לאחרונה מרגיש לי שיש כאן שיח לא נעים ולא מכבד~הללויה~
אנשים מרגישים שיודעי כל
ותוקפים כל אחד ששואל, שבודק, שמברר ושבפשטות לא יודע ומתעניין
או לחלופין אדם שמציג עמדה הנוגדת את עמדתו של האחר מתוך רצון לדיון ושיח מכבד ישר נתקף
(בכל הנוגע לחיסונים, טבע וכו.)

יצא לי לכתוב לא מעט תגובות על רפואה טבעית, ועל האמונה שלי בכך שזה אפשרי וטוב
ושבעיניי זה יהיה עולם מתוקן יותר אם כולנו ננהג כך. זו דעתי האישית ולא כפיתי על אף אחד להסכים איתי..

לא מתאים לכם לשמוע. בסדר. זכותכם.
אתם לא חייבים להגיב, אתם לא חייבים להוציא דברים מהקשרם
ובבקשה. אם אתם לא מכירים אל תדברו על כך.... זה נחמד שפעם שמעתם על זה משהו מאיזה מישהו בטרמפ. או ראיתם איזו כתבה..
אבל זה הרבה מעבר. זה עולם שלם! ממש כך.
ואל תלכלכו עליו אם אתם לא מכירים באמת. תפתחו ותשמעו על זה.. או אל תשמעו. אבל אל תתקפו ישר.

ובכל נושא החיסונים..
לומר שזו משימה לאומית ושאני פוגעת בכלל והורגת אנשים בסירוב שלי (הזמני.. שרוצה להגיע להבנה כלשהי לפני שהוא רץ כמו שאר העדר להתחסן) בעצם כך שיש לי התלבטות זה לא דרך.
אני לא רוצה לפגוע באף אחד, ואולי אף אתחסן בעצמי בבוא העת
אבל למה לתקוף?
איפה כל הלאומיות והדרך ארץ שאתם מדברים עליה כל הזמן? הכבוד וההדדיות? איפה?

כתבתי דברים שהפריעו לי.
שגרמו לי להמעיט כניסה לכאן בימים האחרונים על אף שאני אוהבת את המרחב הנל..
מקווה שכל אחד יקח לצומת ליבו. וישים לב שהוא לא פוגע באיש... אפשר וכדאי לקבל דעות אחרות. במיוחד אם הן נאמרות בנעם ובנחת...
זה כלכך קל מאחורי המקלדת לכתוב וללעוג. אבל זה לא יפה.. ולא נעים לאף אחד.
היום אנחנו צמים לזכר קריאתה של אסתר, "לך כנוס את כל היהודים"פשוט אני..

כל עם ישראל היה צריך להתאחד בשביל לבטל את הגזרה. אף אחד לא אמר "אבל מה אכפת לכם אם אני לא מתאחד", "אולי אני אתאחד ואצום בבוא העת", גם לא נשמעו קולות שאמרו "אני לא רוצה להתאחד ביחד עם העדר".

 

אסור להתבלבל: המחשבה כאילו לא להתחסן זו פעולה פסיבית, בבחינת "שב ואל תעשה", פשוט לא עומדת במבחן המציאות. עם המוצטיות החדשות וקצב ההתפשטות שלהן, ההחלטה לא להתחסן היא החלטה אקטיבית להידבק בווירוס במוקדם או במאוחר.

 

בסופו של דבר, כולנו על ספינה אחת כאן. מי שבוחר במודע להמשיך ולהיות כר פורה לאחסון, גידול והפצה של וירוס ששיבש לכולם פה את החיים - קודח חור בספינה של כולם.

 

מי שמתעלם מקריאותיהם קורעות הלב של תינוקות של בית רבן שהתייתמו בשבועות האחרונים בגלל הוירוס הזה, והם מתחננים מעם ישראל שיילך ויתאחד, בבחינת "כנוס את כל היהודים", וייקח את החיסון - פוגע באומה כולה.

 

הוא לא רשע (אלא אם כן הוא מטיף לאחרים לא להתחסן), לא טיפש, לא אדם שצריך לבוז לו - ובטח שלא לשנוא אותו. אבל אסור לוותר על ההסברה, על החשיפה למקורות מידע אמינים וכו' - בתקווה שבסוף ליבם של המתנגדים ייפתח והם יצטרפו למאמץ הלאומי.

לא נכון מכמה סיבות .יהודה224
1 כרגע המדינה במודע לא מחסנת בני 16 ומטה כך שלאו דווקא אני אפתח איזה מוטציה מתוחכמת בתוכי.
2 דווקא לפי דוח אמן היתה אמירה של לחץ אבולוציוני על הנגיף ושבגלל זה הוא עלול לפתח מוטציות אחרות....
מי שמפחד זכותו המלאה לסרב על אף היתומים אין מה לעשות.
הדרישה היחידה מהאדם היא לשמור על ההנחיות בכל תוקף ולא לוותר על קוצו של יוד בנושא הזה
אתה נוהג בזהירות, למרות שמישהו אחר יכול לעשות תאונה?פשוט אני..

כל אדם צריך לעשות את ההשתדלות שלו, אפילו אם יש ילדים שלא יכולים להשתדל כרגע.

אבל אי אפשר לתלות את כל יהבינו בחיסוניםיהודה224
זה לא נכון, אתה רואה כבר היום שהם מגמגמים ורועדים מכל מוטציה, זה לא עסק שכל 4 חודשים נלך להתחסן....
לא מגמגמים ולא רועדים, מפחיתים ב-99% את הסיכוי למותפשוט אני..

זה לא עסק ללכת להתחסן?

אז מה כן עסק, להישאר לנצח עם משק סגור, בידודים וסגרים?

 

ככל שיותר אנשים לא יתחסנו, כך הסיכוי למוטציות גדל.

כבר כתבתי לך בקשר למוטציות מה אומר דוח אמן.יהודה224
לגבי החיסונים והמוטציות תבדוק בבקשה את אחוזי היעילות של מודרנה ופייזה ותעדכן אותי אם סיפרו לנו בכמה זה פחות יעיל...
החיסונים היחידים שנבדקו קלינית נגד המוטציות זה של ג'ונסון אנד ג'ונסון ואסטרהזנקה שניהם הראו פיחות יעילות נגד הבריטית ודרא"פ והם כתבו בכמה וזה נתון לא מעודד בכלל
בעז"ה בלי נדר אני בחופשת דיונים על חיסונים עד לאחר החגפשוט אני..

כל המידע נמצא באינטרנט, במקומות מידע מוסמכים ואמינים. בהצלחה לכולם.

למה? מה הבעיה להתחסן כל ארבעה חודשים?ספק

עדיף להיות מחובר למכשיר הנשמה? 

 

כמו כן, עברה כבר שנה והחיסונים שפותחו עבור הוירוס המקורי עדיין יעילים נגד כל המוטציות הקיימות - וככל שיותר אנשים יתחסנו, הסיכון למוטציות יילך ויקטן. 

את צודקת מאה אחוז וחבל שזה כך.רויטל.


חושבת שזה קצת מוזר, בהודעה שקוראת לכולם להתנסח בכבודקופצת רגע
לכתוב:
"שרוצה להגיע להבנה כלשהי לפני שהוא רץ כמו שאר העדר להתחסן"

את שמה לב שאת בעצם קוראת לכל מי שהתחסן עד כה 'אדם טיפש שלא חושב ורק עושה מה שאומרים לו בלי מחשבה'?
די להיתפס לקטנות היא צודקת מלעשות??יהודה224
קשוט עצמך תחילה.סמיילי12
אחכ קשוט אחרים
זה לא להיתפס לקטנות, זה עקרוני.
היא צודקת שיש פה לפעמים התלהמויות.
אבל היא לא צודקת בזה שהיא כותבת 'עדר' שזה ביטוי מזלזל מאד!
אי אפשר לצפות שיכבדו אותך כשאתה לא מכבד את האחר.
אוי נו, זו דמגוגיה..חצילוש
זאת לא הייתה הכוונה שלה... תסתכלו על הכוונה
זה שנעלבתי זה דמגוגי? זה עובד בשני הכיוונים?קופצת רגע
או שאת לא מאמינה שנעלבתי בגלל שאמרו שאני מנהלת את חיי ללא שום חשיבה ורק בהתאם למה שעל ה'עדר' עושה?
תראי, אני לא רוצה להתווכחחצילוש
@הללויה~ לא באה לתקוף. היא באה להעביר בצורה נעימה את מה שהיא מרגישה... להיתפס על משפט ספציפי ולנפח כשברור שלא זו כוונתה, זה סתם חבל...
החלק של 'הצורה נעימה'סמיילי12
נהרס ברגע שכותבים משפט כזה
היה אפשר להתנסח בעדינות. והמסר היה מועבר בצורה מעולה.
אני חושבת שהיא צודקת,גם לי צורמות כל מיני מילים שנשלחות פה. אבל אם מבקשים משהו מהכלל צריך לעמוד בו גם בעצמך. ואני מדברת ספציפית על המשפט הזה

אני אישית לא נפגעת ממה שאנשים כותבים פה. אבל זה בהחלט מרגיז אותי שקוראים למתחסנים עדר. גם כינו אותי שאני הולכת צאן לטבח.
זה לא מכבד.
אני לא ראיתי שכתוב כצאן לטבח..חצילוש
ובאמת מסכימה שהמשפט על העדר לא נעים... אבל התגובות מוציאות את דבריה מהקשרם ומנפחות משהו שהיא לא שמה בפרונט..
לא כאן. דיברתי בכללי.סמיילי12
גם לא היא אמרה את זה.
התכוונתי לאמירות בסגנון.

ונכון.
לכן נדרשת שקילת מילים לפני שכותבים משהו.
מה שאנשים מפספסים פה, ובזה היא צודקת.
אבל זה צריך להיות הדדי.



החלק של ה'עדר' לא בהכרח דיבר עליךכוחה של מילה
לי נראה שהיא אומרת שהיא מבררת את הנושא ועוד לא מצאה סיבה מספקת לדעתה להתחסן,
ולכן עבורה להתחסן כרגע זה רק כי כולם הולכים וכולם דוחקים בה להתחסן.
אוקיסמיילי12
היה אפשר לכתוב ככה. כמו שכתבת.
וזה היה עובר חלק.
..הללויה~
בדיוק. תודה @כוחה של מילה.
נכון מאוד ישר כוחרויטל.


"אתם לא חייבים להגיב"ספק

את גם לא חייבת לכתוב. 

אם כתבת את דעתך, קחי בחשבון שאנשים יגיבו. 

לכן קוראים לזה "פורום". 

 

אף אחד לא כופה עלייך שום דבר - זה די בלתי אפשרי דרך הפורום... אבל כמו שאת כותבת את דעתך, אחרים כותבים את דעתם על דעתך. (במיוחד אם דעתך כוללת דיס-אינפורמציה). 

 

"וישים לב שהוא לא פוגע באיש" - יש אנשים שמרגישים שאת פוגעת בהם. 

שאת מוכנה להרוג אותם או את קרוביהם בלי שום סיבה. 

סתם כדי להרגיש מיוחדת ולא חלק מ... איך קראת לזה?... עדר?... 

 

הכל דו -כיווני. 

את לא יכולה לדרוש מאחרים מה שאת לא מקיימת בעצמך. 

ככה העולם עובד. 

אני מסכימה עם הרבה דברים שאתה כותבחצילוש
אתה יודע להתנסח מעולה ויכול לשכנע הרבה אנשים, הבעיה היא, שאתה כותב בסגנון פוגעני, ככה שזה רק מייצר אנטיגוניזם באופן אוטומטי בצד השני כלפי מה שאתה אומר, ורק מחזק אצל מתנגדים את המחשבה שמי שקורא להתחסן עושה זאת בצורה אגרסיבית ודורסנית. ויוצא שאנשים רק יפגעו, ולא ישתכנעו. אז סתם הפסדת בריבוע...

גילוי נאות- אני בהריון חודש תשיעי ואחרי שבועיים מחיסון שני.
שיהיה בשעה טובה!פשוט אני..
תודה!חצילוש
מסכים מאדיהודה224
^^^^100%rivki
לגמרי מסכימה. מזל טוב!כוחה של מילה
תודה יקרהחצילוש
תראי, נקודת המוצא שלי היא כזו:ספק

מי שהוא מתנגד חיסונים\"שואל שאלות" - לא יכול להשתכנע. 

מי שמאמין בפסאודו-מדע, הוא מקרה אבוד. 

 

את יכולה לשאול כל אחד שמאמין בזה שאלה פשוטה: "מה יגרום לך להשתכנע שאתה טועה?"

התשובה היא תמיד: "שום דבר". 

 

זה מגיע לרמות כ"כ מופרכות, שאפשר אפילו למצוא אפילו חב"דניקים שהם מתנגדי חיסונים למרות שזה נוגד לחלוטין את דעתו של הרבי מליובוויטש, למשל. 

 

אני לא כותב את זה כדי לשכנע את מי שאני עונה לו - ברור לי שזה לעולם לא יקרה. 

אני כותב את זה כדי שאם יש מי שקורא את זה, שיבין במה מדובר ואני מניח שמי שלוקח את הזמן לקרוא מהצד, יוכל לעשות את ההפרדה בין הסגנון שלי לבין התוכן שאני כותב. 

 

אני יודע, אני יכול לכתוב בצורה לא הכי נעימה - אני חושב שזו פשוט נגזרת מאותן טענות מופרכות אינסופיות שחוזרות כל הזמן בלולאות. זה מתיש. 

בעברי הרחוק, הייתי הרבה יותר סבלני לטיעוני פסאודו-מדע, סילוף של עובדות ודיס-אינפורמציה. 

הסבלנות נעלמת לאט-לאט. 

 

בכל מקרה, שיהיה בשעה טובה ובקלות. 

אני הצלחתי לשכנע כמה וכמה אנשים שחששו מאודחצילוש
כולם מחוץ לפורום, ולא כי הם מאמינים בקונספירציות, אלא כי הם חוששים מחוסר ידע והבנה... הרבה אנשים שאמרו לי "אבל הרב אשרוב אמר"- וממש לא כי הם מטומטמים, אלא כי הם פשוט לא יודעים, ותמימים, ולא מעורים כל כך בעניינים. ממש לא מאוטם לב...

ברגע שהסברתי ופירקתי- הצלחתי. סבתא שלי למשל, היא דימנטית. לא מאה אחוז... שוכחת מלא... בכל מקרה, היא לא יוצאת מהבית בכלל בכלל מרוב שהיא מפחדת מהקורונה. אף אחד מהילדים שלה, כולל אבא שלי שהוא הבן הבכור שהיא מקשיבה לו בדרך כלל, לא הצליח לשכנע אותה לצאת להתחסן.. נתקע לה על איזה משהו מפעם שבכלל לא קשור לקורונה שזה לא טוב.. והרי בכוח אי אפשר לגרור אותה.. התקשרתי אליה, היא חשבה שאני זו אחותי, אבל לא משנה. הסברתי לה את העניין, בנועם ולאט. עשר פעמים. וברגע שהיא אמרה שהיא מוכנה- התקשרתי לאבא שלי, תוך רבע שעה הוא היה אצלה ולקח אותה להתחסן. בשבת היא אמרה לבעלי- "אריאל, (זה לא השם שלו, משום מה היא קוראת לו ככה) אני מאוד כועסת על כל מי שלא מתחסן! זה מסוכן מאוד! אנשים מתים מקורונה!".. בעלי התאפק שלא לצחוק, כי בדיוק לפני כמה שבועות היא בכתה לאבא שלי שהיא מפחדת ושלא יקח אותה להתחסן כי יהפכו אותה לסיעודית כמו אחותה. מכאן אתה למד- שאם את סבתא שלי אפשר היה לשכנע- שהיא בן אדם מאוד מבוגר, דימנטית, לא מאה אחוז, שכל פעם שאני מגיעה היא מופתעת שאני בהריון ואומרת בשעה טובה- קל וחומר אפשר בודאי לשכנע ולהסביר לאנשים שאוחזים בכל מיני תפיסות מוטעות.. ברגע שעושים את זה בנועם- זה נכנס ללב.

ותודה רבה, אמן.
אני מסכים איתךספק

אבל אני לא מדבר על אלה ששואלים האם להתחסן או על אלה שבאמת הצליחו להפחיד אותם. הם לא האנשים אליהם התכוונתי כשכתבתי שהם מקרה אבוד. 

אני מדבר על אלה שעונים להם כל מיני תשובות חסרות אחריות שמלאות בסילופים ודיס-אינפורמציה. 

אני מדבר על אותם אנשים שהפחידו אותם. 

עם אלה, אין מה לדבר. 

 

(והרבה פעמים הם כותבים על עצמם ש"הם עצמם מתלבטים אם להתחסן או לא" - אבל זו סתם שיטה לנסות לרכוש אמון. בדומה לכך שהם תמיד טוענים שהם לא מתנגדי חיסונים אלא רק "שואלים שאלות" שלרוב מגובות בעירמות של עיוותים וסילופים).  

הבעיה שלאדם שאין לו שום ידע מקצועיrivki
בנושא פיזיולוגיה/רפואה/ מיקרוביולוגיה וכו- דעתך ודעתו של אשרוב הן על אותו משקל.
ומי שלא יודע - הרבה פעמים מניח ש"האמת נמצאת איפשהו באמצע" .

כמו שאותי אפשר לשכנע שיש לי כל מיני חלקים בתוך האוטו שלא היו ולא נבראו, או שמודל מסוים של רכב מסוים הוא מסוכן מאוד וכו

אז אין טעם לכעוס עליהם על "סילופים" ולקרוא להם "רוצחים" כי הם לא מתחסנים.
מסכימהחצילוש
ובדיוק בגלל זה אני לא בא לאדם שאותו מרמיםספק חדש

אלא לאדם שמרמה. 

האדם שיודע שכל העובדות וכל המחקרים בעולם סותרים את מה שהוא כותב - והוא עדיין מספר את אותם סיפורים. 

יש כאן אחת למשל, שמפיצה דיס-אינפורמציה ושקרים בוטים כשהיא יודעת שאין להם שום בסיס עובדתי וכשמעמתים אותה עם העובדה הזאת, אז זה תמיד חוזר ל "הממסד" שמרמה את כולם ומטייח הכל.

 

אדם שאין לו ידע מקצועי, בד"כ מקשיב לגורמי המקצוע. 

אני לא אומר לאף אחד להקשיב לי - אני משתדל תמיד לגבות את כל מה שאני כותב שמחקרים של אנשי מקצוע. 

 

האדם הנורמלי יילך למוסכניק שקיבל מדליה מ"יצאת צדיק" ושיש לו 20 שנות ניסיון ולא ל"מכונאי הוליסטי בשיטת טבעית". 

 

לכן, שוב, אני עושה את ההפרדה בין הנוכלים לבין הקורבנות שלהם. 

כמו בכל תחום אחר: הקורבנות מסכנים, הנוכלים רשעים. 

סבתא שלי כנל.. רק לא דמנטיתבסדר גמור
אני יודע שסבתא שלי החליטה לא להתחסןנחשון מהרחברון

אשה משכילה ופחדה. דיברנו קצת השתכנעה והתחסנה.

כנ"ל ההורים חששו והיום מחוסנים (אמא שלי כרגע רק 1 כי חלתה אח"כ

כנ"ל חמותי  (מחלימה ממזמן בלי נוגדנים. הבנתי שהיא כן הלכה לקבל חיסון)

 

בקיצור מר ספק, כמו שמופאסה אמר פעםדי שרוט

רק אם תהיה פחות חרא יותר ישמעו אותך

..הללויה~
דעתי כוללת דיס אינפורמציה?!
למה אתה אומר את זה? על סמך מה?
הדעה שלי מבוססת עד מאוד.
ואם היא לא באה יפה בעין אתה באמת לא חייב לפגוע ולומר שזו לא אמת ולא נכון.

ואני לא הורגת אף אחד.
יש לי גם כן קרובי משפחה בסיכון שהתחסנו ושלא פגשתי המון זמן, ואני דואגת להם ורוצה שהם יהיו בריאים.
ואני מקפידה על הנהלים, עוטה מסכה ואף חושבת להתחסן.

זה מראה רק אתה לא קורא את הדברים שאני כותבת. לא התנגדתי לחיסונים של הקורונה מעולם! רק הבאתי דעות שאומרות אחרת. לא של התנגדות.. של מקום מחפש ושרוצה לדעת.
אתה גם לא חייב לקרוא. אבל אתה לא יכול לתקוף סתם.. זה מוציא אותך מגוחח


את באמת רוצה שאתחיל לצטט כאן מהודעות שלך?ספק
עבר עריכה על ידי בסדר גמור בתאריך י"ג באדר תשפ"א 15:58

כמה שהשיטה של אשרוב היא טובה ובריאה? איך שכל אחד יכול להחלים מכל דבר בצורה טבעית? אפשר לתקן את הראיה עם תרגילים? אשר להחלים מסרטן בצורה "טבעית"? דוד בן יוסף לא נפטר מסרטן? 

מספיק דיס-אינפורמציה? כי יש עוד... 

תודה רבה. 

 

אני בטוח שכל אחד יכול לקרוא את הדברים שכתבת ולהבין לבד. 

 

ומתנגדי חיסונים תמיד רק "שואלים שאלות" ו"מביאים דעות" אחרות כמו אלה של אריה אבני - שב"ה, שללו השבוע את הרישון לעסוק ברפואה השבוע לצמיתות. 

הם אף פעם לא מתנגדים - רק שואלים שאלות...  

 

נכון אל תתיחסי למה שכתבו פההיועץ למלך
וזהו
הללויה יקרה, בני אדם באשר הם, הם בעלי סטנדרט כפולדי שרוט

בני אדם ברובם המוחלט ואני בתוכם לא מיישמים על אחרים את מה שהם עצמם דורשים ליישם.

כך זה טבע האדם.

 

נדירים הם האנשים שמצליחים בצורה מלאה ליישם על עצמם את מה שהם רוצים ליישם על אחרים.

 

זה נכון בדת, מדע, חברה, אזרחות ובכל תחום אחר בחיים.

 

האנשים הכי גדולים בהיסטוריה האנושית שהטיפו יום וליל לאהוב ולכבד בני אדם עם ספר התנ"ך ביד ימין, הלכו ורצחו וטבחו בני אדם עם חרב ביד שמאל.

 

לנו נותר לנסות ככל שאפשר להפיץ אור ואהבה ללא תנאי ועם מקסימום כבוד.

הייתי מאו שמחה לקבל דוגמאות לאנשים שכתבתפתק ממו

אלה עם התנ"ך ביד ימין ,

פשוט להבין את הפשט

כל האבירים והאצילים בימי הבינייםדי שרוט

דיברו גבוהה גבוה על לא לרצוח, לא לבגוד, לרחם אפילו על האויבים שלהם, לא לעשוק חלשים בשם ישו. הם הילכו ברחובות ספרד וצרפת, מטיפים לאנשים לעשות מצוות ולתת צדקה ולא להיות אכזריים.

 

ואז היו יוצאים למסעות צלב וטובחים כל מי שנקרא בדרכם. כמובן שהם נשאו על עצמם את התנ"ך (גם הברית הישנה וגם הברית החדשה) כשהם טבחו בשם האל.

 

אביר מפורסם הוא גוטפריד דה בויון השליט הראשון של ירושלים הצלבנית.

יש ספרות עניפה על כל עולם האבירות והאצולה.

..הללויה~
איך זה סותר את דברי?
אמרתמ פשוט שצריך לעשות סאת בצורה מכבדת.
דוגמא מובהקת לסטנדרט כפולהסטורי
אוכל תעשייתי - "אוכלת בלי למצמץ".
חיסון שנבדק ואושר - "לא רוצה להכניס חומרים לגוף", גם במחיר של המשך הפצת המגיפה.
רפואה זה לא עניין של אמונהrivki
או שיש הוכחה שמשהו יעיל , או שלא. יש כאן ניקים עם ידע והבנה, כולל ידע מקצועי.

מעבר להבעת דעות סובייקטיביות, מדובר בויכוח עובדתי.
אז תשתדלי לקרוא את התגובות באופן ענייני ולא לקחת את זה אישית, למרות סגנון הכתיבה של חלק מהניקים.



בסוף, אני רק רוצה להזכיר ש*למות* זה הכי טבעי בעולם - בדיוק כמו לחיות
וואו הסיפא שלך. אני לא יודע אם זה אופטימי או פאסימידי שרוט
זה בקשר לשימוש במילה "טבעי" כמשהו חיוביrivki
כן אבל יכול להשתע לכאורה שזה חיובי למותדי שרוט

לא?

כל אחד והמסקנות שלו...rivki
..הללויה~
אני קוראת את התגובות (כשהן לא צעקניות ומכבדות)

אך זה לא סותר את זה שאני גם כן אומרת עובדות. של מיעוט קטן של אנשים.. אבל מיעוט קיים שחי כך וטוב לו, ובעיניי כך הכי נכון ומדוייק

ואין שום בעיה להאמין שזה מה שנכון, גם ברפואה צריך להאמין.. ועצם זה שאתה מאמין בסוג מסויים של רפואה זו אמונה.

__
ולא הבנתי מה הקשר למות כאן?
לא צריך " להאמין ברפואה"rivki
החיסון נגד אבעבועות שחורות עזר גם למי שלא האמין - עובדה, אין מחלה כזאת היום ולא מתים ממנה מיליונים כל שנה.

יש טיפולים רפואיים שהאמון בהחלט מחזק את האפקט שלהם, אבל הם פועלים גם ללא אמון, אחרת זאת לא רפואה.

מיעוט בני אדם יכול לחשוב שכדור הארץ שטוח ושהכוכבים מודבקים לשמים עם סלוטייפ - זאת לא "עובדה שלהם", אלא פשוט דמיון שלא קשור למציאות.

אם מדובר באמונה אישית שלא פוגעת באף אחד אחר - מילא. אבל מה לעשות, מאבק במגיפה זה תמיד עניין של "העדר" כמו שקראת לזה. או "ערבות הדדית " במילים אחרות. כי תמיד יש כאלה שאסור להם להתחסן, שום חיסון לא עובד ב100% וכו. ככה שלסלק מחלה כלשהי מהעולם אפשרי רק במאמץ משותף.

בכלל, 'להאמין ב-' משהו אחר מעבר למה שהתורה מחייבת - בעיניי זה כיוון לא טוב. אבל אני לא רוצה להיכנס לנושא צדדי.

ומה שכתבתי על "למות"- כמו שכבר הגבתי ל'די שרוט' היה קשור לשימוש נפוץ ולא נכון במילה 'טבעי'. כי ל"טבע" לא אכפת, אם אנחנו נמות.
ברוכה הבאה יקרה!!!בת 30
זה השיח פה סביב נושא החיסונים.
אני כבר כמה שנים מוכפשת פה באופן מכוער ולא ענייני בכלל.
משום מה, חיסונים הם הפרה הקדושה של עולם הרפואה המערבי. בטח יש כמה סיבות לכך, אבל הן פחות משנות עכשיו.
ועם פרה קדושה, מסוכן להתעסק, כנראה.
עכשין בנושא חיסון הקורונה, התקשורת הכללית וגם פה בפורומים, סוללים את הדרך לעולם שבו יש מעין ''בני האור ובני החושך'-. בני האור הם המתחסנים, הצודקים, ובני החושך הם אלה שלא רוצים להתחסן. הם טיפשים, או נוכלים, או שקרנים, ובעיקר- הם מסוכנים מאוד ואם הקורונה עוד פה, זה רק בגללם.

צר לי שזה השיח וזה המצב, בעיני זה מעוות, ובעייתי בכל קנה מידה אנושי, דמוקרטי וכו'.
אבל זה ככה.
אז אל תקחי את זה אישית.

ואם את לא רוצה להתחסן אז אל תתחסני. יש עוד לפחות מליון או שניים כמוך בארץ, והרבה יותר מזה במדינות אחרות.
חזקי ואמצי!!
..הללויה~
תודה על התגובה♡
איך שנבואות התורה מתגשמות אחת אחת, אה?Lia


איזה נבואות? חצילוש
תראי. בחלוקה בין אנשים המאמינים במים זוכריםנחשון מהרחברון

לאנשי מדע אני יודע איפה אני רוצה להיות

תראהבת 30
אם כ''כ קריטי לך לחלק את כל האנושות לשני חלקים דיכוטומיים כ''כ, שחור-לבן, נאור-סכל, מתקדם-פרימיטיבי, אז סבבה.
אצלי זה פשוט לא מתחלק ככה...
אפשר להיות גם וגם...
יש לי אחות מנהלת מעבדת ביוכימיה במקום נחשב, שמנהלת מחקרים מדעיים, והיא נעזרת גם בהומאופתיה בדברים מסוימים בחייה הפרטיים...
אז כנראה שהחלוקה שלך לא תמיד עובדת על כולם.
ואגב, היא התחסנה מתוך חוסר ברירה. אם היתה לה ברירה, היא לא היתה מתחסנת. והיא בנאדם מאוד מדעי, כאמור... דווקא בגלל זה היא לא רצתה להתחסן.
ומה גרם לה להתחסן?נחשון מהרחברון

מה זה אין ברירה? אני לא מכיר שבארץ מגיעים קלגסים ומחסנים בכוח כמו שמציגים את זה כאן.

 

אני לא מחלק. את טענת שאת מוכפשת בצורה לא עניינית. אני שאלתי (שאלה סמויה שלא הובנה כנראה) מה לא ענייני בלהגיד שלמים אין זיכרון. מה לא ענייני להגיד שהומואפתיה זה נטו מים?

 

תראי, את יכולה לחלוק על זה. אבל את לא יכולה להגיד שאין טיעון ענייני.

 

רנדי בזמנו הציע פרס (שמוצע עד היום) של מיליון דולר למי שיערוך מחקר מדעי הכולל קבוצת ביקורת, שלילה של סיבות אחרות להטית התוצאה וכו'. ובכללי זה מחקר שכל תרופה לשיכוך כאבים עוברת כמה וכמה פעמים לפני האישור שלה. לא משהו בלתי אפשרי בהתחשב בכמות התרופות המשווקות. אם מישהו יצליח לערוך מחקר אמין שבו יוכיח שהומופאתיה עובדת הוא יקבל מיליון דולר. הרבה באו לדרוש את הפרס אף אחד לא הצליח...

 

זו למשל טענה אמינה ועניינית ו"יש לי אחות מנהלת מעבדת ביוכימיה במקום נחשב, שמנהלת מחקרים מדעיים, והיא נעזרת גם בהומאופתיה בדברים מסוימים בחייה הפרטיים" פשוט לא מספיק חזק מולה. אם כבר זה הטיעון הלא ענייני.

 

עכשיו לגופם של דברים. לפני 3 ומשהוו שנים אשתי היתה בהריון ראשון. התינוקת שלנו היתה במצב עכוז. הלכנו לעשות היפוך וזה לא הצליח. אמרו לנו שיש אפשרות לעשות היפוך עם אפידורל שאם לא מצליחים ישר מנתחים סיכויי הצלחה - 20-30 אחוז.

 

אשתי שמעה על מישהו שעושה היפוך טבעי במים. עם איזה חרטה של גוף ונש. משהו יקר 1500 שח ללא התחייבות לתוצאה. דיברנו איתה הדיבור הי 80-90 אחוזי הצלחה. אשתי מאד רצתה אני התנגדתי אשתי חשבה שאני חוסך עליה אז וויתרתי והתקשרנו לקבוע תור.

אחרי שהיא ראתה את הצילומי אולטרסאונד היא אמרה שבזה היא לא יכולה לעזור. נשמתי לרווחה. ואז הבנתי את הפואנטה. היא (וכל מטפל טבעי אחר) יכולה לבחור את המטופלים. היא יכולהה לדחות אנשים שיהרסו לה את  הסטטיסטיקה. הרפואה הקובנציונאלית לא יכולה. ו(גם) לכן האחוזים שהיא מציגה גבוהים.

 

בהריון הזה היה גם דלקת בכיס מרה אנשי ההומופאתיה אמרו שאפשר לטפל אבל עם מאמץ מאד קשה וסיכויי הצלחה נמוכים. המליצו לשמוע לרופאים (ב"ה) ושוב. הם בוחרים את המטופלים ואת המצבים בהם הם מטפלים.

 

ועכשיו לעיקר דברי

 

אני לא וחשב שכל השמצה כלפייך מוצדקת ונעשית בצורה מכבדת אבל וזה אבל גדול. הם ענייניות להפליא. וכן מציגות מצג ריאלי שמי שעוסק בתחום ומאמין בוא הוא או טיפש או נוכל. 

עונהבת 30
א. הבהרה מצד העבודה שזה או לעבוד או לא. זה לא חוקי במיוחד אבל זה מה שקרה.
ב. אני ממש לא נכנסת פה לשאר הדיון. אין לי ענין בזה. התגובות אלי ממש לא תמיד ריאליות. הדיון על הומאופתיה- אין לי מה להגיד בנושא כי אני לא מתמצאת בזה ובקושי השתמשתי, אולי פעם אחת בתכשיר הומאופתי.
א למה לא חוקי? בואי נניח שהבוס טועה. זכותו להגיד אסור לעשן בנחשון מהרחברון

משרד? כן.. זכותו להגיד אסור להכנס בלי חיסון.

 

לגבי ב. רק אניח את זה כאן.

היי, זה לא יפה - וחמותה בערה בה

עונהבת 30
א. כי נכון לעכשיו זה מאוד בעייתי מבחינת החוק בישראל למנוע מעובד להגיע לעבודה אם הוא לא מחוסן.וזה לא משרד, זה גוף הרבה יותר גדול. ולא מדובר על עישון אלא על טיפול רפואי פולשני.
ב. מה שהבאת לא סותר את מה שכתבתי...כנראה שזו היתה הפעם שעליה דיברתי...
א אני מכיר הנחיה משפטית שאומרת ההיפךנחשון מהרחברון

אשמח שתפני אותי למקור (בלשון החוק או בפרשנות מקובלת שלו) שאוסרת על מעסיק לעשות זאת.

 

ב יכול להיות ולכן כתבתי המשך לתגובה בדיוק כיוון שהנחתי שזה מה שתעני.

 

אין לי מקור מסויםבת 30
אבל ממה שהבנתי מכל מיני מקומות , יש הבדל חוקי בין לאסור כניסה למקומות בילוי וכד' לבין לאסור כניסה למקום עבודה ובכך למנוע מעובד את פרנסתו.
בכ"מנחשון מהרחברון

ההומאופתיה אינה הנקודה אלא המדע.

מה שלא עובר מחקר מדעי לא מעניין (שימי לב בדוגמאות שהבאתי ההיפוך והשרלטנות סביבו לא באו מתחום ההומופתיה אלא ממקום אחר.)

 

אף אחד לא נכנס בך אישית לא מכירים אותך בכלל.

המחלוקת לגיטימית על דיעות. ודיעה שהרפואה האלטרנטיבית היא מחליפה/יותר טובה מרפואה קובנציונאלית היא התפיסה עליה יוצאים.

 

את לא חושבת ככה? אז אף אחד לא יצא עלייך.

 

 

בוניך ומהרסיך ממך יצאושירוש16
אין לי בעיה שלא תתחסני. בשמחה. תהני.
הבעיה שלי (של כולנו, בעצם) מתחיל בלשכנע אחרים לא להתחסן.
אם לך אין מספיק ידע או מידע ואת מעדיפה לחכות - בהצלחה. אבל ללכת ולהטיל ספק באחרים זה כבר סיפור אחר.

בעבודה שלי אישית נתקלתי בלא מעט הססניים. כן, גם רופאים, אחיות ומנהלי מחלקות.
אבל כולם - ללא יוצא מהכלל - לא הטילו ספק באמינות המחקרים והחיוניות של החיסון אלא פשוט הביעו פחד מהלא נודע. שזה בסדר גמור. כמעט כל אחד חושש ממשהו לא צפוי, חדש.
ויש אלפים כאלה. שפשוט חוששים. הם ניגשים לרופא אן אחות ומקבלים את כל המידע שהם צריכים. ואם זה לא מספיק- הם בעצמם פותחים את המאמרים שנכתבו על המחקר של פייזר.

