מיום חמישי:
אדלשטיין, "כעת החלטנו לקבל את ההמלצה ולהגביל התכנסות בחלל סגור ל-5 אנשים וזה כולל בתי כנסת"
פורום נשואים טריים
בהנהלת: נגמרו לי השמות , פשוט אני..
מכתב פתיחה
לצערנו הגענו למצב ששוב סוגרים את בתי הכנסתבסדר גמור
וטוב שכך.פרש בודד
פיקוח נפש דוחה מניין.
(ואל תגיד "אז למה פותחים את.. " כי זה לא סיבה לסכן את עצמך)
(ואל תגיד "אז למה פותחים את.. " כי זה לא סיבה לסכן את עצמך)
זה לא סיבה לסכן את עצמךמקופלת
אבל האפלייה הזו זועקת לשמים כל פעם מחדש.
זה מכעיס!!
ואי אפשר שלא להתקומם על זה.
למה בסילבסטר הכל היה פתוח כמעט כרגיל?
(הסגר החלקי שהיה, היה בדיחה)
זה מכעיס!!
ואי אפשר שלא להתקומם על זה.
למה בסילבסטר הכל היה פתוח כמעט כרגיל?
(הסגר החלקי שהיה, היה בדיחה)
למה בחנוכה לא היה סגר?פרש בודד
תמיד אפשר לשאול שאלות כאלה.
בסוף אנחנו אנשי ההלכה צריכים להיות הראשונים לשמור על "ונשמרתם"
(מהצד החילוני רואים את זה בדיוק הפוך דרך אגב. הם מרגישים מופלים לרעה)
בסוף אנחנו אנשי ההלכה צריכים להיות הראשונים לשמור על "ונשמרתם"
(מהצד החילוני רואים את זה בדיוק הפוך דרך אגב. הם מרגישים מופלים לרעה)
התשובה העצובה לכל השאלותק"ש
כי הממשלה לא מצליחה להתנהל. אם היתה מצליחה להתנהל - היו הגבלות משמעותיות כבר כשהתחילה העליה בתחלואה ובדגש על ימים שהם ממילא ימי חופש והמסיבות הקבועות בהם מפיצות את המחלה.
אמת.פרש בודד
אבל זה נכון גם על חתונות במגזר החרדי וישיבות וזה נכון על הפגנות משמאל ומימין ועל עוד ועוד..
"בימים ההם אין מלך בישראל איש הישר בעיניו יעשה".
מסתבר שזה נכון גם בימנו
"בימים ההם אין מלך בישראל איש הישר בעיניו יעשה".
מסתבר שזה נכון גם בימנו
לא היתה סיבה, לא היתה באמת הצדקהמקופלת
לא היתה עלייה בתחלואה.
לעומת הסילבסטר שכן כבר ראו עליה בתחלואה והתחילו לדבר על סגר..רק שמסיבות פוליטיות הוא לא יצא לפועל..
לעומת הסילבסטר שכן כבר ראו עליה בתחלואה והתחילו לדבר על סגר..רק שמסיבות פוליטיות הוא לא יצא לפועל..
היתה היתה.פרש בודד
גם דיברו על סגר וביטלו ברגע האחרון.
סחבות פוליטיות זה מהות כל הבלאגן פה
סחבות פוליטיות זה מהות כל הבלאגן פה
מה היתה? שהיו 2000 חולים?מקופלת
בסילבטר כבר הגיעו לכמעט 5,000 חולים.
2,000 חולים היו מאז שפתחו את הסגר השני.
כך שזו לא חריגה גדולה.
ומעבר לזה, גם לפני שבוע התגלתה המוטציה הבריטית.
אז עוד יותר סיבה לסגור..בחנוכה היא עדיין לא הגיעה לארץ.
2,000 חולים היו מאז שפתחו את הסגר השני.
כך שזו לא חריגה גדולה.
ומעבר לזה, גם לפני שבוע התגלתה המוטציה הבריטית.
אז עוד יותר סיבה לסגור..בחנוכה היא עדיין לא הגיעה לארץ.
העובדה היאפרש בודד
שדיברו על סגר גם אז.
מה היו הנתונים בדיוק היא חסרת משמעות כי אין לנו את היכולת לראות את כל התמונה. (מס' החולים זה לא כל התמונה)
ושוב. אני לא בא להגן עליהם. אני בא לומר שאם נחפש תירוצים בגלל אפליה כזו או אחרת (שאני לא בטוח שקיימת בכיוון הזה)נפגע רק בעצמנו.
מה היו הנתונים בדיוק היא חסרת משמעות כי אין לנו את היכולת לראות את כל התמונה. (מס' החולים זה לא כל התמונה)
ושוב. אני לא בא להגן עליהם. אני בא לומר שאם נחפש תירוצים בגלל אפליה כזו או אחרת (שאני לא בטוח שקיימת בכיוון הזה)נפגע רק בעצמנו.
אז לא נתקומם על כלום כי זה יפגע בנו?מקופלת
ברור שזה פוגע, אבל זה יפגע מ2 הכיוונים.
גם אם תשב בחיבוק ידיים ולא תעשה כלום אתה תיפגע.
אבל כשהצדק צועק הצילו, צריך לצעוק איתו.
הסיבה שדיברו על סגר זה כי פחדו מהתקהלויות כמו כל חגי ישראל.
היו על זה כ"כ הרבה דיבורים פה בפורומים השונים לפני הסגר השני, שבקיץ כבר ראו עלייה משמעותית בתחלואה אבל בסוף החליטו לסגור רק לפני החגים ולמשך כל תקופת החגים כשהמצב היה כבר קטסטרופלי עם 9,000 חולים.
זה הרגיש מאוד מכוון לפגוע בחגי ישראל.
ובחנוכה, באמת נדבקים יותר אז צריך להטיל סגר כי זה חג ...
אבל סילבסטר לא מדבק, גם אם יש עלייה בתחלואה ומוטציה בריטית שמתחילה להתפשט (והנה שבוע אחרי וכבר 8,000+ חולים)
אז אפשר לשבת בשקט ולהגיד לא נתערב להם בשיקולים כי זה יפגע בנו או כי אנחנו לא רואים את כל התמונה...ואפשר גם לצעוק, כשזה מאוד צודק לצעוק.
אם כולם מרגישים בקיפוח, כנראה שיש לזה סיבה.
(וסתם לידע כללי, לנוצרים התירו בזמן ה"חג" שלהם תפילה בשטח פתוח עד 100 איש. פורסם פה בערוץ. תגיד לי שזה לא מקומם ואנחנו לא רואים את כל התמונה)
גם אם תשב בחיבוק ידיים ולא תעשה כלום אתה תיפגע.
אבל כשהצדק צועק הצילו, צריך לצעוק איתו.
הסיבה שדיברו על סגר זה כי פחדו מהתקהלויות כמו כל חגי ישראל.
היו על זה כ"כ הרבה דיבורים פה בפורומים השונים לפני הסגר השני, שבקיץ כבר ראו עלייה משמעותית בתחלואה אבל בסוף החליטו לסגור רק לפני החגים ולמשך כל תקופת החגים כשהמצב היה כבר קטסטרופלי עם 9,000 חולים.
זה הרגיש מאוד מכוון לפגוע בחגי ישראל.
ובחנוכה, באמת נדבקים יותר אז צריך להטיל סגר כי זה חג ...
אבל סילבסטר לא מדבק, גם אם יש עלייה בתחלואה ומוטציה בריטית שמתחילה להתפשט (והנה שבוע אחרי וכבר 8,000+ חולים)
אז אפשר לשבת בשקט ולהגיד לא נתערב להם בשיקולים כי זה יפגע בנו או כי אנחנו לא רואים את כל התמונה...ואפשר גם לצעוק, כשזה מאוד צודק לצעוק.
אם כולם מרגישים בקיפוח, כנראה שיש לזה סיבה.
(וסתם לידע כללי, לנוצרים התירו בזמן ה"חג" שלהם תפילה בשטח פתוח עד 100 איש. פורסם פה בערוץ. תגיד לי שזה לא מקומם ואנחנו לא רואים את כל התמונה)
את יודעת באיזה מגזר חולים יותר?פרש בודד
באיזה ערים יש 25 אחוז מאומתים מתוך הנבדקים?
איפה מצאו את המוטציה הבריטיות? באיזה ערים?
איפה היתה חתונה של 700 אנשים אתמול בלילה?
לכל השאלות יש תשובה אחת. במגזר החרדי.
אז לפני שאנחנו מתלוננים על אפליה כזאת או אחרת בואי נוודא שאנחנו שומרים את המינימום. כי כרגע זה לא המצב.
עוד דבר- החילונים מתלוננים שסוגרים להם את הבריכות ומותר ללכת למקווה. הם מרגישים מקופחים. זה אומר שמשהו לא בסדר?
אם כל אחד יתעסק בלהיות בסדר ולשמור על עצמו במקום לחפש איפה קל יותר לאחרים נהייה במצב יותר טוב.
איפה מצאו את המוטציה הבריטיות? באיזה ערים?
איפה היתה חתונה של 700 אנשים אתמול בלילה?
לכל השאלות יש תשובה אחת. במגזר החרדי.
אז לפני שאנחנו מתלוננים על אפליה כזאת או אחרת בואי נוודא שאנחנו שומרים את המינימום. כי כרגע זה לא המצב.
עוד דבר- החילונים מתלוננים שסוגרים להם את הבריכות ומותר ללכת למקווה. הם מרגישים מקופחים. זה אומר שמשהו לא בסדר?
אם כל אחד יתעסק בלהיות בסדר ולשמור על עצמו במקום לחפש איפה קל יותר לאחרים נהייה במצב יותר טוב.
שכוייחפשוט אני..
מחילה, אבל החילונים יכולים להמשיך להתלונן על הבריכותמקופלת
באמת יש מקום להשוואה??
במקווה אישה טובלת לבדה.
לפני שבאה מישהי אחרת מחטאים את המקווה.
הנשים מתארגנות בבית, קובעות תור.
איך בדיוק זה דומה למה שקורה בבריכות?
ונעזוב רגע את המהות שבעניין, את החשיבות ההלכתית והזוגית שאם לא ילכו לבריכה יכולים כביכול להמשיך בשיגרת יומם. אבל אישה שלא תלך למקווה, זה עלול לגרום לבעיות בשלום בית או לחוסר יכולת להיכנס להריון.
מעבר לזה, צר לי שאתה משליך את הנתונים רק על החברה החרדית.
נשמע אישי מאוד.
אתה יודע מה קורה באזורים הערבים?
כי את הנתונים האלה לא ציינת.
אני גרה בעיר מעורבת, ויכולה להגיד לך ש*כל* השכונות האדומות, הן שכונות ערביות.למה? די ברור.
אז נכון שההגבלות הן לא פייריות מבחינתם החלוקה לאזורים, אבל כדי למנוע התפשטות במקומות מסוימים, היתה נדרשת עבודה קודם.ולא להגיע למצב ל 8,000 חולים ויציאה משליטה.
ואת זה הממשלה לא עשתה אף פעם וגם עכשיו לא.
אז אני לא כ"כ מצפה להגיון בהחלטות.
אבל מותר להתקומם, ולהגיד שזה לא צודק.
כמו כל מגזר שעומד על הזכויות והצרכים שלו.
במקווה אישה טובלת לבדה.
לפני שבאה מישהי אחרת מחטאים את המקווה.
הנשים מתארגנות בבית, קובעות תור.
איך בדיוק זה דומה למה שקורה בבריכות?
ונעזוב רגע את המהות שבעניין, את החשיבות ההלכתית והזוגית שאם לא ילכו לבריכה יכולים כביכול להמשיך בשיגרת יומם. אבל אישה שלא תלך למקווה, זה עלול לגרום לבעיות בשלום בית או לחוסר יכולת להיכנס להריון.
מעבר לזה, צר לי שאתה משליך את הנתונים רק על החברה החרדית.
נשמע אישי מאוד.
אתה יודע מה קורה באזורים הערבים?
כי את הנתונים האלה לא ציינת.
אני גרה בעיר מעורבת, ויכולה להגיד לך ש*כל* השכונות האדומות, הן שכונות ערביות.למה? די ברור.
אז נכון שההגבלות הן לא פייריות מבחינתם החלוקה לאזורים, אבל כדי למנוע התפשטות במקומות מסוימים, היתה נדרשת עבודה קודם.ולא להגיע למצב ל 8,000 חולים ויציאה משליטה.
