במפלגה - בחיים הם לא היו באותה מפלגה.

בסיעה - עדיין שתי הצדדים לא אמרו לכאן או לכאן. שתיהם דווקא עד כה הביעו רק נכונות לרוץ ביחד.

גם אם הוא לשפר עמדות ברור שהוא מכוון להקמת מפלגה שהיא ציונית דתית בהגדרה ואת זה - איילת שקד, בנט ומתן לא מספקים

חוץ מזה - מבחינה פוליטית הוא לא בכיס הקטן שלהם, הם זקוקים לו ממש.

שהוא פותח את שורות האיחוד הלאומי ע"י כך שהוא יצא לפריימריז אחרי הבחירות

בן גביר ביחד עם בייס של ציונות דתית שמרנית מצטרף לכנסת.

אבל אם הציונות הדתית השמרנית מצטרפת לליברלית - יהיה לה יותר ייצוג בכנסת, ובן גביר - לא יוכל להיות שם.

עדיין הכל פתוח.

ובן גביר יכול להיות בפריימריז הפתוחים שמוטריץ' מציע

שהם עומדים להתאחד אחרי מסע ומתן ארוך...

כך אני צופה.

בן גביר לא צריך להתאחד עם אף אחד אלא לבזבז מינימום קולות.

כך יהיה טוב לכולם.

שימשיך לפעול מחוץ לכנסת

ב- 2013 קיבל 12 מנדטים בזכות קולות של ליכודניקים שלא אהבו את הריצה המשותפת עם ליברמן.

ב- 2015 התרסק ל- 8 

ב- 2019 לא עבר את אחוז החסימה

במועד ב' בעקבות הזזתו מראשות הרשימה היו 7 מנדטים. אם בן גביר לא היה שורף 85 א' קולות היו 9

במועד ג' שוב הוצב בנט בראש, והרשימה ירדה ל- 6. בן גביר שרף רק 17 א' קולות אחרת היה מסיים עם 4 

הנה כי כן, בנט הוא נכס אלקטורלי שלילי. מצד שני, לסמוטריץ' אין מסת חיילים, הוא תלוי בבנט, ובנט תלוי בו.

סמוטריץ' נתפס כמי שנותן בראש, ולכן צובר אהדה. הבעיה היא איך הוא מחבר את כל הרסיסים לאותה רשימה. נועם לא רוצה אשה ברשימה, ובן גביר מחזיק חשבון פתוח עם סמוטריץ' שטרפד לו את הברית עם הרב פרץ. 

סמוטריץ' מחזיק בידיו סקר שמנבא לו 4 מנדטים, ועל מהימנותם של סקרים נשברו כבר הרבה קולמוסים.

יכול להיות שהגננת נתניהו שוב תתערב ותציל את הניצים מפני עצמם. 

לא נכון - אקטואליה וחדשות

אתה גם צריך קצת ללמוד חשבון כדי להסביר

איך קיבלו 7 ויכלו לקבל 9 אם לא היו נשרפים 84K,

אבל קיבלו 6 כששרפו 19K...

אם בן גביר היה מצטרף, 84K קולות שלא היו נשרפים היו מוסיפים עוד שני מנדטים, כלומר 9 מנדטים בסופו של יום.

במועד ג' החזירו את בנט הכושל לראשות הרשימה. למזלנו שרף בן גביר "רק" חצי מנדט, לו היה שורף שני מנדטים כמו קודם, בנט היה מסיים את המירוץ עם 4 מנדטים בלבד.

עכשו ברור? 

הלשונות הרעות יודעות לספר שהוא עמד מאחורי הצנחת הרב פרץ לראשות הבית היהודי כדי להעיף אותו במועד מאוחר יותר, וכך היה. כחלק ממשא ומתן מול בנט מנסה סמוטריץ' לחסום את צירוף הבית היהודי לרשימה לכנסת, בדגש על ניר אורבך שמעולם לא נפרד מהפטרון שלו בנט

הפריימריז בבית היהודי לא בקרב המתפקדים אלא בקרב חברי המרכז.

כבר בסבב א' היו פריימריז במרכז לרשימת המפלגה (לא לראשות).

הם בחרו את מוטי יוגב והרב אלי בן דהן.

הצנחה בפעם הקודמת נכשלה ולכן הפעם בוחרים בעצמם גם יו"ר.

ניר אורבך הכשיל את ההסכם עם בצלאל ולכן לענ"ד סיכוייו לנצח לא גבוהים.

השאלה אם ירוץ עם הבית היהודי או לא תלויה גם בשאלה מי יהיה היו"ר שם.

קראתי קצת תגובות אחרי שהחרדל ירד מעל גבו... חצי מהציונות הדתית אצלו -  נרצה או לא נרצה

מתן כהנא צודק -  הוא מייצג את הציונות הדתית לא פחות מסמוטריץ...  

סמוטריץ יכול למצוא את עצמו עם חגית משה מסתכלים על אחוז החסימה מלמטה

אולי בן גביר יחלץ לעזרה גם הפעם.

טוב שאפשר עדיין להצביע לנתניהו.

והערב נראה בהתבדות של עוד הערכה שלך: חגית משה לא תיבחר - אקטואליה וחדשות

בסוף תתביישי להראות את פנייך כאן. 

כל תחזית שלך - קורה ההיפך

אז לא חושבת שאתבייש להראות את פני.

יש חיים גם מחוץ לבועת ההתיישבות.

יש מליון וחצי שולמנים מיואשים

והקורנה לא נגמרה

אם נתניהו יצליח למגר אותה הוא יבחר שוב, מבחינתי מבצע החיסונים מצדיק לשים את הפתק בקלפי לנתניהו.

מה זה משנה אם תבחר חגית משה (טוב לנתניהו ) או ניר אורבך. בסוף לא תהיה ברירה יצטרכו לרוץ כולם יחד

אלא אם בנט יצליח בעוד כמה חיבורים ואז ירצה להתנער לגמרי מהציונות הדתית. אבל לא נראה לי. 

לא נראה לי שסמוטריץ הולך לעבור את אחוז החסימה עם הבית היהודי לבד. ולפייס את בן גביר יהיה קשה אז איזו ברירה יש להם? 

ולא אכפת לי אם התחזיות שלי יתבדו, בסוף הציונות הדתית היא הבית שלי 

זה קשור לזה שמביך להתבדות שוב, ושוב, ושוב

וטוב נו, תמיד תמצאי תירוץ למה הכי חשוב להצביע לביבי, כבר מזמן התייאשו כולם מלשנות את זה.

פעם החיסונים, פעם ההבטחה לריבונות, ופעם סתם כי שרה חמודה, נו שוין..

ובהחלט תהיה ברירה, חכי תראי שירוצו בנפרד,  וגם התחזית הזו שלך תתבדה.

ומצחיק שהציונות הדתית היא הבית שלך לדברייך, אבל אל רק שאת לא נוקפת אצבע למענה אלא את גם תומכת אקטיבית בבנאדם ששלוש עשרה שנים תוקע לה מקלות בגלגלים בכל נקודה שהוא רק יכול.

בהמשך כתבת: "בן גביר סירב והוא צדק. הרשימה קיבלה 7 מנדטים".

אם היו מקבלים 9 יחד איתו - הוא טעה. יכל להיות ח"כ ונשאר בלי כלום.

וכאילו שליפול תחת אחוז החסימה זו לא השפלה...

הוא רצה "מקום מכובד" ולא הספיק לו מקום בפנים.

בסוף הוא לא קיבל מקום מכובד ואפילו לא מקום בלי כבוד.

כשחשב שהוא מקבל מקום מכובד מהרב רפי הושפל עם 19K קולות...

ההשוואה שלך מופרכת; מי שעובד מצפה לקבל פרנסה.

לא (רק) כבוד. כאן לא מדובר על כסף תמורת עבודה.

מדבור על אם להיות בכנסת או לא.

עוצמה קיבלה מקום 5 באיחוד הימין. היא הסכימה, נכון? מעולה.

אחרי ההסכם עם בנט מקום 5 הפך ל-8 (הימין החדש קיבל 3).

מה לא שאלו אותה כאן? רצית שיפרקו לגמרי את איחוד הימין כמו איתמר?

רצית שיתנו לו לשפר עמדות כשהם לא צריכים אותו?

שיגיד תודה ששמרו לו את המקום החמישי למרות שביטל מיוזמתו את ההסכם.

אגב - זה היה יותר ראלי ממה שנשאר לו באיחוד הימין (מקום 7) אחרי שבג"ץ פסל את בן ארי.

בחכמת הבדיעבד אם היו נותנים לבן גביר מקום 5 אפשר היה לרוץ ברשימה מוסכמת לכנסת, אבל זה לא קרה. 

מי שיזם את הוספת מפלגתו הכושלת של בנט לרשימה לכנסת היה צריך להציע להזיז כלפי מטה נציג אחד של הבית היהודי ונציג אחד של איחוד לאומי, וגם זה לא קרה. 

אני יודע שמתן כהנא לוחץ על בנט להתגמש ולהתחייב לקדם ערכים דתיים לאומיים. המשמעות היא לוותר על בייס השמאל מרכז שמוסיף למפלגה מנדטים. 

ועם הזזת הרב פרץ?

בן גביר אשם?

אמת, הוא אינו טלית שכולה תכלת, ויעיד המסמך המזוייף שהוא נופף בו, אבל מכאן ועד הלבשת כל המחדלים עליו, רב המרחק.

בחכמה שלאחר מעשה, נגיד שבן גביר היה מסתפק במקום 8 ונכנס לכנסת- בתרחיש לא מופרך, איך תסביר שבנט פסל אותו על הסף במועד ג', ואולי יש רגליים לסברא שבן גביר נדחק למקום 8 המעליב, מסיבות טקטיות, במקום לומר לו ללא כחל וסרק: "אתה מוקצה מחמת מיאוס". 

לעצם העניין, בידוע שבכל רשימה לכנסת משריינים את המקומות הראשונים לראשי הקבוצות. הרב פרץ אמור היה להיות ממוקם ראשון, אחריו סמוטריץ', אחריו בנט, ואחריו בן גביר מקום רביעי. המשך הרשימה לפי יחסי כוחות פנימיים כאלה ואחרים, ובא לציון גואל.

תקומה לא שרפה קולות כי מעולם לא התמודדה על קולות הבוחרים, ולגבי סמוטריץ':

המחדל האחרון שלו היה כשלא הצטרף למתווה הרב פרץ- בן גביר, ולוקח מקומות 2, 5, ונכנס איתם לכנסת כמו גדול. אח"כ מתמודד מול הרב פרץ בפריימריס וגובר עליו בנוק אאוט. משום מה הוא העדיף להציל את בנט שבינו ובין ערכים דתיים לאומיים אין ולא כלום.

אף פעם לא הבנתי מה עניין סמוטריץ', שבא מבית תורני ומקפיד על קלה כבחמורה, אצל בנט הליברל, וכו' וכו'... 

כפי שאתה יודע, אני היחידי שצורח פה ללא הפסקה שהמגזר צריך לשים את היידישקייט במקום ראשון ואחר כך דברים אחרים שברומו של עולם, וקולי כקול קורא במדבר. נראה שסמוטריץ' הגיע גם הוא למסקנה זו, באיחור, אחרי שאכל אצל בנט הרבה חצץ...

כך ואחרת, הפעם אני בלי נדר עם סמוטריץ' וסולח לו על חטאיו, עם זאת ליבי מגמגם אם הוא יעבור את אחוז החסימה. זה לא פשוט, השותפים הפוטנציאליים שלו הם נועם שהבייס שלהם נאמד בכמה מאות קולות, ובן גביר שמן הסתם ידרוש כהרגלו חמישה מקומות ריאליים בארבעת המקומות הראשונים.  

ועדיין אני אומר שהוא היה צריך לרוץ עם הרב פרץ, ולממש את הסכם האיחוד אחרי הבחירות ולא תחת לחץ אל מול אקדחים שלופים.

אני ממשיך לעקוב אחר ההתפתחויות הפוליטיות, ניר אורבך מוכן להצטרף לבנט תמורת מקום 7, אבל חגית משה מטרפדת לו... היא מציעה ריצה משותפת עם סמוטריץ', והיא במקום ראשון.

מצופה מסמוטריץ' אם הוא גבר שירים את הכפפה ויציע לה התמודדות דמוקרטית. אין לי ספק שיביס אותה, ובתוך כך תוסר ממנו לזות שפתיים כאילו מעולם לא התמודד בבחירות פתוחות.

עוד משהו, מעולם לא אמרתי שארץ ישראל אינה יידישקייט. לגופו של עניין אין קונסטרוקציה כזו שכולם שווים באותה מידה, בדיוק כפי שלא יכולה להיות רשימה לכנסת שכל ה- 120 ח"כים במקום ראשון. להאחז בארץ ישראל, ולהפקיר את השבת וערכי משפחה... אתה יכול לשכנע מיליון אנשים שכך צריך להיות, לא אותי.  

לכן אין סיבה שלא יהיה ריצ'רץ'.

בנט בזמן האמת עלול מאוד ליפול חזק ולכן לא רואה אצלו כ"כ הרבה עדיפות.

אם הבית היהודי יהיה פקטור זה יהיה לא בריא.

ככל השהסיעה מורכבת מיותר מפלגות ככה ההשפעה שלה חלשה יותר.

נמאס לציבור מרסיסי מפלגות שבמילא אין בניהם יותר מדי הבדל (ובין הבית היהודי לאיחוד הלאומי כיום אין בכלל הבדל)

סקרים זה דמגוגיה אחת גדולה בהקשר הזה.

גם פייגלין קיבל משהו בסקרים ואיפה הוא היום..

בנט מושך אותו במשא ומתן ומנסה לדחוק אותו לקיר, 

והוא לא מצליח כי לסמוטקיץ' יש עמוד שדרה

כרגע לא נראה איך הבית היהודי מתאוששת מהנפילה העוצמתית שלה ולכן לא נראה לי ששווה למישהו 'להשתלט' עליה.

עצם זה שהם שתי מפלגות שונות עדיין זה בגלל עסקנות מגעילה ונוראית של מרכז מפלגת הבית היהודי - המרכז מפלגה הכי מגעיל שקיםם בתולדות המדינה (ראיתםן עוד מרכז שבשפל שלו אשכרה הלכו מכות?)

אני החלטתי

גם אם אלף פעמים יגידו אחרת.

הרבה מצביעים בציונות הדתית שיודעים בדיוק מה שאני יודע, שהוא אינו חלק מהציונות הדתית , פשוט לא יצביעו בשבילו.

לכן פסלו אותו פעם אחר פעם.

היחיד שלא פסל אותו היה הרב פרץ, מתוך היותו טירון פוליטי מוחלט.

וזו הסיבה שיפסלו אותו גם הפעם, כי חבל להם לאבד קולות.

אתה סתם טרול

בנט חזק בסקרים, וכלומניק בקלפי - אקטואליה וחדשות

כבר היה עדיף לו לקחת ולהיכנס.

זאת לא השאלה, הציונות הדתית מחוייבת למגילת העצמאות , מחוייבת למבנה המדינה כמדינה יהודית ודמוקרטית , לכהניזם יש אידיאולוגיה אחרת , היא מתוארת היטב גם בספרים של מאיר כהנא וגם בשיעורים ופרסומים של ממשיכי דרכו ואין לה שום קשר לציונות הדתית.

לכן בן גביר ומרזל ופדרמן לא שייכים לציונות הדתית, לא קשור בכלל לדעתי עליהם כבני אדם או פוליטיקאים.

כמו שיוחנן פאולוס השני זכרונו לברכה , הוא לא חלק מהציונות הדתית , גם הם לא.

יש לדון למה אתה קורא "הציונות הדתית" אבל רוב תלמידי הרצי"ה רואים את הרב כהנא הי"ד כיותר קרוב לעמדות הצה"ד מאשר בנט.

להגיד "אידאולוגיה אחרת שמתוארת בספרים שלו" זה בעצם להגיד כלום. לא אמרת שום חילוק מהותי.

ובוודאי שבנט מחוייב לתפיסת המדינה כיהודית ודמוקרטית שבאופן כללי אומרת שלכל האזרחים ישנן אותן זכויות כמו הזכות לבחור ולהבחר.

וכהנא לא ראה את זה ככה וכן גם תלמידיו , לכן הם לא נחשבים ולא יכולים כחלק מהציונות הדתית , וזה לא משנה מה אותם ״תלמידי הרצי״ה״ יהיו מי שיהיו חושבים או לא חושבים.

״ציונות דתית״ זה משהו שקיים כבר יותר ממאה שנה והוא פחות או יותר שמר על מאפייניו העיקריים, שכוללים גם נאמנות למשטר הדמוקרטי וגם לעיקרון הפרדת הרשויות.

כהנא דיבר על מדינת הלכה , שזו אנטיתזה לציונות .

בלי לחוות דעה לפה או לשם. מדובר על דברים שונים בתכלית.

ולא יודע מה זה "יהודית"..

אם הרצי"ה בעיניך הוא "מיעוט קטן" מהצה"ד, לא פלא שהרב כהנא הוא לא צה"ד בכלל..