הבעיה מתחילה כלאנשים אין מספיק ידע בתחום הספציפי, בונים קונספירציות והרים של מידע ללא בסיס ובטוחים בעצמם במליון אחוז עד שהם מוכנים ללכת רחוק להפיץ את השמועה.

המידע הזה מוטעה. והוא מטעה.
יש הבדל גדול בין חשש מהלא נודע לבין בניית תיאוריה ללא בסיס והפצתה ברבים.

למה אני לוקחת את זה אישית לפעמים?
כי זה כל כך אישי.
כי כל אחד שלא מתחסן וחולה ומדביק אחרים - מכניס עוד אחות לטנ"ק - טיפול נמרץ קורונה. לוקח עוד צוות רפואי וסיעודי - וגורם לי, העובדת במחלקה, לעבוד עוד יותר קשה. כי אין מספיק כוח אדם.
זה להתרוצץ יום שלם, 8 שעות, על הרגליים, בלי רגע אחד של מנוחה. מחשבת האם כדאי לי לטפל במונשם, במנת הדם שמחכה למטופל או להיכנע לצרכים האישים שלי וללכת לשירותים אחרי איפוק של שעתיים.
זה לסיים יום עבודה מוטשת ברמה לא נורמלית, אחרי שהייתי אחראית על כמות כפולה של מטופלים המומלצת לפי האירגון הבריאות העולמי.
זה להגיע הבייתה, ולראות את הסנדוויץ בתיק שלא הצלחתי להכניס לפי. מרוב עבודה.
זה לא נורמלי
ואנחנו, הצוות, רואים את זה וחווים את זה כל שעה כל משמרת.
גם ככה אין מספיק צוות במחלקות, והקורונה גרמה לאי ספיקה ממשית.
במוה עיני אני רואה אנשים שלא מקבלים את הטיפול הרפואי המגיע להם - כי אין מספיק צוות. אני אישית משחררת מטופלים שהיו מרוויחים מיומיים שלושה נוספים במחלקה אבל משחררים אותם בלית ברירה - יש מטופלים במצב יותר קריטי שמחכים במיון להתאשפז.
אין מספיק צוות, אין מספיק זמן.
אנחנו נקרעם תחת העול הזה...
לפני כמה חודשים הגיעה בשורה אדירה - הסוף הרחוק לכל השיגעון הזה.
אולי אני אזכה ללכת לפיפי יותר מפעם אחת במשמרת.. בלי נקיפות מצפון וקריאה ברמקול "אחות X לחדר 3.. החייאה.."

ואז, אני נכנסת לפורום הזה, ופוגשת באנשים, באמת עם לב תמים ורק רצון לעזור. אולי גם קצת מבולבלים וספקניים. במקום לשאול, להתעניין, להעמיק ולקבל -
פשוט קוברים את האור בקצה המנהרה...

את מבינה את המצב? את יודעת מה זה להיות בצום 8 שעות משמרת כל הרגליים להתרוצץ בין 12 מטופלים וצרכיהם השונים. לשכוח שגם לך יש גוף, אדם, נשמה עם צרכים.
אני בחרתי את המקצוע הזה מתוך רצון אמיתי פנימי לעזור לאנשים בעת הכי קשה שלהם. אבל כשמגיעה מגיפה והופכת את הקערה על פיה - אני מצפה לקצת הדדיות. קצת "ואהבת לרעך כמוך". קצת הבנה שאנשים עובדים קשה מאוד בשביל סבא שלך, סבתא, אחות או דודה, והם מבקשים לקצת עזרה בחזרה.

מי שלא מתחסן, נדבק ומדביק אחרים - גורם לנטל את מערכת הבריאות. פשוט כך.
הוא מכביד את אנשי הצוות וגורם לפגיעה אנושה באותם אנשים שגם ככה עומדים בתת תנאים כדי לעזור.
ומי יודע, אולי, בע"ה יום אחד תתאשפזי גם את, ותטפל בך אחות. ותפתחו שיחה ביניכן.. והיא תתאר לך מה היא עברה בשנה האחרונה.. מה זה ליילד אישה על אקמו.. או לראות משפחה שנפרדת מיקיריה דרך 'זום'.. או לעשות 3 החיאות ברצף...
ואת תתקווצי בתוך עצמך עם הידיעה שאת תרמת לכל הקושי הזה.

תאמיני לי, את לא רוצה להיות במקום הזה.
יישר כח, חשוב מאוד. אני חושב שנגעת בנקודה מהותית מאודק"ש
דיברת על אנשי צוות רפואי שהעלו ספקות, ביררו, קראו מאמרים וכד'. זה מאוד שונה משאר האנשים. לרוב האנשים - גם מי שהוא אינטלגנט ומשכיל, אין גישה למאמרים הללו. כלומר טכנית - הם יכולים לקרוא, אבל אין להם מספיק כלים, להבין כל מושג ובעיקר לקחת אותו בפרופורציה נכונה.

אני רואה את זה בתורה. בתור אחד שבמשך שנים יושב ולומד ובשנים האחרונות גם מלמד - צריך הרבה פרופורציה. לא פעם אני פוגש כל מיני אנשים/מאמרים שלמדו קצת, קראו פה ושם ומתיימרים לטעון כל מיני דברים, על בסיס הלימוד מהצד שלהם - הם כמעט תמיד טועים, לא במזיד חלילה, אלא כי חייבים היקף ועומק.
כל עוד שיהודי לומד לעצמו - זה חשוב וגם חייוב, אבל כשכל מיני משה פייגליןים וכאלו, שלא קראו ולא שנו ולא שימשו תלמידי חכמים, מתחילים להורות הוראות לציבור, על פי חצאי ציטוטים מרמב"ם זה, או פסוק אחר - זה חמור מאוד.

אותו דבר ברפואה - אני יכול לשאול, לאסוף מידע לנסות להבין, אפילו ללכת לחוות דעת שניה או שלישית. היה למישהו מבני משפחתי עניין מורכב, שבעידוד רופאת המשפחה שלנו, הלכנו לשמוע שלושה אנשי מקצוע שונים, לפני החלטה קריטית.

אבל, זה הגבול שאנחנו יכולים - מעבר לזה אני מוכרח לקבל, שאיני יכול לדעת הכל. גם אם אקרא עשרים מחקרים ואבקש את כל ההסברים - זו עזות מצח לחשוב שאני יכול להבין יותר מהקונסנזוס אצל אלו שלמדו שבע שנים, שלושה תארים ועוד חמש שנות סטאז', רק בשביל להתחיל.
בידיוקשירוש16
זו נקודה שהצלחת להסביר כל כך טוב.

אנשים רבים קמים ומתנגדים לחלקים ברפואה הקונוונציונלית מבלי להכיר אותה לעומק.
להפך, בואו תכירו את עולם הרפואה - תלמדו תואר במשך 4 שנים ואז עוד 4/3 שנים לימודי רפואה כולל סטאז, אחר כך 3-7 שנים לימודי התמחות. אגב.. הלימודים לא נגמרים שם. רופאים בדרך כלל בוחרים תת התמחות בתוך תחום ההתמחות שלהם, שזה תוספת של כ3-5 שנים ואפילו יותר.
ואחר כך, אחרי כל צבירת הידע הזו תוכלו לקבוע בעצמכם - מה מכריע את מה.

אי אפשר לפסוק הלכה מבלי להתמחות בתחום, כך ברפואה.
זו לא יהירות - אני יודעת הכל. אלא - אני פשוט למדתי יותר. זה הכל.

אם זה נשמע יהיר, אז כל אדם עם התמחות כלשהי שעוסק בתפקידו ובכך מורה לאחרים מה לעשות- הוא יהיר. גם מתכנת, מורה, גננת...
קריאת מאמרים באינטרנט לא הופך אדם למומחה. פשוט לא.
אחרת, מוסדות ללימודי תואר מזמן היו פורשים מעבודתם ומחפשים להם מאמר טוב באינטרנט כדי להפוך למומחה ולהתעסק בתחום המבוקש...
שכוייח עצוםפשוט אני..
..הללויה~
ואוו.
מה יש לך? למה את מאחלת לי להתאשפז? את נורמלית?!?!
אמלה אנשים פה יורדים מהפסים לגמריי... איפה האנושיות הבסיסית?

ועוד בלי בכלל לשים לב שלא אמרתי מילה אחת נגד החיסונים.
אני לא מתנגדת, למרות שזה שלא התחסנתי בנתיים מעט מטעה. אני באמת שואלת ומבררת. ויכול להיות שגם אתחסן בשלב כלשהו

ומעולם לא הטפתי נגד החיסונים!!
וגם לא אטיף.
כל אחד שיעשה מה ששכלו אומר. כן כן.
זה לא אומר שאני מתנגדת....

את צודקת בכל הנוגע לאנשי הרפואה. אבל למה לרדת לפסים אישים ולאחל לי רע?
להתאפז זה לא משהו רע בהכרח.סמיילי12
גם אחרי לידה מתאשפזים.
לא הבנתי אותה ככהבת 30
היא לא איחלה לך שיהיה לך רע.
היא תיארה את הקושי העצום שבו היא נמצאת בתור אחת מצוות רפואי.
גם מותר לך לומר שאת מתנגדת ומטיפה!Lia

מה את שמה פה על אנשים בכלל?

 

למה את צריכה להצטדק?

 

הרבה חושבים כמוך.

 

ובאמת השיח פה הפך למגעיל. זה כבר לא דיונים. לדעתי פשוט אל תגיבי... הם נהנים... אל תלכי לאף מקום.

למה רע? לידה זה דבר רע?שירוש16
לא איחלתי לך רע. איחלתי לך שתראי את הקושי בו אנחנו כצוות רפואי נתונים. וזה לא דבר רע - להזדהות עם האחר.

מעוניין שמכל הפוסט בחרת דווקא להתמקד בך - עצמך.
למרות שכל הפוסט שלך היה מכוון לראות את האחר ואת מקומו ולכבד אותו.
מעניין.
רוצה לומר לך תודה מכל הלב על המסירות שלך בטיפול ועזרה לחוליםנגמרו לי השמות

כל הזמן, ובפרט עכשיו בקורונה.

וואו, קראתי והצטמררתי... ואת חיה את זה יום יום שעה שעה... תודה!!! תודה לך ולכל צוותי הרפואה שעושים ימים כלילות ומוסרים נפשם כדי שיהיה לכולנו טוב יותר 🙏🙏🙏

סיון רהב מאיר סיכמה יפהפשוט אני..
לאחיי מתנגדי החיסונים

1. אני רוצה להפנות זרקור לציבור גדל והולך, שלא זוכה להוקרה. אלה שהתחסנו השבוע. יש רבים כאלה, כ־150 אלף ביום. אפשר להניח שאדם שמתחסן כעת הוא אדם שחיכה. שהתלבט. שנרתע. והנה בסוף, בענווה ובהכנעה, הוא מקבל את הדין. בכל שבוע, יותר מחצי מיליון ישראלים כאלה מבינים שזה מה שצריך לעשות. לא קל להם, אבל הם עושים זאת למען כולנו. צריך להצדיע להם לא פחות מלאלה שעמדו שלוש שעות בתור לפני כחודש, והעלו סטורי של הכתף שלהם. תודה.

2. אבל יש עוד רבים־רבים. יש ימים שאני מקבלת ממתנגדי החיסונים ברשתות החברתיות קרוב לאלף תגובות ביום. לא הגבתי עד עתה, אבל אולי זה חשוב. "חשבתי שדווקא יש לך אומץ ללכת נגד התקשורת", כתבה אחת, "מתברר שאת כבשה בעדר כמו כולם". היא גם הודיעה חגיגית שהיא מפסיקה לעקוב אחריי. "את תמיד אומרת שצריך אחדות בין חלקי העם", כתבה אחרת, "אז למה פה את כל כך קיצונית ומשתיקה צד אחד?". "נו, נהנית מהלייקים שקיבלת על התמונה שלך מתחסנת? הרי מה אכפת לך לקדם ניסוי מסוכן בבני אדם", כתב שלישי.

3. אני רוצה להתחיל בעובדות: עולם המדע והרפואה קורא להתחסן. נקודה. השפעות החיסון זניחות ביחס להשפעות הקורונה, שאותן אפשר לראות ביותר מ־5,500 מצבות בבתי הקברות בישראל, ובמאות מיטות במחלקות שבהן אנשים נאבקים גם ברגע זה על נשימתם. אז כמה פעמים אפשר לשלוח לי סרטונים של רופא אנונימי מאיטליה ש"מסביר את האמת שכולם מסתירים, שתפו־שתפו"? מאיפה החשדנות הזאת כלפי העולם כולו? המאבק העולמי בקורונה הוא סיפור של סולידריות אנושית, של מאבק משותף. כמה אפשר להתפלפל בתתי־ז'אנרים של קונספירציות?

4. אבל לרוב העובדות אינן הסיפור. יש כאלה שמפחדים, וצריכים קצת הרגעה. יש כאלה ששואלים שאלות, וצריך לענות להם. אבל יש כאלה שאצלם זה משהו נפשי. ההוכחות השכליות לא יועילו למי שיגיד תמיד הפוך ממה שה"ממסד" יגיד. מי שחושב שהוא אברהם אבינו (ולא מבין שהוא כולה משה פייגלין) – לא ישתכנע משום עובדה. יש פה אנשים שבחרו לא להאמין לאף אחד, אף פעם. וכשהנימוקים לא רציונליים, גם השפה איבדה את זה לגמרי. מאיפה הלקסיקון הזה? באיזו קלות נשלפות מילים כמו אפרטהייד, שואה, סלקציה, מנגלה? למה אדם שלא מורשה להיכנס לחדר כושר שמקפיד על כניסה למחוסנים בלבד, מרגיש קשר למחנות ריכוז?

רבים מהמתנגדים כתבו לי על אורח חיים צמחוני או טבעוני. על חיבור לטבע. אשריכם. הביקורת שלכם על העולם התעשייתי והמהונדס נכונה, אבל גישה כזו צריכה להשלים את הקיים, ולא להחליף אותו לגמרי. רפואה משלימה, לא אלטרנטיבית.

ואם בחרתם בתפיסת עולם הוליסטית ומכילה ומחבקת, מאיפה מגיע האגואיזם הזה, אצל אנשים כל כך טובים? איך אתם מסכנים את החיים של סביבתכם? הרופאים במחלקות הקורונה קורסים ומתחננים שתרוצו להתחסן, ואתם נגדם? מה קרה לערכים כמו עין טובה, אמונה, אופטימיות? פעם אחר פעם אנשים כותבים לי "זו זכותי". אבל העולם לא מתקיים על מגיע לי. יש בו לא רק זכויות אלא גם חובות, וזו החובה שלנו כעת.

5. עכשיו לדתיים שביניכם. בואו נדבר על הרבנים. "עשה לך רב". אתם חלק מעולם התורה, נכון? אז יש פה קונצנזוס הלכתי עצום של העולם התורני. אין מחלוקת בסוגיית החיסונים. הליטאים והחסידים, האשכנזים והספרדים, הציונות הדתית והחרדים, החב"דניקים וראשי ישיבת פוניבז', גדולי התורה בארץ ובחו"ל - כולם קוראים להתחסן, ובהקדם. לא כי הם מבינים בזה, אלא כי התורה אומרת לשאול את מי שמבין. אז למה לחפש בכוח גורמי שוליים? למה להיסחף למחוזות משונים, במקום לצעוד בדרך הישר? האם אנחנו עובדים את אלוקים או את עצמנו? הרי בכל שאלה קטנה שנוגעת לכשרות או לשבת, כשלא יודעים - הולכים לשאול. אז מה נשתנה כאן, כשמדובר על חיים ומוות והתשובה כה ברורה?

6. "יש לך אלוקים חדש - החיסון!", כתבה לי מישהי. אכן, צריך להיזהר מ"כוחי ועוצם ידי". אני לא מתפללת שלוש פעמים ביום למנכ"ל פייזר. החיסון אינו אלוקים, והאדם אינו אלוקים. אם יש משהו שהקורונה מלמדת אותנו זה דווקא צניעות וענווה אנושית. למדנו כמה אנחנו מוגבלים ופגיעים. שנה אחרי, אנחנו פחות סוגדים לעצמנו ולעולם הגלובלי שבנינו. חטפנו מכה כואבת, שמצריכה חשבון נפש. אבל אלוקים הוא־הוא שקורא לנו לפתח, לרפא ולשפר את עולמו. הוא ברא אותנו בצלם אלוקים, אותו צלם שמאפשר לנו להתאמץ ולפתח חיסון כזה. הרי הפרשות שקוראים כעת בתורה, "תרומה" ו"תצווה", ארוכות פי כמה מסיפור בריאת העולם. הן מתארכות באריכות את בניית המשכן, על כל פרטיו המדוקדקים ביותר. התורה לא מאריכה כשמדובר על יצירת הקוסמוס כולו, אבל מאריכה כשמדובר בבניית המשכן, במה שהאדם עושה ופועל ומתקן בעולם הזה. כי זה העיקר.

7. ומילה לאחיי החוזרים בתשובה: נכון, חשבתם מחדש על הרבה הנחות יסוד שגדלנו עליהן. אני מתביישת לספר מה חשבתי על החרדים, הדתיים והתורה אחרי שנים שהעברתי בילדותי ובנעוריי מול ערוץ 2. אבל העובדה שמתחילים לשאול שאלות נוקבות לא אומרת שצריך להתחיל לשאול גם אם 1 ועוד 1 עדיין שווה 2, ואם נסיעה באור אדום עדיין אסורה. דרך ארץ קדמה לתורה. שפיות קדמה לתורה.

"התקשורת ניסתה לחנך אותנו מחדש בהסכמי אוסלו, עבדה עלינו בהתנתקות, מקשקשת כל היום על 'הדתה', ועכשיו עושה קמפיין חיסונים. הכל אותו דבר", הטיח בי עוד מגיב. הוא די צודק בשלושת המקרים הראשונים, אבל טועה ברביעי. לפעמים באולפנים מקשקשים, ולפעמים אומרים שם דברים חשובים. אי־אפשר לחיות כמו רובוט, על אוטומט. לא כל מה שבא מ"שם" הוא פסול. צריך בהחלט להיות ביקורתיים, אבל מי שתמיד ביקורתי - ביקורתי גם מול אמת פשוטה, אמת ושמה "ובחרת בחיים".

(הטור ב"ידיעות אחרונות")
א. לא פחותד.

מאשר "הרפואה הטבעית" הרי שהרפואה הקונוונציונאלית, שיש בה המוני מחקרים כל הזמן, מהמוני אנשי מקצוע ובבקרה מחמירה, היא "עולם מלא". אשר על כן, לדבר בשם "הרפואה הטבעית" כנגד רפואה מקובלת, בפרט בעניינים של פיקוח נפש ובנושאים בהם אין הרפואה המקובלת מסכימה עם "הטבעית", זו בעיה גדולה בהרבה.

 

ב. דבר טבעי שמי שכותב כאן משהו, גם מגיבים על כך. כמובן, תגובה צריכה להיות בדרך ארץ, אבל אין לצפות שלא יגיבו. בפרט, כפי שציינתי, שזה לא שמישהי כותבת על תחום שהוא פרווה. לא מתנגש בשום אופן בתחום המקובל והנחקר. כשזה כך - אין בעיה. אבל כאשר יש סתירה לרפואה הקונוונציונאלית - אז לומר אל תדבר כי אינכם מכירים וזה עולם מלא... קודם כל הכותבת צריכה להכיר את "העולם המלא" שהרבה יותר קשה להכירו ולהיות מומחים בו, של הרפואה ה"רגילה".

 

בנוגע לחיסונים. אכן זו משימה לאומית. ובהחלט זה עלול לפגוע באחרים כשלא מתחסנים. אני לא חושב שמישהו אומר (גם לא קראתי מה אומרים על דברייך דווקא.. משער שכך), שאת "רוצה" במכוון לפגוע באחרים. אומרים שאי התחסנות פוגעת או עלולה לפגוע.

אני גם לא חושב שיש בעיה לנסות "להבין" לפני כן. אדם עושה דברים מבחירה ומהבנה - כולל הבנה שאינו מבין בתחום מסוים ואז קורא מה אומרים מומחים אמיתיים. אבל בוודאי שזה לא נושא "פרווה" - יש לו השלכות גם לאחרים.

 

כאשר אדם מפרסם ברבים דברים שמחלישים אחרים מלהתחסן (לא מישהו ש"שואל" "לא יודע ומתענין"), אז צריך להביא בחשבון שיקבל תגובות חד משמעיות. כי הוא מסכן נפשות. כמובן, גם תגובות חד משמעיות אינן צריכות להיות מלוות בפגיעה אישית. זה בדרך כלל ענין של סגנון/מידות של המשיב.  אם כי אפשר להבין שאנשים מזועזעים מקלות ראש בחיי אדם שיש לא פעם בכל מיני העלאות של דברים מופרכים.

 

ג. אין כל קשר ל"לאומיות".

 

ד. בוודאי שלא "כדאי לקבל דעות אחרות" כשמדובר בפיקוח נפש. גם לא "דעות אחרות" בנוגע לשמירת שבת ושאר עבירות חמורות.

אבל אין כל הקבלה בין לא לקבל ל"ללעוג". אין כל צורך ותועלת בכך. גם לא ברור ההיתר. בפרט שברור שמי שכותב כנגד, כנראה משוכנע בדעתו, גם אם היא באה משטיפה של קונספירציות הבל. בלגלוג לא משכנעים איש.

אבל כמו שאמרתי, בלתי אפשרי שאנשים יציפו את הרשת ב"ידיעות" שמסכנות חיים. אז אנשים נלחמים בכך (לא מדבר דווקא כנגד מה שאת כתבת. לא יודע מה כתבת). בצדק.

לא קראתי הכל אפילואני123אחרונה
אבל את או אתה טוענים שיש כאן שיח לא נעים.
אבל קורא לאנשים שמתחסנים עדר????
את או אתה לא חושבים שזה לא יפה להקניט ככה?

אני יודעת שקוראים לזה חיסון עדר.

אבל מכיון שאת או אתה משתמשים בזה לגנאי זה לא יפה
טיפים להגעה להוצאות סבירות בחתונהארץ השוקולד

יהיו עלויות רבות בחתונה,

יש לכם רעיונות איך לגרום לכך שהעלויות לא יהיו הזויות בחתונה?

המון המון מזל טוב גם כאןנגמרו לי השמות

מרגש ממש

 

האמת שלא כ"כ יודעת לגבי עלויות של חתונה רגילה כיום כיוון שעברו יותר מ19 שנים מאז שהייתי שם וכמו בכל דבר בארץ המחירים עלו בצורה עצומה,

אבל אולי כמה נקודות שכן יכולות להיות כיוון לבירור:

- לחפש מקומות לא הכי יוקרתיים אלא נעימים וטובים אבל במחירים הגיוניים (עד כמה שאפשר). (לי זכור לטובה אולם "גן הפקאן" בנתיבות שבו אנחנו התחתנו אבל שוב לא יודעת מה המצב שם לאחר כמעט 20 שנה

אז אולי אולמות שהם כן מכובדים יפים ונעימים אבל במיקום יותר פריפרילי יכולים להוזיל עלויות?

- אולי למצוא מקום בחוץ ושם לערוך את החתונה? כמו נקודת נוף מיוחדת בארץ שללא עלות אלא להביא את הכל לשם? יכול לעבוד?

ואז יש כל מיני כיוונים שאנשים יכולים לרצות כמו נוף של הרים, ליד הים במיקום פרטי יחסית, טבע אחר שאתם מביאים מארגנים שיסדרו שם הכל מא עד ת (זה מן הסתם בתשלום אבל לפחות האולם עצמו נחסך) וכן הלאה.

- כמות המוזמנים - לראות שמזמינים בהחלט את מי שרוצים לשמוח איתו ושהוא ישמח איתנו, אבל כן לשים לב למעגלים יותר רחבים שלא עונים כ"כ להגדרה הנ"ל ואיפה כן אפשר לעשות משהו יותר חמים וקטן מהבחינה הזו.