ואת זה הממשלה לא עשתה אף פעם וגם עכשיו לא.
אז אני לא כ"כ מצפה להגיון בהחלטות.
אבל מותר להתקומם, ולהגיד שזה לא צודק.
כמו כל מגזר שעומד על הזכויות והצרכים שלו.
מבחינתךפרש בודד
אין מקום להשוואה מבחינתם יש. ולכן כל טענות הקיפוח הן חסרות משמעות.
אני מכיר את הנתונים במגזר הערבי.
המצב שם גם לא להיט אבל אי אפשר להשוות אותו למגזר החרדי.
רוצה לדבר על יכלו לעשות ולא עשו?
מכירה את תכנית הרמזור? לסגור ערים אדמות ולשחרר אחרות? למה זה לא קרה? מי התנגד? הח"כ החרדים. למה? כי ערים חרדיות היו אדומות.
כי הם זעקו "אנטישמיות" במקום לקחת אחריות.
אז לא. המגזר החרדי לא האשם היחיד. יש חוסר אחריות ציבורי וחוזר ניהול ממשלתי כולל.
אבל אני כן מצפה שמסתכל על עצמנו קודם כל. האם אנחנו שומרי תורה ומצוות או שומרי לימוד תורה, מניין וחתונות המוניות?
אני מכיר את הנתונים במגזר הערבי.
המצב שם גם לא להיט אבל אי אפשר להשוות אותו למגזר החרדי.
רוצה לדבר על יכלו לעשות ולא עשו?
מכירה את תכנית הרמזור? לסגור ערים אדמות ולשחרר אחרות? למה זה לא קרה? מי התנגד? הח"כ החרדים. למה? כי ערים חרדיות היו אדומות.
כי הם זעקו "אנטישמיות" במקום לקחת אחריות.
אז לא. המגזר החרדי לא האשם היחיד. יש חוסר אחריות ציבורי וחוזר ניהול ממשלתי כולל.
אבל אני כן מצפה שמסתכל על עצמנו קודם כל. האם אנחנו שומרי תורה ומצוות או שומרי לימוד תורה, מניין וחתונות המוניות?
אז בוא נחדד משהומקופלת
אני יודעת שבמגזר שאני חיה בו סופר שומרים על ההנחיות, אם זה בבתי הכנסת, אם זה במסגרות חינוך, בעטיית מסיכה, 0 התקהלויות (כן, 0), לא יוצאים לשום מקום שהוא לא הכרחי, גם אם הוא מותר..כמה שפחות לסכן ולהסתכן.
אז בנקודה הזו אני רגועה שאני עושה את המקסימום, מותר לי להתקומם על החוסר צדק?
מסכימה שכולם צריכים לגלות אחריות. ואכן אכיפה סלקטיבית היא הכרחית אבל כדי לשמר מצב קיים.
ז"א זה משהו שצריך להיות *לפני* שמגיעים למצב כזה שבו מוכרח סגר.
לא מסכימה בכלל עם הפוליטיקה שבעניין הזה מכל כיוון. גם מבחינת החרדים וגם מבחינת השמאלנים.
הכל פוליטיקה זולה ודמגוגית.
ואם מבחינת החילונים יש מקום להשוואה, שיפרסו את הסיבות והתוצאות בעיניים של אמת, ואז יגידו אם נכון או לא להשוות.
וצורם לי מאוד היחס והדיבור הזה כלפי הציבור החרדי.
יש חוגים מאוד ספציפיים שלא שומרים על ההנחיות.
רוב החרדים כבר כן שומרים.
מהיכרות אישית עם אנשים שמתגוררים בחלק מהמקומות האלה.
אז בנקודה הזו אני רגועה שאני עושה את המקסימום, מותר לי להתקומם על החוסר צדק?
מסכימה שכולם צריכים לגלות אחריות. ואכן אכיפה סלקטיבית היא הכרחית אבל כדי לשמר מצב קיים.
ז"א זה משהו שצריך להיות *לפני* שמגיעים למצב כזה שבו מוכרח סגר.
לא מסכימה בכלל עם הפוליטיקה שבעניין הזה מכל כיוון. גם מבחינת החרדים וגם מבחינת השמאלנים.
הכל פוליטיקה זולה ודמגוגית.
ואם מבחינת החילונים יש מקום להשוואה, שיפרסו את הסיבות והתוצאות בעיניים של אמת, ואז יגידו אם נכון או לא להשוות.
וצורם לי מאוד היחס והדיבור הזה כלפי הציבור החרדי.
יש חוגים מאוד ספציפיים שלא שומרים על ההנחיות.
רוב החרדים כבר כן שומרים.
מהיכרות אישית עם אנשים שמתגוררים בחלק מהמקומות האלה.
אז אני אחדדפרש בודד
וננסה לסיים בזה.
התלונה שלך היא על הגבלה של מגזר אחד ואי הגבלה על אחר. הנתונים מראים שההגבלה היתה צריכה להיות הרבה יותר חמורה ולא היתה. עדיין רוצה להתלונן?
הכל פוליטיקה זה נכון. וזה עצוב.
נכון יש הרבה ששומרים ולא טוב להכליל אבל הנתונים מראים שהשמירה היא ממש לא נחלת הכלל. ולא מדובר במיעוט סורר. אם הרוב היה שומר לא היו 25 אחוז נדבקים. קל לברוח מאחריות. הרבה יותר נכון לומר "חטאתי עוויתי פשעתי"
התלונה שלך היא על הגבלה של מגזר אחד ואי הגבלה על אחר. הנתונים מראים שההגבלה היתה צריכה להיות הרבה יותר חמורה ולא היתה. עדיין רוצה להתלונן?
הכל פוליטיקה זה נכון. וזה עצוב.
נכון יש הרבה ששומרים ולא טוב להכליל אבל הנתונים מראים שהשמירה היא ממש לא נחלת הכלל. ולא מדובר במיעוט סורר. אם הרוב היה שומר לא היו 25 אחוז נדבקים. קל לברוח מאחריות. הרבה יותר נכון לומר "חטאתי עוויתי פשעתי"
אז אתה טוען שאם חרדים היו שומרים כמו החילוניםלמה לא123
אז התחלואה היתה בדיוק כמו אצל החילונים,
זאת אומרת שזה רק ,אך ורק עניין של ציות להוראות?!
אין פה שום עניין של צפיפות,משפחות גדולות וכו?
אז אני חרדית,ונכון הרבה לא שומרים,אבל הרוב הגדול שומר עוד יותר מהחילונים
בוא ותראה את חסידי גור לידי, שמירה פנאטית,הם חזרו אחרי הסגר הראשון ללימודים הרבה אחרי כולם, אפילו שהיה מותר.
ונדבקים שם בהמוניהם,כמעט כמו המגזרים האחרים שלא שומרים
בוא ותספר להם את מה שאתה יודע,אולי שישמרו יותר,ויעשו גם קפסולות בתוך הבית בין ילד לילד.
ואחר כך תבוא לספר לזה שלומד איתי, גבר חילוני בן 40 עם מחלת רקע,שצוחק עליי כמה אני שומרת ויושבת עם מסכה כל השיעורים,שמסכה זה מסוכן,ולא מגיע מספיק חמצן למוח.
אני רואה נתוניםפרש בודד
ועם נתונים אי אפשר להתווכח. נכון יש תנאים מקלים אבל לא במספרים המדוברים.
אפשר לקחת מקרים ספציפיים ולהשליך עליהם אבל הנתונים מראים מגמה.
טישים של חנוכה, חתונות תפילות. אלה גורמי הדבקה משמעותיים. תוסיפי לזה את הצפיפות וכו' ותקבלי קטסטרופה.
וכן. אני מצפה משומרי תורה ומצוות להישמר יותר מהחילוני הממוצע. הערך שלנו לחיים צריך להיות גבוה יותר. המוסריות שלנו צריכה להיות גבוה יותר.
אפשר לקחת מקרים ספציפיים ולהשליך עליהם אבל הנתונים מראים מגמה.
טישים של חנוכה, חתונות תפילות. אלה גורמי הדבקה משמעותיים. תוסיפי לזה את הצפיפות וכו' ותקבלי קטסטרופה.
וכן. אני מצפה משומרי תורה ומצוות להישמר יותר מהחילוני הממוצע. הערך שלנו לחיים צריך להיות גבוה יותר. המוסריות שלנו צריכה להיות גבוה יותר.
כמה שהם ישמרולמה לא123
הם ידבקו יותר
מה את המצפה ממשפחה של 8 נפשות,שימרו יותר מההנחיות?
שישבו בבית כמה שנים?
שלא יצאו לעבודה? שנשים תלדנה בבית?
מה? תן דוגמא?
ואני מדברת על המשפט שאני שומעת הרבה:דווקא בגלל הצפיפות הם צריכים לשמור יותר"
מה זה אומר לשמור יותר? זה אפשרי?
לשים מחיצות אולי בין הילדים בתוך הבית? לחטא את כל המשחקים שלהם כל יום?
תפסיקו סתם ללהג ותהיו הגיוניים בבקשה.
ולגבי,אלו הנתונים וא"א להתווכח, בטח שאפשר להתווכח
תאר לעצמך מיקרה, אשתך אחרי לידה והשכן נכנס אליך להביא משהו ורואה אותך שוטף כלים, זה קורה כמה פעמים באותו השבוע,
ואז השכן מספר לאשתו שאתה השוטף כלים בבית, עושה כל היום כלים,אשת השכן אומרת,זה לא הגיוני,הוא לא עושה כלום בבית.
אז השכן אומרף אלו הנתונים וא"א להתווכח איתם,אני ראיתי בעיניים שהוא שוטף כלים.
מה זה השטויות האלו? איך אפשר רק להתייחס למספרים, בלי להבין מה גרם לכך? אה?
הם ידבקו יותרפרש בודד
לא מתווכח על זה.
השאלה היא בכמה.
בנתונים אני מתכוון למספרים.
אם רואים חתונה כזאת או אחרת בחדשות זה לא מדד לכלום. כאלה תמיד אפשר למצוא.
המספרים של כמות המדברים במגזר החרדי לא משקרים.
לשמור יותר? לא לפתוח בתי כנסת. לא לעשות חתונות במקומות סגורים. לא לפתוח את מערכות החינוך כשבכל השאר היא סגורה. לא לפתוח ישיבות ואם כבר פתחתם אז לוודא שהתלמידים נשארים שם ולא יוצאים להדבק.
זה לשמור יותר. וכל זה לא קשור לצפיפות בבית.
השאלה היא בכמה.
בנתונים אני מתכוון למספרים.
אם רואים חתונה כזאת או אחרת בחדשות זה לא מדד לכלום. כאלה תמיד אפשר למצוא.
המספרים של כמות המדברים במגזר החרדי לא משקרים.
לשמור יותר? לא לפתוח בתי כנסת. לא לעשות חתונות במקומות סגורים. לא לפתוח את מערכות החינוך כשבכל השאר היא סגורה. לא לפתוח ישיבות ואם כבר פתחתם אז לוודא שהתלמידים נשארים שם ולא יוצאים להדבק.
זה לשמור יותר. וכל זה לא קשור לצפיפות בבית.
שדיברתי על לשמור יותרלמה לא123
התכוונתי למצב שבו תאורתית כל החרדים שומרים באדיקות על כל ההנחיות
וברור לי שעדיין הם ידבקו יותר מהחילונים
ואז מגיע המשפט:מהם הייתי מצפה שישמרו יותר
מה זה אומר,יותר?
לא יודעת איפה ראית נתוניםמקופלת
אבל במגזר הערבי יש תחלואה גבוהה גם, ולא נמוכה בהרבה מהמגזר החרדי.
מה שמעצבן, שאת המגזר החרדי תוקפים פעם אחר פעם.
אבל על המגזר הערבי - שקט ודממה.
אולי כי שם הם נדבקים אפילו שהם שומרים על ההנחיות, אז באמת אין מה לתקוף אותם...
הם לא שומרים! מספיק לי לראות פה את כל השכונות שלהם אדומות, את ההתקהלויות שלהם פעם אחר פעם (כל ערב שבת יריות ומוזיקה של חתונות המוניות), אי עטיית מסיכה וכו'.
אז אני לא יודעת איפה ראית את הנתונים אבל כנראה שהם לא באמת משקפים את המציאות בכללותה.
מה שמעצבן, שאת המגזר החרדי תוקפים פעם אחר פעם.
אבל על המגזר הערבי - שקט ודממה.
אולי כי שם הם נדבקים אפילו שהם שומרים על ההנחיות, אז באמת אין מה לתקוף אותם...
הם לא שומרים! מספיק לי לראות פה את כל השכונות שלהם אדומות, את ההתקהלויות שלהם פעם אחר פעם (כל ערב שבת יריות ומוזיקה של חתונות המוניות), אי עטיית מסיכה וכו'.
אז אני לא יודעת איפה ראית את הנתונים אבל כנראה שהם לא באמת משקפים את המציאות בכללותה.
הכי מצחיק היה לראותלמה לא123
שכשהתחלואה ירדה אצל החרדים,הלכו לבדוק בביובים שלהם,אם הם מסתירים תחלואה.
וטענו שהם הפסיקו להיבדק. ושהנתונים לא אמינים.
כאילו יש כפתור על כל חרדי של און ואוף,שמחליט להם מתי להיבדק ומתי לא.
כשמכבים את הכפתור,הם מפסיקים להיבדק
פשוט הזיה שיש אנשים שמאמינים לשטויות האלה.
עכשיו פתאום כל הנתונים אמינים,כי התחלואה עלתה וזה הכי נוח, יש את מי להאשים.
נכון נכון נכוןרויטל.
@למה לא123 את צודקת מאה אחוז יקרה ישר כוח.
הנהפרש בודד
תסתכלי על המאומתים ביחס לאחוז באוכלוסיה.
גם את הערבים ניצחתם.
הערים שלהם אדומות. וגם הערים החרדיות האדומות.
אבל שוב. איתם אין לי דיבור. וזה שהם לא בסדר לא אומר שאת בסדר.
להפך אם במקום להגן על עצמך את מצביעה על אחר כנראה שיש בעיה אצלך דווקא.
סתם שאלה לפי הגרף,למה לא123
האם אפשר להסיק שאצל הערבים נבדקים הרבה פחות?
אני לא נציג משרד הבריאות.פרש בודד
אבל אם המספר זהה למספר ביחס לאוכלוסיה הכללית כנראה שגם אם יש הדבקה סמויה היא לא מאד גדולה.
מהכירותי עם המגזר הערבי אז סביר להניח שהם נבדקים פחות. והמספרים שם יותר גדולים.
(האם זה אמור לשנות משהו למגזר החרדי? לא. כל אחד צריך לקחת אחריות על עצמו)
מהכירותי עם המגזר הערבי אז סביר להניח שהם נבדקים פחות. והמספרים שם יותר גדולים.
(האם זה אמור לשנות משהו למגזר החרדי? לא. כל אחד צריך לקחת אחריות על עצמו)
כשאצל החרדים היתה תחלואה נמוכהמקופלת
אמרו שהם לא נבדקים.
לא מתווכחת עם העובדה שיש הפרת הנחיות בוטה ותחלואה גבוהה בציבור החרדי.
צורם לי שכל פעם נתפסים רק עליהם כמפיצי המחלה. בזמן שכשהתחלואה במגזר הערבי היתה גבוהה גם כן, לא שמענו כלום.
(ואומנם יש לי מכרים חרדים, אבל אני לא משתייכת למגזר. אז אין לי מה לקחת אחריות במקרה הזה)
לא מתווכחת עם העובדה שיש הפרת הנחיות בוטה ותחלואה גבוהה בציבור החרדי.
צורם לי שכל פעם נתפסים רק עליהם כמפיצי המחלה. בזמן שכשהתחלואה במגזר הערבי היתה גבוהה גם כן, לא שמענו כלום.
(ואומנם יש לי מכרים חרדים, אבל אני לא משתייכת למגזר. אז אין לי מה לקחת אחריות במקרה הזה)
אני שמעתי.פרש בודד
עשו סגרים על כפרים ערביים בצפון אז.
העולם לא מושלם. אף אחד במדינה לא רוצה להתמודד עם הערבים או החרדים.
למה? כי אין פה משילות ואין פה שלטון חוק כמו שצריך להיות.
המסקנה? צריך להחליף את ביבי. אבל זה כבר סיפור אחר.
העולם לא מושלם. אף אחד במדינה לא רוצה להתמודד עם הערבים או החרדים.
למה? כי אין פה משילות ואין פה שלטון חוק כמו שצריך להיות.
המסקנה? צריך להחליף את ביבי. אבל זה כבר סיפור אחר.
עוד שאלה קטנה,מעניין מה היה קורה אילו היהלמה לא123
גרף גם על הציבור הדתי לאומי
איך הוא היה נראה?
ואם הוא היה קצת יותר גבוה מהציבור הכללי,(ואני מניחה שהוא קצת יותר גבוה,בגלל שב"ה יש משפחות ברוכות) איך הייתם מתרצים אותו?
כי הרי אתה מסתכל רק על עובדות ,ומספרים לא משקרים
למה הייתי צריך לתרץ?פרש בודד
להפך. הייתי מחפש איפה הבעיה אצלנו.
הסגר הקודם רצו לפתוח את הישיבות והאולפנות הפנימיות אצלנו לפני שאר מערכת החינוך. (מטעמים כלכליים) וקמה צעקה של עיתונאיים לאנשי ציבור במגזר והם ויתרו על זה.
המטרה היא לא להציל חיים. לא לתרץ תירוצים.
הסגר הקודם רצו לפתוח את הישיבות והאולפנות הפנימיות אצלנו לפני שאר מערכת החינוך. (מטעמים כלכליים) וקמה צעקה של עיתונאיים לאנשי ציבור במגזר והם ויתרו על זה.
המטרה היא לא להציל חיים. לא לתרץ תירוצים.
אני אגיד לך למה לתרץלמה לא123
כי נניח והיו משמיצים אתכם בתקשורת בהגזמה,כפי שברור שעושים לציבור החרדי
האם לא היית מנסה לתרץ?
היית כל היום רק מכה על חטא? או כואב את מצב ההסתה?
אני אספר לך,דפקתי אצל השכנה שלי (חרדים) לפני כמה ימים,והילדים היו בבית,שאלתי אותה למה? אמרה ששלחו ילדים הביתה, כאלה שיש להם אח בבידוד,ואין את ההנחיה הזו בשום מקום, רק כי אכפת להם והם מפחדים,כי התחלואה מאוד עלתה.
מישהו דיבר על זה? שמעת על זה?
לא
אבל,לחרדים לא אכפת
אז אני אתרץ מלא תירוצים,כי הם נכונים,וכי המצב מרתיח אותי
אוקייפרש בודד
תירצת.
מי הפסיד מזה? אבא של מי בסיכון גבוה יותר עכשיו? אבא חרדי או כל השאר? מה עוזרים התירוצים? אנשים מתים פה.
נ.ב זאת ההנחיה בכל פתח תקווה. לשלוח ילדים שבן משפחה שלהם בבידוד הביתה.
מי הפסיד מזה? אבא של מי בסיכון גבוה יותר עכשיו? אבא חרדי או כל השאר? מה עוזרים התירוצים? אנשים מתים פה.
נ.ב זאת ההנחיה בכל פתח תקווה. לשלוח ילדים שבן משפחה שלהם בבידוד הביתה.
זו לא הגדרה טובה תירוציםלמה לא123
אבל נניח ואני כחרדית,ששומרת מאוד על ההנחיות,אני והקהילה שלי
ומישהו בא ומכניס אותי תחת ההגדרה של חרדים, וחרדים בתקשורת=לא שומרים על ההנחיות
אז אני מוצאת את עצמי במקום שאני צריכה להסביר את עצמי,וזה נשמע כמו תירוצים,אבל זה לא.
האם זה פייר להגדיר אותי כאחת שלא שומרת על ההנחיות,בגלל שלבעלי יש את אותו צבע כיפה כמו של אלה שלא שומרים על ההנחיות??
ולגבי ה.נ.ב.
איך אתה יודע על פ"ת ועל החרדים בעיר שאני גרה בה,אתה לא שומע? אבל אם בעיר שלי איזה חרדי יעשה חתונה המונית,זה יפתח מהדורות?
את צודקת.פרש בודד
הכללות זה מעצבן נורא.
אבל ככה העולם עובד. נתונים מלמדים דברים בהכללות.
ואת בוחרת להסביר את הציבור שלך במקום לומר "ואיי זה ממש מעצבן הם מוציאים את כולנו רע".
גם אותי זה מעצבן כי חרדים או לא. כולנו מאמינים באותו דבר והאמונה שלי מתבזה יחד.
בחדשות שומעים דברים שלילים לא חיובים לצערנו.
ואמרתי את זה כבר אבל אני מודע לזה שזאת הכללה אבל הנתונים מעידים על מגמה. (נתונים זה לא התקשורת)
אבל ככה העולם עובד. נתונים מלמדים דברים בהכללות.
ואת בוחרת להסביר את הציבור שלך במקום לומר "ואיי זה ממש מעצבן הם מוציאים את כולנו רע".
גם אותי זה מעצבן כי חרדים או לא. כולנו מאמינים באותו דבר והאמונה שלי מתבזה יחד.
בחדשות שומעים דברים שלילים לא חיובים לצערנו.
ואמרתי את זה כבר אבל אני מודע לזה שזאת הכללה אבל הנתונים מעידים על מגמה. (נתונים זה לא התקשורת)
אני מנסה להסביר את עצמילמה לא123
ואת החרדים שכן שומרים. לא תרצתי פה למה יש חרדים שלא שומרים ומהם הסיבות שלהם.
אמרתי כמה פעמים ,שאני מודעת לאלה שלא שומרים על ההנחיות
וכואב לי בכל פעם מחדש לראות את זה
קשה לי שמכניסים אותי באותה הקטגוריה,רק בגלל שאנו חובשים את אותה הכיפה.
אבל,אתה צודק ככה העולם עובד,וא"א לשנות את זה,ואני מניחה שגם אני חוטאת בהכללות פה ושם (למרות שמשתדלת מאוד שלא)
התלונה שלי על הגבלה סלקטיבית בין מגזריםמקופלת
למה בתי תפילה של יהודים צריכים להיות סגורים ובתי תפילה של נוצרים להבדיל יכולים להכיל עד 100 איש?
זה לא דומה בכלל להשוואה בין מקווה לבריכה.
בית תפילה, אותו דבר.
ב2 המקומות באים לאותה מטרה.
עזוב רגע ישיבות / חרדים.
בית כנסת, לא משנה של איזה מגזר.
למה בערב שבת עם קור כלבים אנשים מתפללים בחוץ עד 20 אי ובכנסיה מותר עד 100???
ההגבלה צריכה להיות לפי מתווה הרמזור אבל שוב, לא במצב כזה של איבוד שליטה. אלא כשימור מצב קיים. זה לא נעשה, אבל אני לא מתפלאה, כי הניהול של הממשלה בעניין הקורונה היה כושל.
אבל כשמפלים לרעה את הציבור שלי (שבאמת מקפיד על ההנחיות!!!) זה חוצפה. ומותר ואף רצוי להתלונן ולהשמיע קול.
לא אמרתי שיש מיעוט סורר, מסכימה שהשמירה היא לא נחלת הכלל בכל מגזר. בפרט במגזרים ספציפיים. אבל לבוא ולטעון רק כלפי החרדים, זה כואב.
כי הערבים מתנהגים הרבה יותר גרוע. הרבה.
ושוב אני גרה בעיר מעורבת ואני יודעת מה קורה כאן בשכונות הערביות, אנחנו עוקבים אחרי הנתונים כמעט כל יום.
אני ממש לא בורחת מאחריות. ההיפך הוא הנכון.
מסכימה שיש מקום לחשבון נפש ולקיחת אחריות.
אבל צורמת לי הטענה הזאת שהציבור החרדי בכללותו אחראי על התפשטות המגיפה או המוטציה הבריטית.
וכמובן, מותר להתקומם על החוסר צדק המשווע שקורה כאן.
זה לא דומה בכלל להשוואה בין מקווה לבריכה.
בית תפילה, אותו דבר.
ב2 המקומות באים לאותה מטרה.
עזוב רגע ישיבות / חרדים.
בית כנסת, לא משנה של איזה מגזר.
למה בערב שבת עם קור כלבים אנשים מתפללים בחוץ עד 20 אי ובכנסיה מותר עד 100???
ההגבלה צריכה להיות לפי מתווה הרמזור אבל שוב, לא במצב כזה של איבוד שליטה. אלא כשימור מצב קיים. זה לא נעשה, אבל אני לא מתפלאה, כי הניהול של הממשלה בעניין הקורונה היה כושל.
אבל כשמפלים לרעה את הציבור שלי (שבאמת מקפיד על ההנחיות!!!) זה חוצפה. ומותר ואף רצוי להתלונן ולהשמיע קול.
לא אמרתי שיש מיעוט סורר, מסכימה שהשמירה היא לא נחלת הכלל בכל מגזר. בפרט במגזרים ספציפיים. אבל לבוא ולטעון רק כלפי החרדים, זה כואב.
כי הערבים מתנהגים הרבה יותר גרוע. הרבה.
ושוב אני גרה בעיר מעורבת ואני יודעת מה קורה כאן בשכונות הערביות, אנחנו עוקבים אחרי הנתונים כמעט כל יום.
אני ממש לא בורחת מאחריות. ההיפך הוא הנכון.
מסכימה שיש מקום לחשבון נפש ולקיחת אחריות.
אבל צורמת לי הטענה הזאת שהציבור החרדי בכללותו אחראי על התפשטות המגיפה או המוטציה הבריטית.
וכמובן, מותר להתקומם על החוסר צדק המשווע שקורה כאן.
דווקא המוטציה הבריטית לא נמצאהבאף עיר חרדיתלמה לא123
ראיתי אתמול את הרשימהלמה לא123
רוב הנדבקים המאומתים במוצטיה הזאת - חרדיםפשוט אני..
אתמול ראיתי את הרשימה,ולא היתה בה אף עיר חרדיתלמה לא123
מוזר
ראית רשימה לא נכונה... או שבני ברק היא לא עיר חרדיתפשוט אני..
איך זה קשור?פרש בודד
יש אנשים דפוקים בעולם.
לא קשורלמה לא123
סתם משעמם לי
גם יש סתם חרדים דפוקים בעולם
כשזה חילוני שלא שומר,אז טוב נו,יש דפוקים בעולם
אבל אם אני כחרדית אלך בלי מסיכה ברחוב, אז ישר
כל החרדים לא שומרים!!!
אם את תלכי בלי מסיכהפרש בודד
הנתונים לא ישתנו.
חוסר הקפדה כללי כן ישנה את הנתונים.
חוסר הקפדה כללי כן ישנה את הנתונים.
כנראה לא הבנתלמה לא123
אם חילוני ילך בלי מסכה, אומרים: טוב,נו כנראה יש לו משהו,או שסתם הוא איזה מעצבן שחי בסרט
אבל כשחרדי הולך בלי מסכה,ישר מאשימים את כל החרדים, הנה אתם רואים הוא הולך בלי מסיכה,כי כל החרדים הולכים בלי מסיכה
איך רב אחד אמר, אל חרדים תמיד מדברים בלשון רבים
תוצאה של הסתה וסילוף עובדות כנגד הציבור החרדימקופלת
וזה עצוב!!! מאוד.
כי זה חלק יחסית קטן מכל החרדים פה בארץ!
ומה שקורה אצל הערבים שהוא בהרבה יותר חמור - כולם שותקים.
כי יותר קל לצאת נגד החרדים.
כי זה חלק יחסית קטן מכל החרדים פה בארץ!
ומה שקורה אצל הערבים שהוא בהרבה יותר חמור - כולם שותקים.
כי יותר קל לצאת נגד החרדים.
זה כי לחרדים יש כח פוליטיל..
ולערבים לא
וגם כי הערבים לא בוכים כשמטילים עליהם סגרים, יש ראשי רשויות שמעודדים את המדינה, הצבא והמשטרה לאכוף את ההנחיות ולהטיל קנסות אם צריך כדי לעצור את התחלואה הגואה, אין את זה במגזר החרדי. על כל דבר זועקים אנטישמיות כאילו רק הם יהודים בארץ הזאת. כולם רואים את זה. וזה עצוב.
וגם כי הערבים לא בוכים כשמטילים עליהם סגרים, יש ראשי רשויות שמעודדים את המדינה, הצבא והמשטרה לאכוף את ההנחיות ולהטיל קנסות אם צריך כדי לעצור את התחלואה הגואה, אין את זה במגזר החרדי. על כל דבר זועקים אנטישמיות כאילו רק הם יהודים בארץ הזאת. כולם רואים את זה. וזה עצוב.
לערבים יש כח תקשורתילמה לא123
וזה הרבה יותר חשוב כיום לצערי
מאיפה אתה יודע שהם משתפים פעולה?
אולי בתקשורת בוחרים להראות לך ולהביא קולות שהם רוצים שתשמע?
אולי יש מנהיגים ערביים שאומרים לפתוח? אבל לא משמיעים אותם בתקשורת?
שמת לב שרוב הרבנים החרדים מקפידים מאוד מאוד על ההנחיות,מראים את זה בתקשורת? או שמראים את מה שהם רוצים שתראה?!
אני לא חיה בסרט,ברור לי שיש חרדים שמצפצפים,אבל כואב לי לראות סביבי כ"כ הרבה ששומרים, וישר הם מקוטלגים כחרדים
ומכך,ברור שהם לא שומרים,גם אם הם ילכו עם ניילון כל היום על הראש ,זה לא יעזור להם
כי הם חרדים!!
צודקת ב200% שאסור להכליל.ל..
לדעתי אם החרדים (ההנהגה) היו מבקשים לאכוף את ההנחיות כמו הערבים לא היה כעס בציבור, לפחות בקרב הציבור ההגיוני והישר שלא מונע נטו משינאה או משהו כזה.
תחשבי רגע איך זה נראה מהצד- האידיאולוגיה החרדית המתבדלת מאוד הובלטה בקורונה, כל העניין שכל תת מגזר עושה מה שבא לו (לפחות עד נק' זמן מסויימת). תחשבי איך זה נראה מהצד שיש ציבור גדול עם אידאולוגיה שדוגלת בלתת מינימיום למדינה (כי זאת מדינה חילונית וכו וכו) ומצד שני יש שימוש בכל משאביה. תחשבי איך זה נראה שיש תחלואה גבוהה במגזר מסויים ודווקא בו מצפצפים ופותחים את מוסדות הלימוד לפני השאר. העניין הזה מאוד בלט בתק' האחרונה ומי שיש בו חוש צדק בסיסי יכול ואולי אמור להתקומם. הכל צף. יש נצלנים פרטיים בכל המגזרים אבל לא כאידיאולוגיה מגזרית,לכן לדעתי ההכללה והכעס.
היחס לערבים הוא אחר כי הם לא חלק מאיתנו וגם לא ראינו התקוממות על אכיפת הנחיות ובאופן אישי מצדיעה להם על הענייניות, פתאום ראית שאפשר גם אחרת. היו על כך התייחסויות גם באתרי חדשות דתיים/חרדיים, אם תחפשי לא תתקשי למצוא.
תחשבי רגע איך זה נראה מהצד- האידיאולוגיה החרדית המתבדלת מאוד הובלטה בקורונה, כל העניין שכל תת מגזר עושה מה שבא לו (לפחות עד נק' זמן מסויימת). תחשבי איך זה נראה מהצד שיש ציבור גדול עם אידאולוגיה שדוגלת בלתת מינימיום למדינה (כי זאת מדינה חילונית וכו וכו) ומצד שני יש שימוש בכל משאביה. תחשבי איך זה נראה שיש תחלואה גבוהה במגזר מסויים ודווקא בו מצפצפים ופותחים את מוסדות הלימוד לפני השאר. העניין הזה מאוד בלט בתק' האחרונה ומי שיש בו חוש צדק בסיסי יכול ואולי אמור להתקומם. הכל צף. יש נצלנים פרטיים בכל המגזרים אבל לא כאידיאולוגיה מגזרית,לכן לדעתי ההכללה והכעס.
היחס לערבים הוא אחר כי הם לא חלק מאיתנו וגם לא ראינו התקוממות על אכיפת הנחיות ובאופן אישי מצדיעה להם על הענייניות, פתאום ראית שאפשר גם אחרת. היו על כך התייחסויות גם באתרי חדשות דתיים/חרדיים, אם תחפשי לא תתקשי למצוא.
אני בהחלט מסכימה עם נקודת המבט שלהםלמה לא123
אני טוענת שאם הייתי חילונית,הייתי מתקוממת כמוהם.
אבל קשה לי מצד שני לקבל את זה כשאנשים אינטלגנטיים,כשהם רואים עד כמה התקשורת בעולם מלבה שנאה למדינת ישראל,וכואב להם שאזרחי העולם מאמינים לתקשורת, אותם אנשים לא שמים לב עד כמה הם מושפעים מאותה התקשורת בדיוק.
עד כמה אנשים נותנים מקום לתקשורת לעצב להם את התודעה.
לא ראינו התקוממות אצל הערבים? איפה בטלוויזיה? אולי בחרו לא להראות לנו?
מצדיעה על הענייניות? איזה?
אתם אמיתיים? אתם באמת לא חושבים שהתקשורת מסתירה המון מידע על הערבים? כי זה מה שהיא רוצה שתחשבו?
כותבת פה מישהי שגרה בשכנות לערבים,מה שהיא רואה בעיניים,את הזלזול של חלק (לא מכלילה) מהערבים בהנחיות,ואת לא תראי את זה בתקשורת....
כי בוחרים מה להראות לנו,ואלה שבוחרים ידועים באהדה לערבים ובחוסר אהדה לחרדים,אז את מצפה שמהם אקח דוגמא?
אני באופן אישי כמעט ולא רואהל..
טלויזיה ואם יוצא רק על הדרך..
תראי את הכתבות בערוץ 7 הדתי, כיכר השבת, בחדרי חרדים החרדיים ותתרשמי בעצמך.
תראי את הכתבות בערוץ 7 הדתי, כיכר השבת, בחדרי חרדים החרדיים ותתרשמי בעצמך.
מעניין מה קורה אם היית מבינה ערביתלמה לא123
והיית קצת רואה מה הולך בתוך המגזר הערבי
לא מבינה מה את רוצה שאראה שם,גם הם מוטים כמובן
אני משתדלת להבין ממה שרואות עיניי,ומאנשים שראו באופן אישי מה שורה ואיפה
את יודעתפרש בודד
מה מבית הכי הרבה נגד חרדים?
תמונות מחתונות בחללים סגורים. תמונות של איש חנוכה. זה מסית יותר מהכל.
(וזה עדיין לא מצדיק את האמירה המזעזעת שלו שלא קשורה לדיון)
תמונות מחתונות בחללים סגורים. תמונות של איש חנוכה. זה מסית יותר מהכל.
(וזה עדיין לא מצדיק את האמירה המזעזעת שלו שלא קשורה לדיון)
אתה חושב שאצל הערבים אין חתונות המוניות?למה לא123
אז אתה חי בסרט, הם חתונות עם הרבה יותר מוזמנים מאשר אצל החרדים,וזה מתפרש על הרבה יותר ימים.
מעצבים לך את התודעה,כי כשיש אשמים,זה הכי קל,האחריות היא אף פעם לא תהיה עלי, כי תמיד "הוא" אשם.
ברור לי שהרבה לא שומרים,בתוך עמי אנוכי חיה, אבל למה אתם מאמינים לתקשורת לכל מילה כשנוח לכם
וכשהיא מסיתה נגד הציבור שאתם חיים בו,היא הופכת להיות מסיתה ונגועה?!
ברור לי שיש גם לערבים.פרש בודד
אבל מה אני יכול לומר להם? הממשלה לא מטפלת בהם וזאת בעיה.
כשחרדים זורקים על ההנחיות לא רק הם נפגעים. כל העם היהודי נפגע. כל תורת ישראל הופכת לבזיון ולקלס. חילול ה' אחד גדול.
וגם אם אני לא חרדי אני שומר תורה ומצוות כמוהם. ואני נפגע מזה ישירות.
ערבים מעצבנים אותי. חרדים מעציבים אותי.
כשחרדים זורקים על ההנחיות לא רק הם נפגעים. כל העם היהודי נפגע. כל תורת ישראל הופכת לבזיון ולקלס. חילול ה' אחד גדול.
וגם אם אני לא חרדי אני שומר תורה ומצוות כמוהם. ואני נפגע מזה ישירות.
ערבים מעצבנים אותי. חרדים מעציבים אותי.
אז מן הראוי שפה בפורום כשאתה מתקומם על חרדיםמקופלת
ומביא נתונים כמה הם לא שומרים על ההנחיות וכמה התחלואה גבוהה, תביא נתונים גם על המגזר הערבי.
שגם בגללו כולנו סובלים עכשיו.
שגם בגללו כולנו סובלים עכשיו.
