מיום חמישי:
אדלשטיין, "כעת החלטנו לקבל את ההמלצה ולהגביל התכנסות בחלל סגור ל-5 אנשים וזה כולל בתי כנסת"
פורום נשואים טריים
בהנהלת: נגמרו לי השמות , פשוט אני..
מכתב פתיחה
לצערנו הגענו למצב ששוב סוגרים את בתי הכנסתבסדר גמור
וטוב שכך.פרש בודד
פיקוח נפש דוחה מניין.
(ואל תגיד "אז למה פותחים את.. " כי זה לא סיבה לסכן את עצמך)
(ואל תגיד "אז למה פותחים את.. " כי זה לא סיבה לסכן את עצמך)
זה לא סיבה לסכן את עצמךמקופלת
אבל האפלייה הזו זועקת לשמים כל פעם מחדש.
זה מכעיס!!
ואי אפשר שלא להתקומם על זה.
למה בסילבסטר הכל היה פתוח כמעט כרגיל?
(הסגר החלקי שהיה, היה בדיחה)
זה מכעיס!!
ואי אפשר שלא להתקומם על זה.
למה בסילבסטר הכל היה פתוח כמעט כרגיל?
(הסגר החלקי שהיה, היה בדיחה)
למה בחנוכה לא היה סגר?פרש בודד
תמיד אפשר לשאול שאלות כאלה.
בסוף אנחנו אנשי ההלכה צריכים להיות הראשונים לשמור על "ונשמרתם"
(מהצד החילוני רואים את זה בדיוק הפוך דרך אגב. הם מרגישים מופלים לרעה)
בסוף אנחנו אנשי ההלכה צריכים להיות הראשונים לשמור על "ונשמרתם"
(מהצד החילוני רואים את זה בדיוק הפוך דרך אגב. הם מרגישים מופלים לרעה)
התשובה העצובה לכל השאלותק"ש
כי הממשלה לא מצליחה להתנהל. אם היתה מצליחה להתנהל - היו הגבלות משמעותיות כבר כשהתחילה העליה בתחלואה ובדגש על ימים שהם ממילא ימי חופש והמסיבות הקבועות בהם מפיצות את המחלה.
אמת.פרש בודד
אבל זה נכון גם על חתונות במגזר החרדי וישיבות וזה נכון על הפגנות משמאל ומימין ועל עוד ועוד..
"בימים ההם אין מלך בישראל איש הישר בעיניו יעשה".
מסתבר שזה נכון גם בימנו
"בימים ההם אין מלך בישראל איש הישר בעיניו יעשה".
מסתבר שזה נכון גם בימנו
לא היתה סיבה, לא היתה באמת הצדקהמקופלת
לא היתה עלייה בתחלואה.
לעומת הסילבסטר שכן כבר ראו עליה בתחלואה והתחילו לדבר על סגר..רק שמסיבות פוליטיות הוא לא יצא לפועל..
לעומת הסילבסטר שכן כבר ראו עליה בתחלואה והתחילו לדבר על סגר..רק שמסיבות פוליטיות הוא לא יצא לפועל..
היתה היתה.פרש בודד
גם דיברו על סגר וביטלו ברגע האחרון.
סחבות פוליטיות זה מהות כל הבלאגן פה
סחבות פוליטיות זה מהות כל הבלאגן פה
מה היתה? שהיו 2000 חולים?מקופלת
בסילבטר כבר הגיעו לכמעט 5,000 חולים.
2,000 חולים היו מאז שפתחו את הסגר השני.
כך שזו לא חריגה גדולה.
ומעבר לזה, גם לפני שבוע התגלתה המוטציה הבריטית.
אז עוד יותר סיבה לסגור..בחנוכה היא עדיין לא הגיעה לארץ.
2,000 חולים היו מאז שפתחו את הסגר השני.
כך שזו לא חריגה גדולה.
ומעבר לזה, גם לפני שבוע התגלתה המוטציה הבריטית.
אז עוד יותר סיבה לסגור..בחנוכה היא עדיין לא הגיעה לארץ.
העובדה היאפרש בודד
שדיברו על סגר גם אז.
מה היו הנתונים בדיוק היא חסרת משמעות כי אין לנו את היכולת לראות את כל התמונה. (מס' החולים זה לא כל התמונה)
ושוב. אני לא בא להגן עליהם. אני בא לומר שאם נחפש תירוצים בגלל אפליה כזו או אחרת (שאני לא בטוח שקיימת בכיוון הזה)נפגע רק בעצמנו.
מה היו הנתונים בדיוק היא חסרת משמעות כי אין לנו את היכולת לראות את כל התמונה. (מס' החולים זה לא כל התמונה)
ושוב. אני לא בא להגן עליהם. אני בא לומר שאם נחפש תירוצים בגלל אפליה כזו או אחרת (שאני לא בטוח שקיימת בכיוון הזה)נפגע רק בעצמנו.
אז לא נתקומם על כלום כי זה יפגע בנו?מקופלת
ברור שזה פוגע, אבל זה יפגע מ2 הכיוונים.
גם אם תשב בחיבוק ידיים ולא תעשה כלום אתה תיפגע.
אבל כשהצדק צועק הצילו, צריך לצעוק איתו.
הסיבה שדיברו על סגר זה כי פחדו מהתקהלויות כמו כל חגי ישראל.
היו על זה כ"כ הרבה דיבורים פה בפורומים השונים לפני הסגר השני, שבקיץ כבר ראו עלייה משמעותית בתחלואה אבל בסוף החליטו לסגור רק לפני החגים ולמשך כל תקופת החגים כשהמצב היה כבר קטסטרופלי עם 9,000 חולים.
זה הרגיש מאוד מכוון לפגוע בחגי ישראל.
ובחנוכה, באמת נדבקים יותר אז צריך להטיל סגר כי זה חג ...
אבל סילבסטר לא מדבק, גם אם יש עלייה בתחלואה ומוטציה בריטית שמתחילה להתפשט (והנה שבוע אחרי וכבר 8,000+ חולים)
אז אפשר לשבת בשקט ולהגיד לא נתערב להם בשיקולים כי זה יפגע בנו או כי אנחנו לא רואים את כל התמונה...ואפשר גם לצעוק, כשזה מאוד צודק לצעוק.
אם כולם מרגישים בקיפוח, כנראה שיש לזה סיבה.
(וסתם לידע כללי, לנוצרים התירו בזמן ה"חג" שלהם תפילה בשטח פתוח עד 100 איש. פורסם פה בערוץ. תגיד לי שזה לא מקומם ואנחנו לא רואים את כל התמונה)
גם אם תשב בחיבוק ידיים ולא תעשה כלום אתה תיפגע.
אבל כשהצדק צועק הצילו, צריך לצעוק איתו.
הסיבה שדיברו על סגר זה כי פחדו מהתקהלויות כמו כל חגי ישראל.
היו על זה כ"כ הרבה דיבורים פה בפורומים השונים לפני הסגר השני, שבקיץ כבר ראו עלייה משמעותית בתחלואה אבל בסוף החליטו לסגור רק לפני החגים ולמשך כל תקופת החגים כשהמצב היה כבר קטסטרופלי עם 9,000 חולים.
זה הרגיש מאוד מכוון לפגוע בחגי ישראל.
ובחנוכה, באמת נדבקים יותר אז צריך להטיל סגר כי זה חג ...
אבל סילבסטר לא מדבק, גם אם יש עלייה בתחלואה ומוטציה בריטית שמתחילה להתפשט (והנה שבוע אחרי וכבר 8,000+ חולים)
אז אפשר לשבת בשקט ולהגיד לא נתערב להם בשיקולים כי זה יפגע בנו או כי אנחנו לא רואים את כל התמונה...ואפשר גם לצעוק, כשזה מאוד צודק לצעוק.
אם כולם מרגישים בקיפוח, כנראה שיש לזה סיבה.
(וסתם לידע כללי, לנוצרים התירו בזמן ה"חג" שלהם תפילה בשטח פתוח עד 100 איש. פורסם פה בערוץ. תגיד לי שזה לא מקומם ואנחנו לא רואים את כל התמונה)
את יודעת באיזה מגזר חולים יותר?פרש בודד
באיזה ערים יש 25 אחוז מאומתים מתוך הנבדקים?
איפה מצאו את המוטציה הבריטיות? באיזה ערים?
איפה היתה חתונה של 700 אנשים אתמול בלילה?
לכל השאלות יש תשובה אחת. במגזר החרדי.
אז לפני שאנחנו מתלוננים על אפליה כזאת או אחרת בואי נוודא שאנחנו שומרים את המינימום. כי כרגע זה לא המצב.
עוד דבר- החילונים מתלוננים שסוגרים להם את הבריכות ומותר ללכת למקווה. הם מרגישים מקופחים. זה אומר שמשהו לא בסדר?
אם כל אחד יתעסק בלהיות בסדר ולשמור על עצמו במקום לחפש איפה קל יותר לאחרים נהייה במצב יותר טוב.
איפה מצאו את המוטציה הבריטיות? באיזה ערים?
איפה היתה חתונה של 700 אנשים אתמול בלילה?
לכל השאלות יש תשובה אחת. במגזר החרדי.
אז לפני שאנחנו מתלוננים על אפליה כזאת או אחרת בואי נוודא שאנחנו שומרים את המינימום. כי כרגע זה לא המצב.
עוד דבר- החילונים מתלוננים שסוגרים להם את הבריכות ומותר ללכת למקווה. הם מרגישים מקופחים. זה אומר שמשהו לא בסדר?
אם כל אחד יתעסק בלהיות בסדר ולשמור על עצמו במקום לחפש איפה קל יותר לאחרים נהייה במצב יותר טוב.
שכוייחפשוט אני..
מחילה, אבל החילונים יכולים להמשיך להתלונן על הבריכותמקופלת
באמת יש מקום להשוואה??
במקווה אישה טובלת לבדה.
לפני שבאה מישהי אחרת מחטאים את המקווה.
הנשים מתארגנות בבית, קובעות תור.
איך בדיוק זה דומה למה שקורה בבריכות?
ונעזוב רגע את המהות שבעניין, את החשיבות ההלכתית והזוגית שאם לא ילכו לבריכה יכולים כביכול להמשיך בשיגרת יומם. אבל אישה שלא תלך למקווה, זה עלול לגרום לבעיות בשלום בית או לחוסר יכולת להיכנס להריון.
מעבר לזה, צר לי שאתה משליך את הנתונים רק על החברה החרדית.
נשמע אישי מאוד.
אתה יודע מה קורה באזורים הערבים?
כי את הנתונים האלה לא ציינת.
אני גרה בעיר מעורבת, ויכולה להגיד לך ש*כל* השכונות האדומות, הן שכונות ערביות.למה? די ברור.
אז נכון שההגבלות הן לא פייריות מבחינתם החלוקה לאזורים, אבל כדי למנוע התפשטות במקומות מסוימים, היתה נדרשת עבודה קודם.ולא להגיע למצב ל 8,000 חולים ויציאה משליטה.
ואת זה הממשלה לא עשתה אף פעם וגם עכשיו לא.
אז אני לא כ"כ מצפה להגיון בהחלטות.
אבל מותר להתקומם, ולהגיד שזה לא צודק.
כמו כל מגזר שעומד על הזכויות והצרכים שלו.
במקווה אישה טובלת לבדה.
לפני שבאה מישהי אחרת מחטאים את המקווה.
הנשים מתארגנות בבית, קובעות תור.
איך בדיוק זה דומה למה שקורה בבריכות?
ונעזוב רגע את המהות שבעניין, את החשיבות ההלכתית והזוגית שאם לא ילכו לבריכה יכולים כביכול להמשיך בשיגרת יומם. אבל אישה שלא תלך למקווה, זה עלול לגרום לבעיות בשלום בית או לחוסר יכולת להיכנס להריון.
מעבר לזה, צר לי שאתה משליך את הנתונים רק על החברה החרדית.
נשמע אישי מאוד.
אתה יודע מה קורה באזורים הערבים?
כי את הנתונים האלה לא ציינת.
אני גרה בעיר מעורבת, ויכולה להגיד לך ש*כל* השכונות האדומות, הן שכונות ערביות.למה? די ברור.
אז נכון שההגבלות הן לא פייריות מבחינתם החלוקה לאזורים, אבל כדי למנוע התפשטות במקומות מסוימים, היתה נדרשת עבודה קודם.ולא להגיע למצב ל 8,000 חולים ויציאה משליטה.
ואת זה הממשלה לא עשתה אף פעם וגם עכשיו לא.
אז אני לא כ"כ מצפה להגיון בהחלטות.
אבל מותר להתקומם, ולהגיד שזה לא צודק.
כמו כל מגזר שעומד על הזכויות והצרכים שלו.
מבחינתךפרש בודד
אין מקום להשוואה מבחינתם יש. ולכן כל טענות הקיפוח הן חסרות משמעות.
אני מכיר את הנתונים במגזר הערבי.
המצב שם גם לא להיט אבל אי אפשר להשוות אותו למגזר החרדי.
רוצה לדבר על יכלו לעשות ולא עשו?
מכירה את תכנית הרמזור? לסגור ערים אדמות ולשחרר אחרות? למה זה לא קרה? מי התנגד? הח"כ החרדים. למה? כי ערים חרדיות היו אדומות.
כי הם זעקו "אנטישמיות" במקום לקחת אחריות.
אז לא. המגזר החרדי לא האשם היחיד. יש חוסר אחריות ציבורי וחוזר ניהול ממשלתי כולל.
אבל אני כן מצפה שמסתכל על עצמנו קודם כל. האם אנחנו שומרי תורה ומצוות או שומרי לימוד תורה, מניין וחתונות המוניות?
אני מכיר את הנתונים במגזר הערבי.
המצב שם גם לא להיט אבל אי אפשר להשוות אותו למגזר החרדי.
רוצה לדבר על יכלו לעשות ולא עשו?
מכירה את תכנית הרמזור? לסגור ערים אדמות ולשחרר אחרות? למה זה לא קרה? מי התנגד? הח"כ החרדים. למה? כי ערים חרדיות היו אדומות.
כי הם זעקו "אנטישמיות" במקום לקחת אחריות.
אז לא. המגזר החרדי לא האשם היחיד. יש חוסר אחריות ציבורי וחוזר ניהול ממשלתי כולל.
אבל אני כן מצפה שמסתכל על עצמנו קודם כל. האם אנחנו שומרי תורה ומצוות או שומרי לימוד תורה, מניין וחתונות המוניות?
אז בוא נחדד משהומקופלת
אני יודעת שבמגזר שאני חיה בו סופר שומרים על ההנחיות, אם זה בבתי הכנסת, אם זה במסגרות חינוך, בעטיית מסיכה, 0 התקהלויות (כן, 0), לא יוצאים לשום מקום שהוא לא הכרחי, גם אם הוא מותר..כמה שפחות לסכן ולהסתכן.
אז בנקודה הזו אני רגועה שאני עושה את המקסימום, מותר לי להתקומם על החוסר צדק?
מסכימה שכולם צריכים לגלות אחריות. ואכן אכיפה סלקטיבית היא הכרחית אבל כדי לשמר מצב קיים.
ז"א זה משהו שצריך להיות *לפני* שמגיעים למצב כזה שבו מוכרח סגר.
לא מסכימה בכלל עם הפוליטיקה שבעניין הזה מכל כיוון. גם מבחינת החרדים וגם מבחינת השמאלנים.
הכל פוליטיקה זולה ודמגוגית.
ואם מבחינת החילונים יש מקום להשוואה, שיפרסו את הסיבות והתוצאות בעיניים של אמת, ואז יגידו אם נכון או לא להשוות.
וצורם לי מאוד היחס והדיבור הזה כלפי הציבור החרדי.
יש חוגים מאוד ספציפיים שלא שומרים על ההנחיות.
רוב החרדים כבר כן שומרים.
מהיכרות אישית עם אנשים שמתגוררים בחלק מהמקומות האלה.
אז בנקודה הזו אני רגועה שאני עושה את המקסימום, מותר לי להתקומם על החוסר צדק?
מסכימה שכולם צריכים לגלות אחריות. ואכן אכיפה סלקטיבית היא הכרחית אבל כדי לשמר מצב קיים.
ז"א זה משהו שצריך להיות *לפני* שמגיעים למצב כזה שבו מוכרח סגר.
לא מסכימה בכלל עם הפוליטיקה שבעניין הזה מכל כיוון. גם מבחינת החרדים וגם מבחינת השמאלנים.
הכל פוליטיקה זולה ודמגוגית.
ואם מבחינת החילונים יש מקום להשוואה, שיפרסו את הסיבות והתוצאות בעיניים של אמת, ואז יגידו אם נכון או לא להשוות.
וצורם לי מאוד היחס והדיבור הזה כלפי הציבור החרדי.
יש חוגים מאוד ספציפיים שלא שומרים על ההנחיות.
רוב החרדים כבר כן שומרים.
מהיכרות אישית עם אנשים שמתגוררים בחלק מהמקומות האלה.
אז אני אחדדפרש בודד
וננסה לסיים בזה.
התלונה שלך היא על הגבלה של מגזר אחד ואי הגבלה על אחר. הנתונים מראים שההגבלה היתה צריכה להיות הרבה יותר חמורה ולא היתה. עדיין רוצה להתלונן?
הכל פוליטיקה זה נכון. וזה עצוב.
נכון יש הרבה ששומרים ולא טוב להכליל אבל הנתונים מראים שהשמירה היא ממש לא נחלת הכלל. ולא מדובר במיעוט סורר. אם הרוב היה שומר לא היו 25 אחוז נדבקים. קל לברוח מאחריות. הרבה יותר נכון לומר "חטאתי עוויתי פשעתי"
התלונה שלך היא על הגבלה של מגזר אחד ואי הגבלה על אחר. הנתונים מראים שההגבלה היתה צריכה להיות הרבה יותר חמורה ולא היתה. עדיין רוצה להתלונן?
הכל פוליטיקה זה נכון. וזה עצוב.
נכון יש הרבה ששומרים ולא טוב להכליל אבל הנתונים מראים שהשמירה היא ממש לא נחלת הכלל. ולא מדובר במיעוט סורר. אם הרוב היה שומר לא היו 25 אחוז נדבקים. קל לברוח מאחריות. הרבה יותר נכון לומר "חטאתי עוויתי פשעתי"
אז אתה טוען שאם חרדים היו שומרים כמו החילוניםלמה לא123
אז התחלואה היתה בדיוק כמו אצל החילונים,
זאת אומרת שזה רק ,אך ורק עניין של ציות להוראות?!
אין פה שום עניין של צפיפות,משפחות גדולות וכו?
אז אני חרדית,ונכון הרבה לא שומרים,אבל הרוב הגדול שומר עוד יותר מהחילונים
בוא ותראה את חסידי גור לידי, שמירה פנאטית,הם חזרו אחרי הסגר הראשון ללימודים הרבה אחרי כולם, אפילו שהיה מותר.
ונדבקים שם בהמוניהם,כמעט כמו המגזרים האחרים שלא שומרים
בוא ותספר להם את מה שאתה יודע,אולי שישמרו יותר,ויעשו גם קפסולות בתוך הבית בין ילד לילד.
ואחר כך תבוא לספר לזה שלומד איתי, גבר חילוני בן 40 עם מחלת רקע,שצוחק עליי כמה אני שומרת ויושבת עם מסכה כל השיעורים,שמסכה זה מסוכן,ולא מגיע מספיק חמצן למוח.
אני רואה נתוניםפרש בודד
ועם נתונים אי אפשר להתווכח. נכון יש תנאים מקלים אבל לא במספרים המדוברים.
אפשר לקחת מקרים ספציפיים ולהשליך עליהם אבל הנתונים מראים מגמה.
טישים של חנוכה, חתונות תפילות. אלה גורמי הדבקה משמעותיים. תוסיפי לזה את הצפיפות וכו' ותקבלי קטסטרופה.
וכן. אני מצפה משומרי תורה ומצוות להישמר יותר מהחילוני הממוצע. הערך שלנו לחיים צריך להיות גבוה יותר. המוסריות שלנו צריכה להיות גבוה יותר.
אפשר לקחת מקרים ספציפיים ולהשליך עליהם אבל הנתונים מראים מגמה.
טישים של חנוכה, חתונות תפילות. אלה גורמי הדבקה משמעותיים. תוסיפי לזה את הצפיפות וכו' ותקבלי קטסטרופה.
וכן. אני מצפה משומרי תורה ומצוות להישמר יותר מהחילוני הממוצע. הערך שלנו לחיים צריך להיות גבוה יותר. המוסריות שלנו צריכה להיות גבוה יותר.
כמה שהם ישמרולמה לא123
הם ידבקו יותר
מה את המצפה ממשפחה של 8 נפשות,שימרו יותר מההנחיות?
שישבו בבית כמה שנים?
שלא יצאו לעבודה? שנשים תלדנה בבית?
מה? תן דוגמא?
ואני מדברת על המשפט שאני שומעת הרבה:דווקא בגלל הצפיפות הם צריכים לשמור יותר"
מה זה אומר לשמור יותר? זה אפשרי?
לשים מחיצות אולי בין הילדים בתוך הבית? לחטא את כל המשחקים שלהם כל יום?
תפסיקו סתם ללהג ותהיו הגיוניים בבקשה.
ולגבי,אלו הנתונים וא"א להתווכח, בטח שאפשר להתווכח
תאר לעצמך מיקרה, אשתך אחרי לידה והשכן נכנס אליך להביא משהו ורואה אותך שוטף כלים, זה קורה כמה פעמים באותו השבוע,
ואז השכן מספר לאשתו שאתה השוטף כלים בבית, עושה כל היום כלים,אשת השכן אומרת,זה לא הגיוני,הוא לא עושה כלום בבית.
אז השכן אומרף אלו הנתונים וא"א להתווכח איתם,אני ראיתי בעיניים שהוא שוטף כלים.
מה זה השטויות האלו? איך אפשר רק להתייחס למספרים, בלי להבין מה גרם לכך? אה?
הם ידבקו יותרפרש בודד
לא מתווכח על זה.
השאלה היא בכמה.
בנתונים אני מתכוון למספרים.
אם רואים חתונה כזאת או אחרת בחדשות זה לא מדד לכלום. כאלה תמיד אפשר למצוא.
המספרים של כמות המדברים במגזר החרדי לא משקרים.
לשמור יותר? לא לפתוח בתי כנסת. לא לעשות חתונות במקומות סגורים. לא לפתוח את מערכות החינוך כשבכל השאר היא סגורה. לא לפתוח ישיבות ואם כבר פתחתם אז לוודא שהתלמידים נשארים שם ולא יוצאים להדבק.
זה לשמור יותר. וכל זה לא קשור לצפיפות בבית.
השאלה היא בכמה.
בנתונים אני מתכוון למספרים.
אם רואים חתונה כזאת או אחרת בחדשות זה לא מדד לכלום. כאלה תמיד אפשר למצוא.
המספרים של כמות המדברים במגזר החרדי לא משקרים.
לשמור יותר? לא לפתוח בתי כנסת. לא לעשות חתונות במקומות סגורים. לא לפתוח את מערכות החינוך כשבכל השאר היא סגורה. לא לפתוח ישיבות ואם כבר פתחתם אז לוודא שהתלמידים נשארים שם ולא יוצאים להדבק.
זה לשמור יותר. וכל זה לא קשור לצפיפות בבית.
שדיברתי על לשמור יותרלמה לא123
התכוונתי למצב שבו תאורתית כל החרדים שומרים באדיקות על כל ההנחיות
וברור לי שעדיין הם ידבקו יותר מהחילונים
ואז מגיע המשפט:מהם הייתי מצפה שישמרו יותר
מה זה אומר,יותר?
לא יודעת איפה ראית נתוניםמקופלת
אבל במגזר הערבי יש תחלואה גבוהה גם, ולא נמוכה בהרבה מהמגזר החרדי.
מה שמעצבן, שאת המגזר החרדי תוקפים פעם אחר פעם.
אבל על המגזר הערבי - שקט ודממה.
אולי כי שם הם נדבקים אפילו שהם שומרים על ההנחיות, אז באמת אין מה לתקוף אותם...
הם לא שומרים! מספיק לי לראות פה את כל השכונות שלהם אדומות, את ההתקהלויות שלהם פעם אחר פעם (כל ערב שבת יריות ומוזיקה של חתונות המוניות), אי עטיית מסיכה וכו'.
אז אני לא יודעת איפה ראית את הנתונים אבל כנראה שהם לא באמת משקפים את המציאות בכללותה.
מה שמעצבן, שאת המגזר החרדי תוקפים פעם אחר פעם.
אבל על המגזר הערבי - שקט ודממה.
אולי כי שם הם נדבקים אפילו שהם שומרים על ההנחיות, אז באמת אין מה לתקוף אותם...
הם לא שומרים! מספיק לי לראות פה את כל השכונות שלהם אדומות, את ההתקהלויות שלהם פעם אחר פעם (כל ערב שבת יריות ומוזיקה של חתונות המוניות), אי עטיית מסיכה וכו'.
אז אני לא יודעת איפה ראית את הנתונים אבל כנראה שהם לא באמת משקפים את המציאות בכללותה.
הכי מצחיק היה לראותלמה לא123
שכשהתחלואה ירדה אצל החרדים,הלכו לבדוק בביובים שלהם,אם הם מסתירים תחלואה.
וטענו שהם הפסיקו להיבדק. ושהנתונים לא אמינים.
כאילו יש כפתור על כל חרדי של און ואוף,שמחליט להם מתי להיבדק ומתי לא.
כשמכבים את הכפתור,הם מפסיקים להיבדק
פשוט הזיה שיש אנשים שמאמינים לשטויות האלה.
עכשיו פתאום כל הנתונים אמינים,כי התחלואה עלתה וזה הכי נוח, יש את מי להאשים.
נכון נכון נכוןרויטל.
@למה לא123 את צודקת מאה אחוז יקרה ישר כוח.
הנהפרש בודד
תסתכלי על המאומתים ביחס לאחוז באוכלוסיה.
גם את הערבים ניצחתם.
הערים שלהם אדומות. וגם הערים החרדיות האדומות.
אבל שוב. איתם אין לי דיבור. וזה שהם לא בסדר לא אומר שאת בסדר.
להפך אם במקום להגן על עצמך את מצביעה על אחר כנראה שיש בעיה אצלך דווקא.
סתם שאלה לפי הגרף,למה לא123
האם אפשר להסיק שאצל הערבים נבדקים הרבה פחות?
אני לא נציג משרד הבריאות.פרש בודד
אבל אם המספר זהה למספר ביחס לאוכלוסיה הכללית כנראה שגם אם יש הדבקה סמויה היא לא מאד גדולה.
מהכירותי עם המגזר הערבי אז סביר להניח שהם נבדקים פחות. והמספרים שם יותר גדולים.
(האם זה אמור לשנות משהו למגזר החרדי? לא. כל אחד צריך לקחת אחריות על עצמו)
מהכירותי עם המגזר הערבי אז סביר להניח שהם נבדקים פחות. והמספרים שם יותר גדולים.
(האם זה אמור לשנות משהו למגזר החרדי? לא. כל אחד צריך לקחת אחריות על עצמו)
כשאצל החרדים היתה תחלואה נמוכהמקופלת
אמרו שהם לא נבדקים.
לא מתווכחת עם העובדה שיש הפרת הנחיות בוטה ותחלואה גבוהה בציבור החרדי.
צורם לי שכל פעם נתפסים רק עליהם כמפיצי המחלה. בזמן שכשהתחלואה במגזר הערבי היתה גבוהה גם כן, לא שמענו כלום.
(ואומנם יש לי מכרים חרדים, אבל אני לא משתייכת למגזר. אז אין לי מה לקחת אחריות במקרה הזה)
לא מתווכחת עם העובדה שיש הפרת הנחיות בוטה ותחלואה גבוהה בציבור החרדי.
צורם לי שכל פעם נתפסים רק עליהם כמפיצי המחלה. בזמן שכשהתחלואה במגזר הערבי היתה גבוהה גם כן, לא שמענו כלום.
(ואומנם יש לי מכרים חרדים, אבל אני לא משתייכת למגזר. אז אין לי מה לקחת אחריות במקרה הזה)
אני שמעתי.פרש בודד
עשו סגרים על כפרים ערביים בצפון אז.
העולם לא מושלם. אף אחד במדינה לא רוצה להתמודד עם הערבים או החרדים.
למה? כי אין פה משילות ואין פה שלטון חוק כמו שצריך להיות.
המסקנה? צריך להחליף את ביבי. אבל זה כבר סיפור אחר.
העולם לא מושלם. אף אחד במדינה לא רוצה להתמודד עם הערבים או החרדים.
למה? כי אין פה משילות ואין פה שלטון חוק כמו שצריך להיות.
המסקנה? צריך להחליף את ביבי. אבל זה כבר סיפור אחר.
עוד שאלה קטנה,מעניין מה היה קורה אילו היהלמה לא123
גרף גם על הציבור הדתי לאומי
איך הוא היה נראה?
ואם הוא היה קצת יותר גבוה מהציבור הכללי,(ואני מניחה שהוא קצת יותר גבוה,בגלל שב"ה יש משפחות ברוכות) איך הייתם מתרצים אותו?
כי הרי אתה מסתכל רק על עובדות ,ומספרים לא משקרים
למה הייתי צריך לתרץ?פרש בודד
להפך. הייתי מחפש איפה הבעיה אצלנו.
הסגר הקודם רצו לפתוח את הישיבות והאולפנות הפנימיות אצלנו לפני שאר מערכת החינוך. (מטעמים כלכליים) וקמה צעקה של עיתונאיים לאנשי ציבור במגזר והם ויתרו על זה.
המטרה היא לא להציל חיים. לא לתרץ תירוצים.
הסגר הקודם רצו לפתוח את הישיבות והאולפנות הפנימיות אצלנו לפני שאר מערכת החינוך. (מטעמים כלכליים) וקמה צעקה של עיתונאיים לאנשי ציבור במגזר והם ויתרו על זה.
המטרה היא לא להציל חיים. לא לתרץ תירוצים.
אני אגיד לך למה לתרץלמה לא123
כי נניח והיו משמיצים אתכם בתקשורת בהגזמה,כפי שברור שעושים לציבור החרדי
האם לא היית מנסה לתרץ?
היית כל היום רק מכה על חטא? או כואב את מצב ההסתה?
אני אספר לך,דפקתי אצל השכנה שלי (חרדים) לפני כמה ימים,והילדים היו בבית,שאלתי אותה למה? אמרה ששלחו ילדים הביתה, כאלה שיש להם אח בבידוד,ואין את ההנחיה הזו בשום מקום, רק כי אכפת להם והם מפחדים,כי התחלואה מאוד עלתה.
מישהו דיבר על זה? שמעת על זה?
לא
אבל,לחרדים לא אכפת
אז אני אתרץ מלא תירוצים,כי הם נכונים,וכי המצב מרתיח אותי
אוקייפרש בודד
תירצת.
מי הפסיד מזה? אבא של מי בסיכון גבוה יותר עכשיו? אבא חרדי או כל השאר? מה עוזרים התירוצים? אנשים מתים פה.
נ.ב זאת ההנחיה בכל פתח תקווה. לשלוח ילדים שבן משפחה שלהם בבידוד הביתה.
מי הפסיד מזה? אבא של מי בסיכון גבוה יותר עכשיו? אבא חרדי או כל השאר? מה עוזרים התירוצים? אנשים מתים פה.
נ.ב זאת ההנחיה בכל פתח תקווה. לשלוח ילדים שבן משפחה שלהם בבידוד הביתה.
זו לא הגדרה טובה תירוציםלמה לא123
אבל נניח ואני כחרדית,ששומרת מאוד על ההנחיות,אני והקהילה שלי
ומישהו בא ומכניס אותי תחת ההגדרה של חרדים, וחרדים בתקשורת=לא שומרים על ההנחיות
אז אני מוצאת את עצמי במקום שאני צריכה להסביר את עצמי,וזה נשמע כמו תירוצים,אבל זה לא.
האם זה פייר להגדיר אותי כאחת שלא שומרת על ההנחיות,בגלל שלבעלי יש את אותו צבע כיפה כמו של אלה שלא שומרים על ההנחיות??
ולגבי ה.נ.ב.
איך אתה יודע על פ"ת ועל החרדים בעיר שאני גרה בה,אתה לא שומע? אבל אם בעיר שלי איזה חרדי יעשה חתונה המונית,זה יפתח מהדורות?
את צודקת.פרש בודד
הכללות זה מעצבן נורא.
אבל ככה העולם עובד. נתונים מלמדים דברים בהכללות.
ואת בוחרת להסביר את הציבור שלך במקום לומר "ואיי זה ממש מעצבן הם מוציאים את כולנו רע".
גם אותי זה מעצבן כי חרדים או לא. כולנו מאמינים באותו דבר והאמונה שלי מתבזה יחד.
בחדשות שומעים דברים שלילים לא חיובים לצערנו.
ואמרתי את זה כבר אבל אני מודע לזה שזאת הכללה אבל הנתונים מעידים על מגמה. (נתונים זה לא התקשורת)
אבל ככה העולם עובד. נתונים מלמדים דברים בהכללות.
ואת בוחרת להסביר את הציבור שלך במקום לומר "ואיי זה ממש מעצבן הם מוציאים את כולנו רע".
גם אותי זה מעצבן כי חרדים או לא. כולנו מאמינים באותו דבר והאמונה שלי מתבזה יחד.
בחדשות שומעים דברים שלילים לא חיובים לצערנו.
ואמרתי את זה כבר אבל אני מודע לזה שזאת הכללה אבל הנתונים מעידים על מגמה. (נתונים זה לא התקשורת)
אני מנסה להסביר את עצמילמה לא123
ואת החרדים שכן שומרים. לא תרצתי פה למה יש חרדים שלא שומרים ומהם הסיבות שלהם.
אמרתי כמה פעמים ,שאני מודעת לאלה שלא שומרים על ההנחיות
וכואב לי בכל פעם מחדש לראות את זה
קשה לי שמכניסים אותי באותה הקטגוריה,רק בגלל שאנו חובשים את אותה הכיפה.
אבל,אתה צודק ככה העולם עובד,וא"א לשנות את זה,ואני מניחה שגם אני חוטאת בהכללות פה ושם (למרות שמשתדלת מאוד שלא)
התלונה שלי על הגבלה סלקטיבית בין מגזריםמקופלת
למה בתי תפילה של יהודים צריכים להיות סגורים ובתי תפילה של נוצרים להבדיל יכולים להכיל עד 100 איש?
זה לא דומה בכלל להשוואה בין מקווה לבריכה.
בית תפילה, אותו דבר.
ב2 המקומות באים לאותה מטרה.
עזוב רגע ישיבות / חרדים.
בית כנסת, לא משנה של איזה מגזר.
למה בערב שבת עם קור כלבים אנשים מתפללים בחוץ עד 20 אי ובכנסיה מותר עד 100???
ההגבלה צריכה להיות לפי מתווה הרמזור אבל שוב, לא במצב כזה של איבוד שליטה. אלא כשימור מצב קיים. זה לא נעשה, אבל אני לא מתפלאה, כי הניהול של הממשלה בעניין הקורונה היה כושל.
אבל כשמפלים לרעה את הציבור שלי (שבאמת מקפיד על ההנחיות!!!) זה חוצפה. ומותר ואף רצוי להתלונן ולהשמיע קול.
לא אמרתי שיש מיעוט סורר, מסכימה שהשמירה היא לא נחלת הכלל בכל מגזר. בפרט במגזרים ספציפיים. אבל לבוא ולטעון רק כלפי החרדים, זה כואב.
כי הערבים מתנהגים הרבה יותר גרוע. הרבה.
ושוב אני גרה בעיר מעורבת ואני יודעת מה קורה כאן בשכונות הערביות, אנחנו עוקבים אחרי הנתונים כמעט כל יום.
אני ממש לא בורחת מאחריות. ההיפך הוא הנכון.
מסכימה שיש מקום לחשבון נפש ולקיחת אחריות.
אבל צורמת לי הטענה הזאת שהציבור החרדי בכללותו אחראי על התפשטות המגיפה או המוטציה הבריטית.
וכמובן, מותר להתקומם על החוסר צדק המשווע שקורה כאן.
זה לא דומה בכלל להשוואה בין מקווה לבריכה.
בית תפילה, אותו דבר.
ב2 המקומות באים לאותה מטרה.
עזוב רגע ישיבות / חרדים.
בית כנסת, לא משנה של איזה מגזר.
למה בערב שבת עם קור כלבים אנשים מתפללים בחוץ עד 20 אי ובכנסיה מותר עד 100???
ההגבלה צריכה להיות לפי מתווה הרמזור אבל שוב, לא במצב כזה של איבוד שליטה. אלא כשימור מצב קיים. זה לא נעשה, אבל אני לא מתפלאה, כי הניהול של הממשלה בעניין הקורונה היה כושל.
אבל כשמפלים לרעה את הציבור שלי (שבאמת מקפיד על ההנחיות!!!) זה חוצפה. ומותר ואף רצוי להתלונן ולהשמיע קול.
לא אמרתי שיש מיעוט סורר, מסכימה שהשמירה היא לא נחלת הכלל בכל מגזר. בפרט במגזרים ספציפיים. אבל לבוא ולטעון רק כלפי החרדים, זה כואב.
כי הערבים מתנהגים הרבה יותר גרוע. הרבה.
ושוב אני גרה בעיר מעורבת ואני יודעת מה קורה כאן בשכונות הערביות, אנחנו עוקבים אחרי הנתונים כמעט כל יום.
אני ממש לא בורחת מאחריות. ההיפך הוא הנכון.
מסכימה שיש מקום לחשבון נפש ולקיחת אחריות.
אבל צורמת לי הטענה הזאת שהציבור החרדי בכללותו אחראי על התפשטות המגיפה או המוטציה הבריטית.
וכמובן, מותר להתקומם על החוסר צדק המשווע שקורה כאן.
דווקא המוטציה הבריטית לא נמצאהבאף עיר חרדיתלמה לא123
ראיתי אתמול את הרשימהלמה לא123
רוב הנדבקים המאומתים במוצטיה הזאת - חרדיםפשוט אני..
אתמול ראיתי את הרשימה,ולא היתה בה אף עיר חרדיתלמה לא123
מוזר
ראית רשימה לא נכונה... או שבני ברק היא לא עיר חרדיתפשוט אני..
איך זה קשור?פרש בודד
יש אנשים דפוקים בעולם.
לא קשורלמה לא123
סתם משעמם לי
גם יש סתם חרדים דפוקים בעולם
כשזה חילוני שלא שומר,אז טוב נו,יש דפוקים בעולם
אבל אם אני כחרדית אלך בלי מסיכה ברחוב, אז ישר
כל החרדים לא שומרים!!!
אם את תלכי בלי מסיכהפרש בודד
הנתונים לא ישתנו.
חוסר הקפדה כללי כן ישנה את הנתונים.
חוסר הקפדה כללי כן ישנה את הנתונים.
כנראה לא הבנתלמה לא123
אם חילוני ילך בלי מסכה, אומרים: טוב,נו כנראה יש לו משהו,או שסתם הוא איזה מעצבן שחי בסרט
אבל כשחרדי הולך בלי מסכה,ישר מאשימים את כל החרדים, הנה אתם רואים הוא הולך בלי מסיכה,כי כל החרדים הולכים בלי מסיכה
איך רב אחד אמר, אל חרדים תמיד מדברים בלשון רבים
תוצאה של הסתה וסילוף עובדות כנגד הציבור החרדימקופלת
וזה עצוב!!! מאוד.
כי זה חלק יחסית קטן מכל החרדים פה בארץ!
ומה שקורה אצל הערבים שהוא בהרבה יותר חמור - כולם שותקים.
כי יותר קל לצאת נגד החרדים.
כי זה חלק יחסית קטן מכל החרדים פה בארץ!
ומה שקורה אצל הערבים שהוא בהרבה יותר חמור - כולם שותקים.
כי יותר קל לצאת נגד החרדים.
זה כי לחרדים יש כח פוליטיל..
ולערבים לא
וגם כי הערבים לא בוכים כשמטילים עליהם סגרים, יש ראשי רשויות שמעודדים את המדינה, הצבא והמשטרה לאכוף את ההנחיות ולהטיל קנסות אם צריך כדי לעצור את התחלואה הגואה, אין את זה במגזר החרדי. על כל דבר זועקים אנטישמיות כאילו רק הם יהודים בארץ הזאת. כולם רואים את זה. וזה עצוב.
וגם כי הערבים לא בוכים כשמטילים עליהם סגרים, יש ראשי רשויות שמעודדים את המדינה, הצבא והמשטרה לאכוף את ההנחיות ולהטיל קנסות אם צריך כדי לעצור את התחלואה הגואה, אין את זה במגזר החרדי. על כל דבר זועקים אנטישמיות כאילו רק הם יהודים בארץ הזאת. כולם רואים את זה. וזה עצוב.
לערבים יש כח תקשורתילמה לא123
וזה הרבה יותר חשוב כיום לצערי
מאיפה אתה יודע שהם משתפים פעולה?
אולי בתקשורת בוחרים להראות לך ולהביא קולות שהם רוצים שתשמע?
אולי יש מנהיגים ערביים שאומרים לפתוח? אבל לא משמיעים אותם בתקשורת?
שמת לב שרוב הרבנים החרדים מקפידים מאוד מאוד על ההנחיות,מראים את זה בתקשורת? או שמראים את מה שהם רוצים שתראה?!
אני לא חיה בסרט,ברור לי שיש חרדים שמצפצפים,אבל כואב לי לראות סביבי כ"כ הרבה ששומרים, וישר הם מקוטלגים כחרדים
ומכך,ברור שהם לא שומרים,גם אם הם ילכו עם ניילון כל היום על הראש ,זה לא יעזור להם
כי הם חרדים!!
צודקת ב200% שאסור להכליל.ל..
לדעתי אם החרדים (ההנהגה) היו מבקשים לאכוף את ההנחיות כמו הערבים לא היה כעס בציבור, לפחות בקרב הציבור ההגיוני והישר שלא מונע נטו משינאה או משהו כזה.
תחשבי רגע איך זה נראה מהצד- האידיאולוגיה החרדית המתבדלת מאוד הובלטה בקורונה, כל העניין שכל תת מגזר עושה מה שבא לו (לפחות עד נק' זמן מסויימת). תחשבי איך זה נראה מהצד שיש ציבור גדול עם אידאולוגיה שדוגלת בלתת מינימיום למדינה (כי זאת מדינה חילונית וכו וכו) ומצד שני יש שימוש בכל משאביה. תחשבי איך זה נראה שיש תחלואה גבוהה במגזר מסויים ודווקא בו מצפצפים ופותחים את מוסדות הלימוד לפני השאר. העניין הזה מאוד בלט בתק' האחרונה ומי שיש בו חוש צדק בסיסי יכול ואולי אמור להתקומם. הכל צף. יש נצלנים פרטיים בכל המגזרים אבל לא כאידיאולוגיה מגזרית,לכן לדעתי ההכללה והכעס.
היחס לערבים הוא אחר כי הם לא חלק מאיתנו וגם לא ראינו התקוממות על אכיפת הנחיות ובאופן אישי מצדיעה להם על הענייניות, פתאום ראית שאפשר גם אחרת. היו על כך התייחסויות גם באתרי חדשות דתיים/חרדיים, אם תחפשי לא תתקשי למצוא.
תחשבי רגע איך זה נראה מהצד- האידיאולוגיה החרדית המתבדלת מאוד הובלטה בקורונה, כל העניין שכל תת מגזר עושה מה שבא לו (לפחות עד נק' זמן מסויימת). תחשבי איך זה נראה מהצד שיש ציבור גדול עם אידאולוגיה שדוגלת בלתת מינימיום למדינה (כי זאת מדינה חילונית וכו וכו) ומצד שני יש שימוש בכל משאביה. תחשבי איך זה נראה שיש תחלואה גבוהה במגזר מסויים ודווקא בו מצפצפים ופותחים את מוסדות הלימוד לפני השאר. העניין הזה מאוד בלט בתק' האחרונה ומי שיש בו חוש צדק בסיסי יכול ואולי אמור להתקומם. הכל צף. יש נצלנים פרטיים בכל המגזרים אבל לא כאידיאולוגיה מגזרית,לכן לדעתי ההכללה והכעס.
היחס לערבים הוא אחר כי הם לא חלק מאיתנו וגם לא ראינו התקוממות על אכיפת הנחיות ובאופן אישי מצדיעה להם על הענייניות, פתאום ראית שאפשר גם אחרת. היו על כך התייחסויות גם באתרי חדשות דתיים/חרדיים, אם תחפשי לא תתקשי למצוא.
אני בהחלט מסכימה עם נקודת המבט שלהםלמה לא123
אני טוענת שאם הייתי חילונית,הייתי מתקוממת כמוהם.
אבל קשה לי מצד שני לקבל את זה כשאנשים אינטלגנטיים,כשהם רואים עד כמה התקשורת בעולם מלבה שנאה למדינת ישראל,וכואב להם שאזרחי העולם מאמינים לתקשורת, אותם אנשים לא שמים לב עד כמה הם מושפעים מאותה התקשורת בדיוק.
עד כמה אנשים נותנים מקום לתקשורת לעצב להם את התודעה.
לא ראינו התקוממות אצל הערבים? איפה בטלוויזיה? אולי בחרו לא להראות לנו?
מצדיעה על הענייניות? איזה?
אתם אמיתיים? אתם באמת לא חושבים שהתקשורת מסתירה המון מידע על הערבים? כי זה מה שהיא רוצה שתחשבו?
כותבת פה מישהי שגרה בשכנות לערבים,מה שהיא רואה בעיניים,את הזלזול של חלק (לא מכלילה) מהערבים בהנחיות,ואת לא תראי את זה בתקשורת....
כי בוחרים מה להראות לנו,ואלה שבוחרים ידועים באהדה לערבים ובחוסר אהדה לחרדים,אז את מצפה שמהם אקח דוגמא?
אני באופן אישי כמעט ולא רואהל..
טלויזיה ואם יוצא רק על הדרך..
תראי את הכתבות בערוץ 7 הדתי, כיכר השבת, בחדרי חרדים החרדיים ותתרשמי בעצמך.
תראי את הכתבות בערוץ 7 הדתי, כיכר השבת, בחדרי חרדים החרדיים ותתרשמי בעצמך.
מעניין מה קורה אם היית מבינה ערביתלמה לא123
והיית קצת רואה מה הולך בתוך המגזר הערבי
לא מבינה מה את רוצה שאראה שם,גם הם מוטים כמובן
אני משתדלת להבין ממה שרואות עיניי,ומאנשים שראו באופן אישי מה שורה ואיפה
את יודעתפרש בודד
מה מבית הכי הרבה נגד חרדים?
תמונות מחתונות בחללים סגורים. תמונות של איש חנוכה. זה מסית יותר מהכל.
(וזה עדיין לא מצדיק את האמירה המזעזעת שלו שלא קשורה לדיון)
תמונות מחתונות בחללים סגורים. תמונות של איש חנוכה. זה מסית יותר מהכל.
(וזה עדיין לא מצדיק את האמירה המזעזעת שלו שלא קשורה לדיון)
אתה חושב שאצל הערבים אין חתונות המוניות?למה לא123
אז אתה חי בסרט, הם חתונות עם הרבה יותר מוזמנים מאשר אצל החרדים,וזה מתפרש על הרבה יותר ימים.
מעצבים לך את התודעה,כי כשיש אשמים,זה הכי קל,האחריות היא אף פעם לא תהיה עלי, כי תמיד "הוא" אשם.
ברור לי שהרבה לא שומרים,בתוך עמי אנוכי חיה, אבל למה אתם מאמינים לתקשורת לכל מילה כשנוח לכם
וכשהיא מסיתה נגד הציבור שאתם חיים בו,היא הופכת להיות מסיתה ונגועה?!
ברור לי שיש גם לערבים.פרש בודד
אבל מה אני יכול לומר להם? הממשלה לא מטפלת בהם וזאת בעיה.
כשחרדים זורקים על ההנחיות לא רק הם נפגעים. כל העם היהודי נפגע. כל תורת ישראל הופכת לבזיון ולקלס. חילול ה' אחד גדול.
וגם אם אני לא חרדי אני שומר תורה ומצוות כמוהם. ואני נפגע מזה ישירות.
ערבים מעצבנים אותי. חרדים מעציבים אותי.
כשחרדים זורקים על ההנחיות לא רק הם נפגעים. כל העם היהודי נפגע. כל תורת ישראל הופכת לבזיון ולקלס. חילול ה' אחד גדול.
וגם אם אני לא חרדי אני שומר תורה ומצוות כמוהם. ואני נפגע מזה ישירות.
ערבים מעצבנים אותי. חרדים מעציבים אותי.
אז מן הראוי שפה בפורום כשאתה מתקומם על חרדיםמקופלת
ומביא נתונים כמה הם לא שומרים על ההנחיות וכמה התחלואה גבוהה, תביא נתונים גם על המגזר הערבי.
שגם בגללו כולנו סובלים עכשיו.
שגם בגללו כולנו סובלים עכשיו.
יש פה ערבים?פרש בודד
אם יש פה אחד אני מוכן להביא נתונים גם עליהם.
אנחנו סובלים מהרבה סיבות.
רובם בגלל הממשלה הכושלת.
חלקם בגלל התנהלות נוראית של מגזרים מסויימים.
לומר הם גם לא בסדר לא הופך אותך לצודק. להפך.
אפשר לבכות על זה שהם גם לא. ואפשר לומר אני לוקח אחריות.
אנחנו סובלים מהרבה סיבות.
רובם בגלל הממשלה הכושלת.
חלקם בגלל התנהלות נוראית של מגזרים מסויימים.
לומר הם גם לא בסדר לא הופך אותך לצודק. להפך.
אפשר לבכות על זה שהם גם לא. ואפשר לומר אני לוקח אחריות.
כי כשאתה מביא נתונים רק על החרדיםלמה לא123
משמע שהם מפיצי המחלה
וכשמראים גם את התחלואה הערבית,זה נשמע אחרת
אני מדבר עם חרדים כרגע.פרש בודד
מבטיח לך שאני מדבר עם חילונים אני רק מגונן על חרדים.
וכמה זה קשה וכמה זה כואב לראות את הכעס שיש להם על כל הפרת הנחיות שמופיעה בתקשורת.
(אפשר להגיד שהתקשורת מלבה אבל אם לא יהיה להם מה להראות הם לא יכולות ללבות)
וכמה זה קשה וכמה זה כואב לראות את הכעס שיש להם על כל הפרת הנחיות שמופיעה בתקשורת.
(אפשר להגיד שהתקשורת מלבה אבל אם לא יהיה להם מה להראות הם לא יכולות ללבות)
קודם כל אני שמחה לשמוע שאתהלמה לא123
מגונן
ורק מעצם העובדה של להוריד שנאה בעם ישראל,
התקשורת תמיד תמצא מה ללבות, כי תמיד תמיד יהיה לפחות חרדי אחד שלא ישמור על ההנחיות.
ואז אני מדמיינת את התקשורת,עושה עליו כתבות יומם ולילה.
והכי הכי כואב לי, ממש גורם לי לדמעות,הקרע בעם שלנו
בלי קשר לכן שמירה,לא שמירה.
פשוט כואב הלב על שנאת האחים הזו
משיח תבוא כבר,רק אתה תגאל אותנו מעצמינו
..
אז אתה רוצה להוכיח את החרדים פה בפורום??מקופלת
שוב הכללה.
יש פה גם מהציבור הכללי שלא מקפידים על ההנחיות.
תוכיח את כולם.
מי אמר לך שדווקא החרדים כאן בפורום לא שומרים על ההנחיות וצריך להוכיח אותם כי הם פה?
אתה בא להגיד על החרדים בגלל שיש פה חרדים בפורום?
מה זה יתן?
ואם כן היה פה ערבים שמקפידים על ההנחיות, אז כן היית מביא נתונים על הערבים?
מה זה קשור?
קל לצעוק קחו אחריות, אבל למי אתה אומר את זה?
למי שנמצא פה בפורום או שאתה רוצה לדון על אמת לפי נתונים עובדתיים?
יש פה גם מהציבור הכללי שלא מקפידים על ההנחיות.
תוכיח את כולם.
מי אמר לך שדווקא החרדים כאן בפורום לא שומרים על ההנחיות וצריך להוכיח אותם כי הם פה?
אתה בא להגיד על החרדים בגלל שיש פה חרדים בפורום?
מה זה יתן?
ואם כן היה פה ערבים שמקפידים על ההנחיות, אז כן היית מביא נתונים על הערבים?
מה זה קשור?
קל לצעוק קחו אחריות, אבל למי אתה אומר את זה?
למי שנמצא פה בפורום או שאתה רוצה לדון על אמת לפי נתונים עובדתיים?
את מצחיקה.פרש בודד
הדיון נסוב סביב בתי כנסת.
ולכן הגיע לציבור החרדי.
לא בא להוכיח אף אחד. אומר את דעתי. ומביע את הכאב שלי.
ולכן הגיע לציבור החרדי.
לא בא להוכיח אף אחד. אומר את דעתי. ומביע את הכאב שלי.
סביב בתי הכנסת זה בית תפילהמקופלת
גם של נוצרים.
וגם מסגדים של ערבים.
אז גם לנתונים שלהם כדאי להתייחס.
גם אם הם לא בפורום.
וגם מסגדים של ערבים.
אז גם לנתונים שלהם כדאי להתייחס.
גם אם הם לא בפורום.
אתה יודע שבעירי התקיימה חתונה ערביתמקופלת
עם 300 מוזמנים (!!!)
הכלה היתה חולה בקורונה.
אתה יודע כמה נדבקו?
למעלה מ100 איש.
שמעת על זה בתקשורת.
מניחה שלא.
אני שמעתי על זה כי זה היה לא רחוק מהבית שלי. וזה עף אצלנו בקבוצות הוואטסאפ וגרר הרבה דיונים וכעס. בצדק.
מה היה קורה אם היה מדובר בחתונה חרדית?
מניחה שאתה מבין לבד.
חתונה חרדית בבית שחרגה מההנחיות כי מדובר במשפחה ברוכת ילדים, נגמרה באלימות ברוטלית מצד השוטרים.
אבל חתונה ערבית גרועה בהרבה יותר, לא הביאה שוטרים ולא פורסמה בתקשורת.
עכשיו תגיד האם זה לא סילוף של המציאות ואפליה כלפי החרדים. גם אם זה נכון שלא שומרים על ההנחיות.
אבל צדק צריך להיעשות מכל הכיוונים..אחרת זה לא באמת צדק.
הכלה היתה חולה בקורונה.
אתה יודע כמה נדבקו?
למעלה מ100 איש.
שמעת על זה בתקשורת.
מניחה שלא.
אני שמעתי על זה כי זה היה לא רחוק מהבית שלי. וזה עף אצלנו בקבוצות הוואטסאפ וגרר הרבה דיונים וכעס. בצדק.
מה היה קורה אם היה מדובר בחתונה חרדית?
מניחה שאתה מבין לבד.
חתונה חרדית בבית שחרגה מההנחיות כי מדובר במשפחה ברוכת ילדים, נגמרה באלימות ברוטלית מצד השוטרים.
אבל חתונה ערבית גרועה בהרבה יותר, לא הביאה שוטרים ולא פורסמה בתקשורת.
עכשיו תגיד האם זה לא סילוף של המציאות ואפליה כלפי החרדים. גם אם זה נכון שלא שומרים על ההנחיות.
אבל צדק צריך להיעשות מכל הכיוונים..אחרת זה לא באמת צדק.
עניתי לך על זהמקופלת
מחילה, אבל זה ממש סילוף של האמת לפרסם ככהמקופלת
כתוב במפורש "חלקם חרדים"
אמרו לא פעם שהמוטציה הזו מתפשטת במהירות יותר גבוהה ממה שהכרנו עד כה.
ברור מעל לכל ספק שהיא תתפשט יותר מהר אצל חלק מהחרדים.
הם משפחות ברוכות ילדים וחיים בצפיפות ובריכוזים גבוהים.
השאלה היותר חשובה - מי הביא את המוטציה לארץ??
האם *רק* החרדים הם שגרמו להתפשטות שלה? אני בטוחה שלא.
וגם אם כן, כנראה מדובר באנשים חסרי אחריות שנמצאים בכל מגזר.
שורה תחתונה, מי שבכלל גרם להבאת הקורונה לארץ על כל המוטציות שבה זה החוזרים מחו"ל שלא הקפידו על בידוד כנדרש.
ואלו התוצאות.
אבל לבוא ולהגיד שהחרדים הם אחראים על התפשטות המגיפה והמוטציה -זו דמגוגיה זולה והרסנית.
אמרו לא פעם שהמוטציה הזו מתפשטת במהירות יותר גבוהה ממה שהכרנו עד כה.
ברור מעל לכל ספק שהיא תתפשט יותר מהר אצל חלק מהחרדים.
הם משפחות ברוכות ילדים וחיים בצפיפות ובריכוזים גבוהים.
השאלה היותר חשובה - מי הביא את המוטציה לארץ??
האם *רק* החרדים הם שגרמו להתפשטות שלה? אני בטוחה שלא.
וגם אם כן, כנראה מדובר באנשים חסרי אחריות שנמצאים בכל מגזר.
שורה תחתונה, מי שבכלל גרם להבאת הקורונה לארץ על כל המוטציות שבה זה החוזרים מחו"ל שלא הקפידו על בידוד כנדרש.
ואלו התוצאות.
אבל לבוא ולהגיד שהחרדים הם אחראים על התפשטות המגיפה והמוטציה -זו דמגוגיה זולה והרסנית.
לא סילוף, אלא מציאותפשוט אני..
"בהתייחסו למוטציה הבריטית אמר: "מתוך 94 דגימות שנשלחו לריצוף יש 18 חיוביות. מתוך ה-18 יש סדר גודל של 13-14 מהציבור החרדי" - מתוך דבריו של בכיר במשרד הבריאות, ממונה הקורונה במגזר החרדי.
להגיד שהחרדים אחראים על התפשטות המגפה זו דמגוגיה?
הנתונים חושבים אחרת...
קראתי, ענית לעצמךמקופלת
ברור שהרוב שהתפשט יהיה מהמגזר החרדי כי יותר בקלות נדבקים שם.
ולא כי לא שומרים על ההנחיות, אלא כי חיים בצפיפות, ויש משפחה מרובת ילדים.
אולי המוטציה הבריטית הזו הגיעה למשפחה חרדית של 10 ילדים דרך אבא/אמא שיצאו לעבוד במקום של מגזר כללי?
אז כבר קיבלת 10 מתוך ה18.
לא אומרת שזה נכון אבל יכול להיות שמדובר פשוט ב2-3 משפחות שנדבקו בתוך הבית. ובגלל זה המספר הגבוה.
ולכן אמרתי כבר קודם, שהמספרים האלה לא משקפים מי באמת אחראי על התשפטות המוטציה בארץ.
אלא מי אחראי על זה שהיא הגיעה לכאן בכלל.
כי כל השבים מחו"ל היו נדרשים להיכנס לבידוד.
דווקא כי חששו שהמוטציה הזו תגיע לארץ.
אז יכול להיות שמדובר בחרדי שהביא אותה ואולי גם חילוני.
אז אם זה חרדי - כל החרדים אחראים על התפשטות המוטציה.
אם זה חילוני - בסדר, כנראה אחד חצוף שלא שמר על ההנחיות.
ככה זה מרגיש.
ואם לא הובן עד כה, אני לא שייכת למגזר ויש לי גם ביקורת אבל ההתרסה הזו כל פעם מחדש כלפי הציבור הזה היא לא מוצדקת! וכואבת לי בפנים
ולא כי לא שומרים על ההנחיות, אלא כי חיים בצפיפות, ויש משפחה מרובת ילדים.
אולי המוטציה הבריטית הזו הגיעה למשפחה חרדית של 10 ילדים דרך אבא/אמא שיצאו לעבוד במקום של מגזר כללי?
אז כבר קיבלת 10 מתוך ה18.
לא אומרת שזה נכון אבל יכול להיות שמדובר פשוט ב2-3 משפחות שנדבקו בתוך הבית. ובגלל זה המספר הגבוה.
ולכן אמרתי כבר קודם, שהמספרים האלה לא משקפים מי באמת אחראי על התשפטות המוטציה בארץ.
אלא מי אחראי על זה שהיא הגיעה לכאן בכלל.
כי כל השבים מחו"ל היו נדרשים להיכנס לבידוד.
דווקא כי חששו שהמוטציה הזו תגיע לארץ.
אז יכול להיות שמדובר בחרדי שהביא אותה ואולי גם חילוני.
אז אם זה חרדי - כל החרדים אחראים על התפשטות המוטציה.
אם זה חילוני - בסדר, כנראה אחד חצוף שלא שמר על ההנחיות.
ככה זה מרגיש.
ואם לא הובן עד כה, אני לא שייכת למגזר ויש לי גם ביקורת אבל ההתרסה הזו כל פעם מחדש כלפי הציבור הזה היא לא מוצדקת! וכואבת לי בפנים
החרדים לא נדבקים כי יש להם משפחות גדולות, אלא כי הם מצפצפיםפשוט אני..
כן,כי הרב קנייבסקילמה לא123
הוא הרב של כל החרדים, נכון???????????
והוא גם לא אומר לצפצף על כל ההנחיות, דווקא הליטאים מאוד מקפידים על שאר ההנחיות,מאוד!!!!!
תמשיך להכליל,ואל תבכה אח"כ כשבתקשורת, יכלילו אותך עם כמה נערים יהודים שזרקו אבנים על ערבים.
אתה עושה בדיוק את מה שהם עושים.
חחחח "על שאר ההנחיות"פשוט אני..
שולחים מאות אלפי תלמידים לכיתות צפופות, עורכים חתונות פיראטיות בבתים פרטיים או בישובים ערביים, אבל על מסכה ברחוב מקפידים... וואלה יופי.
לאלמה לא123
התכוונתי שהם שומרים על ההנחיות של לימוד בקפסולות וכדו'
הקשבת פעם לפסק שלו? למה הוא פוסק ככה?
ואני לא משתייכת לחצר שלו
אויש איזו הכללה גסהמקופלת
נכון, הרב קנייבסקי שליט"א אחראי על כלללל החרדים.
מה שהוא אומר - כל החרדים, בכל הארץ מצייתים לו.
אז אולי צריך לחדש לך שהרב קנייבסקי שליט"א אחראי רק על זרם אחד בציבור החרדי.
נכון, הזרם מאוד דומיננטי וגדול. אבל עדיין, מדובר *רק* בזרם אחד (הזרם הליטאי אשכנזי)
יש כ"כ הרבה זרמים שמקוטלגים תחת הציבור החרדי, אם זה חרדים ספרדים ואם זה כל החסידויות על כל גווניהן.
לא יודעת מה היה השיקול של הרב קנייבסקי באמירה הזאת אבל אני לא אכנס לזה כי קטונתי מלחלוק על גדולי ישראל.
אבל לבוא ולהכליל בצורה כזו, שכל החרדים הם אחראים על התפשטות המגיפה, זה עצוב וכואב.
מה שהוא אומר - כל החרדים, בכל הארץ מצייתים לו.
אז אולי צריך לחדש לך שהרב קנייבסקי שליט"א אחראי רק על זרם אחד בציבור החרדי.
נכון, הזרם מאוד דומיננטי וגדול. אבל עדיין, מדובר *רק* בזרם אחד (הזרם הליטאי אשכנזי)
יש כ"כ הרבה זרמים שמקוטלגים תחת הציבור החרדי, אם זה חרדים ספרדים ואם זה כל החסידויות על כל גווניהן.
לא יודעת מה היה השיקול של הרב קנייבסקי באמירה הזאת אבל אני לא אכנס לזה כי קטונתי מלחלוק על גדולי ישראל.
אבל לבוא ולהכליל בצורה כזו, שכל החרדים הם אחראים על התפשטות המגיפה, זה עצוב וכואב.
כנראה בכל מדינה באירופהלמה לא123
יש איזה חרדי שהביא לשם את המוטציה
(גם בשטח סגור!!)פה לקצת
אמרו להם שעל כל כניסה אפשר 10 אנשים עד 100 איש בתוך המבנה
..הללויה~
יש אנשים שבשבילם תפילה במניין זה פיקוח נפש.. זה הזמן הכי חשוב ביום שלהם.
ואין סיבה לסגור כשהכל פתוח.
ואין סיבה לסגור כשהכל פתוח.
השאלה זה יחסיםבוריס
כמה אנשים זה באמת פיקוח נפש בשבילם ביחס לכמה זה מזיק לאוכלוסיה.
ביננו אני כבר חודשים לא מתפלל במניין למרות שבתי הכנסת היו פתוחים בגלל כמות הנדבקים שהיו באיזור שלי. ראיתי שאין שמירה על ההנחיות ויום אחד הגבאי אמר שמשפחה שלימה נדבקה ושניים מהם מונשמים.
זה השלב שבו אמרתי די יש לי משפחה ואני לא יכול לקחת סתם סיכונים.
ותפילה במניין היא אחד הדברים הכי חשובים בשבילי, וזה חסר לי מאוד בחול שלא נדבר על שבת.
ביננו אני כבר חודשים לא מתפלל במניין למרות שבתי הכנסת היו פתוחים בגלל כמות הנדבקים שהיו באיזור שלי. ראיתי שאין שמירה על ההנחיות ויום אחד הגבאי אמר שמשפחה שלימה נדבקה ושניים מהם מונשמים.
זה השלב שבו אמרתי די יש לי משפחה ואני לא יכול לקחת סתם סיכונים.
ותפילה במניין היא אחד הדברים הכי חשובים בשבילי, וזה חסר לי מאוד בחול שלא נדבר על שבת.
אין אצלכם מניינים בחוץ?44444
''הזמן הכי חשוב'' זה לא פיקוח נפשפשוט אני..
שיתבגרו!ק"ש
א. מה זאת אומרת "בשבילם"?!
אם ההערכה היא שבאמת יש כאן פיקוח נפש - אז לא רלוונטי מה חשוב למישהו (כלומר - חשוב מאוד לכולנו, אבל לא חשוב יותר מסכנת נפשות!).
ב. אמורים לסגור הכל חוץ מחנויות מזון ותרופות נטו.
ג. אם משאירים כל מיני דברים פתוחים, רק מתוך זלזול פופליסטי, זה לא מצדיק שגם אנחנו נזלזל.
אם ההערכה היא שבאמת יש כאן פיקוח נפש - אז לא רלוונטי מה חשוב למישהו (כלומר - חשוב מאוד לכולנו, אבל לא חשוב יותר מסכנת נפשות!).
ב. אמורים לסגור הכל חוץ מחנויות מזון ותרופות נטו.
ג. אם משאירים כל מיני דברים פתוחים, רק מתוך זלזול פופליסטי, זה לא מצדיק שגם אנחנו נזלזל.
אף אחד לא אסר להתפלל בחוץrivki
דווקא בתוך ביה'כ סה לא 'פיקוח נפש'
'הכל פתוח '- זה באמת מרגיז
'הכל פתוח '- זה באמת מרגיז
אצלנו ביישוב מתארגנים מניינים בחלל פתוחקול ברמה
במרחק שני מטרים (אבל באמת) אחד מהשני עם מסכות וכ'ו.
ראיתי מתפללים בחצר אצל השכניםרויטל.
זה מצוין. יש מניינים בחוץ וזה לא פחות מצווהמיואשת******
רב האנשים שאני מכירה כולל אנחנו לא מתפללים במקום סגור כבר חצי שנה או יותר לא צריכים שמישהו יאמר לנו איך לשמור על הבריאות
כל הכבוד הלוואי ילמדו ממכם כולם.רויטל.
@מיואשת****** המיוחדת הלוואי שכולם ישמרו הכל היה מאחורינו.
שוב? אצלנו בקהילה סגור חודשים רבים. רק מניני חצרות ובינייניםכינוי-לרגע
לא זוכרת שהיה היתר לפתוח כרגיל בתי כנסת מאז הסגר הראשון.
לכל היותר היה היתר לעשרה מתפללים בתוך חלל בית הכנסת והשאר בחוץ.
כיוון שלא מעשי לשלוט בכמות הנכנסים, לפחות אצלנו העדיפו לסגור לגמרי.
לכל היותר היה היתר לעשרה מתפללים בתוך חלל בית הכנסת והשאר בחוץ.
כיוון שלא מעשי לשלוט בכמות הנכנסים, לפחות אצלנו העדיפו לסגור לגמרי.
נכון מאוד... גם אצלנו זה ככה. עוד מאחרי הסגר הראשון זה ככה.די שרוט
אצלינו בתי כנסת סגורים במילא כבר ישר אחרי פורים.....44444
יש מנינים די ממוסדים עם גגונים בחוץ.....
זה כולל שולחן לקריאה בתורה, סטנד לחזן, שיעורים, סידורים, ספרי תורה, כסאות- הכל.....
זה כולל שולחן לקריאה בתורה, סטנד לחזן, שיעורים, סידורים, ספרי תורה, כסאות- הכל.....
הכל בגלל המזרוחניקיםrivki
פעילויות פיראטיות, לא מאושרות של תנועות הנוער, חוגים 'מחוץ למתנ'ס', טיסות לחו'ל לביקור משפחתי -
והתוצאה... בביה'ס אצל הבת שלי 5 כיתות בבידוד+ חלק גדול מהצוות, נאלצים לסגור מוסדות חינוך ובתי הכנסת.
נותר רק לברר, מי מפיץ את המגפה בחו'ל, שם מדינות שלמות יוצאות ונכנסות לסגרים הרמטיים.
והתוצאה... בביה'ס אצל הבת שלי 5 כיתות בבידוד+ חלק גדול מהצוות, נאלצים לסגור מוסדות חינוך ובתי הכנסת.
נותר רק לברר, מי מפיץ את המגפה בחו'ל, שם מדינות שלמות יוצאות ונכנסות לסגרים הרמטיים.
זה לא בגלל אף אחד.פרש בודד
זה בגלל כולנו.
יש מגזרים בעייתיים יותר ויש פחות.
אני משתדל לגבות את מה שאני אומר בנתונים. גם אם אני לא מציג אותם.
על דתיים לאומיים אין נתונים. (אולי כי אנחנו לא מתבדלים. זה מומלץ דרך אגב). ואני מאמין שגם אצלנו יש מקומות שיותר פחות כמו בכל מקום. והלוואי שמה שציינת לא נכון. (ממה שאני מכיר אין אצלנו עלייה חריגה מעבר למה שיש במקומות אחרים אבל יתכן ואני טועה)
יש מגזרים בעייתיים יותר ויש פחות.
אני משתדל לגבות את מה שאני אומר בנתונים. גם אם אני לא מציג אותם.
על דתיים לאומיים אין נתונים. (אולי כי אנחנו לא מתבדלים. זה מומלץ דרך אגב). ואני מאמין שגם אצלנו יש מקומות שיותר פחות כמו בכל מקום. והלוואי שמה שציינת לא נכון. (ממה שאני מכיר אין אצלנו עלייה חריגה מעבר למה שיש במקומות אחרים אבל יתכן ואני טועה)
וואלה, לא רק 
rivki
את בטוחה?למה לא123
סתם,זה ברור לי שלא רק
כולנו יהודים,ויהודים לרוב לא אוהבים שאומרים להם מה לעשות, לטוב ולרע
"הן אל כביר לא ימאס"אורה שחורה
אולי מספיק כבר עם שרשורי שנאת אחינו החרדים.
גם אם אתה לא לובש בגדים פולניים מהמאה הקודמת וזה לא הקטע שלך- עכשיו תעמוד לצידם, הם אחים שלך.
כמו ברצח הנוראי של אהובינו אהוביה סנדק הי"ד,
גם אם אין לך או לבן שלך גוזמבות ענקיות וכיפת עלה כרוב וזה לא הקטע שלך- עכשיו תעמוד לצידם, הם אחים שלך.
זה ממש לא הזמן לחילופי האשמות או להשוואה בין אויב לאח אוהב.
אולי זה הזמן להבין שכואב לאבא על הריחוק בינינו ועל הגלות שלנו והוא מצפה מאוד לתפילתינו ואומר "השמיעיני את קולך".
גם אם אתה לא לובש בגדים פולניים מהמאה הקודמת וזה לא הקטע שלך- עכשיו תעמוד לצידם, הם אחים שלך.
כמו ברצח הנוראי של אהובינו אהוביה סנדק הי"ד,
גם אם אין לך או לבן שלך גוזמבות ענקיות וכיפת עלה כרוב וזה לא הקטע שלך- עכשיו תעמוד לצידם, הם אחים שלך.
זה ממש לא הזמן לחילופי האשמות או להשוואה בין אויב לאח אוהב.
אולי זה הזמן להבין שכואב לאבא על הריחוק בינינו ועל הגלות שלנו והוא מצפה מאוד לתפילתינו ואומר "השמיעיני את קולך".
לא יודע למה אתן קוראות פה שנאה.פרש בודד
אני קורא דאגה ואכפתיות.
את אישה טובהrivki
אבל לא נראה לי שהמנהל התכוון להפוך את זה לשרשור נגד חרדים
טובה זה בעיני המתבונןאורה שחורה
יודעת שהוא לא התכוון. שרשרתי בכלליות.
בטוח טובה..אבל קצת תמימה...כוחה של מילה
אנשים לא שומרים וזה עלה לנו בעוד סגר
לכן זה נקרא "אהבת חינם"למה לא123
אני אוהבת את אחיי היהודים,גם אם הם יאכלו לי שרימפס מול העיניים,ויחללו שבת
לא בטוחאורה שחורהאחרונה
תמימה עד טפשות מסתבר
העיקר הצלת נפשות.ד.
סגר מהודק לזמן קצר - יתפללו בחוץ.
מה שמקומם, וגם מקלקל, זה אי הגבלת ההפגנות באופן ממשי, מחשש ש"התקשורת תגיד"...
