חרדי מודרני- לרוב עובד, מאמין בלצאת ולפרנס (כולל למידת תואר אקדמי), בעד שילוב תרבות המערב בבית- אינטרנט, אייפון וכו'( לפעמים מנהלים חשבון ברשתות חברתיות ) לעיתים נדירות יחסית גם טלוויזיה,

אופי יותר בלייני והדוניסטי מהחרדי הממוצע ופחות מסתגף ושמרן (הכל כמובן בהכללות)

כל הקונספט לא דומה בכלל לשבבניק.

אם את רוצה יותר פירוט תעדכני

לדעתי לא, כמובן הכל תלוי ואולי אני לא מכירה אבל ממה שאני יודעת זה לא נפוץ.

אם יש לך עוד שאלות. בכיף.

ט.ל.ח

אוקיי תודה לך.!

1. שאלת השאלות. ההגדרה חרדי מודרני היא טווח רחב שכולל בתוכו מגוון של אנשים. המשותף ביניהם הוא שהם לא מיינסטרים, ובד"כ פתוחים יותר לעולם הרחב. אם זה מחייב דווקא חצאית קצרה ופאה ארוכה? לא. 

2. סוג של שדכנית? לא. מעורבת בשידוך- תלוי גילאים בגילאים הצעירים בהחלט כן, אבל ממש לא בהכרח שהיא מדברת עם הבחורה או משהו. לרב היא זו שתדבר עם השדכנית תערוך את הבירורים וכדו.

בגילאים המאוחרים יותר- זה ממש משתנה. יש כאלה שלא מעורבות בכלל, ויש כאלה שעדיין מעורבות כמו בהתחלה.

ועכשיו תורי לשאול:

מאיזה מקום את שואלת?

וגם כי קיבלתי הצעה שמצאתי את עצמי מדברת עם אמא שלו על ההתחלה, אפילו לא דרך שדכנית, אז זה קצת היה לי מוזר האמת.

ותודה לך..! (:

1. מודרניות זה ספקטרום נרחב ולא חד משמעי.

לרוב זה אומר לפחות שהבחור לא לומד בישיבה אלא עובד\לומד באקדמיה, וכנראה משתמש באינטרנט בצורה כזאת או אחרת.

בכל מקרה זה בהחלט לא אומר שבבניקיות.

2. זה יכול לקרות שהיא תרצה לדבר\לפגוש את הבחורה, אבל זה ממש לא מחויב וממש לא תמיד. 

לחרדי סגור\בן תורה\או איך שקרואים לזה שלומד כל היום תורה ולחרדי מודרני? זה הספקטרום?

אין איזו הגדרה באמצע למי שעובד ולומד שמחובר מאוד לתתורה ולא מוותר על קלה כבחמורה?

ובטוח שיש,

אבל הם כנראה לא חרדים מבית.

או שחיצונית הם משוייכים לאחת ההגדרות הנ"ל אבל ל אעונים עליה במאה אחוז

שנותר בחסידותו מבחור ליטאי שיצא לעבוד, ונשאר באותה משבצת רוחנית כמו של הישיבה.

אם כשאתה בישיבה מעודדים אותך גם ללכת לעבוד ולהישאר יר"ש, אז הגיוני שתצליח בזה, כי זו המטרה שלך

אבל אם מחנכים אותך בישיבה שאם תלך לעבוד אתה לא תישאר יר"ש, אז ממילא כל מי שהלך לעבוד זה כנראה כי לא אכפת לו מיר"ש

גם אם תיקח קבוצה מסוימת ותכניס להם לראש שאם הם יקפצו 3 קפיצות כל יום אז הם ייהפכו לפחות יר"ש, אתה פתאום תגלה לאחר זמן שאכן 90% מאלו שעושים את הקפיצות הם אכן פחות יר"ש.

אבל לא אומר שהוא ירא שמיים פחות מאדם שלומד כל היום או לא תורני. 

אני מבין מה את אומרת ודי מסכים.

אני רק חושב שאצל החוצניקים זה אחרת, אז אפשר אולי לנסות לחפש בכיוון כזה.

(ז'תומרת, בקהילות בחו"ל - או אנשים שגדלו בארץ עם חינוך חוצניקי - הרבה יותר מקובל מראש שהולכים לעבוד באיזשהו שלב, וממילא אפשר הרבה יותר למצוא בחורים רציניים שמקפידים על קלה כחמורה ומחוברים לתורה ובכל זאת לא נמצאים בישיבה כל היום)

למדו בישיבה ומקפידים על קלה כבחמורה

וצמיד יש הכללות וכל אחד מגדיר דברים קצת אחרת.

כדאי יותר להתמקד בנקודות שחשובות לך ולשאול עליהם, במקום להכנס להגדרות כלליות.

בגלל זה ניסיתי להבין למה הכוונה 

אוקיי, זה מרגיש ממש שפה שצריך ללמוד אותה.😏

ו.. וואי תודה על הפירוט..!

השאלה\בעיה היא שלצערנו זה לא מצוי כל כך.

אין הרבה בחורים שישבו ללמוד שעה ברצינות אחרי יום עבודה\לימודים ארוך

אני חושבת שיש ציבור עובדים הולך וגדל שכן עומד בזה, משהו יומי,, עיין ערך כוללים "אחוות התורה וכדו'"

אבל אבל אבל,

בד"כ גם אצל כאלה,  זו עסקת חבילה שכוללת אורח חיים שונה מזה שחונכנו עליו. 

בחור שלומד דף יומי (שזה טוב ויפה וכו')

לאדם שלומד כל היום. מבחינת כמות, מבחינת איכות, מבחינת איך זה נראה ואיך זה משפיע עליו

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

לומר פשוט שלא מתאים?

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

לק"י

אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

אני בהלם!!

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.

אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.

שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.

שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.

והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.

אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

לק"י

ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

הניסוח אכן די פוגע...

ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.

לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.

ומאושרים. ואשרי השדכן!

זה זמני

בשם הבחורה

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי