דברים שקיימים רק בפורום הזה - לקראת נישואין וזוגיות

אגב ה2 הראשונים הם דווקא טובים. הלוואי ובנות יפסיקו לתת חשיבות כל כך קריטית לגובה.

ובעיניי לשלם על פגישה עם בחורה שאני לא מכיר זה כל כך מלאכותי. וגם מאוד מיושן ומזוהה עם התקופה שהבחור מבקש מאבא של הבחורה להתחתן עם הבת שלו

אגב דיברתי על דברים שקורים רק כאן ולא בחוץ. אבל לא אמרתי שכולם כאן כאלה

במקומות בהם מדברים על שיוון ועל חופש אבל מצפים מהגבר לשלם על הפגישות לבד ועוד מול מישהי שהוא עדיין לא הספיק להכיר זה מאוד מוזר

אנחנו נפגשים

גבר ואישה לא שווים וזה משהו שנשאר בתוך בית הכנסת. 

להעיד במשפט על פשעים זה קשה מנטלית אבל זה מחייב הלכתית (מי שלא מעיד שותף לפשע) אך בגלל הקושי המנטלי נשים פטורות ולכן הם פסולות להעיד. אבל מחוץ לעולם ההלכתי נותנים לכולם הזדמנות אבל אין ציפייה לשיוון מלא. אם גבר צריך לפרנס את הבית זה לא עניין של מי שפותח עסק ומחפש עובדים, אבל אין לו מה להיות מופתע אם בפועל הוא נותן שיוון הזדמנות ויותר גברים עובדים שעות נוספות.

לגבי זה שאני לוקח בחורה לדייט, זה בד"כ לא ככה אלא גורם שלישי תיווך בין שנינו. אבל אם הייתי מציע לבחורה שאני מכיר מהלימודים לדוגמא לצאת לדייט, ברור שהייתי משלם עליה (וזה לא יקרה, אין דתיות במכללה שאני לומד ואני ממילא לומד מהבית כבר המון זמן)

העניין הוא שהמוסכמה שגבר תמיד משלם היא מהתקופה שנשים לא יכלו לעבוד. זה לא היה מוסכמה אלא עניין הכרחי. ושוב רוב הדייטים הם בקושי מכירים.

אגב שאלה. לעיתים רחוקות יחסית בנות שולחות הצעה לגבר באתרי היכרויות ואז הם נפגשים. במצב הזה האישה משלמת על הגבר?

אם אנחנו יצאנו כמה פגישות ואני אציע לה ללכת לקולנוע לסרט שאני חושב שנאהב או חדר בריחה (גם זה מעניין שתמיד מצפים מהגבר להוביל את הקשר, בחיים לא תראה בחורה אחרי דייט שולחת הודעה שהיה לה כיף והיא רוצה להמשיך...) אז כן, זה יהיה על חשבוני.

ולדעתי זה יכול למנוע הרבה אי נעימות.

לפי התורה יש הבדל בין גברים ונשים.

אך מי אמר שזה צריך להתבטא בכך שהגבר ישלם על הבחורה בדייט ראשון?

זה מנהג מתקופה שנשים לא היו עובדות, והגבר היה צריך לפרנס אותן, וכדי להראות שהוא מוכן להשקיע בה, אז הוא היה משלם עליה. זה קצת לא תואם את המציאות של היום. 

לי ממש מרגיש מוזר לשלם על מישהי, כאילו אני אבא שלה, או שהיא בחורה נזקקת. אף פעם לא הבנתי מה רומנטי בזה. וממש לא חסר לי כסף, ולא אכפת לי גם לזרוק עליה שטר של 200 שיהיה לה לדמי כיס חח.

ודרך אגב זה לא מנהג שהומצא בעם ישראל. אז איך את הופכת את זה לדרך התורה. 

זה מוזר. בגלל זה אני לא משלם על אף בחורה בדייטים ראשונים, אם בכלל יצא לי אי פעם לשלם על משהו. 

ועוד לא קרה לי שהייתה בחורה בכלל ציפתה שאני אשלם עליה. אבל אולי אני יוצא עם בנות יותר דוסיות, שפחות מושפעות מתרבות המערב, ומספיק להן לשבת באיזה פארק ולדבר, וגם אם אני מביא כיבוד, כמעט אין סיכוי שהן נוגעות בו.

ותכלס אגיד לך משהו,

ראיתי גם בנות שבהתחלה כשהתחילו איתן ניסו לייבש ואחרי קצת מאמצים הן רצו להכיר.

לפעמים זה רק הרגשה באותו רגע

הוא לא כתב מראה חיצוני/המראה השטחי

הוא כתב 'המראה'

יש אנשים שיודעים להבחין מעבר למימד החיצוני, כן גם דרך החיצוני וגם אם לא זוכים להכיר עדיין לעומק ולרוחב

לדוגמא:

הדייט האחרון שהיה לי  (זה שלא רצה אותי אבל זה לשירשור אחר)

היה ברור לי מאמצע הדייט שהוא מתלבט.

הוא עשה איזה תנועה עם הגוף שאני אפילו לא זוכרת אותה.

אבל ברגע שהוא שינה את התנוחה שלו הבנתי  שהוא מתלבט.

ו.. לא טעיתי (כן הדחקתי)

אח"כ הוא יברר את השאר. 

לא חבל לפספס?   

לפחות ליצור קשר ראשוני שאח"כ יהיה אפשר לברר את מה שחשוב.  

אם יפרדו דרכיהם הוא לא יוכל לברר כלום

זה לא שהוא הציע נישואין, 

או במשל, הוא לא קונה את המוצר בגלל העטיפה אלא שומר אותו והולך לברר עליו

הוא סך הכל רוצה ליצור קשר ואז הם יראו אם מתאים.  

ללכת בלי לעשות כלום לא תורם לשום דבר לדעתי זו טעות

עטיפה אין בה צורך, זה רק לשמירה ואין לה השפעה על המוצר... אתה יכול לזרוק אותה שניה אחרי שקנית

אבל מציאת חן זה משהו שאמנם חיצוני, אבל הכרחי.

אז אני אביא משל אחר,

נניח שאתה מחפש רכב עם תא מטען בגודל שאתה חייב בשביל שימוש... והוא קצת נדיר

זה אמנם הכי פחות חשוב אחרי מנוע, שלדה וכו'  אבל אם תתקל ברכב כזה למכירה לא תנסה לברר?

ראית מישהי, מוצאת חן בעיניך, כדי לבדוק התאמה ועוד פרטים צריך להציע לה להיות בקשר

ללכת על זה או לא?  לדעתי כן

ככה לפחות כתוב בכותרת, זה גבר ששואל

זה הדבר הראשון שרואים.

יש סיבה לכך שעיוור חשוב כמת..

וזה גם משו שמתרגלים אליו

אבל לא מתחתנים על סמך השינוי או ההסתמכות על התרגלות..

אף אחד לא אמר לגשת ולהציע נישואין רק סמך המראה.. 

ומה לעשות, המראה הוא כן עניין משמעותי וחשוב ויכול להוות נקודת פתיחה טובה

שעל פיה אפשר להתקדם הלאה ולברר לעומק יותר.

אני חושבת שבמבט רחב יותר אפשר לראות קצת מעבר למראה, באופן קצת יותר עמוק 

הרבה פעמים המראה החיצוני מעיד על הסגנון הכללי של הבחור/ה

ואפשר לבחון דרכו דברים מסויימים

אם היה משום מה משהו שלכד את עיני בהתנהלות של הבכור אולי אולי (9%) הייתי פונה חזרה 

אבל אם מישהו היה משקיע עוד דקה לכתוב למה הוא פנה דווקא אלי כנראה הייתי מגיבה חזרה(גם אם אפילו לא היה שום דבר שנראה לי בשניה באוטובוס) גם אם כן וגם אם לא הייתי מגיבה חזרה 

ובונוס רצינות אם כתב על עצמו טיפה 

"הי קוראים לי בצלאל מנדלוויץ וראיתי אותך באוטובוס ונראלי מתאים כי איך שדיברת אל הנהג הרשים אותי ואני רוצה בחורה כזו 

מספר טלפון 00000000000000000

קצת רקע עלי - בן 25 גר באשדוד לומד בתל אביב "

אבל לא עולה לי רעיון אחר להתחלה סבירה..

אם לא מוצא חן בעיניה שתהיה בריאה תעבור לבאה...

אבל רק אם זה בטוב טעם- ניסוח מתאים, נסיעה קצת יותר ארוכה מחצי דקה וכו

מה כן לגטמי?

לדבר, לדבר.

לא להתבייש, להיות גבר

ולשים פס על המחקר הסטטיסטי של @בינייש פתוח

מעולם לא שמעתי על זוג אמיתי שהכיר ככה, זה קיים רק בהוליווד.

ואסיים בשני סיפורים. ליד הבית שלי יש פארק שעשועים קטן שאני לפעמים קופץ לבקר שם להתאוורר בימים משעממים. הייתי רואה שם בחורה שבאה קבוע בלבוש צנוע עם ילדה קטנה עם תסמונת דאון. הייתי משתעשע קבוע בכמה חברי הפורום או המשפחה (צרפתים, גם הם מיוחדים) היו משתגעים מזה שאני לא מתחיל איתה. עד שגיליתי... שהיא בת 16

ופעם קרה לי ההפך. ערב פופ (לפני שידעתי שהוא מיועד לזקנים) והיה דיבור חביב עם בחורה.. שהתגלתה כבת יותר מ30

אתם סתם קיצוניים.

לא חיייב להתחיל עם משהי כי התאבת במראה שלה/ כי הרגשת תחושת התרוממות

אפשר לראות משהי נחמדה, שיש סיכוי שתוכל להתאים ולתת לזה צ'אנס

לא אמרתי להתחתן איתה אמרתי לבדוק.

