סדרת הכתבות של יאיר שרקי על הציבור החרדיפשוט אני..

N12 - שאלת העבודה וההתבדלות מהחילונים: החברה החרדית - תיעוד...

 

בהמשך לדיונים הרבים שיש כאן על בעיות פרנסה כשהבעל אברך, ומנגד תלונות על כך שאין מספיק לימוד תורה בבית...

 

צפיתי הבוקר בכתבה של יאיר שרקי (איך הוא עדיין רווק?).

 

לצד ביקורת מאוד מאוד מאוד גדולה שיש לי על הציבור החרדי, ובאופן ספציפי גם על דברים שהוצגו בכתבה הזאת, אני לא יכול שלא להעריץ אותם על כמה נקודות. 

 

*אשה שמציעים לה משכורת של 23 אלף ש"ח בהייטק, אבל היא מסרבת כי היא תצטרך להתפשר על ערכים שהיא מאמינה בהם (עבודה מעורבת עם גברים). 
 

*זוג שהכסף היחיד שהם מוציאים על מותרות, זה חתיכת בשר בקר פעם בחודש. הם לא מתלוננים, ולא רוצים רחמים. טוב להם.
 

*אנשים שיודעים *בדיוק* מה הכי טוב שבן הזוג שלהם יעשה, ובכל זאת - מאפשרים לו לחשוב אחרת... למשל אשה שחלמה כל חייה על בעל שלומד מבוקר ועד ערב, והיא אומרת בפירוש שהיא לא הייתה רוצה להכיר אותו אם הייתה יודעת שהוא ייצא לעבוד, אבל אחרי שישה ילדים הוא אומר שהוא רוצה לעסוק במחשבים כי זה מעניין אותו והוא טוב בזה - והיא פשוט מאפשרת לו באהבה ובשמחה. לא ברור מאליו.
 

*גידול ילדים בלי מסכים בכלל. לא מסך של טלוויזיה, לא של מחשב, ולא של טלפון. זה דורש המון!!! כוחות. כל מי שיש לו ילד יודע שלפעמים אתה צריך קצת לתקוע אותו מול המסך בשביל שתוכל לסדר/לנקות/לבשל/לעבוד/לנוח וכו'. הבחירה לגדל ילדים בלי מסכים פשוט מעוררת הערצה.

 

מן הסתם יש עוד, אבל אלה הנקודות *הטובות* שחשבתי עליהן בזמן הצפייה בכתבה.

צודקDavid1
יש לנו הרבה מה ללמוד מהם. שנזכה.
אבל לזכור, שגם להם יש מה ללמוד מאיתנו.
אם היינו מצליחים לראותלמה לא123

את היופי שיש בכל חברה בעין לא שיפוטית,והיינו מאמצים אותה

היינו קרובים לשלמות

כמה שאת צודקת ויש לך המון חכמת חייםרויטל.


רק אומרת שגידול ילדים ללא מסכיםסמיילי12
יש גם בציבור הדתי לאומי🙂

וזה קשה בטירוף. בעיקר בזמנים של בידודים וסגרים וכולי
אבל זה שווה לחלוטין.
כל מה שכתבתי קיים גם בציבור הדתי, אבל פחות מאשר בציבור החרדיפשוט אני..

(חוץ מהעניין של הפרגון בין בני הזוג - זה קיים בציבור שלנו במלוא עוזו ותפארתו)

תודה על ההבהרה.סמיילי12
אבל פחות .. כי לרוב הציבור הדתי לאומי יש סמרטפוניםNoni
ובצורה כזו או אחרת הם נחשפים לזה, גם אם לא מסתכלים בסרטון או משחקים... הם רואים את המבוגרים מרבים להשץמש כאילו זה כבר משהו שמחובר ליד שלהם.
פחות אבל קיים. לא עושים הכללה.סמיילי12
גם יש בציבור הדתי לאומי ללא סמארטפונים כלל.
נגיד בעלי וחברים שלו.
גם אם יש סמארטפון הוא ללא אינטרנט או שהגישה לאינטרנט חסומה
ויש עוד מלא קהילות כאלה.

אגב, גם בציבור החרדי יש סמארטפונים.
או גישה לאינטרנט.
קהילות שיש וקהילות שאין. והם מסתירים את זה כי זה לא גאווה גדולה.
אחרת לא היה כזה בלגן אתמול עם ארץ נהדרת והחיקוי של הרב קנייבסקי.
למה לדעתך זה כזה שווה את זה?פרח חדש
דווקא אני באה ממקום שמאוד לא מעודדים שימוש במחשב
אבל אני חושבת שבמצב של היום, למנוע מילד מסך לגמרי לגמרי יכול להוביל רק לדברים לא טובים.
לא אומרת שצריך לתקוע את הילדים ימים ושעות מול מסך
אבל לתת להם קצת גישה לזה, להרגיש מזה מחשב
ילד שלא יתנו לו בהיתר, בסוף יגיע לזה באיסור.. מנסיון.
אני מסכימה איתך לחלוטין. אבל השאלה באיזה גילסמיילי12
אם תסתכלי בתגובה אחרת שלי בשרשור אחר כתבתי שיגיע גיל שנכניס אינטרנט הביתה. כדי שלא יחפש במקום אחר וזה יהיה בשליטה שלנו עד כמה שאפשר.

יש לי ילדים בני 3.5 ו1.3. וזה שווה את זה לגמרי. אני רואה שהם הרבה יותר קשובים מילדים שגדלים עם מסך (הגננת של הגדול כשהיה במעון אמרה לי שהוא היחיד שיושב מרותק לסיפורים שלה וילדים אחרים חסרי סבלנות באיזשהו שלב) הדמיון שלהם מפותח יותר. הם בכושר פיזי😅
הבן שלי יכול לשבת שעות שתספרי לו סיפור גם בלי ציורים. ילד שגדל עם מסך אין סיכוי שיקשיב לך לסיפור ללא ציורים.
זה דוגמאות קטנות.
זה גם לא בריא בעליל בגילאים האלה.
אני מכירה משפחות ללא מחשב וללא במארטפוניםלמה לא123

לילדים אין גישה בשום צורה למחשב,ככה שהם לא ינסו לחפש במקום אחר,כי גם שם אין.

מחדירים להם לראש שזה כמו חזיר,ככה שהם אפילו לא חושבים לחפש את זה.

אני כן חושבת שחשוב מידי פעם לתת לילד מחשב,למרות שאני שונאת את זה,כי חשוב לי לתווך להם את האינטרנט,להסביר להם את הסכנות שיש בו,ומצד שני להראות שאפשר לגלוש עם סינונים וסוג של שליטה.

ברגע שאת אומרת אסור אסור וממש מגבילה.סמיילי12
ואז הם רואים שיש אנשים שמשתמשים ולא שורפת אותם אש משמים אז הם יחפשו את זה גם.
אז לא בשכונה. אז במקום אחר.
אז לא בגיל 12 בגיל 25.
יחפשו את זה.

ואני מעדיפה להיות שם. ולא לעצום עיניים ולחשוב שהילד שלי מוגן כשהוא לא.

זה לא דומה לחזיר בעיני.
חזיר זה לא משהו שאת נתקלת בו ביומיום שלך.
בסמארטפון כולם יתקלו ביום כזה או אחר.
לא מאמינה שאפשר לסגור הרמטית את הילדים. אלא אם את גדלה במגזר מאד ספציפי שאני אישית לא מכירה.

אני לא נגד מסך באופן גורף. אני נגד מסך בגילאים צעירים.

אני מסכימה לגמרילמה לא123

עם כל מילה

ואני מכירה מגזרים שאין שם סמארטפונים בכלל,ואליהם התכוונתי.

זאת בדיוק הבעיה, שזה משתווה לחזירחולת שוקולד
יש הלכה, יש חומרות, יש את רוח ההלכה

ברגע שאין הפרדה ביניהם זה מאוד בעייתי
לא משווים את זה לחזירלמה לא123

אבל רוח העניין סביב האינטרנט משתמע, שזה כמו חזיר

ודרך אגב,מהי רוח ההלכה בעניין האינטרנט.

נו, אז השדר הוא שזה כמו חזירחולת שוקולד
יש דברים כמו למשל לא ללכת עם חצאית ארוכה מאוד, לא ךעשות רישיון, לא ללכת ברחוב עם מנשא תינוק! שיש זרמים במגזר החרדי שמקפידים עליהם והילדים גדלים ככה בלי בכלל לקלוט שזה רק כללים שנקבעו כדי להתבדל מה"רחוב"
יש כאלה שלא מונעים הריון למשל לא כי זה מה שהם החליטו מתוך הבנה שיש כל מיני גישות, אלא כי הם פשוט לא חשבו על האפשרות הזאת, יודעת מה? הם כן יודעים שזה לא *אסור* אבל הם לא חושבים על הרעיון של לעשות את זה בפועל, כי זה נתפס אצלם בראש כלא בסדר, זה פשוט לא עולה בדעתם
פעם שאלתי מישהי חסידית מה הסיבה לאיזשהו מנהג שלהם והתשוב שלה היתה "לא יודעת, פשוט ככה זה" מקבלים את זה כתורה מסיני
יש בזה משהולמה לא123

אבל זה לא מדויק, כי הן למשל רואות נשים חרדיות אחרות שכן נוהגות,הן מבינות שזה חומרה,הן לא חושבות שנשים אחרות עוברות על הלכה מפורשת.

