מכירות מקוואות בדרום לטבילה בלי בלנית (לכלה)?ציון מה אוכל
אין דבר כזה.יהודה224
זה כמו מקווה בלי מיםדי שרוט
לכלה טבילה ראשונה לפני חתונה? לא יודעתbinbin
כי אם זו לא טבילה לפני חתונה , את יכולה למצוא בלנית שתזרום עם זה
היא יכולה להתעלם בהחלט אבל אני עובד בתחום המקוואותיהודה224
אולי יש בלניות שיתנו טבילה ראשונה עם האמא אבל אין מציאות של טבילה בלי שומרת מלמעלה...
גם בעלה יכול להיות המטביל שלה בים
מטביל? כמו יוחנן?די שרוט
כמו נתן..יהודה224
יושב בפתח המקווהמופאסה
היה אמורא כזה , שכחתי משמו
ר' יוחנןפרש בודד
בהחלט יש.ציפאלקס
לא כולם אוהבים את זה, אבל זה אפשרי.
יש אפשרות לחתום על סירוביהודה224
אני טובלת קבוע בלי בלניתרוטב סלט
כי לא צריך שום אישור מרב לטבול ברוטב סלטדי שרוט
אתה טועהפרש בודד
גם רוטב לסלט צריך כשרות. ועדיף מהדרין כי יש חשש כלאיים
או... זה כבר משהו אחר.יהודה224
זה כמו לבא עם אישור מרב לטבול ביום...
ויותר מזה מסתמא שרב המקום מורה לבלנית של המקווה שתחת אחריותו לתת לאשה פלונית לטבול ללא בלנית..
השאלה היא מה עושים שצריך רופא...יהודה224
האם אצל רופא זה בסדר להתערטל ורק אצל בלנית זה בעייתי?
אם הייתה אפשרות לעשות אולטרא סאונדדי שרוט
אין סימטריה.
אי אפשר לשאולמופאסה
אפשר לשאול.יהודה224
אבל מאד מתסכלת אותי ההסתכלות של חלקים בינינו שללכת לבריכה זה כיף וללכת למקווה זה איכס
ללכת לרופא זה בסדר ואין בושה(אפילו לא רופאה)
וללכת למקווה ושהבלנית תעשה את עבודתה המסורה לה מדור דור זה איכס ופגיעה באינטימיות
לדעתי היהודית זה לא אמור להיות פחות ערך.
וכן היא לא צריכה לתרץ את עצמה ולא צריכה להסביר ולהשיב לי תשובות אבל בתור יהודי אמוני המצב הזה מציק לי מאד.
ובשאלה הזו לא התייחסתי @רוטב סלט אלא לפותחת, כי הראשונה אמרה שיש לה הוראה מרב ואם זה המצב מי אני שאתערב אבל בדעת הכללית התורה לא צריכה להשתנות בגלל אופנת הזמן העכשווית
ללכת לרופא זה בסדר ואפילו אין בושה? מי האישה שחושבת ככה?קופצת רגע
איך אפשר להשוות בין בריכה למקווה?פאף
וגם בנושא של רופא/ה-אתה לא יודע מה הסיפור שלה, יכול להיות שגם לרופאים היא נמנעת ללכת, ויכול להיות שבתורה כלה היא עדיין לא עברה בדיקה גופנית אצל רופא, אף אחד לא אמר שהיהדות פחות חשובה, אין לך מושג מה הסיפור....
שמעתי טענה כזו כמה פעמיםיהודה224
ולגבי רופאים לא ראיתי מישהי שנמנעת מללכת אבל אםזה המצב לפחות כוהנת לא כפונדקית
אכן בריכה עדיפה על מקווה, זה בדיוק מה שפאף כתבה לךקופצת רגע
מה הקשר בין זה למקווה?
אם בחור יתעניין איך להשאר מרוכז שעות ארוכות בלימוד תורה, אז אולי אעיר שזה מוזר שזה קשה לו כי אני דווקא אוהבת לקרוא רומנים ומותחנים הרבה שעות ברצף, אז למה בכלל הוא חושב שלימוד זה קשה?
יהודה היקרמופאסה
יש נשים שיש להם תסבוכות מסביב לגוף ומיניות שהתחילו לא במקווה אלא הרבה לפני והשאלות שלך לא תורמות.
זה כמו שתשאל אחד שיש לו פוסט טראומה למה הוא מזיע זיעה קרה כשהוא שומע פיצוצים והרעש של המטוס לא מפריע לו...
לא שייך אלי אלא להלכה היהודיתיהודה224
וזכותי להעלות תהיות אני לא קובע עובדות או פוסק הלכות ולא מחרים חרמות אלא מעלה תהיות
הבנתימופאסה
אולי אתה באמת גלגול של רב גידל (אמורא שישב בפתח המקווה)
לא מתשאל אף אחת.יהודה224
ואתה אדון מופאסה אל תהיה פתאום מגן הנשים.
לא תשאלתי אף אחת כמו שהתורה כותבת שצריך לטבול היא גם כותבת שצריך שיהיה עומד ע"ג מישו/י כדי שתעלה לו/ה טבילה מה לעשות זו ההלכה יכול להיותנשזה לא מתאים לך אבל זה בדיוק כמו אלה שאומרים שהם לא מעשנים בשבת כי זה אש אבל ברכב הם נוסעים כי אין אש
ברור שאני מגן נשיםמופאסה
נשים צריכות לדעת שלא כל הגברים אטומים.
אני לא מדבר בדברים שאני לא מבין, במקרה הזה אני יודע על מה מדובר. (גם הרבה נשים לא מבינות ואין להן שום אתגר בעניין)
גם אני לאיהודה224
תודה על הקופלימנטים על היותי גבר אטום
והנה כנראה לא קראת או לא עד הסוף
אפשר לשאול. - נשואים טריים
זה לא משנה מה כתבתמופאסה
עכ''פ לפעמים הבדיעבד שלך בשביל אחרים זה מצווה מן המובחר ותן לרבנים לפסוק.
פשש התחלת לקרוא בין השורות??יהודה224
תקרא את השורות ואל תנסה להבין מבין השורות כי אינך חוקר טוחות וכליות
כתבתי שצריך לשאול רב.
וכן כל רב שהוא רב אמיתי לא לכל אחת שתאמר שקשה לה הוא יאמר תעשי מה שבאלך.
יש גדרים להלכה ומה לעשות שצריך לחסות בצילם..
היהדות זה לא איסלאם שכל מה שבא לחיכמת אל היג'רה הוא מכניס לפה ל מוחמד...
אני קורא ק''כ בין השורותמופאסה
מצינו
הופהיהודה224
קראתי בין השורות דבר שלא היה מובן מבין השורות
בכל מקרה אבקשך לא לתקוף אותי על בין השורת אלא על השורות עצמן
ברור שמצינומופאסה
האמת אפילו אנחנו לא מתווכחים על אותו דבר, זה טוען חיטין וזה יהודה בשעורים.
אני לא מתנצח סתם.יהודה224
אבל אתה טוען שבין השורות קראת אחרת
בנוסף אתה טוען "בין השורות" שאני גבר אטום...
אני מתנצל שפגעתי בךמופאסה
אנחנו מסכימים שהיהדות זה לא מה שבא לי.
אני יצאתי נגד התשאול שלך שהיה בעיני מאוד מאוד גס ולא רגיש.
לא תשאלתי כדי לקבל תשובהיהודה224
באופן היפוטתי
לסוג האנשים שטוענים שקשה להם ללכת למקווה כי זה מגעיל ולבריכה הם הולכים
לטבול במקווה בלי בגדים זלא טוב אבל ללכת לים בלי בגדים זה סבבה.
לא שאלתי מישהי שקיבלה היתר מרב אלא אחד/ת שסתם לא נח לו/ה..וזה נוגע להרבה דברים ביהדות
ואני מתנצל בפניך
אתה מכיר הרבה נשים שהולכות לים בלי בגדים בסבבה שלהן?קופצת רגע
מי הם בדיוק הנשים האלה שאתה מתרועע איתן? נשמעות לי יוצאת דופן מאוד...
אני לא מכיר באופן אישי נשיםיהודה224
אבל מודע לזה שהתופעה קיימת (חופים שכאלה.)
(אני לא רוצה להכנס לניתוחים סוציוליוגיים ותרבותיים ולהסביר איך אחת שהולכת לים בצורה חשופה יפריע לה מקווה וכ"ו אז אעצור כאן) בכל מקרה הטענה לא היתה בכלל על נשים אלא על כל מיני הלכות ותופעות ביהדות שיש כאלה (אפילו במקווה גברים) שאומרים על מקווה איכס ועל בריכה סבבה...
אפילו שמהקוואות נקיים יותר תחת פיקוח הדוק יותר ועוד הרבה הבדלים...
ולכל משוות בין גברים לנשים בבקשה ממכן תבררו בקטנה מה הולך במקוואות גברים ותבינו שאתן אפילו לא מתקרבות ברמה לפגיעת ה"פרטיות" שיש אצל גברים..
לא בצבא, לא בפנימיה, ולא במגורים... הרבה גברים היות מתים להיות פריוילגיים כמותכן
שוב, מה זה קשור לעניין?קופצת רגע
מהכרותי ה וירטואלית איתך אתה בדרך כלל מאוד מתנגד כשנשים רוצות 'להשוות זכויות לגברים'.
אתה גם מצפה מגברים לשמור על אותה רמת צניעות שנדרשת מנשים?
איך מצב המקווה של הגברים אמור להשפיע על חוויה של אישה במקווה?
אפה ראית שאני מתנגדיהודה224
אני מצפה מגבר באשר הוא גבר לעשות מה שהתורה ציוותה אותו
ומאישה אותו דבר
אני לא מתנגד לשום שויון..
פרשתי גם אני מהדיוןקופצת רגע
מצטרפת לדבריו של מופאסה שאתה כותב בדיון זה בצורה גסה ולא רגישה כלפי נשים. אני מוסיפה שגם בצורה פטרונית. לא יודעת האם רק לנשים 'כיום' שלא יודעות הלכות או שאתה מתכוון לנשים באופן כללי בכל הדורות.
תרצה, תקח מזה משהו, לא תרצה (שזה כנראה המצב) לא תקח, בכל מקרה בינתיים בהצלחה ולילה טוב
איפה כתבתייהודה224
אשמח שתראי לי
ואיפה כתבתי לך בצורה מזלזלת ופטרונית
מצרף קישור לתגובתי...
אפה ראית שאני מתנגד - נשואים טריים
פהניקיתוש
ההלכה היום מכיון שלרוב הנשים קשה לעשות עיון הגוף כמו שצריך אז הבלניות לומדות שבחלק האחורי של הגוף הן צריכות לעזור
ציטוט שלך.
מה? השתנינו פיזיולוגית? לנשים של פעם היו עיניים בגב?
ואתה מציע לחפש מקווה קטן וכו'
ואני מציעה שנלמד את ההלכה הפשוטה ונעשה אותה, בלי לחפש, בלי להתעקש מול בלנית שהיא בעמדת כח מולי (מה גם שהיא באה בשם ההלכה)
וכן, קשה שגברים עונים בקור רוח על עיניינים שכאלה.
כתבתי שנשים לא בקיאות בהלכה???יהודה224
לא, לא השתניתם פיזיולוגית אלא המציאות העאלק סוציולוגית השתנתנה וכופה עלינו תרבות פליקליקורקט שכל מה שהיה הלכה פעם נהיה רצון טוב היום וכל מה שהיה ברור במשך מאות שנים לכולם נהיה היום כפיה דתית
עד שבא בית משפט ומבטל פסיקה של בית הדין הרבני
כל זה מאותו בית מדרש
וכשנגמרות הטענות העניניותיהודה224
ותקני אותי אם אני טועה
לא עומדת במילתיקופצת רגע
אתה עונה לטענות שלי? או מחפש כל פעם משהו הכי צדדי כדי להמשיך להתווכח?
למשל שאלתי מה הקשר לחוף ים, ענית שיש, נשים שילכו בצורה חשופה בחוף ולא יאהבו ללכת למקווה. זה ממש, לא עונה על השאלה, זה לא קשור.
שאלתי גן מה הקשר בין מצב ההיגיינה במקווה גברים לכך שנשים לא אוהבות להרגיש חשופות לעיני אישה זרה במקווה, לא ענית. שאלתי מי אלה הנשים שסבבה להן ללכת לרופא ולהחשף בפניו וגם לא ענית ( באמת זה נראה לך סבבה לנשים? באמת? לך זה סבבה ללכת לפרוקטולוג? )
לפחות אני רואה ש lia מצליחה להסביר לך טוב יותר אז באמת עדיף שאפרוש.
אני לא מחפש להתווכחיהודה224
יש הלכה ויש פוסקים ולא כל חרטטן בפורום יפסוק הלכה גם אם זה לא הגיוני לכמה אנשים...
אני לא מנסה להשוות לכלום רק הגישה הסימטרית שטוענת שאנחנו נשים עדינות וצנועות יותר גישה מהממת רק למה רק לגבי מקווה
למה לא לגבי מקלחת שיזוף?
למה לא לגבי הסרת שיער?
למה לא לגבי חוף ים ?
למה לא לגבי טיפול רפואי??
למה לגבי ההלכה פתאום יש אוטונומיה גופנית כזו?? אבל בעניני עולם רגילים זה סבבה..
בהחלט לא נראה לי נעים ללכת לא לגניקולוג ולא לגניקולוגית ולא לפרוקטולוג... אבל מצד שני גם לא נעים ללכת לאורולוג.. אבל עושים כי זה מה שצריך.. אפילו שזה לא נח ולא נעים עושים כי זה מה שמבינים שצריך לעשות...
מציק לי מה לעשות??
וגם את לא ענית לייהודה224
לא מסכימה בכלל עם ההשוואה בין הים למקווהLia
לי אישית אין בעיה ללכת לים עם בגד ים אבל מפריע לי מאוד להיות ערומה לגמרי ליד אישה זרה שבוחנת אותי. איך אתה יכול להשוות ביקיני לעירום מלא? אולי בעיניך זה נחשב כמו עירום אבל זה ממש לא ויחי ההבדל הקטן.
מי שאומרת איכס על מקווה כנראה לא יודעת שזה נקי מאוד. אני חושבת שרוב הבעיות שיש לנשים עם מקווה זה בעיקר חוסר הפרטיות. גבר לעולם לא יוכל להבין עד כמה אישה יכולה להרגיש פגיעה בזמן חשיפת הגוף שלה שלא מרצון.
ובוא. אף אחת לא עושה את זה מרצון. עושים כי חייב. גבר שמגעיל אותו מקווה לא חייב ללכת. אישה לצערינו כן.
יש משהו בזה שאישה חייבתיהודה224
אבל תתנחמו בזה שכשהגברים יחוייבו זה יקרה להם הרבה יותר מלנשים בתוספת כל תהליך הבחינה והדקדוק עם מקווה מלוכלך ללא פרטיות בכלל אז אתן תמיד תהיו אחת אפס עלינו כי מקווה נשים הכי מלוכלך לא מגיע לרבע מהלכלוך שיש במקווה גברים הכי נקי

קשה לי להתנחםLia
שיש מצווה שמעמידה את הנשים במצב הזוי ולא טבעי. מילא טקס הטבילה ומילא עירום מלא. אבל כשאישה זרה (והן כל פעם מתחלפות.. מילא אחת שתיים שכבר מכירות אותך ומרגיש יותר נוח.. לא.. כל פעם מישהי אחרת ואין לזה סוף!!!) חייבת להיות לידך ולראות?...
דווקא הקב"ה שמכיר ויודע את נפש האישה, למה הוא עושה לנו את זה?? זו שאלה רטורית אל תענה..
אבל זה בהחלט משהו שאפשר לפתוריהודה224
זה לא משהו שאמור ליצור אנטגוניזם כל כך גדול לדבר כל כך חשוב
לפעמים אפשר לפתור, לא תמיד בקלותבארץ אהבתי
אבל אני חושבת שרוב מי שקשה לה, קשה לה גם בסיטואציות דומות אחרות.
ובכלל, לא חושבת שיש מקום להתווכח על קושי.
וזה שהטבילה היא חשובה, זה לא הופך אותה לקלה יותר.
זה כן גורם לי יותר להעריך נשים שלמרות הקושי ממשיכות וטובלות.
(ולא לכל קושי יש פיתרון. גם למצוא מקווה יותר מתאים, דורש זמן והשקעה בנסיעה רחוקה יותר. ולעשות את זה כל חודש עם ילדים קטנים בבית זה לא תמיד מעשי).
