ואז עלתה לי מחשבה שרווקות מאוחרת שורטת את הנפש לבנות יותר מאשר לבנים. אולי כי גבר נולד למציאות כזאת והאישה ישר הכירה מצב זוגי. וזה שיש את הקללה הזאת של ''ואל אישך תשוקתך'' זה בכלל מסבך את העניינים.
מה אתם חושבים? מעניין אותי בעיקר מה בנות חושבות
וחוץ מזה שיש הבדל בין העולם החילוני לעולם הדתי...
איך שאני רואה את זה מבחוץ
בעולם הדתי- האישה נהיית עצובה וכבויה, מאבדת מהחיות שלה (אם היא לא עושה עבודה)
והגבר מאבד את זה לגמרי... כי אין לו ביטוי ליצר בלי אלף ייסורי מצפון
בעולם החילוני- האישה נשרטת, זה כבר לא קשור לעצבות, זה פשוט שריטה של חוויה של הרבה קשרים שהיתה בהם אינטמיות אבל לא הגיע למחויבויות. יש הרבה בחורות שלא שחררו מבחורים מסוימים, יש הרבה השוואות, יש הרבה חוסר ביטחון עצמי (שזה משהו שמדהים אותי, בנות כמו שאת אומרת יפייפיות, חכמות, מוצלחות, אבל בפנים מרגיש שהכל שבור)
הגבר לעומת זאת כן יכול לממש את היצר בלי ייסורי מצפון, במובן מסוים, אבל הוא לא מצליח להיות איש של בית ומשפחה, אז משהו בתפקיד שלו בעולם הולך לבזבוז ולאיבוד, אז בעצם משהו בגבריות שלו נשרט.
אפשר לדבר על זה שעות..
מעניין
אני אוהבת את הנושאים האלו
גם הרב סולובייצ'יק מזכיר את זה במאמר מסויים (שלא זוכר את שמו) דרך אמירת חז"ל "טב למיתב טן דו מלמיתב ארמלו" (תרגום: טוב לשבת בשנים מאשר לשבת לבד). הגמרא אומרת זאת ביחס לכך שאיש מצווה לראות את האישה לפני שהוא מתחתן איתה כדי לא לפגוע בה אח"כ אם הוא לא יאהב אותה. לעומת זאת האישה לא חייבת לראות את האיש כי היא זקוקה לזוגיות יותר ממנו והיא תעדיף לשבת ביחד מאשר לשבת לבד. הרב סולובייצ'יק טוען שזה משהו מטאפיזי ולא תלוי בתרבות
מ'צדיק באמונתו יחיה' של הרב טאו
תודה!
מזכיר עד כמה הכל עניין של דגשים (זה גם פער רציני לא פחות)

אבל לדעתי 90% מהנושאים העקרוניים מוסכמים בביתי מדרש השונים.
לא כמו עם המחלוקת עם הציבור החרדי, סה"כ רוב הציבור הדתי לאומי מסכים על הרוב.
אבל הדגש החינוכיים הם הפוכים וזה לא אומר שהמחלוקת פחות קשה, להיפך. דווקא בגלל שהעמדות הן באות מאותם עקרונות על אז המחלוקת היא יותר חריפה. הכאסח נובע מכך שכן יש לנו קשר. אם זה היה בכלל מושגים אחרים כמו בציבור החרדי אז באמת לא היה כזה חריף.
ואין כזה דבר לנצלש שרשור עם למעלה מ200 תגובות ;)
הרב סולובייצ'יק הרבה יותר מדבר על החוויה האנושית. אני מאמין שגם יש לו קשר לקבלה וכולי אבל מה שידוע יותר מכתביו ושיעוריו זה יותר מצד החוויה האנושית.
הרב קוק ובתי המדרש שצמחו ממנו יותר עוסקים בצד הקבלי והנסתר אז השיח הוא אחר.
אין פה התנגדות, להיפך יש פה צורך להשלמה ואיזון.
ואין פה התנגשות חזיתית אלו פשוט שני נקודות מוצא שונות שאשר לשלב ביניהם ואפשר גם להפריד אותם (עד גבול מסויים).
ביחס לציונות - באמת הרב קוק פיתח תפיסה שלימה של גאולה ששאובה מקבלה ותורת הנסתר ואתה הוא מחבר לימינו. אבל עדיין לא נראה לי שיש סתירה בין זה למאמר "קול דודי דופק" של הרב סולובייצ'יק. דווקא אוהבים אותו גם בבתי מדרש של הרצי"ה.

(אמנם הוא כן מצטט מהזוהר, אבל זה לא נקרא קבלה לעניין הזה).
היית לי תחושה שיש לו בכל זאת יד ורגל במקצוע הזה..
פעם ראיתי באיזה מאמר את הרב ליכטנשטיין מביא אמירה מהזוהר והתלהבתי חח
לא סתם הוא בחר בדוגמה הזו, אינני זוכר מי זה היה - אחד ממכריו ומהבולטים באורתודוכסיה המודרנית, שרצה לשנות את ההלכה הזו בטענה שהדברים אינם רלוונטיים... הגרי"ד יצא אז נגדו בשצף קצף ממש.
מעניין כמה מהמנפנפים בשמו היום מקבלים את הדברים האלו... כבר כ"כ חזון נפרץ למצוא אנשים שמשנים את התורה ב"התאמה לדורינו"...
מכל מקום, זה מזכיר לי את אותו פאנל מפורסם שבו "תלמידה" של הרב ליכטנשטיין אמרה שההלכה שובניסטית כי נקבעה בידי גברים, והרב ליכטנשטיין יצא בטריקת דלת תוך שהוא מכריז ש"עם כופרים אינני יושב".
והיא עוד החזיקה מעצמה תלמידה...
אני חושב שזה לא שרווקות מאוחרת גורמת
לחומות אצלן יותר מאשר אצלם
אלא יותר קשור לשוני במבנה הנפשי בין גבר לאשה. במהות.
לגבר יש הרבה יותר יכולת להישאר מחובר לקודש מאשר לבחורה שגדלה...
ורואים את ההשפעות של זה.
נראה שצרם לך..
לא דיברתי על גישה אידאלית או משהו כזה, אלא על פרקטיקה. המציאות בשטח, לא שהיא טובה או ראויה.
יש בלי סוף חז"לים על "תורה בטהרה", כמובן.
ועדיין, לגברים הרבה יותר קל לחיות בחברה תורנית - סביב בית הכנסת, ישיבה (גם כשכבר לא לומדים בה/סתם ישיבה שקרובה לבית וכדו') שיעורים, חברותות, ועוד ועוד. ושלא לדבר על אלו שנשארים ללמוד הרבה שנים בישיבה.
לנשים, לעומת זאת, אין את כל אלו. שום בת לא לומדת במדרשה חמש שנים, ונדיר שבת תוכל לבקר בדרך קבע במדרשה אחרי שעזה אותה, וכו' וכו'.
כמעט בכל צומת יש לגברים יכולת פרקטית להישאר מחוברים לתורה, ללימוד, לרבנים, לשיעורים, באופציות שאין לבנות.
ולגבי הנקודה שכתבת. צריך לזכור שבדור המפותח שלנו (ב"ה!) הקודי הרגשי לנשים רווקות הוא הרבה יותר מאשר לבנות בתקפה הקדומה, לא חושב שזו תהיה התפרעות לומר שזה בהחלט מתקרב לממדים של קושי לגבר.
בנוסף, בזמן חז"ל גם לגברים לא היו אופציות כל כך כמו שיש היום, ומצד שני אשה היתה "תחת הסינר של אמא" וההשגחה של אבא - עד שהיא התחתנה. השינוי של שני הדברים האלו הוא משמעותי דרסטית כשדנים על מידת היכולת לחיות חיים תורניים וההבדלים בין המינים בנושא.
רואה את זה אצל הרבה חברות ובנות שמכירה
ולעומת זאת גברים, ממש רואים שעם השנים, הרמה יורדת
כי באמת קשה...זה שיא המובן
ושומע גם מאחרים.
כתבת דבר נכון. וזה לא סותר. - לקראת נישואין וזוגיות
אגב, אני לא מופתע מתגובתכן, אתן מאוד רוחניקיות (ואני לא אומר את זה כזלזול) ואתן שומעות במילים "מחוברות לקודש" הרבה תוכן שלא ממש קשור לעצם הנושא ולא קיים בציבור הרחב.
שמקפידים על שמירת עיניים ולא להתקרב לסדרות
ומקווה וכל מיני הנהגות שממש שומרות על טהרה
זה אפילו לא קשור ללימוד תורה
אני מדברת על היכולת לא להפתח למה שיש לעולם הזה לצערנו להציע בצורה הפחות חיובית שלו
ובכאב עצום אני אומרת את זה

שוב, הכי פרקטית בעולם: למי יש יותר אופציות לשיעורים? ללימוד תורה? לחברותא? לחיי חברה תורניים (וזה קריטייייי!!)?
זה ויכוח קצת מוזר 🤷♂️
(ואם אתן מודדות דווקא לפי שמירת העיניים.. מה כמות הרווקות בנות השלושים ששומרות על צניעותן כמו בגיל עשרים? עצוב לחשוב)
ולמדוד לפי מקווה.. 🤦♂️🤦♂️
נו אמרת כבר, את רוחניקית..
אתה יחסית צעיר לא?... (אין לי מושג. אתה לא חייב לענות...)
מדבר על איזורי השלושים.
(ואגב, ערכתי את הקודמת והוספתי, תרענני)
בחורים-
א. יכולים להישאר הרבה שנים בישיבה
ב. גם כשיוצאים לעבודה/לימודים - יכולים להקדיש הרבה יותר לתורה
ג. יכולים לשמוע שיעורים, יכולים להגיע בדרך קבע לישיבה, וכו'
ד. יש מסגרת של תפילות. זה משפיע ברמות!
ה. חברה, חברה, חברה. כתוצאה מהנ"ל (ישיבה, בית כנסת..) לבחורים יש חברה הרבה יותר תורנית.
בחורה שיצאה לעבוד, אם היא לא באיזה אנאעארף בירת הדוסים, סביר להניח שמעגלי החברה שלה יילכו וייעשו גרועים...
היכולת של מסגרת קבועה ושל חברה קבועה היא אבי אבות השמירה על המצב התורני
ולגברים יש את היכולת הזו הרבה יותר. נו מה נעשה?
\אני לא מבין מה ההתעקשות להתווכח על זה בכלל
@לב אוהב, @הפי, טעיתי באחת העובדות שמניתי לעיל?
(אם אפשר ויכוח קונקרטי. לא מקווה ולא הבאת גאולה... מה בדברים שכתבתי אינו שיקוף נכון של המציאות)
בודדים הרווקים שנשארים בישיבה.
וצולניקים זה אופי שהרבה בנות לא מתחברות אז זה כבר מוריד עוד כמות מסוימת של בחורים
ואתה נשאר עם כלום בעצם....
ממזמן כבר אני בגישה שהנשים הן אלה שיצילו את העולם הגברי שקורס תחת העול של שמירת הקדושה בדור הזה שמתבטא בין היתר ברווקות מאוחרת...
פשוט נשלים עם זה- כנראה חתן צדיק לא נקבל בגלגול הזה חח
מה נעשה. זה המצב
או שהוא יהיה צדיק במושגים של הדור הזה. (שזה אולי מבאס...)
יש מספיק שכן, וזה לא קשור לצולניקיות
ומדהים שאת מודדת תורניות לפי "מי מדבר לבנות..."
אני אגיד לך שבנות רוחניקיות לא מדברות לבנים, אז גם כאן נשארו עם אפס? מאיפה שלפת את הנתון הזה לדיון?
