הרבנים נגד מלוניות הקורונה

עד ששמחנו שיש חיבור ואחדות..

מישהו שם מבין טוב מאוד, שהמגדל קלפים שעליו ביססו את כל החינוך החרדי - קורס.

המגדל הזה ששכנעו אותם ש"כל המיזרוחניקים בטלנים ורשעים ועמי ארצות" - פשוט נופל בקול רעש גדול...

הנאומים הקבועים והמתלהמים נגד "המדינו הציוניניס" - מאבדים מערכם לנוכח המשנה הסדורה והיציבה שמביא איתו המרכזניק הממוצע..

נו, בעיה... מה עושים?

פשוט מאוד: מנסים לסגור מחדש.. שלא יראו.. שלא יידעו...

אני מעתיק אלא בגלל 

"מנהיג הציבור החרדי-ליטאי, הרב חיים קנייבסקי והרב גרשון אדלשטיין, אוסרים על השהות במלוניות הקורונה, גם אלו המיועדים לבחורי ישיבות בלבד זאת בשל מכשירי הטלוויזיה והאינטרנט בחדרים. "

הם היו מנותקים מהקבלה ללא יכולת להדליק אותם.
הוויפיי היה חסום וכל מי שביקש את הסיסמה נאמר לו שבהוראת הבד"ץ לא נותנים את הסיסמה
כמובן שהיו שם סמארטפונים ורוב מי שראה סרטים היה דווקא החרדים.
(אני הייתי בדן הייאט, לא המלון שממנו הובאו הסרטונים בשבוע האחרון).

בקיצור גם הטיעון הזה לא אמור למנוע מהם.

קומקום היה, צריך רק HDMI

אני פעם אחת הגדלתי והבאתי איתי גם מרחיק HDMI, שיהיה אפשר לקלוט גם בחדר הצמוד 

על הטלויזיות והוואי פיי חשבו כבר בפסח, ואריה דרעי דאג שלא יהיה (כמו שכתב @יוני קדוש שבאמת לא היה)

לא קרה עכשיו כלום חוץ מהתיעודים עם המרכזניקים, ובמפורש נכתב במכתב ביתד נאמן ש"פונו לשם צעירים מחוגים אחרים.. ואין האוירה מתאימה לבני עליה הרוצים לעלות בתורה ויר"ש"

בקיצר, העסקנים נבהלו שהשקרים שלהם מתנפצים, ואצו רצו להחתים את הגדוילים על מכתב נזעק...

החרדים- המלוניות הם סכנה רוחנית ואסור ללכת אליהם

הדת"לים- טוב לשמוע את הדעה שלהם ולהכיר מקרוב מה באמת הולך שם

בעיניי זה ממש משקף את שתי תפיסות העולם השונות-

אחת שאסור לשמוע דעות של אחרים והשניה שצריך וטוב לשמוע דעות של אחרים כדי לחזק את הדעה שלך.

ואני אשאיר לכם לנחש איזו דעה שייכת למי

וכל כך מבזה ומתנשא הנוסח (ושתהיו בטוחים: לא הרב קנייבסקי ולא הרב אדלשטיין הם אלו שכתבו את הנוסח!) 

"צעירים מחוגים אחרים... המצב אינו מתאים לבני עליה הרוצים להתעלות בתורה"..

ממש.. ממש... אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק..

מרכזניקים הם ממש "סכנה רוחנית למי שרוצה לעלות בתורה"... לגמרי...

בזיון.

חוסר האמון של הרבנים בדרך שלהם...

מעבר להפרדה ולבידול שהם יוצרים בינם לבין כל מי ששונה מהם,

עצוב יותר זה שהם לא מספיק מאמינים שהדרך שלהם היא הנכונה בשביל לשמוע דעות של אחרים...

זה גיל שמחפשים את הדרך בחיים, אז רוצים שכמה שיותר ישמרו מדעות אחרות ופסולות - לפי דעתם. (מה פסול ומה לא וכו' - עניין אחר).

סלח לי, זו תעודת עניות!

זה אות קלון!!

אם מסוכן שבחור בן עשרים ידבר עם בחור בן תורה בגילו, כי הוא לא יידע מה לענות לו - זה בושה.

זה מראה שאין שום תוכן חוץ משטיפת מח.

למה ראש ישיבת מרכז הרב לא מפחד שהחבר'ה שלו יהיו פתאום חרדים בגלל הויכוחים האלו?

כי הוא יודע שהם בנויים! שהם יציבים! שברורה להם הדרך! שהם לא חיים וניזונים מסיסמאות נבובות!

הוא בור. 