וקושי לא בהכרח שווה לאנטגוניזם. אבל כשאתה מנסה להוכיח שאין פה בכלל מקום לקושי, זה כן מעורר אנטגוניזם. לא למצווה, אלא להתייחסות שלך לנשים שקשה להן עם המצווה.
אני מנסה להביןיהודה224
טענתי היא שזה קשה, מאד! אבל זה מה שדורשת התורה מה לעשות?
אתם שמעתם אישה בוכה בטלפון שהיא שכחה מדבקה של מניעה? ועכשיו צריך לרוץ ולשאול רב מאד גדול בירושלים מה הדין? תמיד זה קשה השאלה היא אם מסירים את הקושי מה נגרם מזה
טוב? לא תמיד...
לפעמים זוג יעדיפו עוד ביזוי קטן כדי שח"ו לא תצא מכשלה תחת ידיהם..
מה לעשות כאחד שראה ושמע דברים בנושאים האלה אני חושב אחרת
גם לי יש הרבה דברים קשים לביצוע בחיים מצד ההלכה ולא תמיד אני עומד בהם אבל אני לא פוטר את עצמי בזה שזה מותר אלא מבין שזה לא טוב.
גם לגבי זה אם היו מעמידים כל זוג עם יראת שמיים ואומרים לו ששתי דקות הביזיון האלה יכולים למנוע ממנו שנים של סבל אז מה הוא היה מחליט?
ובאמת חייב להשתחרריהודה224
נכון אני לא אישה אני גבר, אבל אני נשוי לאישה ורואה וחווה איתה את הקשיים גם אלה וגם אחרים.
במקרה ישבתי בבית הוראה מסויים ואני מכיר את המציאות בשטח האמיתית ולא האינטרנטית
וקשה כל השליפות מן המותן שיש פה
אני לצורך העניין לא טוען שום טענה מורכבת
חוץ מן הטענה הפשוטה שכל מקרה לגופו.
כל איש ואשה יתיעצו בדעת ההלכה עם אנשי ההלכה שמבינים בנושאים האלה, ולא יפסקו או יעודדו לשנות את המנהג שיש דורות אחורה בנושאי המקווה ודומיו
מבחינת היחס למצווה, אני מסכימה איתך לגמריבארץ אהבתי
אבל במבחן התוצאה, מה שאתה כותב גורם בדיוק לדבר ההפוך.
שאלת איפה זלזלת בקושי?
אני מצטטת כמה משפטים שאתה כתבת. אולי לא התכוונת לזלזל בקושי של נשים שכתבת אותם, אבל בסופו של דבר מי שקרא הרגיש בזה תחושת זלזול-
"האם אצל רופא זה בסדר להתערטל ורק אצל בלנית זה בעייתי?"
"אבל מאד מתסכלת אותי ההסתכלות של חלקים בינינו שללכת לבריכה זה כיף וללכת למקווה זה איכס"
כשאתה אומר שכל מי שהולכת לבריכה ולרופא בלי בעיה צריכה גם ללכת למקווה בלי בעיה, זה לא יגרום לנשים להרגיש אחרת, לא יהיה להן פתאום יותר קל. זה רק יגרום להם להרגיש שבכלל לא מבינים את הקושי שהן כבר מרגישות.
חוץ מזה שכבר כתבו פה שהנחת המוצא שמביאה אותך להשוואה הזו היא לא נכונה - אצל רופא לא מתפשטים באופן מוחלט, ואפילו מה שצריך לא כל הנשים עושות בקלות. ולבריכה אישה בוחרת כמה לכסות את עצמה, אף אחת לא באה ללא בגדים בכלל.
בסופו של דבר, רוב הנשים (שכתבו פה, ובכלל בציבור הדתי) טובלות כהלכה עם בלנית, גם כשקשה להן.
וזה הרבה יותר יחזק אם תכיר בזה שזה קשה, תעריך את כל מי שטובלת למרות שקשה, ומתוך כך גם תוסיף למה כל כך חשוב שתהיה בלנית שתעשה את מה שצריך, למרות שזה גורם לקושי, בגלל התקלות שעלולות להיווצר אם לא היתה בלנית.
[ואם כבר, אז אתה יכול להסתכל קצת בשרשור נשי בנושא. אני חושבת ששם הרבה יותר נשים התחזקו המצווה. נכתבו שם גם דברים שאני פחות הסכמתי ובטח גם לך יפריעו, אבל גם בדברים האלו צריך לזכור ש"כשם שמצווה לומר דבר הנשמע, כך מצווה שלא לומר דבר שאינו נשמע". ורוב מה שהיה שם היה מחזק.
הנה הקישור לשרשור - מה עוזר לכן בקיום מצוות טהרת המשפחה? - הריון ולידה ]
את האמרה הראשונהיהודה224
אבל לא חסרות דוגמאות מהסרת שער, ים בואכה מקלחות שיזוף..
יש גישה לא נכונה ששמה את הדת היהודית ומצוותיה במקום לא ראוי לא חשוב ופחות ערך מהרבה תחביבים אחרים בחיים שלנו...
את האמרה השניה כיוונתי בהחלט גם כלפי גברים שאמרו לי את זה
לא התכוונתי כלפי נשים..
לא משנהבארץ אהבתי
במבחן התוצאה, מה שכתבת לא גרם לנשים להקפיד יותר בטבילה במקווה, או להרגיש במצווה הזו פחות קושי.
ולדעתי זה מה שאומר שהדברים לא נכתבו בצורה נכונה. בלי קשר לנכונות הדברים.
ואולי לכן עדיף שהשיח הזה לא יתנהל בפורום כזה.
...יהודה224
בסדר גמור. תשאיר להלכה היהודית להתמודדרקלתשוהנ
ברצינות, אתה לא מכיר את ההתמודדות הזאת.
בכל מקום יש אנשים, במקרה הזה נשים, שיחפשו הקלות כי ההלכה לא באמת מעניינת אותם, וכאלה שיחפשו הקלות כדי להצליח לקיים את המצווה הזאת בשפיות, והן מקיימות אותה במסירות נפש גדולה מאד מאד.
אתה מעלה כאילו תהיות וכאילו שאלות תיאורטיות, אבל אתה צריך להיזהר.
תן לרב לפסוק את מה שהוא צריך לפסוק בו, תן למי שהמצצוה קשה לה לברר למה קשה לה, מה אמיתי ומה חיצוני מהתרבות שאנחנו חיים בה.
אם היו עושים מלכתחילה עפ"י ההלכה אז לא הייתה בעיהניקיתוש
שואלת אותך מלא שאלות
נוגעת, מסירה שיערות
זו לא ההלכה!!!
ההלכה לבדוק שכל שערותיה במים, זה הכל!
והכל מתבלבל
וגברים כמוך בטוחים שאנחנו הנשים לא בסדר וממציאות את ההלכה.
הלוואי שהיית לומדת כמוני את ההלכות האלה..יהודה224
מאיפה את מכירה את "הכמוני הזה"
ההלכה היום מכיון שלרוב הנשים קשה לעשות עיון הגוף כמו שצריך אז הבלניות לומדות שבחלק האחורי של הגוף הן צריכות לעזור
ויש הרבה פעמים נשים שלא יודעות את ההלכה כמו שצריך ומגיעות עם כל מיני דברים חוצצים
כמו לק או מדבקות...
אז תפקיד הבלנית לעורר..
אני ראיתי אחר כך נשים ובעלים לחוצים מאד שמתקשרים לבתי ההוראה לשאול מה עושים במצב כזה שפתאום מגלים שהיה משהו חוצץ...
ויש מצבים שאפילו בלנתה עם בעלה מחזירים אותה לטבול שזה אומר שאם יש הריון זה יהיה בן הנדה..... לא סמפטי ולא כיף לאנשים שההלכה היהודית חשובה להם
מעניין שדווקא לנשים שלא יודעות מקילים הרבהניקיתוש
וכן עם כל הרצון הטוב לעזור לנו הנשים שלא יודעות את ההלכה ואז באות למבחן,
מתי עשית הפסק? עיינת? ועוד ועוד, כל זאת כשאת לא לבושה כפי שאת רגילה.
עניין הבלנית? לא!
היא עוזרת לי? מסתבר שאתה חושב שזה עוזר
לדעתי זה עובד הפוךיהודה224
במקוואות שלא אז מה שהבלנית אומרת אז מקבלים...
על מה מבוססת דעתך?קופצת רגע
על כךיהודה224
שאישה שיודעת את ההלכה תתעקש על מה שלא צריך, ושלא יודעת לא תתעקש כי אמרו לה שזו ההלכה..
לא יותר הגיוני???
אז שים לב שניקיתוש הסבירה לךקופצת רגע
היא לא כתבה מדעה, אלא מנסיון, ולכן קצת מוזר שאתה מתווכח.
אתה יכול לפתוח שרשור נוסף ולשאול האם הנסיון של ניקיתוש תקף גם לשאר הנשים, או שפשוט לניקיתוש היה מזל רע עם בלניות באזורים דתיים יותר.
( והערת אגב, מה זאת אומרת 'הנשים כיום'? לדעתך פעם רוב הנשים היו בקיאות יותר בהלכות חציצה וטבילה?)
איפה העלתי תזהיהודה224
בנוסף הטענות מגיעות מאיזורים יותר חרדיים כי בדרך כלל באיזורים האלה יש לטובלת ידע להתווכח
אבל לדוגמא באיזור בו אני גר אין שום ויכוחים כי הבלנית היא הרבנית של הנשים פה וכשהיא אומרת להן לא לטבול עם לק אז הן יורידו בלי להתנצח
ואיך אני יודע? כי חמותי היא בלנית... והאיזור בו אני גר הוא מסורתי עד חילוני מאד
בתחילת התת שרשור הזהקופצת רגע
אתה לא יכול להשוותשירוש16
שמים וארץ.
ידע זה כוח - אבל אין מקום למלחמות כול מול אישה ערומה.
זה פשוט לא המקום - גם אם הבלנית צודקת.
צריך המון רגישות וידע איך לטפל במקרים כאלה וב"ה יש נשים שיודעות לעשות את זה. לצערי, יש הרבה שלא - והן נוהגות בצורה מאוד לא רגישה בגישתן לנושא.
עכשיו, יש הבדל גדול מאוד בין להעיר לאישה שהיא לא יכולה לטבול עם לק (ברור מעליו לכל אישה דתיה.. כמובן..) לבין לגעת בגב תחתון של אישה ערומה כדי להוריד לה שערה לפני הטבילה. מבלי לבקש ממנה רשות קודם...
זה הכיוון של חוסר הרגישות של בלניות שזועקת לשמים בזמן האחרון.
מה היה פעם? פעם נשים שתקו.
לא רק במקווה אלא גם במציאות החיים - נשים נאנסו, הופחדו, נוצלו - ולא אמרו דבר. היום יש מגמה של פתיחות והבנה - ולכן תשמע יותר על מקרים הזויים במקווה בהתנהלות הבלנית מול טובלת.
ואגב, הנשים שניהלו את המאבק לטבול לבד במקווה לא משתייכות לזרם הדתי אלא יותר לכיוון הרפורמי.
עונה בתור בלנית:תהילה 4
יהודה (לא כותבת פה הרבה אז לא מבינה בתיוגים) - אני נפגשת עם הנשים במקווה ועם הקושי הרב של היום הזה- ההסתרה, ההתארגנות, המתח, והציפייה. להוסיף על זה גם עיון שלא ברצונה של הטובלת זה עוול. המצווה היא שלה. אני באה כדי לעזור. והיא תיקח אחריות על איך היא עושה את זה. אני אשמח לעזור לה אם היא צריכה.
צורם לי שקבעת להלכה שהבלנית צריכה לבדוק את האישה. הבדיקה היחידה לפי ההלכה היא שהאישה תהיה כולה בתור המים. ותו לא.
אף אחד לא אמר שאם הטובלת מסרבתיהודה224
איפה שמעת ממני כזה דבר?
כתבתי שההנחיה הפשוטה היא לעזור לאישה לעיין באיזורים שהיא לא יכולה
אם אישה מסרבת אף אחד לא מחייב לעיין!!!!!
גם הלכתית זה עיון גוף דאוריתא על האשה לא על אף אחת אחרת...
ממש לא מבין איך את מוציאה את זה מדברי...
הבעיה שלא לכל אישה יש את האסרטיביות לבקש!!!Lia
וגם לא כל אחת יודעת את ההלכה של הבלניות ומה התפקיד שלהן, והן לתומן מבינות שכביכול ככה צריך לעשות.
לא לא. ההיפך הוא הנכוןתהילה 4
סליחה קפץתהילה 4
אני מסכים עם כל מילהיהודה224
אין שום הנחיה כזאת..אור123456
אשרייך!!ניקיתוש
מאיפה אתם מביאים אץ הבלניות ההזויות האלה???אור123456
יש וילון אטום מעל המקווה ורק כשהאישה בפנים הבלנית מציצה מלמעלה ואומרת כשר וזזה מייד כשהטבילה מסתיימת ( יש בלניות שלא מקפידות על זה 100%) אבל יש אצלינו כמה שכן ואפשר לבקש אותן..
לגבי בדיקות כולן לא בוקות כלום
וואווווLia
אצלינו קרציות.
מתי עשית הפסק? בדקת כל יום פעמיים? הסתרקת? בדקת אוזניים? תראי לי את הציפורניים שלך. עכשיו את הרגליים.
יוצאת מהמקווה והיא מחכה לי עם המגבת ומתחילה לדבר איתי ולברך וללחוץ לי את היד
אמאלה סיוט.
נשמהבוקר אור
יש כל כך הרבה מקומות עם בלניות רגישות ועדינות
זה שווה את זה!
הזוי...אור123456
הלוואי שזה היה הזויניקיתוש
לא נתקלתי בהתנהגות אחרת
ממה שמתארת ליה
אז גם את צריכה להחליף מקווה!בוקר אור
גם אצלינו כמו אצל ליה, אבל זה לא מפריע לי 😄אן אליוט
אולי המערכת תתחיל להתאים את עצמה??ניקיתוש
מסלפים את ההלכה בשם ההלכה
ואח"כ מי שלא מתאים לה, צריכה לטבול בים, לחפש מקווה רחוק מביתה שמכיל וכו'
זה לא אמור לעבוד ככה.
תורתנו תורת אמת
וחבל שמגדילים ראש על חשבונינו.
אני מאמינה שהשינוי יגיע.
אני יכולה גם לא לטבול
אבל אני עושה את הבחירות שלי ומעדיפה קרוב לבית וכדו'
אבל חבל שהחברה הרבנית לא מכירה בקשיים האלו.
ומקטינים אותנו, כביכול אנחנו מזלזלות או סתם קטנוניות ורק רוצות שיווין
אני מסכימה איתך יקרהבוקר אור
ואם אין לך ברירה- תגידי להם לפני, שאת מאורגנת ולא רוצה שישאלו אותך כלום!
אין מערכת מושלמת!יהודה224
אפשר לפנות למבקר המדינה
אפשר לפנות למבקר משרד הדתות
אפשר לפנות למועצה דתית המקומית
לא כולם בכלל כמו שאת מתארת מאמין שיש ויהיו חריגים בכל מקום
אבל קחי בחשבון שהבלנית היא אישה וגם היא הרבה פעמים נזקקת למקווה לא מאמין שאף אחת רוצה או מתכוונת לפגוע במעמד הרגיש והאינטימי הזה
לא נראלך?
אני גם 20 שנה ( באוגוסט 🙂)אור123456
עצוב שזה לא ככה בכל מקום
בחיים, בחיים ,בחייםשמעונה
ברור שעם יחס כזה המצווה קשה , וקשה הטבילה והאשה מרגישה שחוקרים אותה.
באמת ממליצה לחפש מקווה אחר. (הכי הרבה שאלו אותי אם עיינתי בעצמי וזהו)
אשתי נוסעת חצי שעהמופאסה
כמו שסיפרה אור123456
עוד יותר הזוי מבחינתיLia
לנסוע חצי שעה בשביל לטבול כשיש לי 5 דקות מהבית.
לצערי אני כבר "רגילה" ואפילו נהייתי סוג של אדישה.. כל פעם כשאני יוצאת מהמקווה אני מתפללת שהבושה תהיה כפרת עוונות..
אבל בזכות השרשור הזה הבנתי שגם אני סתומה שלא דרשתי שלא ישאלו אותי כלום ושתכנס אחרי שאני כבר במים. שווה לנסות.
תתלונני יש הרבה דרכיםיהודה224
עדיין לא הבנת שזו תהיה תלונה על המציאות!!ניקיתוש
והן צריכות להיות אסרטיביות לעמוד על שלהן! למה????
ולכל מי שהציעה להחליף מקווה זה גם כרוך בחיבוטי נפש.
אני איתך😐ניקיתוש
השם ישמור ויציל!?!שירוש16
אלוהים לא הייתי עומדת בזה.
בלנית אחת פעם אחת ניסתה לבדוק אותי והתחרטה מהר מאוד...
הייתי עוזבת ומוצאת מקווה אחר או לחלופין - מתלוננת עליהן.
מתי עשית הפסק?! בדקת כל יום פעמיים??בת הרים
לדעתי צריך לפנות לרב השכונה או למועצה הדתית באותו מקום ולבקש עדכון לנהלים ושיסירו את השאלות המיותרות האלה.
נכוןיהודה224
איזור חרדי?חלונות
זה מצחיק ועצוב שאתה בתור גבר שלא חייב לטבול מעיר לה על יראתאן אליוט
למקווה אישה חייבת ללכת פעם בחודש, וזה סיום של תהליך מאוד אינטימי, שבראש וברגש קשור ליחסי אישות, שלהרבה נשים מאוד קשה. ואין להן בררה אלא לבצע אותו.
לנשים עם טראומות, זה יהיה הרבה יוצר רגיש וקשה מללכת לרופאת עור למשל (למרות שגם שם יהיו בטח שיוותרו במחיר פגיעה בבריאות).
וזו השוואה ממש מוזרה לברכה, לשם בוחרים ללכת, ועדיין לבושים.
שלא לדבר על כמה מחנכים נשים לצניעות ואז בבום, ההפך...
גברים, גם אם צנועים וביישנים לא יבינו, בייחוד כי הטבילה שלהם אינה חובה, ולא מתקשרת לאינטימיות
את טועה גם טבילת גבר יש לה הקשר ישיריהודה224
ואפילו בצורה מביכה יותר....
נכון שיש כאלה שטובלים כל יום אבל הרוב בהחלט לא
לא מבחינת כל הבדיקות ומה שקורה אחר כך..אן אליוט
השוות תפוחים לתפוזים עם ברכה/רופא וכדומה מה שבכלל לא שייך.
וכן, יש קשיים אמיתיים, וזה לא בגלל שנאה או עצבון כלפי היהדות. נראה שנתפסת לנשים שזה "לא נוח להן", בעוד שרבים פה דיברו על טראומות וטריגרים כתוצאה מפגיעות מיניות למשל.
ואגב, כן מותר לטבול עם לק כל עוד הוא שלם ויפה
לא טענתי אחרת במקרה קיצון..יהודה224
"איפה יש מקווה ולא ממש מעניין אותי מה אתם חושבים על זה"
ולהזכירך לא עניתי לה...
טענתי שאין מקווה כזה ובהחלט קשה לי למצא בלנית שתעשה את זה על דעת עצמה..
נכון, אבל הגבתי לך לתת שרשור הזה שהעלת בו ללכת לרופא וליםאן אליוט
וציטטו פה שזו כן אפשרות לטבול בלי בלנית, אז למה אתה כל כך מופתע? בהחלט כדי שרב יסביר איך, אבל למה שזה יהיה הכרחי לבלנית?
כי בלניות עובדות עם פרדיגמה מסויימתיהודה224
זה התפקיד שלה לדעת שהיא נותנת לטבול אבל מצד שני לא מכשילה אותה מחוסר ידיעה או משהו בסגנון..
יש פה ניסיון להיות חד ערכי וחד כיווני בלהבין את הטובלת ולא להבין את המערכת ההלכתית שמפעילה את הבלנית שהיא בעצם המכשול האחרון כביכול בין הזוג ואם היא לא תמלא את תפקידה על הצד המדוייק ביותר הסיכוי שיווצרו מכשלות בעם ישראל גדל משמעותית
אולי, אבל בסופו של דבר זו בחירה של האישהאן אליוט
אז שתלך לטבול בים.יהודה224
זה כמו שתגיע למסעדה כשרה ותבקש בייקון כי בא לך??
סליחה על ההשוואה המוגזמת אבל נוצרה איזו שהיא תנועה כזו לכפות את ההלכה היהודית לפסיקת בית משפט ולרוח הפוליטיקליקורקט השלטת היום וזה חלק מהנושא..
אישה שרוצה לטבול בצורה שלא נהוגה
את ההוראה לכך תצטרך לקבל מהרב שתחת אחריותו המקווה הזה
אני לא רואה את הבלנית כחלק בלתי נפרד מהמקווהאן אליוט
אבל אני לא רואה שום בעיה להשתמש במקווה למה שהוא נועד, פשוט בלי הבלנית. זה לא בניגוד להלכה.
אם השולחן ערוךיהודה224
זה אומר שאם עכשיו יש אופציה לטבילה עם גדולה והיא אומרת לא רוצה, זה מנוגד להלכה, לא?
ככה אני מבין את זה אשמח אם טעיתי להבין איפה טעיתי?
זה לא מפורט שם -אן אליוט
ניגוד להלכה לדעתי זה לחייב בלנית להשגיח כשלאישה יש למשל איזשהי חציצה בניגוד לכל הדעות בהלכה.
ניגוד להלכה יהיה למשל להשתמש במקווה להטבלה לנצרות וכדומה.
לא הדוגמה שאתה נתת
קשה לי להאמין שלא מצאה שומרת בכללאן אליוט
האם רק כי זה דורש קצת טרחה ללכת למצוא איזו אישה יהודיה יפטרו אותה משומרת אם זה לגמרי אסור?
המציאות פעם היתה הרבה יותר מורכבתיהודה224
מציאות של לא היתה שומרת בכלל, קיימת
אולי, אבל הבעל תמיד היה, אחרת בשביל מה לטבול?אן אליוט
לא באמת רוצים פה את ההלכה, אז למה להתעקש?אניוהוא
...יהודה224
שטויות. אין לך מצווה להסתיר את זה.תהילה 4
ברור אנחנו גבריםיהודה224
ולא אמבטיה אישית עם דלתות ישר לבור הטבילה...
זו בדיוק הטענה שאין מה להתבייש או להסתיר בטבילה.
את זמן הטבילה יש עניין להסתיר לא בגלל הטבילה אלא בגלל מחשבות של אנשים
ושוב- אתה לא מבין את הלחץ סביבטבילתנשיםתהילה 4
אתה לא יכול להשוותשירוש16
ואם כן - אז לאישה יש זכות לטבול בלי בלנית כמו שהגברים טובים לבד.
בא, ההשוואה שלך מצחיקה ולא במקומה.
אתה לא יכול להגיד שהסיטואציה של אישה וגבר מול המקווה אותו דבר. פשוט לא.
יכול להיות שלאישה חילונית באמת אין בעיה במקווה מכיוון החשיפה - היא הרי רגילה לזה ביום יום.
לעומת זאת, אישה דתיה לא רגילה לחשוף את עצמה. במיוחד לא בעירום מלא מול אישה זרה שחוקרת אותה וכיביכול בעלת הכוח והיא זו שתחליט אם היא תוכל לטבול (אני לא יכולה לאפשר לך לטבול מבלי לבדוק שיש עליך חציצה.. סיפור אמיתי..) האם הטבילה כשירה (תטבלי שוב.. סתם נראה לי שלא טבלת מספיק טוב..) והאם האישה הזו תוכל לקיים יחסים עם בעלה באותו ערב..
לטבילה של דברים אין אינדיקציה זוגית כמו לטבילה של אישה.
טבילה של גברים מגיעה ממקום אחר לגמרי...
אתה בודק את עצמך 7 ימים לפני הטבילה? מכניס עצמים זרים לתוך האיברים האינטימיים שלך לבדוק שאתה לא מדמם? שולח את התחתונים שלך לרב או לרבנים שתפסוק?
בוא, הסיטואציה מאוד שונה.
טבילה של גבר לא דומה בפיפס לטבילה של אישה.
שמים וארץ
אצם ההשוואה פשוט מעידה שאתה לא מתחיל להבין מהי טבילה של אישה.
ואם כך - התרומה שלך לדיון היא אפסית.
תודה
זה מתסכל אותךLia
ואתה לא מצליח להבין איך יכול להיות שמצווה דאורייתא יכולה להיות לא נעימה ואף טראומתית. אז לצערי זו המציאות. העובדה שזו מצווה לא שייכת לעובדה שיהיו כאלה עם בעיות אמיתיות לקיים אותה. עצם זה שהיא מנסה בכל דרך אפשרית איכשהו כן לקיים את המצווה מאשר לוותר עליה לגמרי זו לדעתי גבורה ומסירות נפש שהקב"ה מתפאר בה.
אני בטוחה שפותחת השרשור יודעת ומכירה את ההלכה על בוריה ועם כל זאת מסיבותיה שלה היא זקוקה למשהו אחר. נכון שצריך לשאול רב ואולי היא שאלה ויש לה היתר.
ובכל מקרה לא יעזור שתגיד למישהו כמה אתה לא מבין למה הוא מרגיש מה שהוא מרגיש..
את טועה ובגדול גם לי באופן האישי היויהודה224
וגם היום קשה לי הרבה דברים אבל עדיין אני לא מנסה לומר לעצמי על דברים אסורים שהם מותרים בגלל שהם טראומטיים וקשים לי
איפה היא אמרה שזה מותר?Lia
היא פסקה הלכה למישהו?
היא שאלה בשביל עצמה כי כרגע זה מה שהיא יכולה לעשות. והמשהו הזה זה המון.
לא אמרתי שהיא אמרה שזה מותריהודה224
אני לא נגד לתקוף ולא תקפתי בתשובתי אליה
אלא אחרי שהגיבו לה שלא להקשיב "לגברים האלה"
תגיד לי אתה רציני?שירוש16
קו וחומר בדיקה חודרנית לתוך הגוף פנימה ע"י יד של גבר.
אתה אפילו לא מתחיל לדמיין לעצמך את התחושה. לא מתחיל להבין.
הבלנית בדרך כלל עושות את עבודתן נאמנה. הבעיה מתחילה כשחלק כופות את רצונן ודעותיהן על הטובלות וגורמות לשפלה ופגיעה נפשית ופיזית.
וכן, כל אישה באשר היא לא נעים לה לחשוף את כל כולה מול אישה זרה.
אם לך זה נעים - תהנה.
לאישה זה לא נעים.
אין שום קשררוטב סלט
ועוד אגלה לך, שאני אפילו לא עברתי פגיעה. לא רוצה לחשוב מה עובר על אלו שכן.
אבל יש הבנה בסיסית שרופא זה דבר חשוביהודה224
כך גם למקווה
אני בהחלט מבין את הקושי אך לא מבין את ההיתר לברוח למחוזות שהם על גבול אי ההלכה
מי אמר שמתאמצים והולכים?יראת גאולה
יכול להיות שעבור אותן נשים החשיפה במקווה מרתיעה עד בלתי אפשרית.
זה שיש נשים אחרות שאין להן בעיה עם חשיפה לקוסמטיקאית, עם הליכה לים מעורב בלבוש מינימלי, או עם רופא גבר לביצוע בדיקות חושפניות - לא אומר שאין נשים שקשה להן.
האמירה הכוללנית שזה שיש מציאות של אמבטיית שיזוף (אין לי מושג מה זה), או חשיפה אחרת, בהכרח מייתרת את העובדה שיש נשים שההיחשפות במקווה בלתי אפשרית עבורן - חוטאת לאמת ומזלזלת בתחושות של מי שמרגיש כך.
בואי נעשה משאל זריז בהריון ולידהאורה שחורה
רוצה שנהיה מינה (המלכה) צמח לרגע ונהמר על תוצאות?
בתור אישה אני אןמרת לך ש99% יענו שזה מפריע להםאור123456
עדיין סיטואציה ממש ממש לא נעימה
איזה הבנה בסיסית?שירוש16
וונפלון!!!
קו וחומר הם נמנעים מבדיקות רופא, בדיקות גסטרו/CT וכו כי זה כואב/לא נעים/חושפני..
וזה גברים. לאוו דווקא נשים..
ההבנה שבדיקת רופא היא חיונית ולכן מבצעים גם אם זה לא נוח - שווה חול. כי היא לא תמיד קיימת.
אולי אצלך זה ברור מעליו - זה ככה אצל כולם.
אז אצלי ההבנה היאיהודה224
וכן גם אני הייתי נוהג כך...
ולגבי הפרפר... למה את משכנעת אסור לך את כופה את דעתך עליהם זה לא נעים להם...
יש הבדלשירוש16
המציאות בשטח שנשים במקווה חשופות, פיזית ונפשית. ובזמן הזה באים אליהם עם כיביכול "ידע" שהוא "כוח" עם טענות מוזרות שבהלכה הבלנית צריכה לבדוק בין השערות, ציפורניים, גב ורגליים וכו.
היהדות היא חיונית. הבעיה שיש אנשים שמנצלים את המצב הזה לרע ופוגעים באנשים.
פעם הבאה שתעמוד בעירום גמור מול גבר זר שבודק לך בין הציפורניים נוגע לך בגב כדי להוריד חציצה ואז מסתכל בצורה מדוקדקת איך אתה יורד למקווה - תתקשר אלי...
אני אישית מאוד אוהבת את המצווה הזו ומכירה בחיונותה.
האם זה מקל עלי במציאות כשאני מול בלנית שדורשת לבדוק לי בצורה מדוקדקת את כל הגוף בניגוד לצורך ההלכתי? - לא. באותו רגע זה ממש לא נעים.
ואם רופא היה אומר לך להתפשט לגמרי ומתחיל לגעת בך בלי רשות ועושה בדיקות שאינן חיוניות עבור תפקידו היית מפרסם את שמו לרעה בכל מקום.
לצערי במקוואות זה פשוט כל כך נפוץ ואף אחד לא עושה לזה סטופ.
אני לא משתגע על זה בהחלט אבל לא משתגע מזה שזה נצרךיהודה224
אני לא מדבר על בניגוד לרצונה או כפייה
זה לא מה שטענתי... לא טענתי שהבלנית תעיין במקומה
טענתי שמה שצריך להתבצע על פי ההלכה יתבצע כי כך זה צריך להיות.
וכן גם אם זה נח להוציא אותי סתום אני אמשיך לחזור על זה שצריך שתהיה עומדת על גבה שטובלת וזו ההלכה ומי שלא טוב לה (מסיבות שאינן עינייניות) לילה טוב לה\ו
את רשמת בהתחלה תהייהשירוש16
שאלה למה לנשים זה קשה ללכת לטבול - הרי זו ההלכה.
והנה לך התשובה.
הטבילה בימינו כוללת חשיפה וכניסה לפרטיות בצורה מאוד לא נעימה. אתה לא יכול להפריד בין עצם המצווה לצורה בה היא מתבצעת בימינו.
כשאישה חושבת על טבילה היא מעלה בראשה את כל הסיטואציה (עירום מלא, בלנית כוחנית, בדיקות חטטניות וכניסה לפרטיות) וזה מה שמקשר באסוציאציה בין המצווה לבין קושי.
לא לכך אישה יש מספיק אסרטיביות כדי להגיד לבלנית "לא" כשההיא באה כיביכול בשם ההלכה והטובלת ערומה מולה. זו סיטואציה מאוד קשה.
ואל תשכח שרוב הנשים פה שמדברות על כך הן דתיות ולא חושפות את עצמן באופן קבוע מול זרים. קו וחומר ביום הכי מיוחד בשבילהן הן צריכות לשכוח מכל הצניעות, להוריד את כל הבגדים מול אישה שלפעמים מנצלת לרעה את מעמדה.
השינוי הוא לא "בדורינו"יהודה224
רק העניין הוא שיש את מי להאשים פעם זה לא היה ממוסד כל כך כדי שיהיה את מי להאשים
זה שבעבר התרחשו דברים הזוייםשירוש16
להפך, צריך ללמוד מטעויות.
מי פה האשים את ה'מוסד'? איזה מוסד?
הרבנות? מי מפה האשים את הרבנות? מי בכלל הזכיר אותם...
הבעיה בשטח בקיום המצווה אכן גורמת לאי נעימות בקיומה. הזוהר והיופי של המצווה לא מחפים על הדרך בה היא מתבצעת.
ואם אתה חושב שפעם כולן קיבלו עליהן את המצווה בשמחה ואף פעם לא היו מרידות עיין ערך מרד המקווה במצרים.
רק רוצה לציין שיש כמובן בלניות מקסימותניקיתוש
אותי מקוממת העובדה כי מעולם לא שאלו אותי האם את רוצה את העזרה הזו.
סדרת שאלות, תסתובבי, תראי,
מגבת על הראש בזמן הטבילה בברכה.
ועוד ועוד
זו ההוראה שהן קיבלו
ועל כך אני קובלת.
למה אני צריכה להיות אסרטיבית?
במצב חלש מלכתחילה.
ותודה שירוש את מקסימה
איפה???? גם אני רוצהLia
לא מקובל אבל אפשריציפאלקס
יש נשים שבלי זה לא יקבלו, או יעברו חווייה רגשית קשה מנשוא, כל חודש מחדש
יש המון הקלות לפי הצורך, וחשוב חשוב לדעת שהם קיימים
את יודעת לומר לי מקווה ספציפי? אפשר גם בפרטי אם יתלהמו פהציון מה אוכל
לפי ההוראות חייבים לתת לכל אישה לטבול גם בלי בלניתהשקט הזה
מניחה שזה תקף גם לכלות
"על פי הנהלים החדשים ופסיקת בג"ץ בנושא, זכותה של כל אישה לטבול על פי מנהגה ואמונתה, מבלי להידרש להשיב על שאלות ובדיקות שאינן לרצונה. תפקידן של הבלניות הינו להיות לעזר לטובלת, במידה והיא מעוניינת בכך. זכותה של כל אישה להחליט האם וכיצד היא מעוניינת בעזרתן או בנוכחותן בזמן הטבילה. אם האישה אינה מעוניינת בסיועה של הבלנית, עליה לכבד את בקשתן ללא הפצרה או שידול לנהוג אחרת."
אמנם חשוב שהפותחת תראה, אבל חשוב דם שאתה כאחד שעובד בתחום המקוואות תכיר את זה.
מכיר את פסיקת בגץיהודה224
מה לעשות שתורה לא ירדה משמי בגץ
אבל גם בשו"ע כתוב על אפשרות לטבול ללא בלניתבארץ אהבתי
נכון שמדובר על מי שאין לה בלנית, אבל יש אפשרות לטבילה כשרה גם בלי בלנית. וודאי שזה לא לכתחילה, וברור שלא לכל אישה צריך להתיר את זה, וצריך לבדוק אם יש אפשרות למצוא את הדרך שהיא תוכל בכל זאת לטבול עם בלנית (רשמית או מישהי אחרת, או עם הבעל - לאישה נשואה).
אבל למי שיש קושי מיוחד (על רקע טראומה של פגיעה מינית, או על רקע אישי אחר), זה בהחלט אפשרות שההלכה מאפשרת. כמובן עם אמצעי אחר שיאפשר לדאוג שכל השערות נכנסות לתוך המים.
אפשר לדון מתי זה נצרך ועד כמה אפשר לתת היתר כזה בקלות. אבל להגיד שזה נגד ההלכה זה לא נכון.
בגלל זה טענתי שצריך אישור מרביהודה224
כדי שיהיה על פי ההלכה..
הבנתי. אבל מחלק מההודעות השתמע אחרתבארץ אהבתי
וכשאתה כותב שזה "לא מקובל הלכתית בכלל", זה נשמע שאין שום אפשרות הלכתית לעשות את זה.
ובנושא כל כך רגיש, אני חושבת שראוי להיזהר הרבה יותר בניסוח.
אני לא פוסק.יהודה224
אני אומר מה שכתוב בספרי ההלכה
אם יש מצב חריג צריך לשאול פוסק והוא יפסוק את הדין.
מסכימה עם מה שאתה כותבבארץ אהבתי
יכול להיות גם שלא. אז אפשר לכתוב שחשוב שזה יהיה בקשר ישיר עם רב.
אבל מהתשובה שלך השתמע שזה לא אופציה בכלל. וזה מטעה ויכול גם לפגוע.
מסכים.יהודה224
לא צריך "אישור" מרב. הוא לא אחראי על עבודת ה' שלהמיקי מאוס
היא יודעת לקרוא בדיוק כמוך בשו"ע ואולי טוב יותר אפילו אם עברה לימוד מעמיק.
עם רב מתייעצים בתור מומחה להלכה, וגם בתור אדם שמעריכים מאוד את שיקול דעתו.
לא מבקשים ממנו אישורים
אז אם כךיהודה224
אישה שהולכת למקווה ההלכה היהודית חשובה לה ומה שההיא רוצה זה לקיים את ההלכה כי מה הועילו חכמים בתקנתם אז שלא תטבול וזהו אם לא טובלת על פי ההלכה
לכן יש פוסקים.
ואם רוצה לטבול איך שבא לה שתלך לים הכי טוב
ללא בלנית ללא נשים אחרות וללא שום מתח
אתה מדבר כאילו ההלכה == רבמיקי מאוס
ההלכה היא כל המסורת שיש לנו החל מהתורה, הגמרא, ועד הראשונים ואחרונים ובני זמננו
אין אדם ספציפי שמייצג את ההלכה
והיתרון של רב על פני כל איש או אישה אחרת הוא שהוא באמת בקיא יותר ומעורב ושקוע בלימוד ההלכה. וזה יתרון ענק, אני לא מזלזלת בכלל
יש נושאים שבהם בלי בקיאות רבה אי אפשר לפסוק כי אין את הידע הזה כתוב ומסודר כמו למשל ראיית מראות שאז חייבים אדם שלמד ובקיא או מקרי קצה שלא נכתבו בספרים או התנגשות בין 2 הלכות או חידוש בעולם שלא היה עד היום.
אבל- בנושאים ידועים שנכתבו ונידונו כמו לדוגמא הלכות טבילה ללא בלנית וגם הלכות כשרות כל אחד ואחת שיודעים את כללי ההלכה ויודעים איך לפתוח ספרים ולהבין אותם יכולים לקיים את ההלכה גם בלי רב ש"יאשר" להם או יגיד להם מה לעשות.
ונכון, זה הגיון קצת שונה מדף הוראות למדיח, צריך לדעת ללמוד הלכה, אבל ממש לא צריך להיות רב כדי ללמוד הלכות שנכתבו ונפסקו
ומה ההשוואה פה לתעודת כשרות??
מה שאומרת התעודה זה לא לחנך אותי מה אני צריכה להקפיד אלא לתת לי מידע על שיש *משגיח* מטעמם שבדק *עבורי* דברים מסוימים. ואם אני סומכת על המשגיח שלהם יופי ואם לא בעיה שלי
זה דווקא דוגמא מצוינת לטענה שלי. אני לא צריכה תעודת כשרות על מה שאני מכינה בבית. ולא רב צמוד. כי זה באחריותי
ואני מחליטה איך לפסוק ואיזה ספר לפתוח כדי שהאוכל יהיה כשר בשבילי
ולא צריכה אישור מרב על כל חסה ששטפתי או אם החלטתי להשתמש באותו מדיח לבשרי וחלבי
וסליחה ממש מפותחת השרשור על הנצלו"ש האגרסיבי

זהו את מניחה שאת כל כך בקיאה בהלכות ושהם נדונויהודה224
אוקי אם זה המצב אז אין על מה לדבר כי את מניחה את עצמך ברמה של אחת שלמדה את כל פסקי ההלכה בנידון...
ובכן אני חושב בקטנה שאת ממש טועה!!!
לא אמרתי על עצמי. כי לא העמקתי בנושא הזה מספיקמיקי מאוס
האם היא תצא ידי כל הדעות בנושא? אולי לא.
אבל בטוחה שגם אתה כשאתה מניח תפילין לא יוצא ידי כל הדעות בנושא אפילו אם אתה מניח גם רבינו תם. ואם אתה כן כ"כ בקיא בהלכה אתה בטח יודע למה אני מתכוונת
אבל ככה בנויה ההלכה. ויש היום מספיק ספרים של הלכה פסוקה שאפשר לחיות בלי לשאול רב על כל צעד אלא רק במקרי קצה.
גם בהלכות שבת אני לא מחזיקה אצלי בבית רב צמוד אני פותחת ספר ולומדת
גם בהלכות כשרות
אז גם בהלכות טבילה
אוקיי את מניחנ הנחות לא נכונותיהודה224
כתבת יפה, תודה! אכן זו בעיה הפטרונות בשרשור הזה (ובכלל... )קופצת רגע
תודה! מכירה מקום שמכבד את הפסק?ציון מה אוכל
ים...יהודה224
ים דינו כמקווה כמעט לכל
ים מסובך יותר הלכתית, וגם בטיחותית, וגם לא נעיםמיקי מאוס
בלניות, וגם הרבנות הראשית, הם נותני שירות לציבור שממומנים מכספי הציבור!
זה לא שהיא כפופה להם.
מעבר למנדט שהציבור נתן להם שהוא:
לשמור על כשרות ועל מצב ה*מקווה*
ולאפשר שירות של יהודיה כשרה ובקיאה שתעמוד ותוודא שהשיער שלה במים או *אם היא מעוניינת* שגם תעזור לה בעניינים אחרים שקשורים לחציצה
אין לאף אחד מהגופים האלה מנדט לבדוק את כשרות הטובלת או הטבילה שלה
ים לא מסובךיהודה224
בטח שמסובך ומסוכןאן אליוט
הייתי ביום שישי היה סבבהיהודה224
לא הרגשתי סיכון וגם טבלתי אחרי שהרבה זמן לא הלכתי למקווה בגלל קורונה
זה שלא הרגשת סיכון להיכנס בלי מציל לא אומר כלוםאן אליוט
לא נכנסתי בלי מציליהודה224
מצויין בשבילך, אבל בלילה איןאן אליוט
מצד ההלכה גם אפשר לטבול ביוםיהודה224
איך אתה בכלל משווה? מעיקר הדין צריך 7 ימים שלמיםאן אליוט
בסוף פשוט תקרא רפורמיות לכל הנשים שבסך הכל רוצות לטבול ללא בלנית..
וכמו שמיקימאוס אמרה קודם, למה להסתכן ולטבול בחושך בחוץ כשיש ליד מקווה נקי שכספי המיסים שלנו נשלמים עליו
תלמדי את ההלכהיהודה224
ושוב הסברת למה לנשים זה מסובךניקיתוש
אור יום עם מציל
אין בעיות צניעות
מראה כמה למדת הלכותיהודה224
אז אתה בעד לכתחילה או בדיעבד? אני לא מבינהניקיתוש
אין בעיה בים עם מישהי או אפילו הבעל
ביום זה כבר משהו אחר
ואל תחפש להסתלבט עליי. אני לא תלמיד חכם.
אני אישה שומרת תורה ומצוות שלמדה אצל מדריכת כלות לפני החתונה!
למדתי את ההלכות!!!
ובמקווה גיליתי דברים אחרים, שממציאים הלכות.
ועוד אנשים כמוך מתעצבנים שאני מתרעמת...
תגיד לי אתה אם זה עצוב או משמח
אל תתרגשי ממנו... יש פה פער רציני בתפיסהמיקי מאוס
לבין תרבות של קידוש המוסדות - כמו הרבנות הראשית
מה שלמדת ואת מביאה פה שם את ההלכה הכי למעלה.
ברור שעדיף מקווה בלי בלנית מאשר ים, ובטח מאשר לטבול ביום, ובטח אם זה אומר לא לטבול ערומה, ובכ"מ לבד/עם הבעל.
מכל כיוון הלכתי שלא תסתכלי על זה...
ואם היא מביאה חברה שתטביל אותה- אז אפילו אין פה שום חסרון הלכתי בכלל
הגישה שמיוצגת כאן מהצד השני שם את קדושת הרבנות הראשית/מוסד הבלניות מעל ההלכה.
אחרת אין שום דרך לומר שעדיף שבלנית לא תתן לך לטבול לבד ותלכי לטבול בים באור יום עם חלוק ובעלך
את מוסד הרבנות הראשית בנו גדולי עולםיהודה224
זה המוסד הרבני הממלכתי של מדינת ישראל אין פה שום קידוש המוסדות יש פה הלכה מסורה מדור דור ומנהגים של מאות שנים שיש פה כאלו שאין להם שום מושג הלכתי כל שהוא מעיזות להביע דעה כאילו הן פוסקות הלכה
ואם באמת חשוב לך לשמוע מה אומרת ההלכה היהודית על הענין לכי לכל רב מהזרם האורתודוכסי ולא משנה איזה כיפה יש לו על הראש ותשאלי אם מותר ואיך מותר
מסכימה לגמרי. סדר עדיפויות מוזר למדייראת גאולה
אני בעד לכתחילהיהודה224
וממש לא התכוונתי להסתלבט לא עלייך ולא על אף אחד
מהדין טבילה ביום כשרה וגם בים אז זה אפשרי
את צריכה להבין שאינני מתעצבן או כועס
אני רק מצטער שנשים כמוך פוסקות לאחרות הלכה בלי שמץ של ידע הלכתי אמיתי
מסכימה. כתבת יפהאן אליוט
בלי בלנית אבל עם מישהי אחרת?בוקר אור
בדרום ספציפית לא מכירה
בהחלט אפשרי לטבול בלי בלניתציפאלקס
אבל במיוחד לנשים שעברו פגיעה מינית, לטבול עם מישהי שמסתכלת עליהן כשהן ערומות עלול להיות טריגר נוראי, כך ש טבילה בלי בלנית או עם מלווה אחרת זה פתרון ידוע וקיים.
אם ה הסיפור, תפני אלי בפרטי, יש לי עם מי להתייעץ באיזור הדרום. מאמינה שתוכל לכוון.
זכור לי שעפ"י חוק הבלנית חייבת להסכים לזהחולת שוקולד
לא בטוח שגם לפני החתונהפשוט אני..
כדאי להגיד אם הכוונה היא לטבול ממש לבד אותיתיל
עם מישהי שהיא לא הבלנית, יהיה יותר קל לכוון ככה.
הגבתי לך בלנ"וסתם אחת
כל מקווה חייב לאפשר לטבול לבד או עם מישהי אחרתמיקי מאוס
הייתי מנסה באזורים דת"ל או מסורתיים. הם כנראה יהיו יותר פתוחים
בדיוק דיברתי עם רב על בניית מקווה חכםבוריס
אולי גם מצלמות חכמות שיפסקו בעדים...יהודה224
למה לא אם אפשר וזה הלכתי אז למה לאבוריס
כי יש הרבה בעיותיהודה224
טווח דינמי
ועיבוד ממוחשב שלדעתי אף פעם לא יהיה אפשר להוכיח טוטאלית שהמצלמה תתן את הצבע המדוייק בשביל שנדע שחיישן camos = עין אנושית זה מורכב מאד הלכתית לדעתי
וזה יכול ליצור בעיות לכאן ולכאן גם לאיסור וגם להיתר
בהחלט
לצורך העניין קח בחשבוןיהודה224
לכן אמרתי אם רפשר ואם זה הלכתיבוריס
אבל לפי דעתי גם לשם נגיע
לפי דעתי לאיהודה224
בסדר אתה גם הגבת על מקווה לאבוריס
כנראה שהרב מבין לא במצלמותיהודה224
וכנראה גם לא בחיישנים אחרים
צריך אדם ברמה מאד גבוהה מדעית והלכתית שיוכל לענות על שאלה מסוג זה
(הכותרת היא דיי הנחה שלי מרוב העולם הרבני, ויש יוצאים מן הכלל אז תקן אותי אם אני טועה)
לא עף על הגישת אני יודע יותר טוב מכולם שלךבוריס
הנה ההסבריהודה224
על
לחץ אויר.. (לא רלוונטי)
צבע..
ועומק
צריך משהו דוגמת סורק אופטי כלשהוא שאין לו את הורסיטיליות האנושית להבחין בין שערה המונחת על גבי העור לשערה היוצאת מן העור
לדוגמא.
בצבע יש שיטות שונות לאיזון לבן ואף אחת לא מדוייקת וגם אם נגיד שהיא מדוייקת מה לגבי המסך.
(RGB הוא א תלוי מכשיר מודל צבע: מכשירים שונים מזהים או משחזרים ערך RGB נתון באופן שונה, מכיוון שאלמנטים הצבעוניים (כגון זרחנים אוֹ צבעים) ותגובתם לרמות ה- R, G ו- B האינדיבידואליות משתנות מיצרן ליצרן, או אפילו באותו מכשיר לאורך זמן. לפיכך ערך RGB אינו מגדיר את אותו הדבר צֶבַע במכשירים ללא סוג כלשהו של ניהול צבע.) העתקה מויקיפדיה..
בקיצור זה נושא מורכב ובעייתי שלדעתי לא יהיה פשוט כל כך לישום.
אתה לא חייב לעוף על הגישה שלי אתה מוזמן לסתור אותה אם אתה מבין אחרת
תקשיב אני לא מומחה אופטיקה אבל אני רואה את קצב ההתקדמותבוריס
ואני יכול להיות בטוח שיש טכנולוגיות היום שלא שמעת עליהם.
בעיקר בתחום הרפואי יש חיישנים בעלי יכולת זיהוי פנומנלית.
אז כן לא רחוק היום תאמין לי
הלוואי שזה היה המצב..יהודה224
ועוד עד ביופסיה הלוואי והיו סנסורים שהיו משלבים יכולות זיהוי כל כך מורכבות במערכת אחת קטנה שאפשר להכנס ולצאת ממנה תוך 2 דקות
הלוואי ואני טועה
הגבתי משהו לא קשור.. הבנתי עדים מסוג אחר
ירא שמים!
❤❤אורה שחורה
יקרה,
את לא רוצה דעות של אף אחד ובצדק
בטח לא את שלי
ותכלס אין לי דעה
אני ממש מבינה אותך
ממש ממש מבינה אותך.
הטבילות הראשונות שלי היתה לא פחות מסיוט
פחדתי מזה כל כך, נכנסתי לפאניקה וקוצר נשימה ובכי במים.
כל פעם לפני טבילה הייתי עצובה ולחוצה טילים ובכלל לא רוצה ללכת ויודעת שאני לא אצליח אף טבילה.
עם הזמן למדתי על זה וגדלתי עם עצמי
ובעיקר הלב שלי שלם יותר מאי פעם בזכות האיש המדהים שלי ששינה לי את כל נקודת ההסתכלות
והיום אני אוהבת את זה כלכך, זה הרגעים הכי מתוקים והכי מרגשים שלי.
לפעמים אני קצת בוכה, אבל לגמרי מהתרגשות.
היום אני מבינה שזה תהליך בריא שאשה עוברת עם עצמה.
ב"ה מצאתי לי מקווה שטוב ונעים לי והבלנית האהובה שלנו כזאת עדינה ובכלל לא בחדר כשאני נכנסת ובאה רק כשאני במים, לא שואלת אף שאלה.
כשהיא יוצאת כשאפשר אני נשארת עוד כמה דקות לבד שם
באואזיס שלי
נרגעת ועושה גלגלון לפני שיוצאת .
אני סומכת רק על הבלנית כי השיער ארווווך והוא תמיד צף למעלה ולא ממושמע למרות שכל פעם אני מבקשת ממנו לצלול איתי.
אז אני לא מכירה מקווה ללא בלנית,
אבל אם את רוצה יש לי המלצה מכל הלב למקווה כמעט ריק במיקום מוצנע עם הבלנית הכי מתוקה שיש.
ואם את רוצה חיבוק בפרטי גם אפשר.
אחרי קריאת השרשור הזה חייבת להגיבציפאלקס
לכל המצקצקים....
אתם יודעים מה זה להמנע מבדיקות רפואיות בגלל העבר של הפגיעה המינית? דבר שעולה, לא פעם, בבריאות?!
מה זה לפחד לפני כל טבילה, לצאת בהרגשה של תקיפה מינית קלה, ואז לאסוף את עצמך, לקראת המפגש עם בעלך, שזה גם טריגר?!
אתם יודעים מה זה לעבור שבוע של הבדיקות פנימיות שכל אחד הוא טריגר בפני עצמו?
מה זה להמנע בכל דרך מ לשאול רב, גם אם הרב יכול להתיר, כי לשאול רב זה להרגיש ערום, פגוע והפגיעה הרגשית לא שווה את זה...
אתם יודעים מה זה לנסות להתמודד עם הרחקות בזמן ואחרי לידה, כשאת זקוקה ליד של בעלך, פשוט כדי לא להתנתק, לא לחטוף התקף חרדה ולהצליח ללדת?!
אז מי שמתמודד עם דברים כאלו, הרבה פעמים לא הולך לרופא, לא לבריכה, לא לקוסמטיקאית ולא לים. וגם מי שכן... האתגרים שלנו עצומים.
וזה מכעיס ממש לראות את צורת הדיבור המזלזל...
נשים שעברו פגיעה מינית ועדיין מתחתנות, יולדות ושומרון על טהרת המשפחה, הן גיבורות!!!
תודה לאל, יש רבנים עצומים שנותנים הקלות במקרים כאלו מבחינת בדיקות, מגע בלידה, התייעצות עם רב בלי להראות לו פיזית... ועוד. וזה ברכה עצומה. זה שומר על הזוגיות, הטהרה והשפעות הנפשית...
זהו...
אף אחד לא מזלזליהודה224
הדיבור היה על המון העם הרגיל לא על מקרה קיצון
אף אחד לא יצקצק ולא יזלזל במצבים מזעזעים שכאלה
חיבוק יקרה!מכחול
ריגשת אותי. אשריכם ישראל.בת הרים
תפני את או בעלך לרב העיר או היישובהיום הוא היום
*כותבת "לא מעניין אותי מה דעתכם"*די שרוט
זה הטריגריהודה224
הזוי שגברים מגיביםDesing
אין לכם ולא יהיה לכם הבנה
לעולם מה המשמעות
שאישה צריכה לטבול עם אישה זרה
יאללה יאללהיהודה224
זה עניין תרבותי ותו לא
אם היו מחנכים נשים כמו גברים אז גם אתן הייתן טובלות בדיוק כמו גברים עייני ערך נשים אפריקאיות...
אתה ממש מצחיקשירוש16
ומצד שני - באו תחנכו כמו הגברים שחצי עירומים גם ככה במקווה/שירותים/בריכה/ים וכו.
איך אתה משווה אישה שחונכה לצניעות ושמירה על הגוף ועל הפרטיות לגבר שחונך אחרת?
אתה ממש סותר את הדברים של עצמך.
זה לא מוציא אותך חכם.
להפך...
כל מילה שלך פה בשירשור מוכיח כמה הנשים פה צודקות: מקומם של הגברים הוא לא בשירשור הזה.
תראי כמה "חוכמה" נשפכת ממךיהודה224
במקווה נשים יש הכל.
פרטיות
טיפוח
סבונים
אמבטיות
הכל חופשי
אף אחד לא מחנך נשים לצניעות במרחב נשי וכל שכן במרחב מבודד...
אז כן גם אם בלנית הציצה בטעות בלי כוונה לא בזמן הנכון ראוי לסלוח ולא לעשות דרמה של אכלו לי שתו לי
ובמקרים חרגים בהחלט להתלונן..
אז זה הבעיהשירוש16
כמו בלנית שצוחקת עלי כשאני נכנסת לבור הטבילה ערומה בגלל בקשה פשוטה שתסתובב לקיר כשאני נכנסת למים.
סיפור אמיתי
פשוט עמדה שם וצחקה עלי
תאמין לי, אם אישה הייתה פוגעת בך בצורה כזאת, בשעה אינטימית וחשופה (למשל.. באמצע יחסים הייתה צוחקת לך בפרצוף על המראה שלך או על ההתנהגות שלך) הייתה מעיף אותה לשמים מרוב כעס ועצבים.
כנראה שמעולם לא קראת (ב''ה) שרשורי מקווה בהו''לאין לי הסבר
זה מגע בגוף של האישה בלי שהיא רוצה, זה אישה שעומדת ערומה לגמרי מול מישהי אחרת שבוחנת אותה, לפעמים הסיפורים הם ממש הטרדה מינית!!
וברוב המקרים התלונה תגיע אחרי ההטרדה ולא לפניה.
וברוב המקרים נשים יתביישו להתלונן ולספר מה הן חוו.
נשים וגברים הם שונים.
נשים דתיות יותר צנועות וטוב שכך!!
ממש אין צורך ללמד נשים להיות כמו גברים בנושא הצניעות...
אני חושבת שעד שלא תהיה אישה לא תבין את המקום הזה של עמידה במקווה.
לעולם לא.
מציעה לך לא להיכנס למקום הזה, כי אתה באמת לא יכול להבין (לא כי יש לך בעיה, אלא פשוט כי אתה לא אישה)...
הפרטיות שיש לנשים היא מעל ומעבר לכל דמיוןרקלתשוהנ
זה משפט הזוי להגיד
החשיפה היא מעל ומעבר לכל דמיון.
אם אתה משווה חיילים בצבא לנשים במקווה, אז אני באמת מסיקה מזה שאתה לא מבין כלום.
גם אין סיבה שתבין, אתה גבר. ואני לא אומרת את זה בהאשמה כמו אתה אוהב לפרש...אתה גבר, אתה אחר, גם אני לא יכולה להעלות על דעתי איך יכול להיות שבמקוואות גברים הבור משותף וכולם מסתובבים ככה, זה לא סיטואציה שהיתה עולה אצל נשים נורמליות.
ובכלל אתה לא מפסיק להשוות בנושא הזה בין גברים לנשים כאילו יש קשר. כאילו אתה לא יודע שיש הבדלים בצניעות בין איש לאישה, וזה לא הלכתי זה באמת פנימי.
אבל כן ביקשת שנהיה כמו גברים. אם רק היו מחנכים אותנו אחרתרקלתשוהנ
הרי היינו סופסוף כמו גברים
זה לא אכלו לי שתו לי, אתה באמת לא מסוגל להבין את המקום הזה. אתה מתווכח על משהו שאין לך מושג בו כאילו אפשר לגזור מגברים על נשים.
אתה לא מסוגל להבין את המקום הנשי שאישה חשופה עומדת בו. לא מסוגל.
זה לא להתבכיין, זה לא אכלו לי שתו לי, זו מציאות.
לך תתלונן לה' שברא אותנו ככה.
אתה מתעקש לא להביןאן אליוט
שנית, אתה שוב משווה בהמשך מקווה לים וברכה, וכבר הסבירו לך שיש הבדל בין גדול ללבוש בגד ים ללא ללבוש כלום.
וכל השרשור הזה מנסים להסביר לך שההתנהגות של הבלנית עם בדיקות וכו' זה משהו שבדרך כלל קורה במקווה. זה לא היוצא מן הכלל. יש כאלו שזה לא מפריע להן מאוד, אבל יש מספיק שכן, ואפילו מאוד. ומכאן השאלה של הפותחת על טבילה בלי בלנית.
מסכימה שמה שהולך במקווה הגברים מבחינת צניעות מאוד בעייתי, אבל שוב, זה לא חובה לטבול, זה לא סיום של תהליך בדיקות אינטימי, ואם אתה שוב מתעקש על להכניס טבילה בים - לגברים זה הרבה יותר פשוט לביצוע.
אז תפסיק לזלזל ולהמעיט בקושי של הנשים. הבנו כבר שלך זה לא בעייתי
"אם היו מחנכים נשים כמו גברים"???רקלתשוהנ
תגיד לי אתה אמיתי? אתה באמת חושב שזה רק עניין של חינוך?
אתה שם לב להבדלים ביחס של התורה וההלכה לצניעות של נשים?
יש כללים בהלכה לצניעותיהודה224
אני לא מבקש שתהיו כמו גברים.. ממש ממש לא!!! אני מבין שחוסר הנעימות ותחושת הפגיעה בפרטיות היא מוגזמת! כשזו בלנית אחת שבודקת אם היא במים לגמרי...כדי שיהא כשר הלכתית
לא דיברתי על נגיעות ובדיקה שלא ברצון האישה
דיברתי נטו על מה שההלכה דורשת...
אז אפשר לומר שזה לא נעים אבל הטררם שעושים מזה זה הרבה יותר מידי..
ואת יכולה לומר כמה שאת רוצה שאני לא יכול לחוות דעה... אני מבין שאני יכול בהחלט..את כמובן יכולה לחלוק ולא להסכים אבל ברור שמותר לי לחוות דעה
התכוונתי שמעצם זה שיש הבדל בהלכות אתה מבין שיש שוני בנפשרקלתשוהנ
בין הגבר לאישה
ולכן אתה לא יכול להגיד - חיילים מתקלחים ביחד אז מה אתן עושות סיפור. או כל השוואה אחרת.
יש בלניות מצויינות ועדינות ורגישות וצנועות, ובכל זאת, מה לעשות, זאת סיטואציה מורכבת מאד.
ואתה יכול לחוות דעה, ובאמת אמרת אותה, שצריך לקיים את ההלכה לפי מה שהיא ואת המצוות לפי מה שהן, ולכולם קשה לפעמים ועדיין צריך לקיים.
אבל
1. לא תמיד זה אמירה מול ההלכה או מול התורה, זאת פשוט סיטואציה מורכבת מאד, כמו דברים אחרים בהלכה שהם קשים ומורכבים ועושים אותם. ולכן למרות שאני מסכימה עם הדעה שלך באופן כללי, לגבי המקווה זה הבנה חלקית לדעתי.
2. מה שכתבת שאתה מדבר רק על נטו מה שההלכה דורשת - אוקיי, גם מה שנטו ההלכה דורשת מורכב מאד לכל אישה, וקשה מנשוא לחלק מהנשים.
יש המון הלכות כאלה (ברית מילה, הרחקות תוך כדי הלידה, ועוד ועוד), לגבי המקווה יש צדיקות שיצליחו להתגבר ולנסות להתחבר ולשמוח בעצם המצווה, ויש צדיקות שימצאו כל הקלה אפשרית בהלכה כדי לקיים את המצווה הזאת בשפיות ובמסירות נפש מדהימה.
3. אתה לא מדבר רק נטו על מה שההלכה דורשת, ולא רק מחווה דעה, אתה גם כל הזמן משווה, וקובע קביעות שמעידות על זה שברור שאתה באמת לא מבין את הסיטואציה.
שוב, זה לא האשמה, ולא ציניות, אבל אתה מעולם לא עמדת שם וגם לעולם לא תוכל, כי אתה גבר ברוך השם.
למשל - אתה לא מפסיק להשוות בין מקווה לבריכה וים, אבל אין קשר.
אמנם מבחינה הלכתית שניהם צנועים להלכות צניעות, ומי שהורה שנשים לא חייבות בהלכות צניעות ליד נשים אחרות בבריכה הוא אותו אחד שאמר שהן לא חייבות במקווה מול הבלנית.
אוקיי.
אז מה? זה נקודת הדמיון היחידה והלא משמעותית בכלל.
הסיטואציה שונה לחלוטין, מכל כך הרבה סיבות, עד שממש אין קשר ביניהן.
אני לא אפרט פה כי זה נראה לי מוגזם, אבל אם מעניין אותך יכולה לנסות לפרט באישי.
4. דבר אחרון לגבי ה"טררם".
יכול להיות שבעולם היום נתפסים על מקווה ונידה וכל זה כמצווה פרימיטיבית ושובינסטית ועוד מלא דברים.
יכול להיות וסביר שחלק מהנשים מתמודדות גם עם מחשבות מושפעות תרבות כאלה מול המצווה הזאת.
אבל לפי מה שאני קוראת אצלך אתה צובע את כל הנשים שקשה להן עם המצווה כאילו ההתמודדות היא שכלית/תרבותית מול המצווה, ומתעלם מה"טררם" המובנה במצווה הזאת, כי זאת המצווה ונשים מצוות בה והיא מורכבת להן מאד בהגדרה.
אני מסכים עם רוב הדבריםיהודה224
אני מניח הנחות שהן נכונות לכל עניין בחיים
1. צריך לקיים את ההלכה
2. כדי לוודא מה ההלכה במקרים חריגים יש לשאול אדם שלמד ולא כל מיני "רבניות פורצות ונועזות"
(אין הבדל מבחינתי אם זה גבר או אישה העיקר שיפסק ע"פ ההלכה המסורה ולא המצאות)
3. אף פעם לא דיברתי על מקרים חריגים של אונס ותקיפה
4. השוואה נעשתה נטו להראות את העניין התרבותי
ולא לנתח תנועות עדינות בנפש האישה..
כתבת נפלאמופאסה
אני לא מבינה מה המטרה שלך בכל מה שאתה כותבבארץ אהבתי
ואם לא, אז לא מבינה איזה מטרה אחרת יש לך.
אם אתה רוצה לעשות לשם שמיים, נראה לי עדיף לפרוש בשלב הזה (והיה עדיף הרבה קודם).
המטרה שלי היא אחתיהודה224
אבל אל תמציאו הלכות
יש הלכות צריך לנהוג לפיהן. מי שלא רוצה שלא ימציא הלכות חדשות
זה לא הלכות חדשות...אין לי הסבר
יש בלניות שחורגות מתפקידן ובודקות.
אין כאן שום הלכה אלא הנהגה, ואין שום סיבה שבלנית תכריח איזה לעשות את ההנהגה הזו.
בנוסף, יש היתר (לא גורף, למישהי שמבקשת באופן אישי מרב), לטבול בלי בלנית/לטבול עם הבעל.
לא ראיתי כאן שום המצאת הלכה...
אולי פספסתי, רוצה לשים לי קישור?
ונראה לך ששכנעת מישהי?מופאסה
אם המטרה היא שלא ימצאו הלכותבארץ אהבתי
צריך לכתוב בצורה שמשרתת את המטרה.
כל הדיון על איך נשים מרגישות או אמורות להרגיש בזמן הטבילה, האם קיים קושי והאם הוא מוצדק, לגמרי לא קשור למטרה שלך.
(ואפילו עלול לגרום להיפך - כי כבר יש טענה, שאני לא מסכימה איתה, שזה שההלכה נקבעת על ידי גברים גורמת לכך שיהיו דברים שלא מתאימים לנפש האישה, כי הם לא מסוגלים באמת להבין אותה. אז אני לגמרי לא מסכימה עם זה. אבל נשים שמרגישות ככה רק יחזקו את הטענה שלהן בעקבות כל הדברים שכתבת, שמראים שאכן יש גברים שעוסקים בהלכה שלגמרי לא מסוגלים להבין את נפש האישה.)
אין לי שום בעיה שאישה תפסוק הלכהיהודה224
אבל אנחנו בבעיה כי משה הוא גבר וזה בעיה...
אז נסגור את התורה
לא זה הענייןבארץ אהבתיאחרונה
אני מאמינה שמה שנפסק זה על פי רצון ה', ולא תלוי בכמה הפוסקים מבינים את נפש האישה.
אבל בכלל לא על זה הדיון.
אבל אני לא מבינה איך מה שאתה כותב משרת את המטרה שכתבת.
למה להראות כמה אתה לגמרי לא מבין את הקושי של הנשים, וחושב שהוא מוגזם, עוזר להבין שלא צריך להמציא הלכות?
בעיני הכתיבה הזו רק גורמת נזק (כמו שהסברתי קודם, לא רואה צורך לחזור על עצמי בעניין).
באמת הזוימופאסה
תשובה של אחד מגדולי הדור על בעיית הבלניותבוריס
*זה שיעור ארוך הבאתי רק את המסקנה הסופית*
מכל האמור לעיל, אנו רואים שלאורך מאות שנים, תפקידה האחד והיחיד של האשה המלווה את הטובלת היה לוודא שכל שערותיה נכנסו למים כראוי. עם השנים התמסד תפקיד המלווה, והוחלף באשה קבועה ש"עומדת על הטובלות" ומוודאת את כשרות טבילתן, יחד עם תפקידים מנהליים שונים הקשורים למקווה, כמו וידוא כשרות המקווה עצמו ותקינות גובה מימיו (כפי שהובא לעיל בשם ה'לבושי שרד'), ועוד. במהלך עשרות השנים האחרונות התרחב תפקיד הבלנית גם לתחומים שונים שיש לבלנית אפשרות לתרום בהם לטובלות, הן מידיעותיה וניסיונה האישי, והן כמי שיכולה לבחון חציצות שלטובלת קשה לבודקן. אולם ברור שתפקידים אלו אינם חלק אינטגרלי מתפקידה הרשמי והמקורי של הבלנית, ואין לראותם ככאלו שניתן לדרוש מהטובלות להיענות להם ולשתף פעולה עם הבלנית בכל הנוגע אליהם.
כפי שהזכרנו בשם מספר רבנים, מאחר ותפקיד הבלנית הוא לוודא שכל שערותיה של הטובלת נכנסו לתוך המים, הרי שהזמן היחיד שהכרחי שיהיה מפגש בין הטובלת לבלנית הוא ברגע הטבילה עצמה. משכך, אשה המתביישת לחשוף את גופה לעיני הבלנית, מכל סיבה שהיא, יכולה לעמוד על זכותה שהבלנית 'תיכנס לתמונה' רק אחרי שהטובלת נכנסה למים, ולאחר שתטבול והבלנית תאשר את טבילתה – הבלנית תעזוב את החדר כדי לאפשר לטובלת לצאת מהמים בנוחות ובנחת.
דומה שהדרך הטובה והמומלצת, אם כן, שבבוא טובלת לשערי המקווה, תציב הבלנית בפניה את הבחירה אם היא מעוניינת בטבילה אישית, שבה מעורבותה של הבלנית מסתכמת בהגעה לחדר הטבילה למשך שניות ספורות ולאחר שהטובלת כבר במים; או שמא היא מעוניינת שהבלנית גם תבדוק אותה מחציצות, תעבור איתה על פעולות ההכנה כדי לוודא שלא שכחה אחת מהן, או תבדוק שספרה נכון את שבעת הנקיים, וכן על זו הדרך. הכל לפי בקשת הטובלת.
עוד חשוב להדגיש, שאין מתפקידה של הבלנית להתעמת עם פסיקות הלכתיות כלשהן, ובמידה וישנה טובלת המבקשת את עזרתה של הבלנית, והיא רואה שהטובלת עושה דבר שנראה בעיניה כשגוי, יכולה להסב את תשומת ליבה בעדינות. אך אל לה להיכנס עימה לוויכוח על כך. ואם הטובלת לא מעוניינת בהתערבותה, אל לה להעיר לה כלל. אחריות כשרות הטבילה מוטלת על הטובלת, ולא על הבלנית.
לסיום, הבאנו לעיל את דברי ה'באר אליהו', שכתב שאשה שיש לה "חולי או מום" שבעקבותיו היא מאד מתביישת להיחשף בפני הבלנית, עד כדי שאינה מוכנה לטבול בנוכחות בלנית, ניתן להקל לה לטבול לבדה בעזרת אחד הפתרונות שהוזכרו בפוסקים (כריכת שערותיה בדבר שאינו מהווה חציצה, או אחיזת שערותיה בידיה בעת הכניסה למים, ושחרורן בתוך המים).
בימינו, ישנן נשים שגם ללא מום או חולי, עצם ההיחשפות בפני אשה זרה יוצרת בקִרבן תחושת מבוכה רבה, עד כדי כך שהן מוכנות להשקיע זמן וכסף כדי לטבול במקום בו יחסכו מעצמן אי-נעימות זו. במציאות כזו, נראה שהטוב ביותר הוא שהטובלת תביא עימה חברה שממנה אינה מתביישת, והיא תוודא ששערותיה נכנסו למים. אם אין אפשרות לנהוג כך, או כי גם מכך הטובלת נבוכה, או כי כללי המקווה אינם מאפשרים זאת (שאשה שאינה טובלת כעת תיכנס לתחומי המקווה), יש מקום להגדיר גם מקרה זה כ'שעת הדחק', ולהקל לאשה זו לטבול ללא בלנית. נראה שבמידה וניתן לסדר שהאשה תטבול בנוכחות בעלה – זה הפתרון המועדף (במקרה זה תיכנס למקווה ללא נוכחותו, תטבול פעם אחת, ואז הבעל יגיע להשגיח שבטבילה השנייה שערותיה תשקענה כולן במים). אך במידה וגם פתרון זה אינו בר השגה (כפי המציאות הרגילה במקוואות נשים), ניתן לראות במקרה זה כ'שעת הדחק', ולהתיר לה לטבול על ידי הנחת רשת בצורה רפויה על שערותיה, באופן שיבטיח את כניסתן המלאה למים אך לא יהווה חציצה; או על ידי אחיזת שערותיה בידיה בעת הכניסה למים, ושחרורן בתוך המים.
כל זאת כאשר מדובר על אשה בעלת שיער ארוך, אולם אם יש לה שיער קצר כשל גברים, יכולה לכתחילה לטבול ללא נוכחות בלנית, אם מרגישה אי נוחות מנוכחותה.
ויהי רצון שמתוך לימוד הסוגיות תדענה הבלניות את תפקידן החשוב והיקר ותעשינה אותו בצורה הטובה ביותר; ותדענה הטובלות מה כלול בתפקידיה של הבלנית ומה לא, היכן התפקיד הכרחי והיכן הידור למעוניינת בכך. ומתוך כך תרבה טהרה, שמחה וברכה בעם ישראל.
👍 יפה מאדיהודה224
אז פתאום מה שאמרו לך נשים לאורך כל השרשור לא בעייתי לך?אן אליוט
נראה לי יש טעות בכתובת. שייך לפורום היריון ולידה.בת הרים
ממליצה לנעול את הדיון המיותר הזה שחרג ממטרתו הראשונית.
מחפשת המלצה לצימר ברמת הגולןשלומית.
לזוג.
תודה רבה!!
דיווחים על הטרדות ע"י הניק מתלבט34נגמרו לי השמות
שלום לכולם,
שימו לב כי התקבלו כבר 3 דיווחים בפרטי על הטרדות מצד הניק "מתלבט34".
הוא נחסם כעת מהפורום.
אך זה כמובן יכול להיות גם שלל ניקים אחרים
והוא כמובן יכול להחליף ניק בקלות.
אז רק הזדמנות נוספת להזכיר את שלל הסכנות במרחב הוירטואלי בכלל ובפורום בפרט.
בין ע"י ניק שמזדהה כגבר
בין ע"י ניק שמזדהה כאישה
בין ע"י ניק ותיק
בין ע"י ניק חדש
בין ע"י פותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים מידע והתייעצות אך כוונותיהם רעות
בין ע"י מגיבים לפותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים לעזור או לשאול אך כוונותיהם רעות.
וכל היתר
לצערנו זו תופעה לא קטנה כלל
אז כל אחד וכל אחת מאיתנו שומר על עצמו ונוקט משנה זהירות.
זה באמת יכול לבוא בכ"כ הרבה מסיכות / בילבולים / הסתרות / חוסר כנות / זיוף / מניפולציה / תמימות במסווה / רצון לעזור במסווה / וכן הלאה.
שיהיו רק בשורות טובות ב"ה 🙏
תודה!!אונמר
תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אaibrainora
תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אפשר לדעת מי עומד מאחורי הניק ומהן כוונותיו, ולכן חשוב לשמור על גבולות ולא לשתף פרטים אישיים, תמונות או מידע רגיש עם אנשים שלא מכירים באמת. אם מישהו מטריד או גורם לאי־נוחות, כדאי לתעד, לחסום ולדווח למנהלי הפורום. אפשר להיות פתוחים ולעזור לאחרים, ובו בזמן לשמור על עצמנו. 🙏
אם הוא ניסה להתחילאנוני.מית
אז הוא ממש גרוע בזה.
נכון, אבל זו תזכורת חשובה גם במקרים כאלהנגמרו לי השמות
וגם במקרים הרבה יותר מורכבים / מבלבלים / לא ברורים / שכוללים בתוכם ניסיונות יותר עדינים או הדרגתיים במסווה כזה או אחר של עזרה / רצון טוב / הבעת מצוקה / שיתוף / התייעצות / פנייה כאישה ובאמת עוד אינסוף אפשרויות. הכל מהכל ובכל דרך שהיא.
אז המעט שנוכל לעשות זה לשמור על עצמינו, לנקוט משנה זהירות מול כולם, ולהזכיר ולרענן לעצמנו את החשיבות.
הקב"ה נתן לבני האדם כ"כ הרבה כוח ויכולת וזה באמת כ"כ מצער שיש שבוחרים להשתמש בזה לרע. הלוואי שכל אדם יתחבר לטוב שבו, לחלק אלו-ה ממעל שבו, וישתמש בכל כוחותיו אך ורק לטוב.
ב"ה שנזכה כולנו להשתמש רק לטוב בפלטפורמה הזו ובכלל 🙏
התקבלו עוד דיווחים גם על הטרדות מהניק "מסתפק"נגמרו לי השמות
ובכלל יש שלל ניקים.
יש כאלה שזה ממש שיטה אצלם - כל גולשת באשר היא לשלוח לה הודעה ולנסות את "מזלם".
וכאמור זה יכול להיות כל אחד/ת. על שלל הניקים השונים.
הדמיון בין מתלבט למסתפק חחאונמר
לפחות שיהיה מקורי
אני צנצנת של נעלייםאנוני.מית
אם הוא הצליח להתחיל עם מישהי

אין דבר כזה צנצנת של נעלייםאדם פרו+
אין לך דבר כזה מצחיק?אנוני.מית
לפעמים יש אנשים בעולם (מסתפק?) שכנראה מאחסנים את המוח שלהם בצנצנת ועובדים בלעדיו.
🤦♀️נגמרו לי השמות
יש לנו רשימה של כל מיני יצורים כאלה🤦♀️יעל מהדרום
לק"י
אבל באמת שחשוב להיות עירניים.
ובכללי מי שפונה באישי לאשה נשואה, לגבי דברים שהיא כתבה בפורום, זה לא לעניין.
(לא מדברת על אלה שפותחים בשיחה חברית, כאילו שהם חברים... שזה ברור שזה חשוד).
ממש עצובנגמרו לי השמות
גם לי הוא שלח הודעה..קל"ת
כן לצערנו זו תופעה רחבת היקףנגמרו לי השמות
גם הניק "חוזר" מטריד באישייעל מהדרום
אם הייתי מתפרנס מייעוץ לגברים נואשיםמשהאחרונה
הייתי נרשם פה עם ניק של אישה, מגיב קצת בפורום, מחכה להם שיבואו ומגיב להם עם פרסומת.
בעל שנופל באינטרנטכאן להתייעצות
גיליתי לאחרונה שהבעל שלי במשך שנים נכנס פעם בכמה זמן (יכול להיות פעם בכמה חודשים/פעם בשנה…תלוי ) באופן יזום לאינטרנט בעבודה (אין סינון) או בבית כשעובד מהבית במחשב של העבודה ומחפש תמונות של נשים בבגדי ים מינימליים ושופך זרע לבטלה; לא יודעת איך להגיב לזה; מבחינתי זה סוף העולם; מרגישה נבגדת; אשמח לשמוע דעות לגבי הסיטואציה
נושא שעלה פה בפורומים רק 9859789 פעמיםאוהב את ארצי
ומזה אפשר להסיק את היקף התופעה הנוראית והמצערת.
שהרבה מהגברים (מבין אלה שבאמת לא רוצים את הטינופת הזו, אך מתפתים בכל זאת, כלומר רובם הגדול של הדוסים, ולא רק), היו מעדיפים יותר מעורבות, שותפות ותמיכה מצד האשה שלהם עם היא מגיעה עם הרבה מאד הבנה, הכלה, אמפתיה, אמון, סבלנות, רצון אמיתי לעזור, ואהבה בלתי מעורערת.
אך בפועל הרבה מהנשים לא מסוגלות לכך או לא מעוניינות בכך. בהחלט אפשר להבין זאת, לדעתי זה חבל, אבל מה לעשות.
זה כואב, מאד. גם לאיש, גם לאשה - השאלה מה עושים אחרי שנותנים זמן לכאוב את הכאב, ומתפנים לחשוב מה הלאה?
לפעמים אופן יזום זה אשליהנקדימון
"אש בבית עמרם", ולא לחינם אמרו שאין אפוטרופוס לעריות. זה לא אומר עלייך שום דבר, זה הדבר הראשון הכי חשוב בסיטואציה הזו.
עכשיו צריך למצוא תהליך שדרכו עובדים על פיתוח הרגלים חדשים וחיזוק האיפוק והשליטה העצמית. יש מי שזה אצלו עם אוכל, יש מי שזה אצלה עם שופינג, ויש מי שזה קורה להם בנושאים הרגישים האלה.
הכאב מובן, והכאב גם מותר. את זה בכל מקרה אין טעם להכחיש.
אין לי כותרת... באמת שלא..יהודה בר
איך אפשר לתת כותרת לנושא כל כך עמוק, כואב ומורכב??
אי אפשר.
למעשה:
-אין דבר יותר כואב בעולם מאשר שתי השורות שכתבת. אפשר לבכות על זה שנים. זה הדבר הכי עצוב וקשה שיכול לקרא לך..
-תדעי לך שלעולם נשים לא יבינו את תפיסת העולם של גברים באמת על הנושא הזה. וגם אם יבינו לעולם לא יכילו.. אולי רק אם תלמדי פסיכולוגיה מינית...
הגבר שלך לא ממש בוגד בך. הוא אוהב אותך הכי בעולם.. הוא רק מתמודד עם גירויים שחזקים יותר מכל הרגשות שלו ועובדים רק על הביולוגיה שלו. תקראי שוב את המשפט האחרון. הכוונה היא שאת לא -לא מספיקה לו. הוא לא חושב שאת לא יפה או לא חלילה לא -לא אוהב אתך מספיק. כשגבר צופה בדברים מיניים זה הרבה פעמים מנגן לו רק על הביולוגיה, על התאווה והגוף. זה נטול כל רגש. זה מלא ומוצף תאווה, אבל לא רגש. הרגש שלו תמיד יהיה שמור רק לך. כשהוא נפל הביולוגיה שלו גברה. זה הסיפור.. (מקווה שאני מספיק ברור)
חשוב שתביני אותו! -עד כמה שאת מסוגלת... העולם פיתויים וגירויים שמציבה המדיה היום בפני גברים היא לא נתפסת בעוצמתה. ותדעי לך שאם הוא -כמו שכתבת, נופל רק פעם בהרבה זמן (בתקווה שזה אכן כך ולא בעוד מקומות) זה אומר שהוא ממש עובד על עצמו ומשתדל שזה לא יקרה וכנראה שברגע חולשה נפשית או פיזית, עייפות, הוא לא מצליח ונופל.
אני חושב שזו תעודת גיבור במובן מסויים.. אם הוא נופל רק פעם מכמה חודשים הוא גיבור! שלא תחשבי. אני כלל לא מנרמל את המעשים שלו. זה בעייתי ונוראי לחלוטין. ממש! אבל אם את עושה זום אאוט רגע; תביני, בעלך לא הכי צדיק כמו שרצית או דימיינת. יש לו יצרים והוא נופל. אבל שימי לב! הוא לא "שה תמים", ודווקא בגלל זה: עם זאת שהוא חשוף לעולם הגירויים והתאוות שמציעה המדיה, הוא משתדל וכל כך נלחם לא ליפול, ורק פעם ב.. נכשל. דעי לך שאנשים שחשופים לעולם הזה שמציעה המדיה בדרך כלל מכורים ונמצאים עמוק עמוק בלופ בתוך התוכן הזה. שוב, אני לא מצדיק אותו כלל. אבל רק חשוב שתביני שהוא בתוך מלחמה. הוא לא אוהב את המקום בו הוא נמצא.
דעי לך שזו התמודדות קשה ביותר. "ה"התמודדות של הדור שלנו!!
-אם זה ממש ממש מפריע לך, ונשמע שזה כן, תתייעצי עם רב או יועץ זוגי העוסקים בתחום. חשוב שזה יהיה מישהו עם הבנה עמוקה בנפש האדם ובעל רחבות אופקים. ולאחר מכן אני חושב שאת צריכה לפתוח את הנושא אתו. כן, עם בעלך. אבל לבוא עם מאסה פסיכית של הכלה, הבנה, קבלה. אפס שיפוטיות!!! אפס!!!
אני חושב שרק אם תיגשי איליו ככה, את תצליחי בעז"ה, ואת הולכת לתת לו את המתנה הכי גדולה שנתת לו בחיים.
תגידי לו שאת מבינה אותו ואת ההתמודדות שלו. יודעת שזה קשה. יודעת שזה לא אתה ולא קשור לכל הטוב שביניכם.. אבל את רוצה שביחד הוא ייצא מהג'ורא הזו...
-הכול בהשגחה פרטית! לא סתם את נשואה לגבר הזה, עם ההתמודדות הזו. ולא סתם גילית את זה; כנראה שיש לך שליחות מטורפת שרק את יכולה לעשות. ואת בעז"ה תעשי את זה, ובגדול!
אני לא מכיר את המכלול והמבנה, לכן אני שוב מדגיש: חייבים להתייעץ לפני עם רב וכדומה. מה שכתבתי זו דעתי הענייה. אני לא יועץ ולא רב, ולא עם ניסיון בתחום. רק אדם שחושב קצת ושעבר הרבה. כך שייתכן ואני טועה לגמרי...
אבל מה שבטוח את חייבת לשים בצד את כל החששות, הפחדים הבושה. להיות לביאה. לקחת את החיים שלך והזוגיות והבית שלך בשני הידיים, ולהגיד לעצמך ולאלוקים: "אני מנקה לך ומטהרת לך את המשכן לשכינה שבביתי". "אנא ה' עזור לי!"
מאחל לכם את כל ההצלחה שרק אפשר.
זכרי: ירידה צורך עלייה!
העניין שיש לזה גם השלכותכאן להתייעצות
הייתי חוזרת מטבילה והיה נוגע פעם אחת ואז לא מתקרב אליי שבועיים. זאת אומרת שהיה השלכות למעשים שלוִ . ולא הייתי מבינה למה לא מתקרב אליי.
זה נשמע יותר מורכב...יהודה בר
את באמת חייבת להתייעץ עם מישהו..
היום אפשר למצוא -ובוודאי שמגזר שלנו, רבנים כל כך אנושיים. כל כך חדי מחשבה ויחד עם זאת בעלי רגישות.. אני בטוח שאם תרצי תמצאי מישהו כזה.
את חייבת. כמה שזה יהיה לא נעים והכל...
והעיקר להיות חזקה. לקחת נשימה לפני כל צעד ולדעת שה' שם אותך בתוך הסיטואציה ויש לך את הכוחות לעמוד בזה.
את רוצה טוב, אז זה מה שיהיה בסוף.
בטוח!!!
לא לדאוג, לא לדאוג...
בשורות טובות והצלחה רבה..
אויש, ממש כואבשוקולד פרה.
מה הוא אמר לגבי זה?
מצטער אבל נופל שובכאן להתייעצות
ולא מבין ממה אני כל כך פגועה. ולמה לא ממשיכה הלאה ושוכחת מזה כי מבחינתו הוא השתנה ולא יעשה את זה שוב. חייבת לציין שלפני 3 חודשים נפל. הבטיח שלא יקרה שוב. ושבועיים אחרי שוב נפל. ועדיין לא מבין למה אני פגועה .
אני מנסה להבין האם כל אחת הייתה מרגישה פגועה ונבגדת או שאני דרמטית ?
ואני מתעלמת מההשלכות ושמה אותן בצד ושואלת רק לעניין עצם המעשה. שלמרות שנשוי מחפש יזום תמונות. זה מרגיש לי זלזול וחוסר כבוד אליי.
את מתארת התמכרותנקדימון
ניסה לעצור ולא הצליח, הבטיח ושוב נפל - קוראים לזה התמכרות. הדרך החוצה מצריכה עזרה מקצועית.
אם כלל החיים שלכם הם טובים, אז זה לא שהוא מחפש אישה אחרת אלא הוא מחפש את ה"סם" שלו. אם הקשר ביניכם הוא תקין מצד עצמו אז באטתה מידה הוא יכל להתחיל לעשן. זה לא בגללך וזה ממש לא שייך לחוסר כבוד כלפייך. כשאדם מכור אז זה פשוט לא בשליטתו גם אם הוא חושב שזה תועבה.
לא כל נפילה לפיתוי היא התמכרותכל היופי
אדם שמבטיח לעצמו שלא יאכל עוד מתוקים ואז אוכל עוגייה אחרי שבועיים שלא אכל, מכור למתוק? או פשוט יש פה פיתוי שלא הצליח לעמוד בו?
בעיניי הנקודה הבעייתית פה היא שלא נוגע בה אחר כך.
כלומר אם נשים לרגע בצד את מה הוא עושה, ונתמקד במה זה משפיע עליה, שם יש עבודה וזה בעיניי הפן החשוב, הפגיעה בזוגיות.
כי עצם המעשה הוא התמודדות שלו מול עצמו. ואם פותחת השרשור הייתה אומרת שזה לא משפיע עליה בשום צורה אבל היא נגעלת או מרגישה נבגדת וכו' הייתי אומרת לה לעשות עבודה פנימית מול עצמה, לעשות הפרדה בין המעשים שלו אל היחס שלו אליה.
אבל ההשלכה המיידית היא פגיעה בזוגיות ולכן זה בעייתי.
אני מסכים שיש פה גבול עדיןנקדימון
זו שאלה מה קרה לפני שקיבל על עצמו לא לאכול יותר מתוקים. ואנחנו יודעים שמיניות היא כוח קצת אחר מתשוקה למתוק.
אבל אני מקבל את הזהירות שלך.
להתמכרות יש תסמינים מסוימיםנעמי28
לא כל מי שלא מצליח לעמוד במילה שלו, הוא מכור.
במיוחד אם הוא הבטיח רק בגלל הכעס שלה בלי רצון אמיתי ויצא מנק הנחה שהיא לא תגלה.
ואפשר לבדוק אותם בשאלון די פשוט של 12 צעדים.
למשל בהתמכרות תמיד תהיה הידרדרות מדברים קלים לדברים חמורים יותר.
למשל כפייתיות, למשל שלא בהכרח יש לה קשר לסיפוק המיני בזוגיות (כלומר יכול להיות מצב שהיחסים מעולים ועדיין יש התמכרות)
שלמשל תסמיני גמילה מסוימים למי שמנסה להתנקות.
היד באמת קלה על המילה, מצד שני יש הרבה מכורים שלא מודעים לעצמם.
את לא דרמטית.אונמר
תרגישי בנוח עם הרגשת הנבגדות.
זה אמנם לא בגידה. ובאמת כמו שכבר כתבו זה נפוץ מאד.
אבל זה לא מצדיק או מכשיר או אומר שזה פחות פוגע ומשפעל.
מבינה אותך ממש.
וכמו אלה שהגיעו - ממליצה ממש להתייעץ. ובאמת נשמע שהוא מכור ולא מצליח להפסיק ואז כדאי לבדוק תהליכי גמילה.
בהצלחה ממש!!
וגברים לעולם לא יבינומישהי נשואה
עד כמה זה פוגע באשה
השאלה האמיתית היא מה דעתך לגבי זה ולא האם זה בסדר.משה.ב
קודם כל זה שאת מרגישה שזה כמו בגידה עבורך, זה בסדר, ככה את רואה את הדברים ואת יודעת מה את רוצה בזוגיות שלך.
זה משהו שגילית רק עכשיו ויכול להיות שהוא לא רואה את זה בתור משהו גדול במימדים שאת רואה את זה, אז פשוט תדבררי את עצמך מולו ותגידי לו בלי לתקוף(כי הוא לא מודע לרמת התסכול והאכזבה שאת חווה כרגע), שגילית את זה לאחרונה, שזה מאוד מפריע לך, תסבירי לו גם למה זה מפריע לך ותשאלי מה גרם לו לעשות את זה?
תפתחי איתו את השיחה בצורה כזו שתיתן לו את האפשרות להגיב לך כדי שתייצרו שיח אמיתי ולא שיח עמדות, כי יכול מאוד להיות שיש בעיה יותר עמוקה שמפריעה לו(לא שזה מצדיק את המעשה) והיא זו שגרמה לו לעשות את זה. - ככה גם תעמדי על מה שמפריע לך וגם תשתמשי בזה בשביל לשפר את הזוגיות שלך.
חשב ללכת לטיפול בעניין?advfbאחרונה
לפני זמן מה נתן מאיר פרסם כתבה במקור ראשון על כך שהיה מכור לתכניים מיניים והיום הוא מטפל בתחום. ממליץ לפנות אליו או לכל מישהו שהוא בר סמכא בתחום.
נפלתי אחרי תקופה ארוכהדתלש דוס
אחרי כמה שנים של שליטה השבוע זה שוב קרה.
כאבי בטן חזקים שלא היו במציאות, והנה אני במיון, והנה רופא לוחץ על כל מיני מקומות בבטן בשביל להבין מאיפה הכאב, ויש לי עירוי ולוקחים בדיקות דם ושתן שחוזרות תקינות, והנה עושים לי אולטראסאונד, והנה לא מוצאים כלום אז עושים לי סיטי, והנה משחררים אותי הביתה בלי שום אבחון ורק אומרים לי להקפיד לשתות הרבה ולחזור אם זה קורה שוב...
וכשיצאתי משם בלילה אל הרכב הייתי מותש. לא הבנתי למה עשיתי את זה. כעסתי על עצמי. והייתי מותש מכל הבדיקות והתורים וההמתנה ליד אנשים שחולים באמת ומשתעלים ללא הפסקה.
וגם לא באמת קיבלתי תשומת לב כי הייתי סתם עוד בנאדם שהם רצו כבר לשחרר כדי שתתפנה מיטה. והכל היה קר. אבל כל זה ניתוח של אחרי האירוע. בזמן אמת לא יכולתי להפסיק. לא יכולתי לוותר על ההצגה. לא יכולתי לוותר על הרופאים שבאים ומתייעצים וקוראים לרופא הבכיר כדי שיסתכל בעצמו.
אבל בסוף פשוט הייתי מותש מהמקום ומותש מעצמי.
עד הפעם הבאה.
❤️שבורת,לב
קודם כל חיבוק.
כתבת מדהים.
אתה כותב עם המון מודעות.
היית בטיפול?
אתה יודע מה עומד מאחורי זה?
כל הכבוד שידעתמתנחל חייכן
לדברר את זה, את הכאב
הכתיבה מזכירה לי הרבה התמכרויותפשוט אני..
לשומן ופחמימות,
להימורים,
לצפייה בתכנים מיניים...
לאו דווקא מניסיון אישי או מקצועי אלא מקריאה על חוויות של אנשים אחרים...
התחושה שבזמן אמת אתה לא יכול לעצור את עצמך, ורגע אחר כך מגיע הכעס ו''למה עשיתי את זה'' והייאוש, וההבנה שלא באמת קיבלת את מה שרצית...
כתבת בעבר שגם אשתך לא יודעת. אולי כדאי לספר לה? אולי כאשר מגיע הייצר, אם תשתך תדע על כך אז היא תוכל לעזור לך לנתב את זה למקום חיובי במקום למקום שפוגע בך?
נשמע קשה.
חיבוק.
לא הבנתי.. כיף לך ללכת למיון?חיוך2019
זה דיי סיוט. מה זה נותן?
ובכלל צריך הפניה למיון, לא?
תסמונת מינכהאוזןפשוט אני..
הוא כתב על זה בעבר, אפשר לראות בכרטיס שלו.
ומה הבעיה לקבל הפניה למיון אם מתלוננים על כאב בטן חזק?
כמה שנים זה מדהיםנקדימוןאחרונה
תקרקע את עצמך מחדש, ותמשיך קדימה.
שנים שלמות לא נעלמות רק בגלל פעם אחת. שנים של מוח לומד, שנים של חיזוק עצמי, שנים של הצלחה - זה מדהים!
מכורה - יש עוד כמוני?לילה שולה
אני חדשה אז מרשה לעצמי להשתמש בזה לביטוי נועז
אני מכורה לאינטרנט ולתקופות גם לפורנו
זה עוד מלפני החתונה (נשואה עם ילדים)
עברת ילדות לא הכי פשוטה
ויש לי הנחה שזה לא הגיע אלי סתם
אני כל כך לא רוצה להיות איפה שאני נמצאת
לא טוב לי, בא לי לעזוב הכל ולברוח
אני מרחמת על בעלי שהוא לא יודע אפילו מזה
שונאת את עצמי על מה שאני, מי שאני, על עצם הקיום שלי
שבעלי לא מקבל אישה שהוא רצה, לילדים אין אמא כמו שצריך ומגיע להם
מה אני עושה פה בעצם?
לפעמים אני חושבת על זה רציני, לא רוצה לחיות ככה
רוצה להגאל מהדבר הגועלי והמייסר הזה
להיפטר מהסוד המעיק
ראיתי פה הרבה אשכולות של נשים שמספרות מהצד השני
אבל אולי כן יש כאלו שהם כמוני?
קשה לי נורא
אני רוצה הזדהות
אני רוצה עזרה
לא יודעת ממיל בקש
אני בעז"ה אתחיל טיפול גם על עוד דברים (לכן בעלי יודע מהטיפול)
לא יודע אבל שאני רוצה לטפל קודם בזה
טוב, פרקתי קצת
מקווה שיהיה לתועלת
יש תוכנית חינמיתנעמי28
של 12 צעדים, היא נחשבת עם יעילות גבוהה.
תקבלי שם גם הזדהות וגם עזרה.
אוליoo
להתחיל מזה שלגלוש ולצפות
זה לא דבר נורא
ובכלל ספק אם זה כזה גרוע
ואז חמלה וקבלה עצמית
כבר משפר את איכות החיים
וזה בסדר שיש סודות
לא על כל דבר שעושים
מישהו צריך לדעת
ואז להמשיך עם הבנה איזה שינוי רוצים לעשות
ולחפש דרך עם יעדים ראליים
תיוג - עזרהלילה שולה
מישהי יודעת איך אני מגיעה למשתמשת פה?
איך מתייגים?
חיבוק גדול. את ממש לא לבד בקושי הזה . ממליצה להכנסאורין
לאתר של מאור קפלן. מניחה תמצאי מענה, כי עוסקת גם בנושא הזה.
כמו כל התמכרותמשה
לחפש איזה חלל היא באה למלא.
ומתי את נתפסת לזה. כלומר, מתי יש לך צורך לברוח.
והכי חשוב אהבה וקבלה עצמית. גם במצב הקיים.
לפי הסטטיסטיקות את ממש לא היחידהאוהב את ארצי
הרבה מאד מאד גברים
והרבה נשים
גם הם בצרה הזו.
אך הידיעה הזו טובה רק אם היא מחזקת, ולא להיפך חלילה.
ממליץ לך לא להתפתות מדברי מי שמטילה ספק עד כמה זה נורא. זה בפירוש נורא. אך יש תקווה, ומנסיון אישי - החיים הרבה יותר יפים אחרי שנגמלים.
מצויין שאת רוצה עזרה.
יהי ה' בעזרך.
אל נא תשנאי את עצמך, אך בהחלט כן תשתדלי לשנוא כמה שיותר את הטינופת. השנאה הזאת היא חשובה, ונובעת מאהבה גדולה לטוב.
בהצלחה אחות יקרה.
כמו שכתבו לך - צעד ראשון אל תשפטיאונמר
את שופטת את עצמך מאד לחומרה.
אמא לא טוב. אישה שהוא לא רצה.
זה לא.
זה נושא כאוב ועצוב ואת בעז''ה תצאי מיזה, אבל זה לא את. את אישה טובה.
בעיני לכל התמכרות יש גמילה. אומנם זה קשה להגיד ולעשות אבל נותן תקווה שזה אפשרי.
אנשים נגמרו מסמים קשים מאד, ממצבים חמורים מאד מאד.
בטוחה שאת גם יכולה. ואם היה לך מספיק כח לכתוב פה, תוכלי לאגור עוד כח ולטפל ולהיגמל ולסיים.
מאחלת לך טוב בעז''ה ♥️
מעט מן האור דוחה הרבה מן החושךלאחדשהאחרונה
קודם כל חיבוק ענק ענק.
ההתמודדות קשה מאוד ולא פשוטה
היא שקופה כי את מסתירה- אבל היא שם.
וכשאת מסתירה משהו- הקושי הוא גם על ההתמודדות וגם על ההסתרה, מנסיון...(רצית הזדהות 😉)
אני לא מחלקת ציונים כמה זה נורא וכמה לא. זה גם לא משנה
את עושה את מישהי אחרת עושה ב'.
זה לא בית משפט.
זה מספיק שזה משהו שלילי ואת מרגישה את ההשלכות ורוצה להיגמל.
כמה דברים
1. הכותרת. תחזקי את עצמך. תמצאי נקודות אור ויש המון. זה דבר אחד שלילי, משמעותי אבל אחד. אני בטוחה שיש המון, ועצם הרצון שלך מוכיח את זה. ממש תרשמי רשימה מפורטת של דברים שאובים בך.
2.חמלה. גם שעושים דבר שהוא נורא מותר לחנות ולחבק ולהכיל את עצמנו. הלקאה עצמית לא מקדמת אלא רק מובילה למעגל קסמים שבסופו נופלים שוב.
3.לזהות דפוס- את שמה לב אם הנפילה קוראים בזמן מסויים? לחץ, חרדה? או חשק מיני לא מסופק? את רוצה את מה ששם טכנית או מה שזה מספק לך?
לכל מה שתעשי פה יש התקדמות בנתיב שונה.
אם זה לחץ וחרדה- לטפל במקור.
אם זה חשק מיני טכני אמיתית רוב הבעלים רק מחכים שהאשה תרצה לשדרג את החיים הסודיים באספקט הזה, לאפשר בעדינות וחכמה להביא לידי כך.
חשוב לי לומר שאם אכן מתגלה דפוס התמכרותי שהוא התמכרות ממש, כדאי לחשוב על עזרה מקצועית.
דבר נוסף שחשוב לי לומר- זה לא צובע את כולך. למה את פוסלת את כולם- זו לא האשה שבעלי רצה זו לא האמא שמגיעה לילדים שלי. אם את נופלת בזה, אז את גם לא מקשיבה להם, מגדלת, מאכילה, מכבסת וכו'? את חברת יכולות הכישורים של אמא כי נפלת? זו עצת היצר הרע שרוצה לדרדר אותנו לתהום נצחית ולא מאפשר לנו לקום ולהמשיך. וזה בטוח לא נכון, טכנית.
העולם שלנו לא שחור ולבן. הטוב והרע משמשים בערבוביא.
ברכת ה' עלייך ומליון חיבוקים!
ייעוץ זוגי משפחתיגאיה25
ההורים של בעלי משתלטים עלינו, עושים מניפולציות ומנסים לגרום לסכסוך בינינו. מסתבר שכך בעלי חי את חייו, לא נוח לו אבל הוא לגמרי נאלם מול אביו בעיקר. אנחנו מחפשים מטפל זוגי מקצועי ממש, שידריך אותנו איך לעשות את הגבול להוריו ולשמור על הבית שלנו.
אתם לא צריכים טיפול זוגימשה
הוא צריך לדייק את עצמו באופן כללי מול אנשים ולהציב גבולות. ספויילר: לא תמיד זה יהיה נחמד לך.
אנחנו מרגישיםגאיה25
שכן יעזור הכוונה של איש מקצוע. להרגיש שיש גב של איש מקצוע מול מניפולציות וסחיטות רגשיות חוזרות ונשנות, אל מול הצרכים הזוגיים והמשפחתיים שלנו.
איש מקצוע זה רעיון נהדרמשה
פשוט, הוא לבד. לא מצב שבו הוא מנהל קונפליקט לחץ משני כיוונים.
תחפשו ברשת תמצאוshindov
אם תגיעו להסכמה ביניכם. תוכלו להציב את הגבול. ומותר עד ניתוק מוחלט.
באיזה אזור בארץ? אפשר גם בזום?פשוט אני..
מרכז, כןגאיה25
אז אני ממליץ מכל הלבפשוט אני..
על יעל זק''ש, מנהלת הפורום @נגמרו לי השמות
תודה רבה 🙏נגמרו לי השמותאחרונה
ממש לא מובן מאליו, משמח ומחמם את הלב, תודה רבה 🙏
מחפשים ישוב תורני כייפי,קהילתי וחם לגור בו.מכירים?עינב66
אחרי כחמש שנים, שגרים במקום שלא ממש שמחה בו, מחפשים את המקום הבא..
רוצה מאד ישוב, חם, קהילתי, מחבק.
תורני
עדיף באזור לא מאותגר מידי ביטחונית
לא צפון.
חשבנו על מבואות יריחו, עשהאל...
אבל רוצים לחשוב על עוד כיוונים בסגנון.
יש לכן רעיונות?
אשמח מאד שתחלקו איתי, ואולי תרוויחו שכנה כייפית;)
תורני וכייפי, היילכו שניהם יחדיו? 😉פשוט אני..
יהודית ודמוקרטיתאריק מהדרום
אולי כדאי לבדוק גם את כרמי צור, נגוהות, מעלה מכמשaibrainora
אולי כדאי לבדוק גם את כרמי צור, נגוהות, מעלה מכמש ויישובים באזור בנימין. שווה לברר בכל מקום על חיי הקהילה, האופי התורני ורמת הביטחון בפועל. מאחלת לכם למצוא מקום שתרגישו בו באמת בבית ❤️
היישובים החדשים זה נשמע מדהיםפתית שלג
מכיר כמה מהם
ואני בטוח שיש רמות שונות של דוסיות וכיפיות
מה ההגדרה של כייפי?לאחדשה
יש התיישבות צעירה, זה יותר סגנון צעיר ואחיד, קראוונים הרבה פעמים...
ויש יישובים 'ותיקים' יותר...
כייפי מבחינתי קהילתי וחם, מקבל.עינב66
חושבת שבעיקר כל ההתיישבות הצעירה היישובים החדשיםלאחדשה
זה בא על חשבון נוחות וקרבה לערים, באיזורים 'מסוכנים' אם זה משהו שמטריד אתכם...
ממליצה לבדוק גם את כרמי צור וגוש עציון, יש שם יישוaibrainora
ממליצה לבדוק גם את כרמי צור וגוש עציון, יש שם יישובים עם קהילה תורנית ואווירה משפחתית ❤️
מומלץ מאוד - עטרת.רייצ'וש
זהו יישוב "תורני פתוח" - חם ומשפחתי, עם גבעה סמוכה ובה 14 משפחות של חלוצים.
גיאוגרפית הוא "חור במרכז הארץ" - 40 דקות מירושלים, אריאל, פתח תקווה ולוד. 30 דקות ממודיעין. 15 דקות מעפרה.
המצב הבטחוני די רגוע בשלוש השנים האחרונות מאז פרוץ המלחמה. אין הרבה אירועים באזור. [מה שקרה בעין רייא, ליד נווה צוף, בערב יום הכיפורים הוא היוצא מן הכלל המעיד על הכלל, והמטיילים חזרו למעיינות בהמוניהם].
אני גר באדוריים. היישוב בתמונה ששמו בערוץנחשון מהרחברוןאחרונה
מוזמנים להתייעץ בפרטי. אני כמעט לא כאן.
מה קרה לפאות?פשוט אני..
כשהייתי ילד, ילדי ונערי הציבור הדתי התחלקו בין כמה סוגי פיאות:
פיאות קצרות שמגיעות בדיוק עד לעצם הסמוכה לאוזן, או קצת יותר ארוכות שמגיעות עד לגובה התנוך.
פיאות מעט ארוכות יותר, אשר גולגלו בחן מאחורי האוזן.
וכמובן פיאות ארוכות עוד יותר שכבר לא יכולות להתחבא מאחורי האוזן אלא משתלשלות בגאווה במורד הפנים.
בשנים האחרונות, אני רואה יותר ויותר נוער דתי, כולל כאלה מבתים שעל פניו נראים דוסים, כולל מהתנחלויות ויישובים דתיים מובהקים לאורך ורוחב הארץ, עם תספורת שבה המכונה עוברת עם מספר 0 מעל גובה האוזניים ולא משאירה פיאות כלל. כלומר בחלק העליון של הראש יש שיער כרגיל, אבל בצדדים יש שיער רק בס''מ העליונים ומתחת לזה יש גאלח.
בתקופתי, בבתי ספר דתיים לא היו נותנים לתלמידים להיכנס כך לכיתה, וילד שהיה מסופר כך היה צריך להתבייש במראהו החריג. זו הייתה נחשבת תספורת שלא רק שאינה דתית, אלא היא גם לא מייצגת את הציבור החילוני הנורמטיבי, אלא בעיקר ערסים.
אז איך קרה שאבות שלא מחסירים תפילה במניין ולא מדלגים על לימוד תורה עם ילדיהם, מאפשרים להם להסתפר כך?
איך אימהות המחזיקות בעוז בית יהודי כשר ומשפחה לתפארת, נותנות לילדיהן לגלח את הפאות?
תמונה מתוך AI לשם המחשה
חוץ ממה שאפשר לצחוק על התמונה של הבינהחושבת בקופסא
שהנער הגיבעוניסט מתברר מקפיד (חוץ מעל נזירות מלאה של אי תספורת בכלל) גם על קצוות השרוול כארבע כנפות ושם גם בהן ציציות.
התשובה היא כנראה הגיל של הילד. זו תספורת שהיא "באופנה" בקבוצות מסוימות, והילד רוצה להסתפר ככה, ובשלב מסוים ההורים לא מחליטים לילד איך להסתפר. וכנראה שזו תספורת די מנייסטרים בציבור החילוני עכשיו.
גם אחי השמיניסט החצוף מסופר ככה, ולדעתי זה נראה מכוער וערסי, וחבל על הפאות המתולתלות שהיו לו בילדותו. מה לעשות, אי אפשר להכריח אותם בגיל הזה.
במקרה הבינה גם תפסה לך את הגילאים של הילדים בצורה הדרגתית: מילד חמוד יהודי קטן, שעובר שלב של גיבעוניסט, ואז הופך לערס שמתסובב עם החבר'ה בשתיים בלילה ומשאיר זבל ברחוב.
היום התספורת הזאת יותר טרדנית בכל הציבורברגוע
אבל אני דווקא רואה תופעה הפוכה מקבילה- הרבה יותר נערים מגדלים פאות ארוכות
אני דווקא רואה יותר ילדים עם פיאותניק חדש2
בטח בהשוואה למה שהיה בילדות שלי.
חולשה בחינוךנקדימון
הנערים פשוט לא מקשיבים להורים.אמא טובה---דיה!
כמו נערות אצלינו מבתים סופר דוסים שהולכות עם שרוול קצר ושסע כמעט עד למעלה.
זה לא כי ההורים מרשים. זה אף על פי שהם לא מרשים.
אני חושב שלהרבה מאוד ילדים קטנים חרד"לים יש פיאותמשה
אולי בגיל ההתבגרות יש צורך לשנות משהו והפאות נבחרות כקרבן.
מרד גיל הנעוריםנפשי תערוג
אינטרסטינגימח שם עראפת
איך הילדים שלך מסופרים?
כהלכהפשוט אני..
מי אמר שהם מסכימים או מעודדים?shindov
היום לא שואלים.
אני לא מדבר על בני 18פשוט אני..
אפילו בגיל 12 אני רואה את זה, בגיל שבו ילדים עוד לא אוכלים שניצל בחוץ בלי לבקש רשות מההורים
יש לי רעיוןנפשי תערוג
ב"ה בשנים האחרונות יש תופעה של התחזקות המונית
אם שאני הייתי נער. ללכת עם ציציות בחוץ זה היה רק מי שממש דוס או חזק.
הרוב היו הולכים עם פתילות בפנים (ואני מוציא רגע את עניין ספרדים אשכנזים כי זה לא קשור)
כיפה. רוב מי שהתפלל איתנו בבית כנסת. לא היה הולך עם כיפה ביום יום. גם כאלה שהקפידו על אורח חיים דתי.
היום ב"ה אנחנו רואים שגם חבר'ה שעדיין רחוקים מאורח חיים דתי מלא, יכולים להסתובב עם כיפה או ציציות בחוץ
יכול להיות שהוא לא יקפיד על שמירת שבת וכו' אבל עדיין ביום יום הוא יסתובב עם כיפה וציציות בחוץ (מכיר כמה כאלה)
יכול להיות שנערים שאתה רואה שייכים לזרם הזה
זה לא זרם דתי קלאסי
זה יותר מסורתי +
אני לא מדבר על מסורתיפשוט אני..
אלא באמת על טובי בנינו ממשפחות מאוד מאוד דתיות
גיל 12רקאני
זה לגמרי גיל ההתבגרות
אם ילד בן 12 מתעקש להסתפר ככה
אני יכולה להבין את ההורים שמעדיפים לא להיכנס למלחמות על תספורת
לדעתי פאות זה הכי יפה בעולם
אבל אם הילד שלי יתעקש להוריד אני אגיד לו את דעתי ואתן לו להחליט על עצמו
תלוי איזה תספורתנפשי תערוג
אם זה קצר אבל עדיין בגבול ההלכה. ניחא
אבל גלח מלא של הפאה שזה איסור דאורייתא ממש אני אישית (ורוב הדתיים שאני מכיר) לא הייתי מסכים
מסכימהרקאני
אני לא כל כך מכירה את ההלכה הזאת בתור אישה....
אבל יכול להיות שהם כן משאירים קצת ופשוט לא רואים את זה?
בגדול ההלכה היאנפשי תערוגאחרונה
שאסור להקיף פאת הראש
משמע שאסור לגלח מאיזור הרכה ועד סוף העצם שליד האוזן.
אסור שיהיה מגולח. צריך שיהיה שיער ממשי. והפוסקים נתנו הגדרה של סביב 4-5 מ"מ לפחות.
(לא כתבתי את כל ההלכה אלא בגדול את עיקר הדברים)