מה הקשר? פיקוח נפש.
מכל מקום, אין צורך להוסיף חטא על פשע. גם אם הם היו מחללים שבת, בבתי הכנסת היו שומרים.
תגובה לכל המגיביםבסדר גמור
באמת שלא התכוונתי לפתוח עוד שירשור קורונה או שירשור להם לנו סגור ולהם פתוח.
רק רציתי להביא לידיעת הציבור את העדכון, שיעשו את השיקולים שלהם.
בלי לדון האם הסגר מוצדק או כמה כושלת הממשלה שאין.
רק רציתי להביא לידיעת הציבור את העדכון, שיעשו את השיקולים שלהם.
בלי לדון האם הסגר מוצדק או כמה כושלת הממשלה שאין.
צריכה עזרה עם סינון מחשב לילדיםירדנית
משהו פה לא עובד לי כמו שצריך
מדובר על גילאי 10-14, יש רימון.
הם צריכים את המחשב כדי לעבוד בטימס, לשמוע שירים ביוטיוב, לפעמים צריכים AI ללמוד למבחנים.
איך אני משגיחה על כל זה?
שיחות בטימס לפעמים הילדים ביניהם שולחים סרטונים, אין לי איך לעקוף את זה.
כנל יוטיוב, רוצים לשמוע שירים אבל לא מתאים לי שיסתובבו ביוטיוב, יש דברים (שלא לומר רוב הדברים) שלא מתאימים להם.
AI גם כן רואה שיחות שלא מתאימות..
אנחנו לא בקטע של צנזורה אבל מרגישה שבתקופה האחרונה זה יצא לי משליטה.
מחפשת פתרונות טכניים לפתור את זה, אשמח לשמוע איך זה אצלכם. שאהיה רגועה גם שהילדה נכנסת לחדר ללמוד עם חברה במחשב. כי היום זה היה ממש לא מוצלח
אני טכנופובית פלוס פלוס אז אם אפשר בהסבר למתקשיםירדנית
שום דבר רע בצנזורה במקרה הזהחושבת בקופסא
היית נותנת לאדם זר ברחוב לחלק לילדים שלך חוברות שאת לא יודעת מה כתוב בהן?
רק כדאי לדייק אם הכוונה לכל תוכן שהוא לא למידה וניצול זמן ממש, או תכנים בעייתיים בפני עצמם, כי אלו שני דברים שונים.
כי אם יש לכם רימון ברמה המתאימה, לא אמורים להיות בעיה מבחינת התוכן.
אבל אם רוצים שהמחשב ישמש ללמידה ולא לפנאי, (אני לא יודעת איך עושים את זה בפועל, אבל אני יודעת שזה קיים) אפשר דרך רימון או דרך תוכנה אחרת לחסום אתרים ספציפיים, או הפוך לעשות רשימה של אתרים מותרים בלבד, ואז לחסום גישה ליוטיוב ולai.
פתרון פחות קיצוני הוא להיכנס להגדרות בתוך האתרים האלו, ולחסום אותם כמה שיותר. לשים את חשבון היוטיוב ליוטיוב קידס (מגן מפני תכנים בוטים במפורש, אבל מתיר שטויות ממיסות מוח, שכנראה גם כן כדאי לא לראות)
בצ'אט מצאתי בטעות שיש בתוך ההגדרות שלו אפשרות למנוע ממנו לדבר על תכנים בוטים (ולא ברור לי למה זה לא מופעל כבררת מחדל).
והכי פשוט זה זה להגביר את החסימה ברימון או פלטפורמה חוסמת אחרת.
לגבי מה שחברים שולחים- אולי תמימה, אבל חברים לא ישלחו דברים גסים ממש, לפחות לא בפלטפורמה כזו שמיועדת ללימודים ובפיקוח המורה? עוד אין לי ילדים, אבל אני קצת מזדעזעת מהרעיון של לתת לילדים להמשיך להיות חברים של ילדים שחשודים ברצינות בדבר כזה, אם יש רצון, הם ימצאו דרך אחרת להראות את זה ועצם החברות נשמעת לי בעייתית.
שולחים שם שורטים וכל מיני שירים/זמרים/קליפיםירדנית
שאני לא מעוניינת שיחשפו לזה.
איך ישמעו שירים? לא התחברו לספוטיפיי לצערי.. אבל אולי אם אגיד שאין ברירה.
רימון ברמה בינונית לא חוסם את מה שאני רוצה שיחסום..
רימון ברמה הגבוהה יותר מצריך ממני לפתוח להם את מה שהם צריכים כל רגע.
בטימס אין לי ממש שליטה על מה קורה בקבוצות, וכבר לא מתאים להם שאני עוקבת אחרי השיחות שלהם, שזה סה"כ מובן
אם יש שירים ספציפיים שהם שומעיםהשם שלי
אפשר להוריד את השירים למחשב, ואז לחסום את היוטיוב.
באזור האישי ברימון אפשר לחסום\לפתוח אתרים מסוימיםפתית שלג
כרצונך
ואם החברים שולחים קישורים לסרטונים שהזכרת- ברמת סינון גבוהה כנראה שגם זה ייחסם.
אין כל כל פתרוןמסתתר
אין כ"כ פתרון, מה שכתבת נכון. זה או קצת מדי או יותר מדי. אולי ב"חזקים ברשת", ובארגון "לוקחים אחריות", יש להם פתרונות..
יש תוספים בחנות כרום לדפדפן במחשבנקדימון
שאפשר לחפש שם תוספים עם דירוג גבוה וכמות הורדות של עשרות אלפים (כדי שיהיה לזה אמינות, ואמינות ביצועית).
יש כל מיני תוספים שמסננים שורטס ורילסים ביוטיוב ורשתות חברתיות, תכנים למבוגרים או הימורים וכדומה, חוסמי פרסומות למיניהם. זה קצת התעסקות (אבל לא נוראית), אבל אולי חבר/ה טוב/ה יוכלו לעזור. או לחילופין, הדרכה טכנית את יכולה לבקש ממצב ai בחיפוש גוגל.
וכמו שגם אמרו, אם מדובר על אתרים יותר ספציפיים אז אפשר לחסום ברשימה אישית באזור האישי של רימון, או להעלות רמת סינון לאתרים המסויימים.
אגב, לגוגל יש אפשרות של בקרת הורים (לא ניסיתי אך ראיתי שקיים), ואז את יכולה לחבר את החשבונות של הילדים אלייך ולהגדיר כל מיני דברים. זה גם דבר ששווה לבדוק עליו, ואולי הוא יפתור חלק מהבעיה.
לגבי ai, אין ממש דרך היום לשלוט בזה. לכן נטפרי, למשל, חוסמים את זה גלובלית.
תודה, אנסה לשבת על זהירדנית
(הזדמנות טובה להכיר לך תודה שבזכותך נכנסו להכיר את עמיחי ונינו הי"ד וישבתי והראתי גם לילדים, מה שמראה לי כמה רחוק אפשר להגיע עם חינוך ילדים ולאן אני שואפת)
בשמחהנקדימון
לא הכרתי אותו לפני כן, אבל הנשמה המיוחדת הזו באמת מרימה את העיניים שלנו אל האינסוף.
אלוף אתה
פתית שלג
בשביל שירים הייתי עושה ספוטיפיי וחוסמת את יוטיובמרגולאחרונה
ובמקרים שהמורים שולחים סרטון לימודי מיוטיוב- תפתחי לרגע, או תתני מהטלפון שלך נקודתית לזה.
ספוטיפיי יש גם פודקאסטים שעקרונית יכולים להיות לא ראויים אבל לא נראה לי שיש להם סבלנות לזה חחח.
שירים שיוצאים עולים תוך שניה לספוטיפיי. גם שירים חסידיים ושירי קודש יש שם.
ואם הילדים שולחים בטימס קישורים לסרטונים, אז אפשר לחסום אתרים אחרים (כמו טיקטוק, יוטיוב וכו), ואז הם לא יוכלו לצפות בהם.
חבוטנפש חבוטה
מרגיש כל כך חבוט
מכל הבחינות.
נפש
גוף.
ורוח.
זוגיות בסימן שאלה ענק
תפקוד בסימן שאלה ענק
איך קמים כל בוקר?
לא מרגיש אבא
לא מרגיש בן זוג
לא מרגיש.
פרקתי.
דבר אלינו איש יקרדי שרוט
בתרגום לעברית שלימשה
אני גרוע בתור (אבא|בן זוג|מתפקד)
מי אתה בכלל? אתה מסתכל על עצמך מנקודת המוצא של עצמך או מנקודת המוצא של אנשים אחרים סביבך?
בהחלטנפש חבוטה
זוכר ויודע מה היו היכולות שלי
מנקודת המבט שלך או שלהם?משה
שלינפש חבוטה
מתי זה התחיל?משה
ומי הפעיל אצלך את כל המנגנון הזה של "דחוי" ו "חבוט" ו"כושל"? זה לא תמיד היה שם.
לא אמרתינפש חבוטה
את המילה דחוי.
לא מרגיש גם כזה
אז בסדר. חבוט וכושלמשה
והכי חשוב
בהצלחה !
תודהנפש חבוטה
זה עדין כואב גם כשאתה רושם את זה
שתדע שיש עוד כליםמשה
אני לא חופר פה יותר כי לא הוגן לעשות לך את זה, אבל יש דרך להתמודד עם המצב הקיים
ורגשות תמיד מותר להרגיש. לא לשפוט אותם. זה לא "אני חבוט" אלא "אני אדם רגיל ויש בי עכשיו מחשבה ורגש שאני חבוט".
איזה כאב.שוקולד פרה.
גם לי היו תקופות חשוכות כאלו.
תנסה להיזכר בעצמי המיוחד שלך. מה אתה מביא לעולם?
ועוד משהו- יש מישהו שיודע על מצבך?
תודהנפש חבוטה
כן יודעים.
אנשי מקצוע.
מנסה להיזכר מה הבאתי לעולם
הייתי שםוהנה חלום
לאחר המילואים הבלתי נגמרים ולא הצלחתי לחזור לעצמי, לזוגיות ולהורות. הבור חשוך מאוד אבל יש תקווה.
לצד הטיפול אישי ומשפחתי, לי אישית מאוד עזרו הטיפולים גופניים-רגשיים כגון Rebirthing ויוגה-תרפיה.
זה מעולה שאתה בטיפול, אל תשכח שיש תקווה וצמיחה בסוף
כמה כואב וקשה נגמרו לי השמות
שולחת חיזוק גדול ותפילה שתראה ישועה שלמה במהרה ממש בכל התחומים, בחסד וברחמים ובטוב גלוי ב"ה 🙏
וטוב שכתבת שיש לך ליווי ועיטוף מאנשי מקצוע, זה מאוד חשוב שתרגיש שיש לך את המענה ואתה לא לבד, ומקבל כוח והכוונה וליווי ועיטוף וכלים.
שיהיה רק טוב ב"ה
ושיכנס עוד ועוד אור לחיים ותוכל להביט אחורה ולראות איך גם מהתקופה הקשה והחבוטה הזו אספת עוד לימוד ועוד צידה לדרך שעוד תעזור גם לך וגם לסובבים אותך 🙏
ובינתיים להתחזק גם בכל מה שנותן לך כוח אמיתי, ובחוזקות ובעוצמות ובטוב שיש לך ובך, ובטוב שכן נוכח כרגע בחיים, ולראות מה עוד יכול לחזק שם.
תודה רבהנפש חבוטה
מעריך את המילים
כמה זמן זה ככה? נשמע קשה ממשלאחדשה
יודע לומר נק' מפנה?
מספרנפש חבוטה
נקודות מפנה..
רצף של דברים קשים ומאכזבים
מה קרה? ומה קורה?shindovאחרונה
בעיות שכניםggg
יש לנו שכן מבוגר שגר לבד, בן אדם נחמד וגם נדיב עם הרבה חסד. אלא שבזמן האחרון הוא התחיל לשמוע פודקסטים או שאולי זה טלוויזיה בתוכניות של דיבורים, לא יודעת מה, הוא שומע ממש חזק עד שזה נכנס לנו לסלון ואני משתגעת מהרעש הזה. זה כמה שעות ביום לפעמים ואני פשוט מתחילה לסגור חלונות מרוב יאוש (אבל זה לא לגמרי עוזר).
ממש לא נעים לי לגשת ולדבר איתו. אולי הוא יעלב, אולי הוא לא שומע כל כך טוב. אני לא יודעת מה הסיבה לשמוע כלכך חזק. מה עושים?
מן הסתם, לדבר איתו זה השלב הראשוןפשוט אני..
ואם לא נעים לדבר איתו,
אז פשוט תתרגלי לרעש...
אם הוא אדם טוב ונעיםמתואמת
אז מן הסתם הוא עושה את זה לגמרי בחוסר מודעות, והוא ישמח שיאמרו לו אם מפריע.
פשוט לגשת אליו, לומר לו בחיוך שאתם נהנים לשמוע לפעמים את מה שהוא שומע, אבל לפעמים העוצמה קצת מפריעה לכם, ואוחי אם אפשר לשמוע באוזניות - זה יהיה מבורך.
קצת לא נעים ברגע הראשון, אבל הבעיה תיפתר בסוף.
וכמובן, תמשיכו לשמור איתו על יחסי שכנות חביבים ופתוחים גם אחר כך, כדי להראותלו שאין לכם בעיה איתו, אלא שמדובר רק במשהו נקודתי שרציתם לפתור.
אם הוא מבוגרמתיכון ועד מעון
אולי יש לו ירידה השמיעה ולכן לא שם לב שזה כ''כ חזק
ננסה לדבר איתו. בטח אשלח את בעלי..ggg
השאלה היא כמה מבוגר..קל"ת
😅 50/60 או יותר 80/90?
אם הוא מאד מבוגר אז לא הייתי פותחת את זה מולו גם אם הוא מאד סימפטי..
לנו יש רעש של סקסופון מהשכן..רוצה להתחלף?😜
נראה לי מעל 80ggg
יש לנו שכנה מבוגרת ששרה עם הגברהחושבת בקופסא
בתחלה חשבנו שהיא שמה שירים, אבל הכל אותו קול. יש פלייליסט קבוע שכולל שירי ארץ ישראל הישנה והטובה, let it go, רק תפילה אשא, הלוליה hello silence my old friend, ועוד כמה קלאסיקות מלפני 15 שנה מינימום.
בעיקר בימי שישי או בערבים. אנחנו לא יכולים לצפות את זה. אם אלו היו שירי מסיבות אולי היה לנו יותר אומץ, אבל כרגע אנחנו לגמרי מתפדחים לדבר איתה על זה.
גם מה נעשה? בזמן שהיא שרה היא בטח לא תשמע דפיקות בדלת, ובזמן אחר זה לא קשור.
מצטרפת לשאלה.
