המייל האדוםהמייל האדוםחיפוש
פורום הריון ולידה

בהנהלת: יעל מהדרום , טארקו , חצילוש , בארץ אהבתי
מכתב פתיחה
סכרת היריון בליל הסדר - עדכון חשוב למי שרלוונטי לה.קול ברמה
יצא ארוך, אבל נראה לי חשוב...
בכוונה אני פותחת שרשור חדש, כדי שמי שחשוב לה לא תפספס.
בעקבות השרשור על פסח וליל הסדר נזכרתי בכמה בעיות שעלולות להיות לנו, הסכרתיות, עם מצוות ליל הסדר. העיקריות שבהן - ארבע כוסות ואכילת ארבע כזיתות מצה.

כמות הפחמימות המומלצת בארוחה היא 30 גרם. שזה בערך מצה אחת ( פחות מארבע כזיתות). זה עוד לפני 4 כוסות - שאם שותים את הכמות המינימלית (44 סמ"ק לכוס), זה לפחות עוד 23.3 גרם. יוצא שבליל הסדר אוכלים 65 גרם פחמימות, וזה עוד לפני שמחשבים את שולחן עורך.
נשמע לא כ"כ טוב, נכון?

אז לפני שאומר מה עשיתי, צריך להתייחס לכמה הנחות יסוד חשובות:
1. לכל אחת יש את הגוף שלה, עם נטיות הסוכר שלה, עם הטיפול שלה במצבה - ולכן הדין של כל אחת יהיה שונה!!
2. להקשיב לרופאים זה מאוד חשוב, אבל צריך לדעת שרופא שאינו דתי - לא תמיד יכיר בחשיבות קיום המצווה, ולכן גם יכול לבטל אותה במחי יד. להגיד שאסור זה הכי פשוט וקל ו'לפי הספר', אבל יתכן שאפשר למצוא פתרונות. זה כמובן רלוונטי לכל תחום רפואי שנושק להלכה.
3. בליל הסדר צריך לחשב את כמות הפחמימות של 4 כזית מצה, 4 כוסות וסעודת ליל הסדר. ברור ש-4 כוסות ו-4 כזית מצה חשובים יותר, ויכול להיות שנצטרך לוותר על תוספת פחמימתית בסעודה כדי שנוכל לקיים את המצוות האחרות. קצת מבאס, אבל ברור שעדיף...
4. שמנה לב, בד"כ ארוחה רגילה לוקחת 20 דק'. ליל הסדר הוא כמה שעות, והאכילה בו מתפרסת על כמה שעות. מה שמאפשר לסוכר לעלות ולרדת בין כזית מצה לכוס יין, ולכן המציאות היא לא 'שחור-לבן', וחייב לשאול רב שמבין בעניין.

אז מה עשיתי? פניתי הבוקר למכון פועה. הרב שענה לי הראה הרבה ידע, ושאל הרבה שאלות כדי לענות לי בהתאם למצבי (איך אני מטופלת, שבוע היריון, ערכים אחרי אוכל וכדו'). לאחר מכן ציין בפני את הכמויות המינימליות לכזית מצה (-שליש מצה) וכוס יין ( -44 סמ"ק). הוא אמר שאכילת המצה היא הרבה פחות בעייתית ( מכל מיני סיבות) , והעניין הבעייתי הוא בעיקר שתיית 4 כוסות. הוא ביקש שאעשה ניסוי - אשתה 44סמ"ק מיץ ענבים , ואמדוד סוכר אחרי 15 דק', 30 דק' ושעה.
מה שיצא בניסוי זה שהסוכר עלה לי ל117 אחרי 25 דק', אחרי חצי שעה כבר ירד ל110, ואחרי שעה כבר נחת ל97.
מהניסוי אני יכולה לראות שהסוכר לא כזה עלה הרבה, וגם נחת יחסית מהר.
מחר אני אמורה לחזור אל הרב עם הנתונים, אבל די ברור לי מה תהיה התשובה (לאכול ולשתות כרגיל...כמויות מינימליות). אעדכן אם יהיה אחרת.

המסקנה שלי היא שתמיד כדאי להתייעץ עם רב שמבין בתחום הרפואי וההלכתי, שידע לענות תשובה שמתאימה לי באופן אישי.

פסח כשר ושמח לכולנו, ונזכה לבריאות איתנה ולכוון תמיד לרצון ה'!!
תודה רבה על השיתוף החשוב!!!!בימבה אדומה
בשמחה קול ברמה
מקפיצה כי זה נורא חשוב..לפניו ברננה!
מקפיצה כי נראה לי ממש חשוב!באר מרים
תודה על ההקפצות ;)קול ברמה
באמת נראה היה לי חשוב...
חשוב!! יישר כח על הבירור ואשמח לשמוע מה אמר לך הרב בסוף..מתחדשת11


מניסיוניאביגיל=)
בתור סוכרתית (לא הריונית)
למדתי כבר שלכל מאכל השפעה שונה על אנשים שונים. לכן - אי אפשר להסיק ממה שכתבה הפותחת על עצמה ולשתות בכיף מיץ ענבים.
ייתכן שאתם מישהי אחרת זה יעלה את הסוכר בצורה דרסטית הרבה יותר.
מסכימה עם הצורך לשאול רב - אבל לא לקחת תשובה שרה ענה למישהי אחרת, כי היא לא את!
בהצלחה רבה רבה וחג מתוק לכולן!
עכשיו ראיתי שהעניין הזה הודגש בהודעה הפותחת..אביגיל=)
תודה על העדכוןאמא מאוהבת ל2
בדיוק עכשיו מתקשרת לרב אחרי קריאת כל התגובות שהיו פה לשרשור הקודם, תודה על העדכון שלך.
אשמח לדעת מה הרב שלך פסק, באמת מעניין לראות איך כל רב פוסק אחרת ובודק את הדברים מהכיוון שלו...
מה שכן, אני שאלתי את הדיאנית במפורש, זה לא רלוונטי אם יצא לך 117 אחרי 25 דקות, מאוד יוול להיות שהיתה לך קפיצה גדולה יותר קודם ופספסת אותה. מיץ ענבים אסור בסכרת הריון. נקודה. כן ניתן למהול במים או לקבל היתר לשתות ממש מעט ולא כרגיל..תדברי איתו על זה, כי להתיר לך לשתות כרגיל זה ממש חוסר אחריות ולא נשמע לי בכלל.
עונה...קול ברמה
א. אני מרגישה בוודאות כשהסוכר עולה. ה- 117 היה השיא.

ב. מדדתי גם לפני כן, אחרי רבע שעה, והערך היה 108. הגרף במקרה הזה מאוד ברור.

ג.הרב לא אמר לי לשתות כרגיל, אלא 44 סמ"ק לכל כוס = סה"כ בכל ליל הסדר לשתות כוס חד פעמית אחת. הכוס הזו מתחלקת לכמה שעות טובות, ולכן זה יוצא לגמרי סביר.

ד. מיץ ענבים לא "אסור בסכרת, נקודה...." העובדה הנ"ל מוכיחה זאת. אני עתירת ניסיון (כבר פעם רביעית), ויודעת שהדברים הם ממש לא שחור-לבן.

ה. בנוגע לדיאטניות - מסיבות טכניות לוויתי בהיריון הזה ע"י ארבע דיאטניות שונות (!!!). כל אחת מהן אמרה דברים שונים (!!!)... רב בעל ניסיון שמבין ברפואה זה הדבר האידיאלי לדעתי, כי הוא יכול לשקול את הדברים מכל זויות הראייה. במקרה שאני מספרת עליו הרב אמר לי שהוא מתייעץ עם רופאה על הנושא. הוא יודע לשאול אותה את השאלות הנכונות כדי להכריע גם לטובת האם והתינוק וגם באמת ע"פ ההלכה.

**יש לציין שאני לא מטופלת באינסולין**
הבנתיאמא מאוהבת ל2
כל הכבוד לך שבדקת כל כך הרבה פעמים כדי באמת להבין בדיוק איך זה עובג אצלך בגוף.
האמת שאני ממש סתומה בענייני כמויות אז לא הבנתי אותך טוב בעניין ה44 סמ"ק כשאת מסבירה שזה כוס אחת במצטבר זה נשמע כבר ממש הגיוני לפרוס על ערב שלם לצורך המצווה, הרי גם ביום יום קורה שנופלים פעם ב -בנפילה קטנטנה של סוכר שמתפרק מהר כמו איזה קוביית שוקולד או ביס ממתק של ילדים או משהו, אז אפשר פעם אחת בליל הסגר באופן יזום ומדוד גם לעשות כך. מסכימה עם הגישה הזו, ובייחוד שזה מגובה ברופאה. אהבתי ממש.
הרב שאני בדרך כלל שואלת אותו לא ענה לי היום. מותר לי בגדול להסתמך על הפסק הזה או שאני צריכה כן לשאןל רב בנפרד על סמך הנתונים שלי? אני גם מאוזנת ללא אינסולין.
פנית דווקא למכון פןעה ולא לרב כללי כי יש להם יותר מידע מאשר לרב כללי?
את ממש לא יכולה להסתמך על בדיקת סוכר שהיא עשתהמיואשת******
ממש ממש לא!
זה שלה זה לא הילה את הסוכר לא אומר שלך זה לא יעלה. ואכן צריך לבדוק שעה אחרי ולא רק עשרים דקות אחרי.
אם בא לך לעשות נסיונות תעשי, אבל להסתמך על מה שמישהי אחרת בדקה על הגוף שלה זה לא אחראי
ונכון שזה על פני ערב אבל בערב הזה יש גם מצות, ודבר לדבר מצטרף ולא בטוח שיש מספיק זמן לגוף שלך לפרק דבר אחד לפני שהשני מגיע ולא להעלות שוב סוכר. זה ממש לא פשוט
מסכימה שזה קצת מורכב יותר בגלל המצותקול ברמה
אבל ברור לי שהוא לוקח את זה בחשבון (גם תכננתי לשאול אותו על כך מחר ליתר ביטחון).
אם תעברי על הסדר - תראי שבחלקו יש פער מסוים בין המצה והיין, וכמו שראיתי אצלי (וכך זה גם באופן טבעי אצל כולם) - מיץ ענבים מתפרק מהר יותר ממצה, כך שא"א לעשות חשבון פשוט של 1+1. חייב להתייעץ עם מישהו שמבין.

בנוגע לניסוי שעשיתי - כמו שציינתי, בדקתי אחרי 15 דק (108), 25 דק (117) , 30 דק (110) , 60 דק (97). אפשר ללמוד מזה הרבה, בפרט שאני יודעת *עליי* שהגוף שלי מגיב באופן דומה לאותו סוג של מאכל.

אכן א"א להקיש מהמקרה שלי, למקרה אחר. המטרה שלי הייתה בעיקר שנשים ידעו שיש מגוון גישות, וחשוב לבחון את הנושא לעומקו. הדיאטנית היא לא סוף פסוק בכל מקרה.

מה שגרם לי לבדוק את העניין לעומק (מלבד הרצון לקיים את ההלכה...) זה שהמון דברים בריאים מקפיצים לי את הסוכר לערכים גבוהים, אבל במקביל אני יכולה לשתות קפה (עם סוכר) עם עוגה ולהישאר עם ערכים טובים. מזה למדתי שלא בהכרח כל מה שיש לו כותרת של אסור הוא בהכרח בעייתי. בטח שלא באופן חד פעמי.
בסדר גמור אבל את צריכה להבין שאת יוצאת דופןמיואשת******
אין לי מושג מה הרקע שלך וכו, אבל תכלס הדברים שמעלים סוכר והתזונה לסוכרתיים היא סטטיסטית. וזה אומר שמיץ פירות באופן סטטיסטי יעלה לרב הסכרתיים באשר הם את הסוכר. כנ״ל סוכר ועוגה. יש מאכלים שבאמת הם בתחום אפור וכל אחד צריך לבדוק לעצמו, אבל סוכר, או מיץ פירות שזה ממש שווה ערך לסוכר, אני לא יודעת לאחת מכמה נשים שתבדוק באמת זה לא יעלה (ועוד בטח בלי לשקלל מצה)
אז זה טוב וחשוב לך שמצאת את זה על עצמך, אבל התורה שפתחת את השרשור של כמה זה חשוב לבדוק וכו לי אישית קצת צורמת איפשהו כי זה כל כך יותר דופן שלרב הנשים אין בכלל מה לבדוק את זה אם מיץ ענבים מעלה להן סוכר או לא. אז שוב, הכל אםשרי ולמה לא לשאול ולנסות, אבל סטטיסטית, זה כמעט לא קורה. סכרתיים לא יכולים לאכול סוכר ולא יכולים לשתות מיץ ענבים או אלכוהול. אז זה הודעה של - שימו לב שימו לב אני באחוז האחד שכן יכול ואולי גם אתן שזה בסדר גמור אבל ... לא להעלות ציפיות של בנות.
זאת דעתי האישית
אני לא חושבת שזה יוצא דופןקול ברמה
עבר עריכה על ידי קול ברמה בתאריך י"א בניסן תשפ"א 02:08
והסיבה היא *כמות הצריכה*

הסיבה שמיץ הענבים והקפה והעוגה לא העלו לי את הסוכר זה כמות הפחמימות שהם מכילים.

כמות הפחמימות במיץ הענבים היא כ-8 גרם לכוס, וזה מתאים מאוד לכמה שהסוכר עלה אצלי. לא נראה לי יוצא דופן, אבל מעניין לשמוע מאחרות.

כנ"ל קפה ועוגה. כפית סוכר היא 2.5 גרם פחמימה, כך שאם נחשב עוגה קטנה וקצת חלב עדיין לא נגיע לכמות של ארוחה = 30 גרם.

זה לא אומר שזה בריא, אבל לא נראה לי יוצא דופן כשמדובר בסכרת שמאוזנת בתזונה.


אגב,קול ברמה
אני קוראת באיזה קבוצת פייסבוק של סכרת היריון.
היו שם כמה נשים שאמרו שנפלו במשלוחי המנות של פורים, אבל הסוכר שלהן נשאר תקין ב"ה.
אז שוב, אני לא חושבת שזה יוצא דופן. העניין של הכמות משמעותי מאוד, וצריך להתייחס גם לנתון הזה, וזו הסיבה שלמעשה נפתח בגללה השרשור.

אנחנו יודעים לדקלם היטב מהם המזונות האסורים בסכרת, אבל ממש יתכן שבאופן חד פעמי ובכמויות מסוימות - יהיה בסדר גמור לצרוך אותם.
הכמות משמעותית אבל גם סוג המזוןמיואשת******
מיץ פירות למיטב ידיעתי יותר גרוע משוקולד למשל. בכל אופן לפי מה שאני מכירה על סכרת בכללי. ועליה חדה יכולה להביא לירידות חדות שמסוכנות ממש, אז כן צריך לבדוק וכו, אבל זה לא שבאמת את יודעת איך בזמן אמת הגוף שלך יגיב לכל המצות וכמה זמן יעבור באמת בין כוס למצה ולהפך. ולהתעלף בליל הסדר זה לא כיף. בכל מקרה שכל אחת תשאל ותעשה מה שיאמרו לה והעיקר לזכור שארבע כוסות זה מצווה חשובה אבל גם ונשמרתם זה מצווה חשובה . חג שמח
...קול ברמה
עבר עריכה על ידי קול ברמה בתאריך י"א בניסן תשפ"א 01:17
בעיקרון הייתי שואלת רב בעצמי, כדי שיתאים לי את התשובה למצב שלי (הוא שאל אותי על הערכים שלי בבדיקות, על שבוע ההיריון וכו'). אצלי למשל גילו את הסכרת לפי בדיקת a1c ולא לפי העמסה (אח"כ הערכים אחרי האוכל הוכיחו בשטח את הסכרת)... אני מניחה שזה קצת משנה את התמונה. אצלי הסכרת גם הופיעה מתחילת ההיריון (דווקא שיקול להחמיר).
מצד שני - מה שחשוב זה שהסוכר יהיה מאוזן בדם. את יכולה לעשות כמה בדיקות על עצמך עם מיץ ענבים. תשתי כוס (44 סמ"ק=44 מ"ל). אח"כ תעשי כמה בדיקות בהפרשים קטנים, נניח כל 10 דק', ותראי איך את מגיבה. כמה זה עולה, כמה יורד מהר...
ככה תוכלי לדעת את הכיוון של איך זה משפיע *עלייך*. ואז תחליטי איך להמשיך את הבירור, כמה המצב מורכב וכ'ו.
בכל אופן, התייעצתי עם מכון פועה, כי ברגע שרב לא מבין בתחום הרפואה אין לו ברירה אלא לקבל את עצת הרופא. אם רב מבין, הוא יודע לשאול את הרופא את השאלות הנכונות, וגם להקשות על המלצת הרופא כשצריך כדי לכוון גם לרפואה וגם להלכה.
אני מרגישה שקיבלתי שם את המענה הטוב ביותר בשבילי (מן הסתם זה גם תלוי איזה רב עונה, אבל מניחה שיש להם פחות או יותר קו אחיד).

אשתדל בע"ה לעדכן מה אמר לי סופית.
סוכרתשירוש16
שמאובחנת לפני או ממש בתחילת הריון נחשב לסכרת רגילה לכל דבר ולא מוגדרת כסכרת הריונית.
ערך HBA1C גבוה בתחילת הריון מעיד על סכרת פרה הריון.
זה לא אותו דבר כמו סכרת הריונית.
מותר לנצלש ולשאול מה זה נחשב גבוה?סמיילי12
מה הטווח?

אני נשארתי עם טרום אחרי הלידה של השני. עשיתי עכשיו בדיקות דם והרופא אמר שזה תקין. כלומר הטרום נעלמה.
a1cקול ברמה
תקין עד 5.7
5.7-6.3 טרום סכרת
6.4 סכרת.
תודה🙂סמיילי12
דרך אגבקול ברמה
כדאי לך להמשיך לעקוב, אצלי הערכים מזגזגים בין ההיריונות.
וכמובן שלשמור על תזונה מאוזנת (מי שמדברת...) כי לבעלות סכרת היריון יש סיכון גדול יותר לפתח סכרת רגילה.
בוודאיסמיילי12
דיברתי עם הרופא וביקשתי בכל לשון לתת לי הפניה לדיאטנית כי הוא פשוט לא מביא.
אומר לי הערך של הסכרת תקין.
אמרתי לו וזה שאני שמנה לא מספיק כדי להביא לי הפניה?
אמר לי מספיק. אבל למה רק עכשיו את רוצה?
הזיה.
כאילו יוצא לו מהכיס.
את גם לא צריכה הפנייה לדיאטניתשירוש16
זכותך כאזרחית במדינת ישראל לקבל שירות ייעוץ אצל דיאטנית גם בלי הפנייה..
מה הHBA1C?שירוש16
היי שירוש,קול ברמה
תודה על התגובות המחכימות .
כנראה שהייתי עם טרום סכרת לפני ההיריון ולא עם סכרת בגלל ערכי הa1c. רק 6.4+ נחשב לסכרת, וב"ה היה לי פחות.
בכל אופן, לפי מה שהבנתי, ההבדל היחיד במקרה שלי זה זה שאצטרך לעשות אקו לב עובר. ידוע לך על דברים נוספים שצריך לעשות במקרה של סכרת מתחילת ההיריון?
HBA1C מעל 5.7 נחשב לסכרתשירוש16
היעד לסכרתיים הוא HBA1C מתחת ל6.4.

אבל ברגע שיש 5.7 ומעלה יש אבחנה של סכרת.

אגב, פעילות גופנית זה אחד הדברים הכי חשובים וטובים לעשות כשיש סכרת מסוג 2. עוד יותר חשוב מהתפריט.
במהלך פעילות גופנית הגוף מנצל סוכרים ללא צורך באינסולין ובכך מפחית את ערכי הסוכר, מנצל שומנים ומעלה את רגישות התאים לסוכר.
טויב, ככה הדיאטנית הסבירה לי...קול ברמה
אמרה חד משמעית שהערך שהיה לי (מעל 6) לא נחשב לסכרת. כנראה שההגדרות קצת משתנות.
עשיתי a1c בשבוע 6, אז הנחתי שהערכים לא היו טובים גם לפני...
HBA1Cשירוש16
נותן תמונה רחבה על ערכי הסוכר ב3 חודשים אחרונים.
זה לא כמו בדיקת סוכר שאת יודעת כאן ועכשיו מהם הערכים. אלא דרך לבצע מעקב אחרונית. מה היה לפניי.

לכן HBA1C בתחילת הריון עם ערך לא תקין בדרך כלל מעיד על סכרת עוד לפני ההריון.
רק רוצה לענות בתורשירוש16
אחת שמטפלת באינספור מטופלים סכרתיים (לא סכרת הריון אבל הבעיה דומה).

כוס אחת של מיץ ענבים בלילה שמתפרס על פני כמה שעות זה ממש לא נורא למישהי שמאוזנת עם תפריט בלבד ולא תלויה באינסולין.
(סוכרת תלוית אינסולין זה סיפור אחר)
כנ"ל לגבי מצה.
כמובן שבאופן כללי חשוב לשמור על תזונה ופעילות גופנית אבל חריגה של ערב אחד זה לא "אסור בתכלית האיסור " ולא "מסכן חיים באופן מידי".
שוב, יש נשים עם סכרת שחוות נפילת סוכר או תלויות אינסולין או שחיות באופן קבוע על סוכרים של 300. זה סיפור אחר לגמרי.
אבל כל אישה סטנדרטית אחרת עם ערכים תקינים ביום יום (סוכר מתחת ל120 בצום) לא צריכה לפחד מהנושא.
הבעיה בסכרת הריון מתחילה בחשיפה ממושכת ( כמה חודשים) של העובר לסוכרים גבוהים. לא כמה שעות. צריך לתפוס קצת פרופורציה.
תודה על הדברים!מתחדשת11
מותר לשאול מה נחשב לערכים גבוהיםקול ברמה
שמסכנים את העובר? כל מה שמעל למותר כבר נחשב למסכן?
ומהי חשיפה ממושכת? כמה חריגות בשבוע בערך?

מניחה שזה לא תורה מסיני, אבל אשמח לדעת בערך...

ותודה על התגובה!!!
מותר לומר משהו? (גם חשוב מאד)מיואשת******
לדעתי זה מים מסוכנים שאת נכנסת אליהם.
וגם שירוש, עם כל הכבוד לטיפול בסכרתיות
כמו שלא אומרים- לא נורא כוס אלכוהול מדי פעם בהריון זה בעיקר החשיפה הממושכת, ככה לא אומרים את זה על סוכר
רבנים פוסקים לא לצום לנשים עם סכרת הריון כדי שהסוכר לא יעלה ולא אומרים- לא נורא זה רק יום אחד.
חשיפה לסוכר מסכנת את העובר בטווח הארוך לא רק עד הלידה. ילדים שנחשפו לסוכר יש להם נטיות לפתח סכרת בעתיד והשמנת יתר וכל מיני, ואין ידיעה האם רק חשיפה של מדי פעם לא תגרום לזה.
אני סוחבת נזקים של אחת הילדות שלי מסכרת הריון שלא התגלתה למרות כל הבדיקות עד היום.
ואם היא לא התגלתה למרות שעשו לי העמסת מאה כמה פעמים במהלך ההריון ההוא, אז גם ערכי הסוכר שלי לא היו כל הזמן גבוהים אלא רק ״מדי פעם״
בתור מי שאני והבת שלי סובלות מהתוצאות, זה זלזול נוראי בבריאות בעיני לחשוב שפעם ב ... זה לא נורא וזה נוגד גם את כל ההנחיות הרפואיות הקיימות.
לא עושים דברים שמסוכנים להריון ״פעם ב..״ כי זה לא נורא (ובתור מטופלת פוריות זה עוד יותר מזעזע בעיני. תשמרו על מה שיש לכן!)
זהו.
לא הולכת להגיב יותר בנושא אז לא חייבים לענות לי.
שכל אחת תקרא ותעשה חושבים אמיתיים האם באמת המצווה של ארבע כוסות חשובה לה או שזה ההרגשה הדפוקה (המובנת) שאני לא מקיימת את המנהגים בליל הסדר כמו כולם וכמו שאני רגילה.... ובשביל הרגשה לא מסכנים בריאות עובר


חג שמח ובריא. תשמרו על עצמכן
שאלתי את שירוש על הבעייתיותקול ברמה
בערכים גבוהים מידיי פעם בלי קשר לליל הסדר וגם לא כדי לאפשר לעצמי ליפול מידיי פעם, אלא כדי לדעת מה מצבי בתוך הסכרת ההריונית.

צר לי על ההתמודדות הפרטית שאיתה את מתמודדת, אך בגלל שלא אובחנה באותו בהיריון, אני מניחה שאין וודאות שזו הסיבה להתמודדות. ואני גם מבינה כעת יותר מדוע זו הגישה שלך.

עם זאת ברור לי שאני עושה את מקסימום האחריות כדי לשמור על בריאותי ועל בריאות העובר שלי בזה שאני מבררת עם אנשי מקצוע את הגבול המותר. ליל הסדר מבחינתי זו אפילו לא מעידה חד פעמית לאור הערכים שבדקתי.

כמובן שהמצווה היא זו שחשובה לי. מבחינתי, הרבה יותר נוח לומר שאני לא אוכלת להיפטר מספקות.

ובזאת אני פונה לקוראות האחרות - אנא אל תירתעו מבירור אמיתי ומעמיק. התייעצות עם האיש מקצוע ירא שמיים, לדעתי, היא ההשתדלות המתאימה במקרה שלנו.

פסח כשר ושמח!!

רק לגבי ההתמודדות- יש וודאות מוחלטת(מרופאים) שזו הסיבהמיואשת******
קודם כלשירוש16
לשתות כוס אחת של יין פעם אחת באמצע ההריון זה ממש לא נורא. בכלל.

האם רופא נשים ימליץ על כך?
סביר להניח שלא.
האם הוא יעקם את האף אם ישמע ששתית כוסית קטנה של יין פעם בשבוע?
סביר להניח שלא.

הנחייה חד משמעית, גלובלית ובלתי קשורה למציאות - לא לשתות 4 כוסות. הוא מופרח.
לא מדובר במנהג - מדובר במצווה לא פחות חשובה מטבילה במקווה.

אני מבינה שיש לך צד אישי בעיניים בגלל חוויה לא פשוטה בנושא - לכן המלצה צריכה להיות מבוססת על מידע ולא חוויה או ניסיון אישי.
מה שקרה לך הוא קשה ביותר, אבל הוא חריג.
והוא לא מעיד על הכלל.

כמה פעמים יצא לאישה עם סכרת הריונית לדפוק בורקס או סלט מלא באורז ובטטה, או פרוסת עוגה או כל דבר אחר..
זה קורה. תאמיני לי שזה קורה.
ראיתי אינספור נשים כאלה.
44cc כפול 4 במשך לילה שלם זה לא הרבה.
את רוצה להגיד לי שנשים עם סכרת הריונית לא שותות מים ממותקים? אף פעם..
ולא אוכלות מפירות העונה או לוקחות פרוסת חלה × 3 סעודות שבת?

לגבי הפסקה העוסק בחיוב המצווה-
לא מדובר פה במנהג! ממש לא!
זה מצווה דאורייתא וממש לא פשוט לדלג עליו.
טוב אז אני אצא לא נחמדהמיואשת******
אם את באה בכובע של ״אני אשת מקצוע״ אז לומר שברים כמו- לא נורא תעשי משהו לא בריא ולא מומלץ כי כולן עושות את זה זה לא נורא, זה מאד לא בסדר לדעתי (רופא לגמרי עיקם עלי את האף על שתי חריגות בשבוע).
ואם את רוצה לומר לנשים לא נורא כולן נופלות, אל תעשי את זה בכובע של - אני אשת מקצוע תסמכו עלי. זה לא הולך ביחד.
הריון זה דבר יקר. עובר זה דבר יקר. תשמרו.
בזה סיימתי את הדיון
כנראה ממש תלוי רופא...קול ברמה
השבוע הייתי אצל רופאת סכרת, ועל שלוש חריגות בשבוע היא אמרה לי שצריך להשתדל על זה... לא עיקמה את האף, ואמרה שסך הכול אני בסדר.
היום גם ראיתי שמישהי קיבלה הנחייה מדיאטנית שמותר לה פעמיים בשבוע קצת להתפנק בתנאי שהערכים לא קופצים לשמיים (אל תראו בזה אישור/המלצה, רק באה להמחיש שהרפואה לא בהכרח דורשת הימנעות מוחלטת ממאכלים בעייתיים).
את לוקחת מידעשירוש16
פרטי ומחילה אותו על הכלל.
סליחה שאני אומרת אבל המידע לא מדויק.

את לוקחת את המקרה הפרטי שלך כהוכחה שאסור לשתות 4 כוסות. גם אם זה מצוות דאורייתא.

לכל אחת יש רופא והיא מוזמנת להתייעץ איתו.
אני בסך הכל הבאתי את דעתי לגבי הנושא. את חושבת שזה לא נכון כי רופא אחר אמר אחרת? בשמחה..
לכל רופא יש זווית ראייה שונה בעולם הרפואה וכל עוד דעתו לא נוגדת את האתיקה המקצועית אין בזה בעיה.

את מציגה את עולם הרפואה כחד משמעי ודיכוטומי. במציאות כמעט כל רופא שתגיעי עליו עם בעיה מסוימת יציג לך דעה שונה לגבי הפיתרון. במיוחד בנושאים כל כך שנויים במחלוקת.

להגיד שאני כוסות יין מסכנות את העובר... טוב.. נו..
יכולה להעיד על עצמי שממש ממש לא עפתיסמיילי12
על מאכלים בזמן הסכרת.
שמרתי מאד מאד.
נכון יצא לי פעם לאכול פיצה (נדיר מאד) ואחכ גם נדרתי נדר לא לאכול פיצות עד סוף ההיריון.
אבל שמרתי באדיקות היו לי מעט מאד חריגות.
כי אני מכירה את עצמי, ברגע שאומרים לי שזה לא נורא אני מסוגלת לשחרר לחלוטין. ואני מניחה שיש עוד נשים כמוני🙂
(ההוכחה לשמירה שלי זה לידה בשבוע 39+5 עם זירוז. תינוק מתוק 3.330).

וחברתי לסכרת שקצת זלזלה ואכלה פה בורקס שם חטיף מצאה את עצמה יולדת פגה.
לא נעים.

אגב, נכון ש4 כוסות יין זו מצווה. אבל גם כיפור הוא מצווה חשובה. ועדיין, קיבלתי הוראה לא לצום.

ואני חושבת שלא כדאי לפתוח פתח ולהגיד שלא נורא. כי זה ירידה תלולה מאד.
אם מישהי מכירה את עצמה שהיא חזקה וזה לא יגרום לה לזלזל,אז אולי יש על מה לדון.
באופן אישי, לא לקחתי את הסיכון. בכלל. לא שתיתי אפילו יין תירוש בקידוש. לגבי פסח אני לא זוכרת. אבל בטוח לא 4 כוסות מלאות.
תודה שניסחת וכתבת יפה ובהיר. ממש ככה 👍🏼מיואשת******
אני באופן אישי לא חושבת שקיום ההלכהקול ברמה
אמור להיות תלוי באם זה יגרום לי לזלזל בהמשך או לא... אנחנו נשים מבוגרות ויכולות להבין שיש דברים מותרים פעם אחת בשנה לצורך קיום מצווה.

על כל פנים עצם קבלת ההחלטה לבד, ללא רב, לא מתאימה לי באופן אישי כשמדובר בתחום הלכתי.

כמו כן יש הבדל גדול בין יום כיפור שבו יש חשש לנפילת סוכר ובין ליל הסדר שבו יש ספק לעליית סוכר (נפילת סוכר הרבה יותר מסוכנת).

אני חוזרת שוב, שיעור מינימלי של כוס הוא 44 סמ"ק= רבע כוס חד פעמית. אף אחד לא אומר לשתות ארבע כוסות מלאות...

דרך אגב, רק ההתעסקות עם המדידה הכ"כ מינמליסטית הזו כבר מראש מונעים את הרגשת ה"מותר לי". זה לגמרי מרגיש חריג...
ברור שלא אמור להיות תלוי בזהסמיילי12
אבל יש נשים, ואני בינהם, שאם אני משחררת קצת אני עלולה לשחרר לגמרי.

וזה לא דומה להעמסת סוכר. העמסת סוכר זה לא טעים. זה לא עושה חשק לעוד. וגם זה לצורך בדיקה רפואית.

ולגבי כל העניינים הרפואיים אני לא שואלת את הרב. אלא אני מבקשת ממנו שיתווה לי דרך. אני אומרת לו מה המלצת הרופאה והוא מסביר לי איך לפעול שזה יהיה גם בתוך מסגרת ההלכה.

נגיד ביום כיפור אמרה לי לא לצום. ביקשתי שיסביר לי איך לא לצום. כמה מותר וכד. לא שאלתי *אם* לא לצום.

אני לא מתיימרת לפסוק הלכה, חלילה.
רק אומרת שחשוב מאד להיזהר. יש פה מגוון נשים.
לא דומה אישה המאוזנת באינסולין לאישה שמאוזנת בתזונה בלבד וכן על זו הדרך.
מבינה...קול ברמה
נשים שונות עם כיווני חשיבה קצת שונים

ההקבלה להעמסת הסוכר נעשתה בהקשר שאפשר לחרוג באופן חד פעמי בצריכת הסוכר בהיריון, ולא בהקשר שעלול להיווצר חשק וכדו'.

בנוגע לזה שיש כאן נשים שונות שמגיבות שונה לאוכל ומטופלות באופן שונה - הדגשתי את זה כמה פעמים במהלך השרשור. המטרה שלי הייתה שנשים ידעו שלא הכול שחור ולבן בסכרת, בעיקר כשמדובר בקיום ההלכה, והיה לי חשוב לומר שהשורה האחרונה של ההלכה יכולה להיות שונה אם מתייעצים עם דמות יראת שמיים או לא.

לא חייב לקבל את זה בכלל בכלל, רק לפתוח כיוון חשיבה למי שמעוניינת בכך.
יש הבדל בין לזלזל בתפריטשירוש16
לבין לשתות 4 כוסות יין/מיץ ענבים שבמינימום ההלכתי יוצא פחות מכוס חד פעמית. פעם אחת לאורך כל ההריון...

לגבי צום עם סכרת-
נשים עם סכרת עלולות להגיע להיפוגליקמיה כמו שהן יכולות להגיע להיפרגליקמיה. משק האינסולין לא עובד בצורה טובה וזה יכול לנדוד לכאן או לכאן.
היפוגליקמיה מסכן חיים
הפירגליקמיה לא מסכן חיים.

אגב, סכרת הריונית בדרך כלל גורמת ללידת עובר מאקרוזומי וזירוז בשבוע מוקדם. לא פג.
ייתכן והיה לה סכרת עוד לפני ההריון.. זה סיפור אחר..
פג הכוונה תינוק שנולד בשבוע מוקדם לא? אין קשר למשקל שלוסמיילי12
עבר עריכה על ידי סמיילי12 בתאריך י"ב בניסן תשפ"א 07:58
תקני אותי אם אני טועה.
היא היתה צריכה זריקה לריאות של התינוקת וכולי. היא לא נולדה בזמן.

ל2 חברות שלי היתה סכרת לפני ההיריון. לאחת סכרת נעורים שהתפרצה בגיל מאוחר השניה סכרת סוג 2.
אחת שמרה פלס (ברור עם חריגות פה ושם וגם היתה בשמירה וכולי) וזורזה בשבוע 38 כמו הנוהל הרגיל. השניה ילדה מוקדם. בגלל חוסר שמירה.נולדה לה תינוקת גדולה. חדעתי באיזור המשקל של התינוק שלי שנולד ב39+5.

וגם היפרגליקמיה כשהוא מוגזם עלול לסכן חיים.

ולגבי זלזול בתפריט כתבתי, שיש נשים ואני בינהן שנותנים להן אצבע רוצות את כל היד. אז אני חייבת לשמור כל הזמן. בלי זליגות. רק בתוך התחום המותר.
ולכן לכתוב זה לא נורא זה מסוכן. בטח בפורום פתוח שכל אחת שרוצה יכולה לקרוא בו.
ואין אפשרות לדעת מה הפחות מכוס חדפ יכולה לגרום לגןף של כל אחת.
מי שמאוזנת בתזונה זה יכול עוד לעבור איכשהו.
מי שמאוזנת עם אינסולין זה כבר סיפור אחר.
צודקתשירוש16
לכן סייגתי בתגובה הראשונה שמדובר אך ורק בנשים עם סכרת הריונית (לא תלוית אינסולין ולא סוג 2) עם סוכרים מאוזנים מתחת ל120 בצום ע"י דיאטה ושאינן לוקחות אינסולין.

לגבי סוכרת כשהיא מופיעה כמחלת רקע לפני ההריון תיתכן לידה מוקדמת כתוצאה מסיבוכים שונים שעלולים לקרות במהלך ההריון.

סוכרים גבוהים בדם פוגעים (בין השאר) בכלי דם. כלי דם הכי חשובים שמתפתחים בתחילת ההריון נמצאים בשילייה ובמידה והם נפגעים בתחילת ההריון יש לך השלכה על המשך ההריון והעובר. לעיתים הפגיעה תגרום למחסור של זרימת דם אל העובר וחוסר בשלות.
לעומת זאת, בסכרת הריונית הבעיה קצת שונה - הסוכרים הגבוהים לרוב לא פוגעים בשילייה אלא מגיעים לעובר וגורמים לו לגדול ולגדול.. והתוצאה היא עובר מקרוזומי.
כשלי היתה סכרת הריון לא נגעתי בשום דבר שרשמת,סופי123אחרונה
זו ההתוויה הרפואית וזה המעשה האחראי.
גם העמסת סוכר היא נזק של 100גרם סוכר...יראת גאולה
ובכל זאת עושים אותה. אין ברירה אחרת, זה מספיק חשוב.
לפי מכמה נשים שכתבו כאן, אני לא היחידה ש"חטאה" מדי פעם בהקפצת הסוכר. אז אם מישהי בדקה בעצת רב מבין מה התוצאה אחרי מיץ ענבים, ומסתבר שהגוף שלה מצליח להתמודד עם זה,גם אם באופן גבולי - אני מעדיפה לבחור שזו תהיה החריגה, כי קיום המצווה מספיק חשוב כדי שנחרוג מעט מהכללים. כל עוד זה לא נחשב למסוכן מבחינה רפואית.


דרך אגב, לי יצא רק ערך אחד גבוה בהעמסה. מבחינה רפואית, הרופא לא חשב שאני צריכה להישמר. עשיתי מעקב סוכר ושמרתי על תזונה רק כי אני התעקשתי.
זה שיצא לי ערך אחד גבוה, זה אומר שבנקודת זמן כלשהי הגוף שלי לא מתמודד עם הסוכר, והסוכר גבוה מדי. ובכל זאת, זה לא גורם לרפואה לראות את זה כנזק שאסור שיקרה.
העמסת סוכר של 100 היא דוגמה מצוינת.קול ברמה
לא חשבתי על זה, תודה.

כמובן שליל הסדר לא מתקרב לכמות הסוכר הזו.

סתם מתעניינת - כשבדקת לעצמך סוכר באמת ראית שהיו ערכים שחרגו מהמותר?
כן בהחלט היו לא מעט ערכים שחרגו מהמותריראת גאולה
לא חריגות מטורפות, אבל מעל המותר.


הסיבה שבשלה התעקשתי על זה (בעצם גם את ההעמסה של המאה אני ביקשתי. לא עשיתי 50 קודם),
כי בשני ההריונות של הקטנים הרגשתי מאוד לא טוב אחרי אוכל, וחשדתי שזה הסוכר. כשגיליתי מהם המאכלים שכן טובים לי, ואכלתי לפי זה ולפי המלצות מקובלות לסכרת - הרגשתי הרבה יותר טוב.
לא יודעת אם זה קשור ולמה, אבל אף פעם לא הייתה לי בעיה עם הסוכר בצום. צמתי תשעה באב תוך כדי שאני עוקבת על הסוכר, וסיימתי עם 60. בהתאם לזה לא חששתי מיום כיפור, וגם בו הרגשתי טוב מבחינת הסוכר, אבל לא מדדתי...
איזה יופי שאת קשובה ומודעת לעצמך!!קול ברמה
אני התייעצתי עם רופא בנוגע ליום כיפור בהריון האחרון, והוא אמר לי לצום (כנראה בגלל שהייתי לפני ההעמסה).
גם אני סיימתי את הצום עם 60. הרגשתי מעולה, אבל היה נראה לי כן קצת גבולי, לא?
הבנתי ש60 זה הגבול. פחות מזה זה מסוכןיראת גאולה
גם לאנשים בריאים, הסוכר אמור להיות נמוך אחרי 24 שעות צום...
גם לי בהיריון הראשוןסמיילי12
היה ערך חריג אחד. אבל מעל 200. לא קיבלו אותי למרפאה בסיכון אבל כן הייתי במעקב סכרת שכלל זירוז בשבוע 39+1.

