצה גם את שלימות העם. וכפי שאני רואה את המצב, בדרך הזאת זה לא יגיע לשם בקרוב.
הקם להורגך השכם להורגו נאמר על אדם שקם להורגך וכו'. לא על אחמד או על מוסטפא בודד שלא עשה כלום, אבל שייך לאומה הערבית אז 'איך אני יכול לדעת שהוא לא מחבל...'..
כך אמר הרב צבי יהודה זצ''ל. בשיחות הרצי''ה.
הדרך של הרב חנן פורת זצ'ל היתה חלוציות, עם זה אני לגמרי איתו. זה מה שאני גם מעריץ בנוער הגבעות. אבל הדרך שלו ממש לא היתה זריקת אבנים על חפים מפשע.
אם הרב חנן פורת היה רואה את ההפגנות האלימות משני הצדדים שהיו לאחרונה- הוא היה נחרד מהמשטרה עד עומק ליבו, אבל גם מהנערים שזרקו אבנים ופצעו שוטרים באופן חמור.
הוא היה מזדעזע. אין לי ספק בכך.
יש פה ערבוב של מוסר, טיעונים על כך שהשוטרים פועלים נגד החוק, חלוציות מדהימה, אבל גם מעשים שלא ייעשו (שאגב, גם לא חוקיים- כמו זריקת אבנים על ערבים/ שוטרים. איש הישר בעיניו יעשה)
אני מאוד מצדיק את יישוב הארץ, אני מאוד לא מצדיק את הפגיעה באחדות עם ישראל שכאן היא הדדית. זה לא מעניין מי התחיל, כלומר זה כן, אבל מעניין באותה המידה מי המשיך. כי לשנאת חינם ולמלחמת אחים יש שני צדדים
כמו שאני רוצה את שלימות הארץ והתורה אני רוצה גם את שלימות העם. וכפי שאני רואה את המצב, בדרך הזאת זה לא יגיע לשם בקרוב.
צודק. כל מילה על שלימות העםממלא כל עלמין
ובכלל לא רק שאין דבר כזה להרוג ערבי כי אולי הוא יהיה מחבל, אלא שיש להם איזו זכות להתישב בארץ בגלל שהם מקיימים ברית מילה (מי שמקיים, לא זוכרת בדיוק איפה זה מובא)
אבל רק מביאה לתשומת לב את העובדה שכמי שנמצאת לדוג' רחוק מאזורי התיישבות מסויימים, מסתבר שאשמע על מאורעות ברוח תקשורתית ואגיב בהטיה לחובה לצד נוער הגבעות. כך גם הגבתי הרבה עד שהבנתי שמנגד אחרים שומעים על אירועים באזור שלי, שאני וקרובים אחרים נכחנו בהם, ומכריעים לכף חובה את הצד היהודי.... אז אי אפשר להחליט באופן גורף שכל אירוע שאשמע עליו- היהודים זכאים.. אבל כן ברור שאם יש להם איזה אג'נדה להביא את הדברים בצורה הזו לאוזני הציבור, אין סיבה שהסיפור שאני שומעת עכשיו מכלי תקשורתי לא זהה לאחר שאני מכירה..
וברור שקרו דברים בעייתיים עם נערים כאלו, אבל מה שאני שואלת הוא כמה יכולנו למנוע אותם אם היינו נותנים להם גב ולא זורקים אותם ככאלה שלא ראויים לתמיכה ממנו?
מה שקורה מול המשטרה מאוד בעייתי אבל גם מובן- מי שהמשטרה הוכיחה לו פעם אחר פעם שהיא רואה בו כאחרון בשרשרת המזון וכמי שמותר לנהוג בו בברוטליות מדהימה- מאבד אמון במשטרה.
שוב- הנוער הזה פועל לפעמים באופן עצמאי ובעייתי, והיחס למשטרה לא ראוי להצדקה. אבל כן להבנה וגם להצבת סימן שאלה- מה אנחנו עושים מכאן כציבור כדי שהאמון במדינה על מחלקותיה יחזור? ניסו להפריד אותם מהציבור ע"י הסרת הלגיטימציה מהם.. כמובן שזה רק חולל את הבעיה והחריף אותה. אז אולי הדרך ההפוכה- לאמץ אותם ולתת להם גב
תעזור יותר
אני מסכיםבשביל שלי
אני חושב שהדרך היא קודם כל חינוך (כמו שצריך לחנך אחרים לאהבת א''י כמו שנוער הגבעות הצדיקים האהובים חיים את זה), שבאמת הרבנים והציבור הזניחו את הנוער הנפלא הזה... זה עצוב וכואב מאוד.
אבל באמת זה לא פשוט... במיוחד כשיש הרבה שפועלים על דעת עצמם, איך אפשר להשפיע עליהם?
הם חוסמים את כל הדרכים של שיח. הם לא מעוניינים בו.
יש גם הרבה נוער גבעות צדיקים ממש ממש, לומדים תורה ועובדים את ה' ואת ארצנו הקדושה בכל הכבוד והקדושה הראויים לה.
באמת גיבורי כח עושי דברו, בני העולם הבא.
מפריע לי רק החלקים/ הצדדים שבעיני הם מרחיקים את האחדות, ופוגעים ברגש האחווה ואהבת ישראל (ומתוך כך גם אהבת העולם כולו- כולל ערבים ספציפיים שלא עשו שום רע לאף אחד).
אני מאוד רוצה לתמוך ולעזור. המיעוט הזה מרחיק אותי...
הייתי שמח אם הייתי יודע שאני מגיע להפגנה ציבורית לא אלימה שזועקים זעקה משותפת, כואבים ביחד, ואומרים את התוכחה שלנו בכבוד ומתוך כאב אמיתי- לא רק על אהוביה ז''ל, אלא על המצב כיום של עם ישראל. זה כל כך כואב שאנחנו רק נלחמים אחד בשני. שאנחנו לא מאוחדים.
שהמשטרה לא מבינה שאנחנו אחים, שאנחנו הטובים, שאנחנו מיישבים את הארץ ושואפים לתקומתו השלימה של עמ''י בארצו.
וכואב לי שאנחנו גם כן מתרחקים מהעם.
שני הצדדים כואבים לי
אבל באמת זה לא פשוט... במיוחד כשיש הרבה שפועלים על דעת עצמם, איך אפשר להשפיע עליהם?
הם חוסמים את כל הדרכים של שיח. הם לא מעוניינים בו.
יש גם הרבה נוער גבעות צדיקים ממש ממש, לומדים תורה ועובדים את ה' ואת ארצנו הקדושה בכל הכבוד והקדושה הראויים לה.
באמת גיבורי כח עושי דברו, בני העולם הבא.
מפריע לי רק החלקים/ הצדדים שבעיני הם מרחיקים את האחדות, ופוגעים ברגש האחווה ואהבת ישראל (ומתוך כך גם אהבת העולם כולו- כולל ערבים ספציפיים שלא עשו שום רע לאף אחד).
אני מאוד רוצה לתמוך ולעזור. המיעוט הזה מרחיק אותי...
הייתי שמח אם הייתי יודע שאני מגיע להפגנה ציבורית לא אלימה שזועקים זעקה משותפת, כואבים ביחד, ואומרים את התוכחה שלנו בכבוד ומתוך כאב אמיתי- לא רק על אהוביה ז''ל, אלא על המצב כיום של עם ישראל. זה כל כך כואב שאנחנו רק נלחמים אחד בשני. שאנחנו לא מאוחדים.
שהמשטרה לא מבינה שאנחנו אחים, שאנחנו הטובים, שאנחנו מיישבים את הארץ ושואפים לתקומתו השלימה של עמ''י בארצו.
וכואב לי שאנחנו גם כן מתרחקים מהעם.
שני הצדדים כואבים לי
בריונות של המשטרה לא הופכת אותה ליעילה יותר..אדם כל שהוא
במניעת פשעים.
אותו ימ"ר ש"י מזניח פשיעה לאומנית ערבית, מזניח תיקי אונס, ומזניח הברחות נשק.
כדי להילחם בפשיעה צריך משטרה חזקה אבל עם יעדים ערכיים ובקרה חיצונית חזקה.
אבל אם מח"ש לא מתפקדת כמו שצריך, אז קשיש אומר בחקירת משטרה שבן משפחה הוציא מחשבונו סכומי כסף גדולים שלא בהסכמתו (הקשיש הקליט), והחוקר כותב בפרוטוקול שהוא אמר שהוא הסכים, והתיק נגד החוקר נסגר. כך לא מטפלים בפשיעה.
כאשר מדווח למשטרה על אישה במצוקה פיזית ונפשית, שיש חשש שהיא עומדת להתאבד, והשוטר שנשלח אליה מנצל אותה במקום לעזור לה (שיחת טלפון מוקלטת), והתיק מסתיים בחצי שנת עבודות שירות, כי זה מה שהתביעה ביקשה, זה לא מסייע להיאבק בפשיעה.
כאשר שוטרים מעלילים עלילות על קרבנות אלימות משטרתית [יש מקרים שהקרבנות נצלו מעונש בזכות תיעוד, מן הסתם יש הרבה ששלמו מחיר כבד על ההעזה שלהם להתלונן], זו לא הדרך להיאבק בפשיעה.
תחשוב על המקרה של יוסף פליישמן, אדם חף מפשע לחלוטין, שסבל מאוד כתוצאה מהתנהלות משטרתית איומה. האם אותם שוטרים מתנהלים ברגישות ובעדינות בימים רגילים, ורק באותו יום הם נהגו באכזריות?
מן הסתם, לא כל יום הם מגיעים לשיאים כאלה של אטימות, אבל גם אם מדי פעם הם נוהגים בחצי מהאכזריות הזו, זה גרוע מאוד.
ייתכן שאם יוסף פליישמן עצמו הצליח להגיע ממגרש הרוסים לביתו במאה שערים בכוחות עצמו, לא היינו שומעים גם על המקרה הזה.
פשוט עצובארלטאחרונה
זכריםמחפש שם
כשאתם מדברים עם בנות רנדומליות אתם מסתכלים להן בעיניים?
ובנות איך אתן מרגישות מול זה? הייתן רוצות? זה מוזר לכן אם לא? מפריע לכם אם כן?
לי מרגיש לרוב אנטימי מדי להסתכל למשהי בעיניים סתם ככה
ואולי גם מהצד שלה חודרני
מצד שני זה גם מוזר, ולא מרגיש לי בריא אם לא...
אז מתעניין
זה אתגרנתקה
עבר עריכה על ידי נתקה בתאריך ב' באייר תשפ"ו 14:06
נראה לי שאפשר לחלק בין
בדיבור ענייני :
להסתכל בעיניים ולחייך vs
להסתכל לעיניים עם פנים חתומות
בכל מקרה האפשרות השנייה מאתגרת
במיוחד לרווקים
כךך שש.. 
בהקשבה :
בשתיקה והקשבה,
אם זוהי מישהי שרוצה שיקשיבו לה
אפשר להסתכל מדי פעם במבט מבין
וזה שום דבר כי לא אמרת שום דבר רק הקשבת והיית נחמדה
ובשלום שלום בבוקר:
אם זה בניין כזה מנוקר או בקהילה ת' בתוך חברה מעורבת
נראה לי שעדיף להיות נחמד ולהתחשב
על פני "פנים אטומות ולא מתחשבות"
שזה כנראה מזיק יותר מאשר עוזר
thats whadAthink
יש פה עוד מישהו ש...?מפחד מאוד!
יש לו חלומות שלא הגשים כי השם לא מסכים, אבל עמוק בפנים פועם הגעגוע אליהם בלי להרפות?
יש פה עוד מישהו שמסתכל על האנשים שהכל מותר להם ואומר: גם אני רוצה אבל לא יכול. אבל בפנים לעולם לא השלמתי עם זה שאיני יכול?
חלומות שה' לא מסכים?אני:)))))
מי זה האנשיםרקאני
שהכל מותר להם?
בהחלטפשוט אני..
אין אנשים שהכל מותר להם...הסטורי
וגם מי שלא מקבל את הגבולות שכלשונך: "השם לא מסכים", יש לו איזשהם גבולות ערכיים/מצפוניים/חוקיים או פשוט מציאותיים - כמה שינסה לנופף בידיים ולעוף, הוא לא יצליח, כמה שינסה להכניס פיל בקוף של מחט - לא יצליח.
אגב, מציאות בלי גבולות בכלל - היא מציאות מאוד אבודה. יש היום שיטת חינוך (או יותר מדוייק: חוסר חינוך) שמנסים שילד לא ישמע אף פעם 'לא', אף פעם לא ידברו אליו בתקיפות, אף פעם לא יציבו גבול. אז מאבטחים את כל השקעים בבית, נועלים את האסלה וכו'. והנה מתברר שילדים שגדלו כך, אינם יותר בריאים בנפשם - אלא פשוט לא מסוגלים להתנהל בעולם.
אחרי שמקבלים שהמציאות היא כזו שבה "בוקר ויודע ד' - גבולות חלק הקב"ה בעולמו..." (רש"י פרשת קורח), יש הזדמנות להעמיק בהבנה למה דבר ד' הוא "לטוב לנו לחיותנו כל הימים".
הכל מותר לכולם במידה שווה, מותר לך לעשות מה שבא לךצדיק יסוד עלום
אתה לא באמת דתי והם לא באמת חילונים. כל היהודים חייבים במצוות, וחילוני שעובר על מצוות ה' נדפק בדיוק כמו אדם דתי.
מצ"ב שיר של אדם שמותר לו הכלצדיק יסוד עלום
הייתי פעם כזה "שהכל מותר לו"מבקש אמונה
זה סתם אשליה שהגשמת החלום שלך תשמח אותך... זה לא קורה אף פעם.
כשמגיעים לשם לא מרגישים וואו כמו שדמיינת, חוזרים למציאות עצובים ומחפשים חלום חדש... זה לופ של ריקנות שלא נגמר.
אם נשארו "חלומות"? כן, אבל הבנתי שזה סתם חרטא.. לא צריך לשתות את כל הים כדי להבין שהוא מלוח
תסמוך על הקב"ה שיש סיבה טובה שהוא לא מסכים לך.
מבקש אמונה אתה יכול להסביר יותר?מפחד מאוד!
אם אוכל.. מה בדיוק להסביר? תמקד אותימבקש אמונה
בוא לשיחה אישיתמפחד מאוד!
לא חושד ספציפית באף אחד, אבל מציע להיזהר מאודהסטורי
משיחה אישית על נושאים מורכבים ובמיוחד על נושאים שהצנעה יפה להם.
אנחנו רוצים להניח שכולם רוצים רק טוב, אבל היו כבר מקרים גם כאן בפורום וגם בכלל בעולם.
נכון, אבל כל מקרה לגופו.מפחד מאוד!
ועוד משהו: לפני שאתה חושד - תכבד ואז תחשודמפחד מאוד!
אל תיתן שפכטל בלי מילה טובה לפני זה. כי אתה גם לא יודע מי אני, נכון??
וגם שתינו גברים. בחיים לא היית פותח נושא כזה עםמפחד מאוד!
מי שלא גבר
תכל'ס, במקום לחשוד, תנסה אולי לעזורמפחד מאוד!
כתבתי שאני לא חושד ספציפית באף אחדהסטורי
אני באמת לא חושד ספציפית בך, כתבתי את זה לשניכם והייתי כותב זאת לכל מי שמציע שיח בפרטי על נושאים מורכבים.
זה ששניכם גברים לא עוזר. גם גברים ניצלו ניקים בכל מיני צורות.
אוקיי. תודה. מרגיש שזה באהבהמפחד מאוד!
הערה חשובהארץ השוקולד
נכון לכולם בין אם ניק מוכר או לא,
וגם לא בהכרח מי שמציג את עצמו כגבר הוא גבר והפוך. (רוב האנשים בסדר ורוב ההצגות בסדר, אבל זהירות מומלצת תמיד)
ספרא, פרשת קדושים, פרשה י'פצל"פ
לא יאמר אדם אי איפשי (אין רצוני) ללבוש שעטנז, אי אפשי לאכול בשר חזיר, אי איפשי לבוא על הערווה, אבל (יאמר) איפשי ומה אעשה ואבי שבשמיים גזר עליי כך.
מה שבטוחמחפש שם
שה' לא רוצה שתרגיש ככה.
אתה צריך לברר על מה יושבים הרגשות הקשים האלה, לפעמים אנחנו בטוחים ואוחזים בסיבה מסויימת לכאבים שלנו בזמן שהסיבה היא בכלל אחרת.
התורה והאמונה כשלעצמם הם שיא החופש החיבור והשמחה, כנראה שמשהו במפגש שלך איתם נעשה בצורה לא נכונה, שלא מתאימה למהלך הנפש שלך.
התיקון הוא להסכים להפגש עם הפחדים והמקומות הקשים והכואבים שלך ולעבור בהם תהליך של ריפוי. ואולי בדרך גם תתן לעצמך לפרוץ גבולות שגדלת איתם כחלק מהתהליך, אבל התיקון הוא במפגש שלך עם עצמך. לא במעשים מסויימים או בחוץ.
בוודאי. וגם לחוסר ההשלמה יש שם...נקדימוןאחרונה
קוראים לזה "צידוק הדין". אתה לא מבין, אתה לא מסכים, אתה לא מקבל - אבל אתה מאמין. במה? בכך שאם אלוהים אומר לך שזה רע, אז זה רע. הוא קבע שאסור, אז אני מקבל את פסק הדין שלו. אני מאמין לו, לאלוהים.
ייתכן וזה יוביל אותך לשאלות אחרות על עצמותה של האמונה, ואז במצב כזה צריך ללכת ללמוד על זה. אם זה המצב, הייתי ממליץ בחום לא נורמלי על הספר "המצוי הראשון" של הרב מיכאל אברהם. ואפשר לשלב עם למידה מתוך האתר של מכון ידעיה.
מי מכיר את חיה הרצברג?מפחד מאוד!
מכירים.ות?
יצא לירקאני
לפגוש אותה כמה פעמים
ולקרוא את הספרים שלה
לא נשמע שאת דלוקה עליה..מפחד מאוד!
נהניתי מאוד מהספריםרקאני
וגם במציאות היא אישה חכמה מאוד
מה הכוונה דלוקה?
למה היא צריכה להיות דלוקה עליה?!יעל מהדרום
לק"י
זה משפט מאוד מוזר. במחילה מכבודך.
ואני אוהבת את הספרים שלה.
מתנצל שזה היה נשמע..מפחד מאוד!
אבל בואו תדונו לכף זכות. אתם כנראה לא מכירים את הדמות הזו, אבל אפשר לומר שהרבה מאוד אנשים גילו את עצמם מחדש בספרים שלה. צומת הדרורים למשל...
היא דמות, מישהו שהביא גילוי לעולם. לכן כתבתי 'דלוקה'. כי באמת הרבה אנשים מרגישים שהספרים שלה חוללו בנפשם שינוי פנימי עמוק..
כמובן שזה לא בקטע האישי, אלא בעיקר בדרך שלה, בגילוי שלה.
מוזמנים לנסות.
פשוט התפלאתי..מפחד מאוד!
איפה האנרגיות? האור בעיניים? התקווה שמשפריצה על המקלדת כשמדברים על הספרים ועל הגילוי של חיה הרצברג..
הייתם נשמעים לי אדישים מידי.
ניסיתי להבין: אולי רק צעדתם ליד האור, אבל פנימה - לא זכיתם להיכנס?
אני לא נוהגת להתנסחרקאני
במילים מתלהבות בדרך כלל
אישה חכמה מאוד
אני חולקת עליה בחלק מהדברים
אבל בחלק אחר אני בהחלט לוקחת ולומדת
מתייחס לשתי ההודעות ביחדהסטורי
לחיה הרצבגר יש ספרים באמת טובים. ספר טוב באמת יכול לעזור לאנשים לעבור תהליכים.
ההגדרה שכתבת : "אפשר לומר שהרבה מאוד אנשים גילו את עצמם מחדש בספרים שלה. צומת הדרורים למשל...
היא דמות, מישהו שהביא גילוי לעולם. לכן כתבתי 'דלוקה'. כי באמת הרבה אנשים מרגישים שהספרים שלה חוללו בנפשם שינוי פנימי עמוק..
כמובן שזה לא בקטע האישי, אלא בעיקר בדרך שלה, בגילוי שלה."
נכונה שבעתיים על סופר אחר, שהיה פעיל מאוד במשך קרוב לשלושה עשורים במגזר החרדי וגם בציבור הדתי לאומי, קראו בשריקה את ספריו ורבים יכולים להגיד שספריו עזרו להם לגלות דברים. את הסוף אנחנו יודעים...
חלילה איני חושד בחיה הרצברג בשום דבר כזה. אבל, כן ממליץ מאוד לא לעבור את הקו הדק, שבין הערכה לסופר/זמר/מרצה/מורה/כוכב משהו/אחר - לבין הערצה שעלולה לטשטש גבולות בריאים. זה נכון על כל דמות ונכון שבעתיים, דווקא על דמות שגורמת לאדם לעבור תהליכים רגשיים.
אפילו על תלמיד חכם, שכן מופיעים במקורותינו ביטויים של 'דביקות' ו'התבטלות' - צריך זהירות.
אין בעיה אם יש אור בעינים, כל עוד נשאר מאחוריהם שכל ביקורתי...
מסכימה ממשרקאני
הבנתי. אני בהחלט נהנית מהספרים שלהיעל מהדרום
לק"י
אבל אני לא הטיפוס המתלהב, שיקפוץ עליה ברוב התרגשות או משהו😅
לאיזה דמות הכי התחברתם בצומת הדרורים?מפחד מאוד!
זה עורר בכם געגוע לשבת על איזה סלע ולספר ליוחאי את מה שעובר עליכם, או שלא כל כך נכנסתם לאווירה ולסיפור?
בגדול-ruthiאחרונה
כנראה שאני יוחאי😜
מקומות לטיול/ מעיינותאשר ברא
שאפשר להגיע אליהם בקלות בתחב"צ באזור ירושלים..
ולא ליפתא🙈
עין חמד. מניחה שיש מים בתקופה הזאתיעל מהדרום
לק"י
זה לא מעיין רציני, אבל מקום מוצל ונעים עם זרימה של מים.
יש המוןמפחד מאוד!
סטף
עין לימון
מול עין חמד יש מעיין חמוד מאוד. זה מצד ימין של הכביש אם באים מירושלים
אם צריך עוד פרטים בשמחה
אשמח לפרטים על המעיין מול עין חמדארץ השוקולד
לא מכיר
עוד פרטיםמפחד מאוד!
נכנסים לבית נקופה נדמה לי [המושב מעל מחלף חמד] הולכים ישר עד סוף היישוב עוברים את השער הולכים קצת בשביל ומגיעים.
תודהארץ השוקולד
כמה זמן הליכה מהמחלף?
הארה- כשאתה רוצה להגיב להודעה מסויימתיעל מהדרום
לק"י
אתה נכנס אליה, ולוחץ על כפתור תגובה.
(פשוט הגבת לי כמה פעמים בטעות).
שביל המעיינותארץ השוקולד
קו 150 לעמינדב (נראה לי שאני זוכר את מספר הקו) מגיע כמה דקות הליכה מתחילת המסלול ויש אוטובוס או רכבת קלה להדסה עין כרם.
אני חושב שיש גם מים בעין חנדק.
עין לבן הוא כרבע שעה-חצי שעה הליכה מהחניון של הגן החיות התנכי.
שביל הדסה באזור היער ליד עין כרם, מניח שזה נגיש גם בקלות, לא זוכר מאיפה בדיוק נכנסים.
טיול בסגנון אחר יכול להיות על חומות העיר העתיקה וזה גם קל להגיע בתחבורה ציבורית.
אפשר גם להסתובב ביער ירושלים מתוך קרית יובל.
אם יוצאים מירושלים יש את נחל חלילים (המים במעיין שם לא באמת ראויים לכניסה אבל הטיול יפה) שמתחיל מתוך מבשרת, לדעתי בערך 20 דקות הליכה מקניון הראל ואולי יש תחנה קרובה יותר.
האזור ליד מטע מאוד יפה אבל זה הליכה מהתחנה בכניסה למטע (עין גרס, עין מטע - הם בכיוונים שונים).
אזור בר גיורא, ח'ירבת עיתאב ועין חוד, אזור ממש יפה, מניח שיש אוטובוסים לא רחוקים משם.
הסטף נגיש בתחבורה ציבורית, עם מלא מדרגות.
עמק המעיינות פנטסטי אבלמפחד מאוד!
יש הרבה מאוד אנשים בחופש. לא תמיד זה מתאים האווירה.
אבל יש הרבה בריכות [לפחות חמש] כך שתמיד אפשר למצוא משהו יותר מתאים
תודה על כל ההמלצות!אשר בראאחרונה
תתקלחו ותתרחצו. נאחובאס. באראכהקעלעברימבאר
צודקארץ השוקולד
אמירה שגויה שלי
מאוכזב קשות מאתרוג!!!מחפש אהבה
כתבתי פה על זה כבר, אבל מסתבר שאתרוג לא גומר להפתיע לרעה!!!
מה אתם אומרים על זה שבאופן קבוע אחרי שאני לא משתמש כמה שעות במחשב, אני יכול לפתוח אותו ולהיכנס לאיזה ערוץ שאני רוצה ביוטיוב כולל פורנו???
