פורום צעירים מעל עשרים
מכתב פתיחה
אתרי חדשות בשמאל - איאד 'הוצא להורג', אהוביה 'מצא את מותו'פצלש ידוע!
?????????Love the world
נבלות סרוחותפצלש ידוע!
אתם באמת לא רואים הבדל בין המקרים?פשוט אני..
איאד לא עבר על אף חוק,
הוא אוטיסט שכלל לא הבין מה קורה סביבו,
ושוטרים ירו בו על מנת להרוג.
כשהשוטרים נכנסו ברכב של אהוביה, שהיה באמצע בריחה לא חוקית מכוחות המשטרה, הם ממש לא התכוונו שמישהו מיושבי הרכב ימות.
ברור שיש הבדל בין ירי שמטרתו להרוג, לבין ניסיון לעצור עבריינים שהסתיים בטעות בצורה טראגית.
הוא אוטיסט שכלל לא הבין מה קורה סביבו,
ושוטרים ירו בו על מנת להרוג.
כשהשוטרים נכנסו ברכב של אהוביה, שהיה באמצע בריחה לא חוקית מכוחות המשטרה, הם ממש לא התכוונו שמישהו מיושבי הרכב ימות.
ברור שיש הבדל בין ירי שמטרתו להרוג, לבין ניסיון לעצור עבריינים שהסתיים בטעות בצורה טראגית.
אתה התבלבת בין אהוב(יה) לאויב. אה יותר חמור בין יהודי לגוי.חסדי הים
(חס ושלום אני לא מעודד שום אלימות כלל)
מה הקשר יהודי או גוי? התייחסתי עניינית למה שקרה שםפשוט אני..
אם רוצחים גוי זה רצח למרות שהוא גוי,
אם בטעות הורגים יהודי זה לא רצח למרות שהוא יהודי.
אין שום קשר.
אם בטעות הורגים יהודי זה לא רצח למרות שהוא יהודי.
אין שום קשר.
ר' אלישיב הגדיר כל תאונה כרצח הקרוב למזיד. פה שבכוונהחסדי הים
נגחו את הרכב שבה היה אהוביה, זה רצח ממש. זה כמו לירות כדור ולחשוב שזה לא יהרוג.
ברור שכיום אין לנו סנהדרין, אין לנו שום דבר לעשות כנגד זה ואולי אף הסנהדרין היו מוצאים מקום זכות לרוצחים, וחלילה לנו בעצמנו לעשות שום אלימות נגד שוטרים. (אני גם נגד ההפגנות), רק אני מדבר באופן עקרוני.
אומה שגוזלת את ארצינו ונלחמת בנו, אי אפשר לראות אותם כיחידים אלא כפרטים הנגזרים מהכלל.
(שוב אני לא מעודד שום אלימות כל שהוא נגד אף אדם, רק מנסה להגיד מה ההבדל)
ברור שכיום אין לנו סנהדרין, אין לנו שום דבר לעשות כנגד זה ואולי אף הסנהדרין היו מוצאים מקום זכות לרוצחים, וחלילה לנו בעצמנו לעשות שום אלימות נגד שוטרים. (אני גם נגד ההפגנות), רק אני מדבר באופן עקרוני.
אומה שגוזלת את ארצינו ונלחמת בנו, אי אפשר לראות אותם כיחידים אלא כפרטים הנגזרים מהכלל.
(שוב אני לא מעודד שום אלימות כל שהוא נגד אף אדם, רק מנסה להגיד מה ההבדל)
לעצור רכב שבורח מהמשטרה, זה חלק מתפקידי המשטרהפשוט אני..
ואם יש תוצאה מצערת, היא קודם כל באחריות מי שהחליט לברוח
לא נגיע למסקנה כי אני חולק עליך באופן תיאורטי ורחב מהחסדי הים
צריכים להיות תפקידי המשטרה. בהשקפתי התפקיד שלהם צריך להיות מאוד מצומצם ואני נגד שום מרדף בכביש, רק במקרים של פיקוח נפש. בפרט במקום הזה שהם טיפלו במקרה של אחים שאולי עשו משהו נגד אויבים.
(שוב אני נגד אלימות נגד אף אחד, אני רק דן באופן תיאורטי)
(שוב אני נגד אלימות נגד אף אחד, אני רק דן באופן תיאורטי)
להוציא להורג זה לא חלק מהתפקיד של המשטרה במדינה דמוקרטיתק"ש
במדינה דמוקרטית יש כללים איזה כח מוצדק שמשטרה תפעיל. כשחושדים שאדם מסכן חיים כעת (כמו שחשדו בטעות, במקרה של איעד חלק) מותר להפעיל יותר כח. כשרק חושדים שאדם סיים לבצע עבירה - אין שום הצדקה לנקוט בפעולות מסכנות חיים. זה גם הובהר יותר מפעם בנהלים ובבתי משפט.
אלא אם כן זה בניגוד לחוק, לדוגמה.הָיוֹ הָיָה
החוק אוסר ניגוח של רכב.
השוטרים יודעים טוב מאוד להשיג את מי שהם צריכים גם אחר כך ולא תוכ"ד מרדף.
אתה חוזר על אותה טעות וטענה שגויה אחרי שהוכיחו לך הפוךה-מיוחד
למשטרה אין רשות לבצע מרדף בכל מצב. זה לא חלק מתפקדה
לא ראיתי הוכחה, ראיתי דעות שונות...פשוט אני..
אני מכבד דעות שונות, אבל לא חייב לקבל אותן...
בכל מקרה, גם אם שוטרים עשו מרדף שלא בצדק, זה עוד לא אומר שהם אשמים ברצח או הריגה.
לדעתי, מי שבורח מהמשטרה יהיה האשם במה שיקרה לו, אפילו אם השוטרים עברו על הנוהל ורדפו אחריו בצורה מסוכנת.
תחשוב על עבריין שמגיע לשדוד בנק באיומי סכין.
מרגע שהוא קיבל את הכסף, זרק את הסכין והתחיל לברוח, הוא לא מהווה סכנה לאף אחד.
ועדיין, אם שוטר יפגע בו בניגוד לנהלים, אנחנו חייבים לזכור: האשם העיקרי הוא השודד.
אני לא משווה בין המעשים או בין האנשים, רק מסביר את העניין של אכיפה ''מוגברת'' במקום שהיא לא צריכה להתקיים.
בכל מקרה, גם אם שוטרים עשו מרדף שלא בצדק, זה עוד לא אומר שהם אשמים ברצח או הריגה.
לדעתי, מי שבורח מהמשטרה יהיה האשם במה שיקרה לו, אפילו אם השוטרים עברו על הנוהל ורדפו אחריו בצורה מסוכנת.
תחשוב על עבריין שמגיע לשדוד בנק באיומי סכין.
מרגע שהוא קיבל את הכסף, זרק את הסכין והתחיל לברוח, הוא לא מהווה סכנה לאף אחד.
ועדיין, אם שוטר יפגע בו בניגוד לנהלים, אנחנו חייבים לזכור: האשם העיקרי הוא השודד.