ועקבו אחרי לאורך ההיריון. והחל מסוף חודש שמיני הייתי במעקב שבועי בבית החולים שבו ילדתי בסופו של דבר.
ושמרתי מאד.
באותו היריון, בפסח חודש שישי שלי, ירדתי חצי קילו.
זה מאוד תלוי ומשתנהשירוש16
ערכים גבוהים הכוונה מעל 120 בצום.
אך הבעיה בסכרת הריונית היא יותר בכיוון של ערכים לאחר ארוחה.
הגוף שלנו באופן תקין מצליח לייצר מספיק אינסולין כדי להכניס את הסוכר לתאים ובכך להוריד את ערכי הסוכר שיש בדם.
בהריון לעיתים נוצר מצב שהגוף לא מצליח לייצר מספיק אינסולין ובכך כמויות גבוהות של סוכר לא מצליחות להיכנס לתאים.. מטיילים בדם ומגיעים לעובר. העובר סופג את הסוכר וגדל וגדל.. עובר גדול צריך גם הרבה מים ולכן המושג "ריבוי מים" בסכרת הריונית מאוד מוכרת.
מעבר לכך, הסוכר פוגע בכלי דם, ביניהם - הכלי דם בשילייה. לכן ערכים גבוהים באופן קבוע גורמים לנזק מצטבר.

כשאת בודקת את עצמך את לוקחת מדידה ספציפית בשעה ספציפית. אי אפשר לדעת בכל רגע בכל שעה מהם ערכי הסוכר. (אלא אם כן יש לך מכשיר המיועד לכך וקיים אצל סכרתיים עם סכרת נעורים. פחות סכרת סוג 2 וסכרת הריונית)
ולכן, ההמלצה היא בתחילת האבחנה לבצע מעקב מדויק - לבדוק סוכר אחרי ארוחות ולבצע סיכום של האוכל מצד אחד מצד שני את ערכי הסוכר. לבדוק מה מעלה *לך* את הסוכר לערכים גבוהים.

גם ערך מעל 100 בצום הוא לא תקין. בהגדרה ספרותית.
אבל את תוכלי לראות אין ספור נשים שהסוכר שלהם מתקרב או סביב 110 בצום וזה לא מגדיר אותם כסכרת הריונית.
הבעיה מתחילה כשהגוף מאותת לנו שהוא לא מסוגל לעכל את כמויות הסוכר שאנחנו צורכים. הוא משאיר את הסוכר בדם (לעיתים משחרר אותן בשתן) וגורם לנזקים.
מה הנזק המדויק שיקרה בחריגה של 5 מג/דצ? מתי מתחיל הנזק - ב101 או ב113? אולי זה רק מעל 130 או 200?
אנחנו לא יודעים בצורה מדויקת מתי וכמה ועד כמה יהיה הנזק העתידי.
ככה זה ברפואה. שום דבר לא מדויק על המילימטר ויש הרבה מקום להשתפר ולחדש.
אנשי הרפואה לא יודעים הכל. ככה זה.
אנחנו יודעים ממחקרים בעבר שערכים גבוהים של סוכר מעלים את הסיכוי לנזק אצל העובר.
יש רשימה של נזקים פוטנציאליים - מתי כל אחד קורה איך והאם? אי אפשר לדעת.
צריך להיזהר וצריך לשמור על עצמינו.

מפה ועד לפחד מ160 cc של מיץ ענבים בלילה אחד - הדרך עוד ארוכה...
רק רוצה להוסיף שיש עוד אופציותפרת משה
לי הרב פסק בהריון לשתות תה במקום מיץ ענבים וכך לצאת ידי חובת 4 כוסות.
ולא בהריון, התיר לדלל את היין במים, ולשתות בכל כוס שיעור מינימלי (30 מ"ל כמדומני). יוצא פחות מ100 מ"ל יין לכל הסעודה.
זה מה שהרב אמר לי שאצטרך לעשותקול ברמה
אם הגוף שלי לא יגיב טוב למיץ הענבים (לשתות תה). זה נקרא חמר מדינה בלשון ההלכה.
מה עושים שהרב לא עינה לי כבר כמה ימים?אמא מאוהבת ל2
הגב הקהוע שאני שואלת אותו לא עןנה לי, כבר כמה ימים שאני מנסה לתפוס אותו...ולמעשה אני תקועה בשנייה האחרונה בלי תשובה מרב ספציפית אלי.
מה לעשות?
לא רציתי להתקשר לסתם רב שבעלי הביא לי, כי מנסיון ראיתי שיש רבנים שאין להם שמץ בכלל בתחום...
יש למישהי המלצה לרב שמבין בזה שיענה לי ביום שישי?
תתקשרי לפועה. מן הסתם עונים שם מחר כל הזמןמיואשת******
אבל אם לא תשיגי אף אחד תצטרכי ללכת על החומרה שזה אומר לשתות תה ולא מיץ ענבים
מקווה שיעזור קובץ מעודכן של מכון פועה לסערת הריון בפסחפ.ש.

סליחה ששולחת ככה לא הצלחתי להעלות את הקובץפ.ש.

חלק אחרוןפ.ש.

תודה רבה!!אמא מאוהבת ל2
הרגע תפסתי את הרב ואמר לי לאכול 1/3 או 1/4 מצה כל כזית (לא הבנתי לפי מה להחליט אם זה או זה), ובמיץ ענבים לשתות 86 מ"ל כל כוס (שזה יוצא 1/4 כוס בערך)
קראתי גם את הקובץ שצרפת הוא ממש ברור ומסביר, ולמעשה פוסק ממש אותו דבר כפי שאני רואה.
באמת תודה רבה!!!!
אתן נוסעות בנסיעה ביןעירונית עם תינוק מקדימה בסלקלאוהבת את השבת

?


אם זה לא מומלץ עד גיל 14 זה לא מסוכן גם לתינוק?

כמובן נגד כיוון הנסיעה.. ולכבות כרית אוויר..

אני כןרוני_רון

יותר גרוע לי שהוא מאוחרה ואין לי איך להרגיע אותו תוך כדי הנסיעה, זה ממש יכול להוציא אותי מריכוז וקשה לי נורא לנהוג ככה.

כשהוא לידי אני רגועה ומפוקסת.

זה אכן לא מומלץ. מותר חוקית אבל זה לא מקום בטוחקופצת רגע
יחד עם זה, צריך לעשות את השיקול האם תצליחי לנהוג בצורה טובה כשהוא בוכה במושב האחורי. 
לאמדברה כעדן.
תמיד מתקינה מאחורה. לא קשור עירוני או בינעירוני... נשמע שזה נסיעה חד פעמית בשבילך? 
פשוט תוהה איך נוסעים עם 4 ילדים...?אוהבת את השבת
מבוגר +4..

הגדולה בת 8

גם בת ה8 יכולה לשבת מקדימה על מושב מתאיםחילזון 123
זה פחות מומלץ אבל מותר
אני יודעת שמותר, אבל קראתי שבטרם לא ממליציםאוהבת את השבת
מתחת גיל 14..
ברכב של 5 מקומות?מדברה כעדן.

אנחנו קנינו בשלב הזה רכב של 7 מקומות

אבל באמת גם כשהיה לי תקופה של 4 ילדים ורכב קטן, שמתי בוסטר גב מקדימה לילדה הגדולה...

והכסאות המעוגנים (סלקל, כסא בטיחות ועוד בוסטר) שמנו מאחורה... 

ואז צריך לכבות כרית אוויר... שזה די מלחיץ שלא נדע.אוהבת את השבת

אז בקיצור שתי האפשרויות לא טובות....😏

גם לתינוק צריך לבטל כרית אוויר מקדימהמנגואית
כןפה לקצת
סתם מעניין אותי, למה בגיל 15 זה כבר בסדר?
נראה לי כי אז אפשר להפעיל את הכרית אוירחילזון 123
לגיל קטן הכרית אויר עצמה מסוכנת

אני אישית לא מחכה לגיל 15 לישיבה מקדימה

נכון.. וגם, ככל שהגוף גדול יותר הוא יותר עמיד שלאאוהבת את השבת
עד מתי צריך לבטל את הכרית?אורוש3

כי אני אצטרך שהגדול ישב קדימה.

הוא מעל 13. 

בעצם מבטלים רק לכסא שנגד כיוון הנסיעה לדעתיאוהבת את השבת
טעות שלי..
תודהאורוש3
לא, מבטלים כרית אויר לכל ילדיראת גאולה

לא הצלחתי למצוא מידע חד משמעי מאיזה גיל כבר לא מבטלים. המידע הכי קרוב שמצאתי היה שילד שזקוק למושב הגבהה על פי הגובה שלו, יכול לשבת במושב הקדמי על מושב הגבהה ולבטל את כרית האוויר. הסקתי מזה שבגיל שלא צריך מושב הגבהה כבר לא מבטלים את כרית האוויר.

רק תחשבו על זה,

כרית האוויר נועדה להגן על המבוגר שיושב בכסא במקרה של תאונה חלילה. לילד צריך לבטל את ההגנה הזו (כי היא מסוכנת לו). כלומר ילד שיושב במושב הקדמי חשוף לסכנה יותר לעומת מבוגר!

המלצה נוספת של בטרם שקל ליישם - להזיז את הכסא אחורה ככל האפשר.

לפי החוק עד גיל 8, לפי בטרם עד גיל 13שיפוראחרונה
יש איזושהי התחזקות של העצמות בגיל 15 בערךיראת גאולה
אפשר לקרוא על זה באתר של בטרם.
פעם לא הייתיהרקולסית

ובשלב כלשהו החלטתי לתעדף את הקיבה שלי לתינוק על פני הבטיחות.

כן הרבה יותר בטוח מאחורה אבל תינוק שהוא נגד כוון הנסיעה זה פחות מסוכן מילד שיושב עם כוון הנסיעה.

איך מוצאים אשת טיפול מתאימה?אנונימית בהו"ל

החלטתי שאני רוצה ללכת לטיפול.

ב"ה לא קרה משהו מיוחד ובגדול אני בטוב,

זה יותר בקטע של אקסטרה וקצת פינוק.


