לא נראה לי היו מראים לנו אם זה כול כך נורא..

ותאמת אני ריאתי מלא תגובות טובות...

אני אשאל חברות...

אבל שמעתי את תגובתו של הרב מיכאל בן ארי... 

לא חושב שיש איסור לצפות בסרט. מה שצריך זה רק להיות ביקורתי ולהיות מודע להנדסת תודעה שהסרט מנסה לייצר. בהמשך להורו הרוחני - הבוגד יוספוס פלביוס שר"י.

פרטים אצל מיכאל בן ארי (בראיון כאן בערוץ, בטוויטר, בחוברות שלו, וכו')

(אה, וגם לקחת באיזי את ה"מוסר" על שנאת חינם... ודו"ק וד"ל)

שמעתי רק את מיכאל בן ארי מעביר עליו ביקורת רעה, ומצאתי כמה סתירות בינו לבין הרצאה של הסטוריון אחר, אין סיבה להעדיף את המקצועיות של בן ארי על פני דוקטור אחר להיסטוריה.

ההיסטוריה תמיד נכתבת בידי המנצחים, איזה הבדל משמעותי יש בינו לבין כל היסטוריון חצר של מלך אחר?

לא ראיתי, אבל מראיון שקראתי עם הבמאי, היה נשמע שהלב והשורשים במקום הנכון.

תעשה גוגל על הדוקטור ההוא, ותבין למה לא לסמוך עליו.

מנגד, בצד של בן ארי עומד פרופ' מנחם שטרן, אדם לא דתי, שהיה גדול חוקרי הבית השני.

מסכים על כל מילה...

היה אצלנו בהרצאה בישיבה, היה חזק ביותר...

וההנחה שההיסתוריה נכתבת תמיד בידי המנצחים ולכן אין הבדל זה ממש לא נכון משני טעמים:

א. יש הרבה ספרי היסתוריה של אנשים ניטרליים שסקרו את המציאות או אנשים ניצולים מהצד המפסיד, אבל לא משנה...

ב. יש הבדל בין מנצחים שלא תמיד אני מעדיף את הצד המפסיד (לא, אני לא דוגל בתרבות הפוסטמודרניזם שהמפסיד תמיד צודק...), וגם אם המנצחים הם רעים (בדר"כ הצד המפסיד היה עושה אותו דבר לצד המנצח אם היה יכול ואפילו יותר גרוע...רק היהודים רחמנים בני רחמנים...) עדיין ההיסתוריה לא נכתבה בידי מישהו אחד בוגד שבגד בכל העם ומכר אותו. (מההרצאה של ד"ר מיכאל בן ארי: לא זוכר ציטוט, אבל הוא סיפר שם שכשמו יהודים בכלובים הוא בא ועבר שם כי הוא ידע שהם בתוך הכלובים ולא יעשו לו כלום, וכמובן, היהודים צעקו לו שהוא בוגד ואז הוא אמר להם נכון, אבל אני עומד לשכתב את ההיסתוריה. לא יודע מה איתך, לאדם כזה לא הייתי מאמין...). וחוץ מזה, שלפעמים הצד הזה מפסיד ולפעמים השני מפסיד, כך שלהגיד ההיסתוריה נכתבת בידי המנצחים=ההיסתוריה לא נכונה, זה ממש לא נכון להגיד...וברור שבכל אופן צריך קריאה ביקורתית, עם זה מסכים...

לא מסכים עם כל מה שנאמר בהרצאה של ד"ר מיכאל בן ארי, אבל ברור לי שבהנחה הזאת שלא להאמין ליוסף בן מתתיהו ולתיאורים השקריים שלו זה נכון מאוד...

א. - העתקתי את הטקסט במדוייק, הוא כותב במפורש, ''חיזיון דמיוני'' במשך שנים רבות מלווה אותי חיזיון דימיוני שלא נותן לי מנוח:
“על סיפונה של אניה בנמל קיסריה, מונחים כלובי ברזל, אליהם נדחסו אחרוני לוחמי
המרד, שנפלו בשבי הלגיון הרומי. שבע מאות לוחמים יועדו לקשט לטיטוס ולאביו
הקיסר אספסיאנוס את תהלוכת הניצחון ברומי. שם יובלו השבויים בשלשלאות
לכל מצהלות ההמונים צמאי הדם. בלב המשלוח החי, שניים ממנהיגי המרד, יוחנן
מגוש חלב ושמעון בר גיורא. בר גיורא המנהיג ההרואי של המרד, מיועד להוביל
את תהלוכת השבויים בפורום שברומא. שם יערפו את ראשו, במוות אכזרי שעיקרו
השפלה. אך גם בשעה זו, אין בעיניהם של המנהיגים והלוחמים כל פחד. הם בזו
למוות ביום בו מסרו עצמם למען המקדש, העיר והחרות הלאומית.
לפתע ממולם, מעורבב עם חיילי הליגיון הרומי, מבחינים הם בדמותו של יוסף,
המכונה בפי חבריו החדשים יוספוס. קשה להבין מה הניע אותו להגיע אל ספינת
השבויים, לראות בעלבונם של אלו שעד לא מכבר היו מבני עמו, איתם יצא כתף
אל כתף למלחמה בצורר הרומי. בצעד נינוח ובראש גאה מתקדם יוספוס אל עבר
הכלובים, מצד השבויים עולה נהמה של זעם ושטף קללות לראשו של הבוגד. יוספוס
אינו חושש. הוא מתקרב אל הכלובים ומחפש את שנואי נפשו, את שמעון ויוחנן
מנהיגי המרד. בטרם הוציא יוספוס מילה מפיו, עלה קולו של שמעון: “בוגד שפל,
שמך ייזכר לדראון כמי שמכר את עמו ומקדשו, בבוגדנות עלובה”. על פניו של יוספוס
התפשט חיוך, ובשקט שהשתרר פתאום נשמעה תשובתו: “הזיכרון שייך למי שיכתוב
את ההיסטוריה”. שמעון השפיל את מבטו. הוא ידע, שבזמן שיוספוס יישב ויכתוב
בנחת את אירועי המלחמה, לא יהיה מי שיעמוד מנגד ויספר את סיפור גבורתם.
בבור קברו של שמעון בר גיורא ובבור כלאו של יוחנן בן לוי מגוש חלב, נקבר סיפורם
של לוחמי החירות. סיפורם מעתה, נתון לחסדו המפוקפק של הגדול בבוגדים שקם
לעם היהודי. במשיכת קולמוס הוא ישחיר את שמם לדראון עולם ויפאר את שמו של
מפקד בכיר, שבגד וחצה את הקווים בשעת מלחמה. כשהוא סמוך ובטוח שגרסתו
לאירוע המרד, יחידאית."

את ב' אכתוב לך בפרטי.

ואין הוכחה ברורה וחד משמעית, אך כל הויכוח בנוי על כך שאף אחד מהצדדים לא יכול להוכיח בוודאות שהוא הצודק...

וגם מומחה גדול לתקופה, והכי חשוב: ישר מאוד! והוא צודק מאוד בדבריו על כך שיוספוס פלאוויוס שתף פעולה עם הרומאים, אז איך אפשר להסתמך על התאור ההסטורי שלו?

בכל מקרה, גם אם אדם יצפה שיבוא עם חוש ביקורת ועיניים פקוחות...

להבין מה הבעיה בסרט הזה

אותי מיהרתם לשפוט לגנאי

בעוד שבנוגע לדברי הבלע שתורם דם אמר על בן ארי 

לא פציתם פה

צביעות במיטבה

חוץ מהעובדה שבעבר תורם דם התפאר בכך שהוא רואה את אותם תכנים 

לא רואה איך זה יכול לפגוע בו, אלא אדרבא הפוך.

בבקשה תפסיק

אינך רואה שאתה מלבין את פני?

שבן ארי לעולם לא ייחשף לשירשור הזה..?

אל תשכח שאנחנו בפורום אינטרנטי.

אמנם כרגע הוא לא פה, אך שיימינג זה לא תלוי זמן.

מה גם שהכינויים נגד בן ארי 

יכולים בעקיפין לפגוע גם באנשים שתומכים בבן ארי

כשם כשמאלנים פוגעים ביבי כך הם גם פוגעים בתומכיו

*ורק לפרוטוקול איני נמנה מחסידיו של בן ארי, אני רק חושב שכאן ספציפית הוא העלה נקודה מעניינת.

על ההתבטאות שלי היא הייתה לא במקום..

עם כמה שאתה מעצבן אותי לפעמים 

אשתדל להבא לסתום את הפה

לא הכל חומרי בעולם הזה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

על מה אתה מתלבט?

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.

הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים

לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.

תסיק כאן למה ומה זה אומר

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?

באמת? 

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.

ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.

ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים

אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

תות?

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

60 לשעה

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל