אזהרה שרשור חומרי..צע
כסף. כן אני יודע זה לא כזה משנה מה אחרים..אבל בכל זאת מעניין אותי..
שלוש שאלות:
1)בנות, אתן תצאו עם משהו שהוא כרגע שנה א וישלו לפחות שנתיים שלוש עד שתיהיה לו עבודה מסדורת? או בטח אם הוא עוד בישיבה ומתכנן ללמוד תורה עוד שנה שנתיים. אם כן - מה אתם עונות לעצמכן? איך תסתדרו חמש שנים עם משכורת מסודרת אחת?
בנים - האם תצאו עם בת שהיא כרגע שנה א בתואר (נניח שהיא בת 23/24 ולא שהיא קטנה. ככה שהגיל לא רלוונטי..)
2. יפריע לכם אם לארוסכם/ארוסתכם לא יהיו חסכונות? אני לא מבין גדול בכסף אבל נגיד יהיה לה/לו סכום של ארבע ספרות או מעט יותר מ10000 שח בחשבון.. זה יפריע?
3. לא ממש דומה אבל לסיום. כמה משקל אתם נותנים לכסף למשל
בשאלה איזה בית יהיה לכם? או כמה ילדים בעה יהיו לכם?
הכוונה. אם למשל חלמתם על בית גדול או על משפחה מרובת ילדים זה השפיע על רמת ההכנסה שאתם מצפים מהמדויט שלכם? או שאתם לא מקשרים בין הדברים?

גם שיתוף פעולה חלקי יתקבל בברכה..
שנתבשר בחודש זה בשורות טובות!!!
כסף הוא לא שיקול, ואני מעדיף שהוא לא יהיה שיקולultracrepidam

ברור שכיף וטוב שיש כסף ויש על מי להוציא אותו

ואפילו משמח שמעריכים את הכסף שלך

 

אבל בעיני זה לא שיקול ביחס לבחירה של בני זוג, סגנון חיים, הקמת משפחה ועוד רשימת הדברים שכסף לא חשוב לעומתם.

 

אם יש דברים שדורשים כסף, הכי טוב זה שיש, ואם אין, עובדים ומשיגים כסף.

אולי כי אין לי חלומות שדורשים המון כסף

לא בודקת את הכסף שיש לופרח-אש

כן רוצה שיעבוד אחרי החתונה אבל אפשר חלקי ופשוט יש הבבנה שאפשר לחיות גם יותר בצמצום כי נגיד ישיבה יותר חשוב עכשיו 

 

יודעת לומר שלי אין סכומים גדולים נכון לעכשיו אז למה שאצפה ממנו ?

וכסף זה מה' 

 

כן חושבת על כסף כי אני הייתי רוצה לעבוד לא הרבה כדי להיות בבית עם ילדים, ובגלל שיודעת שלי לא מתאים לעבוד אינטנסיבי מדי מחוץ לבית ... אבל חושבת יותר בכיוון של 'אם הוא עובד? ואם הוא רואה את עצמו כמפרנס העיקרי בבית או לא ?'

 

זה נורא חשוב. אל תתבייש לדבר עליוברוקולי

ממש בנחת, אבל את יכולה להרוויח מעט למה את רואה בזה חשיבות?צע
חשיבות על השיח ולקיחת אחריותברוקולי

ולא לסמוך על הנס ..

ברור שצריך איזון בנושא
וכסף זה לא מדד

אבל לדבר על זה מתוך אחריות זה חשוב
חשוב, אבלמיס פטל
אני חושבת שכסף זה משהו שהוא ככ וריאבלי. תלוי בתקופות, בהוצאות לא צפויות, בהכנסות מפתיעות.
בניגוד לאופי ולאישיות (שאני מקווה) שהם די יציבים.
לכן כסף בכלל לא נכנס לי בסט של השיקולים.

אני חיה בעולם הזה, כן? לא מתעלמת מהסיטואציה הכלכלית שלי ושלו ויאללה כסף זה שטויות העיקר שהוא חמודיק. כסף זה חשוב. צריך להיות במודעות אליו (או להיעדר שלו 🙂).
אבל זה להתמודד עם המצב שקיים, לא להמנע מראש ממצב כזה..
בתור רווקה ומהצד השנינפש חיה.
חיפשתי מישהו אחראי.
אחראי גם מבחינה טכנית - מתנהל טוב וראוי בדייטים מודע לזמנים
וגם אחראי מבחינה מהותית-
למשל- מקורקע ולא רחפן , יציב (שיודע מה מנחה אותו בחיים, מה הוא רוצה מעצמו ולא 'עפיפון' שנושב עם כל רוח מצויה) ומחושב.

