סכרת היריון בליל הסדר - עדכון חשוב למי שרלוונטי לה.קול ברמה
יצא ארוך, אבל נראה לי חשוב...
בכוונה אני פותחת שרשור חדש, כדי שמי שחשוב לה לא תפספס.
בעקבות השרשור על פסח וליל הסדר נזכרתי בכמה בעיות שעלולות להיות לנו, הסכרתיות, עם מצוות ליל הסדר. העיקריות שבהן - ארבע כוסות ואכילת ארבע כזיתות מצה.

כמות הפחמימות המומלצת בארוחה היא 30 גרם. שזה בערך מצה אחת ( פחות מארבע כזיתות). זה עוד לפני 4 כוסות - שאם שותים את הכמות המינימלית (44 סמ"ק לכוס), זה לפחות עוד 23.3 גרם. יוצא שבליל הסדר אוכלים 65 גרם פחמימות, וזה עוד לפני שמחשבים את שולחן עורך.
נשמע לא כ"כ טוב, נכון?

אז לפני שאומר מה עשיתי, צריך להתייחס לכמה הנחות יסוד חשובות:
1. לכל אחת יש את הגוף שלה, עם נטיות הסוכר שלה, עם הטיפול שלה במצבה - ולכן הדין של כל אחת יהיה שונה!!
2. להקשיב לרופאים זה מאוד חשוב, אבל צריך לדעת שרופא שאינו דתי - לא תמיד יכיר בחשיבות קיום המצווה, ולכן גם יכול לבטל אותה במחי יד. להגיד שאסור זה הכי פשוט וקל ו'לפי הספר', אבל יתכן שאפשר למצוא פתרונות. זה כמובן רלוונטי לכל תחום רפואי שנושק להלכה.
3. בליל הסדר צריך לחשב את כמות הפחמימות של 4 כזית מצה, 4 כוסות וסעודת ליל הסדר. ברור ש-4 כוסות ו-4 כזית מצה חשובים יותר, ויכול להיות שנצטרך לוותר על תוספת פחמימתית בסעודה כדי שנוכל לקיים את המצוות האחרות. קצת מבאס, אבל ברור שעדיף...
4. שמנה לב, בד"כ ארוחה רגילה לוקחת 20 דק'. ליל הסדר הוא כמה שעות, והאכילה בו מתפרסת על כמה שעות. מה שמאפשר לסוכר לעלות ולרדת בין כזית מצה לכוס יין, ולכן המציאות היא לא 'שחור-לבן', וחייב לשאול רב שמבין בעניין.

אז מה עשיתי? פניתי הבוקר למכון פועה. הרב שענה לי הראה הרבה ידע, ושאל הרבה שאלות כדי לענות לי בהתאם למצבי (איך אני מטופלת, שבוע היריון, ערכים אחרי אוכל וכדו'). לאחר מכן ציין בפני את הכמויות המינימליות לכזית מצה (-שליש מצה) וכוס יין ( -44 סמ"ק). הוא אמר שאכילת המצה היא הרבה פחות בעייתית ( מכל מיני סיבות) , והעניין הבעייתי הוא בעיקר שתיית 4 כוסות. הוא ביקש שאעשה ניסוי - אשתה 44סמ"ק מיץ ענבים , ואמדוד סוכר אחרי 15 דק', 30 דק' ושעה.
מה שיצא בניסוי זה שהסוכר עלה לי ל117 אחרי 25 דק', אחרי חצי שעה כבר ירד ל110, ואחרי שעה כבר נחת ל97.
מהניסוי אני יכולה לראות שהסוכר לא כזה עלה הרבה, וגם נחת יחסית מהר.
מחר אני אמורה לחזור אל הרב עם הנתונים, אבל די ברור לי מה תהיה התשובה (לאכול ולשתות כרגיל...כמויות מינימליות). אעדכן אם יהיה אחרת.

המסקנה שלי היא שתמיד כדאי להתייעץ עם רב שמבין בתחום הרפואי וההלכתי, שידע לענות תשובה שמתאימה לי באופן אישי.

פסח כשר ושמח לכולנו, ונזכה לבריאות איתנה ולכוון תמיד לרצון ה'!!
תודה רבה על השיתוף החשוב!!!!בימבה אדומה
בשמחה קול ברמה
מקפיצה כי זה נורא חשוב..לפניו ברננה!
מקפיצה כי נראה לי ממש חשוב!באר מרים
תודה על ההקפצות ;)קול ברמה
באמת נראה היה לי חשוב...
חשוב!! יישר כח על הבירור ואשמח לשמוע מה אמר לך הרב בסוף..מתחדשת11


מניסיוניאביגיל=)
בתור סוכרתית (לא הריונית)
למדתי כבר שלכל מאכל השפעה שונה על אנשים שונים. לכן - אי אפשר להסיק ממה שכתבה הפותחת על עצמה ולשתות בכיף מיץ ענבים.
ייתכן שאתם מישהי אחרת זה יעלה את הסוכר בצורה דרסטית הרבה יותר.
מסכימה עם הצורך לשאול רב - אבל לא לקחת תשובה שרה ענה למישהי אחרת, כי היא לא את!
בהצלחה רבה רבה וחג מתוק לכולן!
עכשיו ראיתי שהעניין הזה הודגש בהודעה הפותחת..אביגיל=)
תודה על העדכוןאמא מאוהבת ל2
בדיוק עכשיו מתקשרת לרב אחרי קריאת כל התגובות שהיו פה לשרשור הקודם, תודה על העדכון שלך.
אשמח לדעת מה הרב שלך פסק, באמת מעניין לראות איך כל רב פוסק אחרת ובודק את הדברים מהכיוון שלו...
מה שכן, אני שאלתי את הדיאנית במפורש, זה לא רלוונטי אם יצא לך 117 אחרי 25 דקות, מאוד יוול להיות שהיתה לך קפיצה גדולה יותר קודם ופספסת אותה. מיץ ענבים אסור בסכרת הריון. נקודה. כן ניתן למהול במים או לקבל היתר לשתות ממש מעט ולא כרגיל..תדברי איתו על זה, כי להתיר לך לשתות כרגיל זה ממש חוסר אחריות ולא נשמע לי בכלל.
עונה...קול ברמה
א. אני מרגישה בוודאות כשהסוכר עולה. ה- 117 היה השיא.

ב. מדדתי גם לפני כן, אחרי רבע שעה, והערך היה 108. הגרף במקרה הזה מאוד ברור.

ג.הרב לא אמר לי לשתות כרגיל, אלא 44 סמ"ק לכל כוס = סה"כ בכל ליל הסדר לשתות כוס חד פעמית אחת. הכוס הזו מתחלקת לכמה שעות טובות, ולכן זה יוצא לגמרי סביר.

ד. מיץ ענבים לא "אסור בסכרת, נקודה...." העובדה הנ"ל מוכיחה זאת. אני עתירת ניסיון (כבר פעם רביעית), ויודעת שהדברים הם ממש לא שחור-לבן.

ה. בנוגע לדיאטניות - מסיבות טכניות לוויתי בהיריון הזה ע"י ארבע דיאטניות שונות (!!!). כל אחת מהן אמרה דברים שונים (!!!)... רב בעל ניסיון שמבין ברפואה זה הדבר האידיאלי לדעתי, כי הוא יכול לשקול את הדברים מכל זויות הראייה. במקרה שאני מספרת עליו הרב אמר לי שהוא מתייעץ עם רופאה על הנושא. הוא יודע לשאול אותה את השאלות הנכונות כדי להכריע גם לטובת האם והתינוק וגם באמת ע"פ ההלכה.

**יש לציין שאני לא מטופלת באינסולין**
הבנתיאמא מאוהבת ל2
כל הכבוד לך שבדקת כל כך הרבה פעמים כדי באמת להבין בדיוק איך זה עובג אצלך בגוף.
האמת שאני ממש סתומה בענייני כמויות אז לא הבנתי אותך טוב בעניין ה44 סמ"ק כשאת מסבירה שזה כוס אחת במצטבר זה נשמע כבר ממש הגיוני לפרוס על ערב שלם לצורך המצווה, הרי גם ביום יום קורה שנופלים פעם ב -בנפילה קטנטנה של סוכר שמתפרק מהר כמו איזה קוביית שוקולד או ביס ממתק של ילדים או משהו, אז אפשר פעם אחת בליל הסגר באופן יזום ומדוד גם לעשות כך. מסכימה עם הגישה הזו, ובייחוד שזה מגובה ברופאה. אהבתי ממש.
הרב שאני בדרך כלל שואלת אותו לא ענה לי היום. מותר לי בגדול להסתמך על הפסק הזה או שאני צריכה כן לשאןל רב בנפרד על סמך הנתונים שלי? אני גם מאוזנת ללא אינסולין.
פנית דווקא למכון פןעה ולא לרב כללי כי יש להם יותר מידע מאשר לרב כללי?
את ממש לא יכולה להסתמך על בדיקת סוכר שהיא עשתהמיואשת******
ממש ממש לא!
זה שלה זה לא הילה את הסוכר לא אומר שלך זה לא יעלה. ואכן צריך לבדוק שעה אחרי ולא רק עשרים דקות אחרי.
אם בא לך לעשות נסיונות תעשי, אבל להסתמך על מה שמישהי אחרת בדקה על הגוף שלה זה לא אחראי
ונכון שזה על פני ערב אבל בערב הזה יש גם מצות, ודבר לדבר מצטרף ולא בטוח שיש מספיק זמן לגוף שלך לפרק דבר אחד לפני שהשני מגיע ולא להעלות שוב סוכר. זה ממש לא פשוט
מסכימה שזה קצת מורכב יותר בגלל המצותקול ברמה
אבל ברור לי שהוא לוקח את זה בחשבון (גם תכננתי לשאול אותו על כך מחר ליתר ביטחון).
אם תעברי על הסדר - תראי שבחלקו יש פער מסוים בין המצה והיין, וכמו שראיתי אצלי (וכך זה גם באופן טבעי אצל כולם) - מיץ ענבים מתפרק מהר יותר ממצה, כך שא"א לעשות חשבון פשוט של 1+1. חייב להתייעץ עם מישהו שמבין.

בנוגע לניסוי שעשיתי - כמו שציינתי, בדקתי אחרי 15 דק (108), 25 דק (117) , 30 דק (110) , 60 דק (97). אפשר ללמוד מזה הרבה, בפרט שאני יודעת *עליי* שהגוף שלי מגיב באופן דומה לאותו סוג של מאכל.

אכן א"א להקיש מהמקרה שלי, למקרה אחר. המטרה שלי הייתה בעיקר שנשים ידעו שיש מגוון גישות, וחשוב לבחון את הנושא לעומקו. הדיאטנית היא לא סוף פסוק בכל מקרה.

מה שגרם לי לבדוק את העניין לעומק (מלבד הרצון לקיים את ההלכה...) זה שהמון דברים בריאים מקפיצים לי את הסוכר לערכים גבוהים, אבל במקביל אני יכולה לשתות קפה (עם סוכר) עם עוגה ולהישאר עם ערכים טובים. מזה למדתי שלא בהכרח כל מה שיש לו כותרת של אסור הוא בהכרח בעייתי. בטח שלא באופן חד פעמי.
בסדר גמור אבל את צריכה להבין שאת יוצאת דופןמיואשת******
אין לי מושג מה הרקע שלך וכו, אבל תכלס הדברים שמעלים סוכר והתזונה לסוכרתיים היא סטטיסטית. וזה אומר שמיץ פירות באופן סטטיסטי יעלה לרב הסכרתיים באשר הם את הסוכר. כנ״ל סוכר ועוגה. יש מאכלים שבאמת הם בתחום אפור וכל אחד צריך לבדוק לעצמו, אבל סוכר, או מיץ פירות שזה ממש שווה ערך לסוכר, אני לא יודעת לאחת מכמה נשים שתבדוק באמת זה לא יעלה (ועוד בטח בלי לשקלל מצה)
אז זה טוב וחשוב לך שמצאת את זה על עצמך, אבל התורה שפתחת את השרשור של כמה זה חשוב לבדוק וכו לי אישית קצת צורמת איפשהו כי זה כל כך יותר דופן שלרב הנשים אין בכלל מה לבדוק את זה אם מיץ ענבים מעלה להן סוכר או לא. אז שוב, הכל אםשרי ולמה לא לשאול ולנסות, אבל סטטיסטית, זה כמעט לא קורה. סכרתיים לא יכולים לאכול סוכר ולא יכולים לשתות מיץ ענבים או אלכוהול. אז זה הודעה של - שימו לב שימו לב אני באחוז האחד שכן יכול ואולי גם אתן שזה בסדר גמור אבל ... לא להעלות ציפיות של בנות.
זאת דעתי האישית
אני לא חושבת שזה יוצא דופןקול ברמה
עבר עריכה על ידי קול ברמה בתאריך י"א בניסן תשפ"א 02:08
והסיבה היא *כמות הצריכה*

הסיבה שמיץ הענבים והקפה והעוגה לא העלו לי את הסוכר זה כמות הפחמימות שהם מכילים.

כמות הפחמימות במיץ הענבים היא כ-8 גרם לכוס, וזה מתאים מאוד לכמה שהסוכר עלה אצלי. לא נראה לי יוצא דופן, אבל מעניין לשמוע מאחרות.

כנ"ל קפה ועוגה. כפית סוכר היא 2.5 גרם פחמימה, כך שאם נחשב עוגה קטנה וקצת חלב עדיין לא נגיע לכמות של ארוחה = 30 גרם.

זה לא אומר שזה בריא, אבל לא נראה לי יוצא דופן כשמדובר בסכרת שמאוזנת בתזונה.


אגב,קול ברמה
אני קוראת באיזה קבוצת פייסבוק של סכרת היריון.
היו שם כמה נשים שאמרו שנפלו במשלוחי המנות של פורים, אבל הסוכר שלהן נשאר תקין ב"ה.
אז שוב, אני לא חושבת שזה יוצא דופן. העניין של הכמות משמעותי מאוד, וצריך להתייחס גם לנתון הזה, וזו הסיבה שלמעשה נפתח בגללה השרשור.

אנחנו יודעים לדקלם היטב מהם המזונות האסורים בסכרת, אבל ממש יתכן שבאופן חד פעמי ובכמויות מסוימות - יהיה בסדר גמור לצרוך אותם.
הכמות משמעותית אבל גם סוג המזוןמיואשת******
מיץ פירות למיטב ידיעתי יותר גרוע משוקולד למשל. בכל אופן לפי מה שאני מכירה על סכרת בכללי. ועליה חדה יכולה להביא לירידות חדות שמסוכנות ממש, אז כן צריך לבדוק וכו, אבל זה לא שבאמת את יודעת איך בזמן אמת הגוף שלך יגיב לכל המצות וכמה זמן יעבור באמת בין כוס למצה ולהפך. ולהתעלף בליל הסדר זה לא כיף. בכל מקרה שכל אחת תשאל ותעשה מה שיאמרו לה והעיקר לזכור שארבע כוסות זה מצווה חשובה אבל גם ונשמרתם זה מצווה חשובה . חג שמח
...קול ברמה
עבר עריכה על ידי קול ברמה בתאריך י"א בניסן תשפ"א 01:17
בעיקרון הייתי שואלת רב בעצמי, כדי שיתאים לי את התשובה למצב שלי (הוא שאל אותי על הערכים שלי בבדיקות, על שבוע ההיריון וכו'). אצלי למשל גילו את הסכרת לפי בדיקת a1c ולא לפי העמסה (אח"כ הערכים אחרי האוכל הוכיחו בשטח את הסכרת)... אני מניחה שזה קצת משנה את התמונה. אצלי הסכרת גם הופיעה מתחילת ההיריון (דווקא שיקול להחמיר).
מצד שני - מה שחשוב זה שהסוכר יהיה מאוזן בדם. את יכולה לעשות כמה בדיקות על עצמך עם מיץ ענבים. תשתי כוס (44 סמ"ק=44 מ"ל). אח"כ תעשי כמה בדיקות בהפרשים קטנים, נניח כל 10 דק', ותראי איך את מגיבה. כמה זה עולה, כמה יורד מהר...
ככה תוכלי לדעת את הכיוון של איך זה משפיע *עלייך*. ואז תחליטי איך להמשיך את הבירור, כמה המצב מורכב וכ'ו.
בכל אופן, התייעצתי עם מכון פועה, כי ברגע שרב לא מבין בתחום הרפואה אין לו ברירה אלא לקבל את עצת הרופא. אם רב מבין, הוא יודע לשאול את הרופא את השאלות הנכונות, וגם להקשות על המלצת הרופא כשצריך כדי לכוון גם לרפואה וגם להלכה.
אני מרגישה שקיבלתי שם את המענה הטוב ביותר בשבילי (מן הסתם זה גם תלוי איזה רב עונה, אבל מניחה שיש להם פחות או יותר קו אחיד).

אשתדל בע"ה לעדכן מה אמר לי סופית.
סוכרתשירוש16
שמאובחנת לפני או ממש בתחילת הריון נחשב לסכרת רגילה לכל דבר ולא מוגדרת כסכרת הריונית.
ערך HBA1C גבוה בתחילת הריון מעיד על סכרת פרה הריון.
זה לא אותו דבר כמו סכרת הריונית.
מותר לנצלש ולשאול מה זה נחשב גבוה?סמיילי12
מה הטווח?

אני נשארתי עם טרום אחרי הלידה של השני. עשיתי עכשיו בדיקות דם והרופא אמר שזה תקין. כלומר הטרום נעלמה.
a1cקול ברמה
תקין עד 5.7
5.7-6.3 טרום סכרת
6.4 סכרת.
תודה🙂סמיילי12
דרך אגבקול ברמה
כדאי לך להמשיך לעקוב, אצלי הערכים מזגזגים בין ההיריונות.
וכמובן שלשמור על תזונה מאוזנת (מי שמדברת...) כי לבעלות סכרת היריון יש סיכון גדול יותר לפתח סכרת רגילה.
בוודאיסמיילי12
דיברתי עם הרופא וביקשתי בכל לשון לתת לי הפניה לדיאטנית כי הוא פשוט לא מביא.
אומר לי הערך של הסכרת תקין.
אמרתי לו וזה שאני שמנה לא מספיק כדי להביא לי הפניה?
אמר לי מספיק. אבל למה רק עכשיו את רוצה?
הזיה.
כאילו יוצא לו מהכיס.
את גם לא צריכה הפנייה לדיאטניתשירוש16
זכותך כאזרחית במדינת ישראל לקבל שירות ייעוץ אצל דיאטנית גם בלי הפנייה..
מה הHBA1C?שירוש16
היי שירוש,קול ברמה
תודה על התגובות המחכימות .
כנראה שהייתי עם טרום סכרת לפני ההיריון ולא עם סכרת בגלל ערכי הa1c. רק 6.4+ נחשב לסכרת, וב"ה היה לי פחות.
בכל אופן, לפי מה שהבנתי, ההבדל היחיד במקרה שלי זה זה שאצטרך לעשות אקו לב עובר. ידוע לך על דברים נוספים שצריך לעשות במקרה של סכרת מתחילת ההיריון?
HBA1C מעל 5.7 נחשב לסכרתשירוש16
היעד לסכרתיים הוא HBA1C מתחת ל6.4.

אבל ברגע שיש 5.7 ומעלה יש אבחנה של סכרת.

אגב, פעילות גופנית זה אחד הדברים הכי חשובים וטובים לעשות כשיש סכרת מסוג 2. עוד יותר חשוב מהתפריט.
במהלך פעילות גופנית הגוף מנצל סוכרים ללא צורך באינסולין ובכך מפחית את ערכי הסוכר, מנצל שומנים ומעלה את רגישות התאים לסוכר.
טויב, ככה הדיאטנית הסבירה לי...קול ברמה
אמרה חד משמעית שהערך שהיה לי (מעל 6) לא נחשב לסכרת. כנראה שההגדרות קצת משתנות.
עשיתי a1c בשבוע 6, אז הנחתי שהערכים לא היו טובים גם לפני...
HBA1Cשירוש16
נותן תמונה רחבה על ערכי הסוכר ב3 חודשים אחרונים.
זה לא כמו בדיקת סוכר שאת יודעת כאן ועכשיו מהם הערכים. אלא דרך לבצע מעקב אחרונית. מה היה לפניי.

לכן HBA1C בתחילת הריון עם ערך לא תקין בדרך כלל מעיד על סכרת עוד לפני ההריון.
רק רוצה לענות בתורשירוש16
אחת שמטפלת באינספור מטופלים סכרתיים (לא סכרת הריון אבל הבעיה דומה).

כוס אחת של מיץ ענבים בלילה שמתפרס על פני כמה שעות זה ממש לא נורא למישהי שמאוזנת עם תפריט בלבד ולא תלויה באינסולין.
(סוכרת תלוית אינסולין זה סיפור אחר)
כנ"ל לגבי מצה.
כמובן שבאופן כללי חשוב לשמור על תזונה ופעילות גופנית אבל חריגה של ערב אחד זה לא "אסור בתכלית האיסור " ולא "מסכן חיים באופן מידי".
שוב, יש נשים עם סכרת שחוות נפילת סוכר או תלויות אינסולין או שחיות באופן קבוע על סוכרים של 300. זה סיפור אחר לגמרי.
אבל כל אישה סטנדרטית אחרת עם ערכים תקינים ביום יום (סוכר מתחת ל120 בצום) לא צריכה לפחד מהנושא.
הבעיה בסכרת הריון מתחילה בחשיפה ממושכת ( כמה חודשים) של העובר לסוכרים גבוהים. לא כמה שעות. צריך לתפוס קצת פרופורציה.
תודה על הדברים!מתחדשת11
מותר לשאול מה נחשב לערכים גבוהיםקול ברמה
שמסכנים את העובר? כל מה שמעל למותר כבר נחשב למסכן?
ומהי חשיפה ממושכת? כמה חריגות בשבוע בערך?

מניחה שזה לא תורה מסיני, אבל אשמח לדעת בערך...

ותודה על התגובה!!!
מותר לומר משהו? (גם חשוב מאד)מיואשת******
לדעתי זה מים מסוכנים שאת נכנסת אליהם.
וגם שירוש, עם כל הכבוד לטיפול בסכרתיות
כמו שלא אומרים- לא נורא כוס אלכוהול מדי פעם בהריון זה בעיקר החשיפה הממושכת, ככה לא אומרים את זה על סוכר
רבנים פוסקים לא לצום לנשים עם סכרת הריון כדי שהסוכר לא יעלה ולא אומרים- לא נורא זה רק יום אחד.
חשיפה לסוכר מסכנת את העובר בטווח הארוך לא רק עד הלידה. ילדים שנחשפו לסוכר יש להם נטיות לפתח סכרת בעתיד והשמנת יתר וכל מיני, ואין ידיעה האם רק חשיפה של מדי פעם לא תגרום לזה.
אני סוחבת נזקים של אחת הילדות שלי מסכרת הריון שלא התגלתה למרות כל הבדיקות עד היום.
ואם היא לא התגלתה למרות שעשו לי העמסת מאה כמה פעמים במהלך ההריון ההוא, אז גם ערכי הסוכר שלי לא היו כל הזמן גבוהים אלא רק ״מדי פעם״
בתור מי שאני והבת שלי סובלות מהתוצאות, זה זלזול נוראי בבריאות בעיני לחשוב שפעם ב ... זה לא נורא וזה נוגד גם את כל ההנחיות הרפואיות הקיימות.
לא עושים דברים שמסוכנים להריון ״פעם ב..״ כי זה לא נורא (ובתור מטופלת פוריות זה עוד יותר מזעזע בעיני. תשמרו על מה שיש לכן!)
זהו.
לא הולכת להגיב יותר בנושא אז לא חייבים לענות לי.
שכל אחת תקרא ותעשה חושבים אמיתיים האם באמת המצווה של ארבע כוסות חשובה לה או שזה ההרגשה הדפוקה (המובנת) שאני לא מקיימת את המנהגים בליל הסדר כמו כולם וכמו שאני רגילה.... ובשביל הרגשה לא מסכנים בריאות עובר


חג שמח ובריא. תשמרו על עצמכן
שאלתי את שירוש על הבעייתיותקול ברמה
בערכים גבוהים מידיי פעם בלי קשר לליל הסדר וגם לא כדי לאפשר לעצמי ליפול מידיי פעם, אלא כדי לדעת מה מצבי בתוך הסכרת ההריונית.

צר לי על ההתמודדות הפרטית שאיתה את מתמודדת, אך בגלל שלא אובחנה באותו בהיריון, אני מניחה שאין וודאות שזו הסיבה להתמודדות. ואני גם מבינה כעת יותר מדוע זו הגישה שלך.

עם זאת ברור לי שאני עושה את מקסימום האחריות כדי לשמור על בריאותי ועל בריאות העובר שלי בזה שאני מבררת עם אנשי מקצוע את הגבול המותר. ליל הסדר מבחינתי זו אפילו לא מעידה חד פעמית לאור הערכים שבדקתי.

כמובן שהמצווה היא זו שחשובה לי. מבחינתי, הרבה יותר נוח לומר שאני לא אוכלת להיפטר מספקות.

ובזאת אני פונה לקוראות האחרות - אנא אל תירתעו מבירור אמיתי ומעמיק. התייעצות עם האיש מקצוע ירא שמיים, לדעתי, היא ההשתדלות המתאימה במקרה שלנו.

פסח כשר ושמח!!

רק לגבי ההתמודדות- יש וודאות מוחלטת(מרופאים) שזו הסיבהמיואשת******
קודם כלשירוש16
לשתות כוס אחת של יין פעם אחת באמצע ההריון זה ממש לא נורא. בכלל.

האם רופא נשים ימליץ על כך?
סביר להניח שלא.
האם הוא יעקם את האף אם ישמע ששתית כוסית קטנה של יין פעם בשבוע?
סביר להניח שלא.

הנחייה חד משמעית, גלובלית ובלתי קשורה למציאות - לא לשתות 4 כוסות. הוא מופרח.
לא מדובר במנהג - מדובר במצווה לא פחות חשובה מטבילה במקווה.

אני מבינה שיש לך צד אישי בעיניים בגלל חוויה לא פשוטה בנושא - לכן המלצה צריכה להיות מבוססת על מידע ולא חוויה או ניסיון אישי.
מה שקרה לך הוא קשה ביותר, אבל הוא חריג.
והוא לא מעיד על הכלל.

כמה פעמים יצא לאישה עם סכרת הריונית לדפוק בורקס או סלט מלא באורז ובטטה, או פרוסת עוגה או כל דבר אחר..
זה קורה. תאמיני לי שזה קורה.
ראיתי אינספור נשים כאלה.
44cc כפול 4 במשך לילה שלם זה לא הרבה.
את רוצה להגיד לי שנשים עם סכרת הריונית לא שותות מים ממותקים? אף פעם..
ולא אוכלות מפירות העונה או לוקחות פרוסת חלה × 3 סעודות שבת?

לגבי הפסקה העוסק בחיוב המצווה-
לא מדובר פה במנהג! ממש לא!
זה מצווה דאורייתא וממש לא פשוט לדלג עליו.
טוב אז אני אצא לא נחמדהמיואשת******
אם את באה בכובע של ״אני אשת מקצוע״ אז לומר שברים כמו- לא נורא תעשי משהו לא בריא ולא מומלץ כי כולן עושות את זה זה לא נורא, זה מאד לא בסדר לדעתי (רופא לגמרי עיקם עלי את האף על שתי חריגות בשבוע).
ואם את רוצה לומר לנשים לא נורא כולן נופלות, אל תעשי את זה בכובע של - אני אשת מקצוע תסמכו עלי. זה לא הולך ביחד.
הריון זה דבר יקר. עובר זה דבר יקר. תשמרו.
בזה סיימתי את הדיון
כנראה ממש תלוי רופא...קול ברמה
השבוע הייתי אצל רופאת סכרת, ועל שלוש חריגות בשבוע היא אמרה לי שצריך להשתדל על זה... לא עיקמה את האף, ואמרה שסך הכול אני בסדר.
היום גם ראיתי שמישהי קיבלה הנחייה מדיאטנית שמותר לה פעמיים בשבוע קצת להתפנק בתנאי שהערכים לא קופצים לשמיים (אל תראו בזה אישור/המלצה, רק באה להמחיש שהרפואה לא בהכרח דורשת הימנעות מוחלטת ממאכלים בעייתיים).
את לוקחת מידעשירוש16
פרטי ומחילה אותו על הכלל.
סליחה שאני אומרת אבל המידע לא מדויק.

את לוקחת את המקרה הפרטי שלך כהוכחה שאסור לשתות 4 כוסות. גם אם זה מצוות דאורייתא.

לכל אחת יש רופא והיא מוזמנת להתייעץ איתו.
אני בסך הכל הבאתי את דעתי לגבי הנושא. את חושבת שזה לא נכון כי רופא אחר אמר אחרת? בשמחה..
לכל רופא יש זווית ראייה שונה בעולם הרפואה וכל עוד דעתו לא נוגדת את האתיקה המקצועית אין בזה בעיה.

את מציגה את עולם הרפואה כחד משמעי ודיכוטומי. במציאות כמעט כל רופא שתגיעי עליו עם בעיה מסוימת יציג לך דעה שונה לגבי הפיתרון. במיוחד בנושאים כל כך שנויים במחלוקת.

להגיד שאני כוסות יין מסכנות את העובר... טוב.. נו..
יכולה להעיד על עצמי שממש ממש לא עפתיסמיילי12
על מאכלים בזמן הסכרת.
שמרתי מאד מאד.
נכון יצא לי פעם לאכול פיצה (נדיר מאד) ואחכ גם נדרתי נדר לא לאכול פיצות עד סוף ההיריון.
אבל שמרתי באדיקות היו לי מעט מאד חריגות.
כי אני מכירה את עצמי, ברגע שאומרים לי שזה לא נורא אני מסוגלת לשחרר לחלוטין. ואני מניחה שיש עוד נשים כמוני🙂
(ההוכחה לשמירה שלי זה לידה בשבוע 39+5 עם זירוז. תינוק מתוק 3.330).

וחברתי לסכרת שקצת זלזלה ואכלה פה בורקס שם חטיף מצאה את עצמה יולדת פגה.
לא נעים.

אגב, נכון ש4 כוסות יין זו מצווה. אבל גם כיפור הוא מצווה חשובה. ועדיין, קיבלתי הוראה לא לצום.

ואני חושבת שלא כדאי לפתוח פתח ולהגיד שלא נורא. כי זה ירידה תלולה מאד.
אם מישהי מכירה את עצמה שהיא חזקה וזה לא יגרום לה לזלזל,אז אולי יש על מה לדון.
באופן אישי, לא לקחתי את הסיכון. בכלל. לא שתיתי אפילו יין תירוש בקידוש. לגבי פסח אני לא זוכרת. אבל בטוח לא 4 כוסות מלאות.
תודה שניסחת וכתבת יפה ובהיר. ממש ככה 👍🏼מיואשת******
אני באופן אישי לא חושבת שקיום ההלכהקול ברמה
אמור להיות תלוי באם זה יגרום לי לזלזל בהמשך או לא... אנחנו נשים מבוגרות ויכולות להבין שיש דברים מותרים פעם אחת בשנה לצורך קיום מצווה.

על כל פנים עצם קבלת ההחלטה לבד, ללא רב, לא מתאימה לי באופן אישי כשמדובר בתחום הלכתי.

כמו כן יש הבדל גדול בין יום כיפור שבו יש חשש לנפילת סוכר ובין ליל הסדר שבו יש ספק לעליית סוכר (נפילת סוכר הרבה יותר מסוכנת).

אני חוזרת שוב, שיעור מינימלי של כוס הוא 44 סמ"ק= רבע כוס חד פעמית. אף אחד לא אומר לשתות ארבע כוסות מלאות...

דרך אגב, רק ההתעסקות עם המדידה הכ"כ מינמליסטית הזו כבר מראש מונעים את הרגשת ה"מותר לי". זה לגמרי מרגיש חריג...
ברור שלא אמור להיות תלוי בזהסמיילי12
אבל יש נשים, ואני בינהם, שאם אני משחררת קצת אני עלולה לשחרר לגמרי.

וזה לא דומה להעמסת סוכר. העמסת סוכר זה לא טעים. זה לא עושה חשק לעוד. וגם זה לצורך בדיקה רפואית.

ולגבי כל העניינים הרפואיים אני לא שואלת את הרב. אלא אני מבקשת ממנו שיתווה לי דרך. אני אומרת לו מה המלצת הרופאה והוא מסביר לי איך לפעול שזה יהיה גם בתוך מסגרת ההלכה.

נגיד ביום כיפור אמרה לי לא לצום. ביקשתי שיסביר לי איך לא לצום. כמה מותר וכד. לא שאלתי *אם* לא לצום.

אני לא מתיימרת לפסוק הלכה, חלילה.
רק אומרת שחשוב מאד להיזהר. יש פה מגוון נשים.
לא דומה אישה המאוזנת באינסולין לאישה שמאוזנת בתזונה בלבד וכן על זו הדרך.
מבינה...קול ברמה
נשים שונות עם כיווני חשיבה קצת שונים

ההקבלה להעמסת הסוכר נעשתה בהקשר שאפשר לחרוג באופן חד פעמי בצריכת הסוכר בהיריון, ולא בהקשר שעלול להיווצר חשק וכדו'.

בנוגע לזה שיש כאן נשים שונות שמגיבות שונה לאוכל ומטופלות באופן שונה - הדגשתי את זה כמה פעמים במהלך השרשור. המטרה שלי הייתה שנשים ידעו שלא הכול שחור ולבן בסכרת, בעיקר כשמדובר בקיום ההלכה, והיה לי חשוב לומר שהשורה האחרונה של ההלכה יכולה להיות שונה אם מתייעצים עם דמות יראת שמיים או לא.

לא חייב לקבל את זה בכלל בכלל, רק לפתוח כיוון חשיבה למי שמעוניינת בכך.
יש הבדל בין לזלזל בתפריטשירוש16
לבין לשתות 4 כוסות יין/מיץ ענבים שבמינימום ההלכתי יוצא פחות מכוס חד פעמית. פעם אחת לאורך כל ההריון...

לגבי צום עם סכרת-
נשים עם סכרת עלולות להגיע להיפוגליקמיה כמו שהן יכולות להגיע להיפרגליקמיה. משק האינסולין לא עובד בצורה טובה וזה יכול לנדוד לכאן או לכאן.
היפוגליקמיה מסכן חיים
הפירגליקמיה לא מסכן חיים.

אגב, סכרת הריונית בדרך כלל גורמת ללידת עובר מאקרוזומי וזירוז בשבוע מוקדם. לא פג.
ייתכן והיה לה סכרת עוד לפני ההריון.. זה סיפור אחר..
פג הכוונה תינוק שנולד בשבוע מוקדם לא? אין קשר למשקל שלוסמיילי12
עבר עריכה על ידי סמיילי12 בתאריך י"ב בניסן תשפ"א 07:58
תקני אותי אם אני טועה.
היא היתה צריכה זריקה לריאות של התינוקת וכולי. היא לא נולדה בזמן.

ל2 חברות שלי היתה סכרת לפני ההיריון. לאחת סכרת נעורים שהתפרצה בגיל מאוחר השניה סכרת סוג 2.
אחת שמרה פלס (ברור עם חריגות פה ושם וגם היתה בשמירה וכולי) וזורזה בשבוע 38 כמו הנוהל הרגיל. השניה ילדה מוקדם. בגלל חוסר שמירה.נולדה לה תינוקת גדולה. חדעתי באיזור המשקל של התינוק שלי שנולד ב39+5.

וגם היפרגליקמיה כשהוא מוגזם עלול לסכן חיים.

ולגבי זלזול בתפריט כתבתי, שיש נשים ואני בינהן שנותנים להן אצבע רוצות את כל היד. אז אני חייבת לשמור כל הזמן. בלי זליגות. רק בתוך התחום המותר.
ולכן לכתוב זה לא נורא זה מסוכן. בטח בפורום פתוח שכל אחת שרוצה יכולה לקרוא בו.
ואין אפשרות לדעת מה הפחות מכוס חדפ יכולה לגרום לגןף של כל אחת.
מי שמאוזנת בתזונה זה יכול עוד לעבור איכשהו.
מי שמאוזנת עם אינסולין זה כבר סיפור אחר.
צודקתשירוש16
לכן סייגתי בתגובה הראשונה שמדובר אך ורק בנשים עם סכרת הריונית (לא תלוית אינסולין ולא סוג 2) עם סוכרים מאוזנים מתחת ל120 בצום ע"י דיאטה ושאינן לוקחות אינסולין.

לגבי סוכרת כשהיא מופיעה כמחלת רקע לפני ההריון תיתכן לידה מוקדמת כתוצאה מסיבוכים שונים שעלולים לקרות במהלך ההריון.

סוכרים גבוהים בדם פוגעים (בין השאר) בכלי דם. כלי דם הכי חשובים שמתפתחים בתחילת ההריון נמצאים בשילייה ובמידה והם נפגעים בתחילת ההריון יש לך השלכה על המשך ההריון והעובר. לעיתים הפגיעה תגרום למחסור של זרימת דם אל העובר וחוסר בשלות.
לעומת זאת, בסכרת הריונית הבעיה קצת שונה - הסוכרים הגבוהים לרוב לא פוגעים בשילייה אלא מגיעים לעובר וגורמים לו לגדול ולגדול.. והתוצאה היא עובר מקרוזומי.
כשלי היתה סכרת הריון לא נגעתי בשום דבר שרשמת,סופי123אחרונה
זו ההתוויה הרפואית וזה המעשה האחראי.
גם העמסת סוכר היא נזק של 100גרם סוכר...יראת גאולה
ובכל זאת עושים אותה. אין ברירה אחרת, זה מספיק חשוב.
לפי מכמה נשים שכתבו כאן, אני לא היחידה ש"חטאה" מדי פעם בהקפצת הסוכר. אז אם מישהי בדקה בעצת רב מבין מה התוצאה אחרי מיץ ענבים, ומסתבר שהגוף שלה מצליח להתמודד עם זה,גם אם באופן גבולי - אני מעדיפה לבחור שזו תהיה החריגה, כי קיום המצווה מספיק חשוב כדי שנחרוג מעט מהכללים. כל עוד זה לא נחשב למסוכן מבחינה רפואית.


דרך אגב, לי יצא רק ערך אחד גבוה בהעמסה. מבחינה רפואית, הרופא לא חשב שאני צריכה להישמר. עשיתי מעקב סוכר ושמרתי על תזונה רק כי אני התעקשתי.
זה שיצא לי ערך אחד גבוה, זה אומר שבנקודת זמן כלשהי הגוף שלי לא מתמודד עם הסוכר, והסוכר גבוה מדי. ובכל זאת, זה לא גורם לרפואה לראות את זה כנזק שאסור שיקרה.
העמסת סוכר של 100 היא דוגמה מצוינת.קול ברמה
לא חשבתי על זה, תודה.

כמובן שליל הסדר לא מתקרב לכמות הסוכר הזו.

סתם מתעניינת - כשבדקת לעצמך סוכר באמת ראית שהיו ערכים שחרגו מהמותר?
כן בהחלט היו לא מעט ערכים שחרגו מהמותריראת גאולה
לא חריגות מטורפות, אבל מעל המותר.


הסיבה שבשלה התעקשתי על זה (בעצם גם את ההעמסה של המאה אני ביקשתי. לא עשיתי 50 קודם),
כי בשני ההריונות של הקטנים הרגשתי מאוד לא טוב אחרי אוכל, וחשדתי שזה הסוכר. כשגיליתי מהם המאכלים שכן טובים לי, ואכלתי לפי זה ולפי המלצות מקובלות לסכרת - הרגשתי הרבה יותר טוב.
לא יודעת אם זה קשור ולמה, אבל אף פעם לא הייתה לי בעיה עם הסוכר בצום. צמתי תשעה באב תוך כדי שאני עוקבת על הסוכר, וסיימתי עם 60. בהתאם לזה לא חששתי מיום כיפור, וגם בו הרגשתי טוב מבחינת הסוכר, אבל לא מדדתי...
איזה יופי שאת קשובה ומודעת לעצמך!!קול ברמה
אני התייעצתי עם רופא בנוגע ליום כיפור בהריון האחרון, והוא אמר לי לצום (כנראה בגלל שהייתי לפני ההעמסה).
גם אני סיימתי את הצום עם 60. הרגשתי מעולה, אבל היה נראה לי כן קצת גבולי, לא?
הבנתי ש60 זה הגבול. פחות מזה זה מסוכןיראת גאולה
גם לאנשים בריאים, הסוכר אמור להיות נמוך אחרי 24 שעות צום...
גם לי בהיריון הראשוןסמיילי12
היה ערך חריג אחד. אבל מעל 200. לא קיבלו אותי למרפאה בסיכון אבל כן הייתי במעקב סכרת שכלל זירוז בשבוע 39+1.

ועקבו אחרי לאורך ההיריון. והחל מסוף חודש שמיני הייתי במעקב שבועי בבית החולים שבו ילדתי בסופו של דבר.
ושמרתי מאד.
באותו היריון, בפסח חודש שישי שלי, ירדתי חצי קילו.
זה מאוד תלוי ומשתנהשירוש16
ערכים גבוהים הכוונה מעל 120 בצום.
אך הבעיה בסכרת הריונית היא יותר בכיוון של ערכים לאחר ארוחה.
הגוף שלנו באופן תקין מצליח לייצר מספיק אינסולין כדי להכניס את הסוכר לתאים ובכך להוריד את ערכי הסוכר שיש בדם.
בהריון לעיתים נוצר מצב שהגוף לא מצליח לייצר מספיק אינסולין ובכך כמויות גבוהות של סוכר לא מצליחות להיכנס לתאים.. מטיילים בדם ומגיעים לעובר. העובר סופג את הסוכר וגדל וגדל.. עובר גדול צריך גם הרבה מים ולכן המושג "ריבוי מים" בסכרת הריונית מאוד מוכרת.
מעבר לכך, הסוכר פוגע בכלי דם, ביניהם - הכלי דם בשילייה. לכן ערכים גבוהים באופן קבוע גורמים לנזק מצטבר.

כשאת בודקת את עצמך את לוקחת מדידה ספציפית בשעה ספציפית. אי אפשר לדעת בכל רגע בכל שעה מהם ערכי הסוכר. (אלא אם כן יש לך מכשיר המיועד לכך וקיים אצל סכרתיים עם סכרת נעורים. פחות סכרת סוג 2 וסכרת הריונית)
ולכן, ההמלצה היא בתחילת האבחנה לבצע מעקב מדויק - לבדוק סוכר אחרי ארוחות ולבצע סיכום של האוכל מצד אחד מצד שני את ערכי הסוכר. לבדוק מה מעלה *לך* את הסוכר לערכים גבוהים.

גם ערך מעל 100 בצום הוא לא תקין. בהגדרה ספרותית.
אבל את תוכלי לראות אין ספור נשים שהסוכר שלהם מתקרב או סביב 110 בצום וזה לא מגדיר אותם כסכרת הריונית.
הבעיה מתחילה כשהגוף מאותת לנו שהוא לא מסוגל לעכל את כמויות הסוכר שאנחנו צורכים. הוא משאיר את הסוכר בדם (לעיתים משחרר אותן בשתן) וגורם לנזקים.
מה הנזק המדויק שיקרה בחריגה של 5 מג/דצ? מתי מתחיל הנזק - ב101 או ב113? אולי זה רק מעל 130 או 200?
אנחנו לא יודעים בצורה מדויקת מתי וכמה ועד כמה יהיה הנזק העתידי.
ככה זה ברפואה. שום דבר לא מדויק על המילימטר ויש הרבה מקום להשתפר ולחדש.
אנשי הרפואה לא יודעים הכל. ככה זה.
אנחנו יודעים ממחקרים בעבר שערכים גבוהים של סוכר מעלים את הסיכוי לנזק אצל העובר.
יש רשימה של נזקים פוטנציאליים - מתי כל אחד קורה איך והאם? אי אפשר לדעת.
צריך להיזהר וצריך לשמור על עצמינו.

מפה ועד לפחד מ160 cc של מיץ ענבים בלילה אחד - הדרך עוד ארוכה...
רק רוצה להוסיף שיש עוד אופציותפרת משה
לי הרב פסק בהריון לשתות תה במקום מיץ ענבים וכך לצאת ידי חובת 4 כוסות.
ולא בהריון, התיר לדלל את היין במים, ולשתות בכל כוס שיעור מינימלי (30 מ"ל כמדומני). יוצא פחות מ100 מ"ל יין לכל הסעודה.
זה מה שהרב אמר לי שאצטרך לעשותקול ברמה
אם הגוף שלי לא יגיב טוב למיץ הענבים (לשתות תה). זה נקרא חמר מדינה בלשון ההלכה.
מה עושים שהרב לא עינה לי כבר כמה ימים?אמא מאוהבת ל2
הגב הקהוע שאני שואלת אותו לא עןנה לי, כבר כמה ימים שאני מנסה לתפוס אותו...ולמעשה אני תקועה בשנייה האחרונה בלי תשובה מרב ספציפית אלי.
מה לעשות?
לא רציתי להתקשר לסתם רב שבעלי הביא לי, כי מנסיון ראיתי שיש רבנים שאין להם שמץ בכלל בתחום...
יש למישהי המלצה לרב שמבין בזה שיענה לי ביום שישי?
תתקשרי לפועה. מן הסתם עונים שם מחר כל הזמןמיואשת******
אבל אם לא תשיגי אף אחד תצטרכי ללכת על החומרה שזה אומר לשתות תה ולא מיץ ענבים
מקווה שיעזור קובץ מעודכן של מכון פועה לסערת הריון בפסחפ.ש.

סליחה ששולחת ככה לא הצלחתי להעלות את הקובץפ.ש.

חלק אחרוןפ.ש.

תודה רבה!!אמא מאוהבת ל2
הרגע תפסתי את הרב ואמר לי לאכול 1/3 או 1/4 מצה כל כזית (לא הבנתי לפי מה להחליט אם זה או זה), ובמיץ ענבים לשתות 86 מ"ל כל כוס (שזה יוצא 1/4 כוס בערך)
קראתי גם את הקובץ שצרפת הוא ממש ברור ומסביר, ולמעשה פוסק ממש אותו דבר כפי שאני רואה.
באמת תודה רבה!!!!
יש פתרון נגד הורדת חיתול שבוא לא הדבקת סלוטייפ?מתואמת

השבת הקטנה כל הזמן הורידה לעצמה את הטיטול - לא רק בלילה, אלא גם במשך היום. והיו כמה שלוליות בעקבות זה...