- אחותי התחתנה בחתונת קורונה והאמת בדיעבד זה היה אחד הדברים השווים שיש! נכון שזה לא היה לכתחילה אבל בסופו של דבר הם פשוט עשו בדשא של הגינה, עם המון המון אהבה, חברים ומשפחה קרובה, ודאגו שלא יחסר דבר. והמון זוגות בגלל הקורונה עשו כך אז זה אולי קונספט שאפשר לשכפל אפילו לא בקורונה?

כלומר רק במובן האפשרי כמובן ולא לקיצון השני...

- אולי להשכיר שמלת כלה ולאו דווקא לקנות יכול להוזיל עלויות?

 

זה מה שעולה לי כרגע

שתהיה המון ברכה והצלחה ומזל טוב גדול

בניין עדי עד ב"ה

תודה רבהארץ השוקולד
אמן
בשמחה, ומוסיפהנגמרו לי השמות
שגם חתונות בשישי בצהריים (ואולי בכל צהריים?) יכולות להיות יותר זולות.
כן אבל חצי מהאורחים לא יבואואריק מהדרום
והחלק שכן יבוא ישנא אתכם ובצדק.
אוי למה ככה? זה ממש לא גורףנגמרו לי השמות

הייתי בחתונה כזו של חברה אהובה ובאתי בשמחה, וגם המון מהאורחים.

בטח בשבתות קיץ שנכנסות מאוחר.

ברור שיש כאלה שלא יתאים להם,

אבל אם מתארגנים מראש זה יכול להיות סבבה לגמרי.

מה גם שאם חושבים על זה גם בחתונות ערב תמיד יכול להיות מישהו שלא יתאים לו...

אז נכון ששישי צהריים יכול לא להתאים ליותר, אבל בד"כ רוב המוזמנים יכולים לסדר זאת שכן יסתדר להם.

והכי חשוב לשמוח בשמחתם,

חתונה זה פעם בחיים בעזרת ה' אז לשריין יום שישי אחד לחברים טובים או קרובים אהובים זה ממש בסדר גמור. ובטח לא לשנוא אותם חלילה (יודעת שכתבת בכוונה קיצוני ובכל זאת)

אני לא הגעתי לחתונה של בן דודאריק מהדרום
כי היתה לו החוצפה לעשות את זה.

בחירה שלכם.

אתה כותב קשוחנגמרו לי השמות

כמה דברים:

א. לגבי מה שכתבת "ישנא אתכם" או "בחירה שלכם" - כמובן שלא מדובר בנו (בעלי ואני) כזוג כי גם לא התחתנו בשישי בצהריים בכלל וגם זה היה לפני כמעט 20 שנה, כך שהמילים אתכם ושלכם לא רלוונטיות.

ב. והכי חשוב - לכתוב על זוג שכן החליט או יחליט בעתיד להתחתן בשישי בצהריים שהם חצופים ושצריך לשנוא אותם זה ממש קיצוניות בצורה לא ראויה כלל בעיניי.

מה יש לשנוא אנשים שזוהי הבחירה והעדפה שלהם?

מה יש לומר שהם חצופים?

הם בסך הכל בחרו במשהו שמתאים להם משיקוליהם.

האם אנחנו יכולים לדעת את השיקולים של כל אחד? ודאי שלא.

ואם כך החליטו - ודאי שזה לאחר מחשבה ומה שהכי מתאים להם וטוב להם.

והם אלה שמתחתנים

אז נשמח בשמחתם

זה היום שלהם, לא שלנו.

אז בעיניי נעשה מאמץ להגיע אם מסתדר לנו כדי לשמוח איתם

ואם לא מסתדר - זה גם בסדר גמור. רק בטח שלא להגיד שזו חוצפה או לשנוא חלילה.

אני כותב קשוח?אריק מהדרום
נכון.
חוצפה? אני לא חושב שזאת חוצפהנפשי תערוג

זה מה שנוח לו 

אתה לא חייב לבוא

 

אבל מכאן ועד חוצפה?

 

 

 

כן חוצפהאריק מהדרום
לא חוזר בי ממה שכתבתי כאן.
לא ברור על מה היציאה הגורפת נגד …זמירות

היינו כמה פעמים בחתונה בצהריים. בקיץ כמובן.  

האופי של החתונה שונה לגמרי מחתונת ערב.  

זו יותר מפגש משפחתי וחברתי קליל - לפחות בחתונות שאנחנו היינו.  

הארוע גם קצר יותר מחתונת ערב שנמשכת שעות.  

את בטוחה? דוקא זכור לי שזה לא בהכרח זול יותריעל מהדרום
טוב, גוגל הסביר שזה תלוי באולםיעל מהדרום
הסביר שזה תלוי באולם, ואולם יוקרתי באמת בצהריים יכול להיות יקר יותר מאשר באמצע שבוע בערב.
לדתיים זה פחות נוחנפשי תערוג

כי צריך לוודא שחתונה נגמרת בשעה סבירה

אם זה אירוע בשעון חורף, זה אומר שהחתונה מתחילה סביב 10-11 (ואז זה אומר שהכלה מתחילה להתארגן ב6 בבוקר)

בשעון קיץ זה אולי אפשרי, אבל גם לחוץ

 

לא כל הספקים הדתיים יסכימו לאירוע שישי בצהריים

כי להקה וצלם צריכים להשאר עד סוף האירוע, ואם הם גרים רחוק זה לא תמיד מתאפשר

 

 

הייתי בחתונות שישי בצהריים

זה נחמד כאורח, 

כבעלי השמחה זה לדעתי לחוץ

צריך גם לקחת בחשבון שיכול להיות מאוד חםברגוע

אם הקבלת פנים/החופה בחוץ

הייתי בחתונות בצהרייםנקדימוןאחרונה
רק אצל חילונים, דתיים לשליש ולרביע, או פרק ב'... 
גן הפקאן נסגר...בדיוק היה על זה דיון בווצאפ אצלינויעל מהדרום
גן הפקאן, בקיבוץ רמת הכובש, נסגר?זמירות

עכשיו בדקתי ולא נראה שנסגר.  יש עליו reels וסרטונים מהימים האחרונים.  

כנראה את מתכוונת לגן אירועים אחר? 

בנתיבות...עליו היא כתבהיעל מהדרום
וואו חבל, זכור לי כאולם מתוקנגמרו לי השמות
בגדולהעני ממעש

תשימי לך יעד 60 כל צד

ניתן לעמוד בזה תתכננו היטב מראש,  

פחות מזה יצריך אקרובטיקה מרובה

לא תמיד זה ריאליפצל"פ

אבל כמו שכתבו לפני, אם זה רלוונטי לכם אז לנסות למצוא אולם באזור הדרום

מחירים נמוכים משמעותית לאירועים נורמליים

זה יוצא חיסכון משמעותי

אם זה רלוונטי לך אני יכול לתת המלצות בפרטי


אם פחות קריטי אולם סטנדרטי אז יש ביו"ש כל מיני גני אירועים או חצי אולם חצי גן אירועים שהגיוני שיהיו מחירים יותר זולים אבל לא מספיק מכיר


כמובן גם צריך לדעת מה חשוב לכם שיהיה בחתונה, ומה שלא אז לנסות להוריד ולקבל הנחה במחיר


איפה שלא סוגרים לנסות להיכנס לקבוצות של זוגות צעירים ומאורסים

יכולים לתת לכם מידע מאוד משמעותי על חיסכון מהניסיון שלהם

יש הרבה פעמים קבוצות עם כוח קנייה יותר גדול למוצרים שזוגות צעירים צריכים

כל אולם שלא תסגרו תבדקו עליו עם אנשים שהתחתנו שם

יש נגיד קטע לאולמות שבהצעת מחיר הם לא מדברים על העיצוב

ואז פתאום זה יכולה להיות הפתעה כספית מאוד לא נעימה

וזה עוד מלא דברים שאתה לא חושב עליהם


לנסות לבוא פתוחים למגוון של אולמות או כל שירות אחר

ואז אתם יכולים יותר להתמקח כי יש לכם אלטרנטיבה

לדעת להתמקח זה ממש חשוב עם כמה שזה לא נעים

ואם אתם פחות טובים בזה אז שווה למצוא מישהו שקשור אליכם שיכול לבוא ולהתמקח בשבילכם


לא עולה לי עוד כרגע

אבל בכל מקרה שיהיה המון בהצלחה

להחליט מה חשוב ועל מה אפשר לוותרחושבת בקופסא

יש מנעד מאוד רחב של אפשרויות לחתונה, מחתונה ברבנות עם חבילת בורקסים לסעודת מצווה, עד לאירוע ענק של 1,000 איש עם מתנות אישיות מוקדשות באופן אישי ועיצוב של כל מרצפת בצורה מרהיבה בהתאם לקונספט מאחד. בכל אחד ואחד מהשלבים בין לבין יש המון מרווח עם מה אפשר לשחק. כמובן שזו שאלה עד כמה מוכנים לשחק עם זה ומה נחשב "התקמצנות" וקו אדום להוריד.

 

אני חושבת שזו צריכה להיות החלטה יותר של הכלה, כי רוב ההוצאות קשורות אליה, או בדרך כלל לכלה חשובות הוצאות כמו סידורי שולחנות ועיצוב. וזו שאלה כמה היא מוכנה להתגמש על זה.

כמובן שההוצאה הכי גדולה זה האולם. כמובן שיש גבול כמה אפשר להתפשר בזה, ואם מחליטים שלא רוצים לגרור את כולם לאזור תעשייה מטונף בקצה הארץ ללא תחב"צ, זה מובן. (אם כן לפחות תארגנו הסעה לשם, כי אז תבזבזו הרבה יותר במנות מיותרות לאנשים שלא יכולים להגיע)

 

אנחנו התחתנו לפני שנתיים הסיכום מול ההורים אצלינו היה שהם מתחלקים חצי חצי על האולם (אולם זול ומתחת לממוצע במחירים היום), ואנחנו משלמים על שאר הספקים כמו צלם, מאפרת, ולהקה. אז רוב החיסכון שלנו התמקד בתחומים האלו. חסכנו בדברים שלנו באופן אישי הרגישו לא משמעותיים ואפשר להוריד, אנשים אחרים זה יראה הוצאות משמעותיות מידי או ההתקמצנות מיותרת. זה באמת עניין אישי, ואין סיבה לסבול בחתונה של עצמך ולהוריד משהו שחשוב לך או לכלה רק בגלל כסף. כמובן כדאי לבדוק אם אפשר להשיג אותו דבר בזול יותר ולא לשפוך כסף סתם.

 

כל הספקים המדוברים בהחלט עדיין פועלים וראיתי אותם בכמה וכמה חתונות שהיינו בהן. לא נסענו לקצה הארץ לאיזה מישהו מיוחד וזול, כי היה לנו חשוב שהם יהיו איכותיים עם המלצות ומתאימים לסגנון שלנו.

ללהקה לקחנו את ההרכב הבסיסי שלהם בלי תוספות. לקחנו שמלה חינם מגמ"ח וחליפה זולה. עם הצלם הורדנו צילום וידאו ואלבום מעוצב (בעיקר בגלל שהעיצובים שהוא הראה בדוגמאות היו ממש מכוערים לדעתי, אז העדפתי אלבום כיסים נקי על פניהם).

תחשבו האם אתם מוכנים לעשות קיצוצים כאלו.

יש גם מחיר משתנה מאוד על העיצוב של האולם. צריך לברר בדיוק מה זה כולל מול כל אולם.

תודה רבה על הפירוטארץ השוקולד
מזל טוב!!!!!!נפשי תערוג

להכין טבלת אקסל ולהכניס שם עלות של כל דבר.

וככה יודעים לאן מגיעים.


צריך לזכור שהחתונה לא מתחילה ונגמרת במחיר מנה באולם. (שזה אכן חלק עיקרי ) יש עוד הרבה הוצאות מסביב.

כמו להקה. צלם. איפור. שמלה. תסרוקת. חליפה. נעליים.

אם לא לוקחים את זה בחשבון. זה פשוט פתאום נופל וזה עשרות אלפי שח.


ואין קסם.

ככל שעושים יותר צנוע, ככה עולה פחות

יש חתונות שעולות פחות מ1000 שח.

חופה בבית כנסת

שמלה פשוטה מגמ"ח.

כיבוד קל וכו'


ויש חתונות במיליונים


אתם כזוג (רק אתם. לא ההורים. רק אתם)

צריכים לשבת ולהבין ביחד מה התקציב שאתם מוכנים (ויכולים) להוציא ולפי זה לתכנן את החתונה שלכם.


ההורים רוצים לתת כסף? מבורך.

זה מתנה. זה לא אישור לבנות לכם את החתונה.


לעניות דעתי.

2 דברים חשובים בארגון החתונה

1. שתהיו מרוצים מהתוצאה. אתם ורק אתם חשובים. לא מה האבא יחשוב או מה הדודה תגיד. זה היום שלכם וזכותכם להחליט איך לחגוג אותו.

2. שתמשיכו להיות מרוצים גם אחרי. שלא יהיה לכם זנבות חובות שלא כיף להתחיל איתם את החיים ומצד שני שלא תתבאסו שלא עשיתם משהו שרציתם לעשות.


מוזמן להתייעץ תמיד

והמון מזל טוב!

תודה רבה!ארץ השוקולד

דנים בינינו מה אנחנו רוצים

לא נראה שיש פערים גדולים ברצונות

רוצה להוסיףילדה של אבא

בסוף זה האירוע של החיים שחיכיתם לו כל כך הרבה..

בתוך העצות פה תשימו לב שעדיין זה נשאר האירוע שלכם איך שדימיינתם..

לכלה בטוח יש חלומות על החתונה שלה, אז לתת להם מקום, כי זה ה- מקום להגשים אותם.

ואני מכירה גם זוגות שלקחו קצת הלוואה מההורים ואח"כ החזירו להם לאט לאט

הכל יסתדר, רק שלא תצא תחושת פספוס שזה לדעתי חבל מאוד..

מסכים בגדול עם אריק מהדרוםהעני ממעש
משפט מחץ 📌נגמרו לי השמות

"אם זה היה הפוך - איך אני הייתי מגיב/ה?"

או 

"איך הייתי רוצה שיגיבו אליי עכשיו אם זו הייתי אני?"

 

אז המשפט הזה כנראה לא מחדש וכולנו יודעים אותו,

אבל רגע לתת לו לנכוח במציאות שלנו בצורה אמיתית ושלמה יכול לקדם אותנו מאוד.

 

אם בעלך הגיב בצורה קצרה הפעם,

אם הרגשת אתמול שאין לאשתך טיפת סבלנות, 

אם בעלך פיקשש ושכח משהו מטורח ועומס המציאות והחיים,

אם שמת לב שהתגובה הזו של אשתך מפעילה אותך וגורמת לך לכעוס עליה ולא להבין אותה כלל,

אם מצאת את עצמך כועסת עליו ממש על משהו שעשה או לא עשה

אם כל מה שעולה לראש עכשיו בכעס ובאכזבה זה "אוף איתו! הוא כזה מעצבן! חצוף! חסר סיכוי!"

אם כל מה שהלב והראש שלך זועקים לך עכשיו זה: "אוף איתה! היא רואה רק את עצמה! אי אפשר ככה!"

 

נעצור רגע.

ניקח אוויר ונשאל את עצמינו -

אם זה היה הפוך - איך אני הייתי מגיב/ה?

ואיך הייתי רוצה שיגיבו אליי עכשיו אם זו הייתי אני?

וננשום שוב. ונמשיך להביט במבט-על על הסיטואציה

ואפילו להיכנס רגע לראש ולנעליים של השני/ה.

רגע, מה קרה רגע לפני? וכמה דקות? וכמה שעות לפני?

מה גרם לו/לה בעצם להיות פחות סבלני/ת? מה עובר עליו/ה כרגע?

 

כי כולנו אנושיים.

ואם נשאל זאת רגע את עצמינו על עצמינו - נצליח יותר לראות את האחר. את השני. את אשתי. את בעלי.

נצליח לראות את האנושיות שלו.

את האנושיות שלה.

כמוני.

גם אני בן אדם

גם היא

גם הוא.

 

אז נכון שלא היה הכי נעים לשמוע תגובה לקונית או קצרה בטון לחוץ, אבל היי, אם זו הייתי אני והייתי לחוצה ממשהו או ממהרת לאנשהו האם תמיד תמיד הייתי מגיבה ברוגע בשלווה ובסבלנות אין קץ? 

או שיש פעמים שגם כשאני ממהרת לאנשהו ובדיוק בעלי תופס אותי בדלת כשאני באיחור, או שאני לחוצה מאוד ממשהו שיושב עליי ודווקא עכשיו בעלי שואל אותי משהו, אני גם אגיב לא מושלם?

ואם זה היה אני שבדיוק כשהילדים צורחים ברקע אשתי רוצה ממני משהו, או בדיוק בשעה האחרונה של הצום כשאני מחוק אשתי שואלת אותי משהו, האם תמיד אגיב ברוגע ובסבלנות ואורך רוח? 

או שגם אני לפעמים יכול לדבר יותר קצר, רק רק כי אני אנושי?

 

ואיך אני הייתי רוצה שבעלי יגיב אליי כאשר אני לחוצה עכשיו, או טרודה או עייפה?

ואיך אני הייתי רוצה שאשתי תגיב אליי כאשר אני לא מאה אחוז מושלם בכל רגע כי עובר עליי משהו ואני פשוט מראה אנושיות?

בקיצור לא מצינו אדם שצועק על עצמוחתול זמני

אולי מגדולי בעלי המוסר הקיצוניים או משהו

 

ואם קרתה טעות אדם מנסה כמה שיותר לטייח ולהחליק

אז למה לא גם לזולת? למה לא לחיות בעולם סולחני ונעים? שהכל בסוף עובר ומסתדר?

זה דווקא מאוד מאוד מצוימשה

הוא לא "יצעק" כלפי חוץ אבל ביקורת עצמית פנימית זה אחד הכלים הכי ההרסניים שיש.

נכון מאודנגמרו לי השמותאחרונה
באמת הרבה יותר נחמד לחיות בעולם כזהנגמרו לי השמות

וקודם כל בינינו לבין עצמינו

ואז בינינו לבין הקרובים לנו ביותר

זה כבר משמעותי מאוד מאוד.

כשהאישה פוגעת ברבים..חוזר תמיד לאשתי

שלום לכולם, עברנו שבת קשה. אצל חמי עם כל המשפחה. אשתי האהובה פגעה בי, חצי בכוונה, חצי מהורמונים של הריון, מול כולם. זה היה כל כך פוגע. הלכתי לחדר ונרדמתי עד הבוקר. בבוקר קמתי, היא ממש התנצלה, עבר קצת זמן, עוד פעם פגיעה. הפעם לא הלכתי לחדר אבל נשרפתי מבפנים.

קרה לכם פעם?

מבקש את עזרת הרגישים.

מי שלא רגיש בבקשה שלא יענה.

תודה

 

קשה❤️ מציעה לחדד מה החלק שקשה לךמרגול

זו הפגיעה עצמה (מה שהיא אמרה)?

או שזה בעיקר זה שזה היה בפומבי? (ואם הייתה אומרת לך ב4 עיניים זה לא היה ביג דיל?)


וכמובן חשוב להבין מה התדירות - זה מאורע חדפ או שהפגיעות מצידה זה משהו שקורה לא פעם ולא פעמיים?


וגם להבין אם יש משהו תקשורתי שאפשר לעשות שימנע פגיעה. למשל- אולי אם היא תדע שא' ב' הן נקודות רגישות, היא תשתדל מאוד סביבן ותהיה באקסטרה רגישות כלפי הנושאים האלו.

צריך להביןנגמרו לי השמותאחרונה

הרבה יותר לעומק כדי להתחיל לייעץ.

כל מילה כמעט שכתבת כדאי להתעמק עליה ולהבין לעומק:

"חצי בכוונה" - מדוע? איזה אינטרס יש לה לפגוע בך בכוונה? איך הזוגיות שלכם בכללי? מה עוד יש שם?

 

"היא ממש התנצלה, עבר קצת זמן, עוד פעם פגיעה" - מדוע? כיצד זה קורה בעצם? איזה מנגנון יש שם אצלה? אצלך? בין שניכם?

אם ההתנצלות ולקיחת האחריות שלמים, כיצד זמן קצר לאחר מכן נוצרת שוב פגיעה?

 

נשמע שצריך להתבונן *פנימה* *בין שניכם* ולא החוצה. לא החוצה מול כולם שם בפגיעה וגם לא החוצה מול כולם בפיוס ובקירבה המחודשת.

וזה נכון לכל זוג באשר הוא - כאשר יש ביניהם ריחוק מכל סיבה שהיא - ההתמקדות פנימה, ההתקרבות אחד לשנייה, הלעבור דרך המרחק שנוצר, דרך הכאב עצמו, לא לדלג מעליו אלא ממש לעבור בו ובתוכו *יחד* - יכולה להביא לקירבה מחודשת עוד יותר גדולה ולצמיחה גדולה ממש. 

כלומר ישנם מפתחות שאפשר להשיג לזוגיות שלנו דווקא בזכות המקומות בהם אנו בריב / קונפליקט / פגיעה / כאב / ריחוק וכן הלאה.

וחשוב מאוד אכן לאסוף את המפתחות הללו בדרך ולא לאבד אותם ולהמשיך בריחוק או בהימנעות או בבריחות כאלו ואחרות.

לא לצאת מהקשר אם יש ריחוק

אלא להיפך - להיכנס עוד יותר לתוך הקשר. שנינו. אני ואשתי. אשתי ואני.

רק זה הכיוון המצמיח ב"ה.

 

ב"הצלחה רבה

יומולדת 50 לבעלמפלצתקטנה

הבו לי רעיונות

בכיוון של בילוי זוגי כלשהו+ בילוי נוסף עם הילדים.

מתנות?

תודה

צימר מפנקנפשי תערוג

קורס שהוא אוהב (אם הוא בקטע של רכבים. יש לגיתאי מסוויץ בראש הרבה קורסים טובים. אבל כנראה פחות יתאים לך )

אפשר  גם משהו זוגי. למשל נגרות לבית.


עם הילדים? צאו לחופשה משפחתית


בני כמה הילדים?


חופשה עם הילדיםנעמי28
נשמע לי כמו נקמה
תלוי אינרקציה עם הילדיםנפשי תערוג

ובגיל שלהם.

ילדים קטנים דורשים המון תשומת לב.

אבל אם הוא בן 50. כנראה שהם כבר לא כל כך קטנים ולכן זה יותר נוח

הבעיה עם מתגברים זה שיש להם מלא קיטורים ותלונות. אם הילדים שלהם לא כאלה, זה יכול להיות חופשה נחמדה מאוד.

))מפלצתקטנה
האמת שזה בדיחה קבועה אצלנו לגבי חופשה ומתלבטים עם/בלי הילדים- "השאלה אם אנחנו רוצים להנות"
הגדולים בגיל ההתבגרות הקטנים ביסודימפלצתקטנה
איתם במקסימום זה מסעדה/ סרט במקרן עם פופקורן
נסיתם קיימפנג?נפשי תערוג

זה שונה.

לא מתאים לכל אחד.

אבל יכול להיות אחלה חוויה

הפתעהדתי לאומי5
תקבעי עם בעלך צימר. אבל ההפתעה תיהיה שזה עם כל הילדים. מתנות יכול להיות ציור משפחתי של צייר. 
בעיה שהיא שונא צימיריםמפלצתקטנה
מאז שהיינו בטבריה לפני 20 שנה בצימר והוא סבל
ממה הוא סבל?נפשי תערוג
יכול להיות שיש צימר אחר שהוא לא יסבול בו?
היינו בצימר בטבריהמפלצתקטנה
מאז הוא אומר שהוא שונא צימרים ושונא את העיר טבריה. ניסיתי לחלץ ממנו מה הוא ככ שונא. הוא אומר שזה משעמם ומדכא.. 
הוא צודק!אריק מהדרום
צודקאנוני.מית

עדיף מלון

 

הכיוון הוא הפתעה קטנה בתוך משהו מתוכנן מראשמפלצתקטנה

חשבנו ללכת ליום פינוק במלון בלי לינה א. בוקר מסא'ז וכו וחסר לי הפתעה באמצע...