והתמקדת בסעיף אחד בלבד, התעלמת מכל השאר.
נשים תצלנה את הקדושה, אם הגברים ימצאו אותן בגיל מספיק מוקדם. לא הבנתי מה באת לחדש בזה.
ואם את באמת חושבת שאת כל כך צדיקה ששום בחור לא מספיק צדיק כמותך, אז באמת המצב גרוע.
את פשוט הולכת לשים חיצים על כל תגובה שלה בלי לחשוב בכלל על לדון ברצינות?
לבריאות נו, כל אחד והכיף שלו.
אם את לא אוהבת את הסגנון שלי את לא חייבת לדון איתי
לשים ^^ על כל תגובה שלה באופן עקבי, בלי לענות לשום שאלה שאני מציג, זה כבר פתטי.
באמת חבל שאת עובדת בשתיים בלילה, תמציאי אלגוריתם שיעשה חיצים על כל תגובה של לב, ותלכי לישון.
עפתי עם המילים הגבוהות...חח
לבנות רוחניות יש רמה מסוימת של חיבור לרוח שאין לרוב הגברים באופן כללי, אז בטח לא עם כל הדרישות של תורה ויראת שמיים...
נכון, אמרתי שאני מתלוננת? זה המצב.
זה או לפתוח סדנאות לגברים שייפתחו לרוחניות שלהם. ואז יהיו יותר חתונות
או שנשארים רווקים
מה אתם מעדיפים?
נראלי עדיף סדנא
יש לך איזו פנטזיה להפוך גברים לנשים. לא יהיה, הלאה.
והאמת שהנושא הזה קרוב לליבי
כל הדיון כאן , לא השרשור שלי....
והייתי שמחה לפתוח אותו בצורה רצינית
אבל שלא נשארת רק בגדר דיון אלא שבאמת יוצאת עם מעשים
לדבר עם רבנים שיש להם השפעה בציבור
כי יאלה צריך לאסוף את הבחורים, לחזק, לתת להם מסגרת שתאפשר להם לשמור על רמה רוחנית גבוהה!!!
כן גבוהה! לא פושר, לא אמצע, ולא שורדת, גבוהה!!!
ושלא רק במסגרת של הישיבה.
יש מקומות בודדים שמאפשרים אתזה
בקיצור- אני רוצה שינוי.
אם תרצה לעזור להוביל אותו- מעולה
סתם לדבר- לא מועיל לאף אחד נראלי, לא?

אני זוכר אותו, כי הוא מודל בעיני.
את מנסה לנייש גברים בכח, וחושבת שאם תדברי עם רבנים משפיעים הם יעזרו לך.
לב, חבל על הלב שלך...
שאלתי אותן כבר שמונה פעמים בערך, והן מתחמקות ומספרות לי מעיישלא'ך על מקווה וחיבור לפנימיות.
@לב אוהב, @חיות צבעונית, @הפי. יש לכם כאן וזה מה שאני אומר, שהרבה יותר קל לו לעשות כך! - לקראת נישואין וזוגיות רשימת עובדות והנחות. אתן מוזמנות להגיב עליהן, אחת אחת, במקום להמשיך לנאום על חיבור לרוחניות ולב בוער.
בצד שלנו הבנות שמקבלות את ההצעות
אגב, כולנו מקבלות את אותן הצעות של בחורים כן?
כי בעמ"י יש רק 30 בחורים רווקים
ו10000 נשים
נסו לשדך בינהם
סתם, זה רק אם הן עולות להר הבית..
אבל כנראה שבאמת מה שקורה כאן זה שיח חרשים..

אישה יכולה להשאר ביותר חיבור לה'
יותר קל לה, בפוטנציאל
כי היא פחות מועדת לעשות עבירות חמורות שינתקו או יטשטשו את הקשר שלה עם ה'
אין לה עוון ביטול תורה, אין לה את העוון הידוע, אין לה תפילות במניין, ק"ש בזמנה.
וזה דברים שמאוד עוזרים לשמור על יציבות רוחנית. שוב- בפוטנציאל. ברור שיש נשים שקשה להן בלי קשר עם עבודת ה' מאין ספור סיבות.
גבר מועד יותר לנפילה, אבל מצד שני יש לו פונציאל גבוה יותר להשיג השגות גבוהות. מעורר קנאה בסה"כ.
מצד שני- יש לו פוטנציאל להשיג דברים מאוד גבוהים
שלאישה פחות יש צד בעניין. פחות יש לה עניין עם זה
כמוש כתבת בעצמך.
אבל כנראה אופציה של התעלות בפועל לא נמנית אצלך ברשימת האופציות, כי מה כבר אפשר לצפות מהגברים האלו.. חסרי החיבור לעצמיותם ופנימיותם..
נראה לי שאתה חושב שאני מזלזלת בגברים כי הם לא מחוברים לעצמם כביכול כמו הבנות
אז חלילה, ממש לא.
אם הייתי מקבל שקל על כל פעם שהזכרתי את זה והיא מתעלמת....
את לא מסוגלת לענות?
שלא עשני....
אם לקח לי חמש עשרה פעם (!!) לסחוט ממך התייחסות לטיעונים שהעלו כלפי שיטתך, וגם אחרי זה התגובה שלך לא באמת היתה עניינית. מה עוזרת הנעימות?
את פשוט מתחמקת מלענות למה שלא נח לך, ואז אין לך קונפליקט עם הנעימות? זו הכוונה?
תרשי לי לא להאמין. תודה מראש.
אין לי עניין לשקר, ובטח לא לסנן
יש לי כבוד למה שנאמר כאן ולדיון באופן כללי...
שמעי, זה לא אמין פשוט.
אין לך עניין לשקר, יש לך עניין לא להתמודד עם עובדות שמקשות על התיאוריה שלך.