יש פה ערבים?פרש בודד
אם יש פה אחד אני מוכן להביא נתונים גם עליהם.
אנחנו סובלים מהרבה סיבות.
רובם בגלל הממשלה הכושלת.
חלקם בגלל התנהלות נוראית של מגזרים מסויימים.
לומר הם גם לא בסדר לא הופך אותך לצודק. להפך.
אפשר לבכות על זה שהם גם לא. ואפשר לומר אני לוקח אחריות.
אנחנו סובלים מהרבה סיבות.
רובם בגלל הממשלה הכושלת.
חלקם בגלל התנהלות נוראית של מגזרים מסויימים.
לומר הם גם לא בסדר לא הופך אותך לצודק. להפך.
אפשר לבכות על זה שהם גם לא. ואפשר לומר אני לוקח אחריות.
כי כשאתה מביא נתונים רק על החרדיםלמה לא123
משמע שהם מפיצי המחלה
וכשמראים גם את התחלואה הערבית,זה נשמע אחרת
אני מדבר עם חרדים כרגע.פרש בודד
מבטיח לך שאני מדבר עם חילונים אני רק מגונן על חרדים.
וכמה זה קשה וכמה זה כואב לראות את הכעס שיש להם על כל הפרת הנחיות שמופיעה בתקשורת.
(אפשר להגיד שהתקשורת מלבה אבל אם לא יהיה להם מה להראות הם לא יכולות ללבות)
וכמה זה קשה וכמה זה כואב לראות את הכעס שיש להם על כל הפרת הנחיות שמופיעה בתקשורת.
(אפשר להגיד שהתקשורת מלבה אבל אם לא יהיה להם מה להראות הם לא יכולות ללבות)
קודם כל אני שמחה לשמוע שאתהלמה לא123
מגונן
ורק מעצם העובדה של להוריד שנאה בעם ישראל,
התקשורת תמיד תמצא מה ללבות, כי תמיד תמיד יהיה לפחות חרדי אחד שלא ישמור על ההנחיות.
ואז אני מדמיינת את התקשורת,עושה עליו כתבות יומם ולילה.
והכי הכי כואב לי, ממש גורם לי לדמעות,הקרע בעם שלנו
בלי קשר לכן שמירה,לא שמירה.
פשוט כואב הלב על שנאת האחים הזו
משיח תבוא כבר,רק אתה תגאל אותנו מעצמינו
..
אז אתה רוצה להוכיח את החרדים פה בפורום??מקופלת
שוב הכללה.
יש פה גם מהציבור הכללי שלא מקפידים על ההנחיות.
תוכיח את כולם.
מי אמר לך שדווקא החרדים כאן בפורום לא שומרים על ההנחיות וצריך להוכיח אותם כי הם פה?
אתה בא להגיד על החרדים בגלל שיש פה חרדים בפורום?
מה זה יתן?
ואם כן היה פה ערבים שמקפידים על ההנחיות, אז כן היית מביא נתונים על הערבים?
מה זה קשור?
קל לצעוק קחו אחריות, אבל למי אתה אומר את זה?
למי שנמצא פה בפורום או שאתה רוצה לדון על אמת לפי נתונים עובדתיים?
יש פה גם מהציבור הכללי שלא מקפידים על ההנחיות.
תוכיח את כולם.
מי אמר לך שדווקא החרדים כאן בפורום לא שומרים על ההנחיות וצריך להוכיח אותם כי הם פה?
אתה בא להגיד על החרדים בגלל שיש פה חרדים בפורום?
מה זה יתן?
ואם כן היה פה ערבים שמקפידים על ההנחיות, אז כן היית מביא נתונים על הערבים?
מה זה קשור?
קל לצעוק קחו אחריות, אבל למי אתה אומר את זה?
למי שנמצא פה בפורום או שאתה רוצה לדון על אמת לפי נתונים עובדתיים?
את מצחיקה.פרש בודד
הדיון נסוב סביב בתי כנסת.
ולכן הגיע לציבור החרדי.
לא בא להוכיח אף אחד. אומר את דעתי. ומביע את הכאב שלי.
ולכן הגיע לציבור החרדי.
לא בא להוכיח אף אחד. אומר את דעתי. ומביע את הכאב שלי.
סביב בתי הכנסת זה בית תפילהמקופלת
גם של נוצרים.
וגם מסגדים של ערבים.
אז גם לנתונים שלהם כדאי להתייחס.
גם אם הם לא בפורום.
וגם מסגדים של ערבים.
אז גם לנתונים שלהם כדאי להתייחס.
גם אם הם לא בפורום.
אתה יודע שבעירי התקיימה חתונה ערביתמקופלת
עם 300 מוזמנים (!!!)
הכלה היתה חולה בקורונה.
אתה יודע כמה נדבקו?
למעלה מ100 איש.
שמעת על זה בתקשורת.
מניחה שלא.
אני שמעתי על זה כי זה היה לא רחוק מהבית שלי. וזה עף אצלנו בקבוצות הוואטסאפ וגרר הרבה דיונים וכעס. בצדק.
מה היה קורה אם היה מדובר בחתונה חרדית?
מניחה שאתה מבין לבד.
חתונה חרדית בבית שחרגה מההנחיות כי מדובר במשפחה ברוכת ילדים, נגמרה באלימות ברוטלית מצד השוטרים.
אבל חתונה ערבית גרועה בהרבה יותר, לא הביאה שוטרים ולא פורסמה בתקשורת.
עכשיו תגיד האם זה לא סילוף של המציאות ואפליה כלפי החרדים. גם אם זה נכון שלא שומרים על ההנחיות.
אבל צדק צריך להיעשות מכל הכיוונים..אחרת זה לא באמת צדק.
הכלה היתה חולה בקורונה.
אתה יודע כמה נדבקו?
למעלה מ100 איש.
שמעת על זה בתקשורת.
מניחה שלא.
אני שמעתי על זה כי זה היה לא רחוק מהבית שלי. וזה עף אצלנו בקבוצות הוואטסאפ וגרר הרבה דיונים וכעס. בצדק.
מה היה קורה אם היה מדובר בחתונה חרדית?
מניחה שאתה מבין לבד.
חתונה חרדית בבית שחרגה מההנחיות כי מדובר במשפחה ברוכת ילדים, נגמרה באלימות ברוטלית מצד השוטרים.
אבל חתונה ערבית גרועה בהרבה יותר, לא הביאה שוטרים ולא פורסמה בתקשורת.
עכשיו תגיד האם זה לא סילוף של המציאות ואפליה כלפי החרדים. גם אם זה נכון שלא שומרים על ההנחיות.
אבל צדק צריך להיעשות מכל הכיוונים..אחרת זה לא באמת צדק.
עניתי לך על זהמקופלת
מחילה, אבל זה ממש סילוף של האמת לפרסם ככהמקופלת
כתוב במפורש "חלקם חרדים"
אמרו לא פעם שהמוטציה הזו מתפשטת במהירות יותר גבוהה ממה שהכרנו עד כה.
ברור מעל לכל ספק שהיא תתפשט יותר מהר אצל חלק מהחרדים.
הם משפחות ברוכות ילדים וחיים בצפיפות ובריכוזים גבוהים.
השאלה היותר חשובה - מי הביא את המוטציה לארץ??
האם *רק* החרדים הם שגרמו להתפשטות שלה? אני בטוחה שלא.
וגם אם כן, כנראה מדובר באנשים חסרי אחריות שנמצאים בכל מגזר.
שורה תחתונה, מי שבכלל גרם להבאת הקורונה לארץ על כל המוטציות שבה זה החוזרים מחו"ל שלא הקפידו על בידוד כנדרש.
ואלו התוצאות.
אבל לבוא ולהגיד שהחרדים הם אחראים על התפשטות המגיפה והמוטציה -זו דמגוגיה זולה והרסנית.
אמרו לא פעם שהמוטציה הזו מתפשטת במהירות יותר גבוהה ממה שהכרנו עד כה.
ברור מעל לכל ספק שהיא תתפשט יותר מהר אצל חלק מהחרדים.
הם משפחות ברוכות ילדים וחיים בצפיפות ובריכוזים גבוהים.
השאלה היותר חשובה - מי הביא את המוטציה לארץ??
האם *רק* החרדים הם שגרמו להתפשטות שלה? אני בטוחה שלא.
וגם אם כן, כנראה מדובר באנשים חסרי אחריות שנמצאים בכל מגזר.
שורה תחתונה, מי שבכלל גרם להבאת הקורונה לארץ על כל המוטציות שבה זה החוזרים מחו"ל שלא הקפידו על בידוד כנדרש.
ואלו התוצאות.
אבל לבוא ולהגיד שהחרדים הם אחראים על התפשטות המגיפה והמוטציה -זו דמגוגיה זולה והרסנית.
לא סילוף, אלא מציאותפשוט אני..
"בהתייחסו למוטציה הבריטית אמר: "מתוך 94 דגימות שנשלחו לריצוף יש 18 חיוביות. מתוך ה-18 יש סדר גודל של 13-14 מהציבור החרדי" - מתוך דבריו של בכיר במשרד הבריאות, ממונה הקורונה במגזר החרדי.
להגיד שהחרדים אחראים על התפשטות המגפה זו דמגוגיה?
הנתונים חושבים אחרת...
קראתי, ענית לעצמךמקופלת
ברור שהרוב שהתפשט יהיה מהמגזר החרדי כי יותר בקלות נדבקים שם.
ולא כי לא שומרים על ההנחיות, אלא כי חיים בצפיפות, ויש משפחה מרובת ילדים.
אולי המוטציה הבריטית הזו הגיעה למשפחה חרדית של 10 ילדים דרך אבא/אמא שיצאו לעבוד במקום של מגזר כללי?
אז כבר קיבלת 10 מתוך ה18.
לא אומרת שזה נכון אבל יכול להיות שמדובר פשוט ב2-3 משפחות שנדבקו בתוך הבית. ובגלל זה המספר הגבוה.
ולכן אמרתי כבר קודם, שהמספרים האלה לא משקפים מי באמת אחראי על התשפטות המוטציה בארץ.
אלא מי אחראי על זה שהיא הגיעה לכאן בכלל.
כי כל השבים מחו"ל היו נדרשים להיכנס לבידוד.
דווקא כי חששו שהמוטציה הזו תגיע לארץ.
אז יכול להיות שמדובר בחרדי שהביא אותה ואולי גם חילוני.
אז אם זה חרדי - כל החרדים אחראים על התפשטות המוטציה.
אם זה חילוני - בסדר, כנראה אחד חצוף שלא שמר על ההנחיות.
ככה זה מרגיש.
ואם לא הובן עד כה, אני לא שייכת למגזר ויש לי גם ביקורת אבל ההתרסה הזו כל פעם מחדש כלפי הציבור הזה היא לא מוצדקת! וכואבת לי בפנים
ולא כי לא שומרים על ההנחיות, אלא כי חיים בצפיפות, ויש משפחה מרובת ילדים.
אולי המוטציה הבריטית הזו הגיעה למשפחה חרדית של 10 ילדים דרך אבא/אמא שיצאו לעבוד במקום של מגזר כללי?
אז כבר קיבלת 10 מתוך ה18.
לא אומרת שזה נכון אבל יכול להיות שמדובר פשוט ב2-3 משפחות שנדבקו בתוך הבית. ובגלל זה המספר הגבוה.
ולכן אמרתי כבר קודם, שהמספרים האלה לא משקפים מי באמת אחראי על התשפטות המוטציה בארץ.
אלא מי אחראי על זה שהיא הגיעה לכאן בכלל.
כי כל השבים מחו"ל היו נדרשים להיכנס לבידוד.
דווקא כי חששו שהמוטציה הזו תגיע לארץ.
אז יכול להיות שמדובר בחרדי שהביא אותה ואולי גם חילוני.
אז אם זה חרדי - כל החרדים אחראים על התפשטות המוטציה.
אם זה חילוני - בסדר, כנראה אחד חצוף שלא שמר על ההנחיות.
ככה זה מרגיש.
ואם לא הובן עד כה, אני לא שייכת למגזר ויש לי גם ביקורת אבל ההתרסה הזו כל פעם מחדש כלפי הציבור הזה היא לא מוצדקת! וכואבת לי בפנים
החרדים לא נדבקים כי יש להם משפחות גדולות, אלא כי הם מצפצפיםפשוט אני..
כן,כי הרב קנייבסקילמה לא123
הוא הרב של כל החרדים, נכון???????????
והוא גם לא אומר לצפצף על כל ההנחיות, דווקא הליטאים מאוד מקפידים על שאר ההנחיות,מאוד!!!!!
תמשיך להכליל,ואל תבכה אח"כ כשבתקשורת, יכלילו אותך עם כמה נערים יהודים שזרקו אבנים על ערבים.
אתה עושה בדיוק את מה שהם עושים.
חחחח "על שאר ההנחיות"פשוט אני..
שולחים מאות אלפי תלמידים לכיתות צפופות, עורכים חתונות פיראטיות בבתים פרטיים או בישובים ערביים, אבל על מסכה ברחוב מקפידים... וואלה יופי.
לאלמה לא123
התכוונתי שהם שומרים על ההנחיות של לימוד בקפסולות וכדו'
הקשבת פעם לפסק שלו? למה הוא פוסק ככה?
ואני לא משתייכת לחצר שלו
אויש איזו הכללה גסהמקופלת
נכון, הרב קנייבסקי שליט"א אחראי על כלללל החרדים.
מה שהוא אומר - כל החרדים, בכל הארץ מצייתים לו.
אז אולי צריך לחדש לך שהרב קנייבסקי שליט"א אחראי רק על זרם אחד בציבור החרדי.
נכון, הזרם מאוד דומיננטי וגדול. אבל עדיין, מדובר *רק* בזרם אחד (הזרם הליטאי אשכנזי)
יש כ"כ הרבה זרמים שמקוטלגים תחת הציבור החרדי, אם זה חרדים ספרדים ואם זה כל החסידויות על כל גווניהן.
לא יודעת מה היה השיקול של הרב קנייבסקי באמירה הזאת אבל אני לא אכנס לזה כי קטונתי מלחלוק על גדולי ישראל.
אבל לבוא ולהכליל בצורה כזו, שכל החרדים הם אחראים על התפשטות המגיפה, זה עצוב וכואב.
מה שהוא אומר - כל החרדים, בכל הארץ מצייתים לו.
אז אולי צריך לחדש לך שהרב קנייבסקי שליט"א אחראי רק על זרם אחד בציבור החרדי.
נכון, הזרם מאוד דומיננטי וגדול. אבל עדיין, מדובר *רק* בזרם אחד (הזרם הליטאי אשכנזי)
יש כ"כ הרבה זרמים שמקוטלגים תחת הציבור החרדי, אם זה חרדים ספרדים ואם זה כל החסידויות על כל גווניהן.
לא יודעת מה היה השיקול של הרב קנייבסקי באמירה הזאת אבל אני לא אכנס לזה כי קטונתי מלחלוק על גדולי ישראל.
אבל לבוא ולהכליל בצורה כזו, שכל החרדים הם אחראים על התפשטות המגיפה, זה עצוב וכואב.
כנראה בכל מדינה באירופהלמה לא123
יש איזה חרדי שהביא לשם את המוטציה
(גם בשטח סגור!!)פה לקצת
אמרו להם שעל כל כניסה אפשר 10 אנשים עד 100 איש בתוך המבנה
..הללויה~
יש אנשים שבשבילם תפילה במניין זה פיקוח נפש.. זה הזמן הכי חשוב ביום שלהם.
ואין סיבה לסגור כשהכל פתוח.
ואין סיבה לסגור כשהכל פתוח.
השאלה זה יחסיםבוריס
כמה אנשים זה באמת פיקוח נפש בשבילם ביחס לכמה זה מזיק לאוכלוסיה.
ביננו אני כבר חודשים לא מתפלל במניין למרות שבתי הכנסת היו פתוחים בגלל כמות הנדבקים שהיו באיזור שלי. ראיתי שאין שמירה על ההנחיות ויום אחד הגבאי אמר שמשפחה שלימה נדבקה ושניים מהם מונשמים.
זה השלב שבו אמרתי די יש לי משפחה ואני לא יכול לקחת סתם סיכונים.
ותפילה במניין היא אחד הדברים הכי חשובים בשבילי, וזה חסר לי מאוד בחול שלא נדבר על שבת.
ביננו אני כבר חודשים לא מתפלל במניין למרות שבתי הכנסת היו פתוחים בגלל כמות הנדבקים שהיו באיזור שלי. ראיתי שאין שמירה על ההנחיות ויום אחד הגבאי אמר שמשפחה שלימה נדבקה ושניים מהם מונשמים.
זה השלב שבו אמרתי די יש לי משפחה ואני לא יכול לקחת סתם סיכונים.
ותפילה במניין היא אחד הדברים הכי חשובים בשבילי, וזה חסר לי מאוד בחול שלא נדבר על שבת.
אין אצלכם מניינים בחוץ?44444
''הזמן הכי חשוב'' זה לא פיקוח נפשפשוט אני..
שיתבגרו!ק"ש
א. מה זאת אומרת "בשבילם"?!
אם ההערכה היא שבאמת יש כאן פיקוח נפש - אז לא רלוונטי מה חשוב למישהו (כלומר - חשוב מאוד לכולנו, אבל לא חשוב יותר מסכנת נפשות!).
ב. אמורים לסגור הכל חוץ מחנויות מזון ותרופות נטו.
ג. אם משאירים כל מיני דברים פתוחים, רק מתוך זלזול פופליסטי, זה לא מצדיק שגם אנחנו נזלזל.
אם ההערכה היא שבאמת יש כאן פיקוח נפש - אז לא רלוונטי מה חשוב למישהו (כלומר - חשוב מאוד לכולנו, אבל לא חשוב יותר מסכנת נפשות!).
ב. אמורים לסגור הכל חוץ מחנויות מזון ותרופות נטו.
ג. אם משאירים כל מיני דברים פתוחים, רק מתוך זלזול פופליסטי, זה לא מצדיק שגם אנחנו נזלזל.
אף אחד לא אסר להתפלל בחוץrivki
דווקא בתוך ביה'כ סה לא 'פיקוח נפש'
'הכל פתוח '- זה באמת מרגיז
'הכל פתוח '- זה באמת מרגיז
אצלנו ביישוב מתארגנים מניינים בחלל פתוחקול ברמה
במרחק שני מטרים (אבל באמת) אחד מהשני עם מסכות וכ'ו.
ראיתי מתפללים בחצר אצל השכניםרויטל.
זה מצוין. יש מניינים בחוץ וזה לא פחות מצווהמיואשת******
רב האנשים שאני מכירה כולל אנחנו לא מתפללים במקום סגור כבר חצי שנה או יותר לא צריכים שמישהו יאמר לנו איך לשמור על הבריאות
כל הכבוד הלוואי ילמדו ממכם כולם.רויטל.
@מיואשת****** המיוחדת הלוואי שכולם ישמרו הכל היה מאחורינו.
שוב? אצלנו בקהילה סגור חודשים רבים. רק מניני חצרות ובינייניםכינוי-לרגע
לא זוכרת שהיה היתר לפתוח כרגיל בתי כנסת מאז הסגר הראשון.
לכל היותר היה היתר לעשרה מתפללים בתוך חלל בית הכנסת והשאר בחוץ.
כיוון שלא מעשי לשלוט בכמות הנכנסים, לפחות אצלנו העדיפו לסגור לגמרי.
לכל היותר היה היתר לעשרה מתפללים בתוך חלל בית הכנסת והשאר בחוץ.
כיוון שלא מעשי לשלוט בכמות הנכנסים, לפחות אצלנו העדיפו לסגור לגמרי.
נכון מאוד... גם אצלנו זה ככה. עוד מאחרי הסגר הראשון זה ככה.די שרוט
אצלינו בתי כנסת סגורים במילא כבר ישר אחרי פורים.....44444
יש מנינים די ממוסדים עם גגונים בחוץ.....
זה כולל שולחן לקריאה בתורה, סטנד לחזן, שיעורים, סידורים, ספרי תורה, כסאות- הכל.....
זה כולל שולחן לקריאה בתורה, סטנד לחזן, שיעורים, סידורים, ספרי תורה, כסאות- הכל.....
הכל בגלל המזרוחניקיםrivki
פעילויות פיראטיות, לא מאושרות של תנועות הנוער, חוגים 'מחוץ למתנ'ס', טיסות לחו'ל לביקור משפחתי -
והתוצאה... בביה'ס אצל הבת שלי 5 כיתות בבידוד+ חלק גדול מהצוות, נאלצים לסגור מוסדות חינוך ובתי הכנסת.
נותר רק לברר, מי מפיץ את המגפה בחו'ל, שם מדינות שלמות יוצאות ונכנסות לסגרים הרמטיים.
והתוצאה... בביה'ס אצל הבת שלי 5 כיתות בבידוד+ חלק גדול מהצוות, נאלצים לסגור מוסדות חינוך ובתי הכנסת.
נותר רק לברר, מי מפיץ את המגפה בחו'ל, שם מדינות שלמות יוצאות ונכנסות לסגרים הרמטיים.
זה לא בגלל אף אחד.פרש בודד
זה בגלל כולנו.
יש מגזרים בעייתיים יותר ויש פחות.
אני משתדל לגבות את מה שאני אומר בנתונים. גם אם אני לא מציג אותם.
על דתיים לאומיים אין נתונים. (אולי כי אנחנו לא מתבדלים. זה מומלץ דרך אגב). ואני מאמין שגם אצלנו יש מקומות שיותר פחות כמו בכל מקום. והלוואי שמה שציינת לא נכון. (ממה שאני מכיר אין אצלנו עלייה חריגה מעבר למה שיש במקומות אחרים אבל יתכן ואני טועה)
יש מגזרים בעייתיים יותר ויש פחות.
אני משתדל לגבות את מה שאני אומר בנתונים. גם אם אני לא מציג אותם.
על דתיים לאומיים אין נתונים. (אולי כי אנחנו לא מתבדלים. זה מומלץ דרך אגב). ואני מאמין שגם אצלנו יש מקומות שיותר פחות כמו בכל מקום. והלוואי שמה שציינת לא נכון. (ממה שאני מכיר אין אצלנו עלייה חריגה מעבר למה שיש במקומות אחרים אבל יתכן ואני טועה)
וואלה, לא רק 
rivki
את בטוחה?למה לא123
סתם,זה ברור לי שלא רק
כולנו יהודים,ויהודים לרוב לא אוהבים שאומרים להם מה לעשות, לטוב ולרע
"הן אל כביר לא ימאס"אורה שחורה
אולי מספיק כבר עם שרשורי שנאת אחינו החרדים.
גם אם אתה לא לובש בגדים פולניים מהמאה הקודמת וזה לא הקטע שלך- עכשיו תעמוד לצידם, הם אחים שלך.
כמו ברצח הנוראי של אהובינו אהוביה סנדק הי"ד,
גם אם אין לך או לבן שלך גוזמבות ענקיות וכיפת עלה כרוב וזה לא הקטע שלך- עכשיו תעמוד לצידם, הם אחים שלך.
זה ממש לא הזמן לחילופי האשמות או להשוואה בין אויב לאח אוהב.
אולי זה הזמן להבין שכואב לאבא על הריחוק בינינו ועל הגלות שלנו והוא מצפה מאוד לתפילתינו ואומר "השמיעיני את קולך".
גם אם אתה לא לובש בגדים פולניים מהמאה הקודמת וזה לא הקטע שלך- עכשיו תעמוד לצידם, הם אחים שלך.
כמו ברצח הנוראי של אהובינו אהוביה סנדק הי"ד,
גם אם אין לך או לבן שלך גוזמבות ענקיות וכיפת עלה כרוב וזה לא הקטע שלך- עכשיו תעמוד לצידם, הם אחים שלך.
זה ממש לא הזמן לחילופי האשמות או להשוואה בין אויב לאח אוהב.
אולי זה הזמן להבין שכואב לאבא על הריחוק בינינו ועל הגלות שלנו והוא מצפה מאוד לתפילתינו ואומר "השמיעיני את קולך".
לא יודע למה אתן קוראות פה שנאה.פרש בודד
אני קורא דאגה ואכפתיות.
את אישה טובהrivki
אבל לא נראה לי שהמנהל התכוון להפוך את זה לשרשור נגד חרדים
טובה זה בעיני המתבונןאורה שחורה
יודעת שהוא לא התכוון. שרשרתי בכלליות.
בטוח טובה..אבל קצת תמימה...כוחה של מילה
אנשים לא שומרים וזה עלה לנו בעוד סגר
לכן זה נקרא "אהבת חינם"למה לא123
אני אוהבת את אחיי היהודים,גם אם הם יאכלו לי שרימפס מול העיניים,ויחללו שבת
לא בטוחאורה שחורהאחרונה
תמימה עד טפשות מסתבר
העיקר הצלת נפשות.ד.