אני לא משווה בין המעשים או בין האנשים, רק מסביר את העניין של אכיפה ''מוגברת'' במקום שהיא לא צריכה להתקיים.
יש על זה בג"ץ.הָיוֹ הָיָה
בנוגע לפסק הדין שהפנית אליופשוט אני..
כתוב שם במפורש שאין שום נוהל האוסר מרדף, אלא רק המלצה של השופט שיהיה נוהל כזה.
מתוך הצילום לא רואים באיזה בית משפט נכתב פסק הדין הזה, וככל שזה לא בית המשפט העליון - אין לשופט כל סמכות לקבוע הוראות למשטרה, אפילו אם היה רוצה.
שוב,
אפילו אם אסור לעשות מרדף, אני עדיין אאשים את מי שניסה לברוח ולא את מי שניסה להגן על הציבור.
מתוך הצילום לא רואים באיזה בית משפט נכתב פסק הדין הזה, וככל שזה לא בית המשפט העליון - אין לשופט כל סמכות לקבוע הוראות למשטרה, אפילו אם היה רוצה.
שוב,
אפילו אם אסור לעשות מרדף, אני עדיין אאשים את מי שניסה לברוח ולא את מי שניסה להגן על הציבור.
אין עיקרון משפטי שקובע, שיש סמכות לשוטר להפעיל...אדם כל שהוא
כל אמצעי נגד אזרח, אא"כ יש נוהל מפורש שאוסר עליו.
ולכן, העובדה שבית המשפט המליץ "לאור דרכי הפעולה המסוכנות שננקטו" "לכלול בנוהל המשטרתי הוראה האוסרת במפורש" לא אומר שהוא חושב שבלעדי הוראה כזו מותר להם. ייתכן בהחלט שהוא סובר שהתברר שהתברר שזו נקודה שצריך לחדד לשוטרים במפורש, אחרי שהתברר שהם לא מבינים אותה בעצמם.
כתוב כאן במפורש שמותר לעשות מרדף בתנאים מסוימיםפשוט אני..
התנאים הם סובייקטיבים לחלוטין לפי שיקול דעת השוטר בשטח (האם נשקפת סכנה מהרכב לציבור? זאת שאלה סובייקטיבית)
כלומר לשוטר מותר לסכן חיי חשודים, רק כדי לעצור אותם?!ק"ש
למרות שלא נשקפת מהם שום סכנה?
איזו הסתכלות סובייקטיבית יכולה לקבוע..אדם כל שהוא
שאין דרך אלטרנטיבית לעצור חשודים גם לאחר שהם נכנסו לדרך ללא מוצא (לבסיס בעל חצור, שם פגע בהם הרכב המשטרתי)?
[ע"פ סעיף 1 ג לנהלים].
גם לפני כן, לקיחת מספר זיהוי של הרכב הייתה פיתרון סביר ומתבקש בהתאם לנסיבות.
גם ניגוח רכב בנסיעה מהירהזה נראה יותר מסוכן מזריקת אבנים, אף שכמובן גם היא דבר מסוכן. (סעיף 1 ד).
ולפי עדות תושבת כוכב השחר, הנהיגה המשטרתית סיכנה נוסעים נוספים.
חיילים הועמדו לדין, על הרבה פחות מזהק"ש
אתה טועה - שניהם היו חשודיםימ''ל
ואת שניהם ניסו לעצור באמצעים קטלניים למרות שכבר לא סיכנו חיים לכאורה (לגבי אהוביה זה היה אחרי המעשה, כמדומני שאיאד היה חשוד בתכנון לכן לגביו זה אולי עוד היה סביר).
למפרע התברר כמו שכתבת שאיאד לא עבר על החוק (לגבי אהוביה - מי יודע? זה קרוב מדי), אבל זה לא משנה את העובדה שבשעת מעשה הוא היה חשוד.
למפרע התברר כמו שכתבת שאיאד לא עבר על החוק (לגבי אהוביה - מי יודע? זה קרוב מדי), אבל זה לא משנה את העובדה שבשעת מעשה הוא היה חשוד.
איאד היה חשוד נטו בגלל שהוא אוטיסט, ולכן התנהג בצורה מוזרהפשוט אני..
לא היה חשד קונקרטי, זה לא שהוא היה חמוש או שראו אותו פוגע במישהו.
חוץ מזה, גם אם נניח ששניהם ברחו מהמשטרה, עדיין יש הבדל בין ירי על מנת להרוג לבין התנגשות ברכב מאחורה. רוב התאונות לא נגמרות ברכב הפוך, זאת תוצאה שממש לא ניתן היה לצפות אותה.
למה ביטוח מקיף עולה הרבה יותר מביטוח חובה, למרות שנזק למכונית עולה לחברת הביטוח הרבה פחות מאשר נזק לגוף?
כי מתוך אלפי תאונות דרכים שיש בשנה, יש כ-300 תאונות קטלניות. רוב התאונות לא נגמרות בפציעות, בוודאי לא במוות.
חוץ מזה, גם אם נניח ששניהם ברחו מהמשטרה, עדיין יש הבדל בין ירי על מנת להרוג לבין התנגשות ברכב מאחורה. רוב התאונות לא נגמרות ברכב הפוך, זאת תוצאה שממש לא ניתן היה לצפות אותה.
למה ביטוח מקיף עולה הרבה יותר מביטוח חובה, למרות שנזק למכונית עולה לחברת הביטוח הרבה פחות מאשר נזק לגוף?
כי מתוך אלפי תאונות דרכים שיש בשנה, יש כ-300 תאונות קטלניות. רוב התאונות לא נגמרות בפציעות, בוודאי לא במוות.
ממה שזכור לי טענו שראו אותו עם משהו חד בידימ''ל
לפחות ככה חשבו המג''בניקים. וזה לא ממש משנה מה גרם להם לחשוד, במקרה שלו זו התנהגות מוזרה ובמקרה שלהם זו כיפה גדולה וגוזמבות - עדיין מדובר בחשד.
וירי לא תמיד הוא על מנת להרוג, לא יודע מה היה שם, יתכן שכיוונו לפלג גוף תחתון. ניגוח רכב זו פעולה קטלנית, כשמורידים רכב מהכביש ע''י התנגשות תוך כדי נסיעה זה יוביל לתאונה, אם מישהו ימות ממנה? או שכן או שלא, אבל זו אפשרות סבירה.
וירי לא תמיד הוא על מנת להרוג, לא יודע מה היה שם, יתכן שכיוונו לפלג גוף תחתון. ניגוח רכב זו פעולה קטלנית, כשמורידים רכב מהכביש ע''י התנגשות תוך כדי נסיעה זה יוביל לתאונה, אם מישהו ימות ממנה? או שכן או שלא, אבל זו אפשרות סבירה.
מצד שניultracrepidam
במקרה של איאד לפי הטענה הרשמית (אם אינני טועה) הם חשדו שהוא רוצה לשלוף נשק - והוא לא הבין אותם ולכן המשיך להתקדם. לכן לפי טענת המשטרה, הירי היה הגנתי ומבוסס על מידע מוטעה, ולכן תאונה מבצעית.
אני מאמין שהמציאות היתה דומה למה שמתואר. הם לא ירו בו סתם כי היה ערבי - יש שם המון ערבים. היתה סיבה שירו בו, והיא כנראה חשש. האם בוצע נוהל פתיחה באש כראוי? אינני יודע. אבל לא מדובר ברצח "סתם".
במקרה של אהוביה, ככל הידוע לנו:
1 נוהל מרדף שלא על פי הנהלים, וכנראה בוצע ניגוח לאחר שבית המשפט הורה למשטרה לאסור על שוטרי ימ"ר ש"י לבצע דברים כאלה - כלומר בוצעה פעולה לא חוקית מובהקת לאחר הוראת בית משפט להדגיש את אי חוקיותה.
2 הם לא איימו על השוטרים בשום דרך, ובנוכחות השוטרים, לא היתה להם דרך לאיים על אחרים - ולכן אין כאן שום מימד הגנתי
3 הם ברחו בכביש ללא מוצא שמוביל לבסיס צבאי, ולכן לא היה שום צורך לפגוע בהם כדי ללכוד אותם (גם אילו זה היה חוקי)
ועכשיו למינוח רצח:
רצח כולל גם רצח בשוגג, כלומר התנהלות לא אחראית שגורמת למותו של אדם שהחוק לא מחייב את מותו (גם אם חושבים שאולי הוא או חברים שלו זרקו אבנים, וגם אם הוא בורח משוטרים כדי שהם לא ירביצו לו שלא בצדק, כדרכם)
לעומת זאת פעולה שמטרתה להרוג אדם בצורה חוקית - הגנה עצמית, למשל - איננה רצח. הוצאה להורג דווקא היא הגדרה שכן מתאימה...
ולכן פעולה מיותרת ולא חוקית שגורמת למוות של אדם שאין דינו למות היא רצח
לעומת פעולה הגנתית של הריגה, שאיננה רצח
לא ברור לי מה מהדברים האלה מוטל בספק, ומעצבן אותי שאתה ממשיך לכתוב דברים כאלה
וכמובן, ההתנהלות של המשטרה בשני המקרים, כמו ביותר מדי מקרים אחרים, היא מחפירה בכל מובן.
בלי להסכים, רק לעודד את פותח השרשוררדיאק2עצשן
אני ממש איתך.
אני כואב נורא על השטויות והזוועות של השמאל, ונוטה לפרשן אותם על כל דבר לרעה, אז לא משנה אם בדיוק בדיון הזה רציונלית יש פה חבר'ה שיכולים להסביר למה אתה טועה,
בסוף אתה צודק בכאב,
ובזה אני איתך.
שהשם יאחד איתנו את השמאל. יתן להם קצת מאורו, שיאהבו כולם את ארץ ישראל ועם ישראל בדרך הישרה ולא בדרכים עיוורות.
ושאזכה גם אני לישר דרכי.
אני כואב נורא על השטויות והזוועות של השמאל, ונוטה לפרשן אותם על כל דבר לרעה, אז לא משנה אם בדיוק בדיון הזה רציונלית יש פה חבר'ה שיכולים להסביר למה אתה טועה,
בסוף אתה צודק בכאב,
ובזה אני איתך.
שהשם יאחד איתנו את השמאל. יתן להם קצת מאורו, שיאהבו כולם את ארץ ישראל ועם ישראל בדרך הישרה ולא בדרכים עיוורות.
ושאזכה גם אני לישר דרכי.
אסביר מאיפה מגיעה העמדה שליפשוט אני..
לפני כך וכך שנים, מכרה שלי התלוננה במשטרה על שכן שלה. הוא ניקב את הצמיגים של מכוניתה, ואיים לרצוח אותה.
המשטרה עצרה אותו, ואחרי שהוא הודה במעשים - המשטרה ביקשה להאריך את מעצרו.
בית המשפט קבע שהוא הודה במעשים, החקירה למעשה הסתיימה, ומכיוון שהוא לא מהווה סכנה לציבור - אין מניעה מלשחרר אותו למעצר בית.
אחרי כמה ימים הוא שוב הגיע לבית המשפט, הפעם כחשוד ברצח.
לאחר שהשופטת ימח שמה שחררה אותו בפעם הקודמת, הוא ניצל את ההזדמנות ורצח את שכנתו בדקירות סכין.
יש לה ילדים שעוד לא הגיעו למצוות, וכבר איבדו את אמא.
יש להבין, המאבק בפשיעה הוא משחק סכום 0. כל הקלה על פושעים, תחזור כבומרנג ותגרום לחפים מפשע להיפגע.
אמרו לי שאני רוצה משטרה קשוחה כי אני מאמין ש''לי זה לא יקרה''. זה פשוט לא נכון.
אני רוצה משטרה חזקה בגלל שאני יודע שזה יכול לקרות לי. יכול להיות ששכן עצבני ירצח את אשתי. יכול להיות שנהג שיכור, עם 17 עבירות תנועה קודמות, יפגע בבן שלי שבכלל הולך על המדרכה.
יכול להיות שעבריין מין שקיבל רק עבודות שירות, יפגע באחותי הקטנה.
אני מגזים?
אלה דברים שמתרחשים כל כך הרבה פעמים, יש יותר מדי קרבנות לרחמנות של המשטרה ובתי המשפט.
המשטרה חייבת להיות חזקה. עבריינים חייבים לפחד ממנה. לא רק עבריינים, כולנו.
אתם רואים סרטונים של אזרחים שלא מוכנים להוציא תעודת זהות בפני שוטר.
במדינות אחרות חוצפה כזאת תיגמר בשלושה ימי מעצר עם אנסים וחברי כנופיות, אז אף אחד לא מעלה בדעתו לנהוג כך.
אם שוטר יסמן לי לעצור, אני לעולם לא אלחץ על דוושת הגז. אם אני חף מפשע, אתן לא את כל מה שהוא מבקש, ואם הוא יעצור אותי - אצטרף אליו בכבוד ואקח עורך דין.
למה?
כי אני לא רוצה שנשים תמימות יירצחו בחדר המדרגות.
המשטרה עצרה אותו, ואחרי שהוא הודה במעשים - המשטרה ביקשה להאריך את מעצרו.
בית המשפט קבע שהוא הודה במעשים, החקירה למעשה הסתיימה, ומכיוון שהוא לא מהווה סכנה לציבור - אין מניעה מלשחרר אותו למעצר בית.
אחרי כמה ימים הוא שוב הגיע לבית המשפט, הפעם כחשוד ברצח.
לאחר שהשופטת ימח שמה שחררה אותו בפעם הקודמת, הוא ניצל את ההזדמנות ורצח את שכנתו בדקירות סכין.
יש לה ילדים שעוד לא הגיעו למצוות, וכבר איבדו את אמא.
יש להבין, המאבק בפשיעה הוא משחק סכום 0. כל הקלה על פושעים, תחזור כבומרנג ותגרום לחפים מפשע להיפגע.
אמרו לי שאני רוצה משטרה קשוחה כי אני מאמין ש''לי זה לא יקרה''. זה פשוט לא נכון.
אני רוצה משטרה חזקה בגלל שאני יודע שזה יכול לקרות לי. יכול להיות ששכן עצבני ירצח את אשתי. יכול להיות שנהג שיכור, עם 17 עבירות תנועה קודמות, יפגע בבן שלי שבכלל הולך על המדרכה.
יכול להיות שעבריין מין שקיבל רק עבודות שירות, יפגע באחותי הקטנה.
אני מגזים?
אלה דברים שמתרחשים כל כך הרבה פעמים, יש יותר מדי קרבנות לרחמנות של המשטרה ובתי המשפט.
המשטרה חייבת להיות חזקה. עבריינים חייבים לפחד ממנה. לא רק עבריינים, כולנו.
אתם רואים סרטונים של אזרחים שלא מוכנים להוציא תעודת זהות בפני שוטר.
במדינות אחרות חוצפה כזאת תיגמר בשלושה ימי מעצר עם אנסים וחברי כנופיות, אז אף אחד לא מעלה בדעתו לנהוג כך.
אם שוטר יסמן לי לעצור, אני לעולם לא אלחץ על דוושת הגז. אם אני חף מפשע, אתן לא את כל מה שהוא מבקש, ואם הוא יעצור אותי - אצטרף אליו בכבוד ואקח עורך דין.
למה?
כי אני לא רוצה שנשים תמימות יירצחו בחדר המדרגות.
הגישה שלך מאד לא נכונה לדעתיultracrepidam
משטרה שעוצרת אנשים באישון לילה, גוררת אותם בלי נעליים, וזורקת אותם מתחנת המשטרה לפנות בוקר - זה מסוכן לכולנו. גם לך. לפני שבועיים יוסף פליישמן, ולך תדע מי הבא בתור.
משטרה שחושדת בך שעברת על החוק ולכן נוהגת בפראות, כמעט מתנגשת ברכב לא מעורב, ואחר כך הופכת את הרכב שהיא חושדת בו - זה מסוכן לכולנו, גם לך. כי אתה יכול להיות ברכב הלא מעורב, או אפילו ברכב החשוד בטעות.
משטרה שנכנסת לבתים בלי צו, נותנת מכות לאנשים שאינם חשודים בשום פשע, ולא נוהגת באנושיות - זה מסוכן לכולנו, גם לך. כי אולי תגבה ממישהו 3 שקלים יותר מהמחיר ממישהו, ואז שוטרים יעירו את ילדיך באישון לילה כדי לתפוס את הפושע.
משטרה שמטייחת עוולות של עצמה, זה אומר שגם אין שום הרתעה על המשטרה מלפעול בצורה עבריינית, לרצוח ולתת מכות. וזה מסוכן מאד לכולנו.
עבור הרבה אנשים, הסיכון להיפגע בידי עבריין אקראי הוא קטן יותר מהסיכון להיפגע ממשטרה עבריינית - או לפחות, זאת התחושה שלהם.
בנוסף לזה, פגיעה בידי שוטר שהמשטרה לא תפעל נגדו, היא מסוכנת פי כמה מאשר פגיעה בידי עבריין שהמשטרה תפעל נגדו.
וזה גם אם ההתמקדות באנשים הלא-נכונים לא היתה מסיטה את תשומת הלב של המשטרה, ולא היתה פוגעת באמון הציבור במשטרה, ולא היתה פוגעת באמינות של בקשת צוי הרחקה ומעצר.
אני גם רוצה מערכת אכיפה חזקה שתאכוף את הדין על מי שנהג בפראות; אבל אני רוצה שהמערכת תהיה ישרה, ותדע להודות בטעויות. שתאכוף בצורה מידתית והגיונית. והפחד של אנשים יהיה מלעבור על החוק ולא מלפגוש שוטר עבריין. העבריינים ידעו לזהות בדיוק מתי השוטר אלים; האזרח התמים יצטרך לברוח כל פעם שהוא רואה שוטר. ככה אתה רוצה שהחיים במדינה ייראו?
ואחרי כל זה, ההחלטה שלך לגבות רצח (זה המינוח המשפטי) שבוצע בידי המשטרה כלפי אנשים שאין שום ראיות לאשמה שלהם, כדי להפחיד אנשים, היא בעיני התנהגות מאד לא ראויה. אדישות לסבל ולמוות של חפים מפשע בשם מדינת משטרה שלדעתך תגן עליך.
ולהוסיף מילה:הָיוֹ הָיָה
ומשטרה שעושה את כל זה.
אבל את השכן הרוצח שיחררה לחופשי -
פשוט מוכיחה את צדקת הטענות נגדה.
הסיפור הטאגי הזה הוא הראיה כי גדולה לכל מה שמטיחים בה בימים האחרונים:
בפושעים היא לא מתעסקת. על אזרחים היא לא מגינה.
אבל היא לא אשמה, מה לעשות, יש לה עיסוק דחוף יותר.. לרדוף נערי גבעות (ומתנחלים, ודוסים, וחרדים, וימניים, ו....)
כל מילה.צהרים
אנחנו צריכים משטרה מקצועית, וכרגע זה לא המצב.
מנוסח היטב.בן מערבא
כלומר הפתרון הוא לרצוח ללא משפט כל חשוד?!ק"ש
גם אם הוא תמים, כדי לא להשאיר לשופטים סיכוי לטעות בהערכת מסוכנות?!
די עם הדמגוגיה. השוטרים לא רצחו אותופשוט אני..
גם אם הפעילו כוח לא סביר, זה לא היה במטרה להרוג
בתורה זה נקרא 'רצח בשוגג קרוב למזיד'ק"ש
כמובן שהם לא התכוונו שזו תהיה התוצאה, אבל הם הפעילו כח לא מוצדק בצורה שאם אני או אתה היינו מפעילים אותה על מכונית של מישהו אחר - היינו יושבים בכלא (בצדק) על סיכון חיי אדם, חבלה במזיד ועוד כמה וכמה סעיפים. אם מישהו באמת היה מת מזה - היינו יושבים (בצדק) שנים ארוכות על הריגה.
אגב, הדמגוגיה היא שלך. אתה הבאת סיפור נורא באמת, על פושע שהודה בפשע. כאן כל מה שידוע לנו וככל הנראה גם היה ידוע לרוצחים (בשוגג, כמובן) - שהיה דיווח על זריקת אבנים בגיזרה ושיש לפניהם נערים עם פאות ארוכות.
אגב, הדמגוגיה היא שלך. אתה הבאת סיפור נורא באמת, על פושע שהודה בפשע. כאן כל מה שידוע לנו וככל הנראה גם היה ידוע לרוצחים (בשוגג, כמובן) - שהיה דיווח על זריקת אבנים בגיזרה ושיש לפניהם נערים עם פאות ארוכות.
המונח המשפטי הוא רצח. כתבתי שלש פעמים בתגובות כאןultracrepidam
זה גם המינוח המשפטי, גם המינוח ההלכתי
וגם ההתבטאות המקובלת לגבי זה היא רצח. כל אלה שלא מוכנים לקרוא לזה רצח, מדובר בחוסר ידיעה או בכיבוס מילים.
**אבל מודה על האמת, כתגובה למי שהגבת לו, הטענה "הם לא התכוונו לרצוח" היא תגובה בהחלט נכונה בהקשר.
מצד שני אני מניח שגם הוא לא חושב שהם רצחו אותו כדי שהשופט לא יוכל לשחרר אותו. האמון של השוטרים בחיפוי של מח"ש הוא לא כל כך גבוה
תחשוב שהמשטרה היתה לפי מה שאתה שואף אליוultracrepidam
נניח שזה היה כמו שאתה רוצה, והשכן ההוא היה יותר מתוחכם - הוא היה צריך בסך הכל לפנצ'ר את הרכב של עצמו ולהתלונן למשטרה, שהיתה באה, נותנת מכות לכולם ועוצרת את כולם בלי הגבלת זמן.
זה לא הרבה יותר טוב.
אני רוצה שהמשטרה תרביץ? מה?פשוט אני..
אתה מצדיק את ההתנהגות האלימה של המשטרהultracrepidam
ואני מתאר לך מה היא ההתנהגות האלימה של המשטרה.
אם הם היו נענים לקריאות השוטרים (ושוב, נניח שאכן היתה קריאה של השוטרים וכו'), הם היו מקבלים מכות רצח, כמו שמתואר במגוון עדויות.
אתה מספר לעצמך שהמשטרה נהגה כראוי ולכן לא מתעניין בעדויות המטורפות שרצות באינטרנט, אבל אני כן התעניינתי השבוע ושמעתי מגוון סיפורים מסמרי שער על אלימות חסרת פרופורציות, התנהגות לא חוקית, אנשים שנשלחים לאשפוז אחרי מעצר במקרה הטוב, ולא נשלחים לאשפוז כשהם צריכים אותו במקרה הרע.
צריך משטרה עם נהלים קשוחיםמישהו כל שהוא
ושגם השוטרים יקפידו עליהם .
כל הדברים שכתבת נכונים מאוד מאוד.
אבל בשביל שזה יתקיים צריך משטרה מקצוענית
'אין דבר יותר גרוע מעובד חרוץ וטיפש'
וכשגוף לא מוכן לבקר את עצמו ולתקן את עצמו אלא רק לכסת"ח ולכפות אחד על השני אז עדיף שהוא לא יהיה חזק מידי.
אם את משאבי המשטרה היו מחלקים לפי חומרת הפשע והסיכון לציבור היו אוכפים את הגנבות בנגב לפני גרפיטי של נערים בגבעה (למרות ששניהם לא לגיטימיים ) . אבל השיקולים פוליטים ולא עניינים.
את נערי הגבעות יכניסו למאסר מנהלי ללא שום חשד מבוסס בעוד שאת השכן המסוכן הנ"ל ישחררו.
למה? כי אין לו גוזמבות כאפייה או צבע עור שחור.
חייל האוויר מתהדר בביקורת העצמית שלו כל טיסה נגמרת בתחקיר ולכן הוא חיל למופת הוא מחזיק עוצמת אש אדירה ולא קורה שם שלמטוס נפלט בטעות טיל על איזה בית.
יש תאונות הנה לא מזמן התרסק מטוס אבל אני מאוד רגוע שהעניין מחקר עניינית ולא יתלו איזה ש"ג.
כל הדברים שכתבת נכונים מאוד מאוד.
אבל בשביל שזה יתקיים צריך משטרה מקצוענית
'אין דבר יותר גרוע מעובד חרוץ וטיפש'
וכשגוף לא מוכן לבקר את עצמו ולתקן את עצמו אלא רק לכסת"ח ולכפות אחד על השני אז עדיף שהוא לא יהיה חזק מידי.
אם את משאבי המשטרה היו מחלקים לפי חומרת הפשע והסיכון לציבור היו אוכפים את הגנבות בנגב לפני גרפיטי של נערים בגבעה (למרות ששניהם לא לגיטימיים ) . אבל השיקולים פוליטים ולא עניינים.
את נערי הגבעות יכניסו למאסר מנהלי ללא שום חשד מבוסס בעוד שאת השכן המסוכן הנ"ל ישחררו.
למה? כי אין לו גוזמבות כאפייה או צבע עור שחור.
חייל האוויר מתהדר בביקורת העצמית שלו כל טיסה נגמרת בתחקיר ולכן הוא חיל למופת הוא מחזיק עוצמת אש אדירה ולא קורה שם שלמטוס נפלט בטעות טיל על איזה בית.
יש תאונות הנה לא מזמן התרסק מטוס אבל אני מאוד רגוע שהעניין מחקר עניינית ולא יתלו איזה ש"ג.
אבל אתה בדיוק נוגע בנקודה הבעייתיתממלא כל עלמין
ותרשה לי לנחש שאתה לא גר בשומרון
גם אני אזרחית כאן, וגם אני רוצה משטרה חזקה כי כך צריך.
אני כלכך רוצה משטרה חזקה שתהיה הכתובת אליה אוכל לפנות אם יזרקו עלי בקתבים בדרך, סלעים, אם יחסמו אותי רכבים ערביים ואם יזרקו עלי אבנים כשבסה"כ אני רוצה ללכת בטבע ליד הישוב במקום שמוגדר כאדמות מדינה.
אבל כשקורה דבר כזה ואנחנו קוראים למשטרה, לא רק שהיא לא באה ואומרת שבכלל אנחנו איזור שנחשב תחום צבאי (אני אישית התקשרתי כמה פעמים וזה מה שאמרו לי) אלא לאחר שאנחנו מנסים להגן על עצמנו כי אף אחד לא יעשה את זה בשבילנו עד שיקרה אסון ח"ו (וגם אז לא)- המשטרה מעיזה דווקא אז להגיע ולעצור באלימות "פושעים" שכל פשעם עלי אדמות היה שרצו להשאר בחיים ונקטו פעולה עצמאית בשביל זה. אז פתאום אנחנו כן הטריטוריה של המשטרה. ורק אז. לא מתי שאנחנו מתחננים לאכיפה בכבישים שהערבים נוסעים כמו מטורפים ומסכנים אותנו, לא כששודדים לנו את הרכב ומותירים אנשים זרוקים באמצע דרך עוינת, לא כשזורקים עלינו סלעים שמסוגלות להרוג (ראו ערך אסתר הורגן הי"ד).
הבעיה שלי היא לא שהמשטרה אלימה, אלה שהיא חלשה. שהיא מפחדת להגן עלינו. מפחיד אותי שבמדינת היהודים היהודי שוב מוצא את עצמו מאויים וחלש ומוכה- והמשטרה שמונתה לתפקיד החשוב של שמירה עלינו האזרחים- מפחדת, משקשקת לאיים על הפושעים.