אותו הדבר עם חצאית ארוכה וכו'.

זה שמישהי אחת לא ידעה לענות לך,לא בהכרח אומר שכולן ככה,

לכל חברה יש כללים שזה פשוט ככה,ואת מקבלת אותם. אם זה לא מפריע לך מידי.

אני אישית לא מקבלת שום כללחולת שוקולד
אני האחרונה שנשמעת לתפיסות החברתיות, אפשר לומר שעל הפרנציפ אני אעשה דווקא הפוך🤣
גם אם בחברות אחרות יש גם כללים, הם הרבה פחות ברורים ומחייבים מאשר בחברה החרדית, אם אני אקרא לילד שלי "שון" או "לי" ושאר שמות כאלה אף אחד לא ירכל עלי ולא שום דבר, מקסימום כמה גבות יורמו
כי את לא משתייכת לקהילה חסידית תחת אדמו״רכינוי-לרגע
מי שחיים בקהילות חסידיות, מורגלים שמתייעצים עם הרב׳ה. מהדברים הכי אישיים, דרך החלטות מקצועיות, עינייני רפואה, פרנסה, ילדים וכל החלטה בחיים.

מי שנולד וחי בחברה החסידית - לא מכיר שיש דרך אחרת.

כפי שכתבת לעיל:
פעם שאלתי מישהי חסידית מה הסיבה לאיזשהו מנהג שלהם והתשוב שלה היתה "לא יודעת, פשוט ככה זה" מקבלים את זה כתורה מסיני
אז אני אגיד לך כחסידיתלמה לא123

שאת מה זה מכלילה

יש ויש

יש כאלה שמתייעצים על כל דבר!

ויש כאלה שמבקשים רק ברכה על החלטות שכבר ביצעו

ויש כאלה שמתמרנים את האדמו"ר ושואלים שאלות בצורה מאוד מסוימת כדי לקבל תשובה מאוד מסוימת

ויש כאלה ששואלים רק שאלות הרות גורל

 

יפה מאוד לשאול חסידית אחת שאלה וממנה להבין איך מגזר שלם מתנהל.

אני מכירה את מה שהולך במשפחה הקרובה. ויז’ניץ חיפה.כינוי-לרגע
בת משפחה שהתחתנה עם בחור מויז׳ניץ.
אז את בטוח יודעת יותר ממנילמה לא123

כי את מכירה משפחה אחת מתוך מגזר שלם.

אני חיה את החיים האלה,אבל מה אני כבר יודעת?!

מקבלת את הערתך. יש ויש.כינוי-לרגע
אוקיילמה לא123


אתמול היתה חתונה בין שתי חצרות חסידיות.כינוי-לרגע
אלפים השתתפו, בהתעלמות מוחלטת ממצב הקורונה - מתוך, כנראה, שילוב של לחץ/נורמות קהילתי + שאננות/טיפשות/אמונה עיוורת הרת אסון

https://rotter.net/forum/scoops1/680578.shtml


אבל מה הקשר לדיון? 🤔חולת שוקולד
אולי היא מצפהלמה לא123

שאני כחסידית אדברר אותם?

לא הייתי שם,ולא ידעתי שמקיימת חתונה כזו

ואני גם אף פעם לא הולכת לחתונות כאלה,סתם כי זה לא מעניין אותי.

ודרך אגב,אני ממש מתפלאת,כי בחסידות צאנז ממש שומרים על ההגבלות בקנאיות,יש מצב שכל החסידים שהשתתפו שם היו מהחסידות השניה.

נו, וזאת בדיוק הבעיה, שאין דרך אחרתחולת שוקולד
בואו נספור כמה דתיים לאומיים עושים דבריםאורה שחורה
פשוט כי ככה זה.
וגם אני שבאופן יחסי אולי נחשבת כמשתדלת ללמוד מה השורש של הדברים, יש המון המון המון דברים שאני לא יודעת ועושה כי ככה.
אולי כשאני אצא לפנסיה נקים מדרשה לזקנות באיזה בית אבות אורגני חסידי מגניב.
אולי אני גם אקים שם להקה.
ונפתח בר.
רק לנשים כמובן.
וגם סניף של סיאם!
וואי איך בא לי בית אבות.
הגזמתלמה לא123

רק החרדים לא חושבים,והחסידים בכלל....

 

דרך אגב,40% מהפעולות שאנשים עושים ביומיום מגיעים מהתת מודע

רק אומרת

 

לחשוב זה אוברייטדאורה שחורה
בכל אופן כולכן מוזמנת לבר שלי.
שוט ראשון עלי.
להקה ובר, מושלם, תשמרי לי מקוםחולת שוקולד
אני לא חושבת שיש מצבלמה לא123

שבן אדם חי בעולם הזה ולא חי לפי כללים מסוימים,בלי לשים לב אפילו

את קונה בגדים בחנות? אז את קונה לפי אופנה מסוימת,נכון? מישהו קבע איזה צבעים יימכרו כיום

וכו וכו

לא, אני לא קונה לםי אוםנה מסויימתחולת שוקולד
ואין לי שום בעיה להתלבש שונה מהסביבה
אבל אולי יש דברים שמשפיעים בתת מודע
ויש דברים שבמודע אני כן אשמע לנורמות החברתיות, אני לא אלך למשל עם גרב אחת שחורה ואחת לבנה גם אם זה מהמם בעיני (אבל אני לא חושבת שזה אידיאלי, פשוט ברמה כזאת אני אתקשה להתגבר על הפדיחה, מזל שזה מכוער🤣)
את כן קונה לפי מה שיש בחנותלמה לא123

ומה שיש בחנות,זה מה שמישהו החליט בשבילך שיהיה שם

אני מניחה שאת לא תופרת בעצמך את כל הבגדים שלך

 

ודרך אגב,אפשר להתמרד גם בלי שכל העולם ידע על כך,זה מין דווקא כזה שקשה לי איתו מאוד.

ואני מנסה ללמוד לחיות עם זה

אבל זה כבר לא תלוי ביחולת שוקולד
קשה לך עם הדווקא? עם התופעה? לא הבנתי
קשה לי לחיותלמה לא123

במחשבה שניה ערכתי את התגובה

לא בא לי לשתף מהזוגיות שלי

אוקיי, בהצלחהחולת שוקולד
אני לא חושבת שמי שפועל לפי נורמות חברתיותטרכיאדה

בהכרח הוא אדם שלא חושב או שמתנהל כעדר. אדם יכול להיות מאד חושב ולהתנהל לפי הגיון ושכל ועדיין לא להראות מוזר בעיני הסביבה.

אין שום עניין להתלבש שונה מכולם- זה לא מעיד על חשיבה יוצאת דופן, להיפך, כאדם חושב אני חושבת שראוי להתנהל בעולם בצורה שלא תראה מוזרה ושונה מדי.

אף אחד לא מתלבש שונה..יהודה224
כך היו מתלבשים פעם וזה התקבע....
מי שהשתנה אלו הם שכשעלו לפה פרקו עול והתלבשו איך שבא להם....
זה מעיד על יכולת לצאת מהקופסהחולת שוקולד
ומהקיבעון המחשבתי

וזה מעיד על יכולת להיות מה שאתה, כי למה שאוותר על בגד שאני אוהבת בגלל הסביבה?
מכירה מקרובלמה לא123

אני חיה עם אחד כמוך חחח

בשבילךלמה לא123
חחחחחחחחחח הבדיחה ממש הצחיקה אותי!פשוט אני..


זו לא בדיחה. זו מציאות עצובה 😰כינוי-לרגע
השידוכים לבני ובנות משפחות חרדיות ״נדפקים״ כשמי מבני המשפחה משרת בצבא.
זה בציבור מאד מסויים בכלל החברה החרדית..יהודה224
כך שלעשות את זה כלל לא נכון...
'מאוד מסויים' שכולל סביבות 70% ממנו, בהערכה נדיבהפסידונית
את דיי מחרטטתיהודה224
עבר עריכה על ידי יהודה224 בתאריך ט"ז בשבט תשפ"א 10:47
תקחי את הציבור המזרחי והוא רוב אורגני די ברור אם את מחלקת את הציבור החרדי לליטאי חסידי ומזרחי...
וגם בחסידי יש כאלה התמתגייסים ועובדים...כך שאין שום 70%
יש רוב חרדי שמתגייס?סמיילי12
אצל הספרדים כמובן.
מעניין אותי.
לא רוב, אבל הרבה...ממה שאני מכיריהודה224
הרבה יותר מפעם בוודאות(צריך לזכור שזה שינוי תרבותי שאף פעם לא יוכל להיות בבום!!!!) בכל מקרה מפירות המלחמה החרדית על גיוס כשר נהנים מאד גם הדתיים לאומיים שהרבה מהם מתגייסים למיסגרות הללו..
מה שכן אולי אני נאיבי אבל מהיכרותי את המגזר החרדי ואת הצבא אני מבין שעד שהצבא יוכל לאמץ ערכים שהחרדי יוכל לחיות איתם ברווחה אמיתית מבחינה דתית(לפחות במסגרות החרדיות שהוא פתח) ולא יכנע באופן יומיומי לערכים ותכתיבים פרוגסיביים לא יהיה שינוי אמיתי מבחינת גיוס חרדים
או עד שיעבירו חוק.סמיילי12
ואני שמחה לשמוע שיותר לוקחים חלק.
את חיה בסרט אם את חושבת שחוק יכול לגייס את החרדיםיהודה224
זה רק יפחית את החרדים שיתגייסו
אני לא מתכוונת לפתוח איתך דיוןסמיילי12
בטח לא עם שפה כזו.
אין פה על מה להתדיין...יהודה224
פשוט עייני בנתונים מה קרה בתקופת יאיר לפיד וחוקיו ותיווכחי כל בר דעת מבין שזה לא בר ביצוע.
אני לא בקיאה בהיסטוריה יותר מדיסמיילי12
רק יודעת שהקטנת קצבאות הילדים התרחשה בזמן של ביבי.
יאיר לפיד היה חלק מזה מתוך שנאה לחרדים וביבי הקטין מתוך גאונות כלכלית.

ואין אוכלוסיה מעל החוק.
אם זה יעשה בלגן זה רק יוכיח את מה שכולם אומרים כל הזמן.
לא רואה שום בעיה שיתגייסו במסלולי הסדר.
זה בדיוק שנה ומשהו של צבא.
ושהבנות יעשו שירות לאומי. למה זה איפה ואיפה? למה תקציב זה בסדר לבקש אבל לתרום כולה שנה שנה וקצת מתוך 80/90 שנה זה לא בסדר?
אפשר להתדיין על זה אבל זה לא העיקר כרגעיהודה224
את שואלת את הציבור מה הוא מעדיף?? או כופה עליו להתגייס??
מה שאני בא לומר שהמצב צריך שינוי בסיסי עמוק תודעתית ובעיקר תרבותי וכל חוק כזה או אחר לא ישנה את המצב
זה יהיה בערך כמו חוק שיאסור על חילונים לנסוע בשבת... ואולי גם זה מגמד כי אצל החרדים זה יהפוך לשעת השמד ואנשים יעדיפו לשבת בכלא ולא להתגייס וכבר קרו מקרים.
מה זה כופה על הציבור?סמיילי12
יש גיוס לכולם. אם אתם רוצים או אם אתם לא רוצים.
כמו שיש זכויות יש חובות.
אי אפשר לקחת ולא לתת.


מה תעשי אם לא יתגייסויהודה224
??? תכלאי אותם???
לא.סמיילי12
אקח להם תקציבים
את לא יכולהיהודה224
צאי מהלופ.
בגץ לא מסכים להפלות.
והקטנת קיצבאות תגדיל בסך הכל את השוק השחור החרדי..יהודה224
וגם בגץ לא יאשר זאת בלי הקטנה לכלל האוכלוסיה.
אבל הם הסתדרו עד עכשיו... ימשיכו להסתדר אחר כך .
בכל מקרה דוגמא לזה את יכולה למצוא בקהילות הקיצוניות במאה שערים ובבית שמש שאצלם לא מקבלים שקל מהמדינה עם הרבה ילדים והם מסתדרים
הקטינו לכולם.סמיילי12
מבחינתי שיבטלו.
כל אחד שמביא ילד שידאג לו בעצמו.

יפה.יהודה224
בטח את ובעלך עובדים בעבודה מכניסה וזה לא כל כך מפריע לך אם יורידו
אני מכיר לדוגמא את המנקה שלנו במשרד שעובדת בשעות לא שעות כדי שתהיה להם הכנסה...
אבל ברוך ה את לא יודעת מחסור מהו ובעזרת ה שגם לא תדעו..
בעלי אברךסמיילי12
ואני מכניסה קרוב למינימום.
אל תלמד אותי על מחסור

ועדיין. את הקצבאות אני חוסכת לילדים שלי בצד. יש לי ממה להאכיל אותם.
זה לא אומר כלום...יהודה224
גם לי היתה תקופה בחיים שהייתי אברך ואשתי היתה מכניסה 16k בחודש.
ולא היה לי מחסור ברוך ה
אני כותבת לך שאני מקבלת קרובסמיילי12
למינימום.
מאד קרוב.
בסדריהודה224
אני לא יודע מה מצבכם אבל ברור לך שעם כמה ילדים סיוע יעזור
מה לעשות שגם המדינה וכלכלניה מבינים שצריך להשאיר
אני שמה את הכסף בצדסמיילי12
שיהיה להם לעתיד.
וברור לי שיש אנשים שנקלעים למצבים קשים.
אבל זו *זכות* שהמדינה מביאה לנו את זה.
ועל זה היה כל הדיון.



אם הייתי מרוויחה 16 הייתיסמיילי12
משאירה את בעלי ללמוד כל החיים
ויש לי שאלה תאורטיתסמיילי12
מה יקרה אם יתנו (מלשון תנאי) מתן תקציבים בגיוס לצה"ל?
גם זה לא יעבור בגץ וזה כבר היהיהודה224
על הפרק.
הבעיה שאתה מדיר גם ערבים וזה בעיה מבחינת החוק
ערבים זה נושא אחר.סמיילי12
ואני לא אגיד מה דעתי לגביהם
אני מדברת עם העם שלי. שמבחינתי אמורים ליטול חלק יחד כולם.
אני עונה שזה לא יעבור חוקיתיהודה224
ניסו את זה כבר.
מה לעשות שבית המשפט לא פוסק לפי דעתינו על ערבים
בעיה קשהסמיילי12
וחבל מאד.
ועוד יותר חבל שבעצם יש דיון שכולל בתוכו חרדים וערבים על אותה משבצת.

לא הייתי רוצה להשתוות אליהם גם לא תאורטית.

וזה בדיוק מה שלא צריך לעשותיהודה224
ולהבין שזה מצב שיקח לו שנים להשתנות
פשוט תתנו לחיים לזרום ולא להלחם חזיתית בחרדים אלא לדאוג לזה שיהיה לחרדי צעיר זכות בחירה אם לצאת לעבוד או להתגייס ואז יראו הרבה יותר חרדים בצבא
למה שלו תהיה זכות בחירהסמיילי12
ולבעלי ואחים שלי ואבא שלי אין?
זה מה שאני לא מבינה.

ברור לי שכוח לא יעזור. אבל לא מבינה את ההיגיון שלהם, שלהם יש זכות בחירה ולאחרים אין. כאילו חיים במדינה נפרדת. הזוי בעיני.

ובנתיים החיים זורמים כבר 70 ומשהו שנות מדינה. לא רואה שינוי מהותי.

אבל בסדר. אין בי באמת יכולת לשנות. שכל אחד ישן עם המצפון שלו והמוסריות שלו בלילה.
שינויים לא קורים בחוקיהודה224אחרונה
הם יקרו אם יהחה את השכל
אם תהיה הבנה מצד הצבא באופן מהותי ליצור מסגרות מותאמות לציבור החרדי ללא שום פאשלות.
שלא יהיה למתנגדים על מה להיתלות.. יקח זמן אבל זה יקרה בסוף וחלק נכבד מהחרדים כן יתגייסו בסוף
בכל מקרה השפה לא מכוונת לפגוע.יהודה224
אני מוכן לערוך אם מרגיש לך שזה פוגע...
זה לא נכתב בהתלהמות או משהו כזה..
בציבור הליטאי בעיקר...יהודה224
ובחלק מהציבור החסידי...
לדעתי זה לאט לאט מפסיק להיות נכון בכלל הציבור החרדי...
מצחיק, עצוב, נכוןחולת שוקולד
אני רוצה לחשוב שאין לך מושג מה מסתובביהודה224
באינטרנט ולכן את לא מסוגלת להבין שזה כמו חזיר...
אדרבה לדעתי אינטרנט פרוץ יותר גרוע מחזיר...
אף אחד לא דיבר על פרוץחולת שוקולד
אף אחד לא אמר שאינטרנט מסונן הוא כמו חזיר...יהודה224
זה בדיוק מה שאמרו, תקרא שובחולת שוקולד
את ההודעה שהגבתי עליה
זה לא מה שאמרו..יהודה224
דברו שם על סמארטפונים בכללית לא על פתרונות טכנולוגיים כאלה ואחרים שעובדה וקיימים כי צריך
סמארטפונים בכללית זה בדיוקחולת שוקולד
פתרונות טכנולוגיים (גם אם פחות נצרכים) אם האינטרנט בסמארטפון מסונן אז איזה בעיה יש בעצם החזרת הסמארטפון?
האם מאד חשוב ולא תמיד מתקייםיהודה224
כך שסמארטפון במיינסטרים הוא יותר גרוע מחזיר.
אבל אם חייב כמו אנשים עובדים או לצרכים רפואיים כאלה ואחרים עם סינון מתאים אף חרדי בעולם (חוץ מהחולי נפש המתקרים נטורי חרטא) יקרא לזה יותר גרוע מחזיר.
אדרבה יש הרבה מוסדות חרדיים שמשתמשים באינטרנט וגם רבנים מאד מוכרים בעולם החרדי מחזיקים קבוצות ווטסאפ עם קטעי שיעורים ופניני הלכה יומיים...
אבל דובר על מצבים שהוא כן מתקייםחולת שוקולד
דיברו פה על אנשים שמתנגדים לאינטרנט ולסמארטפון בלי קשר למה יש או אין בהם

מצטטת: " לילדים אין גישה בשום צורה למחשב... מחדירים להם לראש שזה כמו חזיר" הכוונה גם למחשב עם סינון
תקראי שוביהודה224
אני מכירה משפחות ללא מחשב וללא במארטפונים - נשואים טריים
אדרבה היא מסבירה שהיא כן רוצה לתווך להם עם סינון...
מההתחלה מבינים שהיא מדברת על המיינסטרים ולא על הפרט שכן מסנן וחייב
אני הבנתי אחרתחולת שוקולד
"אניממכירה משפחות שלילדים אין גישה *בשום צורה* למחשב"
טוב, לא משנה למה היא התכוונה, במסקנה הסופית אני מסכימה איתך

ובכ"ז, @למה לא123 תסבירי לנו למה היתה כוונתך?
בציבורים שדיברתי עליהםלמה לא123

אינטרנט בכלליות הוא כמו חזיר.

לא משנה מסונן או לא.

ולדבר איתם על אינטרנט זה להיקרע מצחוק.

יוצאים שם משפטים כמו:"באינטרנט של אמריקה כתוב..."

תלוי למי... גם אצל תולדות יש אייפוניםיהודה224
באחריות ומהיכרות...
יש מצבלמה לא123

אני לא עד כדי כך בעיניינים

יש, ניצחתי😜חולת שוקולד
חחחחיהודה224
טוב..
אני רואה את זה אחרת ממה שאני מכיר...
אני חושבת שלפחות לחצילמה לא123

מהחרדים יש אינטרנט מסונן,במחשב או בצורת סמארטפון.

 

לא מסכימההכל טוב..
כנראה זה האופי של הילדים שלך. הילדים שלי יושבים מול מסך (בד״כ עד 20 דקות ביום) והם קשובים מאוד. לא צריכים תמונות.. רק רוצים לשמוע וללמוד. זה ממש תלוי אופי. אולי אם יושבים מול מסך המון שעות זה משפיע אבל במינון זה בסדר לדעתי ויש לזה את היתרונות של זה - כמו לתת לי לנוח כמה דקות ביום..
כתבתי ילד שגדל עם מסךסמיילי12
זה לא 20 דקות ביום תהיי בטוחה שזה הרבה יותר.
הייתי רואה ילדים מגיעים למעון מחוברים למכשיר של ההורים.
אני בטוחה ב100% שזה לא קשור לאופי אלא זה קשור למינון.br />המסך פוגע במוח. זה מוכח מדעית.
לא סתם יש המלצה של משרד הבריאות לא לחשוף בכלל עד גיל שנתיים.
כן, התכוונתי לגילאים יותר גדוליםפרח חדש
הילדים שלי עד גיל 3+ לא יושבים מול מסך
זה גם לא מעניין אותם בכלל..
מעניין הנקודה שהעלו שםsimple man

עם הכסף אצל האישה

כשזה בא באותו יום עם זה

שטיסל פרק 6: תזכור מי הגבר בבית

צפיתי בזהיהודה224
וגם בסרט שעשתה קורין גדעון וחילי..
משהו שלדעתי ממש לוקח 20% מהציבור החרדי ..
הציבור החרדי מלא גוונים ואולי יותר מהציבור הכללי
והגוון האחיד המשמעותי ביותר שזה הציבור החרדי מזרחי
לא בא לידי ביטוי באף כתבה על הציבור החרדי וזה חבל כי לצופה החילוני מה שהראו לו זה מה שיש...
זה בסדרלמה לא123

הם ליברלים ועם ראש פתוח,אני מניחה שהם מבינים לבד שיש מגוון גדול,ושזה לא מייצג.

 

*נכתב בציניות 

אני באמת לא מבין את זה....יהודה224
את מה?למה לא123


את צורת ההתנהלות של התקשורתיהודה224
לא הבנתי... כי מה שונה בציבור החרדי מזרחיNoni
שואלת באמת מתוך עניין.
ולא ראיתי הכתבה של קורין
אין לי כל כך כח לפרט פה הסבר אנתרופולוגי סוציולוגייהודה224
שיסביר איך המבנה המשפחתי משפיע מאד, ואיך במשפחות מזרחיות בדרך כלל המשפחה המורחבת בקשר מאד חזק עם הצד הפחות דתי ואיך בבית שאני גדלתי עם דודים שחלקם היו אתאיסטים גמורים היה שבתות ביחד... ולא שהיה קל אבל החרדים המזרחיים הרבה יותר מעורבים חברתית
הסברת מספיק טוב.. תודהNoni
אני מקווה.יהודה224
הבעיה שהתקשורת מאד אוהבת להבליט ניגודים וגם כתבתי באריכות ליאיר שרקי על זה...
אבל מה לעשות.... הם אוהבים רייטינג ולא כל כך חותרים להראות אמת..
דרך אגב המח שלנו אוהב ניגודים נירולוגית המח מעדיף ניגודים כי הוא לא מתאמץ מאד למצא את ההבדלים הם דיי מונחים לפניו.
זה מזכיר לי שכשלמדתי צילום אז נתנו דגש מיוחד על תאורה קונטרסטית בצילום שחור לבן
כי אחד הכללים בהפקת תמונה לפרסומות זה סוג של הבלטת ניגודים וצבעים כהים.
לא מכירהעני ממעש
את הכתבה
אבל נשמע שזה הבני תורה הליטאים

יש ויש אצל החרדים אינטרנט וכל המרעין. כולל הכל.
לא קשור האינטרנטיהודה224
השאלה מה עושים איתו...
נכון. והתשובה לשאלתך נמצאת בדבריי.העני ממעש
כתבה מעניינת, צפיתי בה אתמול, היום יש המשךחבובוש


לגמרי!! וכמה צניעותNoni
בחיים שלהם... מדהים
זאת הפעם הראשונה שאני פותח שרשור ומפסיק לעקוב 🤣פשוט אני..
ערב נשים - המלצותתתטליולה

מחפשת המלצה לסדנה לערב נשים בקהילה❤️

לא סדנה יקרה! לא קשירת מטפחות.


תודה!!

אני אוהבת סדנאות יצירה קלותיעל מהדרוםאחרונה
לק"י


מניחה שיש במגוון מחירים, ואולי אפשר להכין ערכות ולהכין בלי הדרכה.


הכיף מבחינתי בזה שאפשר לפטפט תוך כדי.

יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעוןאחרונה
למה השרשור הכלכלי שלי נמחק?חוזר
מחפשת רעיון למשהו כיף בחצי האחרון של חנוכהמתייעצת גירושין

בא לי לטוס או לעשות משהו ממש כיף אבל אין לי כרגע ויזה

יש מקום שאפשר לטוס אליו, בלי?

מה עוד אפשר לעשות גם לבד וגם זוגי בחנוכה?

יש לי רצף כייפי של ימים שאני יכולה לעשות בהם מה בא לי 👸

כל רעיון יתקבל בברכה, אני כבר אשקול.

למדינות באירופה, אין צורך בויזה. וממש קל עם כשרותאלישבע999

במדינות הגדולות

וגם קרוב מבחינת משך הטיסה.

יש גם את דובאי - לא הייתי שם עדיין ולא יודעת להמליץ 🙃

גם שם יש שפע של מסעדות כשרות

(חפשי בגוגל "מטיילים בכיפה"  אתר מעולה לתכנון נופש לדתיים) 

אילת;)ברגועאחרונה
בעלי מתעלם ממניא1111

היי, אשמח לעצת הפורום

בעלי אחת לכמה ימים כועס, נפגע ממשהו או סתם לא במצב רוח ולאחר מכן מתעלם ממני למשך כמה שעות/ימים.

זה כולל יציאה מהאוטו הביתה בלי לחכות לי, מבט אטום, הסתגרות במחשב או ללכת לישון מבלי לתקשר.

זה בדרך כלל מסתיים אחרי שאני כבר ממש פגועה, ואפילו בוכה. גם מזה הוא בהתחלה מתעלם ואחר כך חוזר כאילו לא קרה כלום.

אני מבינה שיש לאנשים לפעמים צורך במרחב אבל זה חוזר על עצמו כל יומיים. אני מרגישה שאי אפשר לצפות אותו ושכל דבר קטן יכול לגרום לניתוק רגשי. אני ממש סובלת מהאירוע הזה. אשמח לעצות

תמיד זה היה ככה? או שזו תופעה חדשה יחסית?*אשתו של בעלי*

אולי עובר עליו משו...מצוברח ממשו...

ניסית לדבר איתו על זה?

כמה זמן נשואים?זמירות
לא תקין.לביטה

התעלמות זו אלימות לכל דבר.

טיפול זוגי אולי יעזור. 

מצטרף להתנגדותצדיק יסוד עלום

זו התנהגות חריגה ואכזרית כלפייך. לפעמים אין כוחות ואז קצת יורד החשק לדבר, אבל אם זה דפוס אי אפשר לתרץ כנפילה. את אשתו, הוא חייב להתאמץ עלייך. הוא מרגיל אותך בהענשה על התנהגויות שלא כפי רוחו, והעונש הוא נטישה.


אם זה באמת כמו שתיארת זה מאוד מאוד לא תקין. טיפול זוגי דחוף, אין משפיל מההתנהגות הזו.

ממליץ לא לתקוף חזרה אלא לפעול חכם. מן הסתם הוא גם בחור טוב ולכן אתם ביחד. אבל זו התנהגות אולטרה בעייתית, תיזהרי מאוד לא להיות מכילה כלפי דבר כזה

אם הוא היה פהמשה

הייתי שולח אותו לתחקור של כמה דברים לנסות להבין איך הנפש שלו פועלת ולמה הוא מתגונן ככה. אבל הוא לא.

 

איך את מרגישה? מה עובר לך בגוף כשהוא עושה לך את זה ?

 

אולי הוא לא יודע להגיד את הרגשות שלוbinbin
צריך ללמוד איך מדברים ומשתפים תנסי ליזום שיחה על זה שאת מוכנה לעזור לו לדבר לשתף ולפתוח את הלב... זה שלב חשוב בזוגיות שצריך לעבור אותו ושניכם צריכים להיות מוכנים להתקדם לשם
נשמע כמו התעללות רגשיתזיויק
השיח והקשר חשובים גם במצב של מריבה. דברתם על זה בזמן רגוע?
תעשי גוגל על טיפולי שתיקהruthi
זה לא תקין, זאת לא נורה אדומה אלא פרוז'קטור. 
גם אני מתעלם מאישתי.די שרוט
חוקרים גילו שהאוזן הגברית בנויה בצורה אבולוציונית מיוחדת. היא מסוגלת לשמוע רחש של פתיחת בקבוק בירה ממרחק של 3 חדרים, אבל מסננת אוטומטית תדרים שמכילים את המילים "זרוק את הזבל" או "אנחנו צריכים לדבר". זה לא רוע, זה פשוט הישרדות. אל תיקחי אישית.
לא יפה ללעוג לכאב אמיתי שמעלים כאןזיויק
מסכימה גםדיאט ספרייט
חוסר טאקט עד כדי חוצפה של ממש 
בסדר בסדר סליחה. ניסיתי להקליל את האוירהדי שרוט
כמה זמן נשואיםהעני ממעש
נשמע לא טוב, אבל...שלג דאשתקד

חלק מהחברה' כאן לקחו את זה קיצוני קצת, לטעמי. זו לא בהכרח אלימות, זה לא דורש טיפול דחוף, זה גם ממש אבל ממש לא מה שנקרא "טיפול שתיקה".

בסך הכל, מדובר לכאורה באדם טוב שעובר עליו משהו והוא מגיב לזה בצורה מסוימת. חבל באמת שהוא ככה מתנהג, וגם חבל שעובר עליו משהו, אבל זה קורה במשפחות הכי טובות. בשביל להבין כמה זה לא מבהיל, תדמיינו שהשטלה הזו הייתה נשאלת על ידי גבר, ביחס לאשתו. ברור שהתשובות היו שונות לגמרי, וזה משום שלנשים יש יותר לגיטימציה להביע רגשות, להעיר, לעמוד על דעתן וגם להתנהג בצורה כזו. אצלן זה נורמלי שיש תנודות במצב הרוח. מותר להבין שיש גם גברים כאלה. אף אחד לא מת מזה, וכנראה גם אף אחת לא תמות מזה.

לדעתי, תחכי קצת שזה יפשיר ותדברו, ותנסי בכנות להבין מה שורש העניין. דווקא ככל שתאפשרי לו לדבר בפתיחות, יש יותר סיכוי שהוא ילמד לדבר ולהעיר אם גרמת לו עוגמת נפש (אכתוב כאן משהו שיפחיד חלק מהחברות/ים, אבל יש מציאות כזו! יש שיח אלים מאוד כיום כלפי גברים, שגורם להרבה גברים עדינים לחוש שאסור להם להעיר ולדבר על מה שמפריע להם, ואז זה יוצא בצורות כאלה. אז אם באמת רוצים לפתור את הבעיה, צריך לגרום לו כן להעיר ולדבר ואולי זה יעזור).

כמובן שיש עוד הרבה אפשרויות. יכול להיות שזה מזג האוויר (פתאום נזכרתי בשיר היפה "מת אב ומת אלול" של ר' שמואל הנגיד, שמתאר את החוויה הזו בצורה מליצית ויפה), יכול להיות שזו איזו חוויה נפשית או אישית וגם יכול להיות שמישהי מדליקה אותו בחוץ ואז כשהוא חוזר אלייך הוא נכבה (לא תמיד זה סוף העולם, אבל אדרבה, ככל שתנהגו בחכמה ותפתרו את העניין בקלות, הוא יישאר אצלך ויבין כמה זה טוב).

סליחה, טעיתי!!שלג דאשתקד

בזכות אחד מחברי הפורום שהאיר את תשומת ליבי, אני רואה שלא מדובר באירוע חד פעמי שקרה לאחרונה, אלא באירוע שקורה מפעם לפעם.

אם זה אכן כך, זה שונה מהיחס המאוד סלחני שהצגתי. אם זה קורה רק בתקופה האחרונה, תנסי באמת להבין, אולי עכשיו ממש יש לו תקופה קשה (נניח, ואתן דוגמה מאירוע שהיה אצל קרובי משפחה שלי: זוג שגם ככה קצת דבוקים להורי האישה וכולם שם "לא מתים" על בעלה, מחליטים לעבור לגור אצלהם לתקופה ממשוכת, והגבר גם ככה מרגיש לא בנוח ועוד זוכה מדי פעם להערות קטנטנות מכיוונים שונים - את יכולה חהבין שזה מצב לא טוב מבחינתו, ובנוסף הוא מקבל עוד משקולת של 2 ק"ג כל יום-יומיים).

אבל כן, חד משמעית שזה לא מצב בריא וזה לא אמור לחזור על עצמו כל פעם שכועסים.

אין לי עצות, אבל כן חשוב לי להגיד שזה ממשדיאט ספרייט

ממש ממש לא תקין

להישאר ככה זה לא יכול להיות

זה קורה סביב נושא/תחום קבוע?רקלתשוהנ
האם בעעלך עם אישיות רגישת יצרשוקו.
מה שנקרא SHP
באמת לא נעיםתהילה 3>

נשמע שכדאי לשוחח על המצב הזה בזמן נינוח ביניכם.

לשתף כמה זה פוגע בך, וכמה זה מכאיב לך, ולבקש שגם אם הוא פגוע ונסער יתנהל אחרת.


 

מוסיפה שיש אנשים ש"מענישים" בהתנהגות כזאת, ויש אנשים שהתגובה שלהם כשהם נסערים או כאובים היא התנתקות והסתגרות עד שהם נרגעים וחוזרים.

 

אם זה נעשה באופן מעניש, כדאי לפנות לעזרה חיצונית. אם זה חלק מדפוס התנהלות מסתגר בזמן קושי, אפשר להתחיל גם בשיח ביניכם.


 

כך או אחרת חשוב לשוחח על התחושות שלך מול זה. אפשר ורצוי, בכללית לדבר על התגובות והאוטומטים שלכם בזמני פגיעות. הרבה פעמים אצל זוגות אלה תגובות שמפעילות זו את זו.

לדוגמא צד שפגוע וצועק, ומלחיץ את הצד השני שרגיש להרמת קול, שמסתגר ומתרחק בגלל זה ואז הצד הראשון מרגיש נטוש, ויותר נפגע וכועס, וחוזר חלילה.


 

הרבה פעמים אופן התגובות הללו לפגיעות מוסיפות פגיעה נוספת, גם אם הצד השני צועק כי הוא פגוע, והצד המתרחק מתרחק כי הוא נסער, ושניהם לא מתכוונים לפגוע אחד בשני, אבל תכלס זה מה שקורה.

מודעות לאוטומטים האלה יכולה לסייע לשניכם (ולכל זוג) להתנהל יותר נכון בעיתות משבר.


 

איש שילמד שהוא כרגע פגוע וזקוק להסתגר שיגיד לפני כן, קשה לי לדבר עכשיו ואני צריך זמן לעצמי לעבד מה שהיה. הצד שהדחף שלו הוא להוציא את מה שמכעיס אותו, שילמד להגיד אני ממש ממש נפגעתי ממך ואני רוצה שנדבר על זה, מתי תהיי פנויה לשמוע אותי? וכן הלאה.


 

מטבע הפורמט, בני זוג עשויים לדרוך זה על הפצעים אחד של השני. זה לא באג אלא פיצ'ר, שבעבודה נכונה מאפשר לכל אחד להכיר לעומק את הפצעים והדפוסים שלו ושל בן הזוג, ולהתרפא בהתנהלות נכונה.

 

רק מעודדת שאפשר לצאת מיזה.אונמר

נשמע פה מהתגובות שאת במצב מזעזע והלך לך על הנישואים.

לא מקלילה, ובאמת זה קשה ברמות. זה השפלה נוראית וכאב מאד גדול לאישה.

רק אומרת שאני גם הייתי חווה את זה מבעלי, וב"ה אנחנו אחרי זה. אין דבר כזה היום.

הינו בטיפול טוב ב"ה. ובאמת שבאנו שתינו כדי לטפל ולא לשמוע ולהמשיך הלאה.

אבל לגמרי לגמרי אנחנו אחרי והסיכוי היום שיקרה דבר כזה הוא אפסי.

הוא פשוט הבין בעלי עד כמה זה לא רלוונטי ולא יכול להיות חלק מהחיים שלנו, ולמד להתמודד.

 

אש רק מעודדת אותך שאפשר לצאת מיזה. טיפול כמובן יועיל פי מאה מכל שיחה שלכם. אם יש לך סיכוי לשכנע אותו אז הכי טוב.

אם את רוצה המלצה למי שאנחנו הלכנו אפשרי באישי.

 

ולא אומרת לך טיפול עכשיו 40 שנה. הינו בטיפול ממוקד, כמה חודשים ואנחנו מעל זה.

בעז"ה שיהיה כה גם לכם.

חיבוק על הבדידות... לא קל בכלל.

חשוב לי להוסיף לפותחתדיאט ספרייט

למקרה שהדברים שאני כתבתי לא היו ברורים.

אני מסכימה מאוד עם הכתוב פה.

אני לפחות, המסר שהתכוונתי להעביר הוא שככה זה לא יכול להימשך וחייב עזרה חיצונית.

ממש לא התכוונתי שיש מקום להפסקת הנישואים.

ובכללי אני בעד הפסקה במקרים קיצוניים בלבד. 

👍.אונמראחרונה

מבינה לגמרי גם את הבהלה.

באמת זה ממש לא נעים.

אבל ב"ה אפשר לצאת מיזה. מטפלים ויוצאים והחיים אחרי הם כל כך אחרים.

החיים בצל החשש של 'אולי עכשיו משהו לא יתאים לו ויגזר עלי שקט של יומיים' זה זוועה.

אחרי שעובר החשש נפתחים עולמות. בעז"ה.

מעשה שהיהיהלום אובלי

ישבנו בנחת שבת בצהריים על הנדנדה, דיברנו על הא ועל דה.

הגענו לנקודה שאמרתי לו בהקשר למשהו כללי שדיברנו על כך שלגברים יש נטיה לפזול לדשא של השכן. והעלתי סיטואציה שהיתה במסעדה, ישב מולי ממרחק גבר חרדי שישב מול אישתו ולא הפסיק להסתכל עלי, בזמן שבעלי עם כיפה גדולה, פיאות וזקן התרגש מהמלצרית.

אמרתי בנחת שזו מציאות קצת עצובה, שבמקום לחיות עם מה שיש להם ולהעריך את זה ולהשקיע בזה, כל אחד מסתכל על האחרת.

בהתחלה הוא הכחיש ואמר שהוא לא התרגש ממנה למרות שלי זה היה ברור וגם לא תקפתי אותו על זה וגם לא פגע בי כי היא היתה עם טיץ צמוד.

והוא אמר "זה בכלל לא בגלל הטיץ, אמרתי לעצמי 'וואו איזה שפתיים יפות יש לה'"

בהתחלה השתתקתי מרוב הלם...

אולי בהתחלה ניסיתי להבליג. אני לא יודעת איך זה קרה, והוא חזר שוב ושוב על המשפט הזה. חמש פעמים שמעתי אותו אומר על בחורה אחרת "וואו איזה שפתיים יפות יש לה". 5 פעמים!


לפרוטוקול, לא שזה משנה אבל שפתיים זה צד חזק שלי, מחמיאים לי עליהן המון, והוא מעולם לא החמיא לי עליהן ככה...

ופתאום אני שומעת אותו מחמיא באוזניי ככה למישהי אחרת ועוד על שפתיים.

בתור מתבוננים מהצד, איך אתם רואים את זה?

ואיך אתן הייתן מגיבות?

שיחה מיותרת, לדעתי שניכם טעיתם שדשתם בזהרקלתשוהנ

אני חושבת שלמרות שאמרת את זה בנחת, התפיסה שלך את הגברים עצובה.

אני לא חושבת שהם פוזלים לדשא של השכן. אני חושבת שהם יותר מתרשמים בקלות ממראה עיניים, אבל לפזול לדשא של השכן זה עניין של הלב ולא של מבט.

 

לא רואה לאן שיחה כזאת מקדמת. מילא אם היה תיאורטי, אבל הבאת דוגמא שבפועל משפילה את בעלך, וזה גם קצת מכה מתחת לחגורה, בשיחה אגבית להגיד לו שהוא התרגש מהמלצרית...זה משפיל.

את מתארת הרבה נחת וזרימה בתחילת השיחה, אבל לפי התגובה שלך בסוף את יכולה להבין שזה לא באמת קליל בעינייך - ובצדק.

את אומרת שלא נפגעת אבל זה רק כי בראש שלך נתת הסבר, אבל הנה ההסבר לא היה נכון וכן נפגעת.

וברור לגמרי למה. זה מעליב.

מיותר לגמרי מצד בעלך להגיד את זה

מיותר לגמרי מצידך לדחוק אותו לשם

וזה בדיוק הסיבה שהשיחה הזאת פשוט היה מיותרת מראש...

 

איך הייתי מגיבה?

כנראה בצורה תינוקית נעלבת מאד מאד וכועסת ועוזבת את השיחה - או רק שותקת או הולכת ממש.

 

גם אני חושבת שחבל לדבר על זה. בטח ככה.מרגול

כלומר, כן, ברור שגם אנשים נשואים יכולים להתרשם מאנשים אחרים בני המין השני.

וגם אני לא חושבת שזו בעיה להעלות את זה כטענה כללית מול האיש.

אני חושבת שזו בעיה להביא את זה לחיים המציאותיים האישיים שלכם.

מילא היית אומרת על אנג'לינה ג'ולי שברור שהיא יפה, או שאפילו היית אומרת על בראד פיט.

אבל זה לא במציאות.

להביא למציאות, בטח כשאת נותנת את הדוגמה השלילית *עליו* (ולא עלייך), זה לבשל לעצמך את הדייסה.


קודם כל העיקרון של להגיד על הצד השני. דמייני שהשיחה הייתה בנושא אחר - קנאה, כעס משהו כזה. את מבינה שזה מאוד שונה אם תתני דוגמה על *עצמך* שהרגשת בה קנאה/כעס, מאשר שתתני עליו?


ולנושא שלכם ספציפית… איך זה יכול לעשות טוב לזוגיות שלכם? או של כל אחד? אם מדברים על זה פרקטית. על ההיא מהמסעדה. ההוא שהסתכל והמלצרית שכך וכך.

זה קצת כמו שתדברו לפרטי פרטים איך הרגשתם כלפי איזה אקס/ית מהעבר. נכון, כנראה היו שם תחושות של אהבה ומשיכה כלשהן, אבל למה לפרט??? איך זה מועיל?

היה, נגמר, מתרכזים בזוגיות שלכם, במחויבות ובייחוד שלכם אחד לשניה. זהו. 

אני תמיד נהנית לקרוא אותךנגמרו לי השמות

כמה חוכמה תבונה ורגישות יש בך! ❤

ורק לגבי הסיפא -

זו ממש לא צורה תינוקית אלא הכי אנושית שיש,

ואישה ששומעת כך מבעלה ומרגישה פגיעה הכי מוצדקת בבלעדיות, במחמאות, במבט, בכיוונון הלב, שרוצה וצריכה להרגיש היחידה עבורו מגיבה מתוך מנגנון הגנה הכי אנושי שיש בדיוק כמו שהיטבת לתאר - או כעס (FIGHT) או עזיבת השיחה (FLIGHT) או שותקת (FREEZ).

שאלו מנגנוני ההגנה שלנו עד ה120 ולא רק בינקות, וטוב מאוד שהם שם כדי להגן עלינו ולאותת לנו שמשהו כאן באמת פגע בנו והיווה איום עלינו, ע"י איום על מימוש הצרכים שלנו במקרה הזה.

ותיווך נכון ונתינת מקום נכונה לעצמינו לכל המתחולל בנו גם ודווקא אז, ואח"כ תיקשור נכון של זה לבן/בת הזוג יכולים גם להביא לצמיחה גדולה, לריפוי, לבניית קומה נוספת.

כשחשבתי שהוא התרגש בגלל הטיץיהלום אובלי

לא נפגעתי כי חשבתי שזה מראה עיניים, אבל שהוא דיבר על השפתיים הרגשתי שזה כבר עניין של הלב, ולא האמנתי שהוא ממשיך לחזור על זה...

גם כשהוא התרגש מהמלצרית במסעדה זה פגע בכבודי כי היא הרגישה את זה, אבל הבלגתי עד אותו רגע שהעלתי את זה בשיחה בשבת

טעות קשה שלוזיויק
יש את ההתמודדות וזה לגיטימי, לגברים ונשים, אבל הוא עשה מעשה פוגע וחסר רגישות לדעתי, כולל באמירה
אתה יכול לפרט?יהלום אובלי
למה זה מרגיש כאילו למישהו יש הרבה זמן פנוינעמי28

ופותח שרשורים הזויים.


ולא תקין בעליל כמובן.

אין סיכוי שהוא דיבר ככה על שפתיים מבלי שהוא חשב לנשק אותן.

ולהגיד שוב ושוב זאת אפילו לא מחשבה חולפת, ממש לקח את זה איתו.

חוסר טאקט מתמשך, אולי הוא חטף שבץ או משהו.

כתבת בכותרת משהו שחשוב לשים לב אליו בכללינגמרו לי השמות

לא מדברת ספציפית על השרשור הזה,

אבל בהחלט באופן כללי:

את צודקת לגמרי שעלולים להיות פעמים (ואף פעמים רבות לצערינו) שיפתחו שירשורים לא אמיתיים.

כלומר שכל הנכתב בהם לא אמיתי, או חלק אמיתי וחלק לא.

או שהפותחת מזדהה כאישה, אך "היא" בעצם גבר.

או שהפותח מזדהה כגבר, אך "הוא" בעצם אישה.

או שמשנים את הפרטים בצורה שקשה לקלוע לסיטואציה האמיתית ולהתאים את המענה,

או שיש באמת מקרים אפילו של מטרידים או אנשים/נשים עם כוונות לא טובות כלל שמנצלים את הבמה ואז פונים באישי להמשך ולעשות עוד רע חלילה,

או "סתם" משועממים,

או נערים/ות,

או טרולים,

או מעוניינים להביא נושאים פרובוקטיבים או עם פן "גופני" / "מיני" / "מוצנע" וכן הלאה

 

וחשוב ממש להיזהר.

גם לבחור למי להגיב אפילו בבמה פתוחה

ובטח שבאישי

ותמיד אם לא מתאים או מרגיש מוזר אפשר לדווח, ובעיקר לשמור על עצמינו, כל אחד על עצמו או עצמה.

 

אז כאן ספציפית יכול להיות שהכל אמת לאמיתה? ודאי.

יכול להיות שלא? יכול.

איך נדע? לא יודעת אם אפשר לדעת בוודאות כמעט אף פעם, אבל כל אחד ומה שהוא/היא מרגישים.

וחשוב גם לעקוב ו"להיות עם היד על הדופק" אם משהו נראה חשוד.

 

וגם כשכתבתי את זה אישית אני באמביוולנטיות,

כי מאוד יכול להיות שהכל אותנטי ואז זה עלול לפגוע בפותחת, ומתנצלת מראש אם כך, לא זו הכוונה.

אך העיקרון באופן כללי חשוב מאוד בפני עצמו ולכן היה חשוב לי בכל זאת לכתוב ולחזק את הנקודה הזו עבור כולנו.

אני שמחה שאת לא מאמינה לייהלום אובלי
זה רק מחזק לי כמה זה לא תקין...
אני לא יודע מה מריח יותר מרחוק, הגרביים שלידי שרוט
אחרי שבוע שדאות או השרשור הזה.
הערותהעני ממעש

אינך אחראית על ולא תתורו שלו, לא באופן רוחני שתילחצי שיגיע לגיהנום , ולא ב'לחץ' להיות 'מלכת היופי' עבורו


הוא פתוח איתך וזה יפה .

הקטע שהוא המחיש לך ככה - אולי יש לו פער כלשהו נוירולוגי וכו


אינך חייבת לקחת ללב

תחשבי שבעלך יתלונן, שבגלל שקנה לך שמלה חדשה, ולמרות זאת התעכבת על כל חלון ראווה אחרי זה, סימן שאינך אוהבת אותו


ייתכן שהרעיון הכללי נכון אבל הדוגמא שהבאת לאקופצת רגע

ממש קשורה לנושא.

אני לא שמלהיהלום אובלי
ואני לא אחת מאלף
תגובההעני ממעש

נראה שלא הבנת את כוונתי

שוב - התפעל ממשהו מסויים בחוסר טאקט

אבל משמע ששם נעצר

לגבי שיתוף עם חברותייך זה לכאורה בעייתי

כלומר, פגעו בי - למרות זאת אני יכול לפגוע בחזרה רק לפי התו'ל- הדין . ולא להשתולל יותר מדי. עם כל הכאב והכבוד .

ושוב ממליץ לבדוק אם קיים אצלו פער כלשהו נוירולוגי תקשורתי וכו

לא אמרתי ששיתפתי את חברותיייהלום אובלי

וגם אם כן, לא באתי לתת כאן דין וחשבון, נכנסתי כדי לקבל תמונה ותגובות שיפוטיות לא מעליבות אותי אבל פחות משרתות את המטרה שלשמה שיתפתי באנונימיות סיטואציה רגישה.

וזו לא סתם התפעלות בחוסר טאקט, יש פה חוסר כבוד ורגישות ופגיעה באינטימיות. זה לא נעצר שם, זה מלווה אותנו הרבה זמן...

אוהעני ממעש

אז כאן יש נקודה שניתן לפתוח

חוסר כבוד וכו שציינת

מתי התחיל , מדוע, האם ואיך ניתן לטפל

עוד משהו -

אנשים כאן כותבים על מנת לנסות לסייע

אז גם אם תגובה אינה מה שהפותח ציפה לקבל - לא צריך לקחת קשה

ולפעמים משהו לא בעניין עלול במבט שני לשפוך אור


נראה לי ש נגמרו לי השמות לא הגיבה כאן

מסתמא יהיה לה מה לאמר

הוא שיתף אותך.אדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך כ"א בכסלו תשפ"ו 12:15

 

ברור שזה אסור לו הלכתית להסתכל עליה ובטח שלא להתמוגג מיופיה.


 

והוא נכשל


 

אבל אפשר בקטע הזוגי להסביר, שהוא מעביר את ההתפעלות אלייך.


 

וגם לשיתוף איתך.

זה לא כל כך נורא מבחינה זוגית. לדעתי.

אולי סוג של רמז שהוא היה רוצה שתעשי עיצוב שפתיים כלשהו.

 

באמת אמירה מיותרת יחסית.

 

מבחינה הלכתית ומוסרית, ברור שההסתכלות והמשך ההתפעלות אסורה.

הוא לא רמז לי שום דבריהלום אובלי

ולא רוצה עיצוב שפתיים, יש לי שפתיים עבות ויפות וכל מי ששמע שזה מה שאמר, אמר שמוזר שהוא אמר את זה דווקא לי...

נשמע שהיתה שיחה בעייתיתגפן36

אבל הגלגל ממשיך להתגלגל...

למה עוד אנשים בסביתך יודעים עליו שאמר כך? 

איזה גלגל ממשיך להתגלגל?יהלום אובלי
מסכימה. משהו לא נראה לי תקין בשרשור הזהלומדת כעת
העודף שיח ושיתוף על המראה של הפותחת, וקושי זוגי שמיוצג בשמחה ולבביות...
סליחה שאני עונה על תגובות שמכריחות אותי להגיביהלום אובלי

שהבעיה היא לא השפתיים שלי אלא האמירה שלו

וכאילו לרמוז לאישה לעשות עיצוב שפתיים זה חכם והגיוני, יש פה תגובות מפתיעות...

הן שאלו את מי עוד שיתפתSeven

כי באמת לא סביר לשתף באמירה כזו של בעלך את הסובבים אותך


לגופו של עניין האמירה לא רלוונטית

לחשוב שגברים פוזלים לדשא של השכן זה לא חשיבה בריאה ונכונה לקשר זוגי ואם בעלך פועל ככה שיעשה עבודה עם עצמו..

גם גבר שהוא לא דוס ולא עם זקן וכיפה גדולה יכול להיות נאמן..המראה זה חארטה אז שיפסיק להתמקד במראה ויתחיל לעשות עבודה פנימית

אני לא הבטחתי לענות לכל שאלה שנשאלת פהיהלום אובלי

וזה מקובל עלי שחושבים שאני טרול משועמם, זה לא לוחץ עלי לחשוף פרטים שאני מעוניינת לשמור לעצמי...

אבל אם יש פה נשים וגברים שאמירה כזאת עוברת על ידם בשתיקה, וחושבים שאישה ממשיכה להרגיש נאהבת ונחשקת אחרי דיבור כזה אז כדאי שיזכרו שהחיים והמוות ביד הלשון.

ואם למישהו נראה מוזר ששיתפתי והתייעצתי עם סובבים שלי לגבי אמירה כזאת, כנראה לא מבין כמה זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיות.

 

בידיוק זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיותSeven

אבל זו הנקןדה זה שיח אינטימי של בני זוג

לא מתאים לשתף אותו עם אף אחד

פרט לבעלי מקצוע במידת הצורך...

מצטערת אם אני רק מחממת אותךסיה

אבל אם מציע לך לצאת איתו בהמשך תתחמקי. אל תגידי למה.

אם כבר דיברתם על הנושא שהוא פלרטטן ומסתכל על נשים אחרות והוא יודע שזה כואב לך.

כואב לך זה אומר שזה אמור גם לכאוב לו

אם אשתו עצובה בגלל שהוא מסתכל על נשים אחרות אז הוא פוגע בעצמו

מה הענין שלך לצאת למסעדה איתו ולחזור כאובה

עד שהוא לא יבין שאין פלרטוטים ואין מבטים בצורה כזאת שמכאיבים לך אין סיבה לצאת איתו

לא קראתי תגובות אחרותbinbin
אני חושבת שיש נושאים שלא אדבר עם בעלי עליהם זה אחד מהם. למה לי לתת לבעלי לחשוב ולדבר איתי על יופי של מישהי לידנו? (זה לא שאני חושבת שהוא לא יחשוב לבד אבל יש הבדל בין לחשוב לבין לשים את זה בנינו ולדון על כאלה)


אגב אני מסכימה עם הפסקה הראשונה שכתבת, גברים צריכים להעריך ולזכור מה יש להם בבית!

סליחה אבל זה שיח גרועדרור אל

דרך הטבע שיש משיכות כל הזמן. כל עוד לא ממשים אותן חס וחלילה, אין מה לדבר על זה.

זה רק ייצור פגיעה, העלבה ומתח. שום דבר טוב לא יכול לצאת מזה.

אם פתחת בטיפשות את הנושא, קבלי את משיכותיו בכנות. כשמבשלים חמין מקולקל - אין מה להתפלא אם יוצא מזה קלקול קיבה.

ולגופו של ענייןדרור אל

יש ציפייה ליצור משיכה, ולכן היעלבות כששומעים על משיכה לאחרות. וזה גם נוגע בדימוי עצמי.

אי אפשר לעצור את המשיכות לאחרות, זה דרכו של עולם. אפשר להעצים את המשיכה אליך. באופן חיובי, לא באופן שלילי.


כלומר: טוב ורצוי לדבר על - כמה אני יפה בעיניך, נכון שאתה אוהב את השפתיים שלי, מה הכי יפה בי שאתה הכי אוהב ונמשך. כאלה שאלות, שיעשו רק טוב.


עכשיו שכבר נאמרה האמירה שלו - מציע לך לא למסגר אותה ולעשות ממנה עניין. זו תחושה רגעית של משיכה מקומית. זה לא אומר שהוא לא נמשך אליך ולא שאת פגומה.

הוא נמשך אליה, היא לא פגומהסיהאחרונה

אבל הוא לא חכם מספיק . אם היה חכם לא היה בוער לו לבהות באישה אחרת כשהוא נמצא ליד אשתו

עד שהם אירגנו יציאה ויצאו הוא יכל להתאמץ בשעתים של היציאה לא להסתכל על אישה אחרת.

מה יצא לו? התאמצו ליציאה ובמקום להתקרב אחד לשני יצא הפוך. וכל זה למה? כי לא יכל להתאפק ביציאה הזאת לא להסתכל על אישה אחרת ולא לכבד את האישה שלו.

לצאת זה טירחה זה ביביסיטר זה ארגון הילדים.

יצא שכרו בהפסדו

נשמע שאתה מאוד חכם, אקבל את עצותיךיהלום אובלי

המלומדות, הנבונות והלא טיפשות בכלל, מזל שאתה כאן להציל אותי מהבעירות שלי.

אפשר לנעול את השרשור אני רואה שהוא מיצה את עצמו...

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

חחח שטיפת כלים באמת לא כלולה בזמןפשוט אני..

אבל אם תוציא את הקישוא (שהוא באמת לא חובה),

אין כאן שום דבר שדורש הכנה.

 

בסיר מערבבים את החומרים של הרוטב,

בקערה את החומרים של הקציצות, 

זהו.

 

אין שום רכיב שדורש הכנה מוקדמת. כמו שזה יוצא מהמקרר - ככה אתה מכניס לסיר/קערה.

חיוב מוזר באשראיאפרסקה

הסתכלתי קצת בדוחות של האשראי, וראיתי שירד לי החודש וגם חודש קודם חיוב מאיזה מקום שלא מוכר לי, משהו בירושלים ואני לא הייתי בירושלים ממזמן. לא משהו פסיכי רק 17 שקל, אבל עדיין מאוד מוזר לי. חיפשתי את שם החברה בגוגל (וונד פיי) ועוד יותר לא הבנתי. מישהו יודע איך אני מבררת מה זה החיוב הזה? יכול להיות שזה פשוט דמי כרטיס או משהו?

האם עסקה טלפוניתהעני ממעש

או שעבר פס מגנטי בפועל

האם יש בפירוט מס' טלפון של החברה

האם חיוב מוכר שעבר בעלות

האם מישהו שנתת לו לשלם משהו דרכך

רשוםאפרסקה

האם הוצג? כן

זה אומר הכרטיס כאילו עבר בפועל? איך זה הגיוני?

בעלי אמר שאולי זה בית עסק ששינה שם וכתובת אבל איך אני יודעת מה הוא?

זה חיוב הוראת קבע?משה

תכחישי עסקה דרך חברת האשראי. הם מאוד מקפידים על הדברים האלה.

רגע רגעפשוט אני..
כדאי לברר היטב לפני שעושים הכחשת עסקה, גם כדי לא לגרום עוגמת נפש לבעל העסק וגם כדי לא לקבל קנס מחברת האשראי.


קודם לבדוק טוב מי זה העסק הזה, רק אחר כך להכחיש אם הבירור לא עזר.

מנסיוןמשה

לא מקבלים קנס מחברת אשראי כל כך מהר. בתור מי שמתפעל כמה עסקים שסולקים ומקבלים הכחשות.

זה מה שאני מנסה להביןאפרסקה

איך אני מבררת מי זה?

כי השם ממש לא מוכר לי, ולא הכתובת

לפעמים השם שמופיע זה לא איך שקוראים לזה בעולםרק נשמה

קרה לי פעם גם שהיה לי חיוב מוזר וכשהשוותי תאריכים וסכומים הבנתי שזה סתם שייק שקניתי בריבר ומשום מה בחיוב הופיע "דעבול גלצבי" או איזה משהו הזוי דומה

תנסי להיזכר מה עשית באותו יום או אולי נתת את הכרטיס למישהו אחר?

אפשר גם לבדוק באתר של החברת אשראי עצמה פעמים יש שם יותר פירוט

יכול להיות שזה חיובעדיין טרייה
של המקווה? סתם קפץ לי הסכום שזה העלות לטבילה בלי הכנה...
וואלה!!!אפרסקה

את גדולה! צודקת חחחח

תודה גם ל @רק נשמה זה באמת שם מוזר מאוד למשהו אחר חחח

חח ענק רקלתשוהנ
נתנו כאןהעני ממעש

כיוונים מעניינים

ממליץ למצוא חצי שעה פנויה ולטפל

באופן כללי, אפשר להכניס פירוט על כל קניהמרגול

לפחות באפליקציה של מקס.

נניח אם אני מעבירה בביט משהו תפעולי, וזה יורד מהאשראי, כתוב באשראי ביט. אז אני מוסיפה הערה קטנה מה זה כדי שיהיה לי אח"כ.

או לפעמים גם על רכישות משמעותיות שלא ברור מה הן (נניח איזה מוצר חשמל. לכי תזכרי מה קנית במחסני חשמל ביוני).


ברוב הדברים כמובן לא צריך. רמי לוי זה רמי לוי, אין יותר מדי מה להתבלבל… 

תתקשרי לחברת אשראיזיויקאחרונה

אולי יעניין אותך