סגר מהודק לזמן קצר - יתפללו בחוץ.
מה שמקומם, וגם מקלקל, זה אי הגבלת ההפגנות באופן ממשי, מחשש ש"התקשורת תגיד"...
מה הקשר? פיקוח נפש.
מכל מקום, אין צורך להוסיף חטא על פשע. גם אם הם היו מחללים שבת, בבתי הכנסת היו שומרים.
תגובה לכל המגיביםבסדר גמור
באמת שלא התכוונתי לפתוח עוד שירשור קורונה או שירשור להם לנו סגור ולהם פתוח.
רק רציתי להביא לידיעת הציבור את העדכון, שיעשו את השיקולים שלהם.
בלי לדון האם הסגר מוצדק או כמה כושלת הממשלה שאין.
רק רציתי להביא לידיעת הציבור את העדכון, שיעשו את השיקולים שלהם.
בלי לדון האם הסגר מוצדק או כמה כושלת הממשלה שאין.
נשואים טרייםנשואה127
היי
מתייעצת פה עם אנשים שמן הסתם היו במקום הזה...
תחילת הנישואין, ב"ה מאושרים עד הגג יחד. הבעיה היא שאנחנו ממש ממש מתקשים עם ימי הנידה והריחוק. חשוב לנו מאוד להקפיד ועדיין נופלים במגע ומרגישים אחרי זה רגשות אשם. מה עושים עם זה?
בעיה ידועה וגם הפתרון...זיויק
ככל שהעיקרון הדתי חזק בבית אז זה פחות אופציה, ונשארים עם ה"פיתו בסלו", כלומר יודעים שיגיע ליל הטבילה וזה נשמר עד אז.
לכן השאלה היא כמה ההלכה נוכחת אצלכם בשאיפה הזוגית.
ברור שכל זה לא מזילזול בדחפים וברצונות הטבעיים שזה דבר משמח בפני עצמו וטוב מאד שקיים אצלכם.
קודם כל מזל טוב גדול לחתונההסטורי
שנית - להחליט באמת שכל ההרחקות המופיעות בהלכה, הן קו אדום חד משמעי. לא מעבירים חפצים, שמים בינכם סימן כשאתם יושבים לאכול לבד וכו'. כשמקפידים על זה, המגע כבר אינו אופציה.
בהצלחה רבה וברכה גדולה בביתכם
שלישית - ללמוד ביחד, לחזור ביחד על ההלכות הללו, שהן חדשות לכם ואולי לא מספיק במודעות ובכלל - ללמוד משהו ביחד מחזק את היחס המשותף שלכם לתורה.
בהצלחה רבה וברכה גדולה בביתכם
בעיה מוכרת ומבורכתשלג דאשתקד
אתם רוצים קשר טוב ומגע וחיבה, וזה מדהים.
מה שצריך לשים לב, זה לשני דברים שפחות קל לראות מהמקום שלכם:
1. ככל שיש יותר מגע אסור ונקיפות מצפון, אתם תחוו את המגע כמשהו שמוביל לתחושות אשם, או שצד א מעיר לצד ב ומנסה למנוע אותו מהחטא. התוצאה היא כמובן בעייתית (ואפילו הרסנית, בטווח הארוך).
2. ככל שיש יותר שמירה, ככה ימי הטהרה הרבה יותר מרגשים ועוצמתיים. שוב, זה מתחיל בקטן אבל ככל שחולף הזמן זה מקבע את ליל הטבילה ובכלל את תקופת הטהרה כזמן של קשר מאוד מרגש ועוצמתי.
עצה פשוטה שלי: זמן הנדה הוא הזמן העי חשוב באמת לבניית הזוגיות, ואם מנהלים אותו נכון, מרוויחים בגדול. תקופת הטהרה, בעיקר כזוג צעיר, גולשת כמעט במישרין למגע וחיבור פיזי וזה מדהים. אבל אם מנהלים נכון את זמן הנדה, בונים את הרובד של קשר בשיחה משותפת, דיבור וסיפור על עצמי. זה מאוד מאוד חשוב, כי תוך כמה שנים שני התחומים האלה יהיו פחות לחוצים לכם, וככל ששניהם ייבנו טוב (מגע נעים מתוך קרבה ולא מתוך תחושות אשם, לצד שיחה נעימה ומקרבת) - צלחתם את החלק הכי בסיסי בזוגיות, ואתם במועדון הטוב של אלו שבונים את עצמם.
כדי ליישם את זה, תפנימו ביחד כמה חשוב גם זמן בלי מגע פיזי ואיך כדאי לנהל אותו בחכמה. תחשבו להעמיס על ימי הנדה שלכם מפגשים של שיח וקרבה שמצד שני לא מאפשרים ככ מגע. יותר יציאות בערב להליכה משותפת, לרכז אז נסיעות להורים ולאירועים וכדו'.
אני חושב שאתם נמצאים בשלב מרגש ויש לכם את הכלים לפתח זוגיות מהממת. מכיר הרבה אנשים שהיו שמחים לחזור לתקופה הזו ולעשות את זה שוב, בצורה נבונה ובונה.
מלא הצלחה יקרים!
ומזל טוב 🍷
תגידו כל בוקר תודה על המקום שלכםמשה
פתרונות טכניים כבר כתבו לפניי טוב ממני.
המון מזל טוב וברכה בע"ה!לאחדשה
קודם כל הכל תקין אצלכם ואתם לגמרי נורמליים ומצויינים ברוך השם.
זו מתנה וברכה גדולה, המשיכה הבלתי ניתנת למעצור הזו...
מבחינת עזרה טכנית- צעדי תינוק.
כל פעם להחליט על משהו קטן, לא ישר הכל או כלום כי זה קשה.
כל פעם שאתם מצליחים לשמור על הריחוק- לשמוח בזה.
אולי לעזור לעצמכם, לא להיות יחד המון זמן במצב של קרבה,
לצאת יחד למקומות ציבוריים אולי אפילו ליד אנשים אם ממש ממש קשה,
וכמובן להתפלל על זה להשם...
לשים לעצכם גבולוצ קטנים יותר- מה אתם בטוח לא עושים. צעדים קטנים. זה לא המקום לפרט אם באלך בפרטי בשמחה רבה...
מרגש לשמוע את זה,באמת.. מתיקות
רק אומרת שמפעם לפעם זה נהיה יותר קלאמונה :)
הפעמים הראשונות היו לנו סיוט ממש
אבל באמת מפעם לפעם זה נהיה יותר טוב ב"ה
ושנה-שנה וחצי אחרי החתונה זה היה לנו הבדל של שמיים וארץ מהחודשים הראשונים...
שולחת חיבוק, בע"ה שה' ישלח לכם כוחות לניסיון הזה, ואם זה מעודד- בע"ה זה ילך וישתפר...;)
זה עניין של החלטהרקלתשוהנאחרונה
ברור שקשה מאד מאד. ברוווור.
אבל זה עניין של החלטה, שרק אתם יכולים לקבל לעצמכם. יחד.
מה שהקל עלינו זה לצאת מהבית יחד כמה שיותר.
יש משהו שמפריע לי ואשמח לשתףאנונימית:)
בעלי ואני ב"ה בזוגיות מהממת ואוהבת באמת.
היום קרה משהו שמפריע לי ואני מתלבטת אם אני מגזימה או שזה באמת מציק. בעלי סטודנט והלך ללמוד למבחן שלו עם מישהי מהלימודים, כדי שתשלים לו חומר שהפסיד במהלך החודשים האחרונים במילואים. זה עורר בי פתאום רגשות של קנאות מה הוא יישב עם בחורה לבד והיא תסביר לו? מה ואם הם יצחקו פתאום וכו... אני קנאית בהגזמה או שמה?
חחחח תודה
אם הם יהיו כמה שעות ביחדפשוט אני..
אז מן הסתם הם יצחקו, ידברו, יקשקשו...
אם הוא לא לומד הוראה והוא לא מתכוון לעבוד בישיבה,
אז זה לא כל-כך שונה מאינספור פגישות שיהיו לו גם בעבודה.
(אני יודע שלא עניתי לשאלה שלך, רק הרחבתי אותה...)
אם זה מפריע לך-אז זה מפריע לך!*אשתו של בעלי*
אין נכון או לא נכון.
לאחת זה יפריע-וזה בסדר.
ולאחרת זה לא יפריע-וגם זה בסדר.
אבל אם זה מפריע לך,פשוט תגידי לו.
תשתפי אותו בתחושות שלך.
מסכימה...לומדת כעת
רק לא כדאי לעשות מזה עניין גדול מדישלג דאשתקד
כי זה בעצמו יכניס רעיונות, בפרט אם אתם באמת נשואים טריים..
אפשר להבין אותך. תחושות של זוג טרי טריאלישבע999
אצלה בבית או במקום ציבורי, כמו בספריה?
זה טבעי שדברים כאלה מעוררים מחשבות ורגשות, במיוחד כשאתם זוג טרי והקשר עוד בבנייה והתגבשות. זה ממש לא משהו לחוש עליו אשמה או לחשוב שאת "מגזימה".
אבל כיוון שההקשר הוא נטו לימודים ולא בילוי חברתי נניח של קולגות מהעבודה , לצורך השלמת חומר חיוני שהוא הפסיד עקב המילואים – זוהי מטרה פרקטית, ברורה ומקצועית. זה לא "בילוי" או "יציאה".
אם הם אכן ישבו בספריה - זו התנהלות שגרתית ונורמלית של חבורות סטודנטים.
אם בפעם הזו נפגשו בבית שלה, לגיטימי לבקש שלהבא ישבו במקום ציבורי
גרוע והתחושה שלך נכונהזיויק
לדעתי זה שונה מעבודה מקצועית
אתה משתמש במילים קשותשלג דאשתקד
יש הרבה חברויות בלימודים ובעבודה שלא מתפתחות למקומות שהפנטזיות של כבודו הולכיהם אליהם.
זה לא הופך את זה לטוב או לרע, אלא בעיקר שצריך לדעת לשים דברים בפרופורציות ולהבא להציב גבולות (נניח, שבפעם הבאה ייפגשו אצלכם בבית, או שייפגש עם אחר/ת).
מחשבה פסימית מיידית או תגובה קיצונית יכולים להזיק מאוד, בין אם החשש מוצדק ובין אם לא.
זה באמת מורכבהסטורי
השאלה אם יש לו ברירה.
לי לא היה מפריע, אם מפריע לך תגידי לו בצורהאור123456
מכובדת ואני מקווה שהוא יכבד
קשה לתת גבולות ברוריםהעני ממעשאחרונה
אבל כמה נקודות ציון
א האם יש איסור ייחוד. אם כן אז זה פשוט אסור .
ב האם חד פעמי/ פעמים בודדות/ סדרה של שיעורים
ג האם יש רעשי רקע שיגבירו צניעות או שיגבירו קלות דעת
ד מה הסגנון של הסטודנטית המדוברת
הצלחה רבה
אחריות הורית לוקה בחסרלביטה
מה אפשר לעשות כשהאחריות ההורית של ההורה השני לוקה בחסר?
אסביר,
הוא איש טוב ואבא טוב.
לא משנה המצב בינינו, הוא לא רלוונטי.
מתייחסת רק להתנהגות שלו כהורה.
כשהילדים בבית איתו, יש כאוס.
הוא לא מחזיק. לא מקפיד על דברים שצריכים להיות בשגרה.
הכל מרגיש כמו אווירת עלא באב עלא.
חוזרת למגבות על הספה, בגדים מלוכלכים על הרצפה שני ס"מ מהסל, וילדים חצופים ומשתוללים שצריך פלוגה כדי להרגיע אותם.
כשהילדים איתי, יש רוגע והרמוניה.
מקפידה איתם על חוקים, סדר, זמנים.
הכל ברוגע ושלווה. אין חיכוכים. כל אחד תופס את הפינה שלו ויש אווירה של קסם בבית.
עד שהוא נכנס הביתה.
הילדים פשוט מריחים את הפשרנות שלו לדעתי.
על הכל הוא מוותר.
מעניש, ומוותר. מאיים. לא מקיים שיח.
עכשיו, כמובן שאני לא מושלמת. אבל מפה ועד הורה שהילדים איתו בכאוס מוחלט יש פער רציני.
פרקטית, להיות הורה 24/7 מבחינתי לא אופציונלי.