נכחתי בכמה אירועים בטחוניים שקרו בסביבה שלנו, שבהם קרה גם שנערים נאלצו לזרוק אבנים כדי להגן על עצמם. מעולם לא ראיתי סיטואציה הפוכה. לא אמרתי שהיא לא קרתה, אני רק יודעת שהאירועים שעליהם אני מדברת היו מארב מתוכנן היטב עם מצלמות של אספסוף ערבי, שהמתינו ליהודים שבסה"כ טיילו באזור מותר, וקפצו עליהם בזריקות אבנים ואלות. הנערים נבהלו וברחו, ותצפיתנית של הצבא שראתה הכל לא שלחה עזרה. בשלב מסויים כשהבינו שהם חייבים להגן על עצמם התחילו לזרוק גם כן אבנים, ובדיוק לשלב הזה חיכו המצלמות. מתי נזכרה המשטרה להגיע? ברגע שהחלו להגן על עצמם, למרות שהם ועוד כמה עדי ראיה התקשרו וביקשו עזרה...בארוע הזה נפצעו כמה מהנערים, אבל כמובן נעצרו על "פעולת לאומנית עוינת".
פשוט עצוב.בשביל שלי
ובפרט שמהנתונים עולה שהמשטרה כמעט ולא מטפלת באירועים מהצד הערבי.
אבל מהצד היהודי...
אין פרופורציות בכלל.
ובפרט שהערבים עושים פה פיגועים ללא הרף. מצידנו זה רק פעם ב, כתגובה חלושה לאירועים (שאינני מצדיק, כן? אבל יכול להבין מאיפה זה בא ולהרגיש את הכאב. ולהזדהות איתו)
אבל מהצד היהודי...
אין פרופורציות בכלל.
ובפרט שהערבים עושים פה פיגועים ללא הרף. מצידנו זה רק פעם ב, כתגובה חלושה לאירועים (שאינני מצדיק, כן? אבל יכול להבין מאיפה זה בא ולהרגיש את הכאב. ולהזדהות איתו)
למה "לא מצדיק"ממלא כל עלמין
בעיני זה בדיוק הבעיה שלנו.
הכניסו גדרים של להט"ב וקבלת האחר- ואנחנו משקשקים וזורמים עם זה, גם כשיהודית והכי מוסרית אנחנו יודעים כמה האמת איתנו
הרגילו אותנו בשיח של 2 מדינות ל2 עמים- וכבר כל ילד יודע שהפלשתינים הם עם ואנחנו כבשנו אותו, וגם שם אנחנו לא מעיזים לדבר על ריבונות מלאה כי בעצם- אין עם פלשתיני. וגם מי שחושב כמוני בכנסת אומר את זה בקול ענות חלושה.. או שלא אומר ומעדיף לצבור הצלחות כלכליות או קורונאיות כדי שיתאים את עצמו לשיח שהשתילו פה
ועכשיו כופים אותנו לחשוב שלא מוצדק לזרוק אבן או להגיב בפעולה תוקפנית על איום בטחוני. אם אתה יהודי מאמין, אתה יודע כמוני ש"הבא להורגך השכם להורגו". ואם אתה מכיר נביא אתה זוכר שכל המרחם על אכזרים סופו שמתאכזר לרחמנים.
אני גרה ביהודה ושומרון. אני יודעת מה קורה איפה שאני נמצאת. מעולם לא הייתי מוגדרת כנוער גבעות, אבל אני מכירה את הנוער היקר הזה. כי הוא באמת ראוי להוקרה מכולנו. צעירים שכשהחברים שלהם מסתובבים בעולם של בילויים נוסח 2020, הם יושבים בגשם על גבעה בתוך פחון בלי גג, בלי נשק ובלי עזרת משטרה וכיום בלי תמיכה ציבורית, שומרים עם איזה פנס בלילה שלא יפלשו לשטח בדואים, שאם יפלשו אף אחד לא יבוא לעזור להם, רק משום שהם פועלים אחרי עידן חנן פורת, שעשה בדיוק כמוהם. אבל כולם היו איתו וגיבו אותו. ומתוך כך גם הצבא והממשלה נאלצו לכופף את הראש בפני ציבור שלם שעומד מאחורי פעולות עיקשות וחשובות של הצלת שטחים חשובים של א"י.
במקום התמיכה של אז הגיע ניכור ופירוד הגדרתי מכוון מהם. כאילו אם ניחשב כמשענת שלהם נפגע אנחנו, הבורגנים שלא נאה להם להעריך מעשים יקרים ומתמסרים של נוער יקר שקורא תיגר על האדישות שהתפשטה פה, על מי שהאידיאלים אבדו לו.
אז אם אף אחד לא מגן עליהם, והם ישתמשו בכמה אבנים כדי להבריח אויבים, אין לי שום בעיה ואני אמשיך להוקיר אותם.
ומקוה שאנשים למדו את הלקח ומסוגלים לומר כמו הרב פנדל "אנחנו נוער גבעות".
אם אנחנו איתם, כולל כל אישי הציבור שהעדיפו להשתפן עד היום, כולל כל רבני הציונות הדתית וכל הת"ח שהצמיח העולם התורני לאומי, אז יוצא שכמות כלכך גדולה של עמ"י איתם, וכך הם לא יאלצו לנקוט בפעולות שנויות במחלוקת בעצמם, ואולי הם אפילו יקבלו לגיטימציה בסדר גודל לאומי ורחב יותר
אני רוצה להבהיר קודם כל שאני מעריץ את נוער הגבעות.בשביל שלי
אני לא מצדיק זריקת אבנים, כי אני נאמן להלכה ולמוסר.
הקם להורגך השכם להורגו נאמר על אדם שקם להורגך וכו'. לא על אחמד או על מוסטפא בודד שלא עשה כלום, אבל שייך לאומה הערבית אז 'איך אני יכול לדעת שהוא לא מחבל...'..
כך אמר הרב צבי יהודה זצ''ל. בשיחות הרצי''ה.
הדרך של הרב חנן פורת זצ'ל היתה חלוציות, עם זה אני לגמרי איתו. זה מה שאני גם מעריץ בנוער הגבעות. אבל הדרך שלו ממש לא היתה זריקת אבנים על חפים מפשע.
אם הרב חנן פורת היה רואה את ההפגנות האלימות משני הצדדים שהיו לאחרונה- הוא היה נחרד מהמשטרה עד עומק ליבו, אבל גם מהנערים שזרקו אבנים ופצעו שוטרים באופן חמור.
הוא היה מזדעזע. אין לי ספק בכך.
יש פה ערבוב של מוסר, טיעונים על כך שהשוטרים פועלים נגד החוק, חלוציות מדהימה, אבל גם מעשים שלא ייעשו (שאגב, גם לא חוקיים- כמו זריקת אבנים על ערבים/ שוטרים. איש הישר בעיניו יעשה)
אני מאוד מצדיק את יישוב הארץ, אני מאוד לא מצדיק את הפגיעה באחדות עם ישראל שכאן היא הדדית. זה לא מעניין מי התחיל, כלומר זה כן, אבל מעניין באותה המידה מי המשיך. כי לשנאת חינם ולמלחמת אחים יש שני צדדים
כמו שאני רוצה את שלימות הארץ והתורה אני רוצה גם את שלימות העם. וכפי שאני רואה את המצב, בדרך הזאת זה לא יגיע לשם בקרוב.