כמורה לליקוי שמיעהחיוך2019אחרונה
אני משערת שיש לו ירידה בשמיעה ולכן הוא לא שם לב אפילו שזה כל כך גבוה. אם זה מאד מציק שווה לדפוק להתעניין בשלומו ליצור קשר נעים ואז בעדינות לעלות מודעות שלו לעניין. אולי יש לו מכשירי שמיעה ואיתם הוא יכול לשמוע בפחות ווליום? אולי לשמוע באוזניות? אולי בשעות שיותר נוחות?
זה שיח שצריך קודם להגיע ממקום חברי ומתעניין וממקום מכבד לנסות למצוא פתרון
מחפשת המלצה לצימר ברמת הגולןשלומית.
לזוג.
תודה רבה!!
מה קרה לפאות?פשוט אני..
כשהייתי ילד, ילדי ונערי הציבור הדתי התחלקו בין כמה סוגי פיאות:
פיאות קצרות שמגיעות בדיוק עד לעצם הסמוכה לאוזן, או קצת יותר ארוכות שמגיעות עד לגובה התנוך.
פיאות מעט ארוכות יותר, אשר גולגלו בחן מאחורי האוזן.
וכמובן פיאות ארוכות עוד יותר שכבר לא יכולות להתחבא מאחורי האוזן אלא משתלשלות בגאווה במורד הפנים.
בשנים האחרונות, אני רואה יותר ויותר נוער דתי, כולל כאלה מבתים שעל פניו נראים דוסים, כולל מהתנחלויות ויישובים דתיים מובהקים לאורך ורוחב הארץ, עם תספורת שבה המכונה עוברת עם מספר 0 מעל גובה האוזניים ולא משאירה פיאות כלל. כלומר בחלק העליון של הראש יש שיער כרגיל, אבל בצדדים יש שיער רק בס''מ העליונים ומתחת לזה יש גאלח.
בתקופתי, בבתי ספר דתיים לא היו נותנים לתלמידים להיכנס כך לכיתה, וילד שהיה מסופר כך היה צריך להתבייש במראהו החריג. זו הייתה נחשבת תספורת שלא רק שאינה דתית, אלא היא גם לא מייצגת את הציבור החילוני הנורמטיבי, אלא בעיקר ערסים.
אז איך קרה שאבות שלא מחסירים תפילה במניין ולא מדלגים על לימוד תורה עם ילדיהם, מאפשרים להם להסתפר כך?
איך אימהות המחזיקות בעוז בית יהודי כשר ומשפחה לתפארת, נותנות לילדיהן לגלח את הפאות?
תמונה מתוך AI לשם המחשה
חוץ ממה שאפשר לצחוק על התמונה של הבינהחושבת בקופסא
שהנער הגיבעוניסט מתברר מקפיד (חוץ מעל נזירות מלאה של אי תספורת בכלל) גם על קצוות השרוול כארבע כנפות ושם גם בהן ציציות.
התשובה היא כנראה הגיל של הילד. זו תספורת שהיא "באופנה" בקבוצות מסוימות, והילד רוצה להסתפר ככה, ובשלב מסוים ההורים לא מחליטים לילד איך להסתפר. וכנראה שזו תספורת די מנייסטרים בציבור החילוני עכשיו.
גם אחי השמיניסט החצוף מסופר ככה, ולדעתי זה נראה מכוער וערסי, וחבל על הפאות המתולתלות שהיו לו בילדותו. מה לעשות, אי אפשר להכריח אותם בגיל הזה.
במקרה הבינה גם תפסה לך את הגילאים של הילדים בצורה הדרגתית: מילד חמוד יהודי קטן, שעובר שלב של גיבעוניסט, ואז הופך לערס שמתסובב עם החבר'ה בשתיים בלילה ומשאיר זבל ברחוב.
היום התספורת הזאת יותר טרדנית בכל הציבורברגוע
אבל אני דווקא רואה תופעה הפוכה מקבילה- הרבה יותר נערים מגדלים פאות ארוכות
אני דווקא רואה יותר ילדים עם פיאותניק חדש2
בטח בהשוואה למה שהיה בילדות שלי.
חולשה בחינוךנקדימון
הנערים פשוט לא מקשיבים להורים.אמא טובה---דיה!
כמו נערות אצלינו מבתים סופר דוסים שהולכות עם שרוול קצר ושסע כמעט עד למעלה.
זה לא כי ההורים מרשים. זה אף על פי שהם לא מרשים.
אני חושב שלהרבה מאוד ילדים קטנים חרד"לים יש פיאותמשה
אולי בגיל ההתבגרות יש צורך לשנות משהו והפאות נבחרות כקרבן.
מרד גיל הנעוריםנפשי תערוג
אינטרסטינגימח שם עראפת
איך הילדים שלך מסופרים?
כהלכהפשוט אני..
מי אמר שהם מסכימים או מעודדים?shindov
היום לא שואלים.
אני לא מדבר על בני 18פשוט אני..
אפילו בגיל 12 אני רואה את זה, בגיל שבו ילדים עוד לא אוכלים שניצל בחוץ בלי לבקש רשות מההורים
יש לי רעיוןנפשי תערוג
ב"ה בשנים האחרונות יש תופעה של התחזקות המונית
אם שאני הייתי נער. ללכת עם ציציות בחוץ זה היה רק מי שממש דוס או חזק.
הרוב היו הולכים עם פתילות בפנים (ואני מוציא רגע את עניין ספרדים אשכנזים כי זה לא קשור)
כיפה. רוב מי שהתפלל איתנו בבית כנסת. לא היה הולך עם כיפה ביום יום. גם כאלה שהקפידו על אורח חיים דתי.
היום ב"ה אנחנו רואים שגם חבר'ה שעדיין רחוקים מאורח חיים דתי מלא, יכולים להסתובב עם כיפה או ציציות בחוץ
יכול להיות שהוא לא יקפיד על שמירת שבת וכו' אבל עדיין ביום יום הוא יסתובב עם כיפה וציציות בחוץ (מכיר כמה כאלה)
יכול להיות שנערים שאתה רואה שייכים לזרם הזה
זה לא זרם דתי קלאסי
זה יותר מסורתי +
אני לא מדבר על מסורתיפשוט אני..
אלא באמת על טובי בנינו ממשפחות מאוד מאוד דתיות
גיל 12רקאני
זה לגמרי גיל ההתבגרות
אם ילד בן 12 מתעקש להסתפר ככה
אני יכולה להבין את ההורים שמעדיפים לא להיכנס למלחמות על תספורת
לדעתי פאות זה הכי יפה בעולם
אבל אם הילד שלי יתעקש להוריד אני אגיד לו את דעתי ואתן לו להחליט על עצמו
תלוי איזה תספורתנפשי תערוג
אם זה קצר אבל עדיין בגבול ההלכה. ניחא
אבל גלח מלא של הפאה שזה איסור דאורייתא ממש אני אישית (ורוב הדתיים שאני מכיר) לא הייתי מסכים
מסכימהרקאני
אני לא כל כך מכירה את ההלכה הזאת בתור אישה....
אבל יכול להיות שהם כן משאירים קצת ופשוט לא רואים את זה?
בגדול ההלכה היאנפשי תערוג
שאסור להקיף פאת הראש
משמע שאסור לגלח מאיזור הרכה ועד סוף העצם שליד האוזן.
אסור שיהיה מגולח. צריך שיהיה שיער ממשי. והפוסקים נתנו הגדרה של סביב 4-5 מ"מ לפחות.
(לא כתבתי את כל ההלכה אלא בגדול את עיקר הדברים)
רקה, לא רכהירושלמית טרייה
צודקתנפשי תערוגאחרונה
דיווחים על הטרדות ע"י הניק מתלבט34נגמרו לי השמות
שלום לכולם,
שימו לב כי התקבלו כבר 3 דיווחים בפרטי על הטרדות מצד הניק "מתלבט34".
הוא נחסם כעת מהפורום.
אך זה כמובן יכול להיות גם שלל ניקים אחרים
והוא כמובן יכול להחליף ניק בקלות.
אז רק הזדמנות נוספת להזכיר את שלל הסכנות במרחב הוירטואלי בכלל ובפורום בפרט.
בין ע"י ניק שמזדהה כגבר
בין ע"י ניק שמזדהה כאישה
בין ע"י ניק ותיק
בין ע"י ניק חדש
בין ע"י פותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים מידע והתייעצות אך כוונותיהם רעות
בין ע"י מגיבים לפותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים לעזור או לשאול אך כוונותיהם רעות.
וכל היתר
לצערנו זו תופעה לא קטנה כלל
אז כל אחד וכל אחת מאיתנו שומר על עצמו ונוקט משנה זהירות.
זה באמת יכול לבוא בכ"כ הרבה מסיכות / בילבולים / הסתרות / חוסר כנות / זיוף / מניפולציה / תמימות במסווה / רצון לעזור במסווה / וכן הלאה.
שיהיו רק בשורות טובות ב"ה 🙏
תודה!!אונמר
תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אaibrainora
תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אפשר לדעת מי עומד מאחורי הניק ומהן כוונותיו, ולכן חשוב לשמור על גבולות ולא לשתף פרטים אישיים, תמונות או מידע רגיש עם אנשים שלא מכירים באמת. אם מישהו מטריד או גורם לאי־נוחות, כדאי לתעד, לחסום ולדווח למנהלי הפורום. אפשר להיות פתוחים ולעזור לאחרים, ובו בזמן לשמור על עצמנו. 🙏
אם הוא ניסה להתחילאנוני.מית
אז הוא ממש גרוע בזה.
נכון, אבל זו תזכורת חשובה גם במקרים כאלהנגמרו לי השמות
וגם במקרים הרבה יותר מורכבים / מבלבלים / לא ברורים / שכוללים בתוכם ניסיונות יותר עדינים או הדרגתיים במסווה כזה או אחר של עזרה / רצון טוב / הבעת מצוקה / שיתוף / התייעצות / פנייה כאישה ובאמת עוד אינסוף אפשרויות. הכל מהכל ובכל דרך שהיא.
אז המעט שנוכל לעשות זה לשמור על עצמינו, לנקוט משנה זהירות מול כולם, ולהזכיר ולרענן לעצמנו את החשיבות.
הקב"ה נתן לבני האדם כ"כ הרבה כוח ויכולת וזה באמת כ"כ מצער שיש שבוחרים להשתמש בזה לרע. הלוואי שכל אדם יתחבר לטוב שבו, לחלק אלו-ה ממעל שבו, וישתמש בכל כוחותיו אך ורק לטוב.
ב"ה שנזכה כולנו להשתמש רק לטוב בפלטפורמה הזו ובכלל 🙏
התקבלו עוד דיווחים גם על הטרדות מהניק "מסתפק"נגמרו לי השמות
ובכלל יש שלל ניקים.
יש כאלה שזה ממש שיטה אצלם - כל גולשת באשר היא לשלוח לה הודעה ולנסות את "מזלם".
וכאמור זה יכול להיות כל אחד/ת. על שלל הניקים השונים.
הדמיון בין מתלבט למסתפק חחאונמר
לפחות שיהיה מקורי
אני צנצנת של נעלייםאנוני.מית
אם הוא הצליח להתחיל עם מישהי
אין דבר כזה צנצנת של נעלייםאדם פרו+
אין לך דבר כזה מצחיק?אנוני.מית
לפעמים יש אנשים בעולם (מסתפק?) שכנראה מאחסנים את המוח שלהם בצנצנת ועובדים בלעדיו.
🤦♀️נגמרו לי השמות
יש לנו רשימה של כל מיני יצורים כאלה🤦♀️יעל מהדרום
לק"י
אבל באמת שחשוב להיות עירניים.
ובכללי מי שפונה באישי לאשה נשואה, לגבי דברים שהיא כתבה בפורום, זה לא לעניין.
(לא מדברת על אלה שפותחים בשיחה חברית, כאילו שהם חברים... שזה ברור שזה חשוד).
ממש עצובנגמרו לי השמות
גם לי הוא שלח הודעה..קל"ת
כן לצערנו זו תופעה רחבת היקףנגמרו לי השמות
גם הניק "חוזר" מטריד באישייעל מהדרום
אם הייתי מתפרנס מייעוץ לגברים נואשיםמשה
הייתי נרשם פה עם ניק של אישה, מגיב קצת בפורום, מחכה להם שיבואו ומגיב להם עם פרסומת.
למה, למען ה', הם לא מתעסקים בעצמם??הר את ישאחרונה
בעל שנופל באינטרנטכאן להתייעצות
גיליתי לאחרונה שהבעל שלי במשך שנים נכנס פעם בכמה זמן (יכול להיות פעם בכמה חודשים/פעם בשנה…תלוי ) באופן יזום לאינטרנט בעבודה (אין סינון) או בבית כשעובד מהבית במחשב של העבודה ומחפש תמונות של נשים בבגדי ים מינימליים ושופך זרע לבטלה; לא יודעת איך להגיב לזה; מבחינתי זה סוף העולם; מרגישה נבגדת; אשמח לשמוע דעות לגבי הסיטואציה
נושא שעלה פה בפורומים רק 9859789 פעמיםאוהב את ארצי
ומזה אפשר להסיק את היקף התופעה הנוראית והמצערת.
שהרבה מהגברים (מבין אלה שבאמת לא רוצים את הטינופת הזו, אך מתפתים בכל זאת, כלומר רובם הגדול של הדוסים, ולא רק), היו מעדיפים יותר מעורבות, שותפות ותמיכה מצד האשה שלהם עם היא מגיעה עם הרבה מאד הבנה, הכלה, אמפתיה, אמון, סבלנות, רצון אמיתי לעזור, ואהבה בלתי מעורערת.
אך בפועל הרבה מהנשים לא מסוגלות לכך או לא מעוניינות בכך. בהחלט אפשר להבין זאת, לדעתי זה חבל, אבל מה לעשות.
זה כואב, מאד. גם לאיש, גם לאשה - השאלה מה עושים אחרי שנותנים זמן לכאוב את הכאב, ומתפנים לחשוב מה הלאה?
לפעמים אופן יזום זה אשליהנקדימון
"אש בבית עמרם", ולא לחינם אמרו שאין אפוטרופוס לעריות. זה לא אומר עלייך שום דבר, זה הדבר הראשון הכי חשוב בסיטואציה הזו.
עכשיו צריך למצוא תהליך שדרכו עובדים על פיתוח הרגלים חדשים וחיזוק האיפוק והשליטה העצמית. יש מי שזה אצלו עם אוכל, יש מי שזה אצלה עם שופינג, ויש מי שזה קורה להם בנושאים הרגישים האלה.
הכאב מובן, והכאב גם מותר. את זה בכל מקרה אין טעם להכחיש.
אין לי כותרת... באמת שלא..יהודה בר
איך אפשר לתת כותרת לנושא כל כך עמוק, כואב ומורכב??
אי אפשר.
למעשה:
-אין דבר יותר כואב בעולם מאשר שתי השורות שכתבת. אפשר לבכות על זה שנים. זה הדבר הכי עצוב וקשה שיכול לקרא לך..
-תדעי לך שלעולם נשים לא יבינו את תפיסת העולם של גברים באמת על הנושא הזה. וגם אם יבינו לעולם לא יכילו.. אולי רק אם תלמדי פסיכולוגיה מינית...
הגבר שלך לא ממש בוגד בך. הוא אוהב אותך הכי בעולם.. הוא רק מתמודד עם גירויים שחזקים יותר מכל הרגשות שלו ועובדים רק על הביולוגיה שלו. תקראי שוב את המשפט האחרון. הכוונה היא שאת לא -לא מספיקה לו. הוא לא חושב שאת לא יפה או לא חלילה לא -לא אוהב אתך מספיק. כשגבר צופה בדברים מיניים זה הרבה פעמים מנגן לו רק על הביולוגיה, על התאווה והגוף. זה נטול כל רגש. זה מלא ומוצף תאווה, אבל לא רגש. הרגש שלו תמיד יהיה שמור רק לך. כשהוא נפל הביולוגיה שלו גברה. זה הסיפור.. (מקווה שאני מספיק ברור)
חשוב שתביני אותו! -עד כמה שאת מסוגלת... העולם פיתויים וגירויים שמציבה המדיה היום בפני גברים היא לא נתפסת בעוצמתה. ותדעי לך שאם הוא -כמו שכתבת, נופל רק פעם בהרבה זמן (בתקווה שזה אכן כך ולא בעוד מקומות) זה אומר שהוא ממש עובד על עצמו ומשתדל שזה לא יקרה וכנראה שברגע חולשה נפשית או פיזית, עייפות, הוא לא מצליח ונופל.
אני חושב שזו תעודת גיבור במובן מסויים.. אם הוא נופל רק פעם מכמה חודשים הוא גיבור! שלא תחשבי. אני כלל לא מנרמל את המעשים שלו. זה בעייתי ונוראי לחלוטין. ממש! אבל אם את עושה זום אאוט רגע; תביני, בעלך לא הכי צדיק כמו שרצית או דימיינת. יש לו יצרים והוא נופל. אבל שימי לב! הוא לא "שה תמים", ודווקא בגלל זה: עם זאת שהוא חשוף לעולם הגירויים והתאוות שמציעה המדיה, הוא משתדל וכל כך נלחם לא ליפול, ורק פעם ב.. נכשל. דעי לך שאנשים שחשופים לעולם הזה שמציעה המדיה בדרך כלל מכורים ונמצאים עמוק עמוק בלופ בתוך התוכן הזה. שוב, אני לא מצדיק אותו כלל. אבל רק חשוב שתביני שהוא בתוך מלחמה. הוא לא אוהב את המקום בו הוא נמצא.
דעי לך שזו התמודדות קשה ביותר. "ה"התמודדות של הדור שלנו!!
-אם זה ממש ממש מפריע לך, ונשמע שזה כן, תתייעצי עם רב או יועץ זוגי העוסקים בתחום. חשוב שזה יהיה מישהו עם הבנה עמוקה בנפש האדם ובעל רחבות אופקים. ולאחר מכן אני חושב שאת צריכה לפתוח את הנושא אתו. כן, עם בעלך. אבל לבוא עם מאסה פסיכית של הכלה, הבנה, קבלה. אפס שיפוטיות!!! אפס!!!
אני חושב שרק אם תיגשי איליו ככה, את תצליחי בעז"ה, ואת הולכת לתת לו את המתנה הכי גדולה שנתת לו בחיים.
תגידי לו שאת מבינה אותו ואת ההתמודדות שלו. יודעת שזה קשה. יודעת שזה לא אתה ולא קשור לכל הטוב שביניכם.. אבל את רוצה שביחד הוא ייצא מהג'ורא הזו...
-הכול בהשגחה פרטית! לא סתם את נשואה לגבר הזה, עם ההתמודדות הזו. ולא סתם גילית את זה; כנראה שיש לך שליחות מטורפת שרק את יכולה לעשות. ואת בעז"ה תעשי את זה, ובגדול!
אני לא מכיר את המכלול והמבנה, לכן אני שוב מדגיש: חייבים להתייעץ לפני עם רב וכדומה. מה שכתבתי זו דעתי הענייה. אני לא יועץ ולא רב, ולא עם ניסיון בתחום. רק אדם שחושב קצת ושעבר הרבה. כך שייתכן ואני טועה לגמרי...
אבל מה שבטוח את חייבת לשים בצד את כל החששות, הפחדים הבושה. להיות לביאה. לקחת את החיים שלך והזוגיות והבית שלך בשני הידיים, ולהגיד לעצמך ולאלוקים: "אני מנקה לך ומטהרת לך את המשכן לשכינה שבביתי". "אנא ה' עזור לי!"
מאחל לכם את כל ההצלחה שרק אפשר.
זכרי: ירידה צורך עלייה!
העניין שיש לזה גם השלכותכאן להתייעצות
הייתי חוזרת מטבילה והיה נוגע פעם אחת ואז לא מתקרב אליי שבועיים. זאת אומרת שהיה השלכות למעשים שלוִ . ולא הייתי מבינה למה לא מתקרב אליי.
זה נשמע יותר מורכב...יהודה בר
את באמת חייבת להתייעץ עם מישהו..
היום אפשר למצוא -ובוודאי שמגזר שלנו, רבנים כל כך אנושיים. כל כך חדי מחשבה ויחד עם זאת בעלי רגישות.. אני בטוח שאם תרצי תמצאי מישהו כזה.
את חייבת. כמה שזה יהיה לא נעים והכל...
והעיקר להיות חזקה. לקחת נשימה לפני כל צעד ולדעת שה' שם אותך בתוך הסיטואציה ויש לך את הכוחות לעמוד בזה.
את רוצה טוב, אז זה מה שיהיה בסוף.
בטוח!!!
לא לדאוג, לא לדאוג...
בשורות טובות והצלחה רבה..
אויש, ממש כואבשוקולד פרה.
מה הוא אמר לגבי זה?
מצטער אבל נופל שובכאן להתייעצות
ולא מבין ממה אני כל כך פגועה. ולמה לא ממשיכה הלאה ושוכחת מזה כי מבחינתו הוא השתנה ולא יעשה את זה שוב. חייבת לציין שלפני 3 חודשים נפל. הבטיח שלא יקרה שוב. ושבועיים אחרי שוב נפל. ועדיין לא מבין למה אני פגועה .
אני מנסה להבין האם כל אחת הייתה מרגישה פגועה ונבגדת או שאני דרמטית ?
ואני מתעלמת מההשלכות ושמה אותן בצד ושואלת רק לעניין עצם המעשה. שלמרות שנשוי מחפש יזום תמונות. זה מרגיש לי זלזול וחוסר כבוד אליי.
את מתארת התמכרותנקדימון
ניסה לעצור ולא הצליח, הבטיח ושוב נפל - קוראים לזה התמכרות. הדרך החוצה מצריכה עזרה מקצועית.
אם כלל החיים שלכם הם טובים, אז זה לא שהוא מחפש אישה אחרת אלא הוא מחפש את ה"סם" שלו. אם הקשר ביניכם הוא תקין מצד עצמו אז באטתה מידה הוא יכל להתחיל לעשן. זה לא בגללך וזה ממש לא שייך לחוסר כבוד כלפייך. כשאדם מכור אז זה פשוט לא בשליטתו גם אם הוא חושב שזה תועבה.
לא כל נפילה לפיתוי היא התמכרותכל היופי
אדם שמבטיח לעצמו שלא יאכל עוד מתוקים ואז אוכל עוגייה אחרי שבועיים שלא אכל, מכור למתוק? או פשוט יש פה פיתוי שלא הצליח לעמוד בו?
בעיניי הנקודה הבעייתית פה היא שלא נוגע בה אחר כך.
כלומר אם נשים לרגע בצד את מה הוא עושה, ונתמקד במה זה משפיע עליה, שם יש עבודה וזה בעיניי הפן החשוב, הפגיעה בזוגיות.
כי עצם המעשה הוא התמודדות שלו מול עצמו. ואם פותחת השרשור הייתה אומרת שזה לא משפיע עליה בשום צורה אבל היא נגעלת או מרגישה נבגדת וכו' הייתי אומרת לה לעשות עבודה פנימית מול עצמה, לעשות הפרדה בין המעשים שלו אל היחס שלו אליה.
אבל ההשלכה המיידית היא פגיעה בזוגיות ולכן זה בעייתי.
אני מסכים שיש פה גבול עדיןנקדימון
זו שאלה מה קרה לפני שקיבל על עצמו לא לאכול יותר מתוקים. ואנחנו יודעים שמיניות היא כוח קצת אחר מתשוקה למתוק.
אבל אני מקבל את הזהירות שלך.
להתמכרות יש תסמינים מסוימיםנעמי28
לא כל מי שלא מצליח לעמוד במילה שלו, הוא מכור.
במיוחד אם הוא הבטיח רק בגלל הכעס שלה בלי רצון אמיתי ויצא מנק הנחה שהיא לא תגלה.
ואפשר לבדוק אותם בשאלון די פשוט של 12 צעדים.
למשל בהתמכרות תמיד תהיה הידרדרות מדברים קלים לדברים חמורים יותר.
למשל כפייתיות, למשל שלא בהכרח יש לה קשר לסיפוק המיני בזוגיות (כלומר יכול להיות מצב שהיחסים מעולים ועדיין יש התמכרות)
שלמשל תסמיני גמילה מסוימים למי שמנסה להתנקות.
היד באמת קלה על המילה, מצד שני יש הרבה מכורים שלא מודעים לעצמם.
את לא דרמטית.אונמר
תרגישי בנוח עם הרגשת הנבגדות.
זה אמנם לא בגידה. ובאמת כמו שכבר כתבו זה נפוץ מאד.
אבל זה לא מצדיק או מכשיר או אומר שזה פחות פוגע ומשפעל.
מבינה אותך ממש.
וכמו אלה שהגיעו - ממליצה ממש להתייעץ. ובאמת נשמע שהוא מכור ולא מצליח להפסיק ואז כדאי לבדוק תהליכי גמילה.
בהצלחה ממש!!
וגברים לעולם לא יבינומישהי נשואה
עד כמה זה פוגע באשה
השאלה האמיתית היא מה דעתך לגבי זה ולא האם זה בסדר.משה.ב
קודם כל זה שאת מרגישה שזה כמו בגידה עבורך, זה בסדר, ככה את רואה את הדברים ואת יודעת מה את רוצה בזוגיות שלך.
זה משהו שגילית רק עכשיו ויכול להיות שהוא לא רואה את זה בתור משהו גדול במימדים שאת רואה את זה, אז פשוט תדבררי את עצמך מולו ותגידי לו בלי לתקוף(כי הוא לא מודע לרמת התסכול והאכזבה שאת חווה כרגע), שגילית את זה לאחרונה, שזה מאוד מפריע לך, תסבירי לו גם למה זה מפריע לך ותשאלי מה גרם לו לעשות את זה?
תפתחי איתו את השיחה בצורה כזו שתיתן לו את האפשרות להגיב לך כדי שתייצרו שיח אמיתי ולא שיח עמדות, כי יכול מאוד להיות שיש בעיה יותר עמוקה שמפריעה לו(לא שזה מצדיק את המעשה) והיא זו שגרמה לו לעשות את זה. - ככה גם תעמדי על מה שמפריע לך וגם תשתמשי בזה בשביל לשפר את הזוגיות שלך.
חשב ללכת לטיפול בעניין?advfbאחרונה
לפני זמן מה נתן מאיר פרסם כתבה במקור ראשון על כך שהיה מכור לתכניים מיניים והיום הוא מטפל בתחום. ממליץ לפנות אליו או לכל מישהו שהוא בר סמכא בתחום.
נפלתי אחרי תקופה ארוכהדתלש דוס
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ו' בחשוון תשפ"ז 19:33
אחרי כמה שנים של שליטה השבוע זה שוב קרה.
כאבי בטן חזקים שלא היו במציאות, והנה אני במיון, והנה רופא לוחץ על כל מיני מקומות בבטן בשביל להבין מאיפה הכאב, ויש לי עירוי ולוקחים בדיקות דם ושתן שחוזרות תקינות, והנה עושים לי אולטראסאונד, והנה לא מוצאים כלום אז עושים לי סיטי, והנה משחררים אותי הביתה בלי שום אבחון ורק אומרים לי להקפיד לשתות הרבה ולחזור אם זה קורה שוב...
וכשיצאתי משם בלילה אל הרכב הייתי מותש. לא הבנתי למה עשיתי את זה. כעסתי על עצמי. והייתי מותש מכל הבדיקות והתורים וההמתנה ליד אנשים שחולים באמת ומשתעלים ללא הפסקה.
וגם לא באמת קיבלתי תשומת לב כי הייתי סתם עוד בנאדם שהם רצו כבר לשחרר כדי שתתפנה מיטה. והכל היה קר. אבל כל זה ניתוח של אחרי האירוע. בזמן אמת לא יכולתי להפסיק. לא יכולתי לוותר על ההצגה. לא יכולתי לוותר על הרופאים שבאים ומתייעצים וקוראים לרופא הבכיר כדי שיסתכל בעצמו.
אבל בסוף פשוט הייתי מותש מהמקום ומותש מעצמי.
עד הפעם הבאה.
❤️שבורת,לב
קודם כל חיבוק.
כתבת מדהים.
אתה כותב עם המון מודעות.
היית בטיפול?
אתה יודע מה עומד מאחורי זה?
כל הכבוד שידעתמתנחל חייכן
לדברר את זה, את הכאב
הכתיבה מזכירה לי הרבה התמכרויותפשוט אני..
לשומן ופחמימות,
להימורים,
לצפייה בתכנים מיניים...
לאו דווקא מניסיון אישי או מקצועי אלא מקריאה על חוויות של אנשים אחרים...
התחושה שבזמן אמת אתה לא יכול לעצור את עצמך, ורגע אחר כך מגיע הכעס ו''למה עשיתי את זה'' והייאוש, וההבנה שלא באמת קיבלת את מה שרצית...
כתבת בעבר שגם אשתך לא יודעת. אולי כדאי לספר לה? אולי כאשר מגיע הייצר, אם תשתך תדע על כך אז היא תוכל לעזור לך לנתב את זה למקום חיובי במקום למקום שפוגע בך?
נשמע קשה.
חיבוק.
לא הבנתי.. כיף לך ללכת למיון?חיוך2019
זה דיי סיוט. מה זה נותן?
ובכלל צריך הפניה למיון, לא?
תסמונת מינכהאוזןפשוט אני..
הוא כתב על זה בעבר, אפשר לראות בכרטיס שלו.
ומה הבעיה לקבל הפניה למיון אם מתלוננים על כאב בטן חזק?
כמה שנים זה מדהיםנקדימוןאחרונה
תקרקע את עצמך מחדש, ותמשיך קדימה.
שנים שלמות לא נעלמות רק בגלל פעם אחת. שנים של מוח לומד, שנים של חיזוק עצמי, שנים של הצלחה - זה מדהים!