בשבת כמובן אי אפשר להדביק סלוטייפ על הטיטול כדי שלא תצליח להוריד אותו, ונשארנו אובדי עצות...

יש לכן רעיון לפתרון אחר?

מכירות למשל אוברלים עם רוכסן מאחורה? (למרות שמבאס להלביש את זה בשבת, ואולי גם עדיין חם בשביל זה)

משהו אחר?

אוברול טיקטק ומכנס היא יודעת להוריד?המקורית

להלביש הפוך לא עוזר?מוריה

אני לא זוכרת בת כמה היא~מרמלדה

אבל למה לא לנצל את זה כבר לגמילה?

אם זה בא ממנה, הייתי מנסה עכשיו. אולי ילך בקלות.

אם יש גופיה עם טיקטק על החיטולעדיין טרייה

היא עדיין מצליחה להוריד?

אולי לשים תחתונים מעל?באתי מפעם

גם הבן שלי מוריד הרבה פעמים, אבל אם יש לו מכנסיים מספיק מסודרות עליו הוא לא עושה את זה... לפעמים אני בבוקר מגלה שהילד בלי טיטול 😲 יש לו גירודים על הישבן מבחוץ מסכן... אז הוא מוריד לעצמו..

תודה לכן! עונה:מתואמת

היא בת שנתיים. הייתה לי מחשבה לנסות לגמול אותה (אף שמעולם לא ניסיתי בגיל הזה), אבל מרגיש לי שזה יהיה מסובך מדי (היא גם לא ממש מדברת).

תחתונים ומכנסיים היא מורידה. גופייה עם תיקתקים - היא לא פותחת את התיקתקים, אבל מצליחה להשחיל את החיתול מהצד.

עוד לא ניסינו האמת אוברול רגיל, כי יש לנו רק של חורף. בכל אופן - איך אפשר להלביש הפוך בלי שזה יחנוק אותה?

(ואולי באמת הטיטול מציק לה בגלל האטופיק שלה? לא חשבתי על זה...)

אולי אפשר לשים להעיונית

חולצה עם תיקתקים ולסגור אותם מעל המכנסיים?

זה רעיון, ננסה את זה!מתואמת

להלביש את הטיטול הפוך..חזקה בעורף

הכוונה שהסקוצ'ים של הטיטול יהיו מאחורה. ואז היא לא מוצאת אותם ולא מצליחה לפתוח ולהוריד את הטיטול.

אצלנו זה עזר לתקופה (עד שהיא מצאה את הסקוצ'ים מאחורה🤦🏼‍♀️)

תכלס זה עוד שלב מתוק ומתיש (אומרת זו שמצאה ממש לפני כמה ימים קקי במיטה כי הגברת החליטה שוב להוריד את הטיטול😅) בדרך לעצמאות של הילד💪🏻

היא כבר מזמן גוברת על זה🤦‍♀️מתואמתאחרונה

וטוב, לנו היה סיפור מגעיל יותר ממה שתיארת כאן🤭 לא אפרט אותו מפאת כבוד ההיריוניות המבוחלות שכאן, רק אומר שזה היה עם התאומים, ושהם אהבו לשחק מסירות בכדור באותה תקופה🙈🙈🙈

בעלי והימורים למי שזוכרת..אלסה

עוד רגע יום כיפור ואני לא מצליחה לשחרר, לא רק שלא לשחרר אני כל היום עם מחשבות וסרטים על הדברים שקרו לנו. לא מצליחה לסלוח אפילו לא על חלקיק מהדברים שהוא עשה. מרגישה שהמוח שלי בתוך בוץ טובעני שלא נותן לי מנוח..

בא לי לשחרר, לקראת יום כיפור להניח את זה בצד לנסות ללמוד עליו קצת זכות, לתת לעצמי שקט בראש מהמחשבות ולהגיע לכיפור לא כשאני טעונה כל כך עליו בפנים...

יודעת שזה סופר קשוח לא מצליחה לנשום עם זה..

כן, הוא בטיפול, כן זה אינטנסיבי, ויש תובנות ויש דברים שעולים, אבל אני כועסת כל כך כועסת בפנים..

אני חושבת רק על כל מה שהוא עשה, כל היום, כל הזמן..

קשוח ממשoo

בעיניי יוכ לא מביא מחילה לדברים שבאמת קשה לסלוח עליהם

אפשר לסלוח רק שמקבלים מרפא

ונשמע שאת עדיין לא שם

כדאי לחפש את הדרך לשם

ועד אז אפשר להניח לסליחה

היא לא באמת תעזור למשהו אם היא בכוח

לא לדחוק בעצמך לדעתיהמקורית

רק בגלל שכיפור

את לא חייבת לסלוח לו עכשיו

יודעת שזה נשמע קצת כפירה אבל אסביר

מציעה דווקא עכשיו לא לחשוב שבגלל שעכשיו כיפור ותסלחי כלפי חוץ הכל ייפתר

זה לא עובד ככה (הלוואי)

יש תהליכים שלוקחים זמן ולדעתי טוב שכך.

זה בסדר אם את עדיין פגועה ואל תדחקי בעצמך להתפייס ולשחק אותה שהעל בסדר והכל עבר רק כי כיפור הגיע. הלב שלנו הנשים ןא עובד לפי זמן ( בכלל עבודת השם של האישה בנויה ככה שהיא פטורה ממצוות שהזמן גרמא כי העבודה שלה יותר פנימית)

אז אני במקומך לקראת כיפור הייתי לוקחת על עצמי - להתחייב להתהליך שאתם נמצאים בו. לא לשנוא אותו חלילה אבל לאפשר לעצמך להישאר מאוכזבת ועדיין לכבד אותו ככל הניתן

ואם כבר לשחרר כעס - הרבה פעמים הכעס עולה במקרים כאלה באופן פרדוקסלי - על עצמנו

אז אם כבר, תסלחי לעצמך. שכביכול "נתת" לזה להגיע למימדים האלה, שסמכת עליו וכו

חיבוק♥️

למה כפירה?דיאט ספרייט

אני לא זוכרת שרשורים קודמים ולא מכירה כ"כ את הרקע, אבל אם הפוגע לא ביקש סליחה ( בצורה אמיתית וכנה) ולא שינה ממעשיו הרעים ולא פיצה על מעשיו הרעים- אין חובה לסלוח.

וזה שאדם מטפל בעצמו זה יפה, זה צעד לטיפול במחלה, אבל לא צעד לסליחה של הסובבים אותו.

כך שזה ממש לא כפירה.

וגם אם הוא ביקש סליחה הקב"ה לא יצר אותנו כמו רובוט וקשה למחול אוטומטית וגם זה בסדר.

גםoo

אם הפוגע בקש סליחה והיא אמיתית

לא תמיד אפשר לסלוח

סליחה זה עניין רגשי שאי אפשר להפעיל בכוח

אני לא זוכרת את השרשורנעמי28

אבל נשמע קשוח

אל תדחקי בעצמך

בעז"ה עד שנה הבאה תוכלי להגיע בלב שלם

היית בטיפול בשביל עצמך? אם מדובר בהתמכרות להימורים אני יודעת שיש תוכנית לווי מיוחדת לנשות המכורים

לא מנסיון אבל שמעתי עליה

תודה רבה לכולכן על העצות מחזק מאוד. תודהאלסהאחרונה

זה מפוצץ אותי, אז תסלחו לי שלא קשור לפורוםytrewq

מעצבן אותי שכל פעם שיש ביקורת על דברים שהמדינה מסבסדת לאנשים עם הכנסה נמוכה, ישר קופצים ואומרים שהמדינה מעודדת אבטלה.

לדוגמה ראיתי עכשיו בפייסבוק מישהו שהתעצבן על מחיר מלא שהוא משלם במעון כי הוא לא זכאי לדרגה, והתעצבן שהמדינה מעודדת אבטלה וכמובן שרוב התגובות לכלכו על הממשלה וההתנהלות שלה.

עכשיו כמו שכולן יודעות, הלוואי והיה אפשר להישאר בבית ולקבל דרגה במעון. אפילו הארכת חופשת לידה שמגיעה לנו על פי חוק!! אנחנו לא יכולות להינות ממנה כי נשלם דרגה מלאה...

אני בחרתי להרוויח כמה שאני מרוויחה?? כולם חייבים לעבוד בהייטק ולהרוויח 40-50 אשח כדי שלא תבכו למה רק לכם מורידים הרבה מס מהמשכורת? תגידו תודה על מה שנשאר לכם אחרי המיסוי כי אנחנו גם את זה לא מרוויחים.

אתם חושבים שאנחנו מביאים ילדים רק כדי להנות מעוד 400 שקל בחודש של נקודות זיכוי?

לא בחרתי את המקצוע שלי, ולא את כמות הילדים שלי רק בגלל שיקולים של הטבות מהמדינה! כאילו זה בכלל משתלם פחחח...

זהו, שחררתי 😁

לאoo

לא יפתרו כל הבעיות

אבל יש כמה בעיות שכן יפתרו

שאפשר לפתור אותם

שקבלו החלטה מחייבת לפתור אותם

אבל נוח לא לפתור אותם

ולא נוח לשמוע עליהם

שבוע 37 טיפה דם בניגוב צריך להיבדק?אני וגם אני

לאחר מכן היו הפרשות שקופות רגילות. להיבדק?

