אז אפתח את זה כאןלמה לא123

גדלתי בבית חרדי ממש.

גדלתי בבית שלימדו אותנו לאהוב כל אדם,בדגש על אדם ולא יהודי.

גדלנו באיזור חילוני/דתי/חרדי ,מעורב לגמרי.

 

אם היו ויכוחים אצלינו בשכונה,זה היה בעיקר מכיוון הליטאים על חב"ד ועל חסידים בכלל (הרגשנו סוג של התנשאות מצידם עלינו)

אבל לרוב כולם כולם חיו יפה בשלום ואחווה.

אבל,הופתעתי ממש.

באמת שלא ידעי שיש כ"כ הרבה תורה בציבור הדתי לאומי ,וזה לא כי הסתירו ממני,וזה לא כי דיברו נגד.

שכנים לידינו ומולינו היו דתיים ולא חרדים ושיחקנו איתם וכו

אלא כי זה מה שראו עיניי,אנשים שמבוקר עד ליל שקועים בעבודה,בית כנסת בשבילם זה רק לתפילות,אוכלים כשר הכי בסיסי.

לימוד תורה,אולי היה בגדר המלצה בלבד.

אני זוכרת את אמא שלי חוזרת משכנה שהיה לה קשר ממש טוב איתה,והיתה בהלם שהיא אוכלת חלב נוכרי.

חלקן הלכו עם מכנסיים ובלי כיסוי ראש.

מעלית שבת היתה לדתיים ולחילונים בבניין.

כל ליל שבת התכנסויות המוניות מתחת לחלון של בנים ובנות דתיים,שהתנהגו ברובם ממש בביזיון שה' ישמור.

אולי זה נשמע קצת חיצוני,אך כילד אתה בעיקר שופט לפי העיניים.

אף פעם לא לימדו אותי שאני יותר טובה מדתיים או מחילוניים,חשוב לי להדגיש את זה.

אני כותבת ממראה עיניי בלבד.

חברה טובה שעובדת בהייטק סיפרה לי איך הדתיים בעבודה שלה נוהגים בקלות ראש בין נשים לגברים,מעבר לצרכי עבודה.

עכשיו שלא תחשבו שאני מכלילה,היו גם הרבה יוצאי דופן אני מניחה.

אבל זו היתה הרוח במקום בו גרתי,והיו שם המון המון דתיים.

השאלה שלי היא מאיפה נובע הכעס של הדתיים על כך שאנו שופטים אותם?

זה מה שראיתי,

ואז הגעתי לכאן וראיתי באמת את מאחורי הקלעים,סיפורים של אנשים על מה שקורה אצלם בבית, המון תורה,אברכים

איפה אתם גרים?

למה לא פגשתי אתכם?

אתם מתחבאים?

התלבטתי הרבה אם לשלוח את הפוסט הזה,אבל באמת חשוב לי שתראו איך זה נראה מהעיניים שלנו.

אוהבת אתכם

פלונית

 

נזכרתי בעוד משהולמה לא123

בואו נגיד שנושאי השיחה של הילדים הדתיים היו הרבה יותר קרובים לשל החילונים מאשר לשלנו

דמויות מטלויזיה,וביטויים שממש לא היו מקובלים בבתים שלנו.

זה באמת מצער. אבל ממש לא אצל כולם.ד.


גם אני גדלתי בחברה מעורבתפה לקצת
והמשפחה המורחבת שלי הם דתיים לאומים שנמצאים על כל הקשת של מה שנקרא דתי.
יש כאלה שלא אוכלים חלב נוכרי וכיסוי ראש מלא וחצאיות ארוכות וחולצות צנועות ותפילות כל יום ויש כאלה עם כיסוי ראש ומכנסיים או אוכלים חלב נוכרי ומקפידים על 3 תפילות ביום וגם על לימוד תורה.

מה אני רוצה להגיד?
שזאת הכללה למרות שלא רצית להכליל.
דתי לאומי זאת הגדרה מאוד רחבה בעיניי, והיא כוללת בתוכה המון סוגים וסגנונות של אנשים ומשפחות.
אז יכול להיות שאת גדלת באזור שבו יש דתיים לאומיים מסגנון איקס ופחות נתקלת בסגנון וואי או זד.

וכן. יש הבדל בין דתיים לחרדים.
חרדים יותר סגורים ופחות חשופים ולכן סגנון הדיבור וההתנהגות היא שונה.
יש דתיים שאצלם אין בעיה לראות טלוויזיה ולצאת עם בנות בערב שבת ויש דתיים שאצלם אין טלוויזיה ויש הפרדה בין בנים לבנות.
אצל חרדים אין טלוויזיה ויש הפרדה וזהו. אין חלוקה רחבה כמו אצל הדתיים בנושאים האלה.
זה בדיוק מה שבאתי לומרלמה לא123

שכילד אתה יותר נוטה להכליל

ומה שראיתי בעיניים זה חלק מאוד גדול מהמיגזר הדתי לאומי שמתנהג בצורה מאוד מסוימת ומאוד מאוד רחוקה מהדרך בה גדלתי.

כשבגרתי הבנתי שבציבור הדתי יש דתיים לייט ממש,ושיש בני תורה חזקים כמו אצל החרדים.

אבל לצערי חלק גדול מאוד מהציבור החרדי נוטה ליפול בהכללות (כמו כולנו) ואולי זה גם נוח,ופשוט החילונים נצבעים בצבע אחד,וכך גם החילונים.

היה חשוב לי להסביר ולהראות איך זה נראה מהצד השני,וייתכן ומשם מגיעות ההכללות האלה.

שאלה שיש לי,האם הציבור הדתי לאומי החזק,מתרכז יותר ביהודה ושומרון? או בערים מסוימות?

או שיש הכל מהכל בכל מקום?

כי אני לא ממש חויתי את זה

עונה לךחצילוש
גם ביהודה ושומרון, אבל ממש לא רק. בהרבה ישובים, בצפון, במרכז ובדרום. ברמת הגולן, בירושלים, גרעינים תורניים שקיימים בערים רבות...
באופן הכי פשוטחדשכאן
להבין שישנם גוונים בתוך המגזר.
לא כל הד"ל X ולא כל החרדים Y.
עכשיו שלא לגופם של אנשים, יותר אפשרי להתמודד עם הדעות והשיטות.
אנחנו לא מתחבאים בכללחצילוש
פשוט לא יצא לך להיות במחוזותינו...
הייתה תקופה שגםekselion

לי הייתה חשיבה דומה על הציבור הזה

נו נו... מה כבר בעל תשובה טרי יכול להבין במצבים כאלה?

כמו שאמרת, לבעלי תשובה טריים יש ראיה דיי שטחית -כמו של ילדים.

לפני שנתיים בערך נפקחו לי העיניים, כיום המודל לחיקוי שלי הוא צדיק נסתר מהבית כנסת (דתי לאומי)

שחיי חיים נורמטיבים לחלוטין - התחזקתי המון ממנו.

אני מניח שיום אחד עליי לשתף אותו בזה.

 

 

זה מאוד מאוד תלוי איזור מגוריםמזמור לאל ידי
הפורום הוא יחסית מאוד דוסי לצערי/שמחתי
ורוב האנשים שבו באים מאיזור/רקע מסויים
לטוב ולרע... כאחד שגר בלא מעט מקומות
כמו גוש עציון, רמת גן, פתח תקווה, בית אל ואריאל
אני יכול להגיד לך שיש המון המון שוני בין הסביבה
בכל אחד מהם...
אני מרגיש שאני חייב לכתוב את זה כאןיוני קדוש

אני גר בשכונה שיש בה הכול בכול מכול כול.
עד גיל די קטן חשבתי שכל החרדים הם כמו שציינת, כמו שמתנהגים אצלך בבית.
ככל שגדלתי גיליתי עוד ועוד צדדים שלא ראיתי בכלל בכמה וכמה גוונים של הציבורר הדתי לאומי, למשל:
* הרבה אלימות פיזית בין ילדים גם ילדים בגילאי 6-7!
* גיליתי שגם חרדים מורידים את הכיפה כשהם משחקים כדורגל.
* לגיטימי לגמרי לעשן! גם הבחורים הכי חזקים בישיבה והכי 'צולערים' - מעשנים, (חלק מפסיקים לקראת השידוכים, חלק עוצרים בתקופת השידוכים ואחרי החתונה ממשיכים וחלק ממשיכים כרגיל).
* הנשים מכסות את הראש בפאות ארוכות ויקרות שמושכות את עיני כל העוברים והשבים.
* הרבה נשים לובשות חצאיות בגובה הברך ואפילו מעל הברך אבל שמות גרביונים שקופים.

* כשהייתי במלונית הדתיים הלאומיים היו בבית המדרש יותר מהרבה חרדים.

 

בקיצור, המגרעות קיימות בכל ציבור ואסור לעצום את העיניים. זה נחמד להסתיר את הפגמים שלי אבל לחשוף לכלל העולם את הפגמים של ציבורים אחרים.

 

אשמח לתגובתך  @למה לא123

 

יש לציין שאני מסכים עם רוב מה שכתבת ומה שהפריע לי זה שהיה נראה שאת מתעלמת מהפגמים של הציבור החרדי.
כמובן שגם בציבור החרדי יש יוצאי דופן, ויש אנשים נפלאים וקדושים, גדולי תורה ועושי חסד.

 

(כתבתי מכאב, אם דבריי נראים קשים מדי, תנסו להבין למה. תודה!)

(סורי, כואב לי שאתה בוחר לחשוף/הדגיש דווקא את הדברים הגרועיםמזמור לאל ידי
זה בדיוק מה שפותחת השרשור עשתה על הציבור הדת"ל, לא?יוני קדוש


לא. בטח לא בכזאת בוטות.מזמור לאל ידי
להיפך- היא אמרה שהיא הסתכלה מנקודת מבט מסוימת
והיא כבר לא שם...
אתה לעומת זאת- דווקא על השלילה שם את הדגש.
נכון, סבבה!יוני קדוש

אולי עוד כמה שנים אני כבר לא אהיה בנקודת המבט הזו ודעתי תשתנה לטובה...

אינשאללה...מזמור לאל ידי
לא, להיפך

היא אמרה שבתור ילדה היא הכירה את העולם הדתי רק דרך הסביבה שלה- דתיים אולי קצת לייט יותר (לא לקטול אותי), וכשהיא הגיעה לפה היא גילתה עולם שלם של הצינות הדתית שהיא לא ידעה עליו, אז היא הופתעה לטובה לגלות שהדתיים זה לא רק החפיפניקים מזרוחניקים כאלו.

 

אני יכולה לכתוב לך ממה שרואות עיניילמה לא123

*אלימות פיזית? אין לי מה לענות על זה,למה אתה מתכוון? תן דוגמא

*הילדים שלי לא יודעים לשחק כדורגל,ואם הם משחקים עם בעיטות בכדור,הם לא מורידים כיפה,אני חושבת שזה גם בגלל שהכיפה גדולה ויושבת להם טוב על הראש,וגם כי החינוך אצילנו בבית ובלתמוד תורה ,שלא מורידים כיפה בשום מצב.

אבל אני יודעת שיש כן מקומות בציבור החרדי שמורידים כיפה כשמשחקים כדורגל,ואז מה זה אומר? אתה משווה את זה לצפייה בטלויזיה? לחלב נכרי?

*ממש לא לגיטימי לעשן,לפחות במגזר החסידי שאני משתייכת אליו,יש לי הרבה אחיינים בחורים ואף אחד מהם לא מעשן,בעצם יש אחד שכן,והוא די מתבייש בזה. 

*לגבי פאות-יש ויש,יש המון נשים עם מטפחות,יש עם פאות,ויש לצערי נשים עם פאות כמו שציינת.

אבל כולן עם כיסוי ראש.

*צניעות-נכון הרבה נשים מתלבשות לא לפי ההלכה,אבל תסתובב בבני ברק ותראה שזה לא הרוב.

*לא הייתי במלונית,אין לי תשובה לענות לך. יש לי אחיין שהיה במלונית,ואמר שלמד שם מבוקר עד לילה.

 

אם אתה רוצה לציין מגרעות בציבור החרדי,אני יכולה לעזור לך,יש הרבה לצערי,ואני רואה אותם גם. 

דווקא הייתי הולכת על כיוונים אחרים ממה שציינת,וזה בדיוק על הראיה של שחור ולבן,בלי גוונים של אמצע. ומי שהוא אמצע,לא מוצא את עצמו.

ואני לא מבינה למה חשבת שאני באה להציג פגמים,אלא באתי להראות איך הציבור הדתי היה נראה מהעיניים שלי כילדה וכמתבגרת.

ובאתי לומר שאני שמחה לראות שזה לא היה נכון,ושמחה להראות את זה לילדים שלי.

 

אגב, לגבי ה"חלב נכרי"...ד.

זה קצת מעלה חיוך איך שהצגת את זה, "אתה בא להשוות לחלב נכרי"?....

 

זו דוגמה טובה, עד כמה חינוך משפיע (עובדה חשובה לכשלעצמה).

 

הרי מי שמשתמשים בחלב נכרי (קל וחומר אבקת חלב, שהרב פרנק זצ"ל פסק שאינה כחלב נכרי, למיטב זכרוני, אף שהרב אליהו זצ"ל החמיר גם בזה), קונים דברים עם הכשר  -שכתבו עליהם שזה עם אבקת חלב נכרי. משמע, כשר..

 

זה מסתמך על הסברה שכאשר מדובר לא בחלב פרטי - אלא בחלב ממפעל עם פיקוח ממשלתי, גם בחו"ל, יפחדו לזייף, להביא חלב בהמה טמאה.

את הסברה הזו אומר הרב משה פיינשטיין זצ"ל, שבוודאי היה לא פחות "חרדי".

 

אז אע"פ שב"ה אנחנו יכולים כאן בארץ בקלות להחמיר בזה, ואפילו באבקת חלב נכרי - אבל צריך לשים בפרופורציה. לא זה מה ש"מזעזע"..

אני מכירה את דבריי הרב פיינשטיין זצ"ללמה לא123

הכותב ניסה להציג דברים רעים בציבור החרדי,כקונטרה לדבריי על הציבור הדתי.

וזו בכלל לא היתה מטרתי. יש דברים רעים וטובים בכל אדם ובכל מגזר.

רציתי להצביע על למה קטלגתי דתיים בצורה מסוימת,כשבבית הוריי חלב נוכרי היה לא כשר. היה לי מוזר לראות אנשים שמזלזלים בזה. 

אמא שלי לא הבינהלמה לא123

מה בוער להם לאכול את השוקולד הזה.

היא אמרה שיש כ"כ הרבה סוגים כשרים למהדרין,למה לאכול חלב נוכרי?

לא אמרתי דווקא ביחס למה שהוא כתב..ד.

הזכרת את זה גם בהודעה הראשונה.

 

אז הערתי שזה דווקא לא כזה "אסון"....

 

[אני הבנתי את הכוונה הטובה שהיתה לך - להראות איך היה נדמה לך שכולם מאותו שטאנץ ופתאום גילית אנשים עם אותה "הגדרה חברתית" כביכול, והם אחרת. אכן. רק הערתי נקודתית, שזה אכן בא מחינוך כאילו זה "לא כשר" בערך. וזה לא כך]

צודק. צריך להיזהר מהכללות בכל מקום.ד.


ההבדל בין המגזר החרדי לדתיפרש בודד
הוא בעיקר ביכולת קבלה שלו.
ואני אסביר-
אדם שומר שבת וכשרות וזהו. יכול לקרוא לעצמו דתי. כי הוא מרגיש דתי.
אותו אדם לא יכול לקרוא לעצמו חרדי. יותר מזה, מספיק שהוא מתלבש קצת אחרת או ילך עם הפלאפון הלא נכון כדי שהוא יודר.

זה נובע מהרבה סיבות. חלקם חברתיות חלקם היסטוריות.

הרבה ממי שמכונה דתי נמצא על סקאלה שנעה בין מסורתי לחרד"לי.
האם זה טוב? לדעתי כן אפילו מאד.

נ.ב אפשר להיות תלמיד חכם ויר"ש ועדיין לאכול אבקת חלב נוכרי ובטח שבטח לאכול כשר בסיסי.
אני מכיר משפחה שהיא בדיוק מה שאמרת ב - נ.ביוני קדוש


לגבי יכולת קבלהלמה לא123

אני מסכימה

גם לגבי הנ.ב.

אז על מה את לא מסכימה?פרש בודד
תקרא את ההודעות שלי שובלמה לא123

כתבתי שזה מה שחויתי בתור ילדה,והיום הציבור הדתי נראה לי הרבה יותר מגוון ממה שגדלתי עליו.

אין בינינו יחלוקי דעות

בנוסף לכל מה שכתבו פה:הָיוֹ הָיָה

כתבו דברים נכונים ונהדרים אחד אחד

אבל יש נקודה שלא נכתבה, והיא כואבת, ואני רוצה לציין אותה

גם אם לא חינכו אותך לאנטי, אני בטוח שזה היה ב"רוח", מתחת לפני השטח...

די ברור שההרגשה בבית היתה שהמזרוחניקים הם לא פרטנרים ליידישקייט.

הרי את שואלת איפה התחבאנו, אז נו, נניח שהציבור אכן נחבא מעינייך, אבל מה עם הרבנים, הישיבות?

היו כאן רבנים ראשיים, בשם ר' אברום שפירא והרב אליהו, יהודים שהנהיגו את הציבור

האם היה בבית איזה יחס כלפיהם? אני מניח שמקסימום (אם אתם עדו"מ) התייחסות לבבא'יות של הרב אליהו. לא יותר, נכון?

על ישיבת מרכז הרב, על ישיבת בית אל, יצא לשמוע בבית? אני מניח שגם לא. האם זה בגלל שהן "התחבאו"? לא, הן לא כ"כ סודיות.. אלא מה? פשוט הן היו "אויר" במקום שחונכת.

גדלת לתוך רוח שכל הגדוילים הם חרדים, שכל הבני תיירה חרדים, וכו' וכו', גם אם זה לא נאמר - זה שודר.

אני בכלל לא נכנסתי לסוגיה הזו וכשהייתי במלוניתיוני קדוש

ראיתי בעיניים עד כמה הם לא יודעים ולא מעריכים ואילו אנחנו מכירים, מעריכים וכו'.

מסכימהחצילוש
יש לאמא שלי שני אחים 'שרופים' מה שנקרא, בן דוד שלי אומר שהוא מצניע ככל יכולתו את העובדה שאביו בוגר ישיבות דת"ל ועשה צבא, ואמו בוגרת אולפנה ור"ל גם שירות לאומי... זו ממש אות קלון. רק אחרי החתונה שלנו בת דודה שלי, בת גילי, אמרה לי בשקט בשקט שהאמת, שתשמח להכיר בחור כגון החברים של בעלי.. אמרה שמעולם לא ראתה בחורים שרוקדים בכזאת שמחה ודבקות אצלם. אני בספק אם זה יקרה בפועל.. אבל כן.
הסיפורים האלו תמיד צובטים אותיהָיוֹ הָיָה


אולי יעזור לך להביןלמה לא123

שזה לא נגד הציבור הדל"י,אלא כנגד כל מה ששונה.

גם מי שחצי ספרדי (לצערי) ירצה להצניע את זה,כי זה יקשה עליו בשידוכים.

כל מה שהוא לא המקובל והרגיל,צריך הצנעה (שוב לצערי)

כן כן, אני יודע.. זה יותר כואב, לא פחות...הָיוֹ הָיָה

ומעצבן אותי נורא התעמולה השקרית שסוחפת רבים ו"שורפת" אותם. בצורה נבזית. (כבר שמעתי על אחד מגדולי השורפים, יהודי שמוכר ומוערץ ברחוב החרדי, שמספר לתלמידיו שהרצי"ה היה נואף, הוא יודע שהוא משקר, אבל חשוב לו להמיט על הרצי"ה קלון בשביל להדק את הקצוות של השריפה שלו. רח"ל)

לא הייתי קוראת לזה תעמולהלמה לא123

אלא התעלמות.

בישיבה של הבן שלי לדעתי,זה לא נושא.

זה יותר מגיע מהבית, והבחורים מדברים על זה בינהם. (לפי דבריו)

ומה שכתבת בסוגריים,זה מזעזע.

אני יכולה לומר לך שבעתונים החרדיים מוזכר מפעם לפעם הרב קוק זצ"ל,לטובה דווקא,עם הסתייגויות לחלק ממשנתו (לגיטימי בעיניי )

 

כשכתבתי תעמולה התכוונתי ב"משרפות"הָיוֹ הָיָה

התעמולה של כל מיני "פעילים" שמשפיעים על צעירים להתחרד, על ידי שקרים מתועבים ומניפולציות בזויות. עד כדי הדוגמה המחרידה שכתבתי, שמי ששומע אותה צריך לקרוע קריעה.

 

מה שכן, בלי קשר למה שכתבתי שם, דווקא יש התייחסות בישיבות, הליטאיות. הבן שלך בישיבה חסידית אז זה שונה, אבל אצל הליטאים (בעיקר ביש"ק, ביש"ג כבר לא מתעסקים בזה) הר"מים דואגים להסביר יפה יפה... ה' ישמור.

 

תלוי באיזה עיתונים, ביתד משתדלים מאוד להתחמק מלהזכיר אותו(פעם הביאו סיפור מהרב אלישיב נדמה לי, אבל לא היה נאה להם לספר שהרב אלישיב הזכיר את הרב קוק אז כתבו "הרה"ר דאז") בעיתונים החסידיים באמת קצת יותר נורמלים בענין.

ועדיין הדרך ארוכה, גם להסתייגות ממנה יש דרך, ולכתוב "הר' א"י קוק" זה בזיון. לא ממש לטובה...

מה זה "משרפות"?למה לא123

דוגמא לסיפור שקראתי בעיון חרדי על הרב זצ"ל

ואני מקווה שאני מדייקת. רב מפורסם יצא מביתו לנסוע ללוויה של הרב קוק זצ"ל,כשהתחילו לנסוע,נשכב קנאי על הכביש ולא נתן לרכב להתקדם.

יצא הרב מרכבו ואמר,אני עשיתי השתדלות,רציתי לכבד את הרב.

משהו כזה,אשאל את בעלי יותר מאוחר, הוא ידייק אותי.

המקומות שהופכים דת"ל לחרדיםהָיוֹ הָיָה

לדוגמה - תפארת צבי, קרית מלאכי, אופקים, טלזסטון וכו'

 

הסיפור הנ"ל נחמד, לא מי יודע מה אבל נחמד.

ואני יכול לומר בודאות שזה לא עיתון ליטאי ממסדי (כלומר - זה או חסידי או משפחה, בקהילה, וכו'. הימור שלי - זה המבשר)

יש מקומות שהופכים דת"ל לחרדים? באמת?למה לא123

אתה מחדש לי.

ולגבי הסיפור,זה היה או הרב זוננפלד זצ"ל,או הרב מדושינסקי (בעלי לא זכר)

לגבי הסוגריים,אני מנויה בדיוק על העיתונים האלה,אז אתה צודק.

א וואדע! עסק עם זקן לבןהָיוֹ הָיָה

הגריח"ז נפטר לפני הרב זצ"ל, אז כנראה הרב דושינסקיא (לא "מדושינסקי", אגב)

 

על משפחה ובקהילה או המבשר?

זה נכתב באחד מהעיתונים הללולמה לא123

יש מצב גדול שבהמבשר

ולגבילמה לא123

ה"מדושינסקי",אתה צודק.

אבל ככה מכנים אצלינו, הרבי מויזניץ הרב מבעלז והרבי מגור.

לי מפריע שויכוח אידיאולוגי תורנילמה לא123

כל עוד אף אחד לא כופר בעיקר, הופך לעניין אישי, במקום לענות לגופם של דברים,הם עונים לגופם של אנשים.

את צודקת. אבל זו הדרך היחידה שלהם להגן.הָיוֹ הָיָה

כי אין תשובות ענייניות, אז צריך לספר לכולם שהמזרוחניקעס עמרצים והרב'ס שלהם מסתובבים אצל פרוצות, רק ככה יצליחו להרחיק...

 

ולגבי הדושינסקיא, אני יודע שאומרים "מבעלזא" ו"מגור" (למעיישה, "בעלזער - רב" ו"ויז'ניצער -רב") אבל כאן זה שונה - כי דושינסקיא זה שם משפחתו, רק אחרי מותו עשו מזה חסידות על שמו (פשוט קראו לו "יוסף צבי דושינסקיא" כלומר - הרב דושינסקיא)

אתה ממש מבין בחרדיםלמה לא123

מאיפה הידע הפרטני?

אכן.. מכיר היטב..הָיוֹ הָיָה

מעורה בחברה.

 

תיוג מתבקש: @בין הטיפות

עוד ענייןלמה לא123

נציגי הציבור הדתי בכנסת.

אתה תשמע מהם זמירות שבחיים לא תשמע מחרדי.

זאת אומרת שדווקא שם אפשר לראות את המגוון הגדול שיש בציבור הדתי.

מסמוטריץ ועד בנט.

אז מי שגר ליד ורואה לרוב אנשים שחיים כמו בנט ומדברים כמוהו,חושב שרוב הציבור הדתי הוא כזה.

עד שהוא נתקל בעוד סוגי דתיים,הגיוני שיחשוב כך,לא?

תיאורטית כן, הרי זה מה שקרה לךהָיוֹ הָיָה

אבל זה נובע מתוך רוח ואוירה, מתוך שדר.

כי אדם נורמלי, בסביבות גיל ההתבגרות כבר נחשף למנעד שקיים.

לגדול עד גיל עשרים, נניח, במחשבה שיש רק בנטים, זה לא דבר שהיה אמור לקרות בעולם מתוקן.

אנחנו לא בעולם מתוקןלמה לא123

וכולנו חיים מסטיגמות והכללות. ככה העולם בנוי.

לא גדלתי בתוך הציבור הדתי,למה שאחשף למנעד? גרתי וגדלתי ליד הציבור הדתי,ומה שראיתי בעיניים, זה מה שחשבתי עליהם.

כשנחשפתי יותר ושמעתי יותר על הציבור הדתי,נחשפתי לעוד סוגי דתיים.

 

ואני מניחה שלדתיים גם יש הרבה סטיגמות על חרדים.מה לעשות?

לא כולנו ליצמן או דרעי

זה לא רק זה.הָיוֹ הָיָה

לולי השדר של "שם הכל זבל" - היו נחשפים, זו עובדה.

אם היה יחס לעולם התורה הדת"לי כחלק מעולם התורה - היו מכירים אותו כמו את כל שאר עולם התורה.

גם שום בייניש ממוצע לא חושב שכל החרדים ליצמן, ממש לא.

דתי ממוצע יודעלמה לא123

מה ההבדל בין ליטאי לחסיד?

ואת ההבדלים בתוך הליטאים ובתוך החסידים?

בן תורה - בטח!הָיוֹ הָיָה

וחלקם גם ברזולוציות גבוהות מאוד

 

 

ואגב, גם מה שלא - זה בגלל ש"דחפו" אותם מחוץ ל"עוילום התיירה", אז נכון שהם לא משיבים באותו מטבע ולא מחרימים את מחרימיהם, אבל באמת זו כבר עבודה יותר קשה.

כמה דתיים תורניים יש באחוזים לדעתךלמה לא123

לעומת שאר הציבור הדתי.

זאת אומרת ,מה הסיכוי של חרדי ממוצע להיתקל בדתי תורני?

אינני יודעהָיוֹ הָיָה

אבל שוב - אם הציבור החרדי לא היה בז לעולם התורה הדת"לי - החרדי הממוצע אכן היה נפגש בדיוק באלו, כחלק אינטגרלי מעולם התורה שהוא עצמו חלק ממנו

ממוצע לא.. דתי אמיתי כןמאן דאמר


מסכימהבין הטיפות

הוא מבין יותר ממני....

זה לא רק מה ש"לא מקובל"...ד.

זה מחשבה אצל חלק, כאילו ספרדי זה "פחות"....

 

אפילו בחורים ספרדיים בישיבות "אשכנזיות" לפעמים מקבלים שזה כאילו כך... ר"ל.

 

אבל בוודאי זה לא כולם. ויש מלא טוב, הרבה תורה ויראת שמיים ועדינות נפש ואצילות הליכות. אצל רבים.

חיכיתי לתגובה ממךלמה לא123

ואני אפתיע אותך,זה לא היה "הרוח"

וכואב לי לציין שכשגדלתי הבנתי שההורים שלי חינכו אותנו בצורה הזו,וזה היה בניגוד למקובל.

היחס של אבא שלי כלפי רבנים,זו נקודה כואבת,הוא דיבר המון נגד רבנים,בעיקר חרדים. לדעתי,חלק מאהבה שלו כלפי בני אדם ,כפי שהדגשתי בהודעה הראשונה,נבעה גם מנחיתות.

לא הרגשתי גאווה להיות חרדית,הוא היה מתחנף הרבה לחילונים,ומצטדק מולם.

בתור ילדה הכרתי רק את הרבנים שאבא שלי הלך לפיהם,ולרבנים המפורסמים של אותה תקופה כמו ר' שלמה זלמן אוריבאך ז"ל הרב עובדיה וכו.

אבל הכרות שטחית ממש.

לצערי את הרב אליהו לא הכרתי. ולא שמעתי לא עליו ולא על באבאהיותו.

על ישיבת מרכז הרב ,שמעתי בגלל הפיגוע.

לא הייתי קוראת לזה "אוויר",כי גם ישיבות לטאיות וספרדיות לא ממש הכרתי.

ולגבי הסוף,אתה צודק.

איזה כבוד.. הָיוֹ הָיָה

ושמעי, אז זה באמת סיפור מוזר. אתם לא הקלאסה.

יש להוסיף, שגם ראיתי שציינת שאת חסידית, ובכן, באמת אצל חסידים זה כ"כ כ"כ שונה. 

 

על כל פנים, הסוף לבדו הוא דבר בפני עצמו ממילא, כל הלמעלה היה רק ניסיון תיאור ודוגמאות.

 

 

 

ותכל'ס טוב שגילית את האמת.

יש לך תפקיד - את אמא, יש לך ילדים לחנך. תעשי שהם לא יגדלו איך שאת גדלת...

אני לא אומר שבגיל צעיר ממש לגדל אותם על הערצה לגדוילים "שלנו", כי לגיטימי לא לבלבל אותם. אבל לכה"פ שלא יספגו כזו רוח כמו שאת ספגת, אפילו לא באופן פסיבי.

וכשכן יגדלו קצת ויעמדו על דעתם - אז כן, גם לחשוף ממש לגדוילים כמו הרב אליהו ור' אברום, כמו הרב קוק זצ"ל, וכו' וכו'..

על השאלה הראשונהרוצה להשתחרר
הכעס נובע בראש ובראשונה משיטת ההתמודדות של החרדים. לפחות איך שהיא מצטיירת.
היו המון שינויים בעם ישראל מלפני מאתיים שנה. בגדול, חזרנו לארץ והקמנו מדינה, והטכנולוגיה בכל העולם התפתחה פי מיליון.
רוב הציבור היהודי הגיב או בדרך של עזיבת הדת, או בדרך של שמירת הדת והתורה עם שיטות שונות לחבר בין האמונה ודרך החיים היהודית שלנו לבין המציאות המתחדשת.
חלק אחד מהציבור, החרדים, בחרו להסתגר. לאטום את עצמם להשפעה תרבותית כלשהי, לא להתגייס, לא לעבוד, לא לדון בשאלות האמוניות והמעשיות של הציבור, פשוט להתרחק מכל מי שלא כמוהם, או שלא מתרחק ממי שלא כמוהם.
עד כאן סביר. זו גם דרך להתמודד עם קשיים. אבל כשהציבור הנחמד הזה מסתכל על שומרי התורה האחרים בזלזול ומעיר הערות פוגעות, זה כבר לא נעים.
משל למה הדבר דומה? למגרש כדורגל. אחד הילדים פחד לשחק כדי לא להפסיד וכו וכו, והחליט לצפות מהצד. המשחק התחיל עם שחקנים אחרים. אבל הילד שפחד, במקום לצפות ולעודד, התחיל להעיר הערות לשחקנים. 'היית צריך לעשות ככה, איזה גרוע אתה' 'וואי איך אתה מזיע, זה נורא' 'אתה ממש לא יודע לחסום שערים'. סליחה, אתה מפחד לשחק, זכותך. באיזו זכות אתה מעיר הערות למי שכן משחק?!
החרדים ברובם בחרו לא לעבוד. באיזו זכות אתם מטיפים לאנשים שעמלים להנות מיגיע כפם שהם לא לומדים תורה?
בחרו לא להתגייס. באיזו זכות אתם מטיפים לחיילים שמגינים על כולנו, ובגלל זה חווים קשיים ערכיים?
וכן הלאה.
לא על זה כתבתילמה לא123

לא באתי להתווכח על השקפה,באתי רק להראות נקודת מבט שלי כילדה.

שאלת שאלהרוצה להשתחרר
מאיפה נובע הכעס של הדתיים על זה שהחרדים שופטים אותם.
התשובה שעניתי היא 'מי שלא משחק כי הוא מפחד, שלא יטיף לשחקנים ולא ישפוט אותם'. זה מכעיס.
באתי לכתוב את דבריילמה לא123

אחרי שקראתי פה את ההודעות על הויכוח שהיה בין דתיים לחרדים במלונית.

וראיתי את הכעס שלכם על "ההתנשאות" החרדית,היה חשוב לי להראות למה יש חרדים שמרגישים שהדתיים הם הרבה פחות יראי שמים מהם,וזה כהסתכלות שלי כילדה.

יש אנשים שעדיין תקועים שם.

 

אני מביןרוצה להשתחרר
זה בהחלט לא אשמתם של הצעירים אלא של המחנכים שלהם.
כתבת יפה מאוד!
כתבתי תגובת המשך ארוכה אבל היא נמחקה...יוני קדוש

אפשר לעבור לפרטי או למסרים
 

@למה לא123

חבל שנמחקלמה לא123

למה א"א להמשיך פה?

הציבור הדתי מאוד מגוון. ראית גוון מסוים ומצערפסטל

יש חלקים אחרים במגזר שרחוקים מזה. מאוד. וכשאתה בא מבחוץ קשה שלא להכליל (כנ"ל על חרדים) אבל להכליל תהיה טעות

יש אברכים ובחורי ישיבות שלומדים תורה ואוהבי תורה ומאמינים בדרך שלהם - לפעמים יותר מאנשים מסוימים בציבור החרדי

אין עניין להשוות. כל ציבור והיתרונות והחסרונות והפגמים והאיכויות שלו.

 

היום אני יודעת את זהלמה לא123

אבל גם אתם אל תכלילו על החרדים.

גם אם כולנו לרוב לבושים אותו הדבר,בשונה ממכם,יש גם דעות שונות.

צודקת♥פסטל


כתבת יפה מאד..ד.

יש כל מיני אנשים בתוך עם ישראל (אגב, גם בחברה החרדית).

 

לא תמיד פוגשים את כולם.

 

הענין הוא, שבציבור המכונה "דתי לאומי", לא ממש מגדירים לפי רמות. כלומר, זה לא שכל מישהו שהוא "לא כמו" אז פשוט הוא לא "במגזר"... כמו שכך באמת כל עם ישראל. יש הרבה גוונים.

 

אם נגדיר שכל מי שלא הולך בצורה מסויימת הוא לא מציבור מסויים, למשל - אז תמיד הציבור ההוא יישאר אחיד. יתפלאו: איך הם תמיד ככה?... תשובה: כי מי שלא ככה, יוצא/מוצא משם...  

 

והאמת, שזה לא כ"כ מדויק כבר, משתי סיבות:

 

האחת, שלצערנו כבר יש גם בתוך הציבור החרדי, כאלה שנשארים עם אותו לבוש ובמצב לא פשוט (נכון שמנסים "לפתור" את זה ע"י כינויים.. "שבאבניקים", "נושרים" וכו'..).

השניה, לאידך, שלפי הסטטיסטיקה, כנראה מי שממשיכים בדרך תורנית - לפחות מבחינת הסנדרטים הגלויים - האחוז שלהם גדול יותר בציבור המכונה "חרדי" מאשר בציבור המכונה "דתי לאומי". כך אומרים.  כפי הנראה, לפתיחות המסויימת כלפי העולם יש גם מחיר.

 

 

אבל טוב שגילית שיש דברים אחרים לגמרי ממה שהכרת.

זה עולם שהולך וצומח ומתחדש. ואיכותית - יש בו הרבה רעננות מלאה בתורה וטוב, ומקרינה על כל תחומי החיים.

ב"ה ההדורים התיישרו ביני לבין פותחת השרשור!יוני קדוש


מאשרת...למה לא123


רוצה להעירבינייש פתוח

שאת מודה שאת מכלילה בסך הכל, וזה העניין.

ועוד נקודה. חלוקה לחילונים דתיים וחרידים היא כמו בים, דגל לבן אדום ושחור.

דגל לבן הוא כשיש אפס מוחלט של בורות וסחפים, וגלים מאוד חלשים. דגל שחור הוא כשיש גלים וסחפים שלא מאפשרים אפילו כניסה למים הרדודים. ודגל אדום הוא כל מה שאיפה שהוא באמצע.

אנחנו הדגל האדום. כל מי שלא עובר כמעט על כל האיסורים בין אדם למקום ויודע מה זה משנה וגמרא ונגד פורנוגרפיה בינקות, ומצד שני לא בעד חינוך שכל אחד חייב ללמוד תורה לכל חייו ושצריך להסתכל בציציות של הבני דודים של מי שיתחתן עם הבן כאעו הבת שלו ושאף אחד לא עשה צבא חלילה, כל מי שבשטח האפור העצום הזה הוא שייך לציבור הדתל"י ברמה כזאת או אחרת

לגבי בדיקה בציציות יש לי תגובה טובהלמה לא123

מעניין אותך?

הנהלמה לא123

שנים ארוכות כעסתי על הגזענות ו"הבדיקה בציציות"

אבל לאחרונה הבנתי יותר למה זה קורה.

בציבור שלנו (החסידי במיוחד),בחור ובחורה מתארסים בלי הכרות מעמיקה,הכרות שטחית לגמרי.

2-3 פגישות והעסק נסגר.

לכן,חייבים מראש לצמצם כמה שאפשר התנגשויות ומהמורות שיעמדו לפני הזוג בחייהם המשותפים.

ולכן,כל מה שיכול להשפיע לרעה,מסננים מראש.

בין אשכנזי וספרדי,יש המון מנהגים שונים,בואו נצמצם חיכוך.

ילד להורים גרושים,יכול לבוא עם הרבה מטען רגשי ושריטות,ברור שישנם בתים שנראים שלמים כלפי חוץ ויכולים לצאת שם ילדים שרוטים,ועדיין אנו בני אדם ומה שאנו רואים ויכולים לסנן,מסננים.

בעל תשובה,יכול להביא התנגשויות בין בני המשפחה וכו,נסנן.

וכן הלאה וכן הלאה.

מחפשים את החינוך הכי קרוב שיכול להיות לבית שלנו, ומשתדכים איתו.

נשמע הגיוני?

בן אדם לא צריך לסבול בגלל קרובי משפחה שלובינייש פתוח

ואפשר להסתדר עם אנשים מאוד שונים כשזה לא חיי נישואים

אגב ספרדי שלמד בישיבות אשכנזיות כל חייו יחשב ספרדי בשידוכים. זה הגיוני לדעתך?

ברור שהוא לא צריך לסבוללמה לא123אחרונה

אבל משפחה משפיעה על בן אדם,מה לעשות? 

ואם אתה מדבר לא על חיי נישואין,ברור שאפשר להסתדר.

מי שספרדי יזכרו לו את זה הרבה דורות לצערי.

הנה, בהמשך לדברים החשובים שכתבתְ על הציבור שלא הכרת....ד.
מרגש,מה הם שרים?למה לא123


כי הם חיינו ואורך ימינוד.

ובהם נהגה יומם ולילה

 

ואהבתך אל תסיר ממנו לעולמים...

 

 

תגובה ספונטנית על ההודעה של ראש הישיבה -אחרי תקופה של אי אפשרות לנוסע מהישיבה לבתיהם - שהם צריכים להמשיך עוד שבועיים לא לצאת מהישיבה בעקבות הסגר והתחלואה...

 

[ר' אברום שפירא, אמר פעם בשיחה לתלמידי שיעור א' במרכז הרב, שיש לישיבה יתרון מבחינה מסויימת על ישיבות חרדיות - שמי שמגיע לישיבה, עושה את זה מבחירה. בעוד שבמקומות אחרים, זה ה"שטאנץ" לכולם.. יש יתרונות בכך, אבל יש גם צד חיובי באופן הזה]

..מאן דאמר

אז ככה לעניות דעתי המושגים מאוד התערבבו

זה מתחיל ממי מגדירים כ"דתי לאומי"

אני ספציפית סבור כי אדם אמור להתנהג על פי איך שהוא מגדיר את עצמו

וציונות דתית אמורה להיות כשמה כן היא

היינו אנשים שהם דתיים(קיום מצוות כולל הכל) ועם זאת מאמינים שהמדינה היא אתחלתא דגאולה

ולכן מי שלא עונה על אחד משני התנאים האלה הוא כנראה אינו ציוני דתי

יכול להיות שהוא ציוני

יכול להיות שהוא דתי הוא לא ציוני דתי

ונראה לי שפשוט (ע"פ התיאורים להלן)

שפשוט פגשת אנשים ציונים ופחות דתיים

תכלס הציונות הדתית לצערינו התמעטה יחסית כי משפחה שלא בנויה על ציונות ודתיות באמת ובלי לסלף

הילדים שלה לא בטוח שישארו כאלה..

 

כנראהלמה לא123

זו כבר הבחנה מדויקת יותר.

שלמי שלא גדל בתוך החברה הדתית,קשה לו יותר להבין את זה.

טוב תכלס נכוןמאן דאמר

גם לי היה מוזר שיש אנשים "ציונים דתיים"

שיש להם טלוויזה בבית

זה היה מבחינתי רק לחילונים

את צודקתדעתן מתחיל

יש בנו צדדים פחות יפים. כמו גם לכם. ואת צודקת, שממבט מצומצם יותר כך אנו יכולים להצטייר, ממש בדומה לאם נביט בכם כך. ובאמת השאלה היא היכן המרכז ומה המוביל.

 

אולי נכון לומר שאכזבה שלנו אינה על ילדים הרואים אותנו כך אלא על בוגרים שכאלו, על מחנכים שממשיכים להדיר את תורתינו, על רבנים שפשוט מזלזלים בנו וברבננו.

 

לבסוף, המון נובע גם מחינוך. אם כאשר דיברתם על השכנים הוריך היו אומרים בגאווה, נכון, הם אולי לא מספיק שומרים על התורה אך את אהבת ישראל הם מובילים או את ארץ ישראל הם המיישבים - אולי גם מבטך הילדותי יותר היה נראה אחרת. 

 

ותמיד תהיי מוזמנת לבקר במחוזותינו ולהביט בנו באמת.

על חסרונותינו ויתרונותינו.

אמא, מה זה טובל ושרץ בידו?פשוט אני..

 

 

אולי זה יותר מתאים ל"נבל ברשות התורה", עוד לא החלטתי...

כבר בגמרא משמע שזה לא דברנוגע, לא נוגע

שקל להקפיד עליו (ולכן משבחים את ר"ל שמזמן ששמע את ההלכה הזו, לא מילא פיו שחוק).

 

מהגמרא משמע שכאשר חוזרים לארץ ישראל ויש שלטון יהודי, גם כשאין מקדש, מותר. כי הגמרא אומרת אז ימלא שחוק פינו- בזמן שיאמרו בגוים הגדיל ה' לעשות עם אלה. ושמה  מדובר על קיבוץ גלויות (ורשב"י אומר את זה, ורשב"י חי בא"י בזמן שלא היה שלטון יהודי).


 

נראה לי גם שלכן כתוב "בעולם הזה" ולא "בגלות" כי זה לא רק עניין של יציאה מגלות אלא גם של שלטון יהודי. וזה מסתדר טוב עם "אין בין *העוה"ז* הזה לעוה"ב אלא שעבוד מלכויות".

 

האם אתם נותנים טיפים למלצרים ולשליחים?אריק מהדרום
לאפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ו 13:30

יש להם מעסיק, והוא האחראי הבלעדי על השכר שלהם. 

 

כמו כן אני לא נותן טיפים לרופא, לקופאית, למוסכניק, לרואה החשבון, לחשמלאי... מה שהם אומרים לי שאני צריך לשלם על השירות/מוצר, זה מה שאני משלם.

וואו אני ממש נגדשפוי

כמובן שבתור מלצר הכי נחמד זזה לקבל טיפ.

אבל אם נחשוב בהיגיון, לא מספיק שאני משלם על האירוע\מסעדה שגם ככה כיום לא מאוד זולים, אני עוד צריך להוסיף כסף לבחור הנחמד שזו העבודה שלו? 

לא בקטע מזלזל ש"העבודה שלו זה לשרת אותי" אלא אשכרה, זו העבודה, לבוא-לקחת-להביא, על מה להוסיף כסף? שהוא גם מחייך? מצידי שלא יחייך חחח

לאחרונה הבנתי שמלצרים לא מקבלים שכר נוסףילדה של אבא
אלא המשכורת שלהם מתבססת על הטיפים, ואם צריך המעסיק משלים למינימום. (לרוב הם מגיעים להרבה יותר ממינימום רק מהטיפים(

אז כן


בשליחים לא יצא לי להיעזר אז לא בדקתי 

את מתארת מצב לא חוקיפשוט אני..
מעסיק שמתנהג כך צריך לשלם קנסות עצומים, אם מישהו יתבע אותו על כך.

זה בפירוש לא המצב הרגיל, בטח לא במקומות גדולים ומסודרים. לפני הרבה שנים זה היה המצב, אבל מאז עברו חוקים שהסדירו את הנושא. 

משתדל למעט במקום שאפשרנקדימון
כלומר בדרך כלל לא.

רק אם יכפו עלי, או יגרמו לסיטואציה שבה אעדיף לרחם על האומללים ולתת להם קבצנות טיפים.

כן, 10% בד"כLavender

רק כי זה עניין של מקובלות, לא שבאמת בא לי לשלם מעבר לעלות הגבוהה גם ככה באופן יחסי

כןoo

מפרגנת להם

עבודה קשה

אבל זה לא קורה אצלי הרבה מסעדות/ שליחויות של אוכל 

יש עוד בעלי מקצוע שאת משלמת להם יותר מהנדרש?פשוט אני..
לפעמיםoo

כשזה מתאים


למטפלת פרטית הייתי מוסיפה לפני חגים


מעדיפה לקנות בחנות קרובה לבית גם אם זה יותר יקר

כדי לפרנס מקומיים


מפרגנת לנהגי מוניות את הסכום בלי מיקוח (לא קורה הרבה מוניות)

הערב צרפת מול מרוקואריק מהדרום
מי רוצה להתערב כמה חלונות ראווה שלמים ישארו בשאנז אליזה?
במי לתמוך?נעמי28
איזו מהן פחות ערבית?
אין לי מושג מה אמרת עכשיונעמי28
כמו מכבי תל אביב נגד הפועל תל אביבנוגע, לא נוגע
חחח.. יש מצב שמרוקונקדימוןאחרונה
שאן אל עזיזהנוגע, לא נוגע
לולאי השיעורים הנפלאים של הרב אהרן לוינחלת

לא הייתי עושה היום כ ל ו ם בבית! ממש!   עונג רצוף, הכוזרי, דעת תבונות, רמח"ל, מהר"ל (אם אי י

טועה, אין לי זמן כרגע לבדוק) - תוך השוואה לאפלטון, אריסטו ועוד - חכמה צרופה. נפלא.

פריבילגיה של סבתא … שיכולה להיות פנויה לשיעוריםפ.א.
במהלך היום 😃
תוך כדי הדחת כלים, צחצוח פמוטי השבת, או קיפול כביסנחלת

אפילו תוך גדי

 הספונג'ה.......וכי קלות כל אלו בעיניך?!

 

לולאי השיעור שלו הקשבתי היום, לא הייתי עושה כל זאת. או שהייתי עושה

זאת באיטיות, בחוסר חשק, בלשוטט מחשבתית בכל מיני מקומות , העיקר לא

כאן, ליד הכיור, השיש....

 

השיעורים שלו עוזרים לי לעשות מה (מה לעשות, אני מודה ומתוודה) - שאיני

אוהבת... זה לא נשמע מכובד כל כך,  לערבב צלחות ותרסיס לניקוי חלונות

עם דעת  וחכמה כל כך נפלאות, אבל זמני לא כל כך פנוי,  Young man.......

 

 

א

 

אני לא טיפוס שלומד ללא הרף, הלוואי. אבל, כשלא נמצאים

במסגרת תורנית איזושהי,  אז בלי לשמוע משהו תורני, אני

מרגישה שהופכת יותר ויותר לבורה ועמת הארץ. 

 

הלוואי והייתי מקשיבה לרב לוי

ודומיו - יותר.  הרבה יותר. וחוצמזה...זה כיף!!

 

ברור עם זאת, שיש אנשים הרבה יותר עסוקים

ממני. עובדים המון שעות, לומדים, פעילים....

 

אגב, השיעורים של הרב לוי נמסרים

לציבור של בעלי תשובה, או אנשים

שמתעניינים....ובכל זאת, הם עמוקים,

מלאי מחשבה, משהו!!

 

א גיט ווך!

 

 

יפה! והגית בו יום ולילה 😊פ.א.
א גיטה נאכט
כאן צריך לבוא אימג' מחייך אבלאיודעתאיך לעשותאתזה..נחלת

לילמנוחה!

שגיאות הכתיבמכי לאמוצאתאתהמשקםייםשליבפעםהאלפיים...נחלת
הוא ממש טוב אני אוהב את השיעורים שלו.מבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך כ"ג בתמוז תשפ"ו 20:41

הייתי שומע הרבה, מתישהו הגעתי למחסום השיעורים בתשלום... 

אין לי את האפשרות.   אבל נהנתי מאד 

 

מעניין אם את מכירהשפוי

גם את הצד המוזיקלי של הרב, בנוסף לכל שיעורי התורה המדהימים שלו ופרשה ב4 שהפכה מזמן ל10, 20 ויותר חחח

למי שלא מכיר, אני מדבר על זה: קישור

כמובן לא לשכוח שעדיין בין המיצרים כן?שפוי

שלא אכשיל מישהו חס ושלום

לא לדאוג, אבל טוב שהזכרת, כי הסקרנות שלינחלת

בהחלט היתה משכיחה לי את האבל. 

אני מתארת לעצמי שהכל זה שירי אמונה וכד'. נכון?

 

זה כל כך לא הולך עם הרב לוי השכלתן כל כך....

 

הוא ממש נפלא. וגם צדיק אני חושבת. לפי התשובות שלו כששואלים אותו.

שאלתי אותו על משהו מזעזע שהזכיר בשיעוריו על הכוזרי, והוא ענה:

אנחנו לא שופטים אף אחד.

 

מדהים. תודה!

אני לא מאמינה לא מאמינה לא מאמינה.....נחלת

תודה!!!

פרשה ב4 - נו, זה הרב לוי...נחלת

אבל השיעורים הארוכים שלו (הכוזרי, הרמח"ל ) - זה לא "נחמד", כלומר, זה לא

מוגש כסיפור, כדיאלוג בינו לבין מישהו שמתנגד או לא מבין, זה על טהרת הקודש

ממש. כך זה מרגיש לי. כל כך בהיר, מסודר, חכם, עמוק, לא "עממי" בשום אופן!

לא יודעת אם הצלחתי להסביר את הכוונה שלי.

אכן את צודקתשפוי

את מרגישה את הכובד של האחריות שיש בתוכן הזה. זה באמת מרגיש לפעמים כמו "קומה שנייה" של אמונה - כזו שלא מסתפקת רק ברגש, אלא דורשת מאיתנו מבנה שכלי ורוחני מאוד חזק כדי לעמוד מול סערות העולם. הסברת את עצמך מצוין! (בתקוה שהבנתי ;)

תודה!נחלת
נכוןנחלת

באמת קומה שניה, כי השיעורים

הארוכים והעמוקים האלה, פחות קלילים, יש להם (אני חושבת)

פחות מגמה להשפיע. ומבחינה אינטלקטואלית, הם באמת

מלאכת מחשבת. מעניקים סיפוק שכלי . הרגשה של איזה

מופלא, כמה עמוק.....

 

מבחינת להרגיש את כובד האחריות....הלוואי.

אולי מבחינה זו, דווקא השיעורים הקצרים

המחדדים נקודה מסויימת, יכולים (זמנית?)

להשפיע יותר.

 

 

 

 

 

לא ברור לי למהנחלת

עולים בזכרוני הסיפורים מזמן גירוש ספרד למשל, שדווקא

פשוטי העם, שעבדו את השם בתמימות ופשטות, החזיקו

מעמד מבחינה יהודית, יותר מהמשכילים למינהם (שגם

שמרו מצוות).

 

ואולי אני טועה.

במחשבה שניה (מקשיבה עכשיו לשיעור 4 ריה"ל)נחלת

זה כן משפיע. או מוטב לאמר, זה עוזר לאהוב את השם, לעשות אולי פחות מלומדה, יותר ברצינות, אולי...

השוואה לאריסטו בדרך כלל עושים לרמב"םאריק מהדרום
הרב לוי לא מתמקד בזהנחלת

מזכיר את זה כבדרך אגב. מאוד ממליצה להקשיב לו. 

ואני ממליץ עלאריק מהדרום

הרב אורי שרקי

הרב מיכאל אברהם

הרב אליהו זיני

הרב שמואל אליהו

הרב גיא אלאלוף


יש הרבה על מי להמליץ אך מה שהלב חושק הזמן עושק.

נכוןנחלת

הרב יגאל לוינשטיין

הרב שניאור אשכנזי

הרב צבי בן פורת

הרב אליהו מויאל (אם אני לא טועה)

 

כשיהיה זמן סוף סוף....

 

שיעורים על מצבי נפש  - הרב ד"ר הררי באתר "התבוננות"

הרב פנגר - על ירידות, נפילות וכו' וכו' בקול חי (מחשבים מסלול מחדש יום חמישי בלילה משעה 12 ועד 2 בלילה

וגם שיעורים קצרים מאוד וטיפים גם בקול חי וביוטיוב.

הרב אלאלוף הוציא עכשיו שיעור על רבנים שהואנוגע, לא נוגע

ממליץ עליהם חח
 

כדאי לשמוע

אני מבין שאתה חושב שאני פנסיונראריק מהדרום
לשמוע את השיעור שלונוגע, לא נוגעאחרונה
באיזה מגזר הילדים חווים את הילדות הכי מאושרת?מחפש אהבה
לא חושב שזה תלוי במגזרנקדימון

אם צרכי הילד מסופקים לו, בעיקר רגשית, הוא יהיה מאושר.

אני שואל מבחינה סטטיסטית. במציאות. לא בעולם מתוקןמחפש אהבה
מבחינה ציבוריתמחפש אהבה
בגלל שלדעתי זה לא תלוי במגזרנקדימון

אז אני לא חושב שיש סטטיסטיקה קבועה.
 

אם הייתי צריך לנחש בכוח אז הייתי אומר או שזה דינמי ומשתנה כל הזמן בין המגזרים או שזה פחות או יותר אותו יחס של מאושרים/לא מאושרים אצל כל המגזרים (היהודים כמובן...)

אני חושב שזה בירור מטורף.מחפש אהבה

השאלה הגדולה היא לאיפה הילד הזה הלך ברגע שהתבגרנו.

האם יש סביבה שמשמרת כמה שיותר את הילד בתוכנו גם כשהתבגרנו?

לא ירדתי לסוף דעתךנקדימון
ואולי גם לא להתחלה שלה
אז תנסה שוב להביןמחפש אהבה
לא מכירה את האחוזים והסטטיסטיקותעשב לימון

אבל לדעתי יש 2 מגזרים שעל פניו הרוב נשארים בהם: חילוני וחרדי

החילוני- כי זה לא באמת מגזר, זה פשוט חופש מוחלט אז הכל נכנס בקטגוריה, גם להיות חילוני ולשמור שבת, נניח.

והחרדי- כי זה חינוך נוקשה וקהילתיות חזקה שקשה לצאת ממנו. ולכן יש רוב שנשאר.

 

כמו תמיד, הדשא של השכן ירוק יותר ונראה לי שמכיוון שהמגזר הדתי תמיד באמצע והמינון של החופש והתורה משתנה מאדם לאדם, ממשפחה למשפחה וממקום למקום, קל לצאת ממנו לכל כיוון..

 

לילדים, אני חושבת שילדות מאושרת תלויה בהורים ובסביבה האנושית, לא קשור לרמה דתית או למגזר כלשהו. הדרך שההורים והסביבה מתווכים לילד את העולם וגם את המחויבויות שלו, היא זו שמשפיעה הכי הרבה על השמחה הפנימית.

לדוגמה, ילדה בגן משחקים. אפשר להיות הורה קשוח שלא מרשה לעלות על מתקנים גבוהים יותר, ואפשר להיות הורה קשוח שלא מאפשר מבחינת צניעות לנסות כל מיני פעלולים, ואפשר להיות הורה מאפשר שפשוט מוודא שהילדה בטוחה ושטוב לה, ושמתאפשר לה לנסות כל מה שהיא רוצה בגן משחקים. זה הכל

מסכימה.נחלת
עם התגובה שהיא הגיבה לה….פ.א.
תבדוק למי/למה היא הגיבה 
לא חושב שזה תלוי מגזרהסטוריאחרונה
ולא רואה שום עניין בנסיונות בכח להגדיר כל נושא כעניין בין מגזרים.
הרב עמוס יקר בעיני ה'כולנו הביתה

שיר שהכנתי לזכרו

זכר צדיק וקדוש לברכה

 

מר פודלמן ממהר לאכול במסעדה בכשרות צהר לפני שמועצתקעלעברימבאר

הרבנות מבטלת את החלטת המנכל

משגיח צריך להיות גורם מרתיעארץ השוקולד
לא להגיע בתדירות קבועה
נראה לי שאצל חילונים להיות די ג'ייעשב לימון

זה כמו המעבר מהצד לעולם האימון והטיפול בעולם הדתי

 

מין משהו כזה שלומדים בקטן מהצד וחולמים להגביר לאט לאט למקסימום

יש גם די ג'ייס דתיים ויש גם מטפלים ומאמנים חילוניםאריק מהדרום
באופן כללי כל אלה מקצועות של אנשים שלא לחוץ להם להרוויח יותר מידי כסף והם יותר עובדים על מימוש עצמי מאשר על פרנסה, יש עוד הרבה מאוד מקצועות כאלה.
די ג'ייoo

זה תחום אומנותי

אימון/ טיפול זה תחום פסיכולוגי


יש לא מעט תחומים/ משרות שאפשר להתחיל בקטן ולצמוח

ותכלס קריירה נבנת כמעט תמיד ככה

מקטן (בסוג משרה/ כמות השקעה/ ידע/ משכורת) למשהו שיכול לגדול 

את מתארת אמת ממש עצובהפשוט אני..

עולם האימון והטיפול - מין משהו כזה שלומדים בקטן מהצד.


זוועה.


הלוואי שאחד כזה ייתבע פעם, והפיצויים שהוא יצטרך לשלם ילמדו את כל השרלטנים שיש אחריות למעשים שלהם.

שכמו שאי אפשר ללמוד בזום בקורס של חודשיים איך לבנות בניין כך שהוא לא ייפול ברעידת אדמה, כך אי אפשר ללמוד באיזה קורס קקמייקה איך לטפל בנפשות של בני אדם. 

ממש ממש מסכימהעשב לימון

אבל זה רווח לצערי

על אף שאני מסכים ברמת העיקרוןאריק מהדרוםאחרונה

א. אדם שבוחר להיות מטופל או מאומן ע"י בוגר קורס ללא ניסיון הרי שהבחירה בידו ועליו לשאת בתוצאות.

ב. אינני רואה בהכרח אינדיקציה לטיב הטיפול ומספר השנים שהמטפל בילה באקדמיה, או במוסד שבו הוא למד.

אולי יעניין אותך