מכירות מקוואות בדרום לטבילה בלי בלנית (לכלה)?ציון מה אוכל
ולא ממש מעניין אותי מה דעתכם בנושא, רק צריכה מיקום.
אין דבר כזה.יהודה224
זה כמו מקווה בלי מיםדי שרוט
לכלה טבילה ראשונה לפני חתונה? לא יודעתbinbin
אבל תתעלמי מהגברים פה שמגיבים על מה שלא יודעים
כי אם זו לא טבילה לפני חתונה , את יכולה למצוא בלנית שתזרום עם זה
היא יכולה להתעלם בהחלט אבל אני עובד בתחום המקוואותיהודה224
ואין דבר כזה.
אולי יש בלניות שיתנו טבילה ראשונה עם האמא אבל אין מציאות של טבילה בלי שומרת מלמעלה...
גם בעלה יכול להיות המטביל שלה בים
מטביל? כמו יוחנן?די שרוט
כמו נתן..יהודה224
יושב בפתח המקווהמופאסה
ומסביר לנשים איך לטבול.

היה אמורא כזה , שכחתי משמו
ר' יוחנןפרש בודד
בהחלט יש.ציפאלקס
חברה שלי טובלת כל חודש בלי בלנית.
לא כולם אוהבים את זה, אבל זה אפשרי.
יש אפשרות לחתום על סירוביהודה224
לא מקובל הלכתית בכלל
אני טובלת קבוע בלי בלניתרוטב סלט
ויש לי אישור מרב
כי לא צריך שום אישור מרב לטבול ברוטב סלטדי שרוט
סטיגידידידידים פששששששששששש
אתה טועהפרש בודד
ומחטיא את הרבים.
גם רוטב לסלט צריך כשרות. ועדיף מהדרין כי יש חשש כלאיים
או... זה כבר משהו אחר.יהודה224
יש הבדל בין לבא עם אישור מרב לבין לדרוש טבילה ללא בלנית
זה כמו לבא עם אישור מרב לטבול ביום...
ויותר מזה מסתמא שרב המקום מורה לבלנית של המקווה שתחת אחריותו לתת לאשה פלונית לטבול ללא בלנית..
השאלה היא מה עושים שצריך רופא...יהודה224
איך זה עובד אם אפשר לשאול...
האם אצל רופא זה בסדר להתערטל ורק אצל בלנית זה בעייתי?
אם הייתה אפשרות לעשות אולטרא סאונדדי שרוט
בלי גורם חיצוני אז מאמין שהיו עושים אולטרא סאונד בלי גורם חיצוני.

אין סימטריה.
אי אפשר לשאולמופאסה
והיא לא צריכה להסביר כלום
אפשר לשאול.יהודה224
והיא לא צריכה להסביר כלום.
אבל מאד מתסכלת אותי ההסתכלות של חלקים בינינו שללכת לבריכה זה כיף וללכת למקווה זה איכס
ללכת לרופא זה בסדר ואין בושה(אפילו לא רופאה)
וללכת למקווה ושהבלנית תעשה את עבודתה המסורה לה מדור דור זה איכס ופגיעה באינטימיות
לדעתי היהודית זה לא אמור להיות פחות ערך.
וכן היא לא צריכה לתרץ את עצמה ולא צריכה להסביר ולהשיב לי תשובות אבל בתור יהודי אמוני המצב הזה מציק לי מאד.
ובשאלה הזו לא התייחסתי @רוטב סלט אלא לפותחת, כי הראשונה אמרה שיש לה הוראה מרב ואם זה המצב מי אני שאתערב אבל בדעת הכללית התורה לא צריכה להשתנות בגלל אופנת הזמן העכשווית
ללכת לרופא זה בסדר ואפילו אין בושה? מי האישה שחושבת ככה?קופצת רגע
איך אפשר להשוות בין בריכה למקווה?פאף
בבריכה את לבושה כמה שאת רוצה, במקווה את ערומה!
וגם בנושא של רופא/ה-אתה לא יודע מה הסיפור שלה, יכול להיות שגם לרופאים היא נמנעת ללכת, ויכול להיות שבתורה כלה היא עדיין לא עברה בדיקה גופנית אצל רופא, אף אחד לא אמר שהיהדות פחות חשובה, אין לך מושג מה הסיפור....
שמעתי טענה כזו כמה פעמיםיהודה224
שבריכה עדיפה על מקווה
ולגבי רופאים לא ראיתי מישהי שנמנעת מללכת אבל אםזה המצב לפחות כוהנת לא כפונדקית
אכן בריכה עדיפה על מקווה, זה בדיוק מה שפאף כתבה לךקופצת רגע
ולכן ברור שבריכה זה כיף, נתון לבחירה האם ומתי ללכת ומה ללבוש.

מה הקשר בין זה למקווה?

אם בחור יתעניין איך להשאר מרוכז שעות ארוכות בלימוד תורה, אז אולי אעיר שזה מוזר שזה קשה לו כי אני דווקא אוהבת לקרוא רומנים ומותחנים הרבה שעות ברצף, אז למה בכלל הוא חושב שלימוד זה קשה?
יהודה היקרמופאסה
זה לא שייך אליך
יש נשים שיש להם תסבוכות מסביב לגוף ומיניות שהתחילו לא במקווה אלא הרבה לפני והשאלות שלך לא תורמות.
זה כמו שתשאל אחד שיש לו פוסט טראומה למה הוא מזיע זיעה קרה כשהוא שומע פיצוצים והרעש של המטוס לא מפריע לו...
לא שייך אלי אלא להלכה היהודיתיהודה224
וכל דבר צריך להיות בתיאום איתה עם כל הכבוד
וזכותי להעלות תהיות אני לא קובע עובדות או פוסק הלכות ולא מחרים חרמות אלא מעלה תהיות
הבנתימופאסה
אתה רוצה לתשאל נשים בשם ההלכה היהודית...
אולי אתה באמת גלגול של רב גידל (אמורא שישב בפתח המקווה)
לא מתשאל אף אחת.יהודה224
מנסה להבין איפה עובר הגבול בין דברי ההלכה לבין המציאות המתחדשת
ואתה אדון מופאסה אל תהיה פתאום מגן הנשים.
לא תשאלתי אף אחת כמו שהתורה כותבת שצריך לטבול היא גם כותבת שצריך שיהיה עומד ע"ג מישו/י כדי שתעלה לו/ה טבילה מה לעשות זו ההלכה יכול להיותנשזה לא מתאים לך אבל זה בדיוק כמו אלה שאומרים שהם לא מעשנים בשבת כי זה אש אבל ברכב הם נוסעים כי אין אש
ברור שאני מגן נשיםמופאסה
מעט מן האור דוחה הרבה חושך.

נשים צריכות לדעת שלא כל הגברים אטומים.
אני לא מדבר בדברים שאני לא מבין, במקרה הזה אני יודע על מה מדובר. (גם הרבה נשים לא מבינות ואין להן שום אתגר בעניין)
גם אני לאיהודה224
הסבתי את תשומת לבך לעניין שזה צריך להתבצע עפ ההלכה עם היתר והסבר מרב איך לבצע את הטבילה בצורה כזו
תודה על הקופלימנטים על היותי גבר אטום
והנה כנראה לא קראת או לא עד הסוף
אפשר לשאול. - נשואים טריים
זה לא משנה מה כתבתמופאסה
זה עולה בין השורות, קשה לא להרגיש אותה.

עכ''פ לפעמים הבדיעבד שלך בשביל אחרים זה מצווה מן המובחר ותן לרבנים לפסוק.


פשש התחלת לקרוא בין השורות??יהודה224
אז לא,
תקרא את השורות ואל תנסה להבין מבין השורות כי אינך חוקר טוחות וכליות
כתבתי שצריך לשאול רב.
וכן כל רב שהוא רב אמיתי לא לכל אחת שתאמר שקשה לה הוא יאמר תעשי מה שבאלך.
יש גדרים להלכה ומה לעשות שצריך לחסות בצילם..
היהדות זה לא איסלאם שכל מה שבא לחיכמת אל היג'רה הוא מכניס לפה ל מוחמד...
אני קורא ק''כ בין השורותמופאסה
ואז מחליט אם לקרוא את השורות עצמן.
מצינו
הופהיהודה224
מיצינו.
קראתי בין השורות דבר שלא היה מובן מבין השורות
בכל מקרה אבקשך לא לתקוף אותי על בין השורת אלא על השורות עצמן
ברור שמצינומופאסה
אתה אוהב להתנצח באופן מזלזל וציני בתוספת אפקטים פשש והופה ואני לא מתנצח, כי אני צודק בהחלט.
האמת אפילו אנחנו לא מתווכחים על אותו דבר, זה טוען חיטין וזה יהודה בשעורים.

אני לא מתנצח סתם.יהודה224
אני טענתי טענה שלדעתי גם אתה מסכים איתה. (על עניין זה שצריך ללכת לפוסק והוא זה שיורה לאדם מה לעשות בנושא הספציפי הזה)
אבל אתה טוען שבין השורות קראת אחרת
בנוסף אתה טוען "בין השורות" שאני גבר אטום...
אני מתנצל שפגעתי בךמופאסה
אני מסכים שצריך לשאול רב
אנחנו מסכימים שהיהדות זה לא מה שבא לי.

אני יצאתי נגד התשאול שלך שהיה בעיני מאוד מאוד גס ולא רגיש.
לא תשאלתי כדי לקבל תשובהיהודה224
וכבר הסברתי למי דברי מכוונים.
באופן היפוטתי
לסוג האנשים שטוענים שקשה להם ללכת למקווה כי זה מגעיל ולבריכה הם הולכים
לטבול במקווה בלי בגדים זלא טוב אבל ללכת לים בלי בגדים זה סבבה.
לא שאלתי מישהי שקיבלה היתר מרב אלא אחד/ת שסתם לא נח לו/ה..וזה נוגע להרבה דברים ביהדות
ואני מתנצל בפניך
אתה מכיר הרבה נשים שהולכות לים בלי בגדים בסבבה שלהן?קופצת רגע
ובנוסף אתה מכיר נשים שסבבה להן ללכת לרופא ואם הם צריכות להתערטל בפניו הן ממש ממש בסדר עם זה (לזכותך ייאמר שזה מעיד על כך שאתה לא מסתובב בפורום הריון ולידה, שם שרשורים הדנים בחשש מבדיקת רופא נפוצים מאוד מאוד ).

מי הם בדיוק הנשים האלה שאתה מתרועע איתן? נשמעות לי יוצאת דופן מאוד...
אני לא מכיר באופן אישי נשיםיהודה224
חוץ מאשתי
אבל מודע לזה שהתופעה קיימת (חופים שכאלה.)
(אני לא רוצה להכנס לניתוחים סוציוליוגיים ותרבותיים ולהסביר איך אחת שהולכת לים בצורה חשופה יפריע לה מקווה וכ"ו אז אעצור כאן) בכל מקרה הטענה לא היתה בכלל על נשים אלא על כל מיני הלכות ותופעות ביהדות שיש כאלה (אפילו במקווה גברים) שאומרים על מקווה איכס ועל בריכה סבבה...
אפילו שמהקוואות נקיים יותר תחת פיקוח הדוק יותר ועוד הרבה הבדלים...
ולכל משוות בין גברים לנשים בבקשה ממכן תבררו בקטנה מה הולך במקוואות גברים ותבינו שאתן אפילו לא מתקרבות ברמה לפגיעת ה"פרטיות" שיש אצל גברים..
לא בצבא, לא בפנימיה, ולא במגורים... הרבה גברים היות מתים להיות פריוילגיים כמותכן
שוב, מה זה קשור לעניין?קופצת רגע
איך רמת הפרטיות שנשים שואפות אליה קשורה לרמת הפרטיות של הגברים?

מהכרותי ה וירטואלית איתך אתה בדרך כלל מאוד מתנגד כשנשים רוצות 'להשוות זכויות לגברים'.

אתה גם מצפה מגברים לשמור על אותה רמת צניעות שנדרשת מנשים?
איך מצב המקווה של הגברים אמור להשפיע על חוויה של אישה במקווה?
אפה ראית שאני מתנגדיהודה224
לזכויות שוות?
אני מצפה מגבר באשר הוא גבר לעשות מה שהתורה ציוותה אותו
ומאישה אותו דבר
אני לא מתנגד לשום שויון..
פרשתי גם אני מהדיוןקופצת רגע
לא יודעת, כנראה שנדבקתי ממופאסה וקראתי את 'רוח הדברים' שלך.

מצטרפת לדבריו של מופאסה שאתה כותב בדיון זה בצורה גסה ולא רגישה כלפי נשים. אני מוסיפה שגם בצורה פטרונית. לא יודעת האם רק לנשים 'כיום' שלא יודעות הלכות או שאתה מתכוון לנשים באופן כללי בכל הדורות.

תרצה, תקח מזה משהו, לא תרצה (שזה כנראה המצב) לא תקח, בכל מקרה בינתיים בהצלחה ולילה טוב
איפה כתבתייהודה224
"נשים כיום"??
אשמח שתראי לי
ואיפה כתבתי לך בצורה מזלזלת ופטרונית
מצרף קישור לתגובתי...
אפה ראית שאני מתנגד - נשואים טריים
פהניקיתוש
הלוואי שהיית לומדת כמוני את ההלכות האלה.. - נשואים טריים

ההלכה היום מכיון שלרוב הנשים קשה לעשות עיון הגוף כמו שצריך אז הבלניות לומדות שבחלק האחורי של הגוף הן צריכות לעזור

ציטוט שלך.

מה? השתנינו פיזיולוגית? לנשים של פעם היו עיניים בגב?

ואתה מציע לחפש מקווה קטן וכו'
ואני מציעה שנלמד את ההלכה הפשוטה ונעשה אותה, בלי לחפש, בלי להתעקש מול בלנית שהיא בעמדת כח מולי (מה גם שהיא באה בשם ההלכה)
וכן, קשה שגברים עונים בקור רוח על עיניינים שכאלה.
כתבתי שנשים לא בקיאות בהלכה???יהודה224
כתבתי שקשה לעשות עיון ולכן הבלניות מונחות לעזור.
לא, לא השתניתם פיזיולוגית אלא המציאות העאלק סוציולוגית השתנתנה וכופה עלינו תרבות פליקליקורקט שכל מה שהיה הלכה פעם נהיה רצון טוב היום וכל מה שהיה ברור במשך מאות שנים לכולם נהיה היום כפיה דתית
עד שבא בית משפט ומבטל פסיקה של בית הדין הרבני
כל זה מאותו בית מדרש
וכשנגמרות הטענות העניניותיהודה224
מכניסים לפי (מקלדתי) דברים שממש לא אמרתי ובורחים מהדיון
ותקני אותי אם אני טועה
לא עומדת במילתיקופצת רגע
מקווה שעכשיו באמת אצליח לזנוח אי הדיון העקר והמעצבן אבל חייבת לשאול:
אתה עונה לטענות שלי? או מחפש כל פעם משהו הכי צדדי כדי להמשיך להתווכח?
למשל שאלתי מה הקשר לחוף ים, ענית שיש, נשים שילכו בצורה חשופה בחוף ולא יאהבו ללכת למקווה. זה ממש, לא עונה על השאלה, זה לא קשור.

שאלתי גן מה הקשר בין מצב ההיגיינה במקווה גברים לכך שנשים לא אוהבות להרגיש חשופות לעיני אישה זרה במקווה, לא ענית. שאלתי מי אלה הנשים שסבבה להן ללכת לרופא ולהחשף בפניו וגם לא ענית ( באמת זה נראה לך סבבה לנשים? באמת? לך זה סבבה ללכת לפרוקטולוג? )

לפחות אני רואה ש lia מצליחה להסביר לך טוב יותר אז באמת עדיף שאפרוש.
אני לא מחפש להתווכחיהודה224
אני מנסה להסביר דבר פשוט.
יש הלכה ויש פוסקים ולא כל חרטטן בפורום יפסוק הלכה גם אם זה לא הגיוני לכמה אנשים...
אני לא מנסה להשוות לכלום רק הגישה הסימטרית שטוענת שאנחנו נשים עדינות וצנועות יותר גישה מהממת רק למה רק לגבי מקווה
למה לא לגבי מקלחת שיזוף?
למה לא לגבי הסרת שיער?
למה לא לגבי חוף ים ?
למה לא לגבי טיפול רפואי??
למה לגבי ההלכה פתאום יש אוטונומיה גופנית כזו?? אבל בעניני עולם רגילים זה סבבה..
בהחלט לא נראה לי נעים ללכת לא לגניקולוג ולא לגניקולוגית ולא לפרוקטולוג... אבל מצד שני גם לא נעים ללכת לאורולוג.. אבל עושים כי זה מה שצריך.. אפילו שזה לא נח ולא נעים עושים כי זה מה שמבינים שצריך לעשות...
מציק לי מה לעשות??
וגם את לא ענית לייהודה224
איפה כתבתי שנשים כיום לא יודעות הלכה"
לא מסכימה בכלל עם ההשוואה בין הים למקווהLia

לי אישית אין בעיה ללכת לים עם בגד ים אבל מפריע לי מאוד להיות ערומה לגמרי ליד אישה זרה שבוחנת אותי. איך אתה יכול להשוות ביקיני לעירום מלא? אולי בעיניך זה נחשב כמו עירום אבל זה ממש לא ויחי ההבדל הקטן.

 

מי שאומרת איכס על מקווה כנראה לא יודעת שזה נקי מאוד. אני חושבת שרוב הבעיות שיש לנשים עם מקווה זה בעיקר חוסר הפרטיות. גבר לעולם לא יוכל להבין עד כמה אישה יכולה להרגיש פגיעה בזמן חשיפת הגוף שלה שלא מרצון.

 

ובוא. אף אחת לא עושה את זה מרצון. עושים כי חייב. גבר שמגעיל אותו מקווה לא חייב ללכת. אישה לצערינו כן.

יש משהו בזה שאישה חייבתיהודה224
וגבר כיום לא חייב
אבל תתנחמו בזה שכשהגברים יחוייבו זה יקרה להם הרבה יותר מלנשים בתוספת כל תהליך הבחינה והדקדוק עם מקווה מלוכלך ללא פרטיות בכלל אז אתן תמיד תהיו אחת אפס עלינו כי מקווה נשים הכי מלוכלך לא מגיע לרבע מהלכלוך שיש במקווה גברים הכי נקי
קשה לי להתנחםLia

שיש מצווה שמעמידה את הנשים במצב הזוי ולא טבעי. מילא טקס הטבילה ומילא עירום מלא. אבל כשאישה זרה (והן כל פעם מתחלפות.. מילא אחת שתיים שכבר מכירות אותך ומרגיש יותר נוח.. לא.. כל פעם מישהי אחרת ואין לזה סוף!!!) חייבת להיות לידך ולראות?... 

 

דווקא הקב"ה שמכיר ויודע את נפש האישה, למה הוא עושה לנו את זה?? זו שאלה רטורית אל תענה.. 

 

 

אבל זה בהחלט משהו שאפשר לפתוריהודה224
אפשר לחפש מקווה קטן בקרבת מקום שיש בו בלנית אחת או שנים ולפתור את הבעיה הזו
זה לא משהו שאמור ליצור אנטגוניזם כל כך גדול לדבר כל כך חשוב
לפעמים אפשר לפתור, לא תמיד בקלותבארץ אהבתי
אני חושבת שמפריע לך שנשים פה כותבות על קושי סביב מצוות הטבילה, ואתה מרגיש שזה דווקא מול הטבילה, בגלל שהיא עניין הלכתי, יותר מאשר בסיטואציות דומות אחרות.

אבל אני חושבת שרוב מי שקשה לה, קשה לה גם בסיטואציות דומות אחרות.
ובכלל, לא חושבת שיש מקום להתווכח על קושי.

וזה שהטבילה היא חשובה, זה לא הופך אותה לקלה יותר.
זה כן גורם לי יותר להעריך נשים שלמרות הקושי ממשיכות וטובלות.
(ולא לכל קושי יש פיתרון. גם למצוא מקווה יותר מתאים, דורש זמן והשקעה בנסיעה רחוקה יותר. ולעשות את זה כל חודש עם ילדים קטנים בבית זה לא תמיד מעשי).

וקושי לא בהכרח שווה לאנטגוניזם. אבל כשאתה מנסה להוכיח שאין פה בכלל מקום לקושי, זה כן מעורר אנטגוניזם. לא למצווה, אלא להתייחסות שלך לנשים שקשה להן עם המצווה.
אני מנסה להביןיהודה224
איפה זלזלתי בקושי?
טענתי היא שזה קשה, מאד! אבל זה מה שדורשת התורה מה לעשות?
אתם שמעתם אישה בוכה בטלפון שהיא שכחה מדבקה של מניעה? ועכשיו צריך לרוץ ולשאול רב מאד גדול בירושלים מה הדין? תמיד זה קשה השאלה היא אם מסירים את הקושי מה נגרם מזה
טוב? לא תמיד...
לפעמים זוג יעדיפו עוד ביזוי קטן כדי שח"ו לא תצא מכשלה תחת ידיהם..
מה לעשות כאחד שראה ושמע דברים בנושאים האלה אני חושב אחרת
גם לי יש הרבה דברים קשים לביצוע בחיים מצד ההלכה ולא תמיד אני עומד בהם אבל אני לא פוטר את עצמי בזה שזה מותר אלא מבין שזה לא טוב.
גם לגבי זה אם היו מעמידים כל זוג עם יראת שמיים ואומרים לו ששתי דקות הביזיון האלה יכולים למנוע ממנו שנים של סבל אז מה הוא היה מחליט?
ובאמת חייב להשתחרריהודה224
מהגישה הזו שלגבר אסור להביע את דעתו בנושאים כאלה כי הוא לא אישה..
נכון אני לא אישה אני גבר, אבל אני נשוי לאישה ורואה וחווה איתה את הקשיים גם אלה וגם אחרים.
במקרה ישבתי בבית הוראה מסויים ואני מכיר את המציאות בשטח האמיתית ולא האינטרנטית
וקשה כל השליפות מן המותן שיש פה
אני לצורך העניין לא טוען שום טענה מורכבת
חוץ מן הטענה הפשוטה שכל מקרה לגופו.
כל איש ואשה יתיעצו בדעת ההלכה עם אנשי ההלכה שמבינים בנושאים האלה, ולא יפסקו או יעודדו לשנות את המנהג שיש דורות אחורה בנושאי המקווה ודומיו
מבחינת היחס למצווה, אני מסכימה איתך לגמריבארץ אהבתי
ודווקא לכן חשוב לי להגיב. כי בדיוק כמוך, חשוב לי לחזק את הטהרה בעמ"י, ולעזור ליותר נשים לטבול בדרך הנכונה לכתחילה, ולהפחית מהן את תחושת הקושי.
אבל במבחן התוצאה, מה שאתה כותב גורם בדיוק לדבר ההפוך.

שאלת איפה זלזלת בקושי?
אני מצטטת כמה משפטים שאתה כתבת. אולי לא התכוונת לזלזל בקושי של נשים שכתבת אותם, אבל בסופו של דבר מי שקרא הרגיש בזה תחושת זלזול-
"האם אצל רופא זה בסדר להתערטל ורק אצל בלנית זה בעייתי?"
"אבל מאד מתסכלת אותי ההסתכלות של חלקים בינינו שללכת לבריכה זה כיף וללכת למקווה זה איכס"

כשאתה אומר שכל מי שהולכת לבריכה ולרופא בלי בעיה צריכה גם ללכת למקווה בלי בעיה, זה לא יגרום לנשים להרגיש אחרת, לא יהיה להן פתאום יותר קל. זה רק יגרום להם להרגיש שבכלל לא מבינים את הקושי שהן כבר מרגישות.
חוץ מזה שכבר כתבו פה שהנחת המוצא שמביאה אותך להשוואה הזו היא לא נכונה - אצל רופא לא מתפשטים באופן מוחלט, ואפילו מה שצריך לא כל הנשים עושות בקלות. ולבריכה אישה בוחרת כמה לכסות את עצמה, אף אחת לא באה ללא בגדים בכלל.

בסופו של דבר, רוב הנשים (שכתבו פה, ובכלל בציבור הדתי) טובלות כהלכה עם בלנית, גם כשקשה להן.
וזה הרבה יותר יחזק אם תכיר בזה שזה קשה, תעריך את כל מי שטובלת למרות שקשה, ומתוך כך גם תוסיף למה כל כך חשוב שתהיה בלנית שתעשה את מה שצריך, למרות שזה גורם לקושי, בגלל התקלות שעלולות להיווצר אם לא היתה בלנית.

[ואם כבר, אז אתה יכול להסתכל קצת בשרשור נשי בנושא. אני חושבת ששם הרבה יותר נשים התחזקו המצווה. נכתבו שם גם דברים שאני פחות הסכמתי ובטח גם לך יפריעו, אבל גם בדברים האלו צריך לזכור ש"כשם שמצווה לומר דבר הנשמע, כך מצווה שלא לומר דבר שאינו נשמע". ורוב מה שהיה שם היה מחזק.
הנה הקישור לשרשור - מה עוזר לכן בקיום מצוות טהרת המשפחה? - הריון ולידה ]
את האמרה הראשונהיהודה224
לא מצאתי דרך יותר מתאימה להתבטא...
אבל לא חסרות דוגמאות מהסרת שער, ים בואכה מקלחות שיזוף..
יש גישה לא נכונה ששמה את הדת היהודית ומצוותיה במקום לא ראוי לא חשוב ופחות ערך מהרבה תחביבים אחרים בחיים שלנו...
את האמרה השניה כיוונתי בהחלט גם כלפי גברים שאמרו לי את זה
לא התכוונתי כלפי נשים..
לא משנהבארץ אהבתי
אני רואה שאתה לא מבין את מה שאני אומרת.
במבחן התוצאה, מה שכתבת לא גרם לנשים להקפיד יותר בטבילה במקווה, או להרגיש במצווה הזו פחות קושי.
ולדעתי זה מה שאומר שהדברים לא נכתבו בצורה נכונה. בלי קשר לנכונות הדברים.
ואולי לכן עדיף שהשיח הזה לא יתנהל בפורום כזה.
בסדר גמור. תשאיר להלכה היהודית להתמודדרקלתשוהנ
תאמין לי שהיא יודעת.

ברצינות, אתה לא מכיר את ההתמודדות הזאת.
בכל מקום יש אנשים, במקרה הזה נשים, שיחפשו הקלות כי ההלכה לא באמת מעניינת אותם, וכאלה שיחפשו הקלות כדי להצליח לקיים את המצווה הזאת בשפיות, והן מקיימות אותה במסירות נפש גדולה מאד מאד.

אתה מעלה כאילו תהיות וכאילו שאלות תיאורטיות, אבל אתה צריך להיזהר.
תן לרב לפסוק את מה שהוא צריך לפסוק בו, תן למי שהמצצוה קשה לה לברר למה קשה לה, מה אמיתי ומה חיצוני מהתרבות שאנחנו חיים בה.
אם היו עושים מלכתחילה עפ"י ההלכה אז לא הייתה בעיהניקיתוש
הבעיה מתעוררת כשהבלנית מסתכלת עלייך ואת עירומה באיטצלה של ההלכה
שואלת אותך מלא שאלות
נוגעת, מסירה שיערות
זו לא ההלכה!!!
ההלכה לבדוק שכל שערותיה במים, זה הכל!
והכל מתבלבל
וגברים כמוך בטוחים שאנחנו הנשים לא בסדר וממציאות את ההלכה.
הלוואי שהיית לומדת כמוני את ההלכות האלה..יהודה224
עוד פעם גברים "כמוך"
מאיפה את מכירה את "הכמוני הזה"
ההלכה היום מכיון שלרוב הנשים קשה לעשות עיון הגוף כמו שצריך אז הבלניות לומדות שבחלק האחורי של הגוף הן צריכות לעזור
ויש הרבה פעמים נשים שלא יודעות את ההלכה כמו שצריך ומגיעות עם כל מיני דברים חוצצים
כמו לק או מדבקות...
אז תפקיד הבלנית לעורר..
אני ראיתי אחר כך נשים ובעלים לחוצים מאד שמתקשרים לבתי ההוראה לשאול מה עושים במצב כזה שפתאום מגלים שהיה משהו חוצץ...
ויש מצבים שאפילו בלנתה עם בעלה מחזירים אותה לטבול שזה אומר שאם יש הריון זה יהיה בן הנדה..... לא סמפטי ולא כיף לאנשים שההלכה היהודית חשובה להם
מעניין שדווקא לנשים שלא יודעות מקילים הרבהניקיתוש
ודווקא במקוואות של חרדים שנשים יודעות את ההלכה אז מעוותים אותה.
וכן עם כל הרצון הטוב לעזור לנו הנשים שלא יודעות את ההלכה ואז באות למבחן,
מתי עשית הפסק? עיינת? ועוד ועוד, כל זאת כשאת לא לבושה כפי שאת רגילה.
עניין הבלנית? לא!
היא עוזרת לי? מסתבר שאתה חושב שזה עוזר
לדעתי זה עובד הפוךיהודה224
כי במקוואות שמכירות את ההלכה אז הן יותר עומדות על דעתן
במקוואות שלא אז מה שהבלנית אומרת אז מקבלים...
על מה מבוססת דעתך?קופצת רגע
אתה נוהג לטבול במקוואות נשים בשכונות שונות ומשווה ביניהם?
על כךיהודה224
שלא אמרתי את זה בתור דעה אלא בתור היגיון
שאישה שיודעת את ההלכה תתעקש על מה שלא צריך, ושלא יודעת לא תתעקש כי אמרו לה שזו ההלכה..
לא יותר הגיוני???
אז שים לב שניקיתוש הסבירה לךקופצת רגע
שבניגוד לתזה שהעלת, על כך שהנשים 'כיום' לא בקיאות ועל כן צריך שהבלניות יעשו להן בחינה במקווה, דווקא במקומות יותר' מסורתיים' ופחות מקפידים הבלניות הרבה פחות' בוחנות' ושואלות. ודווקא במקומות החרדיים נפוץ יותר שהן שואלות ובוחנות ( עד מטרידות) את הנשים.

היא לא כתבה מדעה, אלא מנסיון, ולכן קצת מוזר שאתה מתווכח.

אתה יכול לפתוח שרשור נוסף ולשאול האם הנסיון של ניקיתוש תקף גם לשאר הנשים, או שפשוט לניקיתוש היה מזל רע עם בלניות באזורים דתיים יותר.

( והערת אגב, מה זאת אומרת 'הנשים כיום'? לדעתך פעם רוב הנשים היו בקיאות יותר בהלכות חציצה וטבילה?)
איפה העלתי תזהיהודה224
שנשים "כיום לא בקיאות?"
בנוסף הטענות מגיעות מאיזורים יותר חרדיים כי בדרך כלל באיזורים האלה יש לטובלת ידע להתווכח
אבל לדוגמא באיזור בו אני גר אין שום ויכוחים כי הבלנית היא הרבנית של הנשים פה וכשהיא אומרת להן לא לטבול עם לק אז הן יורידו בלי להתנצח
ואיך אני יודע? כי חמותי היא בלנית... והאיזור בו אני גר הוא מסורתי עד חילוני מאד
בתחילת התת שרשור הזהקופצת רגע
כתבת: "ההלכה היום מכיוון שלרוב הנשים קשה... "
אתה לא יכול להשוותשירוש16
טבילה במקווה של נשים מסורתיות עד חילוניות לבין המקוואות שרוב הנשים פה טובלות בהן שהם יותר לכיוון הדתי-חרדי.
שמים וארץ.
ידע זה כוח - אבל אין מקום למלחמות כול מול אישה ערומה.
זה פשוט לא המקום - גם אם הבלנית צודקת.
צריך המון רגישות וידע איך לטפל במקרים כאלה וב"ה יש נשים שיודעות לעשות את זה. לצערי, יש הרבה שלא - והן נוהגות בצורה מאוד לא רגישה בגישתן לנושא.

עכשיו, יש הבדל גדול מאוד בין להעיר לאישה שהיא לא יכולה לטבול עם לק (ברור מעליו לכל אישה דתיה.. כמובן..) לבין לגעת בגב תחתון של אישה ערומה כדי להוריד לה שערה לפני הטבילה. מבלי לבקש ממנה רשות קודם...
זה הכיוון של חוסר הרגישות של בלניות שזועקת לשמים בזמן האחרון.

מה היה פעם? פעם נשים שתקו.
לא רק במקווה אלא גם במציאות החיים - נשים נאנסו, הופחדו, נוצלו - ולא אמרו דבר. היום יש מגמה של פתיחות והבנה - ולכן תשמע יותר על מקרים הזויים במקווה בהתנהלות הבלנית מול טובלת.

ואגב, הנשים שניהלו את המאבק לטבול לבד במקווה לא משתייכות לזרם הדתי אלא יותר לכיוון הרפורמי.
עונה בתור בלנית:תהילה 4
על פי ההלכה- הצורך בבלנית הוא כדי לראות שכל השערות במים. זהו! .יש נשים שמבקשות עזרה גם למקומות שקשה להן לעיין לבד כמו הגב ציפורניים וכאלה. וצריך לעזור להם בשמחה אבל זו ממש ךא ההלכה ולא התפקיד שלהבלנית ובלנית שחושבת שזו חובתה חוטאת לתפקידה וממש גורמת להשנאת המצווה.

יהודה (לא כותבת פה הרבה אז לא מבינה בתיוגים) - אני נפגשת עם הנשים במקווה ועם הקושי הרב של היום הזה- ההסתרה, ההתארגנות, המתח, והציפייה. להוסיף על זה גם עיון שלא ברצונה של הטובלת זה עוול. המצווה היא שלה. אני באה כדי לעזור. והיא תיקח אחריות על איך היא עושה את זה. אני אשמח לעזור לה אם היא צריכה.
צורם לי שקבעת להלכה שהבלנית צריכה לבדוק את האישה. הבדיקה היחידה לפי ההלכה היא שהאישה תהיה כולה בתור המים. ותו לא.
אף אחד לא אמר שאם הטובלת מסרבתיהודה224
לעיין בכח
איפה שמעת ממני כזה דבר?
כתבתי שההנחיה הפשוטה היא לעזור לאישה לעיין באיזורים שהיא לא יכולה
אם אישה מסרבת אף אחד לא מחייב לעיין!!!!!
גם הלכתית זה עיון גוף דאוריתא על האשה לא על אף אחת אחרת...

ממש לא מבין איך את מוציאה את זה מדברי...
הבעיה שלא לכל אישה יש את האסרטיביות לבקש!!!Lia

וגם לא כל אחת יודעת את ההלכה של הבלניות ומה התפקיד שלהן, והן לתומן מבינות שכביכול ככה צריך לעשות.

לא לא. ההיפך הוא הנכוןתהילה 4
ההלכה הפשוטה היא לראות שכל הגוף והשיער בתוך המים. כל השאר זה תוספות . וכמו שכבר ניסו לכתוב לך כמה פעמים נשים במצב רגיש ביוןהזה ולכן גם הצעה הזו
סליחה קפץתהילה 4
גם הצעה כזו או תחקיר אפילו בעפ הוא מיותר. ניתן לשאול את האישה כדהיא רק מגיעה למקווה איזו עזרה היא צריכה. אבל כמו שאתה מעיד ההנחיה היא לערוך לה תחקיר- והיא יכולה לסרב. מכיוון שאתה מעולם לא חווית את זה אתה לא מבין מה הבעיה אבל כמו שאתה רואה יש בעיה. והכי מעצבן שזו אפילו לא ההלכה אלא "הנחיה* וה"הנחיה" הזו שהיא אפילו לא הלכה ככ מקשה על נשים אז כדאי לחשוב על ביטולה בהקדם. או על חשיבה איך לעשות את זה בשיתוף עם האישה ולא כתחקיר או עיון במקומה כמו שקורה לצערי בהרבה מקומות
אני מסכים עם כל מילהיהודה224
לא רואה איפה אנחנו חלוקים..
אין שום הנחיה כזאת..אור123456
מי שרוצה עזרה מבקשת
אשרייך!!ניקיתוש
מאיפה אתם מביאים אץ הבלניות ההזויות האלה???אור123456
אצלי לא שואליםמולא בודקים כלום!
יש וילון אטום מעל המקווה ורק כשהאישה בפנים הבלנית מציצה מלמעלה ואומרת כשר וזזה מייד כשהטבילה מסתיימת ( יש בלניות שלא מקפידות על זה 100%) אבל יש אצלינו כמה שכן ואפשר לבקש אותן..
לגבי בדיקות כולן לא בוקות כלום
וואווווLia

אצלינו קרציות. 

מתי עשית הפסק? בדקת כל יום פעמיים? הסתרקת? בדקת אוזניים? תראי לי את הציפורניים שלך. עכשיו את הרגליים. 

 

יוצאת מהמקווה והיא מחכה לי עם המגבת ומתחילה לדבר איתי ולברך וללחוץ לי את היד

 

אמאלה סיוט.

 

נשמהבוקר אור
תמצאי מקווה אחר
יש כל כך הרבה מקומות עם בלניות רגישות ועדינות
זה שווה את זה!
הזוי...אור123456
הלוואי שזה היה הזויניקיתוש
אני נשואה קרוב ל20 שנה
לא נתקלתי בהתנהגות אחרת
ממה שמתארת ליה
אז גם את צריכה להחליף מקווה!בוקר אור
מה זה הבלניות האלה??
גם אצלינו כמו אצל ליה, אבל זה לא מפריע לי 😄אן אליוט
אולי המערכת תתחיל להתאים את עצמה??ניקיתוש
הוא אשר אמרתי.
מסלפים את ההלכה בשם ההלכה
ואח"כ מי שלא מתאים לה, צריכה לטבול בים, לחפש מקווה רחוק מביתה שמכיל וכו'
זה לא אמור לעבוד ככה.
תורתנו תורת אמת
וחבל שמגדילים ראש על חשבונינו.
אני מאמינה שהשינוי יגיע.
אני יכולה גם לא לטבול
אבל אני עושה את הבחירות שלי ומעדיפה קרוב לבית וכדו'
אבל חבל שהחברה הרבנית לא מכירה בקשיים האלו.
ומקטינים אותנו, כביכול אנחנו מזלזלות או סתם קטנוניות ורק רוצות שיווין
אני מסכימה איתך יקרהבוקר אור
אבל בינתיים חבל ממש שזה מה שאת עוברת
ואם אין לך ברירה- תגידי להם לפני, שאת מאורגנת ולא רוצה שישאלו אותך כלום!
אין מערכת מושלמת!יהודה224
יש לך תלונות? תפני ותתלונני ככה זה עובד היום
אפשר לפנות למבקר המדינה
אפשר לפנות למבקר משרד הדתות
אפשר לפנות למועצה דתית המקומית
לא כולם בכלל כמו שאת מתארת מאמין שיש ויהיו חריגים בכל מקום
אבל קחי בחשבון שהבלנית היא אישה וגם היא הרבה פעמים נזקקת למקווה לא מאמין שאף אחת רוצה או מתכוונת לפגוע במעמד הרגיש והאינטימי הזה
לא נראלך?
אני גם 20 שנה ( באוגוסט 🙂)אור123456
וטבלתי בהרבה מקומות זה פחות או יותר מה שראיתי...
עצוב שזה לא ככה בכל מקום
בחיים, בחיים ,בחייםשמעונה
לא נתקלתי ביחס כזה. וגם אני נשואה לפחות עשור וטבלתי המון.

ברור שעם יחס כזה המצווה קשה , וקשה הטבילה והאשה מרגישה שחוקרים אותה.

באמת ממליצה לחפש מקווה אחר. (הכי הרבה שאלו אותי אם עיינתי בעצמי וזהו)
אשתי נוסעת חצי שעהמופאסה
למקווה שנעים לה.
כמו שסיפרה אור123456

עוד יותר הזוי מבחינתיLia

לנסוע חצי שעה בשביל לטבול כשיש לי 5 דקות מהבית. 

 

לצערי אני כבר "רגילה" ואפילו נהייתי סוג של אדישה.. כל פעם כשאני יוצאת מהמקווה אני מתפללת שהבושה תהיה כפרת עוונות.. 

 

אבל בזכות השרשור הזה הבנתי שגם אני סתומה שלא דרשתי שלא ישאלו אותי כלום ושתכנס אחרי שאני כבר במים. שווה לנסות.

תתלונני יש הרבה דרכיםיהודה224
עדיין לא הבנת שזו תהיה תלונה על המציאות!!ניקיתוש
זו המציאות שאלפי נשים נמצאות בה.
והן צריכות להיות אסרטיביות לעמוד על שלהן! למה????
ולכל מי שהציעה להחליף מקווה זה גם כרוך בחיבוטי נפש.
אני איתך😐ניקיתוש
השם ישמור ויציל!?!שירוש16
מה זה?
אלוהים לא הייתי עומדת בזה.

בלנית אחת פעם אחת ניסתה לבדוק אותי והתחרטה מהר מאוד...

הייתי עוזבת ומוצאת מקווה אחר או לחלופין - מתלוננת עליהן.
מתי עשית הפסק?! בדקת כל יום פעמיים??בת הרים
אני מזועזעת. זו חדירה בוטה לפרטיות ואסור להשלים איתה. מה גם שסמכות הפסיקה בהלכות ספירה היא של רב מוסמך, לא של בלנית.
לדעתי צריך לפנות לרב השכונה או למועצה הדתית באותו מקום ולבקש עדכון לנהלים ושיסירו את השאלות המיותרות האלה.
נכוןיהודה224
יש להתלונן לרב המקומי או למועצה הדתית עם העתק למבקר המדינה.
איזור חרדי?חלונות
זה מצחיק ועצוב שאתה בתור גבר שלא חייב לטבול מעיר לה על יראתאן אליוט
השמיים שלה.
למקווה אישה חייבת ללכת פעם בחודש, וזה סיום של תהליך מאוד אינטימי, שבראש וברגש קשור ליחסי אישות, שלהרבה נשים מאוד קשה. ואין להן בררה אלא לבצע אותו.
לנשים עם טראומות, זה יהיה הרבה יוצר רגיש וקשה מללכת לרופאת עור למשל (למרות שגם שם יהיו בטח שיוותרו במחיר פגיעה בבריאות).
וזו השוואה ממש מוזרה לברכה, לשם בוחרים ללכת, ועדיין לבושים.
שלא לדבר על כמה מחנכים נשים לצניעות ואז בבום, ההפך...
גברים, גם אם צנועים וביישנים לא יבינו, בייחוד כי הטבילה שלהם אינה חובה, ולא מתקשרת לאינטימיות
את טועה גם טבילת גבר יש לה הקשר ישיריהודה224
לאנטימיות
ואפילו בצורה מביכה יותר....
נכון שיש כאלה שטובלים כל יום אבל הרוב בהחלט לא
לא מבחינת כל הבדיקות ומה שקורה אחר כך..אן אליוט
מה שהפריע בתגובות שלך לי ולאחרים פה זה הנחרצות שאסור לטבול ללא בלנית, מה ששחררת בהמשך, ותחושת הזלזול ביראת השמיים של נשים שזה קשה להם.
השוות תפוחים לתפוזים עם ברכה/רופא וכדומה מה שבכלל לא שייך.
וכן, יש קשיים אמיתיים, וזה לא בגלל שנאה או עצבון כלפי היהדות. נראה שנתפסת לנשים שזה "לא נוח להן", בעוד שרבים פה דיברו על טראומות וטריגרים כתוצאה מפגיעות מיניות למשל.
ואגב, כן מותר לטבול עם לק כל עוד הוא שלם ויפה
לא טענתי אחרת במקרה קיצון..יהודה224
אםכבר התלהמות היא היתה יותר אצל הפותחת..
"איפה יש מקווה ולא ממש מעניין אותי מה אתם חושבים על זה"
ולהזכירך לא עניתי לה...
טענתי שאין מקווה כזה ובהחלט קשה לי למצא בלנית שתעשה את זה על דעת עצמה..
נכון, אבל הגבתי לך לתת שרשור הזה שהעלת בו ללכת לרופא וליםאן אליוט
וכמו שציינתי, אלו דברים ממש לא קשורים.
וציטטו פה שזו כן אפשרות לטבול בלי בלנית, אז למה אתה כל כך מופתע? בהחלט כדי שרב יסביר איך, אבל למה שזה יהיה הכרחי לבלנית?
כי בלניות עובדות עם פרדיגמה מסויימתיהודה224
כמו בכל תפקיד במשק
זה התפקיד שלה לדעת שהיא נותנת לטבול אבל מצד שני לא מכשילה אותה מחוסר ידיעה או משהו בסגנון..
יש פה ניסיון להיות חד ערכי וחד כיווני בלהבין את הטובלת ולא להבין את המערכת ההלכתית שמפעילה את הבלנית שהיא בעצם המכשול האחרון כביכול בין הזוג ואם היא לא תמלא את תפקידה על הצד המדוייק ביותר הסיכוי שיווצרו מכשלות בעם ישראל גדל משמעותית
אולי, אבל בסופו של דבר זו בחירה של האישהאן אליוט
שיכולה באותה מידה לטבול בים, או לא לטבול בכלל. וזה עליה ולא על הבלנית.
אז שתלך לטבול בים.יהודה224
אבל אתה לא יכול לבא למערכת שעובדת הלכתית שכפופה להוראות הרבנות הראשית ולכפות עליה עולם ערכים שלך מה לעשות?
זה כמו שתגיע למסעדה כשרה ותבקש בייקון כי בא לך??
סליחה על ההשוואה המוגזמת אבל נוצרה איזו שהיא תנועה כזו לכפות את ההלכה היהודית לפסיקת בית משפט ולרוח הפוליטיקליקורקט השלטת היום וזה חלק מהנושא..
אישה שרוצה לטבול בצורה שלא נהוגה
את ההוראה לכך תצטרך לקבל מהרב שתחת אחריותו המקווה הזה
אני לא רואה את הבלנית כחלק בלתי נפרד מהמקווהאן אליוט
מסכימה בהחלט שצריך להישמע לכללי המקום, ברמה שלמשל, אם ללכת לפי הדוגמה שלך, אם אישה רוצה להוסיף צבע למים ולטבול דווקא במים ירוקים, כמובן שיהיה אסור לה.
אבל אני לא רואה שום בעיה להשתמש במקווה למה שהוא נועד, פשוט בלי הבלנית. זה לא בניגוד להלכה.
אם השולחן ערוךיהודה224
כותב שצריך שתהיה גדולה עומדת על גביה
זה אומר שאם עכשיו יש אופציה לטבילה עם גדולה והיא אומרת לא רוצה, זה מנוגד להלכה, לא?
ככה אני מבין את זה אשמח אם טעיתי להבין איפה טעיתי?
זה לא מפורט שם -אן אליוט
שאם אמרה שלא רוצה זה מנוגד להלכה. יכול להיות שתפספס משהו ואז הטבילה לא תעלה לה, אבל זה סיכון של האישה לקחת. יש אפשרות כשאין גדולה להיות בלי, ככה שזה לא לגמרי מחוץ לגבולות הסביר.
ניגוד להלכה לדעתי זה לחייב בלנית להשגיח כשלאישה יש למשל איזשהי חציצה בניגוד לכל הדעות בהלכה.
ניגוד להלכה יהיה למשל להשתמש במקווה להטבלה לנצרות וכדומה.
לא הדוגמה שאתה נתת
כתוב שאם לא היתה לה שומרתיהודה224
אולי @אניוהוא יחכים אותנו מה הכוונה..
אם לא היתה שומרת בכלל או שהיא לא מצאה מישי שנח לה
קשה לי להאמין שלא מצאה שומרת בכללאן אליוט
האם היא האישה היחידה בכל העיר? וגם בעלה לא נמצא?
האם רק כי זה דורש קצת טרחה ללכת למצוא איזו אישה יהודיה יפטרו אותה משומרת אם זה לגמרי אסור?
המציאות פעם היתה הרבה יותר מורכבתיהודה224
עם פחות אנשים על אותו תא שטח
מציאות של לא היתה שומרת בכלל, קיימת
אולי, אבל הבעל תמיד היה, אחרת בשביל מה לטבול?אן אליוט
לא באמת רוצים פה את ההלכה, אז למה להתעקש?אניוהוא
אתם אלו שמתעקשים לא להביןאן אליוט
כבר אמרו ל @יהודה224 שוב ושוב שזה לא שלא רוצים את ההלכה, אבל אתם נדבקים פה לטענה שזה בשביל נשים שסתם לא רוצות וכו'.
שטויות. אין לך מצווה להסתיר את זה.תהילה 4
וגם הטבילה היא רשות. וכידוע גדול המצווה ועושה וזה לא סתם. למרות כל הרוחניות והזכויות וכל מה שעוטפים בו את המקווה. יום טבילה הוא יום קשה לנשים ומלא במתח. וצריך לראות איך מקילים מצחיק שאתה מנסה להשוות לגברים.
ברור אנחנו גבריםיהודה224
אז סבבה שיש מלתחות חשופות
ולא אמבטיה אישית עם דלתות ישר לבור הטבילה...
זו בדיוק הטענה שאין מה להתבייש או להסתיר בטבילה.
את זמן הטבילה יש עניין להסתיר לא בגלל הטבילה אלא בגלל מחשבות של אנשים
ושוב- אתה לא מבין את הלחץ סביבטבילתנשיםתהילה 4
ושוב. במקוואות גברים אכן יש בעיה. (בעיני) אבל אין שום יחס אישי ואף אחד לא מחטט לך בחיים. נכון? אתה לא צריך להתחבא בדרך, להמציא תרוצים לשוייגער, להתכונן שבוע מראש ועוד כאלה. כשלכל זה ברגע האמת מצטרף תחקיר שהוא "רשות" ואם את רוצה תסרבי- כי זה ממש נעים לומר לבלנית אני לא מעוניינת בשרותייך המורחבים. זה מוסיף עוד גפרור ועוד מתח למצווה ה- איך לומר- מורכבת הזו.
אתה לא יכול להשוותשירוש16
בין אישה לגבר.
ואם כן - אז לאישה יש זכות לטבול בלי בלנית כמו שהגברים טובים לבד.

בא, ההשוואה שלך מצחיקה ולא במקומה.
אתה לא יכול להגיד שהסיטואציה של אישה וגבר מול המקווה אותו דבר. פשוט לא.
יכול להיות שלאישה חילונית באמת אין בעיה במקווה מכיוון החשיפה - היא הרי רגילה לזה ביום יום.
לעומת זאת, אישה דתיה לא רגילה לחשוף את עצמה. במיוחד לא בעירום מלא מול אישה זרה שחוקרת אותה וכיביכול בעלת הכוח והיא זו שתחליט אם היא תוכל לטבול (אני לא יכולה לאפשר לך לטבול מבלי לבדוק שיש עליך חציצה.. סיפור אמיתי..) האם הטבילה כשירה (תטבלי שוב.. סתם נראה לי שלא טבלת מספיק טוב..) והאם האישה הזו תוכל לקיים יחסים עם בעלה באותו ערב..

לטבילה של דברים אין אינדיקציה זוגית כמו לטבילה של אישה.
טבילה של גברים מגיעה ממקום אחר לגמרי...
אתה בודק את עצמך 7 ימים לפני הטבילה? מכניס עצמים זרים לתוך האיברים האינטימיים שלך לבדוק שאתה לא מדמם? שולח את התחתונים שלך לרב או לרבנים שתפסוק?
בוא, הסיטואציה מאוד שונה.

טבילה של גבר לא דומה בפיפס לטבילה של אישה.
שמים וארץ

אצם ההשוואה פשוט מעידה שאתה לא מתחיל להבין מהי טבילה של אישה.
ואם כך - התרומה שלך לדיון היא אפסית.
תודה
זה מתסכל אותךLia

ואתה לא מצליח להבין איך יכול להיות שמצווה דאורייתא יכולה להיות לא נעימה ואף טראומתית. אז לצערי זו המציאות. העובדה שזו מצווה לא שייכת לעובדה שיהיו כאלה עם בעיות אמיתיות לקיים אותה. עצם זה שהיא מנסה בכל דרך אפשרית איכשהו כן לקיים את המצווה מאשר לוותר עליה לגמרי זו לדעתי גבורה ומסירות נפש שהקב"ה מתפאר בה. 

 

אני בטוחה שפותחת השרשור יודעת ומכירה את ההלכה על בוריה ועם כל זאת מסיבותיה שלה היא זקוקה למשהו אחר. נכון שצריך לשאול רב ואולי היא שאלה ויש לה היתר.

 

ובכל מקרה לא יעזור שתגיד למישהו כמה אתה לא מבין למה הוא מרגיש מה שהוא מרגיש.. 

את טועה ובגדול גם לי באופן האישי היויהודה224
מצוות דאוריתא שהיו קשות ומתסכלות ברמה של הרבה יותר מדמעות עםצקושי פיזי ונפשי עצום
וגם היום קשה לי הרבה דברים אבל עדיין אני לא מנסה לומר לעצמי על דברים אסורים שהם מותרים בגלל שהם טראומטיים וקשים לי
איפה היא אמרה שזה מותר?Lia

היא פסקה הלכה למישהו?

 

היא שאלה בשביל עצמה כי כרגע זה מה שהיא יכולה לעשות. והמשהו הזה זה המון. 

לא אמרתי שהיא אמרה שזה מותריהודה224
אלא על המשיבות שנותנות לגיטימציה
אני לא נגד לתקוף ולא תקפתי בתשובתי אליה
אלא אחרי שהגיבו לה שלא להקשיב "לגברים האלה"
תגיד לי אתה רציני?שירוש16
אין אישה שלא מפריע לה החשיפה המינימלית בבדיקת US אפילו בטני מול רופאה!
קו וחומר בדיקה חודרנית לתוך הגוף פנימה ע"י יד של גבר.
אתה אפילו לא מתחיל לדמיין לעצמך את התחושה. לא מתחיל להבין.

הבלנית בדרך כלל עושות את עבודתן נאמנה. הבעיה מתחילה כשחלק כופות את רצונן ודעותיהן על הטובלות וגורמות לשפלה ופגיעה נפשית ופיזית.

וכן, כל אישה באשר היא לא נעים לה לחשוף את כל כולה מול אישה זרה.
אם לך זה נעים - תהנה.
לאישה זה לא נעים.
אין שום קשררוטב סלט
ואם היה לך טיפה מושג בכמה קושי כרוך ביקור אצלך רופא בשבילי לא היית משחרר ככה משפטים בלי לחשוב
ועוד אגלה לך, שאני אפילו לא עברתי פגיעה. לא רוצה לחשוב מה עובר על אלו שכן.

אבל יש הבנה בסיסית שרופא זה דבר חשוביהודה224
ולכן אפילו שלא נעים מתאמצים והולכים
כך גם למקווה
אני בהחלט מבין את הקושי אך לא מבין את ההיתר לברוח למחוזות שהם על גבול אי ההלכה
מי אמר שמתאמצים והולכים?יראת גאולה
יש אוכלוסיה כזו, חלק קטן וזעיר מאוכלוסיית הנשים היהודיות, שמעדיפות לוותר על בדיקות רפואיות שגרתיות כי החשיפה מרתיעה אותן, החל מבדיקות פתיחה במהלך הלידה, בדיקות גניקולוגיות אחרות, בדיקת פאפ, בדיקת נקודות חן אצל רופא עור, כירורגית שד, ממוגרפיה ועוד.
יכול להיות שעבור אותן נשים החשיפה במקווה מרתיעה עד בלתי אפשרית.
זה שיש נשים אחרות שאין להן בעיה עם חשיפה לקוסמטיקאית, עם הליכה לים מעורב בלבוש מינימלי, או עם רופא גבר לביצוע בדיקות חושפניות - לא אומר שאין נשים שקשה להן.
האמירה הכוללנית שזה שיש מציאות של אמבטיית שיזוף (אין לי מושג מה זה), או חשיפה אחרת, בהכרח מייתרת את העובדה שיש נשים שההיחשפות במקווה בלתי אפשרית עבורן - חוטאת לאמת ומזלזלת בתחושות של מי שמרגיש כך.
בואי נעשה משאל זריז בהריון ולידהאורה שחורה
ונבדוק כמה מרגישות שהחשיפה קשה להן/ מעדיפות לטבול בלי בלנית.
רוצה שנהיה מינה (המלכה) צמח לרגע ונהמר על תוצאות?
בתור אישה אני אןמרת לך ש99% יענו שזה מפריע להםאור123456
גם אם אצלנו הבלניות מקסימות ואין שום בעיות איתן..
עדיין סיטואציה ממש ממש לא נעימה
איזה הבנה בסיסית?שירוש16
אני יום יום צריכה לשכנע פה אנשים להכניס וונפלון ליד למרות שזה לא נעים וכואב להם!!!
וונפלון!!!

קו וחומר הם נמנעים מבדיקות רופא, בדיקות גסטרו/CT וכו כי זה כואב/לא נעים/חושפני..

וזה גברים. לאוו דווקא נשים..

ההבנה שבדיקת רופא היא חיונית ולכן מבצעים גם אם זה לא נוח - שווה חול. כי היא לא תמיד קיימת.
אולי אצלך זה ברור מעליו - זה ככה אצל כולם.
אז אצלי ההבנה היאיהודה224
שהיהדות היא לא פחות חיונית מבדיקת רופא...
וכן גם אני הייתי נוהג כך...
ולגבי הפרפר... למה את משכנעת אסור לך את כופה את דעתך עליהם זה לא נעים להם...
יש הבדלשירוש16
בין לעמוד מול אדם ולהסביר לו למה הוא צריך וונפלון כדי לקבל מנת דם על המוגלובין 6.5 לבין בלנית שעומדת מול אישה ערומה ומתחילה לחטט לה בין השערות ולגעת בה בלי רשות בטענה שזו ההלכה.

המציאות בשטח שנשים במקווה חשופות, פיזית ונפשית. ובזמן הזה באים אליהם עם כיביכול "ידע" שהוא "כוח" עם טענות מוזרות שבהלכה הבלנית צריכה לבדוק בין השערות, ציפורניים, גב ורגליים וכו.

היהדות היא חיונית. הבעיה שיש אנשים שמנצלים את המצב הזה לרע ופוגעים באנשים.

פעם הבאה שתעמוד בעירום גמור מול גבר זר שבודק לך בין הציפורניים נוגע לך בגב כדי להוריד חציצה ואז מסתכל בצורה מדוקדקת איך אתה יורד למקווה - תתקשר אלי...

אני אישית מאוד אוהבת את המצווה הזו ומכירה בחיונותה.
האם זה מקל עלי במציאות כשאני מול בלנית שדורשת לבדוק לי בצורה מדוקדקת את כל הגוף בניגוד לצורך ההלכתי? - לא. באותו רגע זה ממש לא נעים.

ואם רופא היה אומר לך להתפשט לגמרי ומתחיל לגעת בך בלי רשות ועושה בדיקות שאינן חיוניות עבור תפקידו היית מפרסם את שמו לרעה בכל מקום.
לצערי במקוואות זה פשוט כל כך נפוץ ואף אחד לא עושה לזה סטופ.
אני לא משתגע על זה בהחלט אבל לא משתגע מזה שזה נצרךיהודה224
ויודע לסרב כשאני מבין שזה לא נחוץ ומצפה מכל אדם שיהיה אסרטיבי מספיק כדי לסרב שדברים כאלה לא יקרו...
אני לא מדבר על בניגוד לרצונה או כפייה
זה לא מה שטענתי... לא טענתי שהבלנית תעיין במקומה
טענתי שמה שצריך להתבצע על פי ההלכה יתבצע כי כך זה צריך להיות.
וכן גם אם זה נח להוציא אותי סתום אני אמשיך לחזור על זה שצריך שתהיה עומדת על גבה שטובלת וזו ההלכה ומי שלא טוב לה (מסיבות שאינן עינייניות) לילה טוב לה\ו
את רשמת בהתחלה תהייהשירוש16
מאוד לא במקומה.
שאלה למה לנשים זה קשה ללכת לטבול - הרי זו ההלכה.

והנה לך התשובה.

הטבילה בימינו כוללת חשיפה וכניסה לפרטיות בצורה מאוד לא נעימה. אתה לא יכול להפריד בין עצם המצווה לצורה בה היא מתבצעת בימינו.
כשאישה חושבת על טבילה היא מעלה בראשה את כל הסיטואציה (עירום מלא, בלנית כוחנית, בדיקות חטטניות וכניסה לפרטיות) וזה מה שמקשר באסוציאציה בין המצווה לבין קושי.

לא לכך אישה יש מספיק אסרטיביות כדי להגיד לבלנית "לא" כשההיא באה כיביכול בשם ההלכה והטובלת ערומה מולה. זו סיטואציה מאוד קשה.
ואל תשכח שרוב הנשים פה שמדברות על כך הן דתיות ולא חושפות את עצמן באופן קבוע מול זרים. קו וחומר ביום הכי מיוחד בשבילהן הן צריכות לשכוח מכל הצניעות, להוריד את כל הבגדים מול אישה שלפעמים מנצלת לרעה את מעמדה.
השינוי הוא לא "בדורינו"יהודה224
גם בהלכה מובאים סיפורי חשיפה מאד מביכים דוגמת הסיפור עם הרמא ושמש בית הכנסת כך שלא השתנה כלום בימינו
רק העניין הוא שיש את מי להאשים פעם זה לא היה ממוסד כל כך כדי שיהיה את מי להאשים
זה שבעבר התרחשו דברים הזוייםשירוש16
זה לא מצדיק את התרחשותם בהמשך.
להפך, צריך ללמוד מטעויות.
מי פה האשים את ה'מוסד'? איזה מוסד?
הרבנות? מי מפה האשים את הרבנות? מי בכלל הזכיר אותם...

הבעיה בשטח בקיום המצווה אכן גורמת לאי נעימות בקיומה. הזוהר והיופי של המצווה לא מחפים על הדרך בה היא מתבצעת.
ואם אתה חושב שפעם כולן קיבלו עליהן את המצווה בשמחה ואף פעם לא היו מרידות עיין ערך מרד המקווה במצרים.
רק רוצה לציין שיש כמובן בלניות מקסימותניקיתוש
שעושות עבודתן קודש
אותי מקוממת העובדה כי מעולם לא שאלו אותי האם את רוצה את העזרה הזו.
סדרת שאלות, תסתובבי, תראי,
מגבת על הראש בזמן הטבילה בברכה.
ועוד ועוד
זו ההוראה שהן קיבלו
ועל כך אני קובלת.
למה אני צריכה להיות אסרטיבית?
במצב חלש מלכתחילה.
ותודה שירוש את מקסימה
איפה???? גם אני רוצהLia


לא מקובל אבל אפשריציפאלקס
וחשוב שנשים ידעו שקיימת כזו אופציה.
יש נשים שבלי זה לא יקבלו, או יעברו חווייה רגשית קשה מנשוא, כל חודש מחדש
יש המון הקלות לפי הצורך, וחשוב חשוב לדעת שהם קיימים
את יודעת לומר לי מקווה ספציפי? אפשר גם בפרטי אם יתלהמו פהציון מה אוכל
לפי ההוראות חייבים לתת לכל אישה לטבול גם בלי בלניתהשקט הזה
אם היא רוצה.
מניחה שזה תקף גם לכלות
"על פי הנהלים החדשים ופסיקת בג"ץ בנושא, זכותה של כל אישה לטבול על פי מנהגה ואמונתה, מבלי להידרש להשיב על שאלות ובדיקות שאינן לרצונה. תפקידן של הבלניות הינו להיות לעזר לטובלת, במידה והיא מעוניינת בכך. זכותה של כל אישה להחליט האם וכיצד היא מעוניינת בעזרתן או בנוכחותן בזמן הטבילה. אם האישה אינה מעוניינת בסיועה של הבלנית, עליה לכבד את בקשתן ללא הפצרה או שידול לנהוג אחרת."

אמנם חשוב שהפותחת תראה, אבל חשוב דם שאתה כאחד שעובד בתחום המקוואות תכיר את זה.
מכיר את פסיקת בגץיהודה224
אבל זה ממש לא המציאות בשטח
מה לעשות שתורה לא ירדה משמי בגץ
אבל גם בשו"ע כתוב על אפשרות לטבול ללא בלניתבארץ אהבתי
"צריך להעמיד על גבה יהודית גדולה יותר מי"ב שנה ויום אחד בשעה שהיא טובלת שתראה שלא ישאר משער ראשה צף על פני המים, ואם אין לה מי שתעמוד על גבה, או שהוא בלילה, תכרוך שערה על ראשה בחוטי שער שאינם חוצצים או בחוטי צמר או ברצועה שבראשה, ובלבד שתרפם או בשרשרות של חוטים חלולות או קושרת בגד רפוי על שערותיה:" (יו"ד קצ"ח סעיף מ').

נכון שמדובר על מי שאין לה בלנית, אבל יש אפשרות לטבילה כשרה גם בלי בלנית. וודאי שזה לא לכתחילה, וברור שלא לכל אישה צריך להתיר את זה, וצריך לבדוק אם יש אפשרות למצוא את הדרך שהיא תוכל בכל זאת לטבול עם בלנית (רשמית או מישהי אחרת, או עם הבעל - לאישה נשואה).
אבל למי שיש קושי מיוחד (על רקע טראומה של פגיעה מינית, או על רקע אישי אחר), זה בהחלט אפשרות שההלכה מאפשרת. כמובן עם אמצעי אחר שיאפשר לדאוג שכל השערות נכנסות לתוך המים.

אפשר לדון מתי זה נצרך ועד כמה אפשר לתת היתר כזה בקלות. אבל להגיד שזה נגד ההלכה זה לא נכון.
בגלל זה טענתי שצריך אישור מרביהודה224
וכנראה שהוא יסביר לה איך ומה עושים
כדי שיהיה על פי ההלכה..
הבנתי. אבל מחלק מההודעות השתמע אחרתבארץ אהבתי
כשאתה כותב "אין מציאות של טבילה בלי שומרת מלמעלה..." זה לא נשמע שאתה כותב שאפשר לעשות את זה בהדרכת רב. זה נשמע שזה לא אפשרי בכלל.

וכשאתה כותב שזה "לא מקובל הלכתית בכלל", זה נשמע שאין שום אפשרות הלכתית לעשות את זה.

ובנושא כל כך רגיש, אני חושבת שראוי להיזהר הרבה יותר בניסוח.
אני לא פוסק.יהודה224
אני יודע מה מורים לכלל הציבור ויש חריגים אבל לבא ולתת לגיטימציה למצב נתון בלי להבין מה ההשלכות ההלכתיות של מצב כזה זה פשיעה
אני אומר מה שכתוב בספרי ההלכה
אם יש מצב חריג צריך לשאול פוסק והוא יפסוק את הדין.
מסכימה עם מה שאתה כותבבארץ אהבתי
ועדיין, כששואלים איפה אפשר לטבול ללא בלנית, יכול להיות שזה לאחר התייעצות עם רב ולגבי מקרה ספציפי שיש בו צורך.
יכול להיות גם שלא. אז אפשר לכתוב שחשוב שזה יהיה בקשר ישיר עם רב.
אבל מהתשובה שלך השתמע שזה לא אופציה בכלל. וזה מטעה ויכול גם לפגוע.
מסכים.יהודה224
מקובל לגמרי עלי.
לא צריך "אישור" מרב. הוא לא אחראי על עבודת ה' שלהמיקי מאוס
הוא לא אפוטרופוס לקיום המצוות של אף אחת וכמו שלא יכול "לאשר" מה שאסור הוא לא צריך "לאשר" מה שמותר.
היא יודעת לקרוא בדיוק כמוך בשו"ע ואולי טוב יותר אפילו אם עברה לימוד מעמיק.

עם רב מתייעצים בתור מומחה להלכה, וגם בתור אדם שמעריכים מאוד את שיקול דעתו.
לא מבקשים ממנו אישורים
אז אם כךיהודה224
גם לא צריך כשרות כי מי הוא שיגיד מה עושים??
אישה שהולכת למקווה ההלכה היהודית חשובה לה ומה שההיא רוצה זה לקיים את ההלכה כי מה הועילו חכמים בתקנתם אז שלא תטבול וזהו אם לא טובלת על פי ההלכה
לכן יש פוסקים.
ואם רוצה לטבול איך שבא לה שתלך לים הכי טוב
ללא בלנית ללא נשים אחרות וללא שום מתח
אתה מדבר כאילו ההלכה == רבמיקי מאוס
אז לא.
ההלכה היא כל המסורת שיש לנו החל מהתורה, הגמרא, ועד הראשונים ואחרונים ובני זמננו

אין אדם ספציפי שמייצג את ההלכה
והיתרון של רב על פני כל איש או אישה אחרת הוא שהוא באמת בקיא יותר ומעורב ושקוע בלימוד ההלכה. וזה יתרון ענק, אני לא מזלזלת בכלל

יש נושאים שבהם בלי בקיאות רבה אי אפשר לפסוק כי אין את הידע הזה כתוב ומסודר כמו למשל ראיית מראות שאז חייבים אדם שלמד ובקיא או מקרי קצה שלא נכתבו בספרים או התנגשות בין 2 הלכות או חידוש בעולם שלא היה עד היום.

אבל- בנושאים ידועים שנכתבו ונידונו כמו לדוגמא הלכות טבילה ללא בלנית וגם הלכות כשרות כל אחד ואחת שיודעים את כללי ההלכה ויודעים איך לפתוח ספרים ולהבין אותם יכולים לקיים את ההלכה גם בלי רב ש"יאשר" להם או יגיד להם מה לעשות.

ונכון, זה הגיון קצת שונה מדף הוראות למדיח, צריך לדעת ללמוד הלכה, אבל ממש לא צריך להיות רב כדי ללמוד הלכות שנכתבו ונפסקו

ומה ההשוואה פה לתעודת כשרות??
מה שאומרת התעודה זה לא לחנך אותי מה אני צריכה להקפיד אלא לתת לי מידע על שיש *משגיח* מטעמם שבדק *עבורי* דברים מסוימים. ואם אני סומכת על המשגיח שלהם יופי ואם לא בעיה שלי

זה דווקא דוגמא מצוינת לטענה שלי. אני לא צריכה תעודת כשרות על מה שאני מכינה בבית. ולא רב צמוד. כי זה באחריותי
ואני מחליטה איך לפסוק ואיזה ספר לפתוח כדי שהאוכל יהיה כשר בשבילי
ולא צריכה אישור מרב על כל חסה ששטפתי או אם החלטתי להשתמש באותו מדיח לבשרי וחלבי

וסליחה ממש מפותחת השרשור על הנצלו"ש האגרסיבי
זהו את מניחה שאת כל כך בקיאה בהלכות ושהם נדונויהודה224
כבר אין מה לשאול רב וכו
אוקי אם זה המצב אז אין על מה לדבר כי את מניחה את עצמך ברמה של אחת שלמדה את כל פסקי ההלכה בנידון...
ובכן אני חושב בקטנה שאת ממש טועה!!!
לא אמרתי על עצמי. כי לא העמקתי בנושא הזה מספיקמיקי מאוס
אבל בהחלט זה נושא שנידון מספיק שכל אחת שיודעת ללמוד הלכה יכולה להגיע למסקנה מה מותר ומה אסור ואיך צריך לטבול.
האם היא תצא ידי כל הדעות בנושא? אולי לא.
אבל בטוחה שגם אתה כשאתה מניח תפילין לא יוצא ידי כל הדעות בנושא אפילו אם אתה מניח גם רבינו תם. ואם אתה כן כ"כ בקיא בהלכה אתה בטח יודע למה אני מתכוונת

אבל ככה בנויה ההלכה. ויש היום מספיק ספרים של הלכה פסוקה שאפשר לחיות בלי לשאול רב על כל צעד אלא רק במקרי קצה.
גם בהלכות שבת אני לא מחזיקה אצלי בבית רב צמוד אני פותחת ספר ולומדת
גם בהלכות כשרות
אז גם בהלכות טבילה
אוקיי את מניחנ הנחות לא נכונותיהודה224
בהלכות שאין לך מספיק ידע ופוסקת הלכה וטוענת שאין מה לדעת יותר מידי לדעתי את טועה ומטעה אבל סבבה
כתבת יפה, תודה! אכן זו בעיה הפטרונות בשרשור הזה (ובכלל... )קופצת רגע
תודה! מכירה מקום שמכבד את הפסק?ציון מה אוכל
ים...יהודה224
הכי פשוט... באמת למה להסתבך?
ים דינו כמקווה כמעט לכל
ים מסובך יותר הלכתית, וגם בטיחותית, וגם לא נעיםמיקי מאוס
למה שתלך לים אם לקחו מכספי המיסים שלה כדי לבנות מקוואות שישמשו אותה??

בלניות, וגם הרבנות הראשית, הם נותני שירות לציבור שממומנים מכספי הציבור!
זה לא שהיא כפופה להם.
מעבר למנדט שהציבור נתן להם שהוא:
לשמור על כשרות ועל מצב ה*מקווה*
ולאפשר שירות של יהודיה כשרה ובקיאה שתעמוד ותוודא שהשיער שלה במים או *אם היא מעוניינת* שגם תעזור לה בעניינים אחרים שקשורים לחציצה

אין לאף אחד מהגופים האלה מנדט לבדוק את כשרות הטובלת או הטבילה שלה
ים לא מסובךיהודה224
לא הלכתית ולא בטיחותית אפשר לטבול בקלות בלי שום בעיות
בטח שמסובך ומסוכןאן אליוט
אסור להיכנס לים בלי מציל!
הייתי ביום שישי היה סבבהיהודה224
נהנתי מאד.
לא הרגשתי סיכון וגם טבלתי אחרי שהרבה זמן לא הלכתי למקווה בגלל קורונה
זה שלא הרגשת סיכון להיכנס בלי מציל לא אומר כלוםאן אליוט
ואישה צריכה לטבול בלילה ועם לבוש מועט אם בכלל (לא יודעת מה ההלכות בים), ככה שזה ממש שונה
לא נכנסתי בלי מציליהודה224
מצויין בשבילך, אבל בלילה איןאן אליוט
מצד ההלכה גם אפשר לטבול ביוםיהודה224
כך שמי שלא מקפידה על פבלנית גם לא חייבת לטבול בלילה
איך אתה בכלל משווה? מעיקר הדין צריך 7 ימים שלמיםאן אליוט
לעומת הבלנית שהיא רק לעזר למקרה שחלק מהגוף מחוץ למים.
בסוף פשוט תקרא רפורמיות לכל הנשים שבסך הכל רוצות לטבול ללא בלנית..
וכמו שמיקימאוס אמרה קודם, למה להסתכן ולטבול בחושך בחוץ כשיש ליד מקווה נקי שכספי המיסים שלנו נשלמים עליו
תלמדי את ההלכהיהודה224
אחר כך נתווכח
ושוב הסברת למה לנשים זה מסובךניקיתוש
ולגברים קלי קלות
אור יום עם מציל
אין בעיות צניעות
מראה כמה למדת הלכותיהודה224
אם רוצים לעשות עפ עיקר הדין ממש אפשר גם ביום לטבול..
אז אתה בעד לכתחילה או בדיעבד? אני לא מבינהניקיתוש
אני מדברת על *ההלכה* הרצויה!!!
אין בעיה בים עם מישהי או אפילו הבעל
ביום זה כבר משהו אחר

ואל תחפש להסתלבט עליי. אני לא תלמיד חכם.
אני אישה שומרת תורה ומצוות שלמדה אצל מדריכת כלות לפני החתונה!
למדתי את ההלכות!!!
ובמקווה גיליתי דברים אחרים, שממציאים הלכות.
ועוד אנשים כמוך מתעצבנים שאני מתרעמת...
תגיד לי אתה אם זה עצוב או משמח
אל תתרגשי ממנו... יש פה פער רציני בתפיסהמיקי מאוס
בין הלכה
לבין תרבות של קידוש המוסדות - כמו הרבנות הראשית

מה שלמדת ואת מביאה פה שם את ההלכה הכי למעלה.
ברור שעדיף מקווה בלי בלנית מאשר ים, ובטח מאשר לטבול ביום, ובטח אם זה אומר לא לטבול ערומה, ובכ"מ לבד/עם הבעל.
מכל כיוון הלכתי שלא תסתכלי על זה...
ואם היא מביאה חברה שתטביל אותה- אז אפילו אין פה שום חסרון הלכתי בכלל

הגישה שמיוצגת כאן מהצד השני שם את קדושת הרבנות הראשית/מוסד הבלניות מעל ההלכה.
אחרת אין שום דרך לומר שעדיף שבלנית לא תתן לך לטבול לבד ותלכי לטבול בים באור יום עם חלוק ובעלך
את מוסד הרבנות הראשית בנו גדולי עולםיהודה224
דוגמת הרב קוק.
זה המוסד הרבני הממלכתי של מדינת ישראל אין פה שום קידוש המוסדות יש פה הלכה מסורה מדור דור ומנהגים של מאות שנים שיש פה כאלו שאין להם שום מושג הלכתי כל שהוא מעיזות להביע דעה כאילו הן פוסקות הלכה
ואם באמת חשוב לך לשמוע מה אומרת ההלכה היהודית על הענין לכי לכל רב מהזרם האורתודוכסי ולא משנה איזה כיפה יש לו על הראש ותשאלי אם מותר ואיך מותר
מסכימה לגמרי. סדר עדיפויות מוזר למדייראת גאולה
ולא עולה עם ההלכות שאני מכירה.
אני בעד לכתחילהיהודה224
אבל אם כבר מקלים בדברים בלי סיבה גם בזה אפשר להקל
וממש לא התכוונתי להסתלבט לא עלייך ולא על אף אחד
מהדין טבילה ביום כשרה וגם בים אז זה אפשרי
את צריכה להבין שאינני מתעצבן או כועס
אני רק מצטער שנשים כמוך פוסקות לאחרות הלכה בלי שמץ של ידע הלכתי אמיתי
מסכימה. כתבת יפהאן אליוט
בלי בלנית אבל עם מישהי אחרת?בוקר אור
בטוחה שיש כאלה שיסכימו
בדרום ספציפית לא מכירה
בהחלט אפשרי לטבול בלי בלניתציפאלקס
זה אמנם מעט מורכב הלכתית, ולא מתאים לכל מקום ולכל בלנית.
אבל במיוחד לנשים שעברו פגיעה מינית, לטבול עם מישהי שמסתכלת עליהן כשהן ערומות עלול להיות טריגר נוראי, כך ש טבילה בלי בלנית או עם מלווה אחרת זה פתרון ידוע וקיים.
אם ה הסיפור, תפני אלי בפרטי, יש לי עם מי להתייעץ באיזור הדרום. מאמינה שתוכל לכוון.

זכור לי שעפ"י חוק הבלנית חייבת להסכים לזהחולת שוקולד
לא בטוח שגם לפני החתונהפשוט אני..
הרי לפני החתונה זו חובה ומקבלים אישור מהמקווה בשביל הרבנות, זה לא כמו אשה נשואה שעושה זאת רק מתוך ''רצון טוב''.
כדאי להגיד אם הכוונה היא לטבול ממש לבד אותיתיל

עם מישהי שהיא לא הבלנית, יהיה יותר קל לכוון ככה.

הגבתי לך בלנ"וסתם אחת
מכירה מקווה בדרום הר חברון שבכיף יתנו לה. אם רלוונטי..
כל מקווה חייב לאפשר לטבול לבד או עם מישהי אחרתמיקי מאוס
אבל לא בהכרח יתן לה את האישור שהרבנות לצערנו דורשת....
הייתי מנסה באזורים דת"ל או מסורתיים. הם כנראה יהיו יותר פתוחים
בדיוק דיברתי עם רב על בניית מקווה חכםבוריס
לחסוך את ההסתכלות של הרבנית וחיישנים שיהיו במקווה שיסייעו לטובל. לטבול נכון
אולי גם מצלמות חכמות שיפסקו בעדים...יהודה224
לדעתי עם הטכנולוגיה הנוכחית אנחנו לא קרובים לזה
למה לא אם אפשר וזה הלכתי אז למה לאבוריס
כי יש הרבה בעיותיהודה224
כמו סטיה כרומטית
טווח דינמי
ועיבוד ממוחשב שלדעתי אף פעם לא יהיה אפשר להוכיח טוטאלית שהמצלמה תתן את הצבע המדוייק בשביל שנדע שחיישן camos = עין אנושית זה מורכב מאד הלכתית לדעתי
וזה יכול ליצור בעיות לכאן ולכאן גם לאיסור וגם להיתר
בהחלט
לצורך העניין קח בחשבוןיהודה224
שתמונה שאתה מצלם במצלמה או בפלאפון זה לא מה שאתה מצלם אלא מעבד עם בינה מלאכותית שיוצר תמונה ומרטש אותה כאוות נפשו המתבוננת
לכן אמרתי אם רפשר ואם זה הלכתיבוריס
אם זה לא אז לא
אבל לפי דעתי גם לשם נגיע
לפי דעתי לאיהודה224
עבר עריכה על ידי יהודה224 בתאריך י"ח בתמוז תשפ"א 23:20
כי עם קצת הבנה של איך שהטכנולוגיה הזו עובדת זה בלתי אפשרי בזמן הנראה לעיין
בסדר אתה גם הגבת על מקווה לאבוריס
ורב מבין דווקא אמר שזה רעיון מבורך
כנראה שהרב מבין לא במצלמותיהודה224
עבר עריכה על ידי יהודה224 בתאריך י"ט בתמוז תשפ"א 09:06
..
וכנראה גם לא בחיישנים אחרים
צריך אדם ברמה מאד גבוהה מדעית והלכתית שיוכל לענות על שאלה מסוג זה
(הכותרת היא דיי הנחה שלי מרוב העולם הרבני, ויש יוצאים מן הכלל אז תקן אותי אם אני טועה)
לא עף על הגישת אני יודע יותר טוב מכולם שלךבוריס
אבל בוא תשכיל אותנו אם אפשר
הנה ההסבריהודה224
אבל בדרך כלל רוב הסנסורים שמשמשים לזיהוי עצמים עובדים
על
לחץ אויר.. (לא רלוונטי)
צבע..
ועומק
צריך משהו דוגמת סורק אופטי כלשהוא שאין לו את הורסיטיליות האנושית להבחין בין שערה המונחת על גבי העור לשערה היוצאת מן העור
לדוגמא.
בצבע יש שיטות שונות לאיזון לבן ואף אחת לא מדוייקת וגם אם נגיד שהיא מדוייקת מה לגבי המסך.
(RGB הוא א תלוי מכשיר מודל צבע: מכשירים שונים מזהים או משחזרים ערך RGB נתון באופן שונה, מכיוון שאלמנטים הצבעוניים (כגון זרחנים אוֹ צבעים) ותגובתם לרמות ה- R, G ו- B האינדיבידואליות משתנות מיצרן ליצרן, או אפילו באותו מכשיר לאורך זמן. לפיכך ערך RGB אינו מגדיר את אותו הדבר צֶבַע במכשירים ללא סוג כלשהו של ניהול צבע.) העתקה מויקיפדיה..
בקיצור זה נושא מורכב ובעייתי שלדעתי לא יהיה פשוט כל כך לישום.
אתה לא חייב לעוף על הגישה שלי אתה מוזמן לסתור אותה אם אתה מבין אחרת
תקשיב אני לא מומחה אופטיקה אבל אני רואה את קצב ההתקדמותבוריס
גם של חיישנים בפרט וגם של הטכנולוגיה וai בכלל.
ואני יכול להיות בטוח שיש טכנולוגיות היום שלא שמעת עליהם.
בעיקר בתחום הרפואי יש חיישנים בעלי יכולת זיהוי פנומנלית.
אז כן לא רחוק היום תאמין לי
הלוואי שזה היה המצב..יהודה224
בנתיים צריך לעשות בנכוסקופיה סיטי וmri
ועוד עד ביופסיה הלוואי והיו סנסורים שהיו משלבים יכולות זיהוי כל כך מורכבות במערכת אחת קטנה שאפשר להכנס ולצאת ממנה תוך 2 דקות
הלוואי ואני טועה
הגבתי משהו לא קשור.. הבנתי עדים מסוג אחר⁦ירא שמים!
❤❤אורה שחורה

יקרה,
את לא רוצה דעות של אף אחד ובצדק
בטח לא את שלי
ותכלס אין לי דעה
אני ממש מבינה אותך
ממש ממש מבינה אותך.
הטבילות הראשונות שלי היתה לא פחות מסיוט
פחדתי מזה כל כך, נכנסתי לפאניקה וקוצר נשימה ובכי במים.
כל פעם לפני טבילה הייתי עצובה ולחוצה טילים ובכלל לא רוצה ללכת ויודעת שאני לא אצליח אף טבילה.
עם הזמן למדתי על זה וגדלתי עם עצמי
ובעיקר הלב שלי שלם יותר מאי פעם בזכות האיש המדהים שלי ששינה לי את כל נקודת ההסתכלות
והיום אני אוהבת את זה כלכך, זה הרגעים הכי מתוקים והכי מרגשים שלי.
לפעמים אני קצת בוכה, אבל לגמרי מהתרגשות.
היום אני מבינה שזה תהליך בריא שאשה עוברת עם עצמה.
ב"ה מצאתי לי מקווה שטוב ונעים לי והבלנית האהובה שלנו כזאת עדינה ובכלל לא בחדר כשאני נכנסת ובאה רק כשאני במים, לא שואלת אף שאלה.
כשהיא יוצאת כשאפשר אני נשארת עוד כמה דקות לבד שם
באואזיס שלי
נרגעת ועושה גלגלון לפני שיוצאת .
אני סומכת רק על הבלנית כי השיער ארווווך והוא תמיד צף למעלה ולא ממושמע למרות שכל פעם אני מבקשת ממנו לצלול איתי.
אז אני לא מכירה מקווה ללא בלנית,
אבל אם את רוצה יש לי המלצה מכל הלב למקווה כמעט ריק במיקום מוצנע עם הבלנית הכי מתוקה שיש.

ואם את רוצה חיבוק בפרטי גם אפשר.
אחרי קריאת השרשור הזה חייבת להגיבציפאלקס
יש הבדל עצום בין הבעיה של נשים שמנסות להקל ראש בהלכה, לבין נשים שזקוקות להקלת ראש הזו כדי לשרוד.
לכל המצקצקים....
אתם יודעים מה זה להמנע מבדיקות רפואיות בגלל העבר של הפגיעה המינית? דבר שעולה, לא פעם, בבריאות?!
מה זה לפחד לפני כל טבילה, לצאת בהרגשה של תקיפה מינית קלה, ואז לאסוף את עצמך, לקראת המפגש עם בעלך, שזה גם טריגר?!
אתם יודעים מה זה לעבור שבוע של הבדיקות פנימיות שכל אחד הוא טריגר בפני עצמו?
מה זה להמנע בכל דרך מ לשאול רב, גם אם הרב יכול להתיר, כי לשאול רב זה להרגיש ערום, פגוע והפגיעה הרגשית לא שווה את זה...
אתם יודעים מה זה לנסות להתמודד עם הרחקות בזמן ואחרי לידה, כשאת זקוקה ליד של בעלך, פשוט כדי לא להתנתק, לא לחטוף התקף חרדה ולהצליח ללדת?!

אז מי שמתמודד עם דברים כאלו, הרבה פעמים לא הולך לרופא, לא לבריכה, לא לקוסמטיקאית ולא לים. וגם מי שכן... האתגרים שלנו עצומים.
וזה מכעיס ממש לראות את צורת הדיבור המזלזל...
נשים שעברו פגיעה מינית ועדיין מתחתנות, יולדות ושומרון על טהרת המשפחה, הן גיבורות!!!

תודה לאל, יש רבנים עצומים שנותנים הקלות במקרים כאלו מבחינת בדיקות, מגע בלידה, התייעצות עם רב בלי להראות לו פיזית... ועוד. וזה ברכה עצומה. זה שומר על הזוגיות, הטהרה והשפעות הנפשית...

זהו...
אף אחד לא מזלזליהודה224
ואף אחד לא דיבר על מישהיא שעברה תקיפה מינית או משהו בסגנון
הדיבור היה על המון העם הרגיל לא על מקרה קיצון
אף אחד לא יצקצק ולא יזלזל במצבים מזעזעים שכאלה
חיבוק יקרה!מכחול
אני בטוחה שהמאמץ שלך יקר מאוד מאוד בעיניי ריבונו של עולם!
ריגשת אותי. אשריכם ישראל.בת הרים
תפני את או בעלך לרב העיר או היישובהיום הוא היום
והיא ימצא לכם פתרון טוב. את לא היחידה שזה לא פשוט לה. יש להם פתרונות יצירתיים והם אנשים נעימים לרוב
*כותבת "לא מעניין אותי מה דעתכם"*די שרוט
*שרשורפלצת*
זה הטריגריהודה224
💥
הזוי שגברים מגיביםDesing
לשרשור הזה
אין לכם ולא יהיה לכם הבנה
לעולם מה המשמעות
שאישה צריכה לטבול עם אישה זרה
יאללה יאללהיהודה224
בואי למקווה גברים או למלתחה צבאית וספרי לנו על מה לא להבין...
זה עניין תרבותי ותו לא
אם היו מחנכים נשים כמו גברים אז גם אתן הייתן טובלות בדיוק כמו גברים עייני ערך נשים אפריקאיות...
אתה ממש מצחיקשירוש16
אתה הרי מעוניין ומאמין שנשים יהודיות יחנכו להתנהג בצורה צנועה ושמורה.
ומצד שני - באו תחנכו כמו הגברים שחצי עירומים גם ככה במקווה/שירותים/בריכה/ים וכו.

איך אתה משווה אישה שחונכה לצניעות ושמירה על הגוף ועל הפרטיות לגבר שחונך אחרת?
אתה ממש סותר את הדברים של עצמך.

זה לא מוציא אותך חכם.
להפך...

כל מילה שלך פה בשירשור מוכיח כמה הנשים פה צודקות: מקומם של הגברים הוא לא בשירשור הזה.
תראי כמה "חוכמה" נשפכת ממךיהודה224
לא ביקשתי שתהיו כמו גברים אלא שתביני שהפרטיות שיש לטובלת הוא מעל ומעבר לכל דמיון ולפעמים יש בעיות כמו בכל מקום אז נא להתלונן בהתאם
במקווה נשים יש הכל.
פרטיות
טיפוח
סבונים
אמבטיות
הכל חופשי
אף אחד לא מחנך נשים לצניעות במרחב נשי וכל שכן במרחב מבודד...
אז כן גם אם בלנית הציצה בטעות בלי כוונה לא בזמן הנכון ראוי לסלוח ולא לעשות דרמה של אכלו לי שתו לי
ובמקרים חרגים בהחלט להתלונן..
אז זה הבעיהשירוש16
שיש הרבה דברים חריגים שלא צריכים לקרות.

כמו בלנית שצוחקת עלי כשאני נכנסת לבור הטבילה ערומה בגלל בקשה פשוטה שתסתובב לקיר כשאני נכנסת למים.
סיפור אמיתי
פשוט עמדה שם וצחקה עלי

תאמין לי, אם אישה הייתה פוגעת בך בצורה כזאת, בשעה אינטימית וחשופה (למשל.. באמצע יחסים הייתה צוחקת לך בפרצוף על המראה שלך או על ההתנהגות שלך) הייתה מעיף אותה לשמים מרוב כעס ועצבים.
כנראה שמעולם לא קראת (ב''ה) שרשורי מקווה בהו''לאין לי הסבר
זה לא שהבלנית 'בטעות' הסתובבה בזמן הלא נכון.
זה מגע בגוף של האישה בלי שהיא רוצה, זה אישה שעומדת ערומה לגמרי מול מישהי אחרת שבוחנת אותה, לפעמים הסיפורים הם ממש הטרדה מינית!!

וברוב המקרים התלונה תגיע אחרי ההטרדה ולא לפניה.
וברוב המקרים נשים יתביישו להתלונן ולספר מה הן חוו.

נשים וגברים הם שונים.
נשים דתיות יותר צנועות וטוב שכך!!
ממש אין צורך ללמד נשים להיות כמו גברים בנושא הצניעות...

אני חושבת שעד שלא תהיה אישה לא תבין את המקום הזה של עמידה במקווה.
לעולם לא.

מציעה לך לא להיכנס למקום הזה, כי אתה באמת לא יכול להבין (לא כי יש לך בעיה, אלא פשוט כי אתה לא אישה)...
הפרטיות שיש לנשים היא מעל ומעבר לכל דמיוןרקלתשוהנ

זה משפט הזוי להגיד

 

החשיפה היא מעל ומעבר לכל דמיון.

 

אם אתה משווה חיילים בצבא לנשים במקווה, אז אני באמת מסיקה מזה שאתה לא מבין כלום.

גם אין סיבה שתבין, אתה גבר. ואני לא אומרת את זה בהאשמה כמו אתה אוהב לפרש...אתה גבר, אתה אחר, גם אני לא יכולה להעלות על דעתי איך יכול להיות שבמקוואות גברים הבור משותף וכולם מסתובבים ככה, זה לא סיטואציה שהיתה עולה אצל נשים נורמליות.

 

ובכלל אתה לא מפסיק להשוות בנושא הזה בין גברים לנשים כאילו יש קשר. כאילו אתה לא יודע שיש הבדלים בצניעות בין איש לאישה, וזה לא הלכתי זה באמת פנימי.

 

 

 

אבל כן ביקשת שנהיה כמו גברים. אם רק היו מחנכים אותנו אחרתרקלתשוהנ

הרי היינו סופסוף כמו גברים

 

זה לא אכלו לי שתו לי, אתה באמת לא מסוגל להבין את המקום הזה. אתה מתווכח על משהו שאין לך מושג בו כאילו אפשר לגזור מגברים על נשים.

אתה לא מסוגל להבין את המקום הנשי שאישה חשופה עומדת בו. לא מסוגל.

זה לא להתבכיין, זה לא אכלו לי שתו לי, זו מציאות.

 

לך תתלונן לה' שברא אותנו ככה.

אתה מתעקש לא להביןאן אליוט
קודם כל, בהחלט מחנכים לצניעות אפילו כשנמצאים לבד.
שנית, אתה שוב משווה בהמשך מקווה לים וברכה, וכבר הסבירו לך שיש הבדל בין גדול ללבוש בגד ים ללא ללבוש כלום.
וכל השרשור הזה מנסים להסביר לך שההתנהגות של הבלנית עם בדיקות וכו' זה משהו שבדרך כלל קורה במקווה. זה לא היוצא מן הכלל. יש כאלו שזה לא מפריע להן מאוד, אבל יש מספיק שכן, ואפילו מאוד. ומכאן השאלה של הפותחת על טבילה בלי בלנית.
מסכימה שמה שהולך במקווה הגברים מבחינת צניעות מאוד בעייתי, אבל שוב, זה לא חובה לטבול, זה לא סיום של תהליך בדיקות אינטימי, ואם אתה שוב מתעקש על להכניס טבילה בים - לגברים זה הרבה יותר פשוט לביצוע.
אז תפסיק לזלזל ולהמעיט בקושי של הנשים. הבנו כבר שלך זה לא בעייתי
"אם היו מחנכים נשים כמו גברים"???רקלתשוהנ

תגיד לי אתה אמיתי? אתה באמת חושב שזה רק עניין של חינוך?

אתה שם לב להבדלים ביחס של התורה וההלכה לצניעות של נשים?

 

 

יש כללים בהלכה לצניעותיהודה224
אישה ליד אישה אין בעיה ועובדה שגם בים יש נשים דתיות שהולכות בבגד ים...
אני לא מבקש שתהיו כמו גברים.. ממש ממש לא!!! אני מבין שחוסר הנעימות ותחושת הפגיעה בפרטיות היא מוגזמת! כשזו בלנית אחת שבודקת אם היא במים לגמרי...כדי שיהא כשר הלכתית
לא דיברתי על נגיעות ובדיקה שלא ברצון האישה
דיברתי נטו על מה שההלכה דורשת...
אז אפשר לומר שזה לא נעים אבל הטררם שעושים מזה זה הרבה יותר מידי..
ואת יכולה לומר כמה שאת רוצה שאני לא יכול לחוות דעה... אני מבין שאני יכול בהחלט..את כמובן יכולה לחלוק ולא להסכים אבל ברור שמותר לי לחוות דעה
התכוונתי שמעצם זה שיש הבדל בהלכות אתה מבין שיש שוני בנפשרקלתשוהנ

בין הגבר לאישה

ולכן אתה לא יכול להגיד - חיילים מתקלחים ביחד אז מה אתן עושות סיפור. או כל השוואה אחרת.

 

יש בלניות מצויינות ועדינות ורגישות וצנועות, ובכל זאת, מה לעשות, זאת סיטואציה מורכבת מאד.

ואתה יכול לחוות דעה, ובאמת אמרת אותה, שצריך לקיים את ההלכה לפי מה שהיא ואת המצוות לפי מה שהן, ולכולם קשה לפעמים ועדיין צריך לקיים.

אבל

1. לא תמיד זה אמירה מול ההלכה או מול התורה, זאת פשוט סיטואציה מורכבת מאד, כמו דברים אחרים בהלכה שהם קשים ומורכבים ועושים אותם. ולכן למרות שאני מסכימה עם הדעה שלך באופן כללי, לגבי המקווה זה הבנה חלקית לדעתי.

2. מה שכתבת שאתה מדבר רק על נטו מה שההלכה דורשת - אוקיי, גם מה שנטו ההלכה דורשת מורכב מאד לכל אישה, וקשה מנשוא לחלק מהנשים.

יש המון הלכות כאלה (ברית מילה, הרחקות תוך כדי הלידה, ועוד ועוד), לגבי המקווה יש צדיקות שיצליחו להתגבר ולנסות להתחבר ולשמוח בעצם המצווה, ויש צדיקות שימצאו כל הקלה אפשרית בהלכה כדי לקיים את המצווה הזאת בשפיות ובמסירות נפש מדהימה.

3. אתה לא מדבר רק נטו על מה שההלכה דורשת, ולא רק מחווה דעה, אתה גם כל הזמן משווה, וקובע קביעות שמעידות על זה שברור שאתה באמת לא מבין את הסיטואציה.

שוב, זה לא האשמה, ולא ציניות, אבל אתה מעולם לא עמדת שם וגם לעולם לא תוכל, כי אתה גבר ברוך השם.

למשל - אתה לא מפסיק להשוות בין מקווה לבריכה וים, אבל אין קשר.

אמנם מבחינה הלכתית שניהם צנועים להלכות צניעות, ומי שהורה שנשים לא חייבות בהלכות צניעות ליד נשים אחרות בבריכה הוא אותו אחד שאמר שהן לא חייבות במקווה מול הבלנית.

אוקיי.

אז מה? זה נקודת הדמיון היחידה והלא משמעותית בכלל.

הסיטואציה שונה לחלוטין, מכל כך הרבה סיבות, עד שממש אין קשר ביניהן.

אני לא אפרט פה כי זה נראה לי מוגזם, אבל אם מעניין אותך יכולה לנסות לפרט באישי.

4. דבר אחרון לגבי ה"טררם".

יכול להיות שבעולם היום נתפסים על מקווה ונידה וכל זה כמצווה פרימיטיבית ושובינסטית ועוד מלא דברים.

יכול להיות וסביר שחלק מהנשים מתמודדות גם עם מחשבות מושפעות תרבות כאלה מול המצווה הזאת.

אבל לפי מה שאני קוראת אצלך אתה צובע את כל הנשים שקשה להן עם המצווה כאילו ההתמודדות היא שכלית/תרבותית מול המצווה, ומתעלם מה"טררם" המובנה במצווה הזאת, כי זאת המצווה ונשים מצוות בה והיא מורכבת להן מאד בהגדרה.

 

אני מסכים עם רוב הדבריםיהודה224
אני לא נכנס לנתח את הקושי הנפשי
אני מניח הנחות שהן נכונות לכל עניין בחיים
1. צריך לקיים את ההלכה
2. כדי לוודא מה ההלכה במקרים חריגים יש לשאול אדם שלמד ולא כל מיני "רבניות פורצות ונועזות"
(אין הבדל מבחינתי אם זה גבר או אישה העיקר שיפסק ע"פ ההלכה המסורה ולא המצאות)
3. אף פעם לא דיברתי על מקרים חריגים של אונס ותקיפה
4. השוואה נעשתה נטו להראות את העניין התרבותי
ולא לנתח תנועות עדינות בנפש האישה..
כתבת נפלאמופאסה
אני לא מבינה מה המטרה שלך בכל מה שאתה כותבבארץ אהבתי
אם המטרה היא להאהיב את המצווה, אז פספסת פה בגדול.
ואם לא, אז לא מבינה איזה מטרה אחרת יש לך.
אם אתה רוצה לעשות לשם שמיים, נראה לי עדיף לפרוש בשלב הזה (והיה עדיף הרבה קודם).
המטרה שלי היא אחתיהודה224
תעשו מה שנח לכם.
אבל אל תמציאו הלכות
יש הלכות צריך לנהוג לפיהן. מי שלא רוצה שלא ימציא הלכות חדשות
זה לא הלכות חדשות...אין לי הסבר
יש נוהג של בלנית עם תפקיד מאוד ספיציפי.
יש בלניות שחורגות מתפקידן ובודקות.
אין כאן שום הלכה אלא הנהגה, ואין שום סיבה שבלנית תכריח איזה לעשות את ההנהגה הזו.

בנוסף, יש היתר (לא גורף, למישהי שמבקשת באופן אישי מרב), לטבול בלי בלנית/לטבול עם הבעל.

לא ראיתי כאן שום המצאת הלכה...
אולי פספסתי, רוצה לשים לי קישור?
ונראה לך ששכנעת מישהי?מופאסה
אם המטרה היא שלא ימצאו הלכותבארץ אהבתי
(שאגב, אני מסכימה איתה לגמרי)
צריך לכתוב בצורה שמשרתת את המטרה.
כל הדיון על איך נשים מרגישות או אמורות להרגיש בזמן הטבילה, האם קיים קושי והאם הוא מוצדק, לגמרי לא קשור למטרה שלך.

(ואפילו עלול לגרום להיפך - כי כבר יש טענה, שאני לא מסכימה איתה, שזה שההלכה נקבעת על ידי גברים גורמת לכך שיהיו דברים שלא מתאימים לנפש האישה, כי הם לא מסוגלים באמת להבין אותה. אז אני לגמרי לא מסכימה עם זה. אבל נשים שמרגישות ככה רק יחזקו את הטענה שלהן בעקבות כל הדברים שכתבת, שמראים שאכן יש גברים שעוסקים בהלכה שלגמרי לא מסוגלים להבין את נפש האישה.)
אין לי שום בעיה שאישה תפסוק הלכהיהודה224
רק שזה יהיה בצורה ההלכתית האמיתית ולא כל מיני המצאות..
אבל אנחנו בבעיה כי משה הוא גבר וזה בעיה...
אז נסגור את התורה
לא זה הענייןבארץ אהבתיאחרונה
מעשית ההלכות שקיימות בידינו נפסקו על ידי גברים לאורך כל הדורות.
אני מאמינה שמה שנפסק זה על פי רצון ה', ולא תלוי בכמה הפוסקים מבינים את נפש האישה.
אבל בכלל לא על זה הדיון.

אבל אני לא מבינה איך מה שאתה כותב משרת את המטרה שכתבת.
למה להראות כמה אתה לגמרי לא מבין את הקושי של הנשים, וחושב שהוא מוגזם, עוזר להבין שלא צריך להמציא הלכות?
בעיני הכתיבה הזו רק גורמת נזק (כמו שהסברתי קודם, לא רואה צורך לחזור על עצמי בעניין).
באמת הזוימופאסה
איך שהשרשור הזה התגלגל
תשובה של אחד מגדולי הדור על בעיית הבלניותבוריס
אני מעדיף שלא לנקוב בשם הרב על מנת לשמור על כבודו

*זה שיעור ארוך הבאתי רק את המסקנה הסופית*

מכל האמור לעיל, אנו רואים שלאורך מאות שנים, תפקידה האחד והיחיד של האשה המלווה את הטובלת היה לוודא שכל שערותיה נכנסו למים כראוי. עם השנים התמסד תפקיד המלווה, והוחלף באשה קבועה ש"עומדת על הטובלות" ומוודאת את כשרות טבילתן, יחד עם תפקידים מנהליים שונים הקשורים למקווה, כמו וידוא כשרות המקווה עצמו ותקינות גובה מימיו (כפי שהובא לעיל בשם ה'לבושי שרד'), ועוד. במהלך עשרות השנים האחרונות התרחב תפקיד הבלנית גם לתחומים שונים שיש לבלנית אפשרות לתרום בהם לטובלות, הן מידיעותיה וניסיונה האישי, והן כמי שיכולה לבחון חציצות שלטובלת קשה לבודקן. אולם ברור שתפקידים אלו אינם חלק אינטגרלי מתפקידה הרשמי והמקורי של הבלנית, ואין לראותם ככאלו שניתן לדרוש מהטובלות להיענות להם ולשתף פעולה עם הבלנית בכל הנוגע אליהם.

כפי שהזכרנו בשם מספר רבנים, מאחר ותפקיד הבלנית הוא לוודא שכל שערותיה של הטובלת נכנסו לתוך המים, הרי שהזמן היחיד שהכרחי שיהיה מפגש בין הטובלת לבלנית הוא ברגע הטבילה עצמה. משכך, אשה המתביישת לחשוף את גופה לעיני הבלנית, מכל סיבה שהיא, יכולה לעמוד על זכותה שהבלנית 'תיכנס לתמונה' רק אחרי שהטובלת נכנסה למים, ולאחר שתטבול והבלנית תאשר את טבילתה – הבלנית תעזוב את החדר כדי לאפשר לטובלת לצאת מהמים בנוחות ובנחת.

דומה שהדרך הטובה והמומלצת, אם כן, שבבוא טובלת לשערי המקווה, תציב הבלנית בפניה את הבחירה אם היא מעוניינת בטבילה אישית, שבה מעורבותה של הבלנית מסתכמת בהגעה לחדר הטבילה למשך שניות ספורות ולאחר שהטובלת כבר במים; או שמא היא מעוניינת שהבלנית גם תבדוק אותה מחציצות, תעבור איתה על פעולות ההכנה כדי לוודא שלא שכחה אחת מהן, או תבדוק שספרה נכון את שבעת הנקיים, וכן על זו הדרך. הכל לפי בקשת הטובלת.

עוד חשוב להדגיש, שאין מתפקידה של הבלנית להתעמת עם פסיקות הלכתיות כלשהן, ובמידה וישנה טובלת המבקשת את עזרתה של הבלנית, והיא רואה שהטובלת עושה דבר שנראה בעיניה כשגוי, יכולה להסב את תשומת ליבה בעדינות. אך אל לה להיכנס עימה לוויכוח על כך. ואם הטובלת לא מעוניינת בהתערבותה, אל לה להעיר לה כלל. אחריות כשרות הטבילה מוטלת על הטובלת, ולא על הבלנית.

לסיום, הבאנו לעיל את דברי ה'באר אליהו', שכתב שאשה שיש לה "חולי או מום" שבעקבותיו היא מאד מתביישת להיחשף בפני הבלנית, עד כדי שאינה מוכנה לטבול בנוכחות בלנית, ניתן להקל לה לטבול לבדה בעזרת אחד הפתרונות שהוזכרו בפוסקים (כריכת שערותיה בדבר שאינו מהווה חציצה, או אחיזת שערותיה בידיה בעת הכניסה למים, ושחרורן בתוך המים).

בימינו, ישנן נשים שגם ללא מום או חולי, עצם ההיחשפות בפני אשה זרה יוצרת בקִרבן תחושת מבוכה רבה, עד כדי כך שהן מוכנות להשקיע זמן וכסף כדי לטבול במקום בו יחסכו מעצמן אי-נעימות זו. במציאות כזו, נראה שהטוב ביותר הוא שהטובלת תביא עימה חברה שממנה אינה מתביישת, והיא תוודא ששערותיה נכנסו למים. אם אין אפשרות לנהוג כך, או כי גם מכך הטובלת נבוכה, או כי כללי המקווה אינם מאפשרים זאת (שאשה שאינה טובלת כעת תיכנס לתחומי המקווה), יש מקום להגדיר גם מקרה זה כ'שעת הדחק', ולהקל לאשה זו לטבול ללא בלנית. נראה שבמידה וניתן לסדר שהאשה תטבול בנוכחות בעלה – זה הפתרון המועדף (במקרה זה תיכנס למקווה ללא נוכחותו, תטבול פעם אחת, ואז הבעל יגיע להשגיח שבטבילה השנייה שערותיה תשקענה כולן במים). אך במידה וגם פתרון זה אינו בר השגה (כפי המציאות הרגילה במקוואות נשים), ניתן לראות במקרה זה כ'שעת הדחק', ולהתיר לה לטבול על ידי הנחת רשת בצורה רפויה על שערותיה, באופן שיבטיח את כניסתן המלאה למים אך לא יהווה חציצה; או על ידי אחיזת שערותיה בידיה בעת הכניסה למים, ושחרורן בתוך המים.

כל זאת כאשר מדובר על אשה בעלת שיער ארוך, אולם אם יש לה שיער קצר כשל גברים, יכולה לכתחילה לטבול ללא נוכחות בלנית, אם מרגישה אי נוחות מנוכחותה.

ויהי רצון שמתוך לימוד הסוגיות תדענה הבלניות את תפקידן החשוב והיקר ותעשינה אותו בצורה הטובה ביותר; ותדענה הטובלות מה כלול בתפקידיה של הבלנית ומה לא, היכן התפקיד הכרחי והיכן הידור למעוניינת בכך. ומתוך כך תרבה טהרה, שמחה וברכה בעם ישראל.
👍 יפה מאדיהודה224
אז פתאום מה שאמרו לך נשים לאורך כל השרשור לא בעייתי לך?אן אליוט
נראה לי יש טעות בכתובת. שייך לפורום היריון ולידה.בת הרים
למה שגברים יידעו לענות לך על זה?
ממליצה לנעול את הדיון המיותר הזה שחרג ממטרתו הראשונית.
אולי יש לכם המלצה למומחה ברפואת שיניים לילדים?שירה_11

איזור דרום

לא יודעת מה לעשות - אוכלתמיד בבטחה

ברוך השם קניתי מקפיא אז לפחות יש מקום עכשיו.

אנחנו לא יכולים לאכול הרבה סויה או דברים מעובדים מדי (בעיות עיכול) אז אי אפשר שניצלים קפואים וכו'.

בעלי לא ממש אוהב עוף (גדל צמחוני), הוא מוכן לאכול אבל הרבה פעמים מגעיל אותו שיש עצמות וכו'.

ניסיתי להכין פרגיות מראש, להקפיא ולחמם, לדעתי יצא מעולה, בעלי לא אהב...

בשר טחון - אפשר להכין ולהקפיא, אבל זה קצת יקר וגם כמה מגוון אפשר, נמאס שהכל אותו הדבר.

וצריך חלבון...

אין לי כח להכין חדש בכל פעם, אני רוצה משהו שיהיה קל להכין הרבה מראש או פשוט להוציא מהמקפיא ולאכול

בשר טחון לדעתי לא יקר במיוחדיראת גאולה

אפשר גם עוף או הודו טחון, הודו לדעתי הכי טעים והכי בריא.

מטחון אפשר להכין אין סוף אפשרויות.

אפשר להכין עיסה אחת גדולה, להקפיא במנות קטנות, וכל פעם להכין מזה משהו אחר. או להקפיא מוכן, זה בד"כ מעולה.

אפשר מאותה עיסה להכין עראיס, קציצות מטוגנות, שיפודונים, קציצות ברוטב, מוסקה, לזניה בשרית, פיצה בשרית, לחמעג'ון / פוקאצ'ה בשרית, ובטח עוד כמה אפשרויות ששכחתי.

לעיסה אפשר להוסיף ירקות או לחם שיגדילו את הכמות (בעיקר משיקול כלכלי. למרות שלדעתי פרגיות הרבה יותר יקר).

אפשר להכין קציצות, ולמחרת לבשל את אותן קציצות בתוך רוטב. עונה לדרישות שלך?

קטניות זה מקור חלבון מעולה, ויש את האריזותמהות

המעולות -ממש טעימות וללא חומרים משמרים של קטניות שנקראות "שטראוס בקופסה" -זה לא קפוא אלא בא מוכן לאכילה בטמפרטורת החדר, כך שאפשר להוסיף לאורז (לדוגמא -עדשים ואורז כמו במג'דרה), לקוסקוס (לדוגמא- חומוס במרק של קוסקוס) ואז זה גם חלבון מלא ,מכיוון שקטניות+דגן =חלבון מלא.

אני הרבה פעמים פשוט מערבבת את הקטניות עם סלט וטחינה וזה מעולה.

רעיונותנפשי תערוג

פרגית במחבת

חזה עוף במחבת

שניצל

קציצות בקר

קציצות הודו

לכל אחד המקציצות אפשר לעשות כמה סוגי רטבים ואז יש ממש גיוון

נקניקיות ביתיות (אשתי מכינה ויוצא מדהים)

המבורגר מבשר טחון

קבב מבשר טחון

צלי בשר

זה בגזרת הבשרי

אפשר גם דגים

דג מטוגן

דג ברוטב

דג בתנור

סלמון

קציצות דג

טונה

קציצות טונה

ואפשר לקבל חלבון גם מקטניות

מגדרה

חומוס ביתי

קוסקוס עם חומוס

מרק אפונה

מרק שעועית

גם במוצרי חלב יש חלבון.

זה מה שעלה לי לראש כרגע.

מניח שיש עוד הרבה מאוד דברים

ככה שיש מבחר

רוב הדברים שרשמתי בבשר עוברים הקפאה בסדר גמור (גם שניצל. לא חוזר להיות קריספי אבל בסדר גמור)

השאר זה דברים שאפשר להכין יום-יומיים לפני וישמרו במקרר

ממליצה לך לקנות נינג'ה גרילרינת 24

מאד קל לבשל ומאד טעים.

פשוט מניחים שם חזה עוף/פרגית/ סטייק/דג עם קצת תבלינים וזה מוכן די מהר.

כמה זמן זה די מהר?פצל"פ

לנינג'ה לוקח זמן להתחמם, תלוי איזה תוכנית אתה שםקופצת רגע

לא מדדתי בדיוק כמה זמן אבל נניח תגריל על עצמה גבוהה אולי עשר דק? בערך? זה עד שהוא מתחמם ואתה יכול לשים אוכל בפנים.

כשאתה מכניס, לוקח כמה דק' עד שמוכן תלוי מה הכנסת:

נניח פילה חזה עוף, 6 דק', אם היה קפוא אז אולי 8 דק', המבורגר קפוא קבבים קפואים עשר דק', כנפיים קפואות שכבר תיבלנו מראש אני אוהבת לשים לאיזה רבע שעה ויותר אבל מוכן כבר אחרי 13 דק' בערך.

דג מושט קפוא עם תבלינים, ברוקולי ושעועית, סביב 12-13 דק' למיטב זיכרוני

תודהפצל"פ

10-15 דקותרינת 24

👍🏻פצל"פ

תודה

אפשר גם מנגל גז אם יש מפרסתהמקורית

הרבה יותר טוב מהנינגה לדעתי ( יש לי את שניהם)

הרבה דברים אפשר לקנות טרי,שימושית

להכין לבישול או טיגון, ולהקפיא, כשמכינים זה בדיוק כמו טרי.

(קציצות/שניצלים/פרגיות מתובלות/כדורי פלאפל/ דגים וכו')

ראיתי מישהי שמכינה נקניקיות בייתיות מעוף טחוןלאחדשה

חזה עוף בסוגים שונים של רטבים (אם תרצי אפרט) ולהקפיא בצורה שטוחה בשקיות זיפלוק

בלילה של בשר או עוף טחון- כשמוסיפים לחמניה סחוטה תפוא, בצל, קישוא הביצים זה יכול כמעט להכפיל את נפח מוזיל משמעותית את המסה. ואפשר להכין מזה המון דברים.

פרגיות- לתבל ולהקפיא עם תיבול ואז רק להפשיר ולטגן או בנינג'ה/תנור.

מגוון סוגי קטניות ברורות מושרות

אפשר גם פשטידות שזה אחלה.

אשמח למתכון לנקנקיותסטודנטית אלופה

דגים, קטניות (יש בהן הרבה חלבון), חזה עוף, פרגיתמרגולאחרונה

הטיפ הכי חשוב שלי- אם הוא ה"בעייתי" ושאר המשפחה אוכלת מגוון יותר - לקנות טרי ולהקפיא במנות קטנות (נגיד כל שקית זיפלוק עם 2 פרגיות)

פרגיות אפשר לתבל לפני ההקפאה (ואז זה להוציא שיפשיר ו2 דק מכל צד על המחבת וביי)

דגים- מפשירים יחסית מהר, תיבול בקטנה ולתנור (גם קצר). נגיד סלמון, פילה מושט/דג לבן אחר וכו.

קטניות- אפשר להקפיא מבושלות או מונבטות.

חזה עוף- כמו פרגיות. בנוסף אפשר לתבל ולעטוף בפירורי לחם, ובמקום לטגן - לעטוף אחד אחד ולהקפיא. יש מקומות שמוכרים ככה מראש (יקר)

אם זה רק הוא אוכל את החלבונים היקרים יותר, ואתם אורזים בנפרד להקפאה, זה הרבה פחות מורגש כלכלית.

ארגון או הסתדרות המורים?לאחדשה

לא ממש קשור לפורום..

בעברי (המפוקפק) עבדתי ביסודי והייתי חברת הסתדרות. ממש נהניתי מההטבות, ההורים שלי חברי הסתדרות וככה זה היה וזהו. השנה חוזרת לחינוך, והפעם בחטיבה עומדת בפני אפשרות בחירה.

מה אומרים, הסתדרות או ארגון? ולמה זה ולמה זה?

תודה תודה

ברכת השם על ראשיכם

הלקוחות שלו. כלומר ההוריםמשה

פשוט.

כן יש סיכון של שיווק. אבל זה נכון בכל מקצוע.

מחפש סיר למכסה שאני?אדם פרו+

יש למישהו?

התמודדות עם הבעל בשבתות אצל ההוריםסיגליות

הי שלום לכולם!

נשואה שנתיים לבעל מתוק, התחתנו בגיל מאוחר..

העניין שהוא שבעלי מאוד מקובע בנוגע לסדר יום שלו,

ההתמודדות באה לידי ביטוי בשבתות שאנחנו אצל ההורים שלי.

הוא רגיל לאכול מייד כשחוזרים מבית הכנסת, בשעה 10:30 סעודת שבת. כשאנחנו בביתנו ככה אנחנו נוהגים.

אצל ההורים שלי הכל יותר בנחת, התפילה נגמרת מאוחר יותר, אחר כך יושבים קצת בסלון ומדברים וכל האחיות נפגשות, והאחיינים, בקיצור, שמח. יוצא שיושבים לאכול לא לפני 11 וחצי או 12.

בעלי בזמן הזה נהיה כועס ועצבני, ואני במתח בלתי נסבל כל הזמן הזה כי אני יודעת שרגע השבירה מתקרב...

הוא עם פרצוף כועס, לא מדבר עם אף אחד, יושב עם פרצוף בתוך הספר שהוא לומד (פרשת שבוע או משהו).

אני מתביישת בטירוף בהתנהגות שלו מהמשפחה שלי, ובסטרס מטורף ממה שעומד לקרות (לא קורה יותר ממה שתיארתי אבל בשבילי זה בלתי נסבל).

לאחר מכן אני לא מדברת איתו כל השבת מרוב כעס על זה שהוא פעם בחודש וחצי לא מסוגל להיות קצת בביטול ולתת לי להנות עם משפחתי שאני כלכל אוהבת וגרה רחוק מהם (אנחנו גרים במושב שלו...)

מה מציעים לי לעשות? לדבר על זה זה קשה כי אני כלכל טעונה בנושא שאני אומרת מילים ממש קשות...

והוא גם תמיד מתנצל ומתייסר אבל נופל שוב.

חייבת לומר, שגם נשים רעבות עלולות להיות עצבניותיעל מהדרום

חכמת ההמונים חיפוש ברגים מיוחדיםהעני ממעש

לא קשור לפורום **

מחפש אומים לג'אנטים

משהו נדיר

מתקשה למצוא במוסכים ובפנצ'ריות

אם מישהו מכיר אשמח לשמוע

בדקת בעלי אקספרס? אול אתרים של חלפים לרכב?דוד100

חיפוש מדוייק בגוגל לפי דגם הרכב, ניסית?פ.א.

וכן כמובן חיפוש ממוקד באלי אקספרס

אם תכתוב לי את מה שאתה מחפש. אנסה לחפש גם כן.

איזה רכב?משה

זה לא מקורי. הוחלף למגנזיוםהעני ממעש

אז מה?משה

מה החלק המקורי? ננסה לעזור לך למצוא.

יש ברחבי הארץ כמה חנויות ברגים גדולות___

חפש בגוגל. חלקם גם עובדים עם יצרנים ויכולים לייצר לך בהתאמה אישית.

חנות אום ובורג בתלפיות עוסקים בזה ממש...אולי יהיהרקלתשוהנ

מכסה של ברגי גלגלים או ברגי גלגלים עצמם?נפשי תערוג

אם זה ברגי גלגלים. אין יותר מדי מה להתבלבל. בכל חנות חלפים לרכב יש. עולים כ10-20 שח לאחד

אם זה מכסה. תזמין מחו"ל. יש יותר מבחר ולא צריך לכתת רגליים בין חנויות כדי למצוא משהו שאתה אוהב

תודה לכולם, הסתדרתי..העני ממעשאחרונה

מכשיר ניקוי בקיטור אדיםמפלצתקטנה

האם כדאי לי לקנות מכשיר כזה? המטרה היא לנקות את הפינות של הבית שכרגע מאוד מלוכלכות ואת הרובה בין המרצפות (יחסית עשו לי רובה מאוד עבה). מה דעתכם? מכירות/ים? יכולים להמליץ? תודה

מדהים. קנינו לצורך ספציפי, אבל גילינו שעוזר מאודהסטורי

גם לנקיון באופן כללי.

קנית דגם ביתי או אחד גדול יותר? אשמח ממשמפלצתקטנה

לשמוע פרטים נוספים. תודה!

די קטן, של חברת KARCHERהסטורי

מה עוד מנקים איתו?שמשית123

הכל - עוברים איתו על כתמים קשים, מנקים שירותיםהסטורי

ספות, מזרונים, בגדים שצריכים ניקוי יבש ושלל שימושים שאיני זוכר כרגע.

לי יש, מאושר עד.המקורית

אחלה מכשיר. מרוצה.

אגב לרובה יש תכשיר של חברת sag. לא זול אבל זה פשוט לשפוך ולשפשף עם מטאטא. קניתי וטרם ניסיתי אבל ההמלצות טובות

קניתי אתמול של קרצר עלה לי 800 שקלמפלצתקטנה

ניסיתי את סאג . לא עובד כמו בפרסומת אולי אנסה שוב יש לי בבית. תודה

תעדכנינהג ותיק

ותספרי איך הוא עובד ומה התוצאה.

האם שווה את המחיר

בע"המפלצתקטנהאחרונה

מדד טל לוריא לחינוךאריק מהדרום

מדד לוריא לחינוך

ואיפה מפלגות גוש הקואליציה? למה אין מצע?

אי אפשר לחולל את השינוי (המוצדק להבנתי)מי האיש? הח"ח!

שלוריא הציע, מציע ומן הסתם יוסיף להציע - אבל מהיציע... - במערכת, ללא שינוי באספקטים נוספים. אינך יכול לעשות את התקציב הישראלי למכונת "ביטחון" אינסופי במאות ביליונים, ולייצר בד בבד גם מערכת חינוך מושקעת ומתוקנת ושיוויונית לעילא. אינך יכול לשנות את סדרי התעסוקה של מורים ומורות ("עובדי ההוראה" כלשון המסגרת המארגנת הייצוגית שמונחתת עליהם), למשל חוזים אישיים בקנה מידה נרחב, בלי להציג תוכנית לשינויים כאלו לעיון ולאישור כלשהוא של הציבור, ממשאל עם ועד בחירות כלליות. וקצרה כאן היריעה מלפרט את כל היקף השינוי הדרוש ותשומת הלב הפוליטית והמנהיגותית לנושא. זה דורש שינויים ברמת לוח השנה הציבורי והתעסוקתי הישראלי, במגזר הציבורי ובמגזר הפרטי והעיסקי. זה דורש משהו בסדר הגודל של קומיסר בברית המועצות או מזכיר בסגל הבית הלבן באמריקה. אולי משהו בסגנון טריבון רומי, משהו שיש בידו את מלוא הסמכות, מלוא האחריות ומלוא המשאבים לחולל פעם אחת ולתמיד כזה שינוי. בלי זה אין טעם אפילו לעשות צעד ראשון.

קידום יפה למפלגת אל-הדגלנקדימון

הייתי מעדיף יותר שקיפות בנושא.

הוא שקוף לחלוטיןאריק מהדרום

מציין איזו מפלגה פרסמה בכלל מצע.

מה הניקוד ולמה.

הכל מפורט לפרטי פרטים.

מה לעשות שמפלגות הקואליציה טרם פרסמו מצע בנושא חינוך, אף אחת מהן ומפלגת אל הדגל היא המפלגה היחידה שדיברה על ארגוני המורים במצע החינוכי שלהם שזה בעיני טל לוריא עיקר הבעיה.

זה חלוםמשהאחרונה

אבל פייגלין כמו פייגלין יתקשה מאוד לחבר בין החלומות שלו לבין המציאות הישראלית.

אולי יעניין אותך