רווקות מאוחרת לבנות שורטת אותן.
בגלל שרוב המימוש של האישה היא כאישה מול גבר ואמא מול ילדים והרבה מהכוחות שלה לא מתממשות במציאות, וגם בגלל שהנטייה של האישה הוא להיות בנפש, ושנים ארוכות ללא הגשמת כוחות גורמים לה להתחפר יותר בעולם הנפש של עצמה, או להקצין איכויות שלא לתועלת.

אבל הנק' שהעלת שהאשה נוצרה למצב זוגי, באה לידי ביטוי בהלכה -
טב למיטב טן דו מלמיתב ארמלו (עדיף לשבת בשניים מלשבת אלמנה).
(אני יודע שאפשר לדון מה מקור החזקה ותוקפה, רק העליתי רעיון)

וחוץ מזה שיש הבדל בין העולם החילוני לעולם הדתי...

 

איך שאני רואה את זה מבחוץ

בעולם הדתי- האישה נהיית עצובה וכבויה, מאבדת מהחיות שלה (אם היא לא עושה עבודה)

והגבר מאבד את זה לגמרי... כי אין לו ביטוי ליצר בלי אלף ייסורי מצפון

 

בעולם החילוני- האישה נשרטת, זה כבר לא קשור לעצבות, זה פשוט שריטה של חוויה של הרבה קשרים שהיתה בהם אינטמיות אבל לא הגיע למחויבויות. יש הרבה בחורות שלא שחררו מבחורים מסוימים, יש הרבה השוואות, יש הרבה חוסר ביטחון עצמי (שזה משהו שמדהים אותי, בנות כמו שאת אומרת יפייפיות, חכמות, מוצלחות, אבל בפנים מרגיש שהכל שבור)

 

הגבר לעומת זאת כן יכול לממש את היצר בלי ייסורי מצפון, במובן מסוים, אבל הוא לא מצליח להיות איש של בית ומשפחה, אז משהו בתפקיד שלו בעולם הולך לבזבוז ולאיבוד, אז בעצם משהו בגבריות שלו נשרט. 

 

אפשר לדבר על זה שעות..

מעניין 

אני אוהבת את הנושאים האלו

 

"היצר" של הבנים.
מצער מאוד..

גם הרב סולובייצ'יק מזכיר את זה במאמר מסויים (שלא זוכר את שמו) דרך אמירת חז"ל "טב למיתב טן דו מלמיתב ארמלו" (תרגום: טוב לשבת בשנים מאשר לשבת לבד). הגמרא אומרת זאת ביחס לכך שאיש מצווה לראות את האישה לפני שהוא מתחתן איתה כדי לא לפגוע בה אח"כ אם הוא לא יאהב אותה. לעומת זאת האישה לא חייבת לראות את האיש כי היא זקוקה לזוגיות יותר ממנו והיא תעדיף לשבת ביחד מאשר לשבת לבד. הרב סולובייצ'יק טוען שזה משהו מטאפיזי ולא תלוי בתרבות

מדבר שם על הרפורמה ונצחיות התורה, וזו אחת הדוגמאות שהוא מביא.
איפשהו בתחומין יש מאמר על זה (שכמדומני מתייחס לשיחה של הרב סולובייצ'יק)

מ'צדיק באמונתו יחיה' של הרב טאו

תודה!

יש כמה מאמרים של הרב סולובייצ'יק שהרב טאו מזכיר -
זה סיני, ויש משהו על תפקיד המזרחי, ואולי עוד

מזכיר עד כמה הכל עניין של דגשים (זה גם פער רציני לא פחות)

(ברור שבתוך התורה הכל דגשים, אבל עדיין כאן יש כמה הבדלי עומק, שמתחברים רק בפרקטיקה).
אבל השרשור הזה נוצלש כהוגן

אבל לדעתי 90% מהנושאים העקרוניים מוסכמים בביתי מדרש השונים.

לא כמו עם המחלוקת עם הציבור החרדי, סה"כ רוב הציבור הדתי לאומי מסכים על הרוב.

אבל הדגש החינוכיים הם הפוכים וזה לא אומר שהמחלוקת פחות קשה, להיפך. דווקא בגלל שהעמדות הן באות מאותם עקרונות על אז המחלוקת היא יותר חריפה. הכאסח נובע מכך שכן יש לנו קשר. אם זה היה בכלל מושגים אחרים כמו בציבור החרדי אז באמת לא היה כזה חריף.

 

ואין כזה דבר לנצלש שרשור עם למעלה מ200 תגובות ;)

רק יש לי סימן שאלה האם זה נכון על שני הת"ח שהזכרנו.
ברור שעל הרוב המוחלט הם מסכימים.
אבל יש כאן כמה הבדלים בנק' מוצא שפחות נראים לעין.

למשל היחס לציונות של הרב סולובייציק -
בפרטיקה דומה לתלמידי הרצ"י, בשורש יש דברים שהרבה יותר דומה למיינסטרים החרדי

הרב סולובייצ'יק הרבה יותר מדבר על החוויה האנושית. אני מאמין שגם יש לו קשר לקבלה וכולי אבל מה שידוע יותר מכתביו ושיעוריו זה יותר מצד החוויה האנושית.

הרב קוק ובתי המדרש שצמחו ממנו יותר עוסקים בצד הקבלי והנסתר אז השיח הוא אחר.

אין פה התנגדות, להיפך יש פה צורך להשלמה ואיזון.

 

ואין פה התנגשות חזיתית אלו פשוט שני נקודות מוצא שונות שאשר לשלב ביניהם ואפשר גם להפריד אותם (עד גבול מסויים).

 

ביחס לציונות - באמת הרב קוק פיתח תפיסה שלימה של גאולה ששאובה מקבלה ותורת הנסתר ואתה הוא מחבר לימינו. אבל עדיין לא נראה לי שיש סתירה בין זה למאמר "קול דודי דופק" של הרב סולובייצ'יק. דווקא אוהבים אותו גם בבתי מדרש של הרצי"ה.

תשמע את הפודקאסט של הרב חיים נבון עם יהודה יפרח, זה מעניין (וגם משעשע🤭)

אני חושב שאנחנו מסכימים, וכל אחד מדגיש משהו אחר

(אמנם הוא כן מצטט מהזוהר, אבל זה לא נקרא קבלה לעניין הזה). 

 

היית לי תחושה שיש לו בכל זאת יד ורגל במקצוע הזה..

פעם ראיתי באיזה מאמר את הרב ליכטנשטיין מביא אמירה מהזוהר והתלהבתי חח

@חמדת 66 יש הבדל בין הגרי"ד לרא"ל?

בכל מקרה אפשר לצטט זוהר כמדרש בעלמא

לא סתם הוא בחר בדוגמה הזו, אינני זוכר מי זה היה - אחד ממכריו ומהבולטים באורתודוכסיה המודרנית, שרצה לשנות את ההלכה הזו בטענה שהדברים אינם רלוונטיים... הגרי"ד יצא אז נגדו בשצף קצף ממש.

 

מעניין כמה מהמנפנפים בשמו היום מקבלים את הדברים האלו... כבר כ"כ  חזון נפרץ למצוא אנשים שמשנים את התורה ב"התאמה לדורינו"...

להבנתי הרב קוק והרב סולובייציק שונים ביחס ל'התפתחות' ההלכה.
הרב סולובייציק הרבה יותר שמרן.


@advfb עוד הבדל מהותי

מכל מקום, זה מזכיר לי את אותו פאנל מפורסם שבו "תלמידה" של הרב ליכטנשטיין אמרה שההלכה שובניסטית כי נקבעה בידי גברים, והרב ליכטנשטיין יצא בטריקת דלת תוך שהוא מכריז ש"עם כופרים אינני יושב".

והיא עוד החזיקה מעצמה תלמידה...

אני חושב שזה לא שרווקות מאוחרת גורמת

לחומות אצלן יותר מאשר אצלם

אלא יותר קשור לשוני במבנה הנפשי בין גבר לאשה. במהות.

 

 

 

 

לגבר יש הרבה יותר יכולת להישאר מחובר לקודש מאשר לבחורה שגדלה...

ורואים את ההשפעות של זה.

רק הפוך

נראה שצרם לך..

לא דיברתי על גישה אידאלית או משהו כזה, אלא על פרקטיקה. המציאות בשטח, לא שהיא טובה או ראויה.

גבר שעדיין אין לו אישה יותר קשה לו ללמוד תורה.
המציאות בשטח של העולם שלך אולי.
אני לא רואה את זה כך

יש בלי סוף חז"לים על "תורה בטהרה", כמובן.

ועדיין, לגברים הרבה יותר קל לחיות בחברה תורנית - סביב בית הכנסת, ישיבה (גם כשכבר לא לומדים בה/סתם ישיבה שקרובה לבית וכדו') שיעורים, חברותות, ועוד ועוד. ושלא לדבר על אלו שנשארים ללמוד הרבה שנים בישיבה.

לנשים, לעומת זאת, אין את כל אלו. שום בת לא לומדת במדרשה חמש שנים, ונדיר שבת תוכל לבקר בדרך קבע במדרשה אחרי שעזה אותה, וכו' וכו'. 

כמעט בכל צומת יש לגברים יכולת פרקטית להישאר מחוברים לתורה, ללימוד, לרבנים, לשיעורים, באופציות שאין לבנות.

 

ולגבי הנקודה שכתבת. צריך לזכור שבדור המפותח שלנו (ב"ה!) הקודי הרגשי לנשים רווקות הוא הרבה יותר מאשר לבנות בתקפה הקדומה, לא חושב שזו תהיה התפרעות לומר שזה בהחלט מתקרב לממדים של קושי לגבר.

בנוסף, בזמן חז"ל גם לגברים לא היו אופציות כל כך כמו שיש היום, ומצד שני אשה היתה "תחת הסינר של אמא" וההשגחה של אבא - עד שהיא התחתנה. השינוי של שני הדברים האלו הוא משמעותי דרסטית כשדנים על מידת היכולת לחיות חיים תורניים וההבדלים בין המינים בנושא.

(החיבור לקודש) מראה אחרת.. שדווקא בנות רווקות הרבה שנים מחוברות יותר

רואה את זה אצל הרבה חברות ובנות שמכירה

ולעומת זאת גברים, ממש רואים שעם השנים, הרמה יורדת  

כי באמת קשה...זה שיא המובן

ושומע גם מאחרים.

כתבת דבר נכון. וזה לא סותר. - לקראת נישואין וזוגיות

אגב, אני לא מופתע מתגובתכן, אתן מאוד רוחניקיות (ואני לא אומר את זה כזלזול) ואתן שומעות במילים "מחוברות לקודש" הרבה תוכן שלא ממש קשור לעצם הנושא ולא קיים בציבור הרחב.

שמקפידים על שמירת עיניים ולא להתקרב לסדרות

ומקווה וכל מיני הנהגות שממש שומרות על טהרה 

זה אפילו לא קשור ללימוד תורה

אני מדברת על היכולת לא להפתח למה שיש לעולם הזה לצערנו להציע בצורה הפחות חיובית שלו

 

ובכאב עצום אני אומרת את זה

 

 

 

 

שוב, הכי פרקטית בעולם: למי יש יותר אופציות לשיעורים? ללימוד תורה? לחברותא? לחיי חברה תורניים (וזה קריטייייי!!)?

זה ויכוח קצת מוזר 🤷‍♂️

 

 

(ואם אתן מודדות דווקא לפי שמירת העיניים.. מה כמות הרווקות בנות השלושים ששומרות על צניעותן כמו בגיל עשרים? עצוב לחשוב)

 

 

 

ולמדוד לפי מקווה.. 🤦‍♂️🤦‍♂️

נו אמרת כבר, את רוחניקית..

אתה יחסית צעיר לא?... (אין לי מושג. אתה לא חייב לענות...)

 

מדבר על איזורי השלושים.

 

(ואגב, ערכתי את הקודמת והוספתי, תרענני)

של לימוד וודאי שזה משפיע. אין ספק

בחורים-

א. יכולים להישאר הרבה שנים בישיבה

ב. גם כשיוצאים לעבודה/לימודים - יכולים להקדיש הרבה יותר לתורה

ג. יכולים לשמוע שיעורים, יכולים להגיע בדרך קבע לישיבה, וכו'

ד. יש מסגרת של תפילות. זה משפיע ברמות!

ה. חברה, חברה, חברה. כתוצאה מהנ"ל (ישיבה, בית כנסת..) לבחורים יש חברה הרבה יותר תורנית.

 

בחורה שיצאה לעבוד, אם היא לא באיזה אנאעארף בירת הדוסים, סביר להניח שמעגלי החברה שלה יילכו וייעשו גרועים...

 

היכולת של מסגרת קבועה ושל חברה קבועה היא אבי אבות השמירה על המצב התורני

ולגברים יש את היכולת הזו הרבה יותר. נו מה נעשה?

\אני לא מבין מה ההתעקשות להתווכח על זה בכלל

 

 

@לב אוהב, @הפי, טעיתי באחת העובדות שמניתי לעיל?

(אם אפשר ויכוח קונקרטי. לא מקווה ולא הבאת גאולה... מה בדברים שכתבתי אינו שיקוף נכון של המציאות)

בודדים הרווקים שנשארים בישיבה. 

וצולניקים זה אופי שהרבה בנות לא מתחברות אז זה כבר מוריד עוד כמות מסוימת של בחורים

ואתה נשאר עם כלום בעצם....

 

ממזמן כבר אני בגישה שהנשים הן אלה שיצילו את העולם הגברי שקורס תחת העול של שמירת הקדושה בדור הזה שמתבטא בין היתר ברווקות מאוחרת...

 

פשוט נשלים עם זה- כנראה חתן צדיק לא נקבל בגלגול הזה חח

מה נעשה. זה המצב 

או שהוא יהיה צדיק במושגים של הדור הזה. (שזה אולי מבאס...)

יש מספיק שכן, וזה לא קשור לצולניקיות

ומדהים שאת מודדת תורניות לפי "מי מדבר לבנות..."

אני אגיד לך שבנות רוחניקיות לא מדברות לבנים, אז גם כאן נשארו עם אפס? מאיפה שלפת את הנתון הזה לדיון?

 

 

והתמקדת בסעיף אחד בלבד, התעלמת מכל השאר.

נשים תצלנה את הקדושה, אם הגברים ימצאו אותן בגיל מספיק מוקדם. לא הבנתי מה באת לחדש בזה.

 

 

 

ואם את באמת חושבת שאת כל כך צדיקה ששום בחור לא מספיק צדיק כמותך, אז באמת המצב גרוע.

 

@הפי

אני מסכימה עם לב היא הרבנית שלי

את פשוט הולכת לשים חיצים על כל תגובה שלה בלי לחשוב בכלל על לדון ברצינות?

לבריאות נו, כל אחד והכיף שלו.

בגדול אני לא אוהבת את הסגנון האישי שאתה מתבטא בו
והיא תגיב לך יותר בכבוד
אז רבנית או לא..
מסכימה לגמרי במה שהיא אומרת

אם את לא אוהבת את הסגנון שלי את לא חייבת לדון איתי

לשים ^^ על כל תגובה שלה באופן עקבי, בלי לענות לשום שאלה שאני מציג, זה כבר פתטי.

אל תציק לי שתיים בלילה

באמת חבל שאת עובדת בשתיים בלילה, תמציאי אלגוריתם שיעשה חיצים על כל תגובה של לב, ותלכי לישון.

 

 

עפתי עם המילים הגבוהות...חח

לבנות רוחניות יש רמה מסוימת של חיבור לרוח שאין לרוב הגברים באופן כללי, אז בטח לא עם כל הדרישות של תורה ויראת שמיים...

נכון, אמרתי שאני מתלוננת? זה המצב. 

זה או לפתוח סדנאות לגברים שייפתחו לרוחניות שלהם. ואז יהיו יותר חתונות

או שנשארים רווקים

מה אתם מעדיפים?

נראלי עדיף סדנא  

יש לך איזו פנטזיה להפוך גברים לנשים. לא יהיה, הלאה.

והאמת שהנושא הזה קרוב לליבי

כל הדיון כאן , לא השרשור שלי....

והייתי שמחה לפתוח אותו בצורה רצינית

אבל שלא נשארת רק בגדר דיון אלא שבאמת יוצאת עם מעשים

לדבר עם רבנים שיש להם השפעה בציבור

כי יאלה צריך לאסוף את הבחורים, לחזק, לתת להם מסגרת שתאפשר להם לשמור על רמה רוחנית גבוהה!!!
כן גבוהה! לא פושר, לא אמצע, ולא שורדת, גבוהה!!!

ושלא רק במסגרת של הישיבה.

יש מקומות בודדים שמאפשרים אתזה

בקיצור- אני רוצה שינוי.

אם תרצה לעזור להוביל אותו- מעולה

סתם לדבר- לא מועיל לאף אחד נראלי, לא?

 

מגייסת אותו.. קודם תשכנעי אותו ביעילות הדבר

אני זוכר אותו, כי הוא מודל בעיני.

את מנסה לנייש גברים בכח, וחושבת שאם תדברי עם רבנים משפיעים הם יעזרו לך.

לב, חבל על הלב שלך...

את מנסה לחפש את אלה שלא, או את המציאות הזו?
כן, בנים באופן כללי (זה מתבטא בעיקר עד גיל 30 נגיד) נשארים יותר בעולם תורני מבנות. חולקת על זה? מכירה מציאות אחרת?

שאלתי אותן כבר שמונה פעמים בערך, והן מתחמקות ומספרות לי מעיישלא'ך על מקווה וחיבור לפנימיות.

 

 

@לב אוהב, @חיות צבעונית, @הפי. יש לכם כאן וזה מה שאני אומר, שהרבה יותר קל לו לעשות כך! - לקראת נישואין וזוגיות רשימת עובדות והנחות. אתן מוזמנות להגיב עליהן, אחת אחת, במקום להמשיך לנאום על חיבור לרוחניות ולב בוער.

בצד שלנו הבנות שמקבלות את ההצעות

אגב, כולנו מקבלות את אותן הצעות של בחורים כן? 

כי בעמ"י יש רק 30 בחורים רווקים

ו10000 נשים

 

נסו לשדך בינהם  

יותר מבנים??

סתם, זה רק אם הן עולות להר הבית..

 

 

אבל כנראה שבאמת מה שקורה כאן זה שיח חרשים..

של הבעשט

בלהישאר בעולם התורני?
כי אני חושב שהמציאות היא דווקא הפוכה.

יש לי חשק לא לוותר לך

וזה מה שאני אומר, שהרבה יותר קל לו לעשות כך! - לקראת נישואין וזוגיות

^^^ - לקראת נישואין וזוגיות

נמצאות במסגרות. מצד שני רואה מלא שהולכות לשיעורים ו/לומדות לבד.
ברור שבלי מסגרת זה קשה, אבל בסוף לא כולם נשארים במסגרת. הרבה לא

@נשמה כללית
נכון מה שלב אוהב מחפשת זה רוחניות יותר מהרגיל, אבל הדיון הוא לא על זה. שוב, על זה שבסוף רוב ההצעות מראות שבנים פחות נשארים במסגרת וכו וכו

אז על מה דיברו כאן?
את באמת חושבת שיש יותר בנות שהולכות למסגרות תורניות, מבנים שנמצאים שם?
וברור שהם לא נמצאים במסגרת תורנית לכל החיים! כמו כמעט כל אחד ואחת. אפילו ששיעור דף יומי זו בהחלט מסגרת (אומנם פחותה מישיבה), או כל דבר אחר.

שבנות יותר מחוברות מבנים. ואצל הרבה רווקים זה יותר בולט כי הם רווקים. בחורים שמתחתנים ירצו או לא הרבה (אם לא כמעט כל) עבודת ה' שלהם מתחזקת בבית.

רק יכול לפתוח לך את המבט בידיעה שאני רואה משהו אחר.
ולגבי הסוף, מסכים. כולם מתחזקים. גם בנות. מקווה שאת מסכימה עם זה 😏

ואני מבין את הכאב.
ואגיד משהו נוסף. לפעמים כשאני רואה מה בנות כותבות כאן, אני לא מאבד תקווה מהצד שלי 😏
אז היי! גם אתן יכולות באופן ההפוך..

ובטח שיש תקווה! אחרת אין תקווה להתחתן
אין מצב להתפשר

וכן מסכימה איתך שיש דברים שצפים פה שמחזקים את התקווה

(ואולי האחרות) נמצאות במקום שמעל הממוצע בשביל בנות, אז זו התחושה.
כך גם לבנים שמעל הממוצע לבנים..

אישה יכולה להשאר ביותר חיבור לה'

יותר קל לה, בפוטנציאל

כי היא פחות מועדת לעשות עבירות חמורות שינתקו או יטשטשו את הקשר שלה עם ה'

אין לה עוון ביטול תורה, אין לה את העוון הידוע, אין לה תפילות במניין, ק"ש בזמנה. 

וזה דברים שמאוד עוזרים לשמור על יציבות רוחנית. שוב- בפוטנציאל. ברור שיש נשים שקשה להן בלי קשר עם עבודת ה' מאין ספור סיבות.

 

גבר מועד יותר לנפילה, אבל מצד שני יש לו פונציאל גבוה יותר להשיג השגות גבוהות. מעורר קנאה בסה"כ.

 

היית רוצה להיות גבר?

מצד שני- יש לו פוטנציאל להשיג דברים מאוד גבוהים

שלאישה פחות יש צד בעניין. פחות יש לה עניין עם זה 

אף פעם לא עלה בי הרצון הזה

כמוש כתבת בעצמך.

אבל כנראה אופציה של התעלות בפועל לא נמנית אצלך ברשימת האופציות, כי מה כבר אפשר לצפות מהגברים האלו.. חסרי החיבור לעצמיותם ופנימיותם..

נראה לי שאתה חושב שאני מזלזלת בגברים כי הם לא מחוברים לעצמם כביכול כמו הבנות

אז חלילה, ממש לא.

 

 

עכשיו אני בטוחה שאתה קורא רק חלק ממה שאנחנו כותבות.
תקרא הכל!

אני לא מדבר על חיבור עצמי לרוחניות. ובכל מקרה אני לא חושב שזה כזה שחור ולבן כמו שאת מתארת. אני מכיר המון בנות שמתלוננות שאין להם כ"כ אופן להתחבר לרוחניות דווקא בגלל שיש להם פחות חובות כאלה..
אני (ונראלי גם נשמה כללית) מדברים על עולם תורני - מסגרת תורנית. ישיבה וכו'. מה שמאפשר יותר לשמור על רמה רוחנית.
אני מקווה שאת מסכימה שללמוד בישיבה יותר מאפשר את זה..

אם הייתי מקבל שקל על כל פעם שהזכרתי את זה והיא מתעלמת....

 

^^^ - לקראת נישואין וזוגיות..

 

@לב אוהב

 

@לב אוהב

 

@לב אוהב

 

את לא מסוגלת לענות?

שלא עשני....

אם לקח לי חמש עשרה פעם (!!) לסחוט ממך התייחסות לטיעונים שהעלו כלפי שיטתך, וגם אחרי זה התגובה שלך לא באמת היתה עניינית. מה עוזרת הנעימות?

את פשוט מתחמקת מלענות למה שלא נח לך, ואז אין לך קונפליקט עם הנעימות? זו הכוונה?

תרשי לי לא להאמין. תודה מראש.

אין לי עניין לשקר, ובטח לא לסנן

יש לי כבוד למה שנאמר כאן ולדיון באופן כללי...

שמעי, זה לא אמין פשוט.

אין לך עניין לשקר, יש לך עניין לא להתמודד עם עובדות שמקשות על התיאוריה שלך.

להן

 

סתם המילה רוחניות נתפסת כאן כמשהו פחות חיובי

אני מדברת על החיבור עם ה'

לאישה הוא בפוטנציאל יכול להיות טבעי יותר. מהרבה סיבות

מהחיבור לרגש, ודווקא מתוך הנקודה שהעניין שלה הוא לא להתחבר דרך הרבה מצוות אלא מתוך זה שהיא שלימה יחסית, הכל בתוכה כאילו, היא צריכה בעיקר לעשות חיבור לעצמה וישר אמור לבוא לה האמונה, ועבודה גם בתפילה, לא נכנסת לזה בקיצור זה הרבה דברים

 

אבל גבר זה מקום אחר לגמרי. זה עבודה סיזפתית של לחבר שכל ורגש ואלוקות.

זה עבודה מאוד קשה ומאוד גבוהה בעיניי. 

אבל הרבה נופלים בה:

או שנופלים למקום השכלי, שאין בו לב כל כך, או שיש רגש מועט אבל אין מספיק אלוקות.

או שנופלים למקום של התאווה שזה התגברות של רגש במידה מסוימת 

או שפשוט נופלים לעצלות, שגרה, מירוץ החיים. כי שוב לגבר הרבה יותר קשה בעולם הזה מאשר אישה.

ולכן לדעתי, באמת זה לא סתם שנשים יותר מועצמות עכשיו

 

טוב אין לי כח להסביר את הכל, אולי ביום אחר... 

 

למה את חושבת שזה: "היא צריכה בעיקר לעשות חיבור לעצמה וישר אמור לבוא לה האמונה, ועבודה גם בתפילה", כ"כ פשוט לבנות.
כלומר, יתכן ואת צודקת שבאופן טבעי זה ככה, ואולי באמת אישה פחות צריכה מצוות (כמו שהיא באמת פחות מצווה), אבל עדיין גם אצלה יש צורך בישיבה מסויימת כדי להתחבר.
אני חושב שבצד של הבנים, לצד העבודה הקשה, דווקא המסגרת של המצוות הרבות (ובהשוואה לבנות, לימוד תורה לדוג') מכריחות חיבור מסויים וזה פותח פתח לעוד..

ובזה אני לא חולק, יש בי צד מאוד חזק של הסכמה בנקודה הזאת

(בלי להיכנס לדיון על כל הנושאים שעלו לשרשור..),
אז אשמח אם יש לך מקור ספציפי

 

מתייג (בגלל ריבוי התגובות) @לב אוהב

רק מזכיר שגדולה הבטחה שהבטיחן הקב"ה לנשים יותר מן האנשים

ובדיוק על זה התלוננתי, שגררתן את הדיון למקום שלא קשור אליו בכלל, ובעקשנות של פיל אתן מסרבות לענות על מה שכן מהווה את הדיון.

 

למה את לא מסוגלת לנסות לענות למה שמציבים בפנייך? - לקראת נישואין וזוגיות

שאלה שנשארים בישיבות לא בהכרח תורנים יותר .
הוא יכול להראות הדוס הכי גדול להיות העוזר של הרב .
אבל בהתנהגות ? איפה שלא רואים עזב .
גם אם החיים התורנים החיצוניים נראים תורניים בלב? הלב יבש
מבין ?

ויש גם אחרים ב"ה

אתם דורכים פה על פצעים פתוחים😩

שאת סתם מתבכיינת

אתה הרבה מציין את המסגרת החברתית, ובכללי מסגרת

אבל אתה שוכח מה קורה בפנים

גבר שלא מחובר בפנים לעבודת ה', זה פשוט לא יחזיק לטווח הרחוק 

אז אוקי, הוא יילך למניין, יפגוש את החברים שלו

אוקי, ילמד דף יומי כי צריך, כי נכון, כי ככה חונך

אוקי, יש לו חברים ירא"ש בסה"כ, הוא גם מקפיד על מצוות

אבל איפה הנפילות מתבטא?

בחוסר חשק באמת לרצות את ה' באמת, בתפילות, בדביקות, בהשתפכות הנפש,

לא סתם החסידות הגיעה ולא סתם ר' נחמן והבעשט הגיעו....

 

שאת לא מבינה שהרשימה שאני מניתי, היא זו שמתחזקת את הרשימה שאת מונה

 

את ממשיכה להתעקש שבנות חיות העולם תורני יותר מבנים, ושמשום מה תפילות ולימוד ושיעורים וחברה טובה - לא רלוונטייים.

מה כן רלוונטי? הפנטזיות שלך על חיבור לפנימיות...

 

פשוט תבדקי אם חיבור לפנימיות שלך לא מגיע על חשבון חיבור למציאות. כי נראה שאיבדת את זה.

תקרא את זה 

זה קצת יותר מזה 

 

ושוב: היה כאן דיון על תורניות, הראו לך באותות ובמופתים שגברים נשארים בעולם התורני יותר מבנות, ואת מתעקשת שזה לא נכון בגלל כל מיני סיסמאות עמומות ורוחניקיות על "חיבור לפנימיות".

 

בעינייך לימוד בישיבה זה אפס, בית כנסת זה אפס, חברה תורנית, חברותו, שיעורים, הכל אפס. עד שהבחור לא יהיה חתיכת אשה שום דבר לא מוצא חן בעינייך

נו לא פלא שאת טוענת שנשים מחוברות לעולם התורני יותר, הרי את הופכת את הנשיות עצמה למקדש, לפי התזה שלך אשה הולכת עם ה"עולם התורני" שלה גם לאמבטיה ולמיטה, הפכת אותה בעצמה ל"תורניות מהלכת" ואז את מתעקשת שרק נשים נשארות תורניות.

שזה מעניין שבסוף הרבנים שאנחנו מקבלות מהם והצדיקים (האמיתיים שבדורנו ושוכני עפר😜) הם גברים.

כבר אמרתי, אם הייתן מכירות את הרב אליהו/הרב זצ"ל/הגר"א/הבעש"ט/האר"י, וכו'. הייתן אצות רצות לחפש "רב משפיע" שינסה לחבר אותם לפנימיות שלהם. ולב הייתה נואמת שאין לה שום רצון לנייש אותם, רק שפשוט יתחברו לרוחניות והפנימיות.

 

אני שם מליון דולר שלא היית מוכנה להתחתן עם הרב אליהו כי הוא לא היה עבורך מספיק רוחני ו"מחובר".

 

 

מה שכן, באמת מעניין איך הנואמות הגדולות על זה שרק נשים מחוברות לתורניות וגברים לא, באמת מקבלות מגברים. אולי חלק מהתסמינים של חיבור לפנימיות זה פיצול אישיות

שמהם אנחנו יונקים (כאילו חיות ואני לפחות)

מושפעים, מעריצים, 

הלוואי והייתי זוכה להתחתן עם צדיק כמו הרב אליהו או שאר הצדיקים שהזכרת, הלוואי

אם היית יוצאת איתו לדייט היית זורקת אותו.

את יודעת למה? 

כי הוא היה גבר

ולא אשה עם כרומוזומי XY, כמו שאת מפנטזת שקיים(ת) איפשהוא בגלובוס.

ואין לי עניין להוכיח מה שמרגישה.

ואתה סתם באנטי, לדעתי אתה נהנה מעצם הלהתווכח, להוכיח למישהו שהוא טועה

 

ומאוחרררר

טוב, לילה טוב

נמאס כבר מזה שכמה בנות שחושבות שהן אלו ש"מצאו את האור", בהתלהבות רוחניקית הזויה, מנסות לחנך את כל העולם ולנייש את כל הגברים. זה מגעיל.

בטח כשאת גוררת את זה למקומות לא קשורים בעליל, ולצורך הנפנוף בדגל הזה מתחמקת מלהתמודד עם עובדות שמוצגות בפנייך. תוך הבעת כישרון נדיר של ניתוק מהמציאות בצורה קשהההה

 

נראה שיותר מהסיכוי שאני נהנה להוכיח שמישהו טועה, את נהנית לנאום כמה הגברים יבשים ולא מחוברים וחוטאים ולא תורניים. זה כנראה נותן לך הרגשה טובה, את מרגישה ככה הכי אלוקית בדור.

אתה לא דן עניינית. מחילה

אין מה להוסיף

לא מי שהתעלמה משאלות שהוצבו לפתח שיטתה עד שהזכירו לה את זה חמש עשרה פעם והיא הבינה שכבר לא תוכל להתחמק.

לא מי שהחליטה שבגלל שאשה היא אשה אז גם אם היא לא מתפללת ולא לומדת תורה וחיה בחברה חילונית, זה נקרא שהיא מחוברת לתורניות, הרבה יותר מגבר שלומד כל היום ושומע שיעורים ומתפלל שלוש תפילות וחי בחברה של יראי שמים.

את חיה בפנטזיות, מסרבת להגיב לטיעונים עובדתיים ולהתמודד איתם, ואז אומרת שאחרים לא ענייניים..

 

מה אני אגיד לך, לכי תנסי "ללכת לרבנים משפיעים" ולהסביר להם על בעיות העולם הגברי המנותק מעצמו ומהתורניות, ולהציע להם לנייש את כולם.. אולי מישהו יסכים איתך

אני לא יכול להעיד על מצב הנשים בגילאים האלה, אבל כן אפשר לראות אצל גברים ירידה עם השנים. כמה כבר הולכים לשיעורים קבועים?? הרוב הגדול לא. הישיבות היחידות שהולכים זה ישיבות עם חברים. אני רואה בתי מדרש ריקים בשכונות עם הרבה תלמידי ישיבות, מתי מעט באים לבקר שם אבל רובו ריק לצערי

שום דבר אינו כמו שנות הישיבה/מדרשה.

אבל אצל הגברים היא יותר מתונה, פשוט כי יש להם יותר אופציות. זה כל מה שאמרתי ו- עוררתי מהומת אלוקים...

ב"ה יש בתי מדרש סופרים בכל מקום, הרבה שיעורי תורה. אבל בכל זאת האופציות האלה לא מתקרבות לפיתוי שיש ב"אופציות" אחרות שמושכת אותנו. אדם שבאמת חפץ ללמוד תורה יעשה את זה גם בלי חברה או שיעורים (אני לא מדבר על גדולי הדור ולא על שטייגן של עשר שעות ביום לבד בחדר. לימוד אמונה והלכה קבוע יום יום אפילו חצי שעה). אתה מדבר על תיאורה פרקטית יפה מאוד והלוואי שהיה תופס אבל זה לא. תיאוריה לחוד ומעשים לחוד

שוב: הירידה קיימת, אבל פחות מאשר אצל נשים בגלל קיומן של אופציות.

 

(וחשוב להזכיר גם אם לא נעים: "זרוק חוטרא לאוירא אעיקריה קאי", הרבה תלוי גם בסוג הישיבה והמטען שהם קיבלו בשנים שנועדו להוות את יריית הפתיחה..)

יש יותר תלמידי ישיבות ממקומות נחשבים שנשארו חזקים יותר ביחס למקומות אחרים, אבל -
1. "גם מוולוז'ין יצאו כופרים" כמה מתוך הישיבות הגדלות יצאו כאלה חזקים? וגם מי שנשאר הם ממש כבני עליה.
2. בסופו של דבר רוב הבחורים הדתיים לא למדו שם או לא ספגו את המטען מהישיבה שלהם גם אם היא פחות נחשבת לכאורה. אז כבר צמצמת את המספר לאחוז מאוד קטן (אלא אם כן אתה מדבר רק על מי שהיה כזה כבר בישיבה, ואז מלכתחילה אתה מדבר רק על מספר קטן של בחורים)

1. וואלוז'ין הייתה מדגרת כופרים...

2. אבל גם רוב הבנות לא חונכו במקומות הכי טובים.....

שם הקוד הוא "עקומת פעמון".

לילה טוב נשמה, צריך ללכת לישון כדי שאוכל לקום לתפילה, שלא יגידו אחר כך בגללי שגברים לא הולכים יותר לתפילה במניין כי הם מדרדרים

אתה מוציא דברים מהקשרם, מחילה...

ושם לי מילים בפה שכנראה אתה חושב שאני חושבת אותם, אבל זה ממש לא ככה...

בכל אופן, מאוחר ממש, מחר יום עמוס.

שיהיה לילה טוב.

היה דיון מעניין בסה"כ... 

 

 

לכולם.

 

חלק מהניתוק מהמציאות.

עצוב לי עלייך. נראה מתי תתפכחי מהפנטזיה. 

לילה טוב

(האמירה שמישהו מעוות את הדברים שלי, ומוציא דברים מהקשרם)

בשרשוריפלצת זכורים לטוב (לטוב?) שניסית לשכנע את כל העולם ואשתו כמה גברים צריכים דחוף הדרכת חיבור לפנימיות.

לומר למישהו שהוא הוציא את הדברים שלי מהקשרם ומעוות אותם

זאת התבטאות חריפה

הבעיה היא שכחלק מהניתוק שלך מהמציאות בכלל ומהעולם הגברי בפרט, את באמת ובתמים בטוחה שמישהו מוציא את דברייך מהקשרם, ומתעקשת לא להבין שזה עצמו הקשם. שזו משמעותד ברייך, שאת מתכחשת לה.

מכירה בנות (והרבה) כל כך שמורות שרק בזכותן שווה שתבוא הגאולה. באמת אומרת

צנועות ברמות. יותר ממה שהלכה מחייבת. משתדלות לא לראות סדרות. ואם רואות משהו בקטנה ימים של מצפון על זה.

והתפילות שלהן. וכמה הן בוכות בתפילה. מתחננות שרק יבוא להן חתן צדיק.

 

 

 

התחלנו עם מקווה, המשכנו להבאת הגאולה.. 

קשה לי לנהל דיון סביב מושגי רוחניקיות.

בפועל- ההצעות הרבה פעמים זה בחורים שאולי מגדירים את עצמם תורניים

אבל הם יהיו מאוד פתוחים לתרבות והמדיה שבוא להרבה בנות שמגדירות את עצמן תורניות זה הרבה פחות מתאים...

 

ואני לא רוצה להכנס לעוד דוג' כי זה כבר מרגיש לי לא מכבד. לא רוצה לצאת בהאשמות

מקווה זה אולי מספר עשר בסולם העדיפויות התורני. 

זה לא סתם דוגמה, זה מבטא את הרוחניקיות שבה את מודדת כל דבר.

 

 

ועל זה שמגדידים "תורני" מי שבפועל לא כבר יש כאן שרשור אחר, זה קורה באותה מידה גם מול בנות...

גם בחורה שמקצרת שני סנטימ בשנה לא מתאימה לבנים שמגדירים את עצמם תורניים, נו מה?

בסוף זה הכל ביטויים ואצל כל אחד זה יוצא אחרת. ברור שהיא מתכוונת לפנים מחובר לעבודת ה', אל תיתפס על המקווה

אני יודע ש"ברור שהיא מתכוונת", אבל המדד שלה הוא מדד של רוחניקיות, ולא מדד אמיתי

(נכון מסכימה גם. בנות רוחניות גם נמצאות בשוקת שבורה - לקראת נישואין וזוגיות מ.ש.ל.)

היא מדברת על חיבור. חיבור לרוח
שאגב חבל שאתה רואה בזה מגמה להפוך גברים לנשים. זה אולי נטייה טבעית יותר אצל נשים, אבל היא שייכת לכל אחד במידה כזאת או אחרת.

וכבר היו על זה ויכוחים לא נגמרים אם זה ניסיון לנייש גברים או לא. וגודליםפ וחכמים ממני ניסו לשכנע אותה בנקודה וזה לא עזר, נו מה אפשר לעשות..

גברים מספיק מחוברים לרוח, הם פשוט לא מחוברים כמו לב, כי הם לא לב, ולא בנות. זה הכל.

וביום שתפנמנה את זה, תהיה ישועה גדולה.

כי ספוילר, את מה שלב רוצה שיהיה בבנים, לא יהיה לעולם, וטוב שכך. ברוך שברא את עולמו מחולק למינים ותפקידים.

חסידים. חסידות זה נשי? פנימיות זה נשי?
מעניין שכל המוזכרים בהקשר של זה הם גברים.

כל המוזכרים הם גברים, והם לגמרי לא היו מה שלב רוצה.

 

אם לב היתה פוגשת את הבעש"ט, היא היתה הולכת לדבר עם רבנים משפיעים שינסו לחבר אותו לרוח ולעצמו....

אה? למה?

כי לב קוראת "מחובר לעצמיות" רק לסגנון נשי מובהק.

ועד שהיא לא תפנים את זה, היא תמשיך לשבור את ליבה בקינות על העולם הגברי.

 

 

 

והבעש"ט, למרבה השובניזם והפרימיטיביות, לא היה אשה.

כל מה שהיא מדברת עליו זה חסידות, פנימיות, תורת הנפש.. לא רואה במה שהיא כותבת שום דבר מגדרי

זה הזוי, אתן רואות את העולם כולו מתוך המבט המצומצם להחריד של החוויה האישית שלכן. ולא מבינות ולא מוכנות להתחיל להקשיב לזה שיש עולם אחר, עולם שונה, בריות שונות.

 

זה באמת סחר תקווה, ובאמת ובתמים כואב לי על הלב שלכן, שתדענה.

ובדיוק לכן היא לא תמצא חן בעינייך.

ותשמע קצת הרבנית ימימה מזרחי, אולי תבין יותר על מה אני מדברת.

את לא רואה שאת מוכיחה את מה שאני אומר?

אתן חיות בבועה נשית, ולא מוכנות לקלוט בכלל שיש עולם אחר.

 

וזה לא שאלה של "יש צורך או אין צורך". באמת כואב לומר, אבל כל עוד תמשכנה לחפש בחור נשי.....

טוב נו, העסק כאן באמת נהיה קרקס.

אני מאוד רצינית.

תשמע צדיקים שמחוברים לפנימיות

הרב יורם אברג'יל זצ"ל

הרב שלמה יהודה ההינוקא

החלבן

תשמע קצת צדיקים

 

 

מסכנים כל גדולי ישראל שלא זכו להיות קדושים כמו הינוקא.

 

ולא, לא אני מגחיך את האוירה. אני צוחק מהבדיחות שרצות כאן....

אם תסכים לשמוע שיעור מלא של ההינוקא ... שזה בערך שעתיים וחצי ככה ביוטיוב

תגרום לך לפספס הרבה בחיים. חבל

לדוגמה בנות שמחכות בכליון עיניים לאשה בגוף של גבר.

 

אולי הציניות שלי תנער אתכן טיפה ולעזור לכן להיות "מחוברות (אוהבות את המילה זו, לא?) למציאות", ואז יהיה לכן קצת יותר קל, והיה זה שכרי...

זה מה שחיות כתבה

זה להיות מחובר לפנימיות התורה

לחיבור, לקשר העמוק שביננו לבין ה'

לעבודת התפילה 

לעבודת הדביקות

לעבודת שויתי ה' לנגדי תמיד

לא רק לעבודה השכלתנית של אני קובע עיתים לתורה, מתפלל 3 תפילות במניין, ושומר נגיעה

 

מחילה אבל לכם דווקא יש הרבה יותר חלק בזה מאשר לנו הנשים

כי לכם יש יותר עניין עם התורה ולחבר אותה לחיבור שלכם עם ה'

וגם יותר עניין עם ייחודים וכוונות

 

לא מחפשת מקובלים

רק מחפשת חיבור פנימי ועמוק למשמעות של יהודי בעולם הזה

חיבור פנימי ועמוק לתורה, לה', לעבודת התפילה.

 

ויש בחורים כאלה, אבל מעט מאוד.

גברי זה ללמוד גמרא בעיון.

גברי זה לעשות את כל מה שהיא כתבה. בסגנון גברי.

ושתיכן, מחפשות גברים שיעשו את זה בסגנון נשי

ולא משנה כמה שגברים ינסו להסביר לכן, אתן תתעקשנה שהם פשוט לא מחוברים לפנימיות.

עצוב.

יש ישיבות שלמות שלימוד פנימיות, חסידות ועבודת ה' זה חלק מרכזי בסדר יום שלהם.. מה נשי בזה?

עד שהגברים לא יעשו את כל הדברים האלו דווקא בסגנון שהיא רוצה - זה לא יהיה בעיניה אמיתי וכנה.

ומה לעשות שהסגנוןש היא רוצה זה הסגנון הנשי?

ואנילי כח לחפש עכשיו שרשורפלצת אחד, אבל בערך עשרים גברים (ביניהם ניקים שמוכרים כת"ח חשובים ובעלי דעה ישרה מאוד, מבוגרים וברי דעת) ניסו להסביר לה את זה, והיא מתעקשת.

היא מחפשת נשים עם כרומוזומי XY. שום דבר אחר לא יענה על ציפיות שלה.

זה יהודי פשוט! ללא קשר למגדר

על זה 

פשוט מאוד. - לקראת נישואין וזוגיות

נו די עם זה.

כי אתה לא מחובר לפנימיות שלך.

 

לבריאות. באמת.

תסלחי לי, זה כבר נהיה בדיחה.

אני מוכן לשים כסף על זה שתאמרי שאני באמת לא מחובר.

ואת אותו סכום אני מוכן לשים גם על זה שלרב אליהו היית קוראת "לא מחובר", ולרב זצ"ל, ולבעש"ט והגר"א והאר"י הקדוש.

כי יש אצלך באג בהגדרה. את לוקחת משהו נשי, מחליטה שהוא הוא "חיבור לפנימיות" ומודדת גברים לפי זה.

"והיא לא תצלח"

רק מראה לי כמה מעוות אתה תופס את מה שאני מנסה לומר.

חבל...

באמת מאכזב

חבל שאת מתכחשת לה, את מזיקה לעצמך.

צחקתי בקול

זה רק השוואה

בחורים בגילאים 20-22 וגם פחות יש בהם כל כך תמימות וטוהר.

אתה רואה את זה בדיבור, בסגנון, בשאיפות, בהנהגות

אז כן גם מקווה נכנס לתמונה

ועם הגיל, משהו הולך לאיבוד. ושוב, לא מאשימה אותם... באמת זה קשה

 

ולא ב"לומד גמרא בעיון".

שוב, סטייל הטענות שלך על החיבור לעצמי ולרוח ולפנימיות. את חיה באיזה שהוא עולם עם מערכת מושגים משלו, ומצפה שעולם הישיבות יהיה כזה.

 

 

ואצל בנים הולך לאיבוד הרבה פחות מאצל בנות, בגלל היכולת של לקיים מסגרת, כמו שכבר כתבתי ופירטתי ומשום מה התעלמתן. וזה מה שאני אומר, שהרבה יותר קל לו לעשות כך! - לקראת נישואין וזוגיות (כלומר, הגבץ, אבל הסטת את הנושא. על הנקודות שמניתי לא ענית)

ועל הרמה הרוחנית שקורה בגילאים הבוגרים.

כמובן אם אתה מוכן לשמוע, ולכוון את זה לתועלת...

אין לנו מטרה להאשים, רק להביע כאן מצוקה מסוימת... 

 

צניעות זה הרבה מעבר לאורך
זה התנהגות ..
מה היא רואה מה היא קוראת שמירת נגיעה וכו'..
בחורה לא צריכה את כמות השיעורים של גבר ולא ללמוד את כל מה שהגבר לומד על מנת להרגיש את ה' .

ודווקא הצורך שלך להדגיש ש"לא האורך" - מוכיח את טענתי.

את כנראה מכירה מסביבך, ויודעת שכמעט אין בנות בגיל 30 שלבושות בצניעות שהן היו בגיל 20..

@לב אוהב

 

 

(ובחורה שהצניעות שלה מסתכמת ב"שמירת נגיעה" וזו התורניות שלה.. ירחם המרחם..)

בנות שהצניעות נשארה אותו דבר או התחזקה
יש המון בנות מתוקות רווקות
וממש צדיקות ב"ה

אה ברור שזה לא מסתכם בשמירת נגיעה זה גם לא מסתכם רק באורך (:

בדיוק הפוך.

האם לבנים יש אופציה להישאר בישיבה הרבה שנים יותר מלבנות?

האם לבנים יש יכולת, גם אחרי עזיבת הישיבה, לבקר בה באופן קבוע?

האם לבנים יש הרבה יותר אפשרויות לשיעורי תורה קבועים ומסודרים?

האם לבנים יש מעגל חברתי תורני - דרך התפילות והשיעורים השונים?

האם בנים נמצאים בבית הכנסת בצורה יותר קבועה מבנות?

האם בנים יכולים יותר לתחזק חברותות קבועות, וקשר עם רבותיהם?

 

 

עכשיו, שבעתי נאומי רגשות בלילה. אם יש לך טיעון ענייני המערער על אחת מהנקודות שהזכרתי - את מוזמנת בחום להתווכח ואולי תשכנעי אותי. אבל אם המטרה היא להטיף שוב על רגשות ופנטזיות רוחניקיות - אז באמת תודה, אבל זה לא קשור לדיון ולא רלוונטי למה שאני מעלה.

 

אבל בשטח רואה שנשים יותר דוסיות, כי רוחניות מטבען.

וזה שיש לך מעגל חברות רוחניקיות לא מוכיח כלום.

 

 

בטח שאת לא יכולה לומר לי "בדיוק הפוך" כשאני מתאר את המציאות הזו שאת אפילו לא יודעת אם יש לך ויכוח איתה. אז בפעם הבאה תהיי פחות פופוליסטית. תודה.

לבריאות

חשוב לומר שאני לא מתיימרת להכיר את המציאות בשטח, ואני גם לא חושבת שיש כאן איזו תחרות בין רמת דוסיות של גברים מול נשים. אבל חשוב לי לשאול שאלה.

בצער רב ובכאב גדול אני מסכימה איתך שבניגוד לנשים, לגברים יש יחסית הרבה מסגרות לתחזק את יראת השמיים שלהם. אבל אני רוצה רק לשאול שאלה אחת- האם זה שיש להם את המסגרות האלו פוטנציאלית, זה בהכרח מעיד שיש בפועל יותר רווקים מבוגרים דוסים מאשר רווקות דוסיות מבוגרות?

 

זה נכון שכדי לתחזק רוחניות חשוב להשקיע בזה-להיות במסגרות מותאמות, ללמוד, להתפלל וכד'. אבל האם בשטח בגלל שיש לגברים מקום לעשות את זה, אכן יש רוב של בחורים דוסים לעומת המצב אצל הבחורות?

אני לא בטוחה, לא בטוחה בכלל.

לא יודעת לומר מה הסיבה המדויקת, אבל חשוב לשאול את זה.

בכללי אני חושבת שלדון על כלל ועל רוב זה קצת טריקי, כי כל אחד פוגש צד מסוים של המציאות שלא בהכרח מעיד על הכלל או על הרוב.

 

ואוסיף עוד איזו נקודה קטנה-

בכללי, אני לא מסכימה עם הגישה שנשים לא צריכות לתחזק ולהשקיע בעולם התורני שלהן בגלל שזה לכאורה טבעי להן, בעיני זה לא המצב.

אבל אולי אולי ניתן לשאול האם כן יש כאן איזו נטייה מסוימת שמקילה עליהן בעניין הזה, ואולי עבודת ה' הגברית החשובה מתנהלת קצת אחרת ודורשת מהם משהו יותר קשה. לא יודעת, אני זורקת רעיון לאוויר.

ויוצאת מפרופורציות.

כשיגידו למישהי שירדה ברוחניות ברווקות שלה שהיא פחות דוסית,

יהיה לה קשה מאוד לקבל את זה (בצדק מבחינה רגשית, לא תמיד כ"כ בצדק מבחינה אובייקטיבית..).

כדי לדון על משהו הוא צריך להיות מוגדר,

ונדמה שכיום אי אפשר להגדיר (בציבור, לא בבית המדרש) כמעט שום דבר שקשור בעולם התורני..

ולא רק כי קשה לה לקבל. אלא כי הבנות כאן תטעננה בתוקף שבת ש"חוטפת מלאכים" (למי שמבין יידיש: ח'אפט מלאוכים") היא עדיין דוסית, גם אם את החצאית היא כבר קיצרה בעשרים סנטימ.

כמו שכתבתי אתמול: הופכים את ה"מקווה" ושות' למדד, במקום את עיקר שמירת המצוות וחיי התורה. לא פלא שאומרים שיש יותר בנות דוסיות. כי באמת יש הרבה יורת בנות רוחניקיות. יש גם חצאי-חילוניות שהן רוחניקיות, לפי המדד פה עוד יקראו להן "דוסיות" יותר מאשר לבחור ישיבה... 

מצד אחד אני מסכימה איתך ומצד שני לא.

אני שונאת כשמוציאים את ההלכה מהמשוואה. זה לחלוטין עיוות.

ומצד שני, יש מקום ל-"רחמנא ליבא בעי".

ההלכה היא הכי חשובה בעולם, היא דבר ה'.

אבל אני מאמינה שעבודת ה' לא מתחילה ונגמרת בהאם אני מצליחה לקיים כל הלכה, זה רחב יותר מזה.

אני מאמינה שיש מקום למה שקורה פנימה בתוך הנפש.

נכון, זאת טעות לשים על זה דגש מוחלט ולהתעלם מההלכה, ובוודאי שזה לא רצון ה'. ומצד שני, חשוב מאוד לא למחוק את המקום הזה.

התלבטתי באמת אם לכתוב על זה שכל אחד מבני השיח בדיון כאן (הדיון הארוך, לעיל) הציג רק צד אחד של התמונה..

הבעיה היא בכך שהבנות הרוחניקיות טוענות של גבר שלא רוחניק כמותן - לא עונה על הקריטריונים שכתבת.

בעיני הטענה הייתה שהן חושבות שחסר מימד כזה. אני לא חושבת שיש ציפייה שהאיש יהיה אישה, יעידו כל השרשורים על כך שהרבה בנות מחפשות גבר גברי.

 

אמרתי שלא אכנס לדיון הזה, אבל לא הצלחתי🙈

הן טוענות ש"חסר מימד" על כל מי שהוא לא העתק מדוייק שלהן.

אבל אוף, זה יכניס אותנו לדיון מיותר שלא יגמר.

זה לא השרשור הראשון, ואני לא הראשון שמנסה להסביר להם. אבל הן עקשניות.

עצוב עליהן.

זה לא פייר להסיק מסקנות מעצמך ולא בהכרח מדברים שנאמרים במפורש ואז להשליך את זה על כך שיש כאן התכחשות עצמית.

היו כאן איסנפור שרשורים שבהן הן (בעיקר לב) נאמו על הדרישות שהן רוצות שיהיו בעולם הגברי. לא ניחשתי כלום מליבי.

מאוד מעניין אותי מה בדיוק הרצון.

האם מה שמניע את הטענות האלה הוא רצון שבאמת יהיה יותר מימד כזה אצל הגברים, שהגברים יהיו שונים,

או שמה שמניע את הטענות זה עצם הרצון/ הצורך להציג את הפער בין הגברים לנשים בענין הזה. ואז עדיף למי שטוען שהפער הזה דווקא יישמר..
 

במילים אחרות: לו יצויר שבנים רבים יאמצו את המימד הזה - איך נשים ירגישו עם זה? יותר טוב או שדווקא להיפך - ומפחיד לחשוב על זה?

 

כי אולי דווקא הטענה שלך (שבאמת מאוד מורגשת במציאות) שהרבה בנות מחפשות גבר גברי, ופחות רגשי, מחזקת את הצד השני שהצגתי. אני לא קובע, זה משהו שצריך לחשוב עליו

ושהרצון הזה לא בהכרח סותר את הרצון לגבר גברי, ואני אסביר.

נדמה לי שהרצון שהציגו כאן או בשרשור האחר הוא רצון לכך שהאיש שלהן יהיה מחובר ברמה מסוימת לפנים שלו, שיהיה לו שיח פנימי מסוים, אבל זה לא בהכרח אומר שהוא יהיה רגשי.

או בקיצור- מחובר לא = רגשי.

יכול להיות לבחור עולם פנימי עמוק והוא יהיה מחובר אליו ברמה מסוימת, אבל הוא עדיין ינטה יותר לשכל, ליציבות, להובלה או כל מאפיין אחר שהבחורה מחפשת בגבר.

אבל נדמה לי שלא זאת היתה הכוונה של הניקיות היקרות בדיון הזה, ושהיתה כאן איזו הוצאה מפרופורציה.

אבל אולי לא כדאי לחזור לפסים האישיים האלה.

הוספתי מתוך מה שכתבת, על מה שכתבת

א. מההיכרות שלי, אכן זה מביא לתוצאות שיש יותר בנים שנשארים במצבם (או שיורדים בצורה מאוד איטית) מאשר בנות.

ב. שימי לב להזיה הגדולה: השרשור לא נפתח בשאלה "מה יש יותר", אלא בהתרשמות - קביעה (של בת!) שבנים נשארים יותר איכותיים ובנות "נשרטות" יותר. הפותחת שאלה למה זה קורה, ואני הצעתי אופציה - שזה קורה בגלל שלגברים יש יותר מסגרות.

הפלא ופלא, מה קרה? פתאום היא שכחה ממה שהיא כתבה, וכך גם גדוד של בנות שבאות כנראה להגן בשיטת "חברה מביאה חברה" (מלחמה בין גברים לנשים, בואו מהר!...), והתחילו לתקוף שזה בכלל לא המצב.

את מבינה כמה זה מגוחך? שימי לב, שאפילו את באה ושואלת אותי אם זה שיש יותר אופציות מוכיח שאכן יותר משתמשים בהן. אבל שימי לב לדיון! היא קבעה כעובדה את המצב שאת חושבת שאני ביקשתי להסיק, ושאלה למה זה קורה. אני הצעתי אופציה, שאת מסכימה שמעוגנת בתיאור מציאות אמיתי, ואמרתי שזה מה שיכול לגרום למציאות שהיא הצביעה עליה. והופ טרללה, מה קרה? מהומת אלוקים נהייתה!

 

 

 

ולנקודת הסיום שלך: אני מסכים איתך שלנשים יותר קל בלי מסגרת, בגלל נטיה טבעית רוחנית. אמת. אבל מה שקרה כאן (ובכל שרשור עם "רוחניקיות" זה הוצאה מוחלטת מפרופורציות ואף מלא סתירות (-אם  יש נטיה כזו לבנות, וזה דבר נשי בטבעו. למה לעזאזל ההתעקשות על "לחבר גברים לעצמם" ולהפוך אותם לכאלו, תוך התעקשות שאין כאן כוונה לנסות להפוך אותן לנשים?)

לגבי א'-

אולי פשוט אתה גם מכיר יותר בנים מאשר בנות?

זאת לא בהכרח אינדיקציה אובייקטיבית.

אבל משמח לשמוע שאתה פוגש בחורים שזה שומר עליהם, מעניין אם זה המצב גם במעגלים שאתה לא נמצא בהם.

אני גם לגמרי מאמינה לבנות שמרגישות שבעולם הדייטים קשה להן למצוא בחורים כאלה. יתכן ומדובר פשוט בחוגים שונים בחברה הדתית, לכן אני חושבת שהדיון הזה הוא גם קצת מצחיק. נדמה לי שאף אחד כאן לא ערך מחקר רציני בעניין וחישב סטטיסטיקות.

 

לגבי ב'- זה כבר מרגיש לי דיון יותר אמוציונלי ופחות ענייני. אז ברשותך, לא אכנס לעניין הזה. לא כי אני תופסת איזשהו צד, אלא כי זה פשוט לא נראה לי מקומי. 

רק חשוב לי להזכיר (לא רק לך, אלא בכלל למשתתפי הדיון) שחשוב לזכור שמדובר בנפשות אמיתיות שיושבות מאחורי המסך, וחשוב לשים לב לסגנון שבהם הדברים נכתבים.

אם חלק מהדברים בדיון הזה היו מופנים כלפיי בהחלט הייתי נפגעת.

א' ברור שיש בזה משהו, אבל אני אומר את מה שאני אומר גם מתוך קבלת רשמיהן של בנות.

 

ב' לא יודע למה זה אמוציונאלי. הרעיון ברור: אני לא התמקדתי בכלל בא', אני הצעתי אופציה להסבר תופעה שהועלתה על ידי הפותחת. (וזה שזה הועלה על ידה - אכן ידגים לך קצת את מה שכתבתי בא'..)

א. אחלה, אז יש כאן רשמים של עוד בנות שאומרים אחרת ;)

 

ב. הבנתי את הרעיון של מה שאתה אומר כבר בתגובה הקודמת.

אולי זה יותר הסגנון של הדיון שהוא אמוציונאלי מאשר הרעיון שלו (למרות שגם ברעיון שלו יש משהו אמוציונאלי, אבל אני מניחה שבסוף אפשר לנהל את זה בצורה יותר עניינית).

יתכן ואם תעבור על הדיון הזה אחרי שיעבור קצת זמן תבין על מה אני מדברת.

א. לא, יש כאן בנות שחושבות שיש כאן מלחמת מינים אז ממהרות לתקוף, גם אם הן עצמן כתבו קודם כמוני (פותחת השרשור, פותחת השרשור.. איי איי איי) ויש כאן בנות שחושבות משום מה שתורניות נמדדת במקווה ותיקון הכללי.

ברגע שמגדירים נכון מה נקרא תורני - לא היתה כאן אף אחת שהביאה רושם אחר. (כשכתבתי שהצניעות יורדת, ענתה לי מישהי שצניעות זה גם שמירת נגיעה ולא רק אורך החצאית.. הרי לך "רושם של בת שמספרת על בנות תורניות", הידד)

 

ב. הסגנון - אכן. זה לא חזות הכל.

מתחילות כשמגזימים. ''התרשמות-קביעה"?
רשמתי - מחשבה שעלתי לי וגם חזרתי על זה אח"כ.
אני בכלל לא חושבת שזה קשור למסגרות, בעיניי זה נוגע למבנה הנפשי/רוחני של האישה. משהו בכיוון שנופת צוף העלתה
זה שזה התגלגל לדיון אחר אח"כ, סבבה זה קורה מלא פה בפורום אז זרמתי עם זה.

ואפשר לנשום. אין פה שום מלחמת מינים
כמו שאמרתי סתם חבל להגזים.

הגזמה זה באמת אסון. זו אחת מהסיבות שהגישה שלכן עושה לי פריחה.

 

 

אני יודע שאין מלחמת מינים. הבעיה שכתבתי היא שאתן מתנהלות כאילו יש

(ומישהו כתב לי בפרטי גם..."תפסיק להתווכח.. הן מגנות אחת על השניה כי כל אחת באה להגין על ה"משלנו"..)

חזרנו לגן

באמת בגן אין שום שכל, רק רגש רגש רגש, ומלא הזיות ופנטזיות.

בדיוק מה שאתן אוהבות.

 

 

(אה, ושם גם חושבים שאלוקים הוא צעצוע כדי להתגשמ'ק ממנו. ובטחים שהקשר איתו הוא כל ה"ההיי" הזה... גם דבר שאתן אוהבות)

אם יורשה לי לומר-השיח של מי מגן על מי הרבה יותר מזכיר לי תחושה של מלחמת מינים.

ברור שזה לא העניין כאן.

כשכשמישהו אומר "וואי יש כאן מלחמת מינים" אתא ומרת לו: "הפוך, המילים שלך על מלחמת מינים הכי זמכירות מלחמת מינים"

גאון שכמוך, ברור שהמילים מלחמת מינים יזכירו לך מלחמת מינים, אלא מה? אבל זה היה בדיוק תיאור של מה שהן עושות.

 

(תחשבי לפני שאת כותבת, זו באמת היתה יציאה מצחיקה)

וכנראה אתה פשוט לא מבין את העומק במה שכתבתי.

זאת לא הבעיה שלי.

כן, כנראה בגלל שאת אשה יש בך עומק עצום ונורא שאני לא מצליח לתפוס, בהיותי גבר אומלל וחסר רוחניות ועומק...

 

 

תקראי שוב מה שכתבתי, ותביני כמה מגוחך יצאת. את כותבת במצב לא מאופס...

לא אמרתי מילה על היותי אישה או היותך גבר. אתה בחרת לקחת את זה לשם.
וזה רחוק מאוד ממה שהתכוונתי לומר. כנראה שלא אני במצב הלא מאופס.

אני בחרתי לקחת את זה לשם, כי החברות שלך ניהלו על הנרטיב הזה את כל השרשור

והיה קשה להתעלם מהגיחוך שב"דברי עמוקים ואתה לא תופס אותם", כאילו תכף תחברי על עצמך שבחי הר"ן.

 

 

גברת, אם כשאני אומר "אתן מתנהלות כמו במלחמת מינים" את באה ובתרועת ניצחון מכריזה "היי היי, אתה הזכרת בתגובה הזו מלחמת מינים". אז מצבך רחוק מאוד מאוד מלהיות מאופס. את מגיבה באופן מעורר גיחוך כבד.

יש גם הרבה בנים שאין להם את האופציות האלה/מאיזה שהן סיבות לא מממשים אותן/מממשים אותן בצורה מינורית מאוד.

הרושם שלי - בקרב הבנים  שמנצלים את האופציות התורניות שהוזכרו, המצב טוב יותר מאשר בקרב בנות, ובקרב אלה שלא, פחות טוב מאצל בנות.

 

[זה נראה לי מסתדר מצוין עם התיאוריה הרוחנית על ההבדל בין האיש והאישה, אבל קודם כל, להתרשמותי הדלה, עם המציאות].

דווקא בגלל שהבנות 'מתנתקות' מהמסגרות בשלב יותר מוקדם הן לומדות למצוא את הדרך לשמור על עצמן, את הגבולות שלהן בתוך עולם פרוץ ואת הלימוד, התפילה וכל דרך אחרת שעוסקת להן להמשיך ולהתקדם...אין ספק שזה לא פשוט אבל לומדים את זה וזאת במקום שזה חשוב לך זה מביא הרבה פעמים למקומות מאוד גבוהים ולאמונה ודרך מבוררת ועמוקה.

אני בכלל לא רוצה להתייחס למקום של 'מי יותר' אבל כן רוצה לומר שכל הדברים שכתבת לא מחייבים כלום...כל זה בקלות יכול להשאר חיצוני וכי ככה כולם עושים.
או שברגע שיוצרים מהמסגרות חוטפים כזאת כאפה שהכל מתמוטט כי אף פעם לא בנו באמת בפנים...

אבל עדין מהרושם שלי ושל סובבי (וסובבותי) אני חושב שבכ"ז האחוזים של הבנים יותר גבוהים. לא כי הם יותר טובים אלא שוב - כי יש להם יותר אופציות, ויותר קלות. לעומת בנות - שגם אם כמובן ברור שתמיד יש בחירה ועל אף אחד לא "נגזר דינה לרדת", ואפשר ללמוד ולהתקדם כמו שכתבת - אבל כיוון שזה יותר תובעני ופחות מוגדר ופחות נתמך וכו' - זה קורה פחותף לצערינו.

ובנוסף, כפי שכבר ציינתי, זה אפילו לא שאני באתי וטענתי שזה המצב בגלל ה"ראיות" שלי, אני רק הגבתי לפותחת שבעצמה התרשמה שזה המצב ודנה מדוע הוא כך, והצעתי אופציה. ובכן, גם אם כדברייך - הדברים שהצגתיח אינם "מחייבים" שכך תהיה המציאות, מכל מקום - אחרים הם שטוענים שבפועל למעשה זה כן המציאות, מה שאומר לדעתי - שהגם שהדברים לא היו מחייבים והיו עוד אופציות אחרות - אף על פי כן זו האופציה שנצחה. כנראה בשל מה שכתבתי בפסקה הקודמת.

עם זאת, כמובן שאותן אלו שכן משקיעות ומתקדמות - באמת זוכות להגיע מאוד גבוה, וזה מתחבר עם התגובה הזו: האופציות האלה קיימות ומשפיעות, אבל.. - לקראת נישואין וזוגיות

 

 

וכבר אמרתי את זה הרבה פעמים

שאני לא אומר שמשהו כאן נכון וצודק ואמור להיות, אלא מתאר מציאות, תהיה דעתנו עליה אשר תהיה

שום כוונה להכנס לקרבות זה ממש לא מה שאני רוצה, אני גם חושבת שזה אינדיווידואלי וגם באמת חושבת שזה לא הוגן שלבנות אין מסגרת ישיבתית שהן יכולות להשאר בה(לא יודעת כמה נתקלת בפעמים שהתבכיינתי כהוגן על זה שאני מתגעגעת למדרשה כי זה היה פחות פה)

שאולי זה בגלל שאישה בטבע שלה היא בלעדית. היא לא יכולה להיות קשורה ושייכת לכמה גברים במקביל.
והמציאות הזאת של לתת את עצמי לעוד ועוד ועוד. שורטת יותר.
אצל גבר זה יותר קל. פחות יש לו את הרגש של הבלעדיות. הוא יכול להסתדר מצויין עם כמה נשים ולהעביר קשרים יותר מהר

(כמובן שזה בהכללה גסה)

ולכן הוא פחות קרוב לעולם הטבעי,
(אין בזה טוב/ לא טוב, לכל מדרגה יש את היתרון שלה)

170 תגובות להודעה שנכתבה בשעה כזו

אז בנות יותר קרובות לקודש מבנים. או הפוך.

למה זה רלוונטי?

איך זה תורם לעבודת ה'/ שידוכים?

 

זה תורם לתחושה טובה אולי/ ההיפך,

אבל המיקוד שלנו צריך להיות לדעתי מיקוד פנים ולא השוואה לאחרים, בני המין שלנו או בני המין האחר

 

(מתייחס בעיקר לדיון שהתפתח, שלא הבנתי את מטרתו)

אני מסכים עם מי שכתב שיש הרבה בחורים מעל גיל 24 שנמצאים בישיבות, במסגרות תורניות, בשיעורי תורה קבועים. והרמה התורנית והרוחנית שלהם בסדר גמור. 

 

אני לא יכול להבין את הטענה של הבנות שאין מספיק בחורים צדיקים. 

 

תנסו לחפש בחורים בישיבות:

ישיבת מרכז הרב, ישיבת הר המור, ישיבת בית אל, ישיבת שבי חברון, ישיבת מצפה יריחו, ישיבת עטרת כהנים, ישיבת רמת גן, ישיבה גבוהה בעלי, ישיבת לבוגרי צבא בעלי, ישיבת מעלה אליהו, ישיבת איילת השחר באילת, ישיבת אור עציון, ישיבת שבי שומרון, ישיבת רמת השרון, ישיבה גבוהה באיתמר, ישיבת תורת החיים, ישיבת אולגה, ישיבת אור וישועה בחיפה, ישיבת אלון מורה, ישיבת מכון מאיר, ישיבת כרם ביבנה, ישיבת בני רחל...

 

בכל הישיבות האלה יש לא מעט בחורים רווקים מעל גיל 24 ואפילו כמה מעל גיל 30. נכון שחלק גדול מהבחורים בישיבות נשואים, אך יש כמות לא קטנה של רווקים שעדיין מחפשים את הזיווג שלהם. וזה מגיע לכמה מאות בחורים. ויש המון סגנונות של בחורים, כל ישיבה היא עולם אחר, וכל בחור הוא עולם בפני עצמו. 

 

או שתחפשו בוגרי ישיבות. יש הרבה בחורים שאמנם המשיכו בחיים, אך עדיין מקפידים לשמור על העולם הרוחני שלהם. מקפידים ללכת לשיעורי תורה, ללמוד עם חברותא, להתפלל במניין שלוש תפילות. 

 

תבינו שגם לבנים לא קל למצוא בנות צדיקות. בכללי כמות הבנים והבנות שעונים על זה בחברה הדתית לאומית היא לא עצומה. אז זה לא בעיה רק שלכן. למה אתן חושבות שלכן יותר קשה מאתנו? 

 

אני בחור צעיר, וגם לי לא קל למצוא בנות צדיקות ברמה שאני מחפש. וגם אני בעבר הייתי חושב שאין כמעט בנות כאלה בעולם. אך כעת אני מבין, שגם אם אני לא מצליח למצוא אותן, זה לא אומר שהן לא קיימות. בעיקר צריך לדעת איפה לחפש, וליצור קשרים באותם מקומות שיאפשרו קבלת הצעות מתאימות. 

 

הבעיה שלא תמיד יש מי שיחבר בין אותם בנים לאותן בנות...

בכללי לבנות יש יותר חומות מבנים. עוד לא יצא לי להיפגש עם בחורה שהיה לה קל להיפתח. וזה החוויה של כל הבנים שיצא לי לדבר איתם על זה. זה מסוג הדברים ש"כולם יודעים" שזה ככה. 

יודעת על עצמי(וממה שאני רואה במשפחה) שזה ממש לא ככה אצלי, לי הספיקו החברים(כשהיו) אבל כשהגיעה הזוגיות וואי וואי כמה זה שרט אותי.
בכל אופן כמו בכל דבר-זה עניין של אופי וכמה חיי החברה שלך חשובים לך, יכול להיות שלבנות זה חשוב יותר וכשכולם סביבן מתחתנים הן יותר הולכות לאיבוד, וואלה לא יודעת.

לעומת זאת רווקות מאוחרת אצל גברים, באה הרבה פעמים על בסיס של שריטות קדומות יותר. וסליחה על הביטוי שריטות. הוא ציני ולא מכבד. כוונתי היא שהרבה פעמים תקיעות אצל גברים היא כתוצאה של פגיעות מוקדמות (נפשיות, רגשיות, אחרות)

ולא מסכימה עם ההנחה שלבנות יש יותר חומות מלבנים. ממש לא.

נא לשמור על כבוד האדם והמלל !

התורה אומרת את זה והמציאות מראה את זה. למה זה ככה אני לא יודע אני לא אישה. אבל זה מראה על הבדל מהותי בין גברים לנשים

מה הנתונים שיש לגבר בכדי לשמור על רמה רוחנית גבוהה:

 

תפילות במניין 

לימוד תורה כחלק מהחובות של הגבר

אפשרות להשאר במסגרת של ישיבה גם בגילאים גדולים 

הדרכה תורנית מרבנים שמתחבר אליהם 

 

ומנגד מה הדברים שיכולים למנוע אותו מלהשאר ברמה רוחנית גבוהה על אף כל הנ"ל:

מירוץ החיים- התעסקות בעבודה, תואר, לימודים, פרנסה, משפחה, ושאר חובות העולם הזה שמקשים על שימת לב לעניינים רוחניים

השפעות חיצוניות- צריכה של תרבות לא כשרה שמשפיעה על הנפש ועל הרצון להיות בחיבור של אהבה ושמחה לקב"ה ומצוותיו

ניסיון הקדושה- במיוחד לרווקים. נפילות שעלולות להוביל לייאוש וכו'

סביבה חיצונית- אם מתאפשר לו להיות בישיבה, מה טוב, ואם לא סביבה של אנשים שאינם יראי השם יכולים לקרר את העבודה ואח"כ אולי גם להחליש או להוריד. שזה משפיע על קביעת העיתים, על התפילות, האמונה, לפעמים ברמה שנשארים רק עם המינימום ההכרחי ובלי הרבה לב וחיות וכו'... 

 

לגבר יש הרבה חובות, 

החובות האלו יכולות לעלות אותו לגבהים, ומנגד להוריד אותו לרמה רוחנית נמוכה כשאר הן לא מתבצעות.

לפעמים חובות המצוות הטכניות משפיעות בזה שאין מספיק מתן דגש לחובות הלבבות+ מבנה האישיות הגברית שנוטה אולי יותר למקום השכלי/פרקטי

 

טוב לגבר שישא עול בנעוריו, "כל אדם שאין לו אשה שרוי בלא שמחה, בלא ברכה, בלא טובה, במערבא (דהיינו בארץ ישראל שהיתה במערב) אמרו : אף בלא תורה, בלא חומה. רבא בר עולא אמר : אף בלא שלום". (תודה לאתר ישיבה)

 

זה לא משהו שכתוב על האישה, לפחות לא ברמה הזאת.

מציאות של גבר רווק בגילאים היותר בוגרים היא לא פשוטה בכלל בקיצור. 

 

@והוא ישמיענו

@ענווה1

@נשמה כללית

(וזה עוד בלי שנתייחס למגמה הניכרת שלך, של קיצוץ ותימצות ה"עזרים" והרחבה מנופחת וארוכההה של ה"מונעים")

ועל אשה בלי גבר כתוב דברים גם יותר קיצוניים...

ומלבד זאת, כזכור לכולנו, רשימת הדברים שמאפשרים כיום לגבר לחיות בעולמה של תורה - לא היו קיימים עד לפני לא הרבה שנים.

ואף אחד לא אמר שמציאות של גבר רווק מבוגר היא א גרויסע מציאה.

אין לנו את ניסיון הקדושה (כלומר רק ברמה מאוד מסוימת ומזערית. אי אפשר להשוות ברמת הקושי)

אין לנו חובות כמו שיש לכם- בטח לא את עול לימוד תורה ו3 תפילות במניין

הכוונה בזה שלגבר יכול להיות הרבה יותר דינים עליו בגלל החובות האלו,

דינים עליו משמע ברגע שעושה עבירה הוא חובל בקשר שלו עם ה', הוא מתקרר רוחנית.

לגבר יש יותר אופציות להתקרר רוחנית בעבודת ה' מאשר לאישה. יש לו גם יותר אופציות לחיבור גבוה כן? זה לכאן ולכאן

 

יש לנו חיבור טבעי לתפילה, רגש בעבודת ה', אמונה, צדיקים - אפשר ממש לראות את זה כמה נשים פשוטות מחוברות לנושאים האלו בלי עכשיו ללמוד שעות תורה, או לשמוע כמויות של שיעורי תורה או כל דרך אחרת. זה ממש מגיע בטבעיות. כמובן שיש כאלה כמובן שיותר קשה להן...  

 

שימי לב לחוסר הסימטריה:

כשמנית את הצדדים בגבר - הבאת כמה מילים אומללות על "מה יש לו" ורשימה ארוכה על "מה הסכנות שלו".

כשעברת לאשה - הבאת רשימה נכבדה על "מה יש לה", וברשימת ה"סכנות שלה" מנית רק את זה ש"אין לה את XYZ שיש לגבר".

במבט שטחי וראשוני זה אולי נראה שיצרת רשימה מתאימה לכל אחד מהם, אבל במבט שני רואים שזו פיקציה: את כל מה שמנית כ"סכנות" לגברי יש גם כ"סכנות" לאשה. ובעוד שעל הגבר הארכת בלי די, על האשה לא כתבת שום סכנות חוץ מ"אין לה את המעלות של הגבר".

 

 

ולשאר הדברים בתגובתי בכל מקרה לא הגבת.

 

רק לצורך התגובה שרבבתי כמה משפטים,

לכן החוסר סמטריה כביכול

 

אני לא עושה השוואות ממקום של מי טוב יותר, מי רוחני יותר, מי צדיק יותר או מי מתמודד עם העולם הזה בצורה טובה יותר.

כי באמת שזה ילדותי בעיניי ולא מקדם

בסה"כ מתוך התבוננות שלי על העולם מנסה להציג דברים שרואה בהקשר של עבודת ה'

ואיך זה בסופו של דבר בא לידי ביטוי בשטח

כרגע אצלי הביטוי שלו בשטח זה דרך ההצעות בשידוכים, אם מה שאני מקבלת או מה ששומעת שחברות מקבלות.

כתבו כאן הרבה שיש הרבה ישיבות טובות וכו'

אז אוקי, יש מצב, אולי לא פניתי לכל הישיבות בארץ. 

אבל כן אני רואה מה קורה באתרי היכרויות (אולי זה גם לא דוג' טובה, מקבלת)

וכן רואה את ההצעות שמקבלת משדכנים המוכרים במגזר

ואיך שזה נראה זה משהו בסגנון של אין כל כך בנמצא.

 

ואני לא באה בתלונות כלפי אף אחד, וגם כלפי עצמי משתדלת לקבל את המקום הזה

ובעז"ה ה' יעזור

 

מה הנתונים שיש לאישה בכדי לשמור על רמה רוחנית גבוהה:
הדרכה תורנית מרבנים שמתחבר אליהם

ומנגד מה הדברים שיכולים למנוע אותה מלהשאר ברמה רוחנית גבוהה על אף כל הנ"ל:
מירוץ החיים- התעסקות בעבודה, תואר, לימודים, פרנסה, משפחה, ושאר חובות העולם הזה שמקשים על שימת לב לעניינים רוחניים
השפעות חיצוניות- צריכה של תרבות לא כשרה שמשפיעה על הנפש ועל הרצון להיות בחיבור של אהבה ושמחה לקב"ה ומצוותיו
ניסיון הקדושה- במיוחד לרווקות. נפילות שעלולות להוביל לייאוש וכו'
סביבה חיצונית- סביבה של אנשים שאינם יראי השם יכולים לקרר את העבודה ואח"כ אולי גם להחליש או להוריד. שזה משפיע על האמונה, לפעמים ברמה שנשארים רק עם המינימום ההכרחי ובלי הרבה לב וחיות וכו'...

התמודדות של גברים והלבשת על נשים. ב. נשים לא צריכות הדרכה רבנית כדי לשמור על רמה רוחנית.

ב. או ששני המינים צריכים, או שאף מין לא צריך.

פשוט לא אהבתי איך שבאת להראות את זה...

ברור שהנקודות שמופיעות אצל גברים שייכות גם אצל הנשים (עם שינויים קלים)

אבל הרעיון המרכזי הוא שנקודת הפתיחה אצל גבר ואישה היא שונה כי במהות שלהם הם שונים

וסתם ככה ראשיתך צודקת אשה בד"כ אם היא לא במדרשה או מסגרת תורנית אין לה כל כך אופציה להדרכה רבנית... 

וחוץ מזה בכללי, באמת לא חושבת שזה כזה נצרך... 

 

הן לא צריכות הדרכה מרבנים, הן בכלל לא צריכות הדרכה נקודה. כל מה שהן עושות קדוש וטהור, כל מה שהן חושבות נשגב וקדוש, כל מה שהן מרגישות עליון ומרומם. אחח נשים, מתנת הא-ל לאנושות. 

רמתן הרוחנית היא נשגבת ועליונה באופן מהותי, אין לה שום אופציה לא להיות כזה, שום מעשה שלהם לא יוריד אותן משם ושום מאמץ או עבודה לא נדרשת מהן כדי להגיע לשם. כל מה שאשה תעשה יהיה ברמה רוחנית עצומה מעצם כך שאשה עשתה אותו. הוו מי יתנני אשה.

סוגי התיקונים של גבר ושל אישה שונים.

אבל זו התקדמות, שבת מוכנה לומר שגם לבנות יש מה לעבוד...

@לב אוהב, את "עדיין לא עשית"? אני מאמין שחדשכאן ירשה לך להשתמש בשלו...

להבא כדאי לשים לב לעצור בזמן את מלחמת המינים