איך אתם מבינים את ''לא שימשו המזלות במבול''?םםםם

שמרש''י (ח כב) מוכח שמתייחס לשביתת יום ולילה, וכן משמע בירושלמי ריש פסחים.

 

הרי כתוב בפירוש שהיו ארבעים יום וארבעים לילה!

 

@חסדי הים@שום וחניכה@ימ''ל

היה יום ולילה בבריאה לפני ש-ה' תלה את המאורות ברקיע. רש"יחסדי הים
מדגיש שבזמן המבול רק "לא היה ניכר בין יום ובין לילה", אבל היה בפועל יום ולילה של 24 שעות זמניות כל יום ולילה.
לפני היום הרביעי היה חילוף אור וחושךחידוש

בלי מאורות, משא''כ במבול וא''כ הדק''ל

התכוונתי שבזמן המבול זה היה כמו בשלושת ימי בראשיתחסדי הים
הראשונים.
אבל כל היסוד הוא יום ולילה לא ישבותו, ולדבריך לא שבתוחידוש


הכוונה היא היום ולילה העיקרי ש'בני-אדם' קובעים את הזמןחסדי הים
על פיו וזה לפי מזלות השמים, כמו שרואים בקביעת זמני ההלכה.
לפירוש רבינו בחיי לא היה חילוף אור וחושךשום וחניכה

בשלושת הימים הראשונים, והמושגים ערב ובוקר נאמרו ביחס לסיבוב הגלגל על צירו.

ביום ולילה אין הכוונהsomeone
אור וחושך.
פשוט- אור משמש ביום, חושך משמש בלילה.
ופסוק מפורש "ויאמר אלוהים יהי מאורות ברקיע השמים להבדיל בין היום ובין הלילה"- משמע יום ולילה לאו באור וחושך תליא מילתא, והם רק סימן, לא סיבה.

ומה שלכאורה קשה מהפסוק "ויקרא אלוהים לאור יום ולחושך קרא לילה" - כבר פרשוהו רבותינו "יום יהא תחומך ולילה יהא תחומך"- וגם זאת ראיה לדעתנו.

רש"י נזהר לומר ש"לא ניכר" בין יום ובין לילה- לא שלא היו יום ולילה
צריך פירוש רש'י לדבריךחידוש


לא יודע מה לא הבנת,someone
אבל בקצרה:
רש"י לא אמר שלא היו יום ולילה, הוא אמר שלא היה ניכר בין יום ובין לילה- ממילא אין קושיא שהפסוק מדבר על ימים ולילות

עכשיו, אם יום ולילה הכוונה אור וחושך- אכן הקושיא היתה טובה, כי אור וחושך לא היה, לכן הוכחתי שהמושגים שונים.
אז אור וחושך לא היה- יום ולילה כן היה, אבל לא היה אפשר להבדיל ביניהם. וזה בדיוק מה שרש"י כותב- "לא ניכר בין יום ובין לילה"
מה פירוש 'לא היה אור וחושך'? אז מה היה בדיוק?חידוש


לא היה חילוף אור וחושךsomeone
כעין "שמש בגבעון דום"

אפשר גם לומר שלא שימשו הכוונה לא היה ניכר השימוש, ומריבוי העננים והסערה היה תמיד חשוך- וכבר מוזכר באבן עזרא שאירע לו מעשה בים והיה שלושה ימים בחושך מוחלט מרוב העלטה ששררה שם
זו מחלוקת במדרשחידוש

בראשית רבה (לד יא): "אמר רבי יוחנן: לא שימשו מזלות כל י"ב חודש, אמר לו רבי יונתן: שימשו, אלא שלא היה רשומן ניכר".

 

אני מניח שהשאלה של הפותח היא על דעת ר' יוחנן

אמממ.. אז כמו שאמרתי ברישאsomeone
היתה פגיעה גרמי שמיים בכדור הארץ והיתה אפלה וענן וכוסוג'וק
דבר זה כבר נפתח בגדוליםשום וחניכה

בהקשר של הגדרת היממה מבחינה הלכתית בקטבים הרחוקים, או מאוחר יותר - בחלל החיצון.

ישנו עוד מדרש דומה שמתייחס למימד הזמן במקום שאין בו את הסימנים הטבעיים, בזמן ישיבת משה רבינו במרום, ששאל במדרש כיצד ידע משה מתי יום ומתי לילה, שהרי הפסוק אומר שישב שם ארבעים יום וארבעים לילה. המדרש שם מתרץ בכל מיני אופנים כיצד הבחין משה בחילוף הזמנים ע"י סימנים שונים.