בעיניי אחריות משקפת גם התנהלות נכונה בהיבט הכלכלי.



בנישואין מה שחשוב זה מידות ועין טובה (קמצנות/כעסנות זה מידות שוודאי שכדאי לבדוק)- כשאין מידות אז הוויכוחים יכולים להיות מכוערים על שטויות.
ועל התנהלות כלכלית תמיד כדאי לדבר כדי לבחון את זווית הראייה של כל אחד, זה נושא בהחלט מעניין לדון בו. אין מה להתבייש מהנקודה הזו. בסופו של דבר חיים טובים, נישואין ומשפחה, בנויים גם על מחייה מספקת ורווחית.

אני יכולה לספר שראיתי וחוויתי- מי שיש לו עין טובה יצליח לצלוח בשלום גם אתגרים שהחיים מזמנים.
כולל אתגרים כלכליים.
עונהמיונז
1. כן
2. לא
3. בעיקר נותנת משקל לכמה אחראי הוא וכמה יש לו ראש על הכתפיים וידע לתפוס את עצמו בעת הצורך.
וגם עד כמה הראש שלנו עובד דומה ביחס לכסף...(כי תכלס יכול להיות אדם שיאמר שבסכום מסויים הוא לא מסוגל לגדל יותר מילד אחד ויבוא אדם אחר ויאמר שזה סכום שמספיק לארבעה ילדים.. )

בגדול לא חושבת שהתקופה בישיבה בהכרח מעידה על איך שאדם יתנהל בחייו מבחינה כספית..
...advfb

1) כן

2) לא

3) אמצעי להשגת עניינים נצרכים

א. עומדת להתחתן עם חייל🤦🏻‍♀️, לא חושבת שמלכתחילה הייתי עושחופשיה לנפשי
את זה, זה בהחלט בעייתי לי כלכלית ולא רק.
ב. לא מפריע לי, לי יש חסכונות די גדולים ואני מנסה ללמד אותו לחסוך גם(זה קשה בהתחשב בזה שהוא לא גר בבית ויש לו הוצאות).
ג. אני מפחדת להשאר בלי כסף, ממש חוששת מזה בקרוב בטח יהיה לנו בית קטנטן ואני מאוד מקווה שלא משנה כמה ילדים יהיו יהיה לי כוח אליהם בלי קשר לכסף(שגם זה מדד לא פחות חשוב מבחינתי)
אם הוא בקבע הוא מקבל משכורת סבירה לכל הפחותadvfb

ואם הוא בסדיר וזכאי לתשמ"ש אז גם לא רע בכלל (במידה ואת סטודנטית אז אתם כנראה זכאים)

הוא לא יהיה בקבע(כן חשב על זה וזה עדיין לא כזה שווה את זה)חופשיה לנפשי
וכרגע הוא חייל בודד אז אנחנו עוד לא יודעים מה יותר שווה
בעיניי זה מאוד חשובלגיטימי?

ואפילו פתחתי על זה שרשור פעם

 

אני לא רוצה לחיות במצוקה כלכלית.

אני לא רוצה להתלבט אם לשלוח את הילדים שלי לחוגים.

אני רוצה שיהיה לי האפשרות לפנות לרפואה פרטית אם יהיה צורך בכך.

זה לא אומר שאני רוצה פרארי.

זה לא אומר שאני רוצה ללכת פעמיים בשנה למלון חמישה כוכבים.

 

לגבי השאלות שלך ספציפיות, זה אולי מתאים לשלב מסוים בחיים.

מעולם לא נמנעתי לצאת עם מישהו בגלל השלב בחיים שבו הוא נמצא - בין אם מתכנן להישאר בישיבה ובין אם הוא בשלבים ראשוניים של לימודים אקדמאיים.

מה כן יפריע לי?

שאין לו שום תוכנית.

אחריות הפרנסה היא עליו. זה מה שהוא הולך להתחייב בכתובה.

ואם הוא מתכנן ללמוד מקצוע שאין לו הכנסה גבוהה (נניח עבודה סוציאלית), אני אשאל אותו על זה בהתחלה. כנ"ל אם מתכנן להיות אברך - אני רוצה לדעת מה הציפיות שלו כבר בהתחלה. כלומר, זו לא סיבה שאני אגיד לא להצעה, אבל זה כן משהו שהייתי שואלת בהתחלה.