סרטון קצר של המשפחה?נפשי תערוג

מה התחביבים שלו?

 

רעיון טובמפלצתקטנה
שאלה לא קשורה- האם לדעתכם יומולדת עגול זה סיבהמפלצתקטנה

למסיבה? חגיגה רגילה לא מספיקה? ז"א בילוי כלשהו מתנה וכו? למה צריך להגזים? מה דעתכם? איך אתם חוגגים יומולדת עגול? תודה לעונים

מאוד תלוי סגנון והרגליםהסטורי
יש כאלו שזה מאוד חשוב להם ויש כאלו שמובכים מעצם זה שמישהו עושה עניין מיותר...
אני ממש מובכת מזה. מעדיפה משהו קטן רק עם המשפחהמפלצתקטנה

הגרעינית. אבל בעלי חושב שצריך לציין את זה וזה חשוב. ואני צריכה כל שנה לפחד שאני לא עומדת בציפיות (גם ביומולדת רגיל זה סיפור אצלו)

אה, וואי, אצלי זה הפוךהסטורי

מכל מיני כיוונים ממש חשוב להם לחגוג לי ואני לא בעניין...


נראה לי שכדאי לנהל שיחה כנה עם בעלך, להבהיר שאת אוהבת אותו ורוצה לשמח אותו, אבל להפיק אירוע זה לא את.

אולי מישהו אחר יכול?

(ילדים גדולים, אחים שלו וכד')

אף אחד לא עושה כלום ולא יעשה כלוםמפלצתקטנה
אפילו לאחותי שנשואה עם ילדים אני ארגנתי יומולדת 40.

וגם הילדים התחילו "איזה מתנה קטנה"מפלצתקטנה
"לא חגגו לי" "אני רוצה עם כל הכיתה" . ואני רק רוצה לישון)))
עוגת יום הולדת עם חבל תליה כמובןאריק מהדרום
יושבת? קבלי!די שרוט
פלייסטיישן 5.

הבנת? יעני הפלייסטיישן של היום הוא דור 5. ובעלך הוא גם דור 5.


שכחי מכל הרעיונות שנתנו לך פה. לכי על שלי. תודי לי אחר כך.

אין לנו טלוויזיהמפלצתקטנה
אבל תודה
אוך אתם הדוסים. טיפה יידישקעייט אין לכם.די שרוט
בעלי דתימפלצתקטנה
מה שקרה זה שהיה לי טלוויזיה בחדר אבל אז הבן שלי זרק קוביה הונגרית על אח שלו שהוא התעצבן עליו. למרבה המזל זה לא פגע בילד אבל כן שבר את הטלוויזיה ומאז החלטנו שלא תהיה טלוויזיה כי אנחנו לא עשירים וטלוויזיה זה דבר יקר היום
מי שלא טעם קוביה הונגרית...חתול זמני
טלוויזיה היום זה לא דבר יקר בכללאנוני.מיתאחרונה

אבל לא צריך.

 

מה לגבי גאדג'טים של גברים? הוא אוהב? דברים לטלפון

מילואים וצניעותחלי2001
בעלי יצא למילואים בתנאי שטח בצפון

הוא סיפר שבאחד הלילות היה קפוא


והם ישנו ברכב הייתה עוד חיילת וחייל ישנו כולם ברכב


אני רותחת מעצבים


איך להגיב ? 

באסהנעמי28

זה תלוי בסטנדרטים שלכם.

לא לכל זוג זה היה חורה.

כנראה שגם הוא לא חושב שחצה גבול, כי הוא לא היה מספר לך אם כן.


אם זה מאוד מפריע לך, כדאי שתגדירו גבולות גזרה כי זה לגמרי לא גבול שמובן מאליו.

קודם תעריכי את זה שהוא בכלל שיתף אותך בזהכְּקֶדֶם
להעריך? מה יש להעריך?אריק מהדרום

די בסיסי לשתף דבר כזה.

אם היא תמשיך לרתוח, זה כבר לא יהיה בסיסינפשי תערוג
מהאריק מהדרום

אתה

רוצה

?

כלוםנפשי תערוג
רק מציין שאם היא תרתח, זה יוריד את הסיכוי לשיתוף שלו בפעמין הבאות.
כך לדעתינפשי תערוג
אולי אתה קוורצת מחומרים אחרים
אתה יודע מה? דוגמה חיה מהיוםנפשי תערוג

היתה כאן דוגמה לכך 

החלטתי למחוק כי אולי מישהו מכיר את מי שכתבתי עליו.

אז לא משנה

כי אנשים לא אוהבים שכועסים עליהם?חתול זמני

זה עובד בכל סוגי מערכות היחסים,

ככל שההורה / מנהל / בן־זוג מציג תגובה קשה יותר לשיתוף בעיות/כשלים/כיו"ב

ככה קטן החשק לשתף

 

מחשבה של חתול זמני: כרווק, למה שארצה להתחתן אם ירתחו עליי מעצבים על סיטואציות אקראיות שהשליטה שלי עליהן נמוכה? הלך חשיבה של חתולים זמניים, אבל אני חושב שיש בזה משהו.

היא רותחת עליו?אריק מהדרום
לכן, בתגובה אחרת, שאלתי.חתול זמני
לי היה ברור שהיא לא רותחת עליואריק מהדרום
אין בזה היגיון.
אז מה השאלה איך להגיב?חתול זמני
מה השאלה באמת?אריק מהדרום
אולי לסכם איתו ביחד קווים אדומים שאותם לא עובריםזיויק
השאלה היא איזה חלופות היוכל היופי
לישון בקור מחוץ לג'יפ כשאתה גם ככה גמור ולא לישון בתוך ג'יפ עם חיילת, זו בחירה קשה מאוד מאוד
והשאלה היא מה יקרה בפעם הבאהזיויק

ומה מודיעים למפקד מראש.

מכיר את זה מהמילואים שלי.

בפשוטות.נפשי תערוג

להסביר למפקד שאתה לא מוכן לישון עם חיילת באותו הרכב


אבל זה צריך להיות מראש וברור.

כמו שאם יתנו לך אוכל לא כשר לא תאכל. ככה גם כאן.


בדרך כלל יש התחשבות בגבול האפשרי

וכן. לפעמים זה גם לא אפשרי. נדיר אבל קיים

בדרך כלל יש חלופותזיויק
אבל נכון
סרטון חזק בנושאזיויק
במקרה של אנשי רפואה בכירה זה לא בגלל אגנ'דהנפשי תערוג

אלא בגלל שיש חוסר באנשי רפואה בכירה (פראמדיקים ורופאים) והוכח (זה גם הגיון בסיסי) שאם יש מענה מיידי של רפואה בכירה במקרה של פציעה. זה משפר משמעותית את סיכויי ההישרדות.


איפה זה אג'נדה? שיריון/סיירות וכו'

ששם זה בדרך כלל ברור שגבר יעשה עבודה טובה יותר, כי ה' חנן את הגברים בכוח פיזי גדול יותר. ונדרש שם בעיקר כוח פיזי (כן. גם צריך מעבר. אבל בלי כוח פיזי זה פשוט לא ילך) 

ראשית,חתול זמני

את כועסת עליו? על הצבא?

אילו חלופות טובות יש לך להציע? אם הוא לא בחר בהן, אולי תשתפי אותו?

 

בכל־מקרה, התשובה שלי היא: כפי שהיית רוצה שיגיבו לך לוּ היית מוצאת את עצמך באותה סיטואציה.

 

אישית לא יכול להזדהות עם העצבים אבל OK,

עם כל התסכול שבדבר הבחירה הטובה לדעתי היא לפעול באופן פרגמטי שיועיל למערכת היחסים ולא יזיק.

לאו דווקא הבלגה והדחקה, אבל נניח לדון בזה באופן בוגר. כעס לא מוביל לשום מקום.

נקודות כיוון בשליפההעני ממעש

במהלך שירות צבאי ישנם קווים אזרחיים שזזים , בכמה תחומים,  ומכמה סיבות


למעשה זוהי אינה בדווקא עבירה, במובן של שוע יורה דעה,  למרות שאכן זהו מצב לא נעים, וזה מצב שעלול לקרות וקורה ויקרה,


לא פחות חמור,  מה ההווי היומיומי / הפרדה בתעסוקה, עם החיילות, דיבורים התנהלות התנהגות וכו . בשעות תעסוקה ובשעות הפוגה ובחדר אוכל


לגבייך שאת פגועה

א נכון. מהמשקפיים שלך זה ממש פגיעה

ב באם אתם זוג צעיר,  כנראה מגביר את ההרגשה שלך

ג תשוחחו . תראו מה נכון לכם, וכו


בהצלחה רבה, ניסיתי להאיר נקודות 

כמו שכתבת, גם בעיניי הווי ויומיומי מעורב ופתוחרקלתשוהנ

עם אווירה של חברה מעורבת, היה מטריד אותי הרבה יותר מנקודת קצה של הכרח שנגרמה.

 

השאלה כמובן אם זה נקודת קצה שנגרמה או שזה מעיד על כל מה שקורה שם.

 

 

וואו.מחפש אהבהאחרונה

קודם כל באמת מצטרף למי שאמר תעריכי שהוא סיפר. זה שהוא מספר לך הכל זה מראה שהוא שומר לך אמונים.

באמת זה אתגר מטורף. תהיי בטוחה שכל חייל שנמצא במסלולים מעורבים עובר אותו.

מציעה לך להתייעץ עם דמות תורנית אמיתית ויראת שמים [אולי אפילו ללכת ביחד איתו].

אבל אל תחכי רגע עם התחושות האלו.

המלצה מנסיון לפסיכולוגית מתמחה בטיפולי פוריותOYolo

בירושלים

או אונליין

רק מנסיון וממש דחוף

אולי כדאי לברר דרך מכון פוע"ה, יש להם מערך תמיכההסטורי
ומן הסתם מכירים גם מעבר.

בהצלחה רבה

ובמחשבה נוספת, יש כאן בפורומים הסגורים (או לפחותהסטורי
היה פעם) פורום מטופלות פוריות, לא מכיר מבפנים רק הוזכר שיש. אולי דרך המנהלים אפשר לבדוק איך לברר שם.
יש את נורית אומןמתיכון ועד מעון

היא עו"ס מתמחה בפריון, מומלצת של פועה, מקבלת בירושלים.

יש גם את יעל סיון פסיכולוגית היא מת"א, לא יודעת אם היא מקבלת בזום, מצוינת ממש, לא דתיה אם זה חשוב

נורית מקסימה. מקבלת גם באריאלnikאחרונה
אלרגיות למזון אצל ילדים - מה קורה בגינת משחקיםאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ג' בתמוז תשפ"ו 14:05

כשאין צורך לערוך אז אין צורך לערוךאריק מהדרוםאחרונה
הסרטון הזה טוב יותר בלי ספויילרים.
נופש לטיפול זוגי ורגשי משולבכי אני אני
מישהו מכיר מקום לנופש שנותן קבלה על טיפול זוגי או נפשי? רוצים מקום נחמד עם בריכה וכל השאר פחות משנה.. אם יש אופציה לבוא עם ילדים עדיף כי כרגע אין ביביסיטר..
למה ללכת עקום .העני ממעש
למה עקום? לא מסתירים את הרצון לנצל מימון שזכאיםפ.א.

אליו לטובת יציאה לחופשה משפחתית 
 

בדיוק כמו הכנסים השנתיים של לשכת רואי חשבון ולשכת עורכי הדין באילת, ועוד גופים מרכזיים במשק - נופש שנתי משפחתי, שממומן בחלקו כהוצאה מוכרת של השתלמות מקצועית מוכרת למס.  

לא עקום..כי אני אני
חלק מהטיפול שאנחנו צריכים כרגע לשיקום שלנו זה נופש ביחד ומאד זורם לנו מקום שנותן באותה חבילה גם איזשהו טיפול שגם הצבא מכיר בו כמו סדנא זוגית, ספא וכו ולכן נשמח לשמוע😀
אם כך אז חוזר ביהעני ממעשאחרונה

אולי יעניין אותך