 

בכל אופן, יש הרבה מה להרחיב בנושא ובהתפלגות הדעות, רק אזכיר ציטוט אחד משו"ת רב פעלים ח"ב (חסו"י סי' ד) שתוך כדי דיונו באופן חישוב היום והלילה במקומות ההם, הביא ראיה בדיוק מהקושיא הזאת:

 

"וצופה הייתי להרב מהר"י שווארץ ז"ל בדברי יוסף תשובה ח' שהעלה לדינא ליושבי הצפון וליושבי הצירים לחשוב כל כ"ד שעות לילה ויום, ונראה דין זה אמת ויציב, ונ"ל בס"ד להביא הוכחה לזה ממ"ש בירושלמי דפסחים, נח בכניסתו לתיבה הכניס עמו אבנים טובות ומרגליות, בשעה שהיו כיהות היה יודע שהוא יום, ובשעה שהיו מבהיקות היה יודע שהוא לילה, וידוע דאיכא פלוגתא בשמוש המזלות בשנת המבול, וכמ"ש במדרש רבא פרשה ל"ד ע"פ עוד כל ימי הארץ, א"ר יוחנן לא שמשו המזלות כל י"ב חודש, א"ל רבי יונתן שמשו אלא שלא היה רשומן ניכר... ולפ"ז דכל שנות המבול היה העולם כולו חושך, מוכרח דבימי החשך שלא שמשו המזלות נחלק הזמן ההוא לימים ולילות, שכל כ"ד שעות נחשבו ללילה ויום, דהא כתיב להדיה ויהי המבול ארבעים יום וארבעים לילה, וכן ויגברו המים מאה וחמשים יום, וכן ויחסרו המים מקצה מאה וחמשים יום, וכן ותנח התיבה בחודש השביעי בתשעה יום לחודש, וכן בעשירי באחד לחודש נראו ראשי ההרים, נמצא כל כ"ד שעות של זמן החשך נחשבו לילה ויום עד שנעשו מספר ק"ן יום, ולא אמרינן כל ימי החשך נחשבים עונה אחת של לילה ארוכה, וא"כ ה"ה אצל יושבי הצירים דיש להם כמה ימים וחודשים שהם חושך, דנחשבים כך בודאי כל כ"ד שעות הם לילה ויום".

 

ולגבי המדרש על מה רבינו כתב:

 

"ועוד נ"ל בס"ד להוכיח ד"ז מזמן ישיבתו של מרע"ה במרום ארבעים יום וארבעים לילה, שהוא לא ראה חשך בכל הזמן ההוא אלא אור, והכי איתא במדרש שוחר טוב בתהלים מזמור י"ט ע"פ יום ליום יביע אומר וז"ל, ומנין היה יודע משה מתי יום ומתי לילה שהוא אומר ארבעים יום וארבעים לילה, אלא בשעה שהקב"ה מלמדו תורה יודע שהוא יום, ובשעה שהוא מלמדו משנה יודע שהוא לילה, ד"א כל זמן שהמלאכים מקלסין להקב"ה בקדוש יודע שהוא יום, ובשעה שרואה אותם מקלסין בברוך יודע שהוא לילה, ד"א כשהוא רואה המלאכים שוחקין את המן להוריד להם לישראל יודע שהוא יום, וכשהיה יורד להם יודע שהוא לילה, ד"א כשרואה גלגל חמה בא וכורע היה יודע שהוא לילה, וכשרואה כוכבים והלבנה והמזלות באין ומשתחוים לפני הקדוש ברוך הוא יודע שהוא יום, ד"א כשהוא שומע ק"ש קודמת לתפלה יודע שהוא יום, וכשהיתה תפלה קודמת לק"ש יודע שהוא לילה עכ"ל... נמצא מרע"ה בכל אותו זמן שהיה במרום, אף על פי שלא היה רואה מדת לילה ומדת יום חלוקין שלא היה רואה חושך אלא הכל אור, לא היה נחשב לו כל אותו זמן ליום אחד כדי לקיים בו מצות התליות ביום של ק"ש ושל תפלה, וגם לקיים מצות שבת לקדשו ותפלה, אלא היה מחלק הזמן ההוא ללילה ויום בזא"ז לקיים מצות לילה בלילה ומצות יום ביום, וא"כ ה"ה ליושבי הצירים אף על פי שרואין משך כמה חודשים אור השמש, ומשך כמה חודשים חושך, אין נחשב להם כל הזמן הזה יום ארוך או לילה ארוך, אלא צריכין לחלק כל כ"ד שעות לילה ויום, והם מוכרחים לחשוב הלילה בי"ב שעות, והיום בי"ב שעות כמו מקומות העומדים תחת קו המשוה, דאין רואין דבר שראוי להאריך או לקצר על ידו הימים או הלילות, וזה ברור". 