 

אין לי שום מידע על כמה חסכונות היו לאנשים שיצאתי איתם. אבל גם כאן אני אפריד: לא דומה בעיניי מצב שבו מישהו עבד שנים, והוציא את על הכסף על דברים שממש לא בראש סדר העדיפויות מבחינתי, לבין מישהו שלא עבד בכלל.

 

לגבי השאלה האחרונה, זה עבר לי בראש. יצא לי לצאת עם מישהו שכבר עובד בעבודה מסודרת עם משכורת הרבה יותר גבוהה מהממוצע, ומיד אח"כ עם אברך לטווח ארוך. הקיצוניות הזאת די צרמה לי.

אבל עדיין, זאת לא סיבה שאפסול מישהו מראש. אבל כן סיבה לחתוך אם בפגישות הראשונות אני רואה שאין לו שום תוכנית כלכלית.

חוץ מהעניין של הכתובהadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך ו' באב תשפ"א 17:15

את רואה צורך עקרוני שהפרנסה תהיה דווקא על הבעל בזמן שנשים נכנסות תחת עול הפרנסה בצורה כמעט שווה?

לאישה יש את כל הכלים כיום לצאת לשוק העבודה לרווח יפה מאוד ולפרנס משפחה.. באמת אני לא מבין אותך.

זאת אפלית גברים. ממש. לא פחות. (חלילה לא אומר שהתכוונת לזה אבל זה מה שיוצא בסופו של דבר מהאמירות הללו)

ברור שאחריות הפרנסה היא שיוויונית.

 

(וגם עניין הכתובה הוא ממש לא מהותי לקשר הנישואין והאישה יכולה למחול על כך והיא לא חייבת לדרוש את מה שהוא מציע לה. עניין הכתובה הוא לקבוע סדרים מסויימים כדי שהזוגיות תתבסס ותהיה יציבה. זה הכל. כל מה שמשרת את יציבות קשר הנישואין - משרת את מטרת הכתובה)

לאלגיטימי?

השאלה היתה מה הציפיות שלי מבן הזוג, ולא מה הציפיות שלו ממני.

לא בטוחה לגבי השוויוניות. ניהול בית נוגע במגוון רחב של תחומים, ואני לא לגמרי משוכנעת שהדברים צריכים להיעשות מתוך שוויון. יותר בקטע של הסכמה, של שותפות הדדית. (אפשר להרחיב בזה גם מבחינה טקטית; אם אתה ואני עובדים באותה משרה, עם אותה השכלה ווותק, כנראה אתה מרוויח יותר ממני).

יש ציבורים בהם מה שאתה כותב מקובל לחלוטין - עול הפרנסה נופל לחלוטין על האישה, מתוך הסכמה על עניין הכתובה (שמקובלת חברתית-קהילתית). בעיניי מודל החיים הזה לא נכון, ואני לא רוצה להיות חלק ממנו.

וזה שזה נופל ישר על הבעלadvfb

זה יותר נכון?

 

וזה ממש לא משנה אם נשים מרוויחות פחות. כל עוד מישהי יכולה לפרנס משפחה זה מספיק כדי שתקח על זה אחריות באותה מידה. וגם אם זוג מסכם בינהם שאחד יותר עסוק בעניין הפרנסה מהשני - זה אחריות של שניהם. זה ממש לא עניין עקרוני לגבי כל הזוגות ש'האחריות של הפרנסה היא על הבעל'.

 

גבר שלומד מקצוע פחות מרוויח אז זה 'לא מקובל' לעומת זאת אישה שלומדת מדעי הרוח זה 'לגיטימי'...

 

אם מקצוע זה בעיקר מימוש עצמי, אדרבה שכל אחד יגש לתחום שבו הוא הכי יכול להביא את עצמו.

אם מקצוע זה השתתפות בעול - למה שמי שיכולה להיות שותפה ראויה מאוד תראה את עצמה כפחות אחראית על זה?

נראה לי שאנחנו מסכימיםלגיטימי?

אבל אולי המינוח קצת שונה - מה כלול במילה אחריות?

 

בעיניי מקצוע זה לא מקום להגשמה עצמית.

 

לעניין בחירת מקצוע, יש שיקולים מעבר לשכר עצמו, כמו התנאים ושעות העבודה.

בעיניי מי שהולך או הולכת ללמוד מדעי הרוח, צריך שתהיה לו\לה תוכנית כלכלית כלשהי. 

אולי זה לא מוזר לי, כי בסביבה שגדלתי בה היו משפחות בהם האמא עבדה בהייטק והאבא בחינוך.

 

העניין הוא שאם היינו עושים את הבחירה ביחד, ואת שיקולי המקצוע יחד, יש מצב שהייתי בוחרת דברים אחרים. מכיוון שעוד לא מצאתי עם מי להקים את השותפות הזאת (שהיא גם שותפות כלכלית), אז אני עושה את השיקולים מהצד שלי.

וכשיצא לי להיפגש עם מישהו יחסית מבוגר (סוף שנות העשרים, בוגר צבא וכו'), שלא לומד בשום מסגרת (לא ישיבה לא אקדמיה) בלי שום תוכנית כלכלית (ובלי גב כלכלי) או צעד מעשי לפתח קריירה כלשהי - כן, זה הפריע לי. כן, אני רואה את זה כחלק מהאחריות שלי כלפי ילדיי העתידיים.

את מדברת על לקיחת אחריות בתחום הכלכלי באופן כלליadvfb

ובזה אני ממש בעד.

החלוקה של נשים ובגברים שהצגת בתוך התחום היא מבחינתי מה שמאוד מאוד הסתייגתי ממנו.

מבחינתי השאלה על להתחתן עם עו"ס היא באותה מידה השאלה להתחתן עם עו"סית.

ברגע ששני בני הזוג יכולים לפרנס אין סיבה שבעולם שזה יהיה אחריות של אחד מהם (גם אם בפועל הם מחלקים את זה בצורה כזאת או אחרת, העניין הזה צריך להיות על כתפייהם במידה שווה)

מסכימהלגיטימי?

אני לא אומרת שעל כל גבר בהכרח להרוויח יותר מאשתו.

 

בסופו של דבר אני מסתכלת על זה מהצד שלי. ואני מקבלת לחלוטין שכמו שאני נרתעת מעו"ס (כדוגמה למקצוע, כן?), מבינה לחלוטין מצב הפוך, שבו מישהו נמנע לצאת עם עו"סיות. באופן מודע לא הלכתי ללמוד דברים שמאוד עניינו אותי, בגלל היצע העבודה אח"כ, ואני שומרת את זה כתחביב.

 

אני לא רוצה לחיות בצמצום, לא רוצה לחיות בגישה של 'נסתדר' שהוצגה פה על ידי אחרים.

אולי אין לי מספיק אמונה וביטחון, אני מאמינה בהשתדלות שלנו.

באמת הגענו להסכמהadvfb

זה לא רק עניין של בטחון והשתדלות. בעיקר לא זה.

זה באמת עניין של שכלול של איכות חיים מבחינה חומרית ואיכות חיים מבחינה רוחנית (מימוש עצמי וכולי)

זה מורכב, אני לא חושב שיש פה עניין לאמירות נחרצות יותר מדי.

אבל זאת נראת לי הסוגיה.

 

זה גם מאוד קשור למנטליות...

הרבה אנשים יותר מאשר מאמצים את האידיאולוגיה שלהם מאמצים את המנטליות שממנה הגיעו (והרבה פעמים זה גם בא ביחד).

אמהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך ו' באב תשפ"א 13:30
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך ו' באב תשפ"א 13:29
אני לא מתייחסת למה ששאלת לדוגמאות , כי הדוגמאות לא מעניינות אותי .
אני כן מחפשת בחור שיהיה מודע לזה שאנחנו נקנה בית איכשהו .
לא מוכנה לגור כל חיי בשכירות אבל כן מוכנה לחסוך

אני לא מחפשת בחור שעושה תואר נחשב אני מחפשת בחור עם מוטיבציה להצלחה שיודע שיצליח ולא חיי עם חששות שיתקעו אותו ..
הרבה פעמים אנחנו מסתכלים על תארים ולפעמים בחורים לא משנה כמה הם חכמים וכמה התואר שלהם נחשב , מבחינה פיננסית הם לא יודעים לתנהל ולא לוקחים סיכונים גם שהם בטוחים . לדוגמא , רופאים בלי בית .. רואי חשבון , מתכנתים והרשימה עוד ארוכה
וחבל
בנוסף בחור שחי מהרגע להרגע וככה מתכנן לחיות את החיים שלו , אני חושבת שפחות נתאים.
מנגד בחור שהוא חושב שהוא פרופסור על , ומבחינה פיננסית אין לו הבנה ולא יקח סיכונים .. גם איתו יהיה לי קשה להסתדר .
האלה שלא יקנו בקבוק בית .. כי יש ברזיה בגינה.., יחשבו שהם חוסכים .. ובתכלס יוציאו את כל הכסף על מחשב או אייפון , פחות.
לא כזה חומריkaparalay
א. לא יפריע לי. זה לגיטימי וצריך להתחיל איפושהו..
יחד עם זה, ברור לי שלדבר כזה יש השלכות מסוימות ולכן,במקביל להרבה תפילות, ובמקביל להשתדלות שלי בנושא הפרנסה, אנסה לשבת יחד עם המיועד ויחד עם עוד אנשים חכמים (לפעמונים נגיד יש קורס שמיועד לזוגות צעירים בדיוק בשלב הזה) להבין איך אפשר להסתדר מבחינה כלכלית בשלב הזה.