דברים שפוגשים אותי בעיקר בעבודה

אנשים מסביבי שמערערים אותי ואת הביטחון שלי

אני גם חושבת הרבה זמן על חיפוש עבודה וככ מפחדת לשמוע לא שאני פשוט דוחה את זה בלי סוף

וזה לא חכם


אני חושבת שאני בעיקר נמנעת מדברים

הפחד מהכישלון הוא חזק מאוד אצלי

הרצון להיות תמיד בסדר

עם כולם


ובא לי לעוף על החיים

לנסות ולהתנסות בדברים חדשים


איך לי כח להתבחבש בילדות וכזה

זה פחות אני


בקיצור לא יודעת בדיוק מה אני מחפשת וגם איך מוצאים מישהי שמתאימה לי?

איך את מוצאת מישהי שמתאימה לךאיזמרגד1

קצת מבררים, עושים שיחת התאמה ואולי גם פגישה ראשונה בלי התחייבות כדי להרגיש אם זה מתאים או לא...

לגבי השיטה- אני אהבתי טיפול בגישת cbt, עזר לי עם דברים ברעיון דומה למה שאת כותבת. כן מדברים על הילדות קצת כדי להבין מאיפה הגיעו אלינו הדברים שאנחנו מאמינים בהם (לדוגמה פחד מכישלון להבין למה אנחנו מרגישים שאם אנחנו טועים אנחנו כבר לא שווים וכו') אבל לא מתבחבשים בזה אלא יותר מתמקדים באמונות והרגשות שלנו היום

תודה! נשמע טובאנונימית בהו"ל

אקרא על זה קצת יותר.

איך מגיעים למטפלות בגישה הזאת?

הן יכולות לעשות רק קורס בשביל זה, נכון?

איזה הכשרה כדאי שתהיה למי שאני הולכת אליה?

פסיכולוגית/עו"ס קליניתמצפה88
פסיכולוגית או עו''ס קליניתאיזמרגד1אחרונה

שעובדת בגישת cbt. ממש חשוב שיהיה הכשרה של תואר שני כי ככה הטיפול מקיף הרבה יותר, ואת לא מסתכנת בפספוס של משהו מחוסר מקצועיות

איך מגיעים אני לא יודעת, אני הגעתי דרך הקופה.

אלופהאחת כמוני
בהצלחה רבה 
הרבה הצלחה!Doughnut

לברר לפני ולעשות שיחת טלפון מקדימה לראות אם מתאים לך, לקרוא כל מיני שיטות טיפול ולראות למה את מתחברת.

ספציפית אם את מהמרכז יש לי המלצה למישהי שמקבלת בפתח תקוה שמתאימה בול לצרכים שלך.

אני מירושלים.. אבל תודה!אנונימית בהו"ל
והשאלה היא איך אני מגיעה בכלל למטפלות בשביל לעשות שיחה ראשונית איתן, יש איזו רשימה?
עושים בטלפון, אחרי שאת מבררת ומקבלת המלצהDoughnut

שיחת תיאום ציפיות ובדיקה אם זה מתאים לך, לפעמים אפשר בשיחה להרגיש אם מתחברים או לא.

ובאמת זה לא קל למצוא מטפלת טובה, ממש כמו שידוך... לא להתייאש עד שתמצאי!❤️

אני הלכתיכל היופי

למישהי שלמדה אימון אבל היא מהממת ממש, בכיתי לה הרבה

והיא עזרה לי ממש בנקודה שרציתי אבל גם בכל המסביב שהוביל לזה.

קוראים לה דבורה עמרני

איזה כיף שהיא עזרה לך!אנונימית בהו"ל
אבדוק עליה, תודה
באיזה איזור את בארץ?רק רגע קט
יש לי המלצה על מישהי שאני חושבת שאולי היא תתאים לך.
ירושלים, אשמח!אנונימית בהו"ל
רלוונטי לך מישהי בבית אל?רק רגע קט

אם כן, מוזמנת לכתוב לי בפרטי.

יכולבשורות משמחות

להתאים פה עין הבדולח

תקראי על השיטה

בשיטה מדברים על העבר אבל לא בקטע חופר כי זו לא מטרת הטיפול

ונפתחות עכשיו קיליניקות של הסטאז אם זה מתאים לך אוכל לקשר אותך

תכתבי לי בפרטי

שבוע 8 ואין דופק פצלושון

שבוע שעבר ב6+5 ראו דופק ועובר בגודל שמתאים ל3 ימים קודם

והיום עובר באותו גודל בלי דופק

עצוב לי נורא

וכן אני יודעת שצריך לעשות עוד בדיקה לוודא אבל מה הסיכוי אם הוא באותו גודל

אוףף

אין לי כוחח

 

ואפילו אין לי שום דימום

אולי זה קשור לאנטיביוטיקה שהייתי צריכה לקחת עכשיו שבוע לאיזה דלקת בשן

אבל אמרו לי שמותר אותה בהריון

 

אוףףף

אין לי כוח לחזור לטיפולים

כל כך שמחתי כבר

וואי. חיבוק ענק ❤️אונמר

קשה ולא נעים בכלל.

שהשם ישלח לך כח ונחת ושמחה בעז"ה🙏

❤️‍🩹😰שיפור
חיבוק יקרהמקקה

אין קשר לאנטיביוטיקה

זה עצוב אבל זה פשוט קורה

ממש אל תאשימי את עצמך

שהשם ימלא חסרונך במהרה

וואי חיבוק גדול. לא יודעת אם מנחם אבל לרובירושלמית במקור
מדובר בפגם כרומוזומלי בביצית ולכן אם העובר לא היה נופל עכשיו הוא היה נופל חודש מאוחר יותר עם יותר כאב לב ויותר בזבוז זמן.

שהשם ימלא חסרונך במהרה!!!

אוף. איזה עצוב!!!פרח חדש

אפילו שזה דבר נפוץ

אי אפשר להתרגל לזה

וכל פעם זה קשה

חיבוק ענק!! ואל תלקי את עצמך מה היה אילו.. סביר להניח שזה לא קשור בכלל לאנטיביוטיקה

אני לקחתי המון פעמים אנטיביוטיקה בהריון ובתחילת הריון

חיבוק ענק ענקמדברה כעדן.

זה קשה בטירוףףףף

חיבןק ממני, שגם בטיפולים ויודעת כמה זה עוגמת נפש שא"א לתאר שדמיינת שאמרת בייביי לטיפולים לתקופה הקרובה... 

חיבוק ענקקרקאני

זה קשה וכואב💕

וזה לא קשור לאנטיביוטיקה

אל תחשבי על הכיוון הזה בכלל

זה קורה הרבה

לא כל הריון מתפתח לצערנו

חיבוק גדול!!! ובלי נקיפות מצפוןקנקן שבור

אמרו שמותר אז מותר

אין קשר

זה רצון השם, מתפללת בשבילך שימלא חסרונם בקרוב! בלי קושי וטלטלות

חיבוק גדול!רוני_רון

בשורות טובות

אוףף! חיבןק ❤️יגל ליבי
אוף. חיבוק!!מאוהבת בילדי

די, נו, איזה באסה!

מקווה בשבילך שפעם הבאה תהיה בקלות ובמהירות ובידיים מלאות!

אוי חיבוק אהובה!!!אוהבת את השבת

איזה קשה ומבאס ככ...

ממש ממש ממש


קחי את הזמן להתאבל... זה באמת אובדן..

ובע"ה שבקרוב יהיו בשורות טובות טובות ורק טוב!!!!❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️

אוי שובר לב. חיבוק ענק אהובה.אורוש3
וואו, חיבוק גדול!!!מוריה 7
חיבוק ענק 🫂מולהבולה
חיבוק ענק💔🩷 כואבת איתך ממש. שהשם ישלח לכם כוח🤍אמא לאוצר❤אחרונה
אתגר השנצ במעוןאנונימית בהו"ל

בלתי נסבל.


מה עושים עם ילדה שפשוט לא הולכת לישון?


אני נשפכת בשבע וחצי (אולי קשור לזה שאני בהריון, אולי לא(


ועד עשר אני מנוטרלת כי בהשכבה.

וזה תמיד נגמר בבכי שלה ועצבים שלי


שונאת את עצמי אחר כך

ומרגישה האמא הכי דפוקה בעולם


ולא, זה לא רלוונטי להוציא מוקדם

נדיר שאני בבית בשעות האלו 

שנה הבאה בגן?איזמרגד1

אם כן פשוט לנשוך שפתיים ולעבור את השבוע- שבועיים שנשארו, פשוט להשכיב מאוחר ממש מלכתחילה ואז להפסיק שנצ.

אם לא אין לי פתרונות לצערי😐

לאאאאנונימית בהו"ל
לצערנו הרב
לספור לאחור... עוד חודש וזה נגמר. סיוטכורסא ירוקה.
זה פשוט קשהשירה_11

אני פרשתי

היא ערה איתי בבית עד שהיא מעצמה הולכת לספה ונזרקת לישון


לא מתאים לי הערבים המגעילים האלה שהיו לנו עם הרדמה אין סופית בכי ועצבים

עונהנויה12345

אני באופן קבוע הייתי יוצאת לגינה עם הבן שלי, פירות ארוחת ערב הכל שם, משחקת איתו המון והוא היה מתעייף מזה כל כך שבשמונה גג שמונה וחצי הוא היה הולך לישון. בתקופה של הקיץ הייתי עושה לו בריכה בחצר שלנו עם השכנים. אני יודעת שזה קשה יחד עם ההריון אבל אפילו לצאת עם עוד ילדים שיכולים להעסיק אותו בגינה יכול לעזור לך.

אבל אחרי שינה במעון הם לא ירדמו בשש או שבע. אני הייתי שמה בשמונה וחצי. 

יש ילדים שפשוט לא צריכים את השנצמשתדלתלהיותאני
יש ילדים שלא צריכים את השנצ, לא משנה כמה אנרגיה הם יוציאו.
לגמרי מסכימה.אחת כמוני
או שנצון קצרצר בלבד
המטפלת צריכה את השנציעל...

האמת, מבינה אותן.

מטפלת שעובדת משמונה בבוקר ועד ארבע, זקוקה לקצת מנוחה באמצע

והן גם לא נחות כל הזמן הזהיעל מהדרום

לק"י


הן גם מנקות ומארגנות דברים במעון.


(לנו באמת יש ילדים שעם השנ"צ במעון ישנו בעשר בלילה, וילד אחד שגם אחרי שנה בגן עדיין נרדם לפעמים בצהריים, ולא תמיד זה מפריע לו בלילה.

זה היה פלוס נוסף אצל המשפחתון הפרטי שהיו בו 2 מהילדים עד גיל הגן, שהם ישנו מוקדם יותר צהריים, ולפי הצורך שלהם. לפעמים גם בכלל לא).

לרוב משבע וחצי אפילושיפור
ברור שאני עושה את זהאנונימית בהו"ל
חברים, בריכה, גינה, והכל...
מעניין שגם השנה זה ככ משפיע עליהפרח חדש

הבן שלי במעון גם ויש לו עוד שנה הבאה

בינתיים הוא ממש צריך את השינה הזאת

חלק מהבנים גם בשנה השלישית עדיין היו צריכים את זה

ואחרים באמת היה סיוט כמו שאת מתארת..

אני יודעת שיש מעונות שאפשר לתאם עם המטפלת שחלק מהילדים ישארו ערים, אולי שווה אפילו לשלם על זה תוספת של כסף חודשי. 

נולדה בתחילת ינואראנונימית בהו"ל

פספסה בכמה ימים את העליה לגן...

אתם יכוליפ לבקש ועדת חריגיםכורסא ירוקה.
יש רשויות שמאפשרות עד ה12 בינואר לעלות אם אני לא טועה בתאריך
היא נולדה ב17אנונימית בהו"ל
וואו איזה באסה..כורסא ירוקה.
ממה שאני מכירה כבר אי אפשר בכללאמא לאוצר❤
גם לא ילדים שנולדו בראשון או בשני.
זה תלוי רשות מקומיתכורסא ירוקה.
בדקת לאחרונה? בשנים האחרונות זה משהו ארציאמא לאוצר❤

שאין דבר כזה

נכנס בחוק לפני איזה שנתיים

מכירה הרבה שבדקו וניסו מכל מיני איזורים

מדברת על השנהכורסא ירוקה.

חברה שהבת שלה ילידת ינואר והיא ביקשה אבל אמרו לה שהם מחריגים רק את מי שנולד עד ה12 לחודש

מוזר. מכירה מלא שביקשו השנה ושנה שעברהאמא לאוצר❤אחרונה
על ילדים שהם באמת תחילת ינואר כאילו עד החמישי גג ואף אחד לא הצליח אמרו שכבר אין דבר כזה
באסה. שלי גם היה ככה, יליד פברואראורוש3
פשוט שחררתי מתישהו והיה הולך לישון מאוחר. 
ככ מבינה אותך!!אחת כמוני

אצלי נס שהילדון נולד בסוף דצמבר

אחרת עוד שנה שלמה עם שנצ של שעתיים 🫪


מבינה שאצלך לא :/

זה סיוטענבלית

אצלי נולד בינואר, הוא כבר בן 3 וחצי. לא הוא צריך דנצ, כשילדים שנולדו 3 שבועות לפניו לא ישנים שנצ בגן כבר כמעט שנה?

10-11 בלילה זה רגיל אצלו

החלטתי היום פשוט לא להלחםאנונימית בהו"ל

התקלחנו, שמנו פיג'מה


 

נכנסנו לחדר, אמרתי לה שפה יש חושך ומוצץ למי שרוצה לישון

מי שלא רוצה לישון יכול לבוא לשחק עם עצמו בסלון


 

כשבעלי נכנס הוא אמר לה שהוא הולך לישון במיטה שלה (אחרי כמעט שעה שהיא איתי בסלון(

היא נבהלה ונכנסה לישון במיטה


 

לא יודעת מה מצבה


 

נראה מה יהיה מחר

מהמם! זאת גם הגישה שלנודיאן ד.

במקום  להילחם שיירדמו כבר,

ללמד אותם להיות בשקט ובנחת בסלון

 

מסיימים מקלחות וא. ערב סביב שבע בערב

אח"כ יש דפים, צבעים ומדבקות ומשחקים בסלון

שישחקו עד שיפרשו לישון

 

אנחנו כן מעמעמים אורות בסלון,

כדי שיהיה חשוך מעט

 

בדר"כ נופלים לישון סביב שמונה, שמונה וחצי.

 

אנחנו בינתיים נחים קצת, לפעמים אני כבר מתארגנת בעצמי לשינה

אבל זה זמן מאוד נינוח ורגוע בבית.

 

הקטנה שלי בת שנתיים וקצת, ילידת מרץ אז קטנה מהבת שלך בחודשיים

 

כשהגדול שלי היה בגיל הזה והיה ישן צהריים אז זה יותר השפיע עליו ואז היה הולך לישון בתשע פלוס

לא היה אכפת לי כל עוד הוא רגוע ועסוק בשלו

בול!Seven

הקטנה שלי אותו דבר אני מחשיכה את הבית ועולה לישון היא בסוף נרדמת גם..משעמם לה לבד והכל חשוך חוץ ממנורת לילה

אני לא מתווכחת פשוט עולה לישון בעצמי

פשוט להשכיב בשעה עשרשבעבום

זה מה שאני עשיתי בשנות המעון של שבעת ילדי...

התורן תמיד היה איתי אחרי שאחיו הלכו לעשון

הבעיה שאני נגמרת בעצמי בסביבות שמונהאנונימית בהו"ל
אצלי אבל בגיל ההז הם לא נותנים לי מנוחה9 בום

הם כל רגע יבקשו משהו ירצו ועכשיו יקלו לעצמם כל הצומי


קיצר לא משהו שיש לי כוחות בערב אחרי כל היום


אני כן מגבילה לחדר אבל לא בצורת מאבק

פשוט הוא קורא לי..מגיעה ומביאה לוצערמת ספרים לחדר.. אחר גך כמה סובות.. אחר כך איזה מכונית

מתישהו הוא מתעייף מלשחק עם עצמו ונרדם

לפעמים מוצאת גם רעיון מקורי של ברור שבא לך ליושן עם פיל סגול!! מי לא רוצה ךיושן עם פיל סגול זה הכי מגניב בעולם

ואז שולפת בובה לשתפיל סגול שמלא זמן לא שיחק בה

והופ הילד מבסוט

ומשחק בה עד שנרדם חח


אם אחת ל הוא מנסה לצאת אני מסבירה שעכשיו לילה ובלילה הולכים למיטות ועוברת על הילדים במעון ושואלת איפה חיים איפה חנה ..? גם הם ינשים במיטה שלהם עכשיו איזנ כיף להם.. וכו

קשוח❤️שיפור
אולי לשכב איתה בחדר קצת חשוך ולתת לה לשחק עם משחקים עד שמתעייפת?
זהו אם אני לידהאנונימית בהו"ל
הולך לי כל הערב...
חשבתי שממילא הלך לך כל הערב...שיפור

אם את מעדיפה להיות בסלון אז אולי תני לה לשחק בסלון ותעשי מה שמתאים לך. תגידי לה שזה זמן שקט, והיא יכולה להיות בסלון אם היא משחקת בעצמה

 

 

מישהי שמעה על בובת כובד?מתואמת

קראתי על זה קצת, וחשבתי שזה יכול לעזור לילדונת שלי, שזקוקה למגע חזק.

השאלה אם זה באמת כך... זה מוצר יקר, אז רוצה לשמוע מבעלות ניסיון אם זה באמת יכול לעזור.

(האמת שראיתי שיש כאלה זולות וכאלה יקרות. יודעות לומר לי מה ההבדל?)

נראה לי כדאי לבקש המלצה ממרפאה בעיסוקמתיכון ועד מעון

אולי תדע מה כדאי.

וגם, אם יש אפשרות לקבל איזה החזר מהמדינה. (מבינה שזה מורכב)

 

כדאי ללכת לרבע באופן חד פעמי, אני הלכתי עם פעוט בןחנוקה

שנתיים וקצת. לא קיבלנו טיפול אבל כן יש לה מלאאא ציוד למשל רציתי לקנות לו שמיכת משקל אז היה לה ובדקה איזו והאם.

וכוונה אותי ונתנה דגשים למקלחת לפעילות מותאמת וזה ממש עשה לי סדר בהמון דברים...

ומרגישה שנתן לי יותר כלים להתאים לו משחקים ופעילויות

תודה לשתיכןמתואמת
היא קיבלה ריפוי בעיסוק מקיף במהלך השנה בגן שלה (גן תקשורת), אבל עכשיו הצוות הפארא רפואי כבר סיים את השנה, אז לא נעים לי לשאול על כך את המרפאה בעיסוק... (אף שמן הסתם היא תשמח לענות לי)
אני שמעתי על שמיכת כובדshiran30005

שהציעו לנו לשים אותו לישון עם זה יעזור לו בויסות החושי.

אחכ להוריד לו כדי שלא יהיה מסוכן

ועשיתם את זה? זה עזר?מתואמת

בכל אופן, היא זקוקה יותר למשהו במשך היום. בלילה יחסית היא נרדמת בסדר...

תודה!

נראה לי שזו ממש שאלה למרב''עמתיכון ועד מעון
כי אני יודעת שיש כל מיני טכניקות של כובד, יש גם ווסט כובד, יש חליפות לחץ. כדאי להתאים מה שיתאים לה
זה היה בחורף אומנם, לקחתי שמיכה ממש כבדהshiran30005אחרונה

יש את זה לעדה הבוכרית, שהביאו איתם מרוסיה. כן זה עזר ממש , הרגיעה אןתה. היא ישנה לידי ככה שהייתה בהשגחה

בקיץ כבר לא שייך והבת שלי מתעוררת בבכי המון המון בלילה

הייתן נוסעות 3 לילות לים המלח?שירה_11
עם ילדים? מרגיש לי משעמם מידיי, יש מה לעשות שם?

ואם יש לכן דיעה על וורט ים המלח בכלל אני אשמח

כן בטחעדיין טרייה

יש שם את נחל דוד בעין גדי

מצדה שעולים למעלה עם רכבל

נחל בוקק (מסלול קצר יותר מעין גדי)

הים עצמו

אפשר לטייל/לאכול ארוחת ערב בקניון

בדרך הלוך/חזור אפשר לעבור בעיינות צוקים או לשלב את ירושלים/ מישור אדומים (מג'יק קאס)

מוסיפהקטנה67

יש גם את מרכז המבקרים ע"ש משה נובמייסקי, הילדים שלי ממש נהנו שם

יש גם את נחל ערוגות ובית הכנסת העתיק בעין גדי

יש אתר מגילות קומראן

כן צריך להתארגן מראש מבחינת האוכל כי אין שם הרבה היצע אבל מעבר לזה בהחלט יש מה לעשות

כן אבל תעשו כזהאורוש3

דברים על הבוקר. ברמת שמונה, כשנפתחות השמורות (תבדקי אבל שבאמת לא אחרי) ומה שלא שמורה שנסגרת מוקדם אז תעשו לקראת הערב. כי חםםם.

יש את נחל דוד, עין בוקק, נחל ערוגות אם אתם עם גדולים. הים עצמו פחות כיף לילדים ממה שאני ראיתי, שורף. אבל יש כאלה שאוהבים. אם יש בריכה במלון גם טוב. שמעתי שמעניין במרכז המבקרים של מפעלי ים המלח. 

חם חם חםזוית אחרת

לים המלח עדיף להגיע בסתו או באיזור פסח.מנסיון.בתקופת הקייץ חם מאוד ולא נהנים מהמקומות היפים שאפשר לטייל בהם.לגבי מלון וורט-המלון בנוי כשהחדרים מפוזרים על פני השטח- כדי להגיע לחדר האוכל או למקום המרכזי צריך לצאת מהחדר וללכת בחום המטורף.אני לא הייתי בוחרת בו.

וואיייישירה_11אחרונה
בחום הזה????אחת חת חת שתיים
לא.
למי פה יש מתגברת מעצבנת?יהלומה..

שכל דבר עונה בטון מעצבן: בסדררר אמא.

🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️

לפחות היא עונה. 🙄🙄מוריה

ממליצה על הסדרה מתבגרת של עידן ניידיץ.

אזהרת צניעות.

לי , גם פרצוף כזה של דיכאון או אי-שביעות רצוןפילה
ליחנוקה

אבל היא בת ארבע...

משהו נוראי.

ב"ה התמדה בזמן איכות איתה עשתה פלאים לדיבור הכללי המתלונן מקטר ולטון הבלתי אפשרי

חחחחח גם בת 2.5 תופס?shiran30005

כי דבר מלווה בבכי , טריקת דלתות ושכיבה על הרצפה

🙄

לאמתיכון ועד מעון
אין מה להשוות, פשוט אין
לי מתבגרמולהבולה

כל תשובה זה

יאללה יאללה

מורה של מתבגרות נסיכות, תופס?חוזרת בקרוב
בתור מורה למתבגרות וגם אמא למתבגרות, חד משמעית- לאיעל...אחרונה

זה פשוט עולם אחר, לחוות את זה כמורה

ןלחוות את זה כאמא.

 

אמנם זה נתן לי הרבה כלים לקראת השלב האימהי,

אבל כמורה את הרבה פחות מתערבבת ממה שעובר עליהן..

מה פתאום???מתיכון ועד מעון

לא קיים בכלל, רק אצלך

אצל כל השאר הילדים מושלמים

(תקראי כמובן בטון ציני)

לכולם יש קשיים עם הילדים, זה תקין, נורמלי תואם גיל.

העיקר לנשום, לדעת שזה תקין חלק מהבנייה של הזהות מצריך התנגדות למבוגרים 

התייעצות דיקור מי שפירקמומיל

אשמח להתייעץ מנסיון של הבנות כאן.

אני בת 40, בהריון ומתלבטת האם לעשות דיקור מי שפיר. הייתי אצל רופא בסקירה מוקדמת שיצאה תקינה, עשיתי גם שקיפות עורפית וגם nipt. שגם תקינות.

אז הרופא ממליץ לי לעשות דיקור מי שפיר רק בגלל הגיל. אני מתלבטת לא בגלל הסיכונים של הבדיקה שהבנתי שלא ממש משמעותיים אלא בגלל שהבנתי שיכולות להתקבל תוצאות לא ברורות שלא ידעו חד משמעית איך לפרש אותן ואז בעצם זה יכניס אותי להתלבטויות נוספות.

האם יש כאן נשים שהיו במצב דומה? מה היו השיקולים שלכן להחליט כן או לא לעשות? 

את יכולה לבקש לדעת רק דברים וודאייםילד בכור

לפני שאת נכנסת את ממלאת טופס מה את רוצה לדעת

ככה זה היה אצלי לפני 4 שנים

ואז מילאתי רק דברים וודאיים

באמת גם לדעתי עדיף לא לדעת את הדברים הלא וודאיים כי זה מאד מערער ולא וודאי..

Nipt לא אמור להחליף מי שפיר?מתואמת

ככה חשבתי...

בכל אופן, אני לא עשיתי את שניהם (בגיל כמעט 38). אין לי עניין להכניס את עצמי לדאגות טרם הזמן. עשיתי שקיפות עורפית (בעיקר כדי לדעת בזמן אם יש עובר פגום לגמרי, כי אם הייתי מגלה רק בסקירה המאוחרת המשמעות אצלי הייתה כנראה לידה קיסרית שקטה) וסקירה מאוחרת.

באופן כללי אני מעדיפה להימנע מבדיקות ככל האפשר, הן מבחינת החרדות שיש לי סביבן והן בגלל העובדה שאני לא אוהבת חדירה לפרטיות גופי.

החלטות טובות ובשעה טובה!

לא. היא לא מחליפהאורוש3

זו עדיין בדיקה סטטיסטית.

יש לה סטטיסטיקה טובה מאוד לתסמונת דאון וסטטיסטיקה טובה לעוד כמה תסמונות נפוצות יחסית. אבל זה עדיין לא וודאות מלאה וישמעוד המון דברים קשים שלא נבדקים בה.

כמובן שזה עניין מאוד אישי.

בעיקר הניפט לא פולשנית ולא מסכנת, רק בדיקת דם. ומי שפיר זו בדיקה לא נעימה וגם יש לה אחוז סיכון להריון, גם אם מאוד נמוך...

תודה על ההסבר!מתואמת
בדיקור מי שפיר בודקים מספר לא גדול שלמצפה88

תסמונות ומקבלים על זה תשובה ודאית.

אם עושים צ'יפ גנטי/אקסום, שאלה בדיקות שלמיטב ידיעתי לא בסל גם בגיל 40, אז יש אפשרות לקבל תשובה שיש משהו "אבנורמלי" בגנים אבל בלי לדעת איך זה יבוא לידי ביטוי. לפני ביצוע הבדיקה אפשר לסמן בטופס שלא רוצים לקבל מידע על תוצאות כאלו אלא רק על תוצאות עם ודאות ידועה וברורה של איך זה בא לידי ביטוי בפועל

צ'יפ גנטי כיום זו הבדיקה הרגילה שעושיםאורוש3

פעם היו עושים קריוטיפ שזה פחות מדוייק והצ'יפ היה נחשב מורחב. היום הצ'יפ זה במקום הקריוטיפ של פעם. האקסום זה הרחבה נוספת.

ונכון לגבי החתימה לא לדעת דברים שלא יודעים מה המשמעות שלהם. אנחנו סימנו את זה. 

יש זכאות לצ'יפ מעל גיל מסוים? לא צריך לשלם?מצפה88
בדיוקאורוש3
אני שמעתי מפרופסור מאוד גדול שאם כל הבדיקותרק לרגע 1

תקינות כולל סקירות וניפט אז הגיל שלעצמו הוא לא סיבה טובה לעשות מי שפיר

אבל כמובן שבמי שפיר בודקים עוד דברים נוספים

את צריכה לחשוב עם עצמך לגבי הסיכון במי שפיר אמנל בימינו הסיכון לא גדול אבל כן סיכון משמעותי ולא מאוד נדיר

סיכון קטן מאד כיום, ומאוד נדיריעל...
אני לא באה מעמדה כלשהי אבל אני כן בעדרק לרגע 1אחרונה

בחירה מודעת ומושכלת

סיכון 1:400 או 1:1000 אצל רופא מאוד מומחה זה לא נדיר וזה סטטיסיקה של הפלות מעבר לזה יש סיכונים נוספים וכל אחדה צריכה לעשות את החישוב שלה

לפי דעתי*אורחת

זה תלוי מה את מתכוונת לעשות עם התוצאות.

לפני הבדיקה הם שואלים אותך על כמה קטגוריות, אם את רוצה לדעת לגביהן: מחלות ילדות, מחלות בבגרות, משהו כזה לא זוכרת,
וגם שואלים אם את רוצה לדעת רק עם זה מעל אחוז ודאות מסוים (לא זוכרת מה הוא) או בכל מקרה.

 

מה המטרה שלך?

מחלות שניתן לטפל כמו מומי לב וכו', לא צריך מי שפיר בד"כ, רואים בUS וכדו' למיטב ידיעתי.
תסמונת דאון שזה הכי משמעותי כבר בדקת.

האם תפילי אם יהיה בוודאות של 40% סיכון לאוטיזם או סוכרת נעורים? 
אם לא, אז חבל לעשות... סתם מכניס אי וודאויות.
 

זה לא נכון.. יש עוד תסמונות גנטיות קשות מאודאורוש3

שנבדקות רק בבדיקה הזו.

והן פשוט נדירות יותר. ממש לא מדובר רק על ארבעים אחוז לסכרת.

אפשר להחליט לא לבצע את הבדיקה הזו. לגמרי החלטה לגיטימית. אבל יש אחוז של הריונות שביתר הבדיקות יהיו תקינים לחלוטין ועדיין תהיה תסמונת גנטית או מטבולית קשה שלא ניתן לזהות בדרך אחרת...

אני עשיתיאורוש3

צעירה ממך אבל מעל 35. התלבטתי המון, זה הריון שחיכיתי לו הרבה. ב''ה עבר בשלום.

עשיתי בעין כרם. אפשר שם לבקש לא לדעת מה שמתחת לעשר אחוז סיכון או מה שהם חריגות שלא יודעים להסביר. אנחנו סימנו את זה.

אנחנו בנוסף הרחבנו לבדיקת אקסום. היא בודקת עוד דברים שאי אפשר לראות בבדיקה הרגילה וגם הסיכון אליהם עולה עם הגיל, אבל היא בתשלום פרטי ולא ממונת. אני הרגשתי שאם אני כבר ''מסכנת'' אני רוצה מקסימום בדיקה של דברים קשים שאני יכולה לעמוד בו כלכלית.  

באקסום יש או סינגל, שזה רק לעובר, או טריו שזה בודק את ההורים גם ואז יכולים להסביר חריגות גם לפי ההורים זה יותר מומלץ אבל מאוד מיקר. אז אנחנו עשינו רק לעובר ובעין כרם מאפשרים את זה. לא בכל מקום. ואם צריך אז הם יכולים להמליץ להרחיב גם אחרי קבלת התוצאות. המעבדה שם גם מהירה.

החלטות טובות, בהצלחה!


אולי יעניין אותך