הראיה ממשה צ''עחידוש

הוא לא ראה, אבל היה במציאות. במבול בכלל לא היה שום חילוק בין יום ללילה

הראיה 'שלי' או של הרב פעלים?שום וחניכה

לגבי הראיה 'שלי' - בעיקרון לא התכוונתי להביא את זה כראיה לדיון, אלא רק לציין מקור דומה. בכל אופן, לגבי טענתך יש מה להתווכח - שהרי במקום עמידתו של משה, במרום, לא היתה זרימת זמן כמו שלנו, ויתכן באמת שהיום והלילה שחושבנו שם הם לא ממש לפי חילוף היום והלילה במקום עלייתו בארץ, על השנייה. אם כי לפי חשבון חז"ל בכמה מקומות את זמני עלייתו של משה ועל פיהם קבעו את התאריכים המסוגלים בכל שנה (ר"ח אלול, יום כיפור וכד'), משמע שזה היה מתואם לזמן למטה, אך עדיין אין ראיה שהיה תיאום גם ברמת השעות.

 

לגבי הרב פעלים - הוא הביא מזה ראיה ליושבי הקטבים, וזו אכן ראיה.

פיזית הוא היה על ההר, לא בשמייםחידוש


מי יודע. ועי' בסוכה (ה.) מעולם לא עלה,שום וחניכה

ובח"א למהרש"א (ב"מ פו: ). ודו"ק.

מקרא מלא דיבר הכתוב, "ויהי משה בהר מ' יום ומ' לילה"חידוש


"ארכין שמיא'' וכו'חידוש


לשתי ההערות:שום וחניכה

עי' בערוך לנר בסוכה שם ג' דיעות מהמכילתא כיצד היה הדיבור מן השמים באותה העת - שלדעה ראשונה רק אשו הגדולה היתה על ההר וה' דיבר מן השמים, ולדעה השניה הרכין הקב"ה את השמים על ההר, ולדעה השלישית הגביה את ההר על אל השמים.

והנה לא מבעיא לדעה השלישית שכנראה היה במימד אחר, אלא אף לדעה השניה י"ל שלאחר שהרכין את השמים, קיבל אותו 'מקום' את תכונות השמים. וגם מהגמ' בב"מ הנ"ל משמע כן, שאותו מקום שעמד משה היה לו דין 'שמים', ע"ש.

עתה ראיתישום וחניכהאחרונה

דסתמא דתלומדא דידן נקט כמ"ד במכילתא שהרכין, עי' בסוטה (ה.): "'ואת דכא ושפל רוח' - רב הונא ורב חסדא, חד אמר: אתי דכא, וחד אמר: אני את דכא. ומסתברא כמ"ד אני את דכא, שהרי הקדוש ברוך הוא הניח כל הרים וגבעות והשרה שכינתו על הר סיני, ולא גבה הר סיני למעלה". ע"ש.

כיוון ש-"לא בשמים היא", אלא כל אחד לפי ההשקפהפ.א.

והקו שלו, כל אחד והפסיקה שלו, כל אחד והדרך שלו, אפילו כל אחד והכת שלו, נמשיך לחיות עם ערב-רב (ובאלאגן) במנהגים ובהנהגות הדתיות. 

אם אתה ציני אני אתך.סיעתא דשמייא1
אם הם רבותיך אז כןנקדימוןאחרונה
פורים שני
מה המקור למשפט "הרבה שלוחים למקום"?מתואמת

מסתבר שזה לא ציטוט מדויק מחז"ל...

גוגל וג'מיני לא עזרו לי מספיק, אז אני פונה לעזרת החוכמה האנושית...

אז מה המקור לכך? (מן הסתם זהו שיבוש כלשהו של משפט אחר בחז"ל...)

בחז"ל זה "הרבה הורגים למקום" תענית דף י"ח עמוד ב'הסטורי
אבל נכון שהרבה מקורות במפרשים שציטטו את זה, הביאו בנוסח של "הרבה שלוחים למקום" והמשמעות בהקשר שם, היא אותה משמעות.
תודה רבה!מתואמת
אז איך קרה שהציטוט השתנה לשלוחים?
אני לא יודעהסטורי
אבל כפי שכתבתי, במקור המשמעות היא שאם טריינוס לא יהרוג אותם, יש הרבה שליחים להרוג - דובים, אריות וכו'.