וזו בושה

הציבור החרדי מפחד שפתאום הבחורים יגלו שעבדו עליהם

שיש תלמידי חכמים לא חרדים

שיש כאן סוגיה שצריך לתת עליה את הדעת.

וכאן הציבור החרדי נכנס למילכוד:

כי הרי אין לו תשובות אמיתיות

אין עומק אמיתי

אין איך להתמודד

מה עושים?

פשוט וקל:

עוצמים עיניים.

ומנסים לכפות גם על הבחורים לעצום אותן

תחי הבורות וההתכחשות

מותר לדון ולדבר, לא צריך הכל לטאטא מתחת לשטיח..ממש חבל שעצרו את האחדות שהתחילה  במלונית קורונה

אבל זה לא יקרה כי הוא יצק בהם תוכם אמיתי, תוכן שמסביר שהסיבות "למה לא להיות חרדים" הן לא רק כי זה "נגד ההשקופע"..

ודו"ק וד"ל

ולא אמרתי שזה יקרה, אבל אם זה כן יקרה זה פחות מפחיד אותו מאשר בכיוון ההפוך.

והליטאי סתם זרק סיסמאות שלא באמת ענו למה שהמרכזניק אמר

הם לא לומדים השקפה ואין להם מושג מה לענות!

דיברתי עם חרדים במלון (אני הייתי לפני שמרכז נדבקו) והייתי צריך להסיר להם מה זה שלושת השבועות...

השווא הופך לנע.

(נודניק שכמוני)

באמת? כל מה שיש לחרדי להגיד זה 'רבויסי, מה עם ההשקופע?'
באמת בתור חרדיה אני לא מבינה איך בחור ישיבה עם יותר מכזית של שכל יכול להשתכנע מדמגוגיה זולה?
השקופע טהוירע- מישהו מוכן להסביר לי מה זה החייזר הזה? אני כבר שנים מנסה לפענח את האורגניזם הזה...
קודם תסבירו את ההשקפה שלכם, אח"כ נחשוב אם היא כ"כ טהורה.

באמת כל הנושא של גירושים וכו' זה נושא מאד מורכב.
אבל צריך להבדיל בין המדינה לבין הממשל, זה כמו כל גוף שיכול להשתבח או להידרדר.
זה שצריך להחליף ממשל בדחיפות לא סותר את ערכיה של המדינה בתקומתה,
וכמו שאמר אותו מרכזניק- הם הקימו את המדינה למען עם ישראל, המטרה העליונה הייתה שליהודים יהיה בית.
שלטונותיה של המדינה אכן בחלקם רשועים ארורים, אך לא זה מה שקובע אם המדינה היא קדושה או רשעה.
אדרבה, נשתף ידיים בכדי שהממשל במדינה יהיה יותר ראוי, לקרוא תיגר לא יעזור! 
 

הציונות קמה כמענה לגל ההתבוללות וההתנצרות.
היא אמנם לא באמת מייצגת את דעת התורה- ולכן בא הראי"ה והוכיח לכולם שאפשר להיות דתי וגם לאומי וזהו השילוב האידיאלי
כיום לפחות לילדים של הציונים ה'רשועים' יש סיכוי לחזור בתשובה.
בעוד למתבוללים כבר אין דרך חזור חוץ מתהליך מיגע של גיור.

הציונות סחפה, והורידה רבים וטובים מדרך התורה והמצוות עם רעיונות הלאום וכו'.

כל המטרה בשנים הראשונות של קום המדינה הייתה חילון והקמה של מדינה של "חופשיים", זה התחיל בשליחת ילדים שומרי תומ"צ לקיבוצים חילוניים ("חינוך מחדש"), והמשיך מלעשות בעיות ליהודי יראי שמיים להיכנס לשערי ארץ הקודש ועוד.

ניסים במלחמות? וודאי שהיו!

אבל להפוך את כל התנועה החילונית, שקלקלה רבים, ולאחר הקמתה חיללה את ארה"ק בחילולי שבת פומביים ועוד ועוד - לדבר קדוש ונעלה וכו' וכו' - לדעתי רחוק מאוד.

היתה השכלה והתבוללות בקיצון אחד, הציונות בקצה השני של הסקאלה, והיהדות הלא כ"כ מפתה (סורי, אבל זו הייתה המציאות אז...) בתווך, לדור ההוא היו הרבה שאיפות, הם רצו עולם טוב יותר, ולצערי היהדות לא ספקה אותם.
הם יכלו לבחור בשתי דרכים אחת שמובילה להתבוללות מלאה ואחת שמביאה לחילון, מה אתה היית מעדיף שהבן שלך יהיה?
אמנם בהתחלה הציונות הייתה מאד טמאה והביעה רעיונות מוזרים של ניתוק הדת מהיהדות וכו'.
בא הראי"ה וברר את הטוב מן הרע, אני חושבת שאתה יודע עד כמה הוא הקפיד על ההלכות התורה והמצוות- ותלמידיו עד היום מוכיחים לך ששילוב זה הוא אפשרי ואף ראוי, בסוף השאיפה של כל שומרי התורה מכל הסוגים- היא לקיים רצון ה'.
השאלה היא איזו דרך מביאה כל אחד לעבודת ה' המיוחדת לו.

הציונות לא הורידה אף אחד מהדרך, שמעת? אף אחד!

מה כן היא עשתה?

הציונות לקחה את האנשיםש כבר ירדו מהדרך בעקבות ההשכלה

והיו על סף איבוד היהדות שלהם

ויצרה להם פיתרון:

אמנם אתם לא שומרי מצוות, אבל עדיין אתם חלק מהלאום היהודי

וככה, במשכיל הקלאסי שעד היום התנצר, - נעשה פתאום סתם יהודי חילוני.

ובנוסף לרווח בעצם מניעת ההתבוללות, שי כאן עוד רווח:

כי ברגע שאדם נשאר יהודי - יש פתח לצאצאיו לחזור בתשובה

מה שאין כן כשהוא מתנצר -שהוא וצאצאיו אובדים לעד ולעולמים!

להגיד ש"מטרת המדינה" היתה לחלן, זו קונספירציה אומללה..

כמובן, האנשים שהקימו את המדינה, ושהקימו אותה למען אידאלים קדושים ונעלים, בהחלט רצו שכולם יהיו כמותם וניסו לעשות ככל שביכלתם למען זאת, אבל להגיד שבשביל זה הם הקימו אותה? נו באמת...

ובפועל, נכון, הם הצליחו לקלקל כמה מאות ילדים, אבל כשנזכור את תנועת התשובה הענקית - שצמחה רק מכח המדינה היהודית והציונות, כאמור, והחזירה ליידישקייט עשרות אלפי אנשים, אנחנו רואים בבירור מה היה שווה... 

בקיצור, כשלומדים היסטוריה מגלים שלא כל מה שמטיפים במוסדות החרדיים - מסתדר עם המציאות..

בשביל להקים עם ''יהודי'' כביכול אבל לא גלותי! שאנטי לשמירת תומ''צ! שמתנגד לתורה ולכל ערכיה!! הם רצו לגדל אפיקורסים!!!

נכון שעדיף כך מאשר שיתבוללו לגמרי אך כמו שאמרו הם רחוקים מלהיות צדיקים ואף גרוע מכך.

תקשיב לסרטון, אתה מדבר כמו החרדי, לך אפילו לא מוחאים כפיים...

אגב, זה לא מחמאה, המרכזניק ענה לכל הטענות שלו לפני שהתחיל לדבר...

סורי על הבורות 

אמרתי שהמרכזניק ענה לחרדי לפני שהחרדי התחיל לדבר

הייתי חייב...

אוקיי אז מרכזניק זה מרכז הרב

אתה טועה.

שתי מילים.

משמעות גדולה.

לך תלמד היסטוריה.

חבל להוציא שם רע רק כי ככה אוהבים כל מיני אנשים לספר...

והתאכזבתי ממש שהרבנים רצו להפסיק את זה..הגיע הזמן באמת שנדבר וניפגש, 

את לא יודעת כמה הייתי נותנת בשביל שחברות שלי יראו שאולפניסטיות יכולות להיות יותר דוסיות מהם...
בשביל שיראו שלא כל מה ששונה מהם הוא בהכרח *לא* רצון ה'...
ואם 'ההשקופע הטהוירע' שלהם כ"כ חזקה- למה להם לפחד? היא לא אמורה להחזיק מעמד גם מול דעות אחרות?

אני ממש ממש התרגשתי לראות את זה, וגם אמרו שהיה דיונים וויכוחים אבל בכבוד, ובסופו של דבר הם נפרדו יפה והחךיפו מספרי טלפון, יאו ממש התרגשתי לראות את זה, והיה לי בל אחכ לראות מה שהרבנים אמרו..

הלוואי שנתליל להכיר אחד את השני באמת, ולא חייב להסכים בדעה, אלא רק להכיר לאהוב, ואלי כן לגלות צדדים צודקים ואפילו דומים..

אבל תביני, כשמבססים אידיאולוגיה על דיסטנס וטוענים שהדת"ל הם מוטאים- צריך להרחיק ולשמור ולהגן מפני האחרים,
שמא יגלו שגם ה'מזרוחניקים' שומרים תורה ומצוות רח"ל, שלא יגלו ששקרו להם.
הוגי ההשקופע (אני עדיין לא בטוחה מי אלו...) חרדים לנפשם מהרגע הזה שבו הצעירים יבינו שאין הצדקה לריחוק- ובאמת יתקרבו, יהיו הרבה יותר חרדים שידרדרו (מבחינתם) וילכו לצבא, וכל מה ששמר על הציבור הזה בתור ציבור חזק (רמז: הפחד)
יעלם, זה יהיה רגע מכונן שאם לא ידאגו לעשות את זה בצורה נכונה להרבה חרדים החופשיות היחסית שיש אצל הדת"ל תעלה  לראש.
 

שהצבא היום לא מוסרי בכלל ואני יכולה להבין למה הם לא מתגייסים, אבל אני באמת שואלת, אם רוצים לעשות שינוי אז קדימה, שכמה שיותר בחורי ישיבות יכנסו לצבא וישפיעו, ישעו דברים נוראמלי, עם דעת תורה, הגיע הזמן לעשות משהו ולא רק לשבת מהצד ולהתלונן..זאת דעתי,

האמת שאת רוב מה שכתבת לא ממש הבנתי..אממ קצת מבולבל לי...אממ אני אנסה לקרוא שוב ולהבין יותר מה רצית לומר

מזתומרת רוב הדת"ל מוטאים?🙈

דבר שני, אני גם בעד צבא- אבל כמובן בהכוונה מלאה.
אני בעד קירוב לבבות, אבל מי ישמע בקולי? נראלך ר' חיים מתחשב בדעתי?
עם כל הכבוד להשקופע שהוכיחה את עצמה כיעילה אגב, הם צריכים להסתכל מסביב, ללמוד להתמודד ולא לברוח.
אבל גם על הדת"ל מוטלת עבודה רבה, חלקם רחוקים מאד מהכוונות והאידיאות של הראי"ה.




נ.ב.- 'מוטאים' היתה תקלדה, התכוונתי חוטאים.

כאילו כי אני לא ממש הבנתי מה כתבת, אבל בסדר שמחה לשמוע שאת חושבת ככה , אשרייך

הסכים עם הכל..כמו שאני לא מכימה עם הכל בציבור הדת"ל.. יפה

ממש עדיף לא ללכת לצבא...

זו נחלת כל חברה מתוקנת.
בסוף כל אחד בוחר לו דרך.
ולפעמים הדרך היא לבעוט.

הדתלש"ים לא מגיעים בגלל היחשפות לדעות אחרות, אלא ברובם גדלו בבתים שמראש לא ממש היו חזקים, ולא חינכו למעלתה של התורה ויר"ש.

מאיזורי החרד"לים והתורניים, בטח ובטח מאזורי מרכז ושות', אחוז הדתל"שים הוא אפסי

כשלמרבה הפלא - אחוז הנושרים בציבור החרדי הוא גדול פי כמה וכמה מאחוז הדתל"שים באיזורים האלו.

ככה שאם משהו פה מראה את פירותיו, זה לא ממש מי שאתה חושב...

(אגב, אתה חרדי? כי אם כן - ההודעה שלך היא סמל ודוגמה בדיוק למדובר פה: מספרים לכם עד כמה המיזרוחניקים הם אפסים, חשובים שהם נאורים אבל כל הילדים שלהם נושרים, וכולם דתלשים, ובלה בלה..

אבל כשבודקים את המציאות? אופסס.. לא מיניה ולא מקצתי'ה...)

א. מראש דיברתי על ה"חלשים". שעליהם עיקר דברי.

ב. מודה על האשמה בהיותי חרדי.. אבל עם זאת אני מאוד מעריך את הח"רדלים, אני אוהב את הפתיחות לשמוע ולקבל מכל הדעות (על אף שיש בזה חסרונות, אבל גם בלדבוק בשיטה אחת יש חסרונות), הנהורות והפתיחות השלילית עליה דיברתי היא לגבי החלשים יותר. ומצטער שיכול להיות שזה לא נשמע מדברי...

(אגב, סבא וסבתא שלי מזרוחניקים... ומשם בא ההתנגדות (אם אפשר לקרא לזה ככה) ל"חלשים" והערכה לחר"דלים)

המשך יום טוב.

לצערי ראיתי שעכשיו מחקו את האחד המלאה מיוטיוב 

אבל זה היה שעה של דיאלוג  וזה לא באמת ייצג את ההשקפה של שני הצדדים 

זה היה יותר בצחוק לפחות את מה שערוץ שהראה .  

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.

כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?

האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?

העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)

אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

עכשיו מבינים קצת יותר??

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

בקיצור מורכב ביותר...