ב. לא חשבתי על הנושא הזה אף פעם..
בכ"מ, אלא אם כן אחווה/אגלה באיזשהו אופן שמדובר באדם שאין לו חסכונות בגלל פזרנות גדולה- לא נראה לי שיפריע, אבל כן חוזרת על דבריי מה סעיף הקודם לגבי הצורך ללמוד איך להתנהל נכון מבחינה כלכלית בשלבים הראשוניים..

ג. ברור לי שכסף נצרך כדי לחיות בעולם הזה.
בלי להכנס לענייני מותרות וכאלה, נראה לי שיש הרבה ברכה בידיעה שאני לא לחוצה כל הזמן על איך לסגור את החודש. אולי זה אפילו נותן פניות לתחומים אחרים וחשובים יותר..
והאמת? הלוואי שיהיה לנו מלא כסף שנוכל לעשות איתו הרבה טוב.
אבל.
יחד עם זה, אני מקווה שהנושא הזה לא ינהל אותי יותר מדיי.. למרות שיש קשר ויחסים בין הדברים, לא נראה לי שההתעסקות בכסף צריכה להשפיע לי ברמה כזאת על החלומות.. ונראה לי לא נכון להביא את זה לרמה של 'אני מחפשת מישהו שהכסף שלו אי אפשר לי להגשים את החלומות שלי' (מחילה על הניסוח הבוטה)
לא ולאבאמונה תמיד

כסף זה הדבר האחרון שחשוב לי.

אני רוצה בע"ה בעל אברך שילמד.

אז לא מתכוונת לגור ברחוב, וברור שבסופו של דבר צריך כסף, אבל זה הכרח, לא אידאל. זה אמצעי כדי לקדם את המטרות.

וברור שנאלץ להצטמצמם קצת בשביל לחיות חיי תורה, אבל זה מתוך אידאל ושמחה.

בע"ה.

..רקפת בהרים

1. כן, (איך נסתדר? מה הבעיה? מסתדרים תמיד🤷‍♀️)

2. לא, 

3. לא מקשרת בין הדברים כי עכשיו אין לנו בית או ילדים אז כשנגיע לגשר נעבור אותו.

 

תלוי גילחדשה לשאלה
בתחילת שנות העשרים היתי יוצאת עם בחור שעדיין לומד ואין לו חסכונות.
בגילאי 30 בחור שלא עבד ולא חסך יכול להעיד עליו... כמובן כל מקרה לגופו.
שיקול חשוב מאוד בעיניאלף מחשבותאחרונה

1. לא

2. כן

3. משקל גדול ומקשרת בין הדברים

 

יתכן שקשור לגיל, כשהייתי צעירה ובעצמי סטודנטית התעניינתי פחות בסטטוס כלכלי, אבל עם הגיל וההתבססות הציפיות משתנות.

מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

אולי בעומק של הדבר זה באמת קשורכְּקֶדֶם

אבל בתכלס

זה הרבה בגלל שהיום כל אחד עף על עצמו והמבחר עצום וככה גם הפומו. 

חחחחאני:)))))
מבלי להתייחס בפירוט לנכתבנוגע, לא נוגע

אני חושב שצריך שינוי חשיבה כללי. תרתי משמע. זה נכון לכולם אבל חשוב במיוחד לרווקים בוגרים יותר שכבר עברו דברים ועבדו המון עם עצמם.


היא כותבת- "כדי להבין מה קורה בעולם הזוגיות, צריך להבין מה קורה בתהליך הגאולה... הגאולה היא תהליך של מעבר מההסתרה לקשר גלוי של פנים אל פנים".

