בהמשך לשרשורים קודמים, חלק משמעותי שלא נידוןדוד100

בשרשורים הקודמים גלשו לפינות כגון עבודה בשחור / מה קורה בעת קריסה כלכלית שהם פינות שראוי לדון בהן, אבל הן לא העיקר.

 

במדינת ישראל מונהגת מדינת רווחה, זה אומר שכאשר אזרח שולח את ילדיו לבית ספר המדינה משלמת על החינוך וכן בנוגע לעוד שלל שירותים כגון רפואה ועוד מגוון שונות.

לדוגמא, עלות של ילד במערכת החינוך היא כ1500 שח לחודש, זה אורמ שאם יש לי חמישה ילדים אני מקבל מדי חודש 7500 שח ממדינת ישראל, מישהו צריך לשלם על זה.

כאשר אשה מגיע ללדת בבית חולים מדינת ישראל תשלם לבית החולים כ14000 שח על מנת שבית  החולים ייתן לה את השירות הטוב ביותר מבחינה רפואית ומבחינת תנאים, גם הכסף הזה לא גדל על העצים.

 

מה ההגיון שהמדינה תשלם עבור הצרכים שלי? עבור החינוך והבריאות של ילדי?
למה לא כל אחד חי לעצמו?

 

התשובה והביסוס המוסרי לכל החסד הזה הוא שהחברה קובעת לעצמה הנהגות שנועדו על מנת לדאוג שלכלל האוכלוסייה, יהיה את הצרכים הבסיסיים ושגם זוג עני יוכל להגיע לבית חולים ולקבל שירות נאות, ושילד שגדל להורים חסרי כל יוכל לקבל את כל הידע במערכת החינוך על מנת לצאת לעולם עם יכולת להתקיים ולמצוא לעצמו תעסוקה מכבדת.

נקודת המוצא של התפיסה הזו היא שכל אחד עושה את כל יכולתו לדאוג לעצמו ולמשפחתו, וכל המערכת הזו נועדה על מנת לסעוד את מי שלא מצליח.

בצורה בריאה העשירונים העליונים יתמכו בעשירונים התחתונים, מתוך הבנה שזו הדרך שלהם לדאוג למי שלא שפר עליו גורלו, התמיכה שהם יצטרכו לתת גם לא תהיה מאוד כבדה כי בסופו של דבר אם כל אחד עושה את המאמץ לדאוג למשפחתו, גם לעשירונים התחתונים תהיהי הכנסה משמעותית  וכמות העזרה שלה הם יזדקקו תהיה קטנה יותר.

 

כאשר ציבור משמעותי מניף דגל של הסתפקות  במועט, הוא בוחר מראש להגיע לעשירונים הנמוכים וממילא בוחר להיות מהנזקקים למתנת בשר ודם.
לכן כתבתי שהנתון המשמעותי ביותר הוא הגרף שפשוט עני העלה, ואני אעלה אותו שוב.

כיוון שמי שבעשירונים הנמוכים כלל לא משלם מס הכנסה, ובנוסף לכך בהרבה מקרים הוא יקבל תמיכות שונות ומשונות (מס הכנסה שלילי, הנחה בתמת, עליית הנוער ועוד ועוד) בסופו של יום הנטל על העשירונים הגבוהים. אגב, שלא תחשבו מי שנמצא בעשירון השמיני והתשיעי הוא וורן באפט או ביל גייטס, מדובר על אנשים שעמלים קשה לפרנסת יומם, ואין הצדקה מוסרית שהם ישלמו עבור מי שבחר לחיות באורח חיים של הסתפקות במועט.

 

האם זה  אומר שלדעתי אין מקום שחלק מהאנשים יבחרו ללמוד תורה ולהסתפק במועט, לא, אני לא חושב כך.
אבל כשציבור שלם מניף את הדגל הזה ומתעלם מכך שהוא שם עצמו למעמסה על הציבור זה רע מאוד, ואם הציבור הזה גם דוגל בשם ה' אז זה גם חילול ה'.

 

את הנקודה הזו פרסתי (באמצעות שליח) בפני אחד מגדולי הדור והוא אמר שאכן המצב הנוכחי הוא מעוות ולא תקין.

 

אם יש למישהו תגובות רציניות אשמח לשמוע, אם רוצים לשלוח 'ברכות' אני מוכן להת חלק במה שפשוט אני כבר קיבל...

 

לא ראיתי שרשורים קודמים, אבל אתה כותב דברים רציניים,ד.

מה יש להתנפל כאן ב"ברכות".

 

אלה דברים שמצריכים מחשבה.

 

כמובן - יש להביא בחשבון עם זה, את התרומה בכך שיש הרבה לומדי תורה, וזה בוודאי מחזיק את עם ישראל ואת המשך מורשתו.

 

 

הכותרת היא התשובה לשאלה שלךבוריס
תודה על ההבהרה, מסכימה עם מה שנכתב וגם עם הצורה בה נכתבקופצת רגע
רק אם אפשר בבקשה הסבר למתקשים, מה מראים בגרף?
תשלומי העברה פחות תשלום מס לפי עשירוןדוד100

חישוב סך ההשקעה הממשלתית בעשירום מסויים פחות כמות  המיסים שהוא משלם, כלומר אם משפחה משלמת 10,000 שח בחודש והמדינה משקיעה בה 5,000 התוצאה היא מינוס 5000.

ניתן לראות שמבגזר הכללי חמשת העשירונים העליונים בחישוב כללי תורמים כספית למדינה יותר משלוקחים ממנה, כאשר העשירון העליון תורם כ18,000 שח לחודש, ואילו ארבעת העשירונים הנמוכים עולים למדינה אלפי שקלים מדי חודש.

לעומת זאת במגזר החרדי, העשירון היחיד שתורם כספית למדינה הינו העשירון העליון, וגם הוא תורם מעט מאוד - 1500 שח לחודש, ואילו כל שאר האוכלוסייה חיה על חשבון משלם המיסים.

 

שתי נקודות:
1. אני לא יודע מיה בדיוק הכלל בתשלומי העברה ואיך בדיוק בוצע החישוב, אבל פורופ קהלת הוא גוף רציני עם תשתית אידיאולוגית ימנית ומסורתית.

2. ברור שהשאיפה לא צריכה להיות בקיזוז אפס אלא בתרומה למדינה, המדינה צריכה גם תקציבים לכבישים, בטחון ועוד שכמובן לא מחושבים כאן ואחריותינו כאזרחים (בטח אם אנו גם ציוניים, אבל גם אם לא יש רמת מחוייבות כבני אדם שנהנים מכל הטוב הקיים כאן) לקחת שותפות גם בבניין הכלכלי.

 

מעניין אותי בפני מי שטחת אתזה? מי זה השליח?אש בליבי

לדעתי, תעזוב את המדינה ככה ממש לא תיפול לה למעמסה.

השליח זה אבא שלידוד100
אחד מגדולי הדור - תלמיד חכם עצום שמקובל בכל הציבור שלנו כאחד מעמודי ההוראה המרכזי אם לא הגדול שבהם.
אני לא רוצה לנקוב בשמו כיוון שלא הייתי במקום ואני לא יודע לצטט את דבריו במדוייק.
אם מאוד חשוב לך אשלח לך בפרטי.
לא הבנתי האם הציניות שלך אמורה לתת תשובה לטענות הענייניות והמוסריות שהעליתי.
תקשיב טוב, התורה היא תמצית הקיום של עם ישראל והמדינה הזואש בליבי

לא יעזור לך כלום, תרצה או לא תרצה ואף גדול בישראל באשר הוא (אלא אם כן אתה קורא גדול לכל מיני רבנים שמורים לעשות ההפך מהתורה העיקר למצוא חן בעיני כל מיני גורמים) בחיים לא יסכים עם טענה כמו שהבאת.

ואין כאן ויכוח כי מי שמאמין בזה חי את זה ושום דבר לא יזיז אותו מזה....

כנראה אותם גדולים למדו מסכת אבותנחשון מהרחברון

שבה כתוב יפה תלמוד תורה עם דרך ארץ, אהוב את המלאכה ושנה את הרבנות, כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה

 

כאילו בואי הבנאדם אומר כרגע מצליחים איכשהו להחזיק ציבור חרדי שלומדים תורה ועובדים הרבה פחות ולא משלמים מיסים כמעט בכלל.

ברגע שיהיו באחוזים יותר חרדים אף אחד לא יוכל לעמוד בזה ולחזיק אותם ולא את שאר המדינה.

 

אין מה 'לא להסכים' עם כז טענה יש עובדות. יש מציאות...

 

 

זה חרטא, אתה יודע כמה אני מכירה בציבור החרדי שעובדים?אש בליבי

הם מכניסים פי מיליון ממך בחודש, הם לא עובדים על הכסף הקטן, זה לא מעניין אותם ממטר.

אתה יודע כמה קבלנים יש לנו במשפחה? איזה מחזור כל שנה?

ואני מכירה המון כאלה, מחוג החברים מחוג השכנים, מהמשפחה של בעלי, מנהלי חנויות, מוסדות, רשתות ועוד.

 

המון המון מהציבור החרדי שיוצא לעבוד הולך על עבודה ובגדול אולי לא בשנים הראשונות, אבל המשכורת שהם מכניסים לא מסתכמת ב10, בלי השוואה.

רוב השירותים הציבור החרדי צורך מנותני שירותים חרדיים והוא צורך המון.

 

 

יש עובדים בציבור החרדי? וודאי לינחשון מהרחברון

הנקודה היא שכציבור הציבור החרדי לוקח מתקציב המדינה יותר ממה שהוא מכניס.

כי למשל טיפולי שיניים חינם לילדים - המדינה משלמת. חינוך (חלק הארי ממנו) המדינה משלמת. בריאות בואי נדבר רק על בריאות את יודעת כמה עולה למדינה כל בנאדם שמבוטח בקופח? המון. כמה עולה לנו? 0 למה,. כי יש מס שנקרא ביטוח בריאות וממנו מממנים קופ"ח ומשפחה עם 7 ילדים שמרוויחה 10,000 שח לא מממנת את זה. זה נופל על הציבור

 

לא כולם הולכים לטיפולי שיניים חינםאש בליבי

אני משלמת כ-400 שקל כל חוד לקופה, אולי הולכת לרופא משפחה פעם חודש לחדש מרשמים, הילד טפו טפו לא צריך לבקר וגם מה שצריך לוקחת פרטי לא מחכה לתורים שלהם (לדוגמא קלינאית תקשורת  משלמת 400 שקל למפגש כי בקופה יש תור לעוד 8 חודשים).

 

גם לא לגבי טיפולי שיניים בחיים לא אקח למרפאה הציבורית של הקופ"ח שיש שם רופאים בקושי עם ניסיון ואמא שלי בחיים גם לא לקחה.

לגבי החינוך, המדינה גם משלמת לציבור הכללי, רוב הילדים (הבנים) בציבור החרדי לומד פרטי שאינו מתוקצב, ניתן לעשות השוואות מפה עד מחר.

 

הכי קשה ששנאת החרדים זועקת כאילו היה לכם פיסת לחם אחרונה וגנבנו לכם אותה.

אין לי כוח לפתוח ואולי אני לא האדם הנכון לפתוח את תרומת החרדים למדינה.

 

 

אשאל שאלה אחת. את דוגמא מייצגת לציבור האברכים?נחשון מהרחברון

(אני חושב ששנינו יודעים את התשובה) אז את לא מעניינת

מדברים על ממוצע, על ציבור לא עלייך או על שירוש16.

 

ותפלאי לשמוע שגם הפרטי מתוקצב. נכון לא כל שעות הקודש מתוקצבות אבל יש תקצוב.

ולא, אין שנאת חרדים. תפסיקי להכניס לנו בכוח מילים לפה.

 

יש כאן בעיה כלכלית שכרגע היא לא נוראית אבל כשמתעלמים ממנה היא מחריפה ומחריפה

לגבי החינוך - ככל שיש יותר ילדים, ההורים מקבלים יותרספק

כי התקצוב הוא פר ילד - בעצם לוקחים כסף מהורה אחד שהרוויח את הכסף, ומעבירים לאחר. 

 

ואין כאן שנאת חרדים - יש כעס. 

וזה לא משנה אם זו פרוסת הלחם האחרונה אם הסלמון המעושן שנמצא מעל גבינת השמנת שמרוחה על פרוסת הלחם - זה לא שלך לקחת. 

 

ולא מעניין אותי מהי התרומה של המגזר שכופה אותי לממן אותו. 

רוצה שזה יעניין אותי? שיפסיקו לכפות עליי לממן אותו ושיבקשו - ואז אני אקשיב לתרומה של הציבור החרדי למדינה ואעשה את השיקולים שלי אם לתרום להם או לא. 

 

כמה שנאה, כמה כמהאש בליבי

באמת כ"כ אכפת לך?

את חושבת  שמעניין אותי לאן הולכים כספי המיסים שלי?

בחיים לא חשבתי על זה.

מה אכפת לי?

זה החוק וזה המחויבות ולא אכפת לי לאן זה הולך.

 

כמה שנאה אתם עטופים

איזו תינוקיותספק

בואי נטמון את הראש בחול ונעמיד פנים של"מדינה" יש עץ דולרים ושלא לוקחים אוכל מהפה של ילדים אחרים כדי לתת לילדים שלך. 

 

"זה החוק"? 

זו ההצדקה שלך? 

כי ביבי צריך את ליצמן בקואליציה אז הוא משחד אותו? 

אז הוא גונב מאחרים כדי לתת לציבור החרדי? 

 

איזו מחשבה ילדותית. 

תתבגרי. 

עוכר ישראל, זה מה שאתהאש בליבי


ואת גזלנית.ספק


נכון, ועכשיו אני צריכה לחשוב איך אני נהנית יותר מכספי ספקאש בליבי

משלם מיסים.

אני אשב ואעשה חושבים דחוף, שיכעס קצת יותר

בעז"ה, ליברמן ולפיד יגרמו לך לחשובספק
איך לפרנס את הילדים שלך בעצמך.
למה אתה חוש שמכספי המיסים שלך את הממן את הציבור החרדי????מצפה תמיד

 

כספי המיסים שלך הולכים למימון  אירועי תרבות, שכר עתק לעובדי  אוניברסיטות, שכר להורים יחידנים (רובם לא מהמגזר החרדי), בתי כלא (רובם לא מהמגזר החרדי) תוכניות שיקום שונות (רובם לא למגזר החרדי) בתי מקלט לנשים (רובם לא מהמגזר החרדי) ועוד ועוד.

 

ומה שאני באה לומר הציבור החרדי באורח חייו לא צורך תקצוב בכל מיני דברים שונים אבל כן צורך תקצוב שמתאים לו 

 

למעשה כמו כל מגזר בישראל.. 

שכר עתק לעובדי אוניברסיטאות?בוקר אור
מאיפה הנתון הזה?
כנסי לאתר גיידסטארסוס פרא חופשי
בגלל השאלה שלך סתם נכנסתי שם לדוגמא לאוניברסיטת בר אילן ואלו חלק מהנתונים לשכר לשנת 2019:

נשיא- מעל 850 אלף שקל בשנה.
רקטור- מעל 750 אלף שקל בשנה.
דיקן משפטים מעל 740 אלף בשנה.
דיקן רפואה כנ"ל.
סגנית מחקר מעל 700 אלף בשנה.
אהההה זה לא עובדי אוניברסיטה באמתבוקר אור
סתם משרות מטופשות
כמו שתגיד שעובדים בחברה מרוויחים מיליונים בשנה כשאני המנכלים שעומדים בראשה מרוויחים מיליונים
אז מה זה עובדי אוניברסיטאות?סוס פרא חופשי
המנקים ואנשי התחזוקה?
מרצים לא מרוויחים הרבהבוקר אור
וודאי לא יותר במקומות אחרים שמשרתים את הקהילה כמו רפואה, והם עובדים ממש קשה
אנשים שעובדים במעבדות ובמחקר, מרוויחים גרושים ביחס לכמות העבודה שלהם
וגם קח בחשבון שהנתונים שמופיעים שם הם הגבוהים ביותר, והם ברוטו. חלק אותם ב12 ותראה שזה לא כזה המון כמו שנשמע ( כדאי לחלק אותם בחצי לדעתי, אבל זה זניח )
פרופסורים שהם מרציםסוס פרא חופשי
מרוויחים הון.

אני חייב לציין בפנייך נקודה חשובה שאני יודע מהיכרות אישית והיא שחלק מהמרצים זה לא העבודה היחידה שלהם אלא חלק מאוד מזערי ואם לדוגמא אני מרצה למדעי המוח פעמיים בשבוע אז בשאר השבוע אני מקבל בקליניקה הפרטית שלי בתור פסיכולוג וכדומה.

נקודה נוספת שהגמול לעומת ההרצאה הוא עצום! פעם ישבתי עם ידיד שהוא מרצה לתחום מסויים באוניברסיטה ומכללות נוספות יצא שהוא מרוויח אלף שקל נטו לשעה!!

יש השקעה של שיעורי בית כמובן להכין את השיעורים ומטלות אבל במהלך השנים אתה כבר לא מכין כי אתה שולט בעל פה וגם המבחנים שלך זה תוכנה עושה לך שלוקחת מתוך מאגר שאלות שבנית ויש גם תוכנה שבודקת לך את המבחנים.

ושלא תביני לא נכון אני ממש בעד שכר גבוה לאנשים כאלו כי חלק ממי שאני מכיר הם סיפרו לי על שנים של רעב וחסכונות במהלך לימודיהם על מנת להיות דוקטורים ופרופסורים אז החישוב בשכר צריך לחשב את השנים האלו.

אני תמיד לוחץ על אישתי להיות מרצה

ועוד נקודה שהיא אולי לא קשורה שלעיתים המרצים טובים במקצוע שהם מרצים עליו אבל לא טובים בלהרצות ולהסביר אותו לסטודנטים וזה באמת עוול לדעתי.
מרצים במכללות זה רווחי מאודבוקר אור
אבל רוב המרצים זה לא באמת העבודה שלהם באוניברסיטה, הם חוקרים ןחייבים להיות מרצים תוך כדי
והם עובדים המון שעות ולא מקבלים שכר קרוב להרצאות במכללה או הרצאות "מבחוץ" (כמוך כנראה-אתה לא עובד באוניברסיטה כחוקר אלא נותן כמה הרצאות, כי לפקולטה אין מספיק חוקרים שיתנו את כל ההרצאות)
לצורך העניין, אמא שלי עובדת אוניברסיטה וגם מרצה במכללה ואין מה להשוות בין הסכומים שהיא מקבלת פר שעה
הם לא.ספק

אחד השיקולים שלי לעזוב את האקדמיה היה שאם אעשה דוקטורט (סיפור של 4 בתיאוריה אבל 5 לפחות בפועל) ואז שני פוסטים (ככה זה בד"כ) - אז יהיה לי 50% לקבל משרה באוניברסיטה בה ארוויח הרבה פחות ממה שאני מרוויח עם תואר שני בהייטק. 

 

אני לא חושב שמרצים מן החוץ נחשבים לעובדי אוניברסיטה והם מגיעים ל-1000 שקלים להרצאה נטו רק אחרי כמה שנות ניסיון טובות וחשוב לציין שמספר השעות שלהם מוגבל מאוד. 

 

בכל מקרה, אנשי סגל באוניברסיטה - לפחות בתחומי המדעים וההייטק - מפסידים הון תועפות במהלך חייהם על הבחירה שעשו. 

הו תודהבוקר אור
ברור שבהייטקסוס פרא חופשי
תרוויחי בחוץ מלא אם תהיי טובה!
גם בזה יש לי חבר טוב שיש לו רק תואר ראשון במדעי המחשב והוא מרוויח יותר מכל מרצה או פרופסור שאני מכיר!

מרצים מן החוץ יכוחים להרוויח על הרצאות סכומים אסטרונומיים! זכור לי שבתקופת לימודיי הגיע מרצה מבחוץ להרצאה על משו בתואר(היה אדם מומחה בעל שם) וכששח לי אחד מהנהלת מקום לימודיי על הסכום שאותו אחד קיבל הלסת שלי נשמטה.

עובדי סגל בתחום המדעים וההייטק יוכלו עוד סכום לא קטן אם ישווקו את עצמם בחוץ.

אתם יודעים כמה משלמים לשעה על ייעוץ אסטרטגי בתחום הסייבר ואבטחת מידע?! כמה משלמים על פרוייקט? זה אומנם עבודות מזדמנות והכל עניין של שיווק ויכולות.

הקיצר תהיו דיקנים או נשיאים של אוניברסיטאות.
רעבים לא תהיו מיזה
אנשי סגל לרוב כבולים בהסכמים עם האוניברסיטהספק

הם לא יכולים לעבוד בחוץ כמה שהם רוצים. 

הבנתי.סוס פרא חופשי
תודה
הם הולכים גם לזה וגם לזה. אני גם רואה בתקציב התרבות גזלספק
הייתי מפריט את האוניברסיטאות מזמן.
הייתי מחייב אסירים לעבוד אם הם רוצים לאכול בכלא וכו'.

אפשר לפתח דיון גם על זה.

הדיון עכשיו הוא על המגזר הירדי.
החינוך הפרטי מתוקצב גם הוא על ידי המדינהקופצת רגע
אמנם נכון שבחלק מהמקרים מקבל פחות מהחינוך הממלכתי, אבל עדיין מתוקצב, ודי הרבה. אם היית צריכה למין הכל בעצמך היה עולה לפחות כפול, חינוך טוב ( ליום ארוך אני מניחה ) עולה הרבה יותר מ 1500ש"ח לחודש.
את יכולה לבדוק את זה עם מנהל המוסד בו תרשמי אותו ותחזרי עם נתונים.

וחוץ מזה, מה שיותר מעניין זה, האם את דוגמא מייצגת לציבור החרדי? באמת רוב הנשים שאת מכירה לא משתמשות בהנחת תמת לדוגמא?
את לא מבינה משהוחולת שוקולד
מי שטוען שזה לא נכון ללמוד תורה תוך הסתמכות על המדינה לא אומר את זה כי התורה לא חשובה לו, הוא פשוט לא חושב שמישהו צריך לממן את דרך החיים שלו, זה הכל
השיח פה לא מדבר על כךשירוש16
כי רוב רובם של החרדים בשנות ה30 לחייהם כבר עובדים משרה מלאה או לפחות חלקית.

הדיבור פה סובב סביב עובדה אחת -
הרבה ילדים = הרבה הטבות מהמדינה.
אם תעשו הרבה ילדים = אתם תגרמו לאנשים אחרים לעבוד קשה ולשלם עליהם.
אם תעשו פחות ילדים = תקבלו פחות הטבות מהמדינה ובכך תממנו את ילדיכם יותר מכספכם.
כן, מבחינת רוב הדוברים כאן, שעושים חישוב כלכליקופצת רגע
להביא הרבה ילדים וגם להחליט ללמוד תורה ולכן להשתכר מעט באופן יחסי = הסתמכות על המדינה.

הרי אם בוחרים אורח מסוים-ולא עובדים מספיק בשביל לממן את אורח החיים הזה, זו הסתמכות שהמדינה תממן אותו
רוב הציבור החרדישירוש16
בגיל 30 + עובדים ומתפרנסים.

מה לא ברור?

מי שיושב ולומד הם חלק יחסית קטן מהציבור או צעירים מתחת לגיל 30.
רוב הצעירים בין 20-30 בציבור הכללי גם לומד - רק שהם סטודנטים.
אז מה ההבדל?

רוב הציבור החרדי, שאני מכירה ואני עובדת איתם וגדלה איתם ומתחנכת באותו חינוך ובעז"ה אשלח גם את ילדי לחינוך דומה - רובם ככולם עובדים!
ואם מבחן הכנסה לנפש קובע שהם מרוויחים פחות זה רק בגלל דבר אחד - יותר ילדים.

ומי שרואה בכך פסול - אז זה בעיה בפני עצמה..
זה לא קשור ללראות בכך פסול - זה קשור לזה שאת ממשיכהקופצת רגע
להתעלם מהעובדה הפשוטה -ילדים שהוריהם לא מסוגלים לממן אותם-הכוונה היא שאנשים אחרים מממנים אותם. גם אם את אומרת שה'מדינה' או 'תמ"ת' או 'הטבות שונות' זה מה שמממן זה עדיין אותו הדבר - אנשים אחרים.
( ואגב את היחידה בדיון שטוענת שחרדים משתכרים כמו מגזרים אחרים. האמת היא שהם, בממוצע, משתכרים פחות ממגזר היהודים הלא חרדים. ולכן גם משלמים פחות מסים. גם בלי קשר למספר הילדים. ההנחה שלך שמשפחה חרדית ממוצעת מרוויחה כמו משפחה יהודית לא חרדית ממוצעת, פשוט לא נכונה )
ההנחה שלך לא נכונהשירוש16
הממוצע הכנסה לאותו גיל הורים ואותם מספר ילדים הוא דומה - רק שמבחן ההכנסה קובע שיותר ילדים פר זוג הורים אז ההכנסה היא פחות.

את באמת חושבת שכל המגזר לא מצליח לממן את הילדים והם מקבצים נדבות ולא מחזיקים את עצמם? באמת?
את חושבת שמה שמבדיל בין משפחה ממוצעת שמצליחה להחזיק את עצמה ולבין כאלה שלא - זה כספי רווחה?
הרי משפחה חילונית עם 5 ילדים תקבל אותם הטבות כמו אם המשפחה היא חרדית.

המנגנון הכלכלי פה במדינה מאפשר זאת.

אם את חושבת שהרוב החרדי לא עובד - זה פשוט לא נכון.
אם את חושבת שהוא עובד אבל משתכר פחות - זה סיפור אחר. וצריך להבין מהי הסיבה לכך.

אגב, כל המושג הזה ש"אני ממן אותך"- רחוק מאוד מהיהדות.
"המנגנון הכלכלי פה במדינה" = "אני ממן אותך"ספק


לך לא ברור שעד גיל 30 שהחמוד נזכר לעבודLia

המדינה מממנת אותו על זה שהוא רק לומד. וגם צריכה לעזור לו עם הילדים כי אין לו מספיק כסף.

וזה לא כמו סטודנט שלומד מקצוע ואחר כך עובד ומחזיר למדינה ולציבור. 

איך מוחים על כבוד תורה?דוד100

אני מדבר על אחד מגדולי הדור, ואת אוטומאטית אומרת שאם הוא לא חושב כמוך אז דעתו לא חשובה , תמיהני מהיכן למדת מהו כבוד תורה.

 

בכל מקרה, פשפשתי בדברי ולא ראיתי שכתבתי שהתורה היא לא תמצית קיומינו.

 

הטענה המרכזית שלי הינה שגם אדם שומר תורה ומצוות צריך לפרנס את עצמו בכוחות עצמו ולא להפיל את פרנסתו על חשבון הציבור.

 

אני מכיר לא מעט גדולי תורה שיסכימו עם הטענה הזו.

למשל רבי עקיבא שאמר עשה שבתך חול ואל תזדקק לבריות. 

איפה הם מפילים את פרנסתם על חשבון הציבור, איפה?אש בליבי

אני בעלי אברך.

אני עובדת במשרה בכירה, שקל אבל שקל לא קיבלנו מהמדינה.

הנחה בארנונה, לא זכאים.

הנחה במעון, אין אצלנו בכלל מספיק מעונות בשכונה, שמה בגן פרטי משלמת 1800 בחודש.

 

רפואה, משלמת ביטוחים משלמים כמו כולם, וגם אז עם הפרוצדורה שקל המדינה הזו, שנזקקת לרופא מחוץ לקופה לוקחת רופא פרטי אפילו בלי טיפת מימון של הקופה.

 

בע"ה הילד שלי ילמד במקום פרטי שלא מממן מתקציב המדינה לא יודעת למה, אבל גם כל חודש 1500 שקל נצטרך לשלם.

 

לגבי הדתות, אכן בעלי מקבל דתות בין 650 ל700 שקל בחודש וימותו הקנאים אם עינם צרה בזה.

 

מההההה?שירוש16
השם ישמור!

אנחנו עם הנחה בסיסית של תמ"ת ומשלמים יותר עבור מעון 😰
איך הגעתם לשלם 1800 עבור פרטי?
הלוואי עלי...
משפחתונים בדרך כלל זולים יותר ממעונותבוקר אור
כשלא מקבלים הנחה על המעונות
באמת!?שירוש16
טוב לדעת.
אני אישית מעדיפה את הילד שלי במשפחתון אבל לא מצאנו אחד כזה שלוקח סכומים ושעות פתיחה שמתאימים לנו.
אולי זה הקטע של שעות פתיחה?
המעון פתוח מ7 בבוקר עד 16 בצהרים..

מה השעות במשפחתון?
משפחתונים שאני מכירהבוקר אור
אותו דבר אולי חלק משבע וחצי
מכירה גם משפחתונים בערים.. אזור 1600 שקל
😰שירוש16
טוב שאני שומעת את זה עכשיו. בידיוק בעלי ואני רצינו לעשות חושבים מחדש לאור העלות המטורפת של מעון - 2100 שקל לחודש...

תודה
משלמת לגננת פרטית שלוקחת 8 ילדי בגילאי 2.5-3אש בליבי

והיא עובדת עם קבלות..

1.8*8 הכנסה יפה.

מה זה הנחה בסיסית?אש בליבי


ימותו הקנאים?Lia

את מקבלת את ה700 שקלים האלה מאותם "קנאים". אם הם ימותו לא יהיה לך.

 

וכן, אני מעדיפה שה700 ש"ח האלו ילכו לממן צהרון למשפחות לא חרדיות שמשלמות מחיר מלא של כמה מאות שקלים בחודש בעוד משפחות חרדיות שמשלמות בקושי 100 ש"ח כי יש להם סבסוד מהעירייה החרדית שלהם שיש לה קשרים עם חברי כנסת חרדיים שמסדרים להם הטבות והנחות.

 

למה שאממן בן אדם בריא בגופו ובנפשו שיושב ולומד תורה? למה?? הכסף יכול ללכת לדברים הרבה יותר חשובים. אני לא נגד לימוד תורה בכלל. אם ככה אדם רוצה לחיות אין לי בעיה - תורתו אומנותו, הכל טוב ויפה. אבל אל תצפה לקבל שקל על זה.

יהיה ועוד איך יהיה, הפוך, לא יהיה טומאה ואז ימשך שפע הרבה יואש בליבי

יותר גדול.

זה ברור.

 

ימותו הנאים. תמשיכי לקנא.

יותר כמוLia

ימותו הגזלנים. 

בגלל הגזל שלכם עוד לא באה גאולה לעולם.

בינתיים אנחנו מממנים אתכם.. 

ואני יכולה לממן עוד 10 כמוכם, אין לי במה לקנא.. וזה גם לא פוגע לי בכיס.. אתם פוגעים באלה שגם ככה בקושי יש להם וצריכים לממן אתכם..

רבותי היקרים, תסלחו לי....ד.

מחילה - עיינתי כעת קצת בכמה הודעות (אחרי שראיתי את ההודעה שאני מגיב עליה, קצת התפלאתי, אז הסתכלתי על מה זה וכו'),

 

אני חושב שהגעתם - אולי חלקכם - להגזמה פראית בסגנון ובאופן הבעת הדעה.

 

הרי ברור ששני הצדדים בויכוח העקרוני מתכוונים לשם שמיים: לשם הגדלת התורה, לשם היושר, הצדק וכו' - כל אחד מנקודת מבטו.

 

מגיעות האשמות חמורות (משני הכיוונים. או בהעלאת חשד וזלזול כלפי ת"ח שאינם "בכיוון", או בהעלאת טענת עושק מהצד השני). הדברים לא נשארים בגדר ויכוח ענייני, אלא הופכים לסגנון שיש בו כבר כמעט שנאה.

 

זה דבר שהוא לא אפשרי. הוא יצר הרע נטו.

 

הרי ברור לכל צד, שהוא לא ישכנע הלכה למעשה את השני.

 

אז הויכוח עצמו - לגיטימי. מעורר מחשבה והעמקה בערכים השונים. זה בסדר גמור.

 

אבל אם מגיעים לנסיונות השפלת הזולת - ולפעמים סתם סגנונות בוטים שאינם דווקא נחלת הנושא הזה "תופסים טרמפ" גם על זה, "בשם הצדק" כמובן - אז מה זה שווה.

 

לקב"ה טוב שמתווכחים כך "בשביל התורה" או "בשביל הצדק החברתי"? לא נראה לי.

גם מי שחושב שיש לו כאן מצוות תוכחה - הרי רבי חים מוולוז'ין כותב ש"מי שטבעו שלא לדבר רכות - פטור מלהוכיח". זה חלק מגדר המצוה.

 

מה יוצא? מביישים אחד את השני. גורמים צער ועגמת נפש. בחלק מהמקרים זה לנשים שעושות מאמץ גדול שבעליהן ילמדו תורה. וגם ההיפך, זלזול. זה יפה? 

 

אני חושב שצריך לעשות "ריסרט".

 

יש כאן הרבה אנשים ונשים יקרים. הדיונים ערכיים. הלוואי בכל מקום דיונים בגלל סיבות וערכים כאלה.

 

אז מי שמרגיש שיכול לדון על כך עניינית, תוך כיבוד הצד השני וערכיו כמו שהוא תופס אותם - ועם זה להתווכח איתו על אופן היישום, מה טוב.

 

מי שלא - או שעם מהלך הויכוח כבר לא - "פטור הוא מלהוכיח"....

 

מחילה מכולכם.

 

ערב טוב.

חי בסרט..שירוש16
הלוואי והיו משלמים רק 100 שקל פר ילד.
גם עם כל ההנחות הקיימות בתמת (שלא כל חרדי זכאי לו.. בטח שלא בילד הראשון והשני בו הוא בדרך כלל לומד וההכנסה נמוכה יותר) התשלום יותר גבוה והסיבסוד הוא לא בשמיים.

אני לדוגמה משלמת יותר מפי 20 מהסכום שצינת.
מעון חרדי. משפחה חרדית. בעלי לומד (סטודנט).
הוא דיבר על צהרון, לא על מעוןחולת שוקולדאחרונה
יש דווקא משהו שיזיז אותו מזהספק

אני מקווה שזה ליברמן במשרד האוצר... 

אתה פשוט התבלבלתשירוש16
לא כל אחד שמחליט להסתפק במועט עושה זאת כי אין לו את הכסף או אמצעים להשיג את הכסף.

אלו אנשים שחיים מתוך מטרה מסוימת, וזו זכותם, יש מערכת שתומכת בצורה מועטת (אם תיהיה סטודנט ותרוויח גרושים ותנסה לטפל גם בילד - תבין שההנחות ארנונה ותמ"ת זה בדיחה לעומת המועקה הנפשית שקיימת עם חוסר יציבות פיננסית).

חילוני ממוצע נהנה מהרבה שירותים ציבוריים שהחרדים לא משתמשים בהם כי הם לא מותאמים להם: כמו תרבות, השכלה גבוה, מחיר למשתכן וכו (לזוג צעיר ממוצע אין מספיק כסף למחיר למשתכן והצורה בה היא נעשית לא מבטיחה לזוג דירה קרוב למשפחה או במרכזים חרדים. רוב הזוגות בימינו לא מקבלים דירה, הבטחה לדירה או חצי ממנה. שאנשים יפסיקו להפיץ את השקר הזה).

אגב, כל חרדי שקונה מוצרים בסופר משלם מסים.
אתה מתעצבן על הכמה אלפי שקלים בחודש שהם מרווחים ועל זה לא משלמים מיסים- אז גם סטודנטים במשרה חלקית לא משלמים מיסים. ורובם גם לא תורמים לכספת המדינה אלא רק מוציאים עוד ועוד כסף ומשתמשים בכל הנחת סטודנט שקיימת במדינת ישראל.

בימינו יש הרבה אברכים. אבל הרבה יותר עובדים. ולא בשחור. (לא צריך אחרי גיל 24 כשיש פטור מהצבא. ולך תנסה להסביר לבנק על הכנסות מוזרות במשך השנים כשאתה בא לבקש מהם משכנתא או הלוואה לחתונה של הבן... זה פשוט לא משתלם.)

אגב, כדאי להבדיל בין חסידים ללטאים. הבדל שמיים וארץ.
התגובה שלך מתעלמת מהנתונים שהוא ניסה להציגקופצת רגע
זה לא שהמערכת תומכת בהם 'בצורה מעטה' אלא בצורה משמעותית ביותר. זאת נקודה המרכזית כאן. זה הרעיון של הגרף.

נקודה נוספת, חשובה אפילו יותר היא, שאף שמדינת ישראל תומכת בציבור החרדי במידה רבה, הרבה מהם לא מכירים בכך, וגם חיים תחת תחושת קיפוח מוזרה. זאת אומרת, מה שאת כתבת לגבי 'כל אחד שמחליט להסתפק במועט' - זה נכון ( ואף מרשים ביותר, אין חולק על זה! מרשים ביותר שמחליטים להסתפק במועט בשביל ערך התורה ולימוד התורה) שמסתפקים במועט אבל מאיפה מגיע המועט הזה? מי מממן את זה?

לגבי העובדה שגם סטודנטים נהנים מתמיכה הכלכלית, זה לא דומה לנושא המדובר, בדיוק בגלל העניין שאצל סטודנטים מדובר בפרק זמן קצוב מראש, שאחריו בדרך כלל מגיעה תקופה של השתכרות סבירה ומעלה - כך שזוג סטודנטים, אפילו אם נהנה מהנחות ארנונה ותמת במשך עשר שנים למשל, סביר מאוד שלאחר מכן ימצא עבודות מכניסות וישלם מסים. זה לא ממש הצפי אצל משפחות אברכים, נכון?
את לא מכירה את החברה החרדית כי לא גדלת שםנחשון מהרחברון
אז אין לך שום זכות דיבור זו תמצית הטענות שלה.
לא בהכרח...יהודה224
יש סטודנט לתואר ראשון ושני ודוקטורט ולא בהכרח שכל השנים האלה הם מכניסים מיליונים לקופת המדינה..
ברור שלא בהכרח. ועדיין מי סביר יותר שישלם יותר מסים בעתיד?קופצת רגע
לא נכוןשירוש16
רוב אברכים יוצאים לעבוד. הרבה לפני 10 שנים בכולל.

רוב הגברים במגזר יוצאים לעבוד אחרי שנה בכולל, מועטים נשארים אחרי כמה שנים ומועטים עוד יותר מעבר ל5 ילדים.

ולכן, אין הבדל בין סטודנט שמקבל הנחות מהמערכת בעבור 10 שנים ולפעמים גם יותר.
רק שחרדים תוך כדי גם מביאים ילדים - וגם הם יום אחד יתווספו למערך העובדים במדינה.
כך שלדעתי, מדובר בתרומה רבה יותר מאשר סטודנט שמנצל על מנת לקבל ולא על מנת לתת.
נניח שאת צודקת, ובאמת יוצאים לעבוד בגיל צעירדוד100

תבדקי בנתונים שהצפתי ותראי כמה משתכר גבר חרדי כאשר הוא יוצא לעבוד.

אם יש לך נתונים שסותרים את מה שאני אומר אשמח להתבדות.

אז את בעצם חולקת על עצם הנתונים המובאים כאן?קופצת רגע
קצת קשה לנהל ככה דיון.
האם באמת לדעתך אין הבדל בין כמות המסים שמשלמת משפחה חרדית ממוצעת ובין משפחה יהודית לא חרדית ממוצעת?
עם אותה כמות נפשותשירוש16
אותה כמות הכנסה אותה כמות מיסים.
ועל בסיס מה את אומרת את זה?נחשון מהרחברון
לא הבנתי את התשובה. אנחנו מדברים על ציבורים שלמיםקופצת רגע
על ממוצעים, לא על משפחה נקודתית.

האם מהכרותך ומהתרשמותך, משפחה חרדית ממוצעת משלמת למדינה מסים כמו משפחה יהודית לא חרדית ממוצעת?
העיניין הואשירוש16
שהמדינה הזו עובדת לפי מבחן הכנסה לנפש.
כלומר, יותר ילדים במשפחה משלמים פחות מיסים.

משפחה חרדית ממוצעת (סביב 5 ילדים) ששני ההורים עובדים משלמים מיסים לפי אותו מבחן הכנסה.

משפחה חילונית ממוצעת עם 3 ילדים ששני ההורים עובדים עם אותה משכורת של ההורים החרדים ישלמו יותר.
וזה ברור.
וזו לא בעיה של החרדים אלא תוצאה של המערכת של המדינה בה אנו חיים.

אי אפשר להגיד: הם מקבלים יותר הנחות כי יש להם יותר ילדים. זה לא פיר..
אז תלך ותביא את אותם כמות ילדים, תוציא את ההוצאות שיש להם, תחייה עם אותה כמות נפשות בבית עם אותה כמות הכנסה - ותשלם מיסים בהתאם.
אז אני אשאל שובקופצת רגע
יש לנו משפחה עם 5 ילדים, יש משפחה עם 3. המשפחה עם ה 3 ילדים משלמת יותר מסים.
אז כרגע יש לנו 8 ילדים, שכל אחד מהם מעולים טיפול רפואי מדי פעם. בשביל לבנות בתי חולים, להעסיק רופאים ואחיות ותרופות וכו' וכו' צריך כסף.
מאיפה מגיע הכסף? יותר ממנו מגיע מהמשפחה של ה 3 ילדים.
ומי מקבל טיפול? כל ילד שווה בשווה, ללא קשר לסכום שמשפחתו שילמה. אבל מהמשפחה של ה 5 ילדים, באופן טבעי, יש צורך ביותר טיפול, כי יש יותר ילדים...
עכשיו תעשי חשבון לגבי כל השרותים שילדי המדינה, והאנשים במדינה באופן כללי, צורכים. מאיפה מגיע עיקר הכסף כדי לטפל בכולם?

( וכאן התייחסנו אך ורק לשאלת מספר הילדים, ללא קשר בכלל לסוג העבודה ולמשכורת שמרוויחים, שכמובן רלוונטיים עוד יותר)

זו בעיה של המערכת שיצרה כת המציאות הזושירוש16
לא של האנשים שחיים במדינה.
אוקיי. ייתכן. לפחות את מודה שיש כאן בעיהקופצת רגע
יש מגזרים שכנורמה, מכוונים 'נמוך' מבחנה כלכלית (ייתכן שחלקם מכוונים גבוה מאוד מבחינות אחרות, למשל מבחינה רוחנית, וייתכן שאףמגיעים לשם) והכסף שהמדינה משתמשת בו בשביל לממן את כולם-מגיע מהמגזרים שלא רק עובדים-אלא גם משתדלים למצות את יכולת ההשתכרות ובדרך כלל גם מביאים, בממוצע, פחות ילדים ( ששוב, עולים כסף, לא מבחינת המזון שקונים להם בחנות אלא מבחינת שרותים שהם צריכים, למשל אחות שתיתן להם חיסונים, תחבוש פצעים ועוד ועוד ועוד )

הבעיה היא, בעיני, שמערכת שנועדה במקור לאנשים ש'לא מצליחים' לפרנס את עצמם (כשאני כותבת לפרנס אני מתכוונת באופן כללי, לשלם על כל צרכיהם וצרכי ילדיהם, כולל לשלם למדינה מספיק כסף על כל השרותים שהיא מספקת להם) תומכת באנשים שלא מעוניינים כלל לפרנס את עצמם (ראי שוב סוגריים לגבי מה זה לפרנס את עצמך) אלא להפך, מעלים על נס את 'ההסתפקות במועט', וכנגזרת מכך, ההשתכרות מועטה ומחנכים ציבור שלם להתנהג באותו אופן.

את יכולה לפחות לנסות להבין את התסכול של מי שהמדינה לוקחת 50% ומעלה מכל מה שהוא מרוויח?

אגב, אני גם לא מבינה את המשפט 'זו בעיה של המערכת שיצרה את המציאות הזו' - אם זה לא מוסרי, אז העובדה שמדינת ישראל מאפשרת את זה עושה את זה בסדר?
אדם שבמודעשירוש16
שמביא ילדים רבים מתוך תחושה שאחרים יימנו לו אותו זה לא רק רוע ורשעות זה גם נגד דעת תורה.

העיניין הוא שרוב הציבור החרדי לא ככה.
רובו ככולו עובד. במיוחד ספרדים וחסידים.
אגב, המנגנון שלא מאפשר לחרדי להרוויח כמו חילוני ממוצע בשוק דומה לעובדה שנשים מרוויחות פחות מגברים.
אז נאשים את הנשים שהן לא מרוויחות יותר או נבדוק את הבעיה ויצור שיוויון הזדמנויות.. זה גם נושא למחשבה.

המערכת לא בעד חרדים ונגד חילונים.
היא מאפשרת ילודה גבוה והישרדות עם הכנסה נמוכה.
נמוכה יכולה להיות בהשוואה למגזר הכללי ובהשוואה למבחן הכנסה לנפש.
תסבירי לי איזה מנגנון גורם לכך שחרדי ירוויח פחותדוד100
אני מכיר את המנגנון המרכזי שדואג לכך- חוסר בהשכלה בתחומים המשמעותיים לשוק העבודה
אענה בפירוטדוד100

לקח לי הרבה זמן להתנסח, לבינתיים חלק מהדברים נכתבו על ידי קופצת לרגע..

ברור לי שלהיות אברך זה מאוד מורכב ודורש המון השקעה, אני הייתי אברך וחצי מהמשפחה שלי עדיין כזו.

אני לא מתעצבן על כלום, אני רק מסביר איך אני רואה את המציאות ומציע להסתכל על הכל בפרספקטיבה יותר רחבה.

 

ברור לי שלא מחלקים דירות לאף אחד, לא כתבתי שום דבר שקרוב לזה.

מה שהראיתי במספרים, ולא בהנחות תלושות זה שהתמיכה של המדינה היא לא זניחה אלא מאוד משמעותית.

את מסתכלת על התמיכה שמגיעה למשפחה הנזקקת בשקלים שניתן לראות אותם - קצבאות ילדים, הנחות במעון, הנחות בארנונה ועוד. מה שהראיתי בנתונים שהצגתי זה שהתמיכה המשמעותית היא לא שם, אלא בשירותים אותם המדינה נותנת בחינם (כמעט) כגון שירותי בריאות וחינוך.


כתבת שחרדי קונה בסופר ומשלם מיסים, שכוייח, עדיין כאשר הוא בוחר לחיות חיי הסתפקות במועט הוא בוחר להיפטר מתשלום של אלפי שקלים בחודש כמס ולהעמיס את התשלום הזה על גבי אחרים.
 
אני יודע שיש הבדל בין חסידים לליטאים, אבל גם חסידים לרוב לא נמצאים בעשירונים העליונים ובסופו של דבר המשמעות של זה היא שהם לא ממנים את החיים של עצמם.

מה שכתבת על כך שהחרדי לא נהנה מהתקציבים של החילוני זהכמעט שלא נכון, אצרף לכאן גרף עם פילוח תקציב המדינה, ותראי שהסעיפים שבהם את טוענת שיש בהם קיפוח הם מאוד שוליים וגם עליהם יש על מה להתווכח.

 

והכי חשוב זה המשפט הראשון שכתבת, שמי שבוחר להסתפק במועט לא עושה זאת כי אין לו את האפשרות להרוויח, אם יש לך את האפשרות להרוויח ולהשתכר בעצמך ואתה בוחר זאת לעבוד במשרה שלא ממצה את כושר ההשתכרות שלך (אם אמצא בקלות אוסיף נתונים אודות פערי ההשתכרות בין המגזר החרדי למגזר הכללי למרות שברור שהציבור החרדי לא פחות מוכשר ובעל יכולות) אז אתה ממש לא מוסרי. לעומת זאת אם עשית ככל יכולתך ומטעמי חוסר ביכולות או חוסר בסייעתא דשמיא נפלת, אז מוצדק שמערכת הרווחה של המדינה תתמוך בך ואני בטוח שעוד הרבה יהודים טובים ישמחו לעזור.

 

ואיך תגיבשירוש16
לאישה שרוצה להישאר בבית עם ילדיה כדי לגדל אותם?
זה בסדר? לא בסדר?
היא הרי יכולה להכניס אותם למסגרת ולצאת לעבוד.. היא לא ממשת את יכולת ההשתכרות שלה.

אז זה בסדר?
ואם כן - למה?
כי יש לך בסיס מובן - נשים רבות בוחרות אחרי לידה אחת/שניים להוריד משרה ולהישאר בבית עם הילדים.
זה מאוד מקובל. ולא רק בישראל אלא בכל העולם.

גם אם אדם ספציפי לא ממש את יכולת ההשתכרות שלו - זו בחירה אישית שלו. (ואני בספק גדול אם הממצאים של הגרפים האלה נכונים - הרבה מהציבור החרדי כלל לא מחזיק אינטרנט ברשותו ולא עונה לסקרים כאלה ואחרים... קל וחומר כשאני שמה לב כרגע שמדובר בסקרים של... ynet? באמת?)
אני יכולה לבוא בטענות לכל אחד שלא שומר על הבריאות שלו ובכך מסכן את עצמו ומביא מחלות שונות וסיבוכים ובסופו של דבר - אישפוזים חוזרים וארוכים על חשבון המדינה ומשלם המיסים.
אבל זה לא במקום.
כל אחד מקבל החלטה וחי איתה.
המסקנה שכל הציבור לא עובד מספיק - מגיע מתוך נתונים מסולפים וחוסר הבנה של הערכים המניעים אדם שנולד וחי כחרדי.
כל חרדי מקבל החלטה אינדוודואלית כיצד לחיות ואיך לכלכל את המשפחה שלו.
כמו שכל חילוני מקבל את ההחלטה הזאת.
כמו שכל אחד מחליט כיצד לשמור על בריאותו.

ותאמין לי, ראיתי כל כך הרבה אנשים שזונחים את הבריאות האישית שלהם, לא לוקחים אחריות על חייהם ולבסוף חיים מתוך קצבאות של ביטוח לאומי ויותר מכך - מגיעים למוסדות סיעודי מורכב וממש חיים על חשבון המדינה.
נצלנים וחסרי אחריות יש בכל מגזר ובכל מקום.
להגיע למסקנה מתוך סקר של ynet שהמגזר החרדי חסר אחריות וחי מתוך אידאליים על חשבון המדינה - נו.. שווין.. שמעתי בדיחות יותר טובות...
חחחחח סקר של ווינט?נחשון מהרחברון
ווינט אשכרה עשו סקר מהו תקציב המדינה... ככה את הבנת את זה? ואז את אומרת שאנחנו באים מקובעים ולא מקשיבים.

זה תקציב המדינה ווינט פרסמו את הגרף אבל זה נתונים.
וגם ה'סקר' לטענתם זה דוחות למ''ס. כל אדם עובד המדינה מקבלת דוח דרך ביטוח לאומי לרשות המיסים כמה הוא מרוויח. זה לא 'סקר בווינט'
שירוש את מגיעה ממערכת הבריאותקופצת רגע
באמת שאין לי שום מושג איפה את עובדת, אבל להבנתך, האם המסים שמשפחה חרדית ממוצעת משלמת/ הציבור החרדי בכללותו משלם, יכולים לממן מערכת כזו? יחסית לכמות השרותים שהם מקבלים?
המיסיםשירוש16
אותם מיסים.

לא הבנתי.. יש פה אנשים שחושבים שעדיף לא להביא ילדים כדי לא להגיע למצב שישלמו פחות בתמ"ת או הנחות שונות? באמת?

ואי..
סיימתי פה את הדיון.
ערכים שונים לגמרי.
יש לדבר על ניצול ויש לדבר על אנשים שבוחרים להסתמך על אחרים.

אני אישית מכירה משפחה חילונית עם 5 ילדים - זו בעיה שהמשפחה משלמת פחות מיסים? שכל הילדים מקבלים חינוך חובה מטעם המדינה?

לא הבנתי..
ההטבות שמקבלים החרדים על ילדיהם זה פסול כי כל משפחה מביאה הרבה ילדים וזה מפר את המאזן..
אבל אם אותה כמות ילדים יגיעו לעולם דרך זוגות שונים ובכך ההורים יקבלו פחות סיוע מהמדינה בעבורם- זה בסדר?
מאיפה לדעתך אמור להגיע הכסף שיפרנס את כל הילדים?קופצת רגע
רוב האנשים, בגדול, סבורים שהורים אמורים לפרנס את ילדיהם. חושבת שזו גם גישת היהדות לעניין לא?

כאשר יש אנשים שלא מצליחים לפרנס את ילדיהם - לשם כך קיימות מערכות של רווחה ותמיכה, או אף צדקה.

האם לדעתך המדינה היא בעצם קיבוץ גדול, בו כולם אחראים במידה שווה לפרנסת כל הילדים שנולדו במדינה?

אני לא כל כך מבינה את דעתך-מה זה להיות זכאי להנחות שונות? מי מממן את ההנחות השונות האלה?

כשמשפחה אחת מקבלת 1000 ש"ח בחודש בשביל לרשום את הילד למעון, למשך כמה שנים שהיא נזקקת לזה, מאיפה מגיעים ה 1000 ש"ח האלה?
יודעת מה זה גירעון?נחשון מהרחברון
אז יש ציבור שהוא שורה תחתונה גירעוני שילוב של הכנסה נמוכה, עבודה בשחור וילודה גבוהה. ויש ציבור שהוא ריווחי. שורה תחתונה.
לגיטימי שהציבור הרווחי לא ירצה לקחת על כתפיו לשלם על הציבור הגרעוני.
כשזה משפחה פה משפחה שם אז אוכלים את שנת כשזו אידיאולוגיה וזה ציבור שלם שלאט לאט גדל צריך לעשות עם זה משהו, או להוריד הנחות המיסים כי אי אפשר להמשיך ככה או להעלות מיסים
אז כן כשציבור שלם מפר את המאזן ועולה למדינהנחשון מהרחברון
הרבה יותר ממה שהוא מכניס לא משנה מה צריך לטפל בזה.
לאדם הפרטי ברוב המקרים אין לי מה לומרדוד100

אני חושב שגם מדינת הרווחה יכולה להתקיים עם כמה אנשים פרטיים שמעדיפים חיים שלא תואמים את הרצון של הכלל לחיים מערביים הדורשים ביסוס כלכלי.

 

אבל כאשר יש ציבור שדוגל בכך - ואיך שלא תהפכי את זה אחד מהדגלים של הציבור החרדי זה קיום 'חברת הלומדים' שדורשת התמסרות של אחוזים גבוהים מאוד ללימוד תורה ללא עבודה כלל או בעבודה נחותה במשרה חלקית - זו כבר מציאות אחרת.

 

 

 

אני קוראת אותך לאורך כל השרשורים.שמעונה
לא מסכימה איתך על הרבה, אבל גם רוצה להעיר לתשומת ליבך באהבה,לא הכל את יודעת. את מאוד מסתמכת על מה שאת מכירה , אבל זה בעיה.
לדוגמא
כשמביאים גרפים של הלמס, זה לא סתם סקרים אנוניימים שעשו באינטרנט ( ואז באמת הציבור החרדי לא בהכרח מעודכן בפנים) . סקרים של הלמס זה סקר שבאים לבית של אנשים מאוכלוסיות שונות וממש שואלים, על המשכורת, על מספר הילדים, על השתייכות מגזרית... וזה אכן סקרים הרבה יותר מדויקים שמלמדים על כיוונים באוכולוסיה. אלו הסקרים שמביאים פה ואת פעם אחרי פעם כותבת שזה סקר מווינט, או באינטרנט ובעניין הזה מראה בורות.

חבל שהדיאגרמות והטבלאות לא מסווגות קצת יותר בפירוטיהודה224
כמו למשל גברים אתיופים נשים אתיופיות
גברים מזרחיים נשים מזרחיות
גברים אשכנזים נשים אשכנזיות
ואז התמונה היתה מתבררת בצורה יותר ברורה
תודה, בהחלט נקודה למחשבהאמא וגם
(ונראה לי שכיוונת ל"פשוט אני", לא?
רק כמה הערותמצפה תמיד

לא קראתי את כל השרשור

 

 

1. מכיון שהמשפחה החרדית גדולה באופן יחסי היא אכן נהנית מתקציבים שונים (בריאות, מעונות, שיניים וכו') אך מנגד

 מגזרים שונים נהנים מתקציבים שונים  (גם אם לא בצורת קצבאות ) שלאדם החרדי אין יד ורגל שם.

לדוג' אירועי תרבות, אבטחת מקומות כמו יו"ש הר הבית וכו' 

 

בנוסף הזכירו חינוך - רוב הציבור החרדי (בנים ולא בנות ) לומדים במוסדות פטור. שמתוקצבים הרבה פחות מכל ילד אחר במדינה.

 

2. אכן אברך מקבל  כ 800 ש"ח קצבת דתות, אך בד"כ המלגה גבוהה יותר  כ 2000 ש"ח . הכסף מגיע מתרומות נדיבי עם וכן

הרבה הרבה כסף שמגיע מחו"ל . כך שאולי אפשר להתנגד לתרבות השנור אבל בסופו של דבר החרדים מכניסים הרבה כסף מחו"ל .

 

3 . בזמן החפץ חיים ארגנו מגבית להקמת בית חולים יהודי. במגבית כל גביר בעירה ציין כמה מיטות הוא תורם.

 

אחד אמר שתי מיטות, שני אמר ארבע מיטות ווהגדיל לעשות גביר העירה שתרם 20 מיטות.

 

באותו זמן קבל הח"ח בחביבות את אחד האברכים שבא לשאול שאלה מיד קפץ הגביר ושאל וכמה מיטות הוא תרם , ענה הח"ח שהוא תרם 100 מיטות. והסביר אתם תרמתם מיטות לחולים

והוא בלימוד תורתו תרם 100 מיטות כדי שלא יהיו חולים.

 

אז כן אפשר להאמין ואפשר שלא, אבל עדיין ישנם אנשים שמאמינים  (ולא רק חרדים, התורה היא של כולם ) שהם בלימוד התורה תורמים לא פחות מכל אחד אחר. (ואני מתכוונת גם לפן הכלכלי...) 

 

 

ל - 1 ענו בהרחבה בתגובות קודמותהלב כמה למלך

תקציב אירועי התרבות הוא זניח ביחס לשאר התקציב שבו מקבלים החרדים - אענה בפירוט - נשואים טריים

שליש מהיהודים ביו"ש הם חרדים.

הר הבית??

אני די בטוח שהיחס בין התוספת שמשלמים במוסדות פטור לבין מה שהמדינה מממנת הוא די נמוך.

מי שתורם מיטות רוחנית שיקבל כסף רוחני... לגיטימי לומר שמי שלומד תורה לא ישלם מיסים כאלו ואחרים (כפי שכתוב בגמרא על "חומת העיר") אך שיתנו לו כסף - לא מצינו (וזה גם ההבדל בין דברי הח"ח לבין הדיון פה)

נכון שליש מהיהודים ביוש חרדיםיהודה224
אבל רוב רובם חי בערים מרוכזות ולא במאות ישובים מבודדים כמו הציבור הלאומי שתקציבי הביטחון הישוביים מתפזרים ונשאבים הרבה יותר מהר
מביתר,אלעד,ומודיעין עילית
נכון, אךהלב כמה למלך

כפי שכתבו במקום אחר השאלה כמה יש"ע עולה לנו מתקציב הביטחון יש לבדוק באמצעות ההוצאות (וההכנסות) מחבל עזה לפני ואחרי הגירוש.

אלרגיות למזון אצל ילדים - מה קורה בגינת משחקיםאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ג' בתמוז תשפ"ו 14:05

כשאין צורך לערוך אז אין צורך לערוךאריק מהדרוםאחרונה
הסרטון הזה טוב יותר בלי ספויילרים.
נופש לטיפול זוגי ורגשי משולבכי אני אני
מישהו מכיר מקום לנופש שנותן קבלה על טיפול זוגי או נפשי? רוצים מקום נחמד עם בריכה וכל השאר פחות משנה.. אם יש אופציה לבוא עם ילדים עדיף כי כרגע אין ביביסיטר..
למה ללכת עקום .העני ממעש
למה עקום? לא מסתירים את הרצון לנצל מימון שזכאיםפ.א.

אליו לטובת יציאה לחופשה משפחתית 
 

בדיוק כמו הכנסים השנתיים של לשכת רואי חשבון ולשכת עורכי הדין באילת, ועוד גופים מרכזיים במשק - נופש שנתי משפחתי, שממומן בחלקו כהוצאה מוכרת של השתלמות מקצועית מוכרת למס.  

לא עקום..כי אני אני
חלק מהטיפול שאנחנו צריכים כרגע לשיקום שלנו זה נופש ביחד ומאד זורם לנו מקום שנותן באותה חבילה גם איזשהו טיפול שגם הצבא מכיר בו כמו סדנא זוגית, ספא וכו ולכן נשמח לשמוע😀
אם כך אז חוזר ביהעני ממעשאחרונה
המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מומלץ ממש ממשכנפי נשרים

צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש

כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.

אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר

תודה רבהחושבת בקופסא

אפשר להגיע בתחב"צ?

מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?


אשמח לעוד תגובות

עוקבתרוני 1234
אני אשמח להמלצות גם למקומות שלא צריך תחב"צ, בכל רחבי הארץ.
לא מאוד בקי, אבל ברחבי יו"ש יש המוןהסטורי
אולי צימרבוס שומרון באלון מורה יכול להתאים.

(לא הייתי שם, רק ראיתי פרסומים)

נראה לי פחות הכיווןחושבת בקופסא

אנחנו כנראה יותר מידי עירוניים בשביל זה, אין ברכה פרטית, וגם לא נראה שיש אופציות מה לעשות באזור מסביב.

אבל תודה, אשמח לעוד תגובות. 

ממליצה בחום על צימרים נוף החאן בכפר אוריהנגמרו לי השמות

הנה הקישור: נוף החאן, צימר בכפר אוריה | Weekend


היינו אומנם עם שלושת הילדים ולא רק זוג, אבל גם לזוג זה שווה בהחלט לדעתי.

אני זוכרת שהמחיר היה נמוך יחסית למקומות אחרים ויכול להיות שדווקא כן יתקרב לתקציב (לא יודעת לגבי אוגוסט).

הבעלים של הצימר מקסימים.

יש שם בריכה שווה שפרטית בשעות מסוימות שאתם שם (בעל הצימר מסביר הכל כאשר מגיעים. בגדול כאשר זוג או משפחה רוצים להיות בבריכה ויש במתחם עוד זוגות אחרים אז או מחלקים מראש שעות ואז יש לכם שעות רק שלכם.

או נכנסים בלי לקבוע כאשר פנוי ואז סוגרים את הדלת של הבריכה עם הווילון וכך זה סימן לאחרים שתפוס ולא נכנסים )

יש גם ג'קוזי גדול בנוסף. גם בחלק מהצימרים בפנים וגם ליד הבריכה עם מפתח ודלת וכנ"ל כאשר זה מתחלק לזמנים שהם רק שלכם).

זה באיזור צרעה ואשתאול, נוף מדהים, הרבה מסלולים. יש גם סניף איקאה קרוב אם שייך

ומרכז של חנויות אוכל וכו' באיזור (לא בכפר אוריה עצמו אבל קרוב).

לא יודעת לגבי תחב"צ.

אנחנו נהנינו מאוד וממליצה


תהנו המון

איזה כיף ❤️

שמעתי על צימר הראל בשבי דרוםפצלושון

700 ללילה

נראה מאד יפה

טוב, אז וויתרנו על הבריכהחושבת בקופסאאחרונה

כרגע מחפשים צימר באזור באר שבע או דימונה בלי בריכה, במחיר של עד 1,200 לשני לילות.

(גילינו שאפשר להזמין ברכה פרטית בנפרד מהצימר באזור. זה חוסך המון כסף)

אשמח להמלצות בכיוון.

מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

יש עוד הטבה לניצול בעניין זיכוי מס רווחי הוןזמירות

בטופס 1301, בנספח שממלאים על השקעות בשוק ההון לפי טפסי 867, יש אפשרות לסמן שההכנסה היא מרכוש שהיה בבעלותך שנה לפני הנישואין - וזה כולל מניות או תיק השקעות.

ואז לייחס לבן הזוג חישוב בנפרד או לבת הזוג חישוב בנפרד על הרווחים בשוק ההון. 

 

כך שאם מי מבני הזוג נכנס לנישואים עם הון מסויים, ואפשר להוכיח את מקור ההון, אם פקיד השומה יבקש הוכחות - אפשר לנצל הטבת מס זו בפקודת מס הכנסה. 

מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
הוא נותן שירות בכל רחבי הארץ?רוני 1234
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

ליסינג זה דרך בעיקר לקנות את ההתחמקות מה"דרעק"משה

לכן עכשיו הלוביסטים של הליסינג נלחמים בתוכנית של מירי רכב (לא שגיאת כתיב) להפחית את כמות הטסטים למכוניות יחסית חדשות מפעם בשנה לפעם בשנתיים. בסוף ה"לחם והחלב" שלהם זה  אנשים ששונאי תחזוקה של מכונית.

אולי ישתלם לכם רק להשכיר רכב לטיולים ושבתותרוני 1234אחרונה
אני מניחה שזה רק פעם בכמה חודשים
חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג

אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.

בגדול בעיה בהגדרה זה לאSevenאחרונה

הרי זה לא אסור..

אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...

בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)

כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה

מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה

אולי יעניין אותך