ואני עוד במסלול הכי חסום!!!
פנית למוקד שירות לקוחות?נקדימון
זה נשמע כמו תקלה טכנית. מעולם לא קרה לי דבר כזה ברימון. ייתכן ויש לך תקלה מקומית.
למה לא רימון?זיויק
לנו יש אתרוג, וזה מעולם לא קרה...מתואמת
יכול להיות שהרשת שלך מתנתקת והמחשב מתחבר לרשת אחרת בסביבה, שבה אין חסימה?
מאד סביר להניח שזו הסיבה ^^שושיאדיתאחרונה
כנראה אתה פשוט גולש על רשת לא חסומה.
לכן חשוב לשים חסימה על המכשיר עצמו, כי אחרת זה מאבד את התועלת.
פתית שלג
מוזר מאוד, גם לי לא קרה מעולם.
לגבי יוטיוב- דוקא זכור לי שהם לא מאפשרים תכניים בוטים (כמובן מה שלשיטתם מוגדר ככה😏)
אלימות בזוגיותנחלת
"הכל סיפור של פיקסלים" תמר.
ספר חובה לדעתי. במיוחד עבור נשים שתקועות במצב כזה,
ומבולבלות ממלכודת הדבש הזו. וכן עבור נערות בשידוכים.
ספר קשה מאוד, למרות שבראיון עם הסופרת, היא אומרת
שהרבה הרבה ריככה...
כל כך מצליחה להעביר את הנושא. ממש לתוך הלב.
מאוד ממליצה.
יש ראיון איתה באחת החוברות של "המקום".
בפורום הזה לא מדברים על זוגיותפשוט אני..אחרונה
אפשר לכתוב על זוגיות בפורומים אחרים, כמו נשואים טריים, לקראת נישואין, הריון ולידה
תתקלחוזיויק
זאת בקשה אלמנטרית מטרמפיסטים.
עדיין מתאושש מהנסיעה שהיתה לי עכשיו 🤢
אתה מתלונן הרבה ביחס לאדםאריק מהדרום
שיש לו הפריבילגיה להתמודד עם הבעיה ופשוט לא להעלות טרמפיסטים.
ומה יעזור לך להתלונן כאן?
חס וחלילה לא לעשות חסד??זיויק
אשריך שאתה מעלה!ל המשוגע היחידי
אנ בתור טרמפיסט חשוב לי מאוד לשמור על הגיינה ועל התנהגות נורמלית בתור אורח,
ואני גם מתעצבן על אחרים שגורמים לאנשים טובים לא לרצות להעלות טרמפים
(ואני מכיר כמה סיפורים..),
מבקש סליחה בשם כלל הטרמפיסטים למיניהם 
אשריךזיויק
או לעשות חסד ולא להתלונן במקומות לא רלוונטייםאריק מהדרום
או לא לעשות חסד בכלל אם קשה לך, אף אחד לא מחייב אותך לעשות חסד ואף אחד לא מחייב אותך לעשות חסד דווקא בצורה של טרמפים אבל מה אתה רוצה מגולשי צמ"ע לא ברור.
ואף אחד לא מחייב אותך לקרוא😃זיויק
פשוט תדלג הלאה על מה שלא מעניין אותך
אף אחד לא מחייב אותך לקרוא את מה שאני כותבאריק מהדרום
תדלג הלאה, אתה יכול לסגור את האינטרנט גם.
מה התגובה המוזרה הזו? אתה כותב כאן בפורום מה אתה מצפה שאנשים יעשו?
דווקא עדיף שיכתוב פהל המשוגע היחידי
ויקבל תשובה מכאלה שאכפת להם מזה,
מאשר שימשיך עם זה ולא ירצה להעלות טרמפים.
הוא יכול להתלונן קצת פה, זה חלק מהמטרות של הפורום
הוא יכול להתלונן קצת והרבהאריק מהדרום
ואני יכול להגיב לו שהוא מתלונן הרבה ביחס למישהו שיכול לפתור את הבעיה.
כן ברורל המשוגע היחידיאחרונה
אבל הוא כן רוצה להעלות טרמפים ואני מבין אותו ומעריך אותו על זה.
ואני משתדל לתת לו פידבק על החסד ולא לנסות להניא אותו מזה.
בכל מקרה מותר להגיד מה שאתה רוצה, פשוט נראלי כדאי קצת יותר בנחת...