שתמצא אישה שאתה אוהב ותשמח בה, במהות שלה, לא רק בתכונות אופי ולא רק בתכונות החיצוניות

בהצלחה לך גם

אני כבר התאהבתי ממבט ראשון. מצאתי את  אהבת חיי כששמעתי אותה פעם אחת באינטרנט, ומאז אני שומע אותה

באינטרנט באופן קבוע ויומיומי ואפילו הכנסתי אותה אלי הביתה

שהבחור המצחיקול ראה אותה קוראת תהלים, ופשוט בא ואמר לה

"את יכולה להפסיק לקרוא, הגעתי"

אם הוא ראה אותה קוראת תהילים הוא ראה משהו הרבה יותר משמעותי ממראה חיצוני

כי איך שהוא עלה לאוטובוס הוא נפל עליה, 

הרבה בנות היו רואות בו אחד שסתם מתחיל עם כל מה שזז.

ותכלס זה לא היה דוגמא, נזכרתי בזה כי זה מצחיק

הי! אף פעם לא ראיתי עוד חיוך כזה. אחת כמוך בטח שומעת את זה הרבה...!

וחשוב לציין שאין מצב שהוא הולך מפה לבד. ושהוא כמעט הלך לכן כמה טוב שהיא בדיוק באה

סחטיין על הציניות והוצאת דבריי מהקשרם, בהצלחה לכם

שהבחור היה ניגש ומברר מולי בצורה מכבדת ועדינה.

אמנם זה היה קצת מביך אותי אני מניחה,

אבל זה היה גורם לי להתייחס לפניה שלו יותר ברצינות

ולשקול אותה באמת.

מבחינה מוסרית זה לגיטימי. וגם לגיטימי לפתוח בשיחה ולהציע. 

למה שזה לא יהיה לגיטימי? אתה פוגע בה?

אבל בתכל'ס כמעט אף אחד לא עושה את זה. כי הנורמה החברתית ברוב הציבור הדתי זה שלא מכירים ככה. 

אבל אם זה מתאים לך, אז תלך על זה. יש לי חבר שהכיר ככה מישהי, אמנם לא על ידי פתק, אלא הוא פתח בשיחה אתה. 

@נועה גבריאל

@אני זמנית כאן

@בין הטיפות

כן,

אבל כל בחורה לפי האופי שלה תקבל את זה אחרת

לכן להיות לגמרי פתוחים לזה שהבחורה לא תיצור קשר חזרה

אולי כדאי בפתק לכתוב גם מס' טלפון של גוף שלישי שיוכל לקשר, אם הבחורה לא רוצה להתקשר ישירות לבחור

יכול לחסוך מבוכה והתעלמות

לדעתי ברוב המקרים זה לא שייך שבן ייתן פתק למישהי באוטובוס\במקום אחר, 

מרגיש לי נועז ומתלהב, מאד תלוי מי הבחור ומה. 

יש מקרי קצה, צריך לזה המון טקט ורגישות. 

אני חושבת שכעם ששואף תמיד ל-'והיה מחנך קדוש' צעד כזה ברוב המקרים מרחיק אותנו מהמטרה הזאת. 

המקרי קצה שאני אומרת אותם בהסתייגות ובזהירות זה אם הבחור תורני, ירא שמיים, נותן פתק והולך (בלי מעבר) אז יש לזה מקום. 

מדברת פה על דוסים-לדוסים. 

מה שהיה רלוונטי לאז, נעשה. 

מה שיהיה רלוונטי להיום, יעשה. 

לא סותרים את האידיאל 

שאסור ללמוד מזה וזה שמור למצבי חירום קיצונים ביותר. כמו ליל הסדר שעשיתי לבד בשנה שעברה

בעבר היה מישהו שניסה לרמוז לי ושאל אותי משהו באוטובוס והבנתי שהוא בעניין..אז התפדחתי מהסיטואציה והתחמקתי

ואח"כ חשבתי שחבל כי כן היה נראה ממש מתאים מבחינת סגנון והכל..

אז אם הוא היה מביא לי פתק זה היה הרבה יותר נעים ולא מפדח ואח"כ הייתי חוזרת אליו וזה לא היה ישיר מדיי..

לדעתי שווה לנסות כן כן לא לא..

מקסימום יהיה לכם סיפור קיצ'י לילדים..

אנחנו לא נביאים, אבל משערים שזה מעיד על משהו פנימי שאותו אנחנו מחפשים

בלי קשר ליום האישה כמו שציינת

אם אפשר להחליף גם כמה מילים עדיף

הייתי חוזרת למישהו כזה אם גם הוא היה מוצא חן בעיניי, ובטלפון הייתי מבררת הלאה

זה אחלה, זה לא מחייב ומביך. מקסימום ניסית. והיא תרגיש מוחמאת... 

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

הוא @חתול זמני.

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

עם שטויות

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

הוא כמובן לא קשור לכאן

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  

מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?