אם כבודו ילמד היסטוריה זה יועיל מאוד לאנושות, קח המלצה של חבר ותעשה את זה במקום להביך את עצמך כאן בסיסמאות חסרות פשר.

עיינת אי פעם בדבריהם של הרב ריינס, הרב מוהליבר, בעל המרחשת? כולם גדולי רבני המזרחי ומייסדיו

למדת משהו מתורת הרב קוק?

אתה מאוד עושה רושם שלא.

הרצי"ה אינו מיעוט קטן, למעשה הוא איש אחד.

לגבי תלמידיו, בלי עניין להעליב , הם קבוצה זניחה.

ברור שמאיר כהנא אינו חלק מהציונות הדתית. הוא איזה אוונגארד פרשיסטי לא ברור של מה.

הוא הגיע מאמריקה וניסה לעשות פה את מה שלא הצליח שם.

רוב גדול מאוד של הציונות ההדתית אלו תלמידי הרצי"ה, יש עוד מיעוט של תלמידי הרב סולובייצ'יק, ועוד כמה בודדים אחרים, וזהו. 

וזה שתמציא בכל תגובה עוד כמה מילות גנאי לרב כהנא, לא מוציא אותך צודק. תפנים. 

ואולי גם "שבי חברון" ובאמת, עם הגדרה כזו אולי אתה צודק.

אבל במקרה כזה אני מסיים את הדיון כי מדובר על עשירית המנדט בערך ודעתם על בן גביר , לא ממש מעניינת.

לא אותי, לא את סמוטריץ' וגם לא את בנט.

מי זה הציונות הדתית? מי?

(בכלל, מצחיק שאתה כמו כל הפ**טע'ס הזקנים, שתקועים לפני חמישים שנה ואיכשהוא כל עולם התורה האדיר שקם כאן עבר להם מתחת לאף... "שתים וחצי ישיבות"  פרפורי גסיסה של לייטים זקנים שלא קלטו שהמגרש התהפך להם פתאום..)

אתה בור בהיסטוריה, וזה הזוי.

לך תעשה משו עם החיים האומללים שלך.

(אבל אל תלמד תורה חלילה, כי התורה בעד מדינת הלכה ואם כי היא לא מספיק ציונית דתית עבור הוד מעלתך, היסטוריה תלמד, היסטוריה

יודע מה, נעשה לך חיים קלים, כמו לכלכ הבורים העצלנים שלא אוהבים ללמוד, לך קרא את זה ציונות דתית – ויקיפדיה) 

אותם מאות אלפים שגרים ברעננה , במודיעין , בפתח תקווה ובגבעת שמואל , שרבים בשבת מי יחטוף את "שיחת השבוע" , כדי שיהיה לו מה לקרוא בזמן קריאת התורה ובכלל לא מעניין אותו , איזה מין "עולם תורה אדיר" שמורכב מכמה טמבלים שמרססים שגיאות כתיב באזור בת עין.

החבר'ה שציינת, מלבד שהם הרבה פחות ממה שאתה מתאר - חצי מהם בכלל לא קשור לציונות הדתית, כן, גם אם יש להם כיפה סרוגה על הראש, ציונות דתית זו דרך, זו אידאה, זו לא כיפה.

מתוך החצי השני - חצי ממנו אולי חי בחייו האישיים בצורה לייטית, אבל כן אכפת לו מהתורה, מהרבנים, הרב דרוקמן הוא משמעותי עבורם.

ובדיוק הוכחת מה שאמרתי - אנשים שלא מעניין אותם, שלא טרחו להסתכל בכלל, מה לעשות, עשינו פה מהפך בארבעים שנה הללו, מחטף, מתחת לאף שלכם, נשאר לכם עכשיו רק לבכות אכלו לי שתו לי, אבל הכדור - אצלנו..

ואתה כמובן, איך לא, ממשיך להראות כמה שאתה בור ועם הארץ כשאתה מתייחס לכל תלמידי הרצי"ה כ"כמה טמבלים שמרססים שגיאות כתיב בבית עין", חמודי של אמא, אתה לא מעליב אף אחד, אתה רק מראה שאתה חי בקונכיה ואין לך מושג מה קורה מסביבך.

קח עצת ידיד: לך תבלה קצת בהלמ"ס במקום כאן, אולי תחכים..