להן
סתם המילה רוחניות נתפסת כאן כמשהו פחות חיובי
אני מדברת על החיבור עם ה'
לאישה הוא בפוטנציאל יכול להיות טבעי יותר. מהרבה סיבות
מהחיבור לרגש, ודווקא מתוך הנקודה שהעניין שלה הוא לא להתחבר דרך הרבה מצוות אלא מתוך זה שהיא שלימה יחסית, הכל בתוכה כאילו, היא צריכה בעיקר לעשות חיבור לעצמה וישר אמור לבוא לה האמונה, ועבודה גם בתפילה, לא נכנסת לזה בקיצור זה הרבה דברים
אבל גבר זה מקום אחר לגמרי. זה עבודה סיזפתית של לחבר שכל ורגש ואלוקות.
זה עבודה מאוד קשה ומאוד גבוהה בעיניי.
אבל הרבה נופלים בה:
או שנופלים למקום השכלי, שאין בו לב כל כך, או שיש רגש מועט אבל אין מספיק אלוקות.
או שנופלים למקום של התאווה שזה התגברות של רגש במידה מסוימת
או שפשוט נופלים לעצלות, שגרה, מירוץ החיים. כי שוב לגבר הרבה יותר קשה בעולם הזה מאשר אישה.
ולכן לדעתי, באמת זה לא סתם שנשים יותר מועצמות עכשיו
טוב אין לי כח להסביר את הכל, אולי ביום אחר...
ובזה אני לא חולק, יש בי צד מאוד חזק של הסכמה בנקודה הזאת
(בלי להיכנס לדיון על כל הנושאים שעלו לשרשור..),
אז אשמח אם יש לך מקור ספציפי
מתייג (בגלל ריבוי התגובות) @לב אוהב
רק מזכיר שגדולה הבטחה שהבטיחן הקב"ה לנשים יותר מן האנשים
ובדיוק על זה התלוננתי, שגררתן את הדיון למקום שלא קשור אליו בכלל, ובעקשנות של פיל אתן מסרבות לענות על מה שכן מהווה את הדיון.
למה את לא מסוגלת לנסות לענות למה שמציבים בפנייך? - לקראת נישואין וזוגיות
אתה הרבה מציין את המסגרת החברתית, ובכללי מסגרת
אבל אתה שוכח מה קורה בפנים
גבר שלא מחובר בפנים לעבודת ה', זה פשוט לא יחזיק לטווח הרחוק
אז אוקי, הוא יילך למניין, יפגוש את החברים שלו
אוקי, ילמד דף יומי כי צריך, כי נכון, כי ככה חונך
אוקי, יש לו חברים ירא"ש בסה"כ, הוא גם מקפיד על מצוות
אבל איפה הנפילות מתבטא?
בחוסר חשק באמת לרצות את ה' באמת, בתפילות, בדביקות, בהשתפכות הנפש,
לא סתם החסידות הגיעה ולא סתם ר' נחמן והבעשט הגיעו....
שאת לא מבינה שהרשימה שאני מניתי, היא זו שמתחזקת את הרשימה שאת מונה
את ממשיכה להתעקש שבנות חיות העולם תורני יותר מבנים, ושמשום מה תפילות ולימוד ושיעורים וחברה טובה - לא רלוונטייים.
מה כן רלוונטי? הפנטזיות שלך על חיבור לפנימיות...
פשוט תבדקי אם חיבור לפנימיות שלך לא מגיע על חשבון חיבור למציאות. כי נראה שאיבדת את זה.
ושוב: היה כאן דיון על תורניות, הראו לך באותות ובמופתים שגברים נשארים בעולם התורני יותר מבנות, ואת מתעקשת שזה לא נכון בגלל כל מיני סיסמאות עמומות ורוחניקיות על "חיבור לפנימיות".
בעינייך לימוד בישיבה זה אפס, בית כנסת זה אפס, חברה תורנית, חברותו, שיעורים, הכל אפס. עד שהבחור לא יהיה חתיכת אשה שום דבר לא מוצא חן בעינייך
נו לא פלא שאת טוענת שנשים מחוברות לעולם התורני יותר, הרי את הופכת את הנשיות עצמה למקדש, לפי התזה שלך אשה הולכת עם ה"עולם התורני" שלה גם לאמבטיה ולמיטה, הפכת אותה בעצמה ל"תורניות מהלכת" ואז את מתעקשת שרק נשים נשארות תורניות.
כבר אמרתי, אם הייתן מכירות את הרב אליהו/הרב זצ"ל/הגר"א/הבעש"ט/האר"י, וכו'. הייתן אצות רצות לחפש "רב משפיע" שינסה לחבר אותם לפנימיות שלהם. ולב הייתה נואמת שאין לה שום רצון לנייש אותם, רק שפשוט יתחברו לרוחניות והפנימיות.
אני שם מליון דולר שלא היית מוכנה להתחתן עם הרב אליהו כי הוא לא היה עבורך מספיק רוחני ו"מחובר".
מה שכן, באמת מעניין איך הנואמות הגדולות על זה שרק נשים מחוברות לתורניות וגברים לא, באמת מקבלות מגברים. אולי חלק מהתסמינים של חיבור לפנימיות זה פיצול אישיות
שמהם אנחנו יונקים (כאילו חיות ואני לפחות)
מושפעים, מעריצים,
הלוואי והייתי זוכה להתחתן עם צדיק כמו הרב אליהו או שאר הצדיקים שהזכרת, הלוואי
אם היית יוצאת איתו לדייט היית זורקת אותו.
את יודעת למה?
כי הוא היה גבר
ולא אשה עם כרומוזומי XY, כמו שאת מפנטזת שקיים(ת) איפשהוא בגלובוס.
ואין לי עניין להוכיח מה שמרגישה.
ואתה סתם באנטי, לדעתי אתה נהנה מעצם הלהתווכח, להוכיח למישהו שהוא טועה
ומאוחרררר
טוב, לילה טוב
נמאס כבר מזה שכמה בנות שחושבות שהן אלו ש"מצאו את האור", בהתלהבות רוחניקית הזויה, מנסות לחנך את כל העולם ולנייש את כל הגברים. זה מגעיל.
בטח כשאת גוררת את זה למקומות לא קשורים בעליל, ולצורך הנפנוף בדגל הזה מתחמקת מלהתמודד עם עובדות שמוצגות בפנייך. תוך הבעת כישרון נדיר של ניתוק מהמציאות בצורה קשהההה
נראה שיותר מהסיכוי שאני נהנה להוכיח שמישהו טועה, את נהנית לנאום כמה הגברים יבשים ולא מחוברים וחוטאים ולא תורניים. זה כנראה נותן לך הרגשה טובה, את מרגישה ככה הכי אלוקית בדור.
אתה לא דן עניינית. מחילה
אין מה להוסיף
לא מי שהתעלמה משאלות שהוצבו לפתח שיטתה עד שהזכירו לה את זה חמש עשרה פעם והיא הבינה שכבר לא תוכל להתחמק.
לא מי שהחליטה שבגלל שאשה היא אשה אז גם אם היא לא מתפללת ולא לומדת תורה וחיה בחברה חילונית, זה נקרא שהיא מחוברת לתורניות, הרבה יותר מגבר שלומד כל היום ושומע שיעורים ומתפלל שלוש תפילות וחי בחברה של יראי שמים.
את חיה בפנטזיות, מסרבת להגיב לטיעונים עובדתיים ולהתמודד איתם, ואז אומרת שאחרים לא ענייניים..
מה אני אגיד לך, לכי תנסי "ללכת לרבנים משפיעים" ולהסביר להם על בעיות העולם הגברי המנותק מעצמו ומהתורניות, ולהציע להם לנייש את כולם.. אולי מישהו יסכים איתך 

שום דבר אינו כמו שנות הישיבה/מדרשה.
אבל אצל הגברים היא יותר מתונה, פשוט כי יש להם יותר אופציות. זה כל מה שאמרתי ו- עוררתי מהומת אלוקים...
שוב: הירידה קיימת, אבל פחות מאשר אצל נשים בגלל קיומן של אופציות.
(וחשוב להזכיר גם אם לא נעים: "זרוק חוטרא לאוירא אעיקריה קאי", הרבה תלוי גם בסוג הישיבה והמטען שהם קיבלו בשנים שנועדו להוות את יריית הפתיחה..)
כמה מתוך הישיבות הגדלות יצאו כאלה חזקים? וגם מי שנשאר הם ממש כבני עליה.1. וואלוז'ין הייתה מדגרת כופרים...
2. אבל גם רוב הבנות לא חונכו במקומות הכי טובים.....
שם הקוד הוא "עקומת פעמון".
אתה מוציא דברים מהקשרם, מחילה...
ושם לי מילים בפה שכנראה אתה חושב שאני חושבת אותם, אבל זה ממש לא ככה...
בכל אופן, מאוחר ממש, מחר יום עמוס.
שיהיה לילה טוב.
היה דיון מעניין בסה"כ...
לכולם.
חלק מהניתוק מהמציאות.
עצוב לי עלייך. נראה מתי תתפכחי מהפנטזיה.
לילה טוב
(האמירה שמישהו מעוות את הדברים שלי, ומוציא דברים מהקשרם)
בשרשוריפלצת זכורים לטוב (לטוב?) שניסית לשכנע את כל העולם ואשתו כמה גברים צריכים דחוף הדרכת חיבור לפנימיות.
לומר למישהו שהוא הוציא את הדברים שלי מהקשרם ומעוות אותם
זאת התבטאות חריפה
הבעיה היא שכחלק מהניתוק שלך מהמציאות בכלל ומהעולם הגברי בפרט, את באמת ובתמים בטוחה שמישהו מוציא את דברייך מהקשרם, ומתעקשת לא להבין שזה עצמו הקשם. שזו משמעותד ברייך, שאת מתכחשת לה.
מכירה בנות (והרבה) כל כך שמורות שרק בזכותן שווה שתבוא הגאולה. באמת אומרת
צנועות ברמות. יותר ממה שהלכה מחייבת. משתדלות לא לראות סדרות. ואם רואות משהו בקטנה ימים של מצפון על זה.
והתפילות שלהן. וכמה הן בוכות בתפילה. מתחננות שרק יבוא להן חתן צדיק.
התחלנו עם מקווה, המשכנו להבאת הגאולה..
קשה לי לנהל דיון סביב מושגי רוחניקיות.
בפועל- ההצעות הרבה פעמים זה בחורים שאולי מגדירים את עצמם תורניים
אבל הם יהיו מאוד פתוחים לתרבות והמדיה שבוא להרבה בנות שמגדירות את עצמן תורניות זה הרבה פחות מתאים...
ואני לא רוצה להכנס לעוד דוג' כי זה כבר מרגיש לי לא מכבד. לא רוצה לצאת בהאשמות
מקווה זה אולי מספר עשר בסולם העדיפויות התורני.
זה לא סתם דוגמה, זה מבטא את הרוחניקיות שבה את מודדת כל דבר.
ועל זה שמגדידים "תורני" מי שבפועל לא כבר יש כאן שרשור אחר, זה קורה באותה מידה גם מול בנות...
גם בחורה שמקצרת שני סנטימ בשנה לא מתאימה לבנים שמגדירים את עצמם תורניים, נו מה?
אני יודע ש"ברור שהיא מתכוונת", אבל המדד שלה הוא מדד של רוחניקיות, ולא מדד אמיתי
(נכון מסכימה גם. בנות רוחניות גם נמצאות בשוקת שבורה - לקראת נישואין וזוגיות מ.ש.ל.)
וכבר היו על זה ויכוחים לא נגמרים אם זה ניסיון לנייש גברים או לא. וגודליםפ וחכמים ממני ניסו לשכנע אותה בנקודה וזה לא עזר, נו מה אפשר לעשות..
גברים מספיק מחוברים לרוח, הם פשוט לא מחוברים כמו לב, כי הם לא לב, ולא בנות. זה הכל.
וביום שתפנמנה את זה, תהיה ישועה גדולה.
כי ספוילר, את מה שלב רוצה שיהיה בבנים, לא יהיה לעולם, וטוב שכך. ברוך שברא את עולמו מחולק למינים ותפקידים.
כל המוזכרים הם גברים, והם לגמרי לא היו מה שלב רוצה.
אם לב היתה פוגשת את הבעש"ט, היא היתה הולכת לדבר עם רבנים משפיעים שינסו לחבר אותו לרוח ולעצמו....
כי לב קוראת "מחובר לעצמיות" רק לסגנון נשי מובהק.
ועד שהיא לא תפנים את זה, היא תמשיך לשבור את ליבה בקינות על העולם הגברי.
והבעש"ט, למרבה השובניזם והפרימיטיביות, לא היה אשה.
זה הזוי, אתן רואות את העולם כולו מתוך המבט המצומצם להחריד של החוויה האישית שלכן. ולא מבינות ולא מוכנות להתחיל להקשיב לזה שיש עולם אחר, עולם שונה, בריות שונות.
זה באמת סחר תקווה, ובאמת ובתמים כואב לי על הלב שלכן, שתדענה.
ובדיוק לכן היא לא תמצא חן בעינייך.
את לא רואה שאת מוכיחה את מה שאני אומר?
אתן חיות בבועה נשית, ולא מוכנות לקלוט בכלל שיש עולם אחר.
וזה לא שאלה של "יש צורך או אין צורך". באמת כואב לומר, אבל כל עוד תמשכנה לחפש בחור נשי.....

הָיוֹ הָיָהטוב נו, העסק כאן באמת נהיה קרקס.
אני מאוד רצינית.
תשמע צדיקים שמחוברים לפנימיות
הרב יורם אברג'יל זצ"ל
הרב שלמה יהודה ההינוקא
החלבן
תשמע קצת צדיקים
מסכנים כל גדולי ישראל שלא זכו להיות קדושים כמו הינוקא.
ולא, לא אני מגחיך את האוירה. אני צוחק מהבדיחות שרצות כאן....
אם תסכים לשמוע שיעור מלא של ההינוקא ... שזה בערך שעתיים וחצי ככה ביוטיוב
לדוגמה בנות שמחכות בכליון עיניים לאשה בגוף של גבר.
אולי הציניות שלי תנער אתכן טיפה ולעזור לכן להיות "מחוברות (אוהבות את המילה זו, לא?) למציאות", ואז יהיה לכן קצת יותר קל, והיה זה שכרי...
זה מה שחיות כתבה
זה להיות מחובר לפנימיות התורה
לחיבור, לקשר העמוק שביננו לבין ה'
לעבודת התפילה
לעבודת הדביקות
לעבודת שויתי ה' לנגדי תמיד
לא רק לעבודה השכלתנית של אני קובע עיתים לתורה, מתפלל 3 תפילות במניין, ושומר נגיעה
מחילה אבל לכם דווקא יש הרבה יותר חלק בזה מאשר לנו הנשים
כי לכם יש יותר עניין עם התורה ולחבר אותה לחיבור שלכם עם ה'
וגם יותר עניין עם ייחודים וכוונות
לא מחפשת מקובלים
רק מחפשת חיבור פנימי ועמוק למשמעות של יהודי בעולם הזה
חיבור פנימי ועמוק לתורה, לה', לעבודת התפילה.
ויש בחורים כאלה, אבל מעט מאוד.
גברי זה לעשות את כל מה שהיא כתבה. בסגנון גברי.
ושתיכן, מחפשות גברים שיעשו את זה בסגנון נשי
ולא משנה כמה שגברים ינסו להסביר לכן, אתן תתעקשנה שהם פשוט לא מחוברים לפנימיות.
עצוב.
עד שהגברים לא יעשו את כל הדברים האלו דווקא בסגנון שהיא רוצה - זה לא יהיה בעיניה אמיתי וכנה.
ומה לעשות שהסגנוןש היא רוצה זה הסגנון הנשי?
ואנילי כח לחפש עכשיו שרשורפלצת אחד, אבל בערך עשרים גברים (ביניהם ניקים שמוכרים כת"ח חשובים ובעלי דעה ישרה מאוד, מבוגרים וברי דעת) ניסו להסביר לה את זה, והיא מתעקשת.
היא מחפשת נשים עם כרומוזומי XY. שום דבר אחר לא יענה על ציפיות שלה.
זה יהודי פשוט! ללא קשר למגדר
על זה
נו די עם זה.
כי אתה לא מחובר לפנימיות שלך.
לבריאות. באמת.

הָיוֹ הָיָהתסלחי לי, זה כבר נהיה בדיחה.
אני מוכן לשים כסף על זה שתאמרי שאני באמת לא מחובר.
ואת אותו סכום אני מוכן לשים גם על זה שלרב אליהו היית קוראת "לא מחובר", ולרב זצ"ל, ולבעש"ט והגר"א והאר"י הקדוש.
כי יש אצלך באג בהגדרה. את לוקחת משהו נשי, מחליטה שהוא הוא "חיבור לפנימיות" ומודדת גברים לפי זה.
"והיא לא תצלח"
רק מראה לי כמה מעוות אתה תופס את מה שאני מנסה לומר.
חבל...
באמת מאכזב
חבל שאת מתכחשת לה, את מזיקה לעצמך.
זה רק השוואה
בחורים בגילאים 20-22 וגם פחות יש בהם כל כך תמימות וטוהר.
אתה רואה את זה בדיבור, בסגנון, בשאיפות, בהנהגות
אז כן גם מקווה נכנס לתמונה
ועם הגיל, משהו הולך לאיבוד. ושוב, לא מאשימה אותם... באמת זה קשה
ולא ב"לומד גמרא בעיון".
שוב, סטייל הטענות שלך על החיבור לעצמי ולרוח ולפנימיות. את חיה באיזה שהוא עולם עם מערכת מושגים משלו, ומצפה שעולם הישיבות יהיה כזה.
ואצל בנים הולך לאיבוד הרבה פחות מאצל בנות, בגלל היכולת של לקיים מסגרת, כמו שכבר כתבתי ופירטתי ומשום מה התעלמתן. וזה מה שאני אומר, שהרבה יותר קל לו לעשות כך! - לקראת נישואין וזוגיות (כלומר, הגבץ, אבל הסטת את הנושא. על הנקודות שמניתי לא ענית)
ועל הרמה הרוחנית שקורה בגילאים הבוגרים.
כמובן אם אתה מוכן לשמוע, ולכוון את זה לתועלת...
אין לנו מטרה להאשים, רק להביע כאן מצוקה מסוימת...
ודווקא הצורך שלך להדגיש ש"לא האורך" - מוכיח את טענתי.
את כנראה מכירה מסביבך, ויודעת שכמעט אין בנות בגיל 30 שלבושות בצניעות שהן היו בגיל 20..
(ובחורה שהצניעות שלה מסתכמת ב"שמירת נגיעה" וזו התורניות שלה.. ירחם המרחם..)
האם לבנים יש אופציה להישאר בישיבה הרבה שנים יותר מלבנות?
האם לבנים יש יכולת, גם אחרי עזיבת הישיבה, לבקר בה באופן קבוע?
האם לבנים יש הרבה יותר אפשרויות לשיעורי תורה קבועים ומסודרים?
האם לבנים יש מעגל חברתי תורני - דרך התפילות והשיעורים השונים?
האם בנים נמצאים בבית הכנסת בצורה יותר קבועה מבנות?
האם בנים יכולים יותר לתחזק חברותות קבועות, וקשר עם רבותיהם?
עכשיו, שבעתי נאומי רגשות בלילה. אם יש לך טיעון ענייני המערער על אחת מהנקודות שהזכרתי - את מוזמנת בחום להתווכח ואולי תשכנעי אותי. אבל אם המטרה היא להטיף שוב על רגשות ופנטזיות רוחניקיות - אז באמת תודה, אבל זה לא קשור לדיון ולא רלוונטי למה שאני מעלה.
וזה שיש לך מעגל חברות רוחניקיות לא מוכיח כלום.
בטח שאת לא יכולה לומר לי "בדיוק הפוך" כשאני מתאר את המציאות הזו שאת אפילו לא יודעת אם יש לך ויכוח איתה. אז בפעם הבאה תהיי פחות פופוליסטית. תודה.
לבריאות
חשוב לומר שאני לא מתיימרת להכיר את המציאות בשטח, ואני גם לא חושבת שיש כאן איזו תחרות בין רמת דוסיות של גברים מול נשים. אבל חשוב לי לשאול שאלה.
בצער רב ובכאב גדול אני מסכימה איתך שבניגוד לנשים, לגברים יש יחסית הרבה מסגרות לתחזק את יראת השמיים שלהם. אבל אני רוצה רק לשאול שאלה אחת- האם זה שיש להם את המסגרות האלו פוטנציאלית, זה בהכרח מעיד שיש בפועל יותר רווקים מבוגרים דוסים מאשר רווקות דוסיות מבוגרות?
זה נכון שכדי לתחזק רוחניות חשוב להשקיע בזה-להיות במסגרות מותאמות, ללמוד, להתפלל וכד'. אבל האם בשטח בגלל שיש לגברים מקום לעשות את זה, אכן יש רוב של בחורים דוסים לעומת המצב אצל הבחורות?
אני לא בטוחה, לא בטוחה בכלל.
לא יודעת לומר מה הסיבה המדויקת, אבל חשוב לשאול את זה.
בכללי אני חושבת שלדון על כלל ועל רוב זה קצת טריקי, כי כל אחד פוגש צד מסוים של המציאות שלא בהכרח מעיד על הכלל או על הרוב.
ואוסיף עוד איזו נקודה קטנה-
בכללי, אני לא מסכימה עם הגישה שנשים לא צריכות לתחזק ולהשקיע בעולם התורני שלהן בגלל שזה לכאורה טבעי להן, בעיני זה לא המצב.
אבל אולי אולי ניתן לשאול האם כן יש כאן איזו נטייה מסוימת שמקילה עליהן בעניין הזה, ואולי עבודת ה' הגברית החשובה מתנהלת קצת אחרת ודורשת מהם משהו יותר קשה. לא יודעת, אני זורקת רעיון לאוויר.
ויוצאת מפרופורציות.
כשיגידו למישהי שירדה ברוחניות ברווקות שלה שהיא פחות דוסית,
יהיה לה קשה מאוד לקבל את זה (בצדק מבחינה רגשית, לא תמיד כ"כ בצדק מבחינה אובייקטיבית..).
כדי לדון על משהו הוא צריך להיות מוגדר,
ונדמה שכיום אי אפשר להגדיר (בציבור, לא בבית המדרש) כמעט שום דבר שקשור בעולם התורני..
ולא רק כי קשה לה לקבל. אלא כי הבנות כאן תטעננה בתוקף שבת ש"חוטפת מלאכים" (למי שמבין יידיש: ח'אפט מלאוכים") היא עדיין דוסית, גם אם את החצאית היא כבר קיצרה בעשרים סנטימ.
כמו שכתבתי אתמול: הופכים את ה"מקווה" ושות' למדד, במקום את עיקר שמירת המצוות וחיי התורה. לא פלא שאומרים שיש יותר בנות דוסיות. כי באמת יש הרבה יורת בנות רוחניקיות. יש גם חצאי-חילוניות שהן רוחניקיות, לפי המדד פה עוד יקראו להן "דוסיות" יותר מאשר לבחור ישיבה...
מצד אחד אני מסכימה איתך ומצד שני לא.
אני שונאת כשמוציאים את ההלכה מהמשוואה. זה לחלוטין עיוות.