ההשוואה עולה מאליה-  אין יש רווקות מאוחרת ובתים לא נבנים, אולי זה לא בגלל שהקשר הזוגי הוא לא מספיק פנים אל פנים, אלא בגלל שאנחנו לא מספיק מתאמצים לבנות את בית ה' ולהתקדם בתהליך הגאולה. זה פשוט שיקוף. בניית בית זה לא עניין פרטי לא רק לחיוב אל גם ל"שלילה". אם כל בית בונה עוד חורבה, אז כשאנחנו לא מתאמצים לבנות את המקדש (ואנחנו כבר לא בגדר אנוסים כמו בגלות)- אז ממילא עוד בית מתפרק או כלל לא נבנה. אם כשהיינו יכולים לעלות לא"י לא עלינו בהמונינו, בא משהו רע וקשה ודחף אותנו לעלות.


מתעסקים בסימפטום ולא בשורש. ברגע שהציבור יפעל יותר לבניין המקדש, דברים ישתנו גם בתחום הזוגי (גם מבחינה פסיכולוגית זה הגיוני, כי אם נהיה מאוחדים סביב מטרה גדולה יהיה קל יותר להתחבר ולהתחתן). הרווקים והרווקות (בעיקר אלו מביניהם שיש להם מידות מתוקנות והם אנשים טובים עם תפיסה בריאה, ובולט שהעיכוב לא באשמתם), נושאים על גבם את גלות השכינה, שמרחפת כיונה ורוצה כבר לנחות כי היא בבית אבל אנחנו לא בונים לה את הקן.


כמובן שצריך את מה שהיא כותבת (בנוסף לעבודה בסיסית על מידות ודמיונות חוסמים וכו'). אבל צריך להיזהר מתפיסה שאומרת שצריך להעמיק עוד ועוד את ההכנה לפנים אל פנים אם דברים לא מסתדרים וזה הפתרון. מה שצריך זה לגלות את הפנים, אנחנו כבר מול ורק יש כיסוי שמסתיר את הפנים וצריך להוריד אותו, להסתכל סביב ולפעול מתוך תפילה ונוכחות עם ה' (זה גם שיקוף של היחס הלא נכון למקדש. מחסום תודעתי עמוק. רק בדיעבד נבין את עומק הקונספציה הדתית).

 

כתבת דברים יפים אבלכְּקֶדֶם

מה תגיד על החילונים? כי זה קיים גם שם.

ובכלל, מה תגיד על הגוים בכל העולם..? אירופה גוועת מבחינה דמוגרפית בגלל העניין הזה.

פשוט המציאות השתנתה

ואישה מסובבת גבר.פעם המצב היה הפוך

היום כל אחת חושבת שהיא מינימום מיס תבל. ואז מבלי ששמה לב היא הגיעה ל35 וכבר חייבים להתחתן אז מתפשרים על מה שיש ומהר

נכון. לכן כתבתי שזה נוגע בעיקר למי שעבד עם עצמונוגע, לא נוגע

הבעיה העיקרית היום זה שאנשים שקועים בעצמם.
 

זה יכול להיות הרסני שאדם שלא עבד עם עצמו מבחינת תיקון מידות ילך לאימון שיחבר אותו עוד יותר אל עצמו..

מחשבה מעניינתפתית שלג

אבל גם אם אנחנו יכולים להחליט שעם לבדד ישכון ולעשות כרצוננו במקום המקדש- אני בכלל לא בטוח שההחלטה להימנע מזה לא נחשבת אונס. מצינו הגדרת אונס גם למניעות חזקות מצד קושי טכני או קושי נפשי, ואפילו ליצר הרע..

אני מסכים שמטרה משותפת עוזרת פסיכולוגית- ואני חושב שזה קרה בתחילת המלחמה, ועוד נשאר ברמה מסוימת. אז זה בתכלס לא חייב להיות התאחדות סביב מקום מהמקדש, ודוקא יותר הגיוני לומר שבשביל לדאוג למקום המקדש צריך להגיע לאחדות גדולה, ובלעדי זה לא נוכל להשיג שום דבר. 

גם מפשט מאמר חז"ל אפשר להבין לפעול בעיקר הפוך- שתיקון של ענייני הזוגיות מקדם אותנו לבניין המקדש (זה כמובן לא מחליף את החובה, הזכות והאחריות הלאומית שלנו למקום המקדש).

זה פחות עניין של אונס, זה יותר עניין של הכוונהנוגע, לא נוגע

לעמ"י היו הרבה סיבות טובות לא לעלות לא"י, ובאה השואה והחדירה את המסר הנורא והכווינה מחדש.

 

זה גם לא עניין של לקום בבוקר ולעשות כרצוננו, אלא לפעול מעשית להשגת אישור לבניין המקדש. אפשר גם להתחיל בדיונים רחבים הלכה למעשה על העניינים הדורשים ליבון.

 

לגבי הסוף- אבל זו בדיוק הטענה, שתיקון ענייני הזוגיות לא הולך מספיק טוב גם אחרי כל האימונים וכו'. ומעבר לזה, בא"י אתה מתחיל מהכלל ועובר לפרט כי מורגש יותר החיבור של הפרט לשורשו. וזו גם המהות של המקדש, הכהנים עובדים ונמשך שפע לעמ"י. אנחנו פשוט חיים בתודעה אחרת וזו הבעיה.


 

יש בעיה מהותית כשמעתיקים את הר הבית למקום אחר, וד"ל, ולשם שמיים.


 

הרעיה, נשמת האומה הכללית שגם נמצאת בכל אחד, אומרת:

על משכבי בלילות בקשתי את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

בלילה, בשקט ובלבד, הרגשתי משהו עליון, וביקשתי להשיג אותו, אבל לא מצאתי.

 

אקומה נא ואסובבה בעיר בשוקים וברחבות אבקשה את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

קמתי וחיפשתי אותו בחיים, בעולם, אבל עדיין לא מצאתי. לא הצלחתי להרגיש את נוכחותו שם בצורה מספקת.

 

מצאוני השמרים הסבבים בעיר את שאהבה נפשי ראיתם.

במקום שאמצא אותו מצאו אותי השומרים, שומרי התורה, ושאלתי אותם. הם ענו את התשובות הרגילות שלהם, תלמד תורה, תתפלל מהלב, שם ה' נמצא.

 

כמעט שעברתי מהם עד שמצאתי את שאהבה נפשי אחזתיו ולא ארפנו עד שהביאתיו אל בית אמי ואל חדר הורתי.

ידעתי שהם טועים והם לא מבינים שכל אלו רק לבושים, אז מייד עזבתי אותם. ואחרי שניסיתי הכל- מצאתי. הבנתי. רק שם אגיע אליו באמת, אגיע להתגלות ולחיבור של האהבה. ולכן לא ארפה עד שאביאנו לשכון בבית אמי- שזה הר בית ה' מקום השראת השכינה, ובחדר הורתי- שמשם נברא העולם.


 

השבעתי אתכם בנות ירושלם בצבאות או באילות השדה אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ.

ועכשיו אני משביעה אתכם בנות ירושלים, אל תוותרו אלא תעירו ותעוררו את האהבה עד שתחפץ, ורק שמה האהבה באמת נחפצת. ואל תדאגו, אתם תצליחו. רק תבינו, תרצו, תתאמצו ותתמסרו, כמו שאתם עושים בשביל שאר א"י.


 

 

 

הרעיון הכללי נכון ושמעתי אולו כמה פעמיםהיום הוא היום
מכמה מקורות שונים ורציניים
לא מסכיםintuscrepidam
לאנשים היום יש הרבה דמיונות והם לא עמוקים אלא חושבים שהם עמוקים. זה מקשה עליהם ליצור קשר ולאהוב את מי שמולם
יש לך ודאות בכך?advfb
כן, מה שפתית שלג כתב זה רומנטיקה = דמיון של אהבהintuscrepidam
חושבת שהרווקות המאוחרת באהLavender

יותר מהסיבה שאנחנו מחפשים להתאהב ואז להתחתן

ולא להתחתן ואז להתאהב כמו בדורות הקודמים,

ואם כבר להתאהב אז בבן/ בת הזוג המושלמים בתבל מכל בחינה שהיא.

יש מבחר גדול יחסית, לא כמו יהודי העיירות שהתחתנו עם בני המשפחה היהודית הנוספת באותה העיירה/ משהו בסגנון

וכל ההקשר לגאולה בעייני ווארט חסידי נחמד ולא מעבר.

מה שבטוחadvfb

יש פער בין דורי מובהק

לטוב ולמוטב

אולינחלתאחרונה

גם יש הקרנה, מבלי שנרצה, מהעולם החילוני והגויי; הכל מותר, אפשר להתחתן אפשר גם שלא,

נכון שזה נשמע לא טוב, אבל אין ספק שיש הקרנה והשלכות גם עלינו.

שמה לב, שהבחורים במיוחד חוששים להתחתן. אולי פחד מאחריות, מהעול - היום יש כל

כך הרבה דברים שיכולים "למלא"; מה שפעם לא היה. אפשר לגור לבד ולחוות חיים

מלאים ומספקים.  איני יודעת אם יש תודעה של להוליד ילדים, יהודים, שימשיכו

את עבודת השם.