לא זלזלתי היכן שיש תורה, זלזלתי באנשים מסוגו של החכמולוג הנ"ל - שכפי שהוא היטיב לכתוב שחור על גבי לבן - התורה לא מעניינת אותם.

ציבור של דתיים לפי דעתם ששמים פיסת בד לקישוט על הראש אבל לא יודעים מה נכתב לפני מה, המשנה או הגמרא.

אני לא צריך שילמדו אותי מהו הבית היהודי, מי הקים אותו ומי היו חבריו, לתשומת ליבך - גם מניתי כאן באחת התגובות את שמותיהם של כמה מגאוני תבל שהיו חברים בו.

וזה בדיוק מה שאני אומר -ש הציבור האמיתי, המרכזי, הגדול, המשמעותי - הוא זה שרחוק מהתיאור המכוער שתיראתי, זה בדיוק בדיוק מה שאמרתי! יישר כחך על חיזוק דבריי.

אף אחד לא מבקש להיבלע, מבקשים אחדות, פריימריז משותף - וכל קבוצה תקבל כפי חלקה באוכלוסיה.

בכל מקרה, הנידון כאן היה כי היצור הנ"ל טען שאת עוצמה לא שייך ךשתף כי הם לא צה"ד, סו....

אני באמת זקן , זקן מאוד.

ראיתי את כהנא כמה פעמים וגם את האנשים סביבו.

גם לפני שנהיה חבר כנסת וגם אחרי.

למען האמת, זה היה מראה די מרשים. לא כהנא עצמו, אלא מה שהיה קורה כשהוא היה מגיע לנאום.

היו מגיעים איתו איזה עשרים אנשים, ועוד איזה עשרים היו באים לשמוע אותו והמשטרה הייתה סוגרת את הכביש, בגלל שתוך כמה דקות , היו מגיעים איזה חמש מאות או אלף להפגין נגדו.

חניכי הנוע"ל והשומר הצעיר היו מתיישבים במעגלים על הכביש ושרים "יעשה שלום"

מדהים.

בכל מקרה, האנשים של כהנא, היו רחוקים מאוד מלהיות ציונות דתית. חלק היו שוליים חרדים, אנשים שנפלטו מישיבות , וחלק היו מין ירושלמים אלימים מקטמון , מה שנקרא היום סגנון "לה פמיליה". 

אבל למיטב זכרוני, הרוב היו אמריקאים כאלו, שנראו שמשהו לא בסדר אצלם. כבר אמרו שישראל הפכה להוסטל של יהדות ארצות הברית והאמריקאים שולחים לכאן את כל המעורערים שלהם. אז זו הייתה האוכלוסיה.

יותר מזה.

ב1984 תפסו את "המחתרת היהודית" . כהנא הציע להם להכנס לרשימה שלו לכנסת, כדי שאם הוא יקבל ממנדט אחד, אז מי שיהיה ברשימה, יוכל להשתחרר בגלל החסינות.

אני לא יודע אם זה בכלל נכון מבחינה משפטית, אבל לא משנה. בכל מקרה , רק אחד הסכים. זתומרת , גם אם מדברים על "גוש אמונים" , רובם מאוד לא רצו שיהיה להם איזה קשר לכהניסטים.

אם היית עוד יותר זקן היית רואה איך שהציונות הדתית היא גם משהו שלא היה קיים עד לפני 60 שנה.

היו אנשי מזרחי, הקיבוץ הדתי, שוליים חרדיים שעברו להעריץ את הראי"ה קוק, כל מיני חוזרים בתשובה מוזרים, עולים חדשים וכולם התאחדו בסופו של דבר לציונות דתית בצורה די הומוגנית.

בסופו של דבר זה לא משנה, כי היום כל אנשי הרב כהנא הם ציונות דתית כי הם גרים במקומות של ציונות דתית ולומדים במסגרות הציונות הדתית וגם פעילים פוליטית בציונות הדתית.

היו 98 אחוז שהיו שייכים למזרחי , הפועל המזרחי , לקיבוץ הדתי ולמושבים הדתיים.

כלומר ל"ציונות הדתית"

והיו אולי עוד שני אחוזים מכל מיני סוגים אחרים שגם היום וגם אז לא רלוונטים ולא נחשבים.

משום מה, הסוציולוג והאנתרופולוג הבכיר מיסטר אינאלז סבור שכלל תלמידי הרצי"ה הם אלו השוהים בשתים או שלושה שבעות, הם תלמידי הרצי"ה ותו לא, ואינם אלא מיעוט זניח בציבור הציוני הדתי האדיר שקם כידוע בגבעת שמואל.

נו, לחייך בחמלה, כך ממש..

סמוטריץ' רוצה ארבעה בעשיריה הראשונה, בנט מסכים לשניים, בסוף יסגרו על שלולשה.

טרהלהלה

בנט הציע לסמוטריץ

בצלאל רוצה חמישה ולא יתפשר על פחות מארבעה.

בנט לא יסכים. עכשיו תמשיך לבד.

מי שיכשיל אותו יזכה לקרדיט שלילי מאוד.

בנט הכין לעצמו כבר מקלט.

לסמוטריץ' אין אופציות , כי קהל הבוחרים שלי מרושת לתוך מערכת מוסדות שהמנהלים שלהם מאוד זהירים.

לכן, יעברו שבוע שבועיים, אם בנט לא ילך לאיחוד עם סער או מישהו, סמוטריץ' יסתום את האף ויחתום.

בנט היום עולה, מחר נופל.

סמוטריץ' מסתמך על הבייס הקבוע של הציונות הדתית ולכן אם הוא מתאחד עם הבית היהודי הוא מתייצב.

הגרעין הקשה של הציונות הדתית יצביעו למפלגה ציונית דתית שמורכבת מהבית היהודי והאיחוד הלאומי. יכול להגיע עד לכ9 מנדטים אפילו.

בן גביר לא שווה הרבה קולות. אין לו בייס רחב וגם אצלו יש הרבה מתנדנדים.

רק השוואה - בשפל של השפל של הציונות הדתית אפשר לקבל 6 מנדטים. בשפל של השפל של עצומה אפשר לקבל 20,000 קולות  

וגם אחרים. אנשים דתיים לאומים שרוצים להצביע למפלגה שמייצגת את ערכי המגזר ואין להם עניין להצביע למפלגות אחרות.

בפעם האחרונה השהאיחוד הלאומי והמפד"ל רצו ביחד בלי בנט (2009) הם זכו ב9 מנדטים. עם בנט - פעם אחת 12 ופעם אחרת 8. בפעם האחרונה היה השפל שכלל מפלגה חדשה בנוסף - הימין החדש והם קיבלו 6 מנדטים.

מה זה מרקם החברה הישראלית? לא צריך. צריך למשוך ציונות דתית רגילה.

הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.

כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...

השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.

לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.

לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!

• הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.

חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,

רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,

והמשיח.

ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,

אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,

(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).

לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).

הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.

כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...

אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...

אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.

בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-

בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.

בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל

ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.

-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.

-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.

האם המגיבים הנ"ל תמכו באוסלו ובהתנתקות? האם רצו שנתניהו יתחשב בשיקול דעתה של הצמרת הביטחונית?

ב-99% כל התשובות תהיינה חיוביות. אז מה המגיבים רוצים מביבי? השמאל זרע את זרעי הפורענות, והימין חסר המשילות המשיך לטפח את הערוגה. השמאל קבע עובדות בשטח, ביבי פעל לפי תכתבי השמאל, העביר כסף לעזה בהתאם להמלצות של שלל הגורמים כולל בג"ץ, ומינה אנשים שהשמאל חיבב, ע"ע יואב גלנט.

■ העם יצא לקלפי ובחר.

מצע מפלגת הליכוד הינו שימור הסטטוס קוו הקיים:

אין כיבוש או הרחבת גבולות גיזרה, אין תפיסת שטחי אש באופן יזום ופינוי אוכלוסיית אויב או יציאה למלחמה יזומה.

מנגד יש מפלגות ימין המצילות את ישראל וממלאות את החסר כפי יכולתם - ומפלגות שמאל (כן כן גם הם מביאים את ברכתם) יחסי החוץ שלהם טובים יותר ממפלגות הימין, רובם אנשי השכלה גבוהה, ממלאים את משרות הצבא, מכניסים תרומה כספית נכבדת, והם גאוותו של ביבי.

ביבי עצמו הוא שחקן הנותן הופעה חיצונית מושלמת, דובר אנגלית רהוטה וחשובה לייצוגיות ישראל בעולם ובזה הוא טוב יותר.

ביבי אינו פועל עצמאית,

תמיד הוא שותף מלא לכל חלקי האוכלוסיה,

מנתח נכון וסבלני.

ביבי הוא השתקפות החברה הישראלית המחפשת מנהיג שלא יתפוס צד בסיכסוך הימני - שמאלני - פלסטיני.

ישנה התחזקות בקרב כלל עם ישראל לכיוון ימני יותר - בגלל אין סוף הפיגועים, טבח שמחת תורה והפחד הגדול שהיה באותו היום.

הכלכלה הישראלית תצמח רק על ידי ביטחון צבאי ימני ומשילות.

הביטחון לצאת למלחמה יגיע רק על ידי צדקת הדרך:

יהדות אמונה תפילה, צדקות אמיתית באמת.

הישועה לא תגיע מביבי -

אלא תגיע מתוך העם עצמו!!!

עם ישראל צריך לעשות שינוי גדול מאוד בכלליות ובפרטיות כל אחד ואחד.

התשובה היא אותה תשובה ביחס לסיני, אוסלו יהודה ושומרון, עזה ולבנון.

מה נתנו? שטחים עצומים.

מה קיבלנו? כלום.

מה הערבים הבינו?

מלחמת יום כיפור - הצליחה.

אינתיפאדה 1987 - הצליחה.

פיגועי עזה - הצליחו.

חיזבאללה - הצליחו.

חזון השלום?

הערבים מעולם לא ביקשו שלום.

מישהו זוכר מתי הערבים ביקשו שלום?

אנחנו פשוט עושים עסקאות גרועות מאוד.

נתנו אדמה ששווה טריליונים בחינם!!!

ולמה? כי רצחו אותנו.

וככה אנחנו תמיד נחיה על חרבנו.

ירצחו אותנו אז נברח.

מצביעים שבויים

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

ואולי נלמד מזה

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

זה גם חלק מהעניין.

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

מי שיצר אותה מתחרט על זה ואמר שהיא לא יכולה לשמש כאנציקלופדיה

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

‏‏16‏ רגשות‏ · ‏‏12‏ תגובות‏ | התנתקות ביו"ש. 2 מהיר 2 עצבני | Yotam Zimri

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מאשר שמאלן כמוך.

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

את כולה

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

העברתי את ההודעה למקום

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

מניח שתטעני שגם מי שמאמין לו הוא מאוד טיפש...

"פחדתי לירות בגלל שתמיד מוציאים אותנו הפוגעים והחסרי מוסריות, יכולתי להפוך לקורבן": עדות החייל שנפצע בפיגוע בסוסיא

אחרי שמחבלים חטפו את נשקו בדרום הר חברון ופצעו אותו קשה בראשו, פ' מספר בעדות מבית החולים שפורסמה על ידי עיינה בן אדרת בגל"צ - על נסיון הפיגוע, הרגעים בהם נלחם על חייו וגם על הפחד להשיב בירי בזמן אמת.

"באותה סיטואציה השניות הקריטיות האלה, זה מה שגרם לי לא לירות, וזה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. ממש ראיתי את המחבל שתפסתי בנשק מכוון אותו אליי. לדעתי הוא חשב שיש שם כדור בקנה"

"מהרגע שהוא תפס לי את הנשק, ניסיתי להיאבק בו. הסתערתי עליו בכל הכוח, אבל ההתלבטות בתוך הראש, אם יגבו אותי אם אני אשתמש בו או לא, זה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. הרגשתי חסר אונים. לנסות לשמור על הנשק על הנשק כמה שיותר חזק, כי אחרת זה באמת הסוף שלי.

"הגיעו עוד חמישה-שישה מחבלים, עם מקלות וסלעים. הם חיכו שם, והם תכננו את זה מראש, ופשוט הפילו אותי לרצפה עד שאיבדתי את ההכרה, ורק אז הם הצליחו גם לקחת את הנשק, עד אז הצלחתי לשמור עליו אצלי".

"ממש ראיתי את המחבל שתפס לי בנשק מכוון אותו אליי. זה לא חיכוך, זה לא עימות, אני הייתי במרעה עם הצאן שלי, לא פגעתי באף אחד, רציתי את הנחת שלי עם העיזים, רציתי את יישוב הארץ, באמת, בשיא הפשטות, וזה היה פיגוע לכל דבר,לא היה שום חיכוך, שום דבר כזה, זה פיגוע חד-צדדי"

אלישע ירד - ערוץ

אלישע ירד

לקבוצת הווצאפ

אלישע ירד - עדכונים 2