הקם להורגך השכם להורגו נאמר על אדם שקם להורגך וכו'. לא על אחמד או על מוסטפא בודד שלא עשה כלום, אבל שייך לאומה הערבית אז 'איך אני יכול לדעת שהוא לא מחבל...'..
כך אמר הרב צבי יהודה זצ''ל. בשיחות הרצי''ה.
הדרך של הרב חנן פורת זצ'ל היתה חלוציות, עם זה אני לגמרי איתו. זה מה שאני גם מעריץ בנוער הגבעות. אבל הדרך שלו ממש לא היתה זריקת אבנים על חפים מפשע.
אם הרב חנן פורת היה רואה את ההפגנות האלימות משני הצדדים שהיו לאחרונה- הוא היה נחרד מהמשטרה עד עומק ליבו, אבל גם מהנערים שזרקו אבנים ופצעו שוטרים באופן חמור.
הוא היה מזדעזע. אין לי ספק בכך.
יש פה ערבוב של מוסר, טיעונים על כך שהשוטרים פועלים נגד החוק, חלוציות מדהימה, אבל גם מעשים שלא ייעשו (שאגב, גם לא חוקיים- כמו זריקת אבנים על ערבים/ שוטרים. איש הישר בעיניו יעשה)
אני מאוד מצדיק את יישוב הארץ, אני מאוד לא מצדיק את הפגיעה באחדות עם ישראל שכאן היא הדדית. זה לא מעניין מי התחיל, כלומר זה כן, אבל מעניין באותה המידה מי המשיך. כי לשנאת חינם ולמלחמת אחים יש שני צדדים
כמו שאני רוצה את שלימות הארץ והתורה אני רוצה גם את שלימות העם. וכפי שאני רואה את המצב, בדרך הזאת זה לא יגיע לשם בקרוב.
צודק. כל מילה על שלימות העםממלא כל עלמין
ובכלל לא רק שאין דבר כזה להרוג ערבי כי אולי הוא יהיה מחבל, אלא שיש להם איזו זכות להתישב בארץ בגלל שהם מקיימים ברית מילה (מי שמקיים, לא זוכרת בדיוק איפה זה מובא)
אבל רק מביאה לתשומת לב את העובדה שכמי שנמצאת לדוג' רחוק מאזורי התיישבות מסויימים, מסתבר שאשמע על מאורעות ברוח תקשורתית ואגיב בהטיה לחובה לצד נוער הגבעות. כך גם הגבתי הרבה עד שהבנתי שמנגד אחרים שומעים על אירועים באזור שלי, שאני וקרובים אחרים נכחנו בהם, ומכריעים לכף חובה את הצד היהודי.... אז אי אפשר להחליט באופן גורף שכל אירוע שאשמע עליו- היהודים זכאים.. אבל כן ברור שאם יש להם איזה אג'נדה להביא את הדברים בצורה הזו לאוזני הציבור, אין סיבה שהסיפור שאני שומעת עכשיו מכלי תקשורתי לא זהה לאחר שאני מכירה..
וברור שקרו דברים בעייתיים עם נערים כאלו, אבל מה שאני שואלת הוא כמה יכולנו למנוע אותם אם היינו נותנים להם גב ולא זורקים אותם ככאלה שלא ראויים לתמיכה ממנו?
מה שקורה מול המשטרה מאוד בעייתי אבל גם מובן- מי שהמשטרה הוכיחה לו פעם אחר פעם שהיא רואה בו כאחרון בשרשרת המזון וכמי שמותר לנהוג בו בברוטליות מדהימה- מאבד אמון במשטרה.
שוב- הנוער הזה פועל לפעמים באופן עצמאי ובעייתי, והיחס למשטרה לא ראוי להצדקה. אבל כן להבנה וגם להצבת סימן שאלה- מה אנחנו עושים מכאן כציבור כדי שהאמון במדינה על מחלקותיה יחזור? ניסו להפריד אותם מהציבור ע"י הסרת הלגיטימציה מהם.. כמובן שזה רק חולל את הבעיה והחריף אותה. אז אולי הדרך ההפוכה- לאמץ אותם ולתת להם גב
תעזור יותר
אני מסכיםבשביל שלי
אני חושב שהדרך היא קודם כל חינוך (כמו שצריך לחנך אחרים לאהבת א''י כמו שנוער הגבעות הצדיקים האהובים חיים את זה), שבאמת הרבנים והציבור הזניחו את הנוער הנפלא הזה... זה עצוב וכואב מאוד.
אבל באמת זה לא פשוט... במיוחד כשיש הרבה שפועלים על דעת עצמם, איך אפשר להשפיע עליהם?
הם חוסמים את כל הדרכים של שיח. הם לא מעוניינים בו.
יש גם הרבה נוער גבעות צדיקים ממש ממש, לומדים תורה ועובדים את ה' ואת ארצנו הקדושה בכל הכבוד והקדושה הראויים לה.
באמת גיבורי כח עושי דברו, בני העולם הבא.
מפריע לי רק החלקים/ הצדדים שבעיני הם מרחיקים את האחדות, ופוגעים ברגש האחווה ואהבת ישראל (ומתוך כך גם אהבת העולם כולו- כולל ערבים ספציפיים שלא עשו שום רע לאף אחד).
אני מאוד רוצה לתמוך ולעזור. המיעוט הזה מרחיק אותי...
הייתי שמח אם הייתי יודע שאני מגיע להפגנה ציבורית לא אלימה שזועקים זעקה משותפת, כואבים ביחד, ואומרים את התוכחה שלנו בכבוד ומתוך כאב אמיתי- לא רק על אהוביה ז''ל, אלא על המצב כיום של עם ישראל. זה כל כך כואב שאנחנו רק נלחמים אחד בשני. שאנחנו לא מאוחדים.
שהמשטרה לא מבינה שאנחנו אחים, שאנחנו הטובים, שאנחנו מיישבים את הארץ ושואפים לתקומתו השלימה של עמ''י בארצו.
וכואב לי שאנחנו גם כן מתרחקים מהעם.
שני הצדדים כואבים לי
אבל באמת זה לא פשוט... במיוחד כשיש הרבה שפועלים על דעת עצמם, איך אפשר להשפיע עליהם?
הם חוסמים את כל הדרכים של שיח. הם לא מעוניינים בו.
יש גם הרבה נוער גבעות צדיקים ממש ממש, לומדים תורה ועובדים את ה' ואת ארצנו הקדושה בכל הכבוד והקדושה הראויים לה.
באמת גיבורי כח עושי דברו, בני העולם הבא.
מפריע לי רק החלקים/ הצדדים שבעיני הם מרחיקים את האחדות, ופוגעים ברגש האחווה ואהבת ישראל (ומתוך כך גם אהבת העולם כולו- כולל ערבים ספציפיים שלא עשו שום רע לאף אחד).