 

אצל הבחורות, זה טבעי יותר, מתבקש י ותר. הרי הגברים מצווים, לא הנשים

ואולי יש להם יותר י צר הרע בכיוון של לא למהר להינשא.

 

וגם יש הרבה בנות. חלקן דעתניות; למדו, חושבות, מעורות.

אולי זה גם מרתיע את הבחור הממוצע.

 

יש אולי סיבות נוספות. שכל אחד יחשוב פנימה לעצמו ואפילו

יכתוב לעצמו. בכנות; למה אני לא ממהר/ת להתחתן? להתיישב?

מסי או מרדונה? (לכבוד המונדיאל שיתחיל מחר)advfb

לאחרונה שמעתי את הפסודקאסט של בן בן ברוך שמארח את הרב ליאור אנגלמן. שיחה ממש יפה ממליץ לשמוע.

כחלק מהשיחה, בן בן ברוך דיבר על כך שבגמר של המונדיאל, לפני 8 שנים, כשנבחרת ארגנטינה הפסידו בגמר אחרי גול בהארכה של נבחרת גרמניה, מסי הזיל כמה דמעות אבל לא בכה יותר.

לעומת זאת, כאשר מרדונה הפסיד בתחילת שנות ה90 במונדיאל בגמר, הוא בכה בכי תמרורים..

 

ומה הקשר לשידוכים?

שאלו את מסי, איך זה שאתה לא בוכה?? זה אירוע שיא. זה נראה כאילו זה משחק ליגה רגיל לפי התגובה שלך.

אז ענה כך - כאשר בחרתי להיות שחקן של כדורגל מקצועני אז קיבלתי את העובדה שיכול להיות שינוי קיצוני בחיי, עליות מאוד חדות וגדולות, ומצד שני, תהומות קשים ונפילות מטורפות. אז החלטת שאני צריך להיות מאוזן. לא לצאת מגדר הרגיל על כל נפילה או עלייה.

 

אז בנוגע לדייטים - 

עד כמה אתם זהירים ומחכים להדרגה בקשרים ומכוונים את הציפיות?

עד כמה אתם נותנים לעצמכם לחוות את הרגע ואת העליות והירידות הפתאומיות?

ריה"ל מדרידקעלעברימבאראחרונה
בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלת
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


אולי יעזורנוגע, לא נוגע
לדעתי דרך המלך היא שאצל בנים בשביל להוביל בקשר צריך להרגיש וייב. שמשהו בבחורה מדבר אליך ואתה "מרגיש בבית" איתה מבחינה רגשית. יכול להיות שאחרי היכרות זה לא יתאים, אבל יש רצון חזק לנסות. וזה פותח את הבחורה כי היא מרגישה שאתה באמת מתעניין בה.

תנסה להרגיש אם יש בך את הוייב הזה כלפיה (זה יכול להתבטא בכמה אופנים בהתאם למה שהיא משדרת בטבעי), ואז אתה תתחבר אליה קצת והיא תרגיש את זה ותיפתח לשתף.


בנים אולי שכליים, אבל בבסיס הם מתחברים קודם כל דרך הילד והנער שבהם ולא דרך השכל כנראה


שיתוף קטן משמעותי מצידךadvfbאחרונה

אחרי שאתה חושף את עצמך קצת אולי היא תרגיש יותר בטחון לשתף.

עוד דבר, התעניינות בדברים קטנים שמעסיקים אותה. לא דברים על העבר, על ההווה.

איך להגיע להצעות רלוונטיות?נחלת

ראיתי אצל רעות רוט. יועצת לקראת נישואין. מאוד התרשמתי ממנה. כנה, אמיתית. לעניין.

נדמה לי, ביוטיוב. יש לה גם שיעורים שם. אני מחבבת אותה, מבלי להכיר אותה בכלל.....

ועוד משלהנחלתאחרונה


 

רעות רוט- 'בדרך הכלה' <info@reutrot.co.il‏>

צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלתאחרונה
פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלת
נכון! תודהadvfb
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
מזל טוב! בנין עדי עדנוגע, לא נוגעאחרונה
נאה דורשת נאה מקיימת..
מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

חחחחחחכְּקֶדֶםאחרונה
..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבה

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף

משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה

הלוואי הייתי שומע את זה אז

אולי יעניין אותך