חושבת שכן. יכול להיות שזה הפקק הרירי.יעל מהדרום

לק"י

אבל אם את לא יודעת בוודאות, אז לא כדאי לקחת סיכון.

אולי מוקד אחיות טלפוני ידעו לדייק אם צריך או לא.

נשמע שזה הפקק הרירישמש בשמיים

אם לא היה כלום חוץ מהטיפה הזאת לא הייתי הולכת להיבדק בשבוע כזה (לא רוצה לקחת אחריות אבל ככ. אני הייתי עושה)

אם יש לך סוג דם מינוס חובה להבדקאמהלה

יתכן ותצטרכי אנטי D

וגם אם לא- הייתי הולכת להבדק

ולו רק בשל הרוגע ערב יו"כ.....

בשורות טובות

מניסיון שלי חובה להיבדקKayom

לי היה בול ככה בשבוע 37

הלכתי להיבדק ומסתבר שהייתי כבר פתיחה 5 וב"ה ילדתי מהר אבל הסתבר בדיעבד שהיתה היפרדות שלייה.

מאז שראיתי את הטיפת דם עד הלידה עבר פחות מיום. קצת יותר מחצי יום.

בקיצור לא להלחיץ ח"ו רק לספר מניסיון מה היה לי. הייתי הולכת להיבדק בהקדם.

אה ולשאול רב על יום כיפור ולקבל הוראה מרופא ורב. חשוב

ברור!מדברה כעדן.אחרונה

כל דימום בהריון נבדקים

אכילה בשיעוריןהבוקר יעלה

קיבלתי תשובה מהרב שעלי לאכול ולשתות בשיעורים.

מה אמורים לאכול בשיעורים וזה סבבה?

מישהי פעם עשתה זאת ויכולה לומר לי איך בדיוק ומה היא אכלה?

אניקל"ת

לגבי מה הכמות אני לא זוכרת להגיד, בזמנו הרב שלנו הנחה אותי. אני כן זוכרת שהשתייה היה רק מים ולגבי אוכל אכלתי לשיעורין עוגיות מלוחות (משהוא שלא יעשה לי בחילה)

לי גם היהDoughnut

הריון עם המטומה שהרב אמר לאכול ולשתות שיעורים.

היה לי כוסיות לשתיה בגודל של פחות משיעור וקופסא קטנה למדוד כמות של אוכל.

שתיתי מים, תה ומיץ ענבים.

אכלתי- ענבים, קרקרים, גבינה, בייגלה, מעדן, כל פעם מדדתי כמה נכנס בקופסא ואת זה אכלתי. יש גם שעון חול עם הזמן שצריך לחכות בין אכילה לאכילה אז כל פעם שאכלתי מנה מדודה או שתיתי הפכתי את השעון.

בהצלחה רבה ושיעבור בקלות❤️

מבחינה הלכתית לגבי שעון חול-קנמון

לי ידוע שזה מוקצה. שווה לבדוק..

נכון יש מצבDoughnut

שבסוף בפועל פשוט חיכיתי עשר דקות, עבר כבר זמן מאז...

בשנה שבעלי תרם כליהמתיכון ועד מעון

קיבלנו ערכה ממתנת חיים ליום כיפור עם שעון חול של 9 דק' אז כנראה שזה מותר.

גם ראיתי לא מזמן איזה דיון שהסביר למה אין בעיה בשעון חול במשחק

מציעה לשאול פוסק(: גמר חתימה טובהקנמון

תודה! מאיפה הכוס והקוםסא?הבוקר יעלה

בעלי השיג לי מגמח בעירDoughnut

יכול להיות שיש לארגונים כמו עזר מציון או יד שרה.

אני פעם אחת סכיפור הייתי צריכה לשתותהמקורית

שיעורין ומדדתי עם מזרק ושפכתי לכוס חדפ וסימנתי עליה עם טוש ארטליין. הכנתי כמה כוסות חדפ שקופות כאלה לפני כיפור לשימוש

אכילה לא יצא לי

יש גמחיםרקאני

בהרבה מקומות

שווה לברר

הודעה של הרב טל מרוםעיונית

הוא מסביר בסוף בדיוק איך למדוד את השיעורים

*הלכות יום כיפור לנשים* /הרב טל מרום - סוגה בשושנים

כידוע יום הכיפורים הוא יום צום מדאורייתא, החמור ביותר מבין כל הצומות ואיסור אכילה ושתיה בו כרוך בכרת.

נחלק את הפסיקה למספר מצבים נפוצים:

*יולדת -*

1. *בתוך* 72 שעות מרגע הלידה - ברור שאין חיוב לצום. אוכלת ושותה כרגיל

2. *לאחר* 72 שעות עד שבוע לאחר הלידה - אם אומרת שצריכה לאכול, מאכילים אותה. ואם אינה צריכה - צמה כרגיל.

3. לאחר שבוע ימים מהלידה - נחשבת כאדם רגיל וצמה כרגיל.

*מניקה -*

להתכונן לצום כראוי בימים שלפני - לאכול ולשתות היטב.

להתחיל את הצום וגם בצום עצמו - להיות במקום ממוזג, לנוח, לוותר על התפילות (ובמידת הצורך אם הבעל צריך לעזור, יוותר על התפילות - חלקן או כולן - כדי להישאר לעזור לאשתו)

במידה ורואה שיש חולשה משמעותית שלא עוברת, מעבר לצום רגיל (סחרחורת שלא חולפת גם אחרי מנוחה, חשש לעילפון או בחילות והקאות שלא מפסיקות) אפשר לשתות לשיעורין.

*הסבר על שיעורין בהמשך הדברים*

מי שיכולה להניק לסירוגין או לשלב מזון נוסף לתינוק (חלב שאוב או מוצקים) - כמובן שהדבר עדיף.

במידה ויש התמעטות בחלב והתינוק לא רגוע - לשתות לשיעורין.

מי שיודעת על עצמה מצומות קודמים שיש פגיעה לאחר הצום בכמות החלב באופן משמעותי ובלתי הפיך עד כדי הפסקת החלב לגמרי - לשתות לשיעורין.

*מעוברת -*

הדברים אמורים בהריון תקין ורגיל, במידה ויש חוות דעת של רופא לגבי הצום, יש להיוועץ ברב.

מעוברות חייבות בצום ולכן עליהן להתכונן היטב לפני הצום (לאכול ולשתות היטב) לנוח במהלך הצום, במקום ממוזג, לוותר על התפילות (להיעזר בבעל במידה ויש צורך).

להתחיל את הצום ובמידה ויש בחילות, הקאות משמעותיות ו/או מתפתחים צירים (אפילו קטנים) יכולה לשתות לשיעורין. מעוברת בחודשי הריון מתקדמים שלא מרגישה תנועות עובר תנסה לשכב על הצד במשך 10-15 דקות ואם לא מרגישה תנועות יכולה לשתות שתיה מתוקה פחות מכשיעור בכדי להרגיש את תנועות העובר.

אדם קרוב אצל עצמו, לב יודע מרת נפשו וברגע שאישה מרגישה שהמצב מתדרדר ואי אפשר להחזירו לאחור - לא להחמיר ולשתות לשיעורין מיד.

*אכילה לשיעורים* – *ברוב המקרים ניתן להסתפק בשתייה מזינה לשיעורים, ואין צורך באכילה. במקרים כאלו האכילה אסורה מכיון אשכילה ושתייה הם שני איסורים נפרדים ביום כיפור*, וגם כשהותר אחד מהם, לא הותר השני.

אם הרופא אומר שלא מספיק רק לשתות, ויש צורך גם באכילה, והרב פסק כך למעשה – יש למדוד ולהכין קודם הצום מאכלים בכמות של פחות מכשיעור. השיעור של אכילה ביום כיפור נקרא 'ככותבת הגסה', ובניגוד לשיעור של שתייה, הוא שיעור קבוע שאינו תלוי באדם עצמו.

באופן מעשי, שיעור זה הוא מעט פחות מ-30 סמ"ק (הכוונה שניתן להכניס את המאכל לתוך קופסה בנפח כזה), ואם שיעור זה אינו מספיק, ניתן להגדילו למעט פחות מ-33 סמ"ק. אם גם שיעור זה אינו מספיק, ניתן להגדיל עד למעט פחות מ-40 סמ"ק, אך לא מעבר לכך.

מאכל זה יש לאכול ברווחי הזמן המפורטים לעיל לעניין שתייה.

*אכילה ושתייה אינן מצטרפות*, ולכן מותר לאכול מעט פחות מכשיעור ומייד לשתות מעט פחות מכשיעור ולהפך. *העיקר הוא להפריד בין אכילה לאכילה ובין שתייה לשתייה*.

*טבילה ביום כיפור -*

המקוואות סגורים בליל כיפור מכיוון שתשמיש המיטה נאסר. מי שצריכה לטבול בליל כיפור דוחה את הטבילה למוצאי הצום. את רוב ההכנות אפשר לעשות לפני כניסת הצום בערב יוהכ"פ ובסיום הצום לחפוף, לרחוץ את הגוף היטב, לנקות את הפה ובין השיניים ולעיין שאין חציצות.

*הפרדת מיטות ומגע -*

יום כיפור אסור בתשמיש מיטה. בליל כיפור צריך להפריד מטות ולנהוג כדין הרחקות של נידה, לגבי הרחקות ביום, יש מקום להקל במגע שאינו של חיבה ובהושטה מיד ליד.

*נטילת גלולות ביום כיפור -*

אם אפשר ליטול את הגלולה לפני ואחרי הצום - עדיף.

במידה ואין אפשרות - ליטול אותה בלי מים

ומי שלא יכולה - ליטול עם שתיה מאוד מרה (2 שקיות תה קמומיל במים ולהשרות עד שהמים יספגו היטב) ופחות מכשיעור. אין צורך לברך לפני או אחרי.

חולה שאוכל או שותה ביום כיפור - אין צורך לעשות קידוש.

*איך מחשבים שיעורין?*

ממלאים לפני הצום את כל חלל הפה במים (שתי לחיים מלאות). פולטים את המים לכוס, מחלקים את הכמות לשתי כוסות (חצי-חצי). חצי מהכמות היא מלוא לוגמיו אותה אסור לשתות ביום כיפור ולכן אישה שותה *פחות* מחצי הכמות. כדאי לסמן על הכוס את קו גובה המים והכוס הזו תלווה אותה במהלך הצום.

בין שתיה לשתיה הפרש של 9 דקות.

בשעת הצורך אפשר לרדת מ9 ל-7 ול-5 ואפילו ל2 דקות.

עדיף לשתות מיץ ענבים כי יש בו סוכרים שיכולים לחזק את הגוף ולתת אנרגיה הרבה יותר משתיית מים. דוגמאות נוספות למשקאות מזינים: מיצי פירות טבעיים, יוגורט נוזלי, מרק מזין נוזלי, שהוכן לפני הצום.

כל שתיה כזו היא היתר בפני עצמו כך שאם האישה התאוששה, מפסיקה לשתות לשיעורין ובמידת הצורך - תחזור שוב לשתות לשיעורין.

להגדיל עד למעט פחות מ-40 סמ"ק, אך לא מעבר לכך.

מאכל זה יש לאכול ברווחי הזמן המפורטים לעיל לעניין שתייה.

*אכילה ושתייה אינן מצטרפות*, ולכן מותר לאכול מעט פחות מכשיעור ומייד לשתות מעט פחות מכשיעור ולהפך. *העיקר הוא להפריד בין אכילה לאכילה ובין שתייה לשתייה*.

לשאלות נוספות והצטרפות לקבוצת סוגה בשושנים - שות הלכתי בטהרת המשפחה

נתנאל ובת-חן ווייל

אני מכירה דעה אחרת גם לגבי מדידת השיעור וגםאורוש3

לגבי הזמן בין לבין. וגם לגבי זה שניתן כל שתיה ולא כל שתיה צריכה היתר בפני עצמה.

לכן נראה לי עדיף שכל אחת תשאל אצלה...

בשציה את יכולה למדוד לך בכוס 40 מל ולסמן בפסרק לרגע 1

מותר לשתות כל משקה נוזלי כולל יוגורט שוקו וכו

אכילה נמדד לפי נפח לכן תכיני לך מראש מזון כמה שיותר דחוס כמו שקדים תמרים וכו.

פעם ראיתי טבלה ממש כמה שקדים זה שיעור כמה פתיבר אבל אני לא יודעת איפה למצוא

רק לגבי שתיה לשיעוריםכחל

אני קיבלתי היתר בזמנו רק לשתיה בשיעורים, אז לא יודעת לגבי אוכל

אבל בשביל השתיה חילקו מטעם הקופת חולים כמו שלוקים של מים, שכל שלוק זה השיעור שמותר

ועקבתי בשעון וכל 9 דק' שתיתי שלוק של מים

נכון בעזר מציון ניתן לקנותDoughnut

הייתי פעםבאתי מפעם

אחרי לידה, שתיתי מיץ נראה לי או מים, ואכלתי ענבים.

רק משהו חשוב, זוכרת שטעיתי, אז אומרת לך שלא תעשי את הטעות שלי, אני הייתי אמורה לצום בעצם בין ביס לביס לא זוכרת כמה דקות נגיד 5 דקות, והפאדיחה שעשיתי היתה ששתיתי שלוק ואז אחרי 2 דק אכלתי ענב וספרתי 5 דקות בנפרד, כאילו בין השליה לשתיה 5 דק' ובין האוכל לאוכל 5 דק' ואז למעשה לא היה מקום של 5 דק' ברצף.. אחרי כמה זמן קלטתי ועצרתי. בקיצור, טפשות, לא מבינה למה חשבתי ככה, טוב, הייתי 4 ימים אחרי לידה 🫣

בכל אופן, להתחיל את השיעורים מיד, לא לחכות שתהיי צמאה או רעבה , כי אז זה ממש גרוע ותצטרכי לשבור הכל .

ממה שאניתקומה

יודעת, לא מחברים בין השתייה לבין האכילה. ככה שזה דווקא נשמע בסדר גמור

ההפסקה צריך להיות בין שתייה לשתייה ובין אכילה לאכילה

לא בין אכילה לשתייה.

אה באמת?באתי מפעם

וואי כבר עברו שנים ואני עדיין במצפון על כך... אז מה הרעיון? אני בעצם לא תמה ברצף כמעט בכלל...

אבל ככה באמת צריך לעשות. אכילה ושתיה לענייןרק לרגע 1

השיעורים לא מצטרפים

אז אפשר שיעור אכילה ושיעור שתיה אפילו יחד

נראה לי שחובה להתחיל מיד את השיעורים, לא?מתואמת

כדי להספיק לשתות (ולאכול) את הכמות הדרושה לבריאות הגוף...

(לפחות ככה זה היה אצלי. הרופאה אמרה כמה ליטר אני צריכה להספיק לשתות כל היום, ולכן לקראת הסוף אפילו הייתי צריכה לקצר את פרק הזמן בין שיעור לשיעור...)

אצליהתלבטות טובה

היה שנה שבה עשיתי שיעורים בעקבות צירים מוקדמים בשבוע 32

הרב אמר שעדיף לשתות דברים שהם גם אוכל.

משקה יוגורט, מיץ ענבים, מרק, איגלו שזה בדיוק המדידה.

לגבי הזמנים, לחכות 9 דקות.

אבל במקרה שמרגישה צירים, מספיק לשתות לפי השיעור, העיקר שיהיה הפסקה ו"לא רגיל" מספיק גם לספור עד 20

סליחה שמנצלת את הדיון לשאלהתותית11

אני בשבוע 30 והמצב שלי הוא צוואר מחוק ופתיחה

ואני בשמירה..

הרב נתן לי היתר לשתות לשיעורין ואני ממש חוששת מזה שלא נתן היתר גם לאוכל

מה הייתן עושות? שואלות רב נוסף?

אני ממש בלחץ

אולי תשאלי במכון פועה? הם מבינים בהלכה וברפואהיעל מהדרום

לק"י

יצא לך לשאול רופא מה הוא ממליץ?

אם כן, תגידי גם את זה לרב.

לדעתי תשאלי. בכל אופן שתיה יכולה להיות גם שייקיםרק לרגע 1

יוגורט חלב מיצים מרק טחון

תכיני לך מראש דברים מזינים לשתות

אני לא מאוד מבינה בזהמתואמת

אבל למיטב ידיעתי מחבור בשתייה הוא זה שגורם לצירים, לא? ולא מחסור באוכל.

לכן הגיוני שאת צריכה רק לשתות לשיעורים.

בכל אופן, תשאלי את הרב מה את יכולה לשתות. זה לא רק מים, בעיקרון...

כשלי היו צירים בצוםרקאני

זה היה בט' באב והרב אמר לי רק לשתות

שתיתי ושתיתי ושתיתי

והיו מלא צירים

עד שבסוף אכלתי וזה נרגע לאט

מעניין... אז באמת צריך לשאול רופא!מתואמתאחרונה

אני לא יודעת את מי שאלתרקאני

אבל כדאי שזה יהיה רב שאת סומכת עליו

ושמבין את התמונה הרחבה

התכווצויות שרירים ברגליים, לא קשור להריוןזוית חדשה

מישהי יודעת מה אפשר לעשות??

זה נוראי

העיר אותי משינה

אני כבר לוקחת מגנזיום, ושמתי את הרגל על רצפה קרה, לא עוזר.

(יכול להיות שזה מהאנדומטריוזיס שלי...)

בחלק האחורי של השוק?124816

בשכיבה במיטה לדחוף את העקב לכיוון "למטה" ואת האצבעות "למעלה".

(למעלה/למטה יחסית לגוף שלך)

עושה את זה, לא עוזרזוית חדשהאחרונה

אשמח לעזרתכן, לנשים בלבדאנונימית בהו"ל

אני ממש סובלת מליכן סקלרוזיס

זה סוג של מחלה שממש מגרד ויש לי פצעים באיזור המפשעה.

הרופאה נתנה לי כל מיני משחות אבל זה לא כ"כ עוזר וממש שורף לי שם.

יש לכם אולי המלצה לרופאת נשים אפשר גם פרטית שמטפלת בדברים כאלו?

אני חושבת שאחינעם לב שגיא מבינה בזהנפש חיה.

ד''ר אושרית ברטרק לרגע9אחרונה

מכירות את הכדורים 'פלא צום'? מותר בהריון?שאלה גנים

שבוע 5 או משהו ראשוני כזה

שעדיין לא ראו דופק...

והכדור הזה עזר לי מאוד בתשעה באה

מישהו מכירה? בדקה אם מותר להשתמש?

(על החבילה כתוב נשים בהריון להתייעץ עם רופא...)

יש כאלה שמיועדיםרקאניאחרונה

להריון וכאלה להנקה

אולי יעניין אותך