אני גם ככה איתם המון שעות לבד. באהבה ושמחה.
ויש לי כמובן דברים שאני מחויבת אליהם מול עצמי.
מעבר לעובדה שאם אתמסר ככה, בוודאות אשחק עד היסוד.
ניסיתי לומר לו, לרמוז, לבקש על דברים ספציפיים.
עדיין הכל נותר על כנו.
מה כן אפשר לעשות?
כנראה שכלום...*אשתו של בעלי*אחרונה
אם כבר ניסית לדבר איתו/להסביר לו/לעמת אותו
עם ההתנהלות שלו ולא עזר,אז כנראה שגם לא יעזור.
תצטרכי לקבל אותו ואת ההתנהלות שלו ככה,איך שהיא.
תצטרכי לקבל את זה שאת ככה והוא ככה.
תדעי מראש שאם הוא נשאר איתם בבית לבד כשאת יוצאת לענינייך,כשתחזרי-יחכה לך בית על גלגלים.
את לא יכולה להתחיל לחנך אותו איך להתנהל איתם
ולחנך אותו להתנהל מולם כמוך.
זה פשוט לא יעבוד.
מראש אני אומרת לך-וותרי!
אחרת תהיי מתוסכלת.
איני יודעת מה לעשות?אורית יעל
ממד אחד חושבת על גירושין מצד שני על הילד שיוולד.
בעלי עוזר לחבר שלו " בן 60" עבר ניכור הורי חי במקלט אדם רווק.
הולך איתו לקניות,מתקשר אליו , מבשל לו (מה שבבית הוא לא עושה) ואומר לי שהוא לוקח ממנו כסף על הבישול כי זה חשמל ומים.
הבנאדם נדבק לבעלי כל הזמן מתקשר , תבוא איתי לאירוע.
הגעתי מהעבודה אחרי שעתיים וחצי של פקקים וקניות בעלי ביקש שאבשל
בישלתי , גם בשביל אותו אדם.
בעלי חוזר ב3-4 לפנות בוקר כל הזמן מסתובב איתו.
עובד רק בעבודה אחת שהכסף לא מספיק , מתבטל.
התייעצתי עם רב מקובל שאמר לי שאותו אדם לא יעזוב את בעלך הוא נדבק אליו ורק יהיה יותר גרוע.
אפילו יש לי אוכל של אותו אחד כדי שנבשל לו.
חוץ מזה שבעלי רב איתי שהלכתי לבת מצוה של אחיינית שלי
ואחותי והוא לא מדברים יש קצר במשפחה.לחמותי היא לא אמרה שלום וחברותי אומרות שהיא דיברה עלי בחתונה שלי ואמרה " אחותי סתומה שהתחתנה".
היה לי ויכוח עם חמותי ובעלי ופתחתי בפניה את עניי הגירושים
אמרתי לה קחי את הבן שלך תחנכי אותו וקחי אותו.
היא ענתה לי שאין לה שליטה עליו ושאני צודקת שאנשים מתגרשים בגלל זה.
ואמרה לו תעזוב את אותו חבר.
אחיות שלו רבו איתו שגר יעזוב וזה לא עוזר.
אין לי את מי לספר ולשתף רק חברה אחת שיודעת
אבל אני מרגישה שנמאס לי מהניצול הזה
אפילו ההורים של בעלי אין להם מה להגיד ומה לעשות- רבו איתו ומה לא...
כן אומרת שבעלי לא מדבר גם עם אחיות האחרות שלי.
מרגישה שנמאס לי מהנישואים האלה
ולגבי שם של גרושה עדיף
אבל לחיות בנחת ובשלווה .
נ.ב - יש סיפור במשפחתי שאני גילתי בשבעה של אימי ע"ה - שהיא היתה מבשלת פעם בשבוע אוכל ושולחת בקופסאות לאדם ערירי ניצול שואה וכך כל שבוע.
אבא שלי ידע מזה והאחים שלי היו מביאים לו
הם סיפרו שהם היו ילדים קטנים והיו שותפים לזה
יש פה כמה דבריםכל היופי
א. העזרה של בעלך לאדם בודד
ב. חוסר בגבולות בעזרה
ג. חוסר בתקשורת בינך ובין בעלך ותחושה שהוא לא רואה אותך ואת הצרכים שלך, או אולי לא נפל לו האסימון שהוא בזוגיות וצריך לשנות פאזה
ד. מעורבות גבוהה של המשפחה שלך ושלו
אתחיל מההתחלה.
בעלך עוזר לאדם בודד, זה מאוד יפה. הוא עושה איתו חסד.
גם אמא שלך עשתה חסד דומה וזה מקסים. חיובי, ומעיד על נפש טובה.
הבעיה מתחילה במינונים... כאשר זה נמשך המון שעות, חוזר הביתה בשעות לא שעות, מצפה גם ממך להיות שותפה למרות שזה לא מתאים לך, זה כבר הופך להיות עוול ולא חסד.
כי זה חסד על חשבונך וגם חוסר הגבולות הזה מטריד, גם אצל בעלך כלפי עצמו זה ברמה חריגה ומשהו בקשר הזה מאוד מוזר.
ברור לי שאת מנסה להסביר לו את זה והוא לא מבין.
השאלה היא מה יש לכם בזוגיות מעבר לדינמיקה הזו, האם יש לכם מכנה משותף? שיחות? מחוות הדדיות?
למשל, האם את חושבת מה יפנק אותו ומה חשוב לו?
האם את מרגישה שאכפת לו ממך?
האם אתם יוצאים מדי פעם, מפטפטים, מתחבקים וכל מה שמעבר?
ומה היה לפני החתונה, היה לו את הקשר עם האיש הזה?
האם דיברת איתו על זה פעם בנחת או רק בעצבים או רק דרך קרובי משפחה?
תקשורת זוגית אמיתית לא אמורה לעבור דרך חמותך או האחיות שלך או שלו, אם הוא מדבר עם אמא שלו על להתגרש ממך וגם את פונה אליה ככתובת "קחי אותו תחנכי אותו" שניכם צריכים לעשות איזה סוויצ' בראש.
להפנים שהקשר הזה הוא אך ורק שלכם ולא קשור לסביבה, אתם שני אנשים בוגרים שנחליטו להתחתן וזה שלכם.
שימי גבול מאוד ברור מה את מוכנה ולא מוכנה לעשות בשותפות שלך במצווה הגדולה שבעלך עושה.
למשל - שיעזור לו רק בשעות שהוא לא בעבודה ואת כן בעבודה (אם יש כאלה). או רק יום בשבוע. או רק לבשל לו אבל לא להסתובב איתו. וכו'.
מה שמתאים לך, מתוך ראיית הטוב.
יכול להיות שכמה מפגשים בודדים עם יועצ/ת זוגי/ת יעשו לכם טוב ויאפשרו לכם לדבר על זה בנחת כי נשמע שמשהו בתקשורת ביניכם לא 100%, לפחות ממה שאת כותבת.
מהניסיון שלי זה ממש יכול לעזור להציל את הנישואים.
בהצלחה יקרה!
וואו, כואבהסטוריאחרונה
יותר מהכל, כואב שאינכם מצליחים לתקשר. בבסיס נשמע שבעלך אדם טוב עם רצון טוב, אבל בלי פרופורציות נכונות.
מציע לנסות ללכת ביחד לטיפול זוגי ופשוט להעזר במטפל/ת לתקשר. תשמעי איך בעלך רואה את הדברים ואת חלוקת המשימות, הוא ישמע אותך ותראו ביחד איך מסדרים את החיים עם פרופורציות.
מציע לנסות ללכת ביחד לטיפול זוגי ופשוט להעזר במטפל/ת לתקשר. תשמעי איך בעלך רואה את הדברים ואת חלוקת המשימות, הוא ישמע אותך ותראו ביחד איך מסדרים את החיים עם פרופורציות.
למה השרשור הכלכלי שלי נמחק?חוזר
דיברת בצורה לא מכובדת, פנית לנשים בפרטיפשוט אני..
למרות שהן לא היו מעוניינות בכך.
זה סיבה למחוק שרשור?שלג דאשתקד
מה?!?!חוזראחרונה
ערב נשים - המלצותתתטליולה
מחפשת המלצה לסדנה לערב נשים בקהילה❤️
לא סדנה יקרה! לא קשירת מטפחות.
תודה!!
אני אוהבת סדנאות יצירה קלותיעל מהדרום
לק"י
הכיף מבחינתי בזה שאפשר לפטפט תוך כדי.
מניחה שיש במגוון מחירים, ואולי אפשר להכין ערכות ולהכין בלי הדרכה.
הכיף מבחינתי בזה שאפשר לפטפט תוך כדי.
מה זה יקרה?לאחדשה
כמה אתן מוכנות להשקיע פר משתתפת?
ואם לא דחוף לכן מפעילה מבחוץ אפשר סדנת DIY פשוטה יש מלא אופציות
איזה איזור בארץ?סוף טובאחרונה
עיצוב שוקולד לפרלינים
ציור בקפה
יש לי המלצות..
יש מטפלים בקהל?חוזר
אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה
אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעון
מטפלים באיזה תחום אתה מחפש?לאחדשה
כל תחום, אני רוצה להבין משהו על המקצוע הזהחוזר
אז תשאל את שאלתך ומי שיהיה לו מה לענות יענההסטורי
אנשים לא אוהבים, בצדק, שניק חדש מתחיל לאסוף פרטים על ניקים.
מחילה, עניתי לך אתמול (לא גילית סוד, זה ידוע בפורום) כי הייתי בטוח שמי שבפורום נשואים מחפש מטפל - מחפש לעצמו מטפל זוגי. אבל אם אתה בסה"כ רוצה לברר משהו כללי - אין צורך לאסוף כאן מידע.
מחילה, עניתי לך אתמול (לא גילית סוד, זה ידוע בפורום) כי הייתי בטוח שמי שבפורום נשואים מחפש מטפל - מחפש לעצמו מטפל זוגי. אבל אם אתה בסה"כ רוצה לברר משהו כללי - אין צורך לאסוף כאן מידע.
טוב, אבל בפומבי בטח לא יענו... אנסהחוזר
מה ההכשרה שלכם?
כמה שנים אתם במקצוע?
מה היקף העבודה?
על זה בוודאי לא יענו ואני גם לא באמת מבין מה אתההסטוריאחרונה
מנסה להשיג.
המושג 'מטפלים' הוא עולם מאוד רחב והתשובה לשאלותיך תהיה שונה מאוד מאחד לשני. אם אתה רוצה ללכת למישהו לטיפול, הגיוני לשאול אותו את השאלות הללו באופן אישי, אבל לא חושב שדרך הפורום.
מחפשת רעיון למשהו כיף בחצי האחרון של חנוכהמתייעצת גירושין
בא לי לטוס או לעשות משהו ממש כיף אבל אין לי כרגע ויזה
יש מקום שאפשר לטוס אליו, בלי?
מה עוד אפשר לעשות גם לבד וגם זוגי בחנוכה?
יש לי רצף כייפי של ימים שאני יכולה לעשות בהם מה בא לי 👸
כל רעיון יתקבל בברכה, אני כבר אשקול.
למדינות באירופה, אין צורך בויזה. וממש קל עם כשרותאלישבע999
במדינות הגדולות
וגם קרוב מבחינת משך הטיסה.
יש גם את דובאי - לא הייתי שם עדיין ולא יודעת להמליץ 🙃
גם שם יש שפע של מסעדות כשרות
(חפשי בגוגל "מטיילים בכיפה" אתר מעולה לתכנון נופש לדתיים)
אילת;)ברגוע
אם את אוהבת את הקטעמשה
לכי לאיזו גבעה או מקום דומה. מעניין אותך?
התכוונת שאין לך דרכון?פשוט אני..אחרונה
אם אין לך דרכון, אז את יכולה לטוס מקסימום לאילת
או לעשות דרכון זמני בנתב"ג, אבל הוא עולה המון ובתוקף רק לחצי שנה.
אם יש לך דרכון, אז אפשר לטוס להמון מדינות גם בלי ויזה:
למדינות האיחוד האירופי ושנגן - פשוט עולים על טיסה עם דרכון ישראלי.
כנ"ל לאיחוד האמירויות.
לבריטניה וארצות הברית - צריך להוציא אישור ESTA מהאינטרנט, תהליך של כמה דקות ועוד יום-יומיים לקבלת תשובה. עדיף לעשות אותו ולקבל תשובה חיובית *לפני* רכישת הכרטיסים כדי למנוע עוגמת נפש.