אני מאוד רוצה לתמוך ולעזור. המיעוט הזה מרחיק אותי...
הייתי שמח אם הייתי יודע שאני מגיע להפגנה ציבורית לא אלימה שזועקים זעקה משותפת, כואבים ביחד, ואומרים את התוכחה שלנו בכבוד ומתוך כאב אמיתי- לא רק על אהוביה ז''ל, אלא על המצב כיום של עם ישראל. זה כל כך כואב שאנחנו רק נלחמים אחד בשני. שאנחנו לא מאוחדים.
שהמשטרה לא מבינה שאנחנו אחים, שאנחנו הטובים, שאנחנו מיישבים את הארץ ושואפים לתקומתו השלימה של עמ''י בארצו.
וכואב לי שאנחנו גם כן מתרחקים מהעם.
שני הצדדים כואבים לי
בריונות של המשטרה לא הופכת אותה ליעילה יותר..אדם כל שהוא
במניעת פשעים.
אותו ימ"ר ש"י מזניח פשיעה לאומנית ערבית, מזניח תיקי אונס, ומזניח הברחות נשק.
כדי להילחם בפשיעה צריך משטרה חזקה אבל עם יעדים ערכיים ובקרה חיצונית חזקה.
אבל אם מח"ש לא מתפקדת כמו שצריך, אז קשיש אומר בחקירת משטרה שבן משפחה הוציא מחשבונו סכומי כסף גדולים שלא בהסכמתו (הקשיש הקליט), והחוקר כותב בפרוטוקול שהוא אמר שהוא הסכים, והתיק נגד החוקר נסגר. כך לא מטפלים בפשיעה.
כאשר מדווח למשטרה על אישה במצוקה פיזית ונפשית, שיש חשש שהיא עומדת להתאבד, והשוטר שנשלח אליה מנצל אותה במקום לעזור לה (שיחת טלפון מוקלטת), והתיק מסתיים בחצי שנת עבודות שירות, כי זה מה שהתביעה ביקשה, זה לא מסייע להיאבק בפשיעה.
כאשר שוטרים מעלילים עלילות על קרבנות אלימות משטרתית [יש מקרים שהקרבנות נצלו מעונש בזכות תיעוד, מן הסתם יש הרבה ששלמו מחיר כבד על ההעזה שלהם להתלונן], זו לא הדרך להיאבק בפשיעה.
תחשוב על המקרה של יוסף פליישמן, אדם חף מפשע לחלוטין, שסבל מאוד כתוצאה מהתנהלות משטרתית איומה. האם אותם שוטרים מתנהלים ברגישות ובעדינות בימים רגילים, ורק באותו יום הם נהגו באכזריות?
מן הסתם, לא כל יום הם מגיעים לשיאים כאלה של אטימות, אבל גם אם מדי פעם הם נוהגים בחצי מהאכזריות הזו, זה גרוע מאוד.
ייתכן שאם יוסף פליישמן עצמו הצליח להגיע ממגרש הרוסים לביתו במאה שערים בכוחות עצמו, לא היינו שומעים גם על המקרה הזה.
פשוט עצובארלטאחרונה
כלנחלת
כך אוהבת לכתוב על ספרים
האם יש כאן ניקים
עם אותם תחביבים?
וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????
חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.
תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.
תשובת Gemini:
המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.
להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:
1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה
במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.
2. קשיים בתהליך ההתנתקות
אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.
3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים
החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.
4. תקלות טכניות ותשתית
בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.
5. שיווק אגרסיבי
הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.
נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):
* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.
* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.
לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.
תודה רבהנחלת
זה לשון הרע לתועלת, נכון?
דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)
אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות
מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו.... צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.
אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!
הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.
כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....
אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.
תודה לך.
אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא
גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).
ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.
תודה!נחלת
מהנחלתאחרונה
עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.
או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,
או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?
(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו
חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..
או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות
או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...
לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק
שמעשיר את החיים...
אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!
(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות
סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)
לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..
לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.
יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.
התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)
וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.
אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.
טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.
ואז - גם לך.
אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!
למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..
הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של
הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!
שבוע טוב!!
יפה מאודשלג דאשתקד
בהצלחה בהגשמת התחביבים.
לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...
באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.
זה תלוי אזוררקאני
לי יש קליטה מעולה בהוט
אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע
רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם
וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת
אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
יותר מדבר על הקטע שאי אפשר להשתחרר מהם...
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
אין בעיות קליטה באופן כללי. אולי היה לך נקודתי בבית שלך. בכל זאת מדובר בכ-1/3 ממנויי הסלולר בישראל.
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת
בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...
תודה!
האם בבקשהנחלת
יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?
הרבה יותר זולה.
יישר כוח.
זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.
לא הבנתי נכוןנחלת
יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.
השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.
תודה.
בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת
הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.
אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר)
יש 2 דבריםרקאני
ספק אינטרנט
והגנה
HOT מספקים אינטרנט
רימון מספקים הגנה
רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת
הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?
זה ככהפצל"פ
יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק
ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד
אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון
ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם
מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה
אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן
יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת
אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות
אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון
בס"דנחלתאחרונה
תודה רבה.
תקלות?! אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......
שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת
ואולי גם מישהו כאן יודע?
1. נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?.....
2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.
3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות, מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?
שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.
תודה רבה!
עונה על השלישינקדימון
בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.
נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.
הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.
מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.
מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.
תודה רבה!נחלתאחרונה
שאלהנחלת
1. לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.
ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.
2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.
יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?
זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.
תודה.
את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת
עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?
אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלתאחרונה
עונה לדעתיחיה.מושקא
1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!
2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח
תודה!נחלת
בס"ד
תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).
דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין
אבל...מדכא קצת. סביב השואה.
אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר וייזר. למרות שמדובר
על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.
זה אגב סיפור אמיתי.
"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.
😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג
או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)
או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)
הרהורים של בוקר😏
כמובן שאלתי חבר טוב:
המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:
1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.
- למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.
2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.
- מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
- המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
- החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
- הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).
לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:
- עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
- עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.
במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.
או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?
תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.
בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.
הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:
- הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
- זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
- האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
- המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.
אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".
לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.
אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון
א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").
האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.
ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.
כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג
אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.
או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).
גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.
ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...
עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.
בקיצור, הבנת.
ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.
וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?
בקיצור, הבנת.
אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.
לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.
חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21
אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile
grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.
- היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
- יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
- דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
- האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
- היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.
בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏
אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:
Loving the @torwestfall cameo
וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.
ההמשך לא מעניין..
עזרה!צאט
היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂↔️
ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)
כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..
קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?
או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂
עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.
גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,
די דעך.
הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים. כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.
אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור
אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו
(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)
גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה
ופתחתי חדש