יכול להיות שרצו לעדן את הנוסח. כשהספורנו מביא את זה על תשובת האחים ליוסף "האלוקים מצא את עוון עבדיך" - הם לא מועמדים למוות, אבל המשמעות זהה. אנחנו יודעים שלא עשינו את מה שאתה מעליל עלינו ואתה רק אחד מהשליחים של הקב"ה להביא עלינו את הדין שמגיע לנו בין כך.

תודה רבה!מתואמת
הרבה פעמים ברשי (בכמה וריאציות)טיפות של אור
שמות טז לב, איוב לז ח, יומא פז עמוד א, שמות כג ז, דברים לב לה, שמות ד יג
אולי הוא שינה מלשון הגמרא בתענית שהזכירוטיפות של אור

בהשראת המכילתא

 

"משה דברן את! אין לי שלוחין אין לי גדודים אין לי שרפים אין לי אופנים אין לי מלאכי שרת ואין לי גלגלי מרכבה שאשלח ואוציא את בני ממצרים שאתה אומר לי שלח נא ביד תשלח?"

 

"כך אמר יונה אלך בחוצה לארץ מקום שאין השכינה שורה ונגלית... אמר לו הקב"ה, יש לי שלוחין כיוצא בך שנאמר וה' הטיל רוח גדולה אל הים"

תודה רבה! עוזר לי מאוד.מתואמת
בשמחה 😊טיפות של אוראחרונה
שבועות!!אשר ברא
שתפו בהכנה שלכם לחג.. וגם אשמח למקורות מומלצים..
מבין שהתחלת הלילה את התיקוןזיויק
וברצינות: מהרל תפארת ישראלזיויק
ההכנה הכי גדולה:קעלעברימבאר

לספור את העומר 49 יום

לכן קוראים לחג שבועותקעלעברימבאראחרונה
הצעה לעל הניסים ליום ירושלים:קעלעברימבאר

עדיין גולמי אז יש הרבה מה לדייק.
 

 

בימי שובך את שבות עמך, כשעמדו על עמך ישראל צבאות ערב וביקשו להשמיד את עמך מנחלתך, ואתה ברחמיך הרבים רבת את ריבם, וירשו את עירך ירושלים עיר דוד משיחך, ואת הר ציון משכן ביתך, ואת גבול קדשך הר זה קנתה ימינך, והבאתם ונטעתם בהר נחלתך מכון לשבתך, ההר הטוב הזה. ולך עשית שם גדול וקדוש בעולמך. וקבעו יום ירושלים זה להודות ולהלל לשמך הגדול.

נשיאי העדה בפרשת השבוע....סיעתא דשמייא1

...ננחרו על ידי השם. הוא ידע שהם חוץ מנשיאי אפרים ויהודה יהיו המרגלים שבגללם דור המדבר לא יכנס לארץ ישראל.

האם יש כאן השגחה עליונה וחוסר בחירה חופשית? מדוע  נשיאי אפרים ויהודה הוחלפו ובמקומם מונו כלב בן יפונה ויהושע בן נון ?

מה?!?שלג דאשתקד

מאיפה הבאת את זה שהנשיאים כאן זה הנשיאים שם? המרגלים נבחרו עי משה או העם, הנשיאים כאן נבחרו עי ה' בלבד (למרות שאין ממנים פרנס על הציבור וכו כפי שמתואר במסכת ברכות איך נבחר בצלאל).

רבינו בחיי כותב שהנשיאים כאן הם הנשיאים אצל קרח, ויש אומרים שהם מתו עם העם בחטא המרגלים ולכן הם לא הנשיאים בפרשת מסעי (כך כתוב איפשהו בדעת מקרא, ואולי יש לזה עוד מקורות). אבל זה לא שהם היו המרגלים.

יש לי המון חומר על זה, מקווה שהרבה כתוב ולא שכחתי דברים... אם מעניין אותך משהו ספציפי תכתוב

סליחה טעיתיסיעתא דשמייא1
(זה זמן טוב לכתוב -טיפות של אור
היכולת להגיד 'טעיתי' בלי להתחמק ממש מרשימה. וראיתי כמה פעמים שממש יש לך את הכנות הזאת. יישר כח)
תודהסיעתא דשמייא1אחרונה
לא מוצא זמן ללמודאבא פגום

אשמח לעצה, לא מצליח ללמוד תורה.

אני קם כל בוקר בחמש כדי להגיע לעבודה מוקדם, לעשות את ה 9 שעותןלחזור מספיק מוקדם למשפחה ולהיות עם הילדים.

אני מגיע בערך ב 17:00 ואז קצת עם הילדים, סידורים וכבר מגיע זמן השכבות שלוקח שעה ואני מוצא את עצמי פנוי רק ב 21:30 במקרה הטוב (אם אין קניות באותו יום) וזה לפני שישבתי לדבר עם אשתי. רוצה ללמוד אבל כבר אין כוח. ניסיתי בעבר ללכת לשיעור דף יומי ב 22:00 אבל המוח כבר לא מתפקד בשעות האלה ולא מצאתי שזה ממלא אותי. מנצל את הנסיעות ל/מהעבודה לשתיים מקרא ושיעורים באוזניות אבל מרגיש שזה ממש לא זה. אשמח לעצות, תודה

שבת זה המאני טייםחתול זמני
בחן את עצמךשפויאחרונה

קודם כל כמו שנאמר כאן, שבת זה הזמן בדיוק בשביל סיטואציות כאלה של סיטואציות כמו שלך, 

בנוסף אני ממליץ לך גם סוג של לעשות 'מבחן' לעצמך האם יש זמנים ארוכים שאתה משתמש בטלפון\מחשב\טכנולוגיה כזו או אחרת והזמן הזה מתבזבז לשווא, הרבה פעמים קורה לנו בלי שאנחנו שמים לב וזה יכול להיות אחלה של זמן לעשות בו את הדברים שאנחנו באמת רוצים, בהצלחה  

המלצות לספר בים דרכך וסדרת אש החסידותאבא פגום

אין לי כמעט זמן ללמוד תורה, לומד קצת הלכה, מחפש להעמיק ושמעתי על הספרים בים דרכך וסדרת אש החסידות, יצא למישהו ללמוד אותם? יש המלצות? למי מתאים? האם שווה לכל נפש או כתוב בשפה גבוהה מידי?

תודה🙏

אש החסידות חזק מאודאחד אישאחרונה
בשפה פשוטה. זה חסידי ממש אם אתה בעניין אז זה מאוד טוב.  בים דרכך גם טוב זה עיבוד כזה של הרב מורגנשטרן
ליום ירושלים - מה הגדר של "עיר שברשות הגוים" לביןקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך י' באייר תשפ"ו 20:31

(לבקשת הכותב)

 

"עיר שביד ישראל" לעניין קריעה ומקרי בחורבנה או בבניינה?
 

האם צריך שממש תהיה לנו עצמאות על השטח של העיר, או מספעק אוטונומיה מוגברת כמו בימי נחמיה?


 

מצד אחד הב"ח אומר שבימי גדליה היה צריך לקרוע על מצפה על אף שגדליה ישב שם ושלט כאוטונומיה על ישראל שנשארו בארץ והעיר יושבה ביהודים. כי סוף סוף מקרי בשלטון בבל. (ומכאן גם שמדינת חסות של צדקיהו מקרי ביד ישראל)


 

מצד שני אין אוטונומית גדליה כאוטונומית נחמיה שממש היה פחה ונציב על יהודה וירושלים בירתו. לא נראה שקרעו בימי נחמיה אחרי שהחומות נבנו, וזה מקרי "עיר שביד ישראל".


 

לכאורה מעזרא משמע שבניין חומות העיר מקרי "ונבנתה ירושלים" גם אם אין לנו עצמאות.


 

אני שואל זאת, כי יש המנסים לטעון בטעות שבעצם אין לנו עצמאות בעיר העתיקה כי אנו חייבים את אישור האומות לעשות הרבה דברים בעיר העתיקה.


 

אז גם אם נזרום תיאורטית עם שיטתם, האם לפי זה עדיין נחשב שירושלים נבנתה בששת הימים או לא? ומה לגבי השליטה שלנו בהר הבית? נחשבת שם העיר כבנויה או חרבה? (לא מדבר על המקדש שפשיטא שנחשב בחורבנו גם אם אנו שולטים שם וצריך עקרונית לקרוע עליו, כי במקדש חורבן הבניין הוא העיקר ולא השלטון על המקום).

אז לאחר ניסיון כושל להסביר בשיחה אישית -אריאל יוסף

אני שם כאן את הסיפור הזה של חנן פורת זצ"ל על הרצי"ה (שיש לו עוד עדים רבים) ובזה בל"נ אעצור.
'המוותר ברמת שלמה יוכה בעיר העתיקה' | ערוץ 7

אולי יעניין אותך