ומצד שני, יש מקום ל-"רחמנא ליבא בעי".
ההלכה היא הכי חשובה בעולם, היא דבר ה'.
אבל אני מאמינה שעבודת ה' לא מתחילה ונגמרת בהאם אני מצליחה לקיים כל הלכה, זה רחב יותר מזה.
אני מאמינה שיש מקום למה שקורה פנימה בתוך הנפש.
נכון, זאת טעות לשים על זה דגש מוחלט ולהתעלם מההלכה, ובוודאי שזה לא רצון ה'. ומצד שני, חשוב מאוד לא למחוק את המקום הזה.
התלבטתי באמת אם לכתוב על זה שכל אחד מבני השיח בדיון כאן (הדיון הארוך, לעיל) הציג רק צד אחד של התמונה..
הבעיה היא בכך שהבנות הרוחניקיות טוענות של גבר שלא רוחניק כמותן - לא עונה על הקריטריונים שכתבת.
בעיני הטענה הייתה שהן חושבות שחסר מימד כזה. אני לא חושבת שיש ציפייה שהאיש יהיה אישה, יעידו כל השרשורים על כך שהרבה בנות מחפשות גבר גברי.
אמרתי שלא אכנס לדיון הזה, אבל לא הצלחתי🙈
הן טוענות ש"חסר מימד" על כל מי שהוא לא העתק מדוייק שלהן.
אבל אוף, זה יכניס אותנו לדיון מיותר שלא יגמר.
זה לא השרשור הראשון, ואני לא הראשון שמנסה להסביר להם. אבל הן עקשניות.
עצוב עליהן.
זה לא פייר להסיק מסקנות מעצמך ולא בהכרח מדברים שנאמרים במפורש ואז להשליך את זה על כך שיש כאן התכחשות עצמית.
היו כאן איסנפור שרשורים שבהן הן (בעיקר לב) נאמו על הדרישות שהן רוצות שיהיו בעולם הגברי. לא ניחשתי כלום מליבי.
מאוד מעניין אותי מה בדיוק הרצון.
האם מה שמניע את הטענות האלה הוא רצון שבאמת יהיה יותר מימד כזה אצל הגברים, שהגברים יהיו שונים,
או שמה שמניע את הטענות זה עצם הרצון/ הצורך להציג את הפער בין הגברים לנשים בענין הזה. ואז עדיף למי שטוען שהפער הזה דווקא יישמר..
במילים אחרות: לו יצויר שבנים רבים יאמצו את המימד הזה - איך נשים ירגישו עם זה? יותר טוב או שדווקא להיפך - ומפחיד לחשוב על זה?
כי אולי דווקא הטענה שלך (שבאמת מאוד מורגשת במציאות) שהרבה בנות מחפשות גבר גברי, ופחות רגשי, מחזקת את הצד השני שהצגתי. אני לא קובע, זה משהו שצריך לחשוב עליו
ושהרצון הזה לא בהכרח סותר את הרצון לגבר גברי, ואני אסביר.
נדמה לי שהרצון שהציגו כאן או בשרשור האחר הוא רצון לכך שהאיש שלהן יהיה מחובר ברמה מסוימת לפנים שלו, שיהיה לו שיח פנימי מסוים, אבל זה לא בהכרח אומר שהוא יהיה רגשי.
או בקיצור- מחובר לא = רגשי.
יכול להיות לבחור עולם פנימי עמוק והוא יהיה מחובר אליו ברמה מסוימת, אבל הוא עדיין ינטה יותר לשכל, ליציבות, להובלה או כל מאפיין אחר שהבחורה מחפשת בגבר.
אבל נדמה לי שלא זאת היתה הכוונה של הניקיות היקרות בדיון הזה, ושהיתה כאן איזו הוצאה מפרופורציה.
אבל אולי לא כדאי לחזור לפסים האישיים האלה.
הוספתי מתוך מה שכתבת, על מה שכתבת
א. מההיכרות שלי, אכן זה מביא לתוצאות שיש יותר בנים שנשארים במצבם (או שיורדים בצורה מאוד איטית) מאשר בנות.
ב. שימי לב להזיה הגדולה: השרשור לא נפתח בשאלה "מה יש יותר", אלא בהתרשמות - קביעה (של בת!) שבנים נשארים יותר איכותיים ובנות "נשרטות" יותר. הפותחת שאלה למה זה קורה, ואני הצעתי אופציה - שזה קורה בגלל שלגברים יש יותר מסגרות.
הפלא ופלא, מה קרה? פתאום היא שכחה ממה שהיא כתבה, וכך גם גדוד של בנות שבאות כנראה להגן בשיטת "חברה מביאה חברה" (מלחמה בין גברים לנשים, בואו מהר!...), והתחילו לתקוף שזה בכלל לא המצב.
את מבינה כמה זה מגוחך? שימי לב, שאפילו את באה ושואלת אותי אם זה שיש יותר אופציות מוכיח שאכן יותר משתמשים בהן. אבל שימי לב לדיון! היא קבעה כעובדה את המצב שאת חושבת שאני ביקשתי להסיק, ושאלה למה זה קורה. אני הצעתי אופציה, שאת מסכימה שמעוגנת בתיאור מציאות אמיתי, ואמרתי שזה מה שיכול לגרום למציאות שהיא הצביעה עליה. והופ טרללה, מה קרה? מהומת אלוקים נהייתה!
ולנקודת הסיום שלך: אני מסכים איתך שלנשים יותר קל בלי מסגרת, בגלל נטיה טבעית רוחנית. אמת. אבל מה שקרה כאן (ובכל שרשור עם "רוחניקיות" זה הוצאה מוחלטת מפרופורציות ואף מלא סתירות (-אם יש נטיה כזו לבנות, וזה דבר נשי בטבעו. למה לעזאזל ההתעקשות על "לחבר גברים לעצמם" ולהפוך אותם לכאלו, תוך התעקשות שאין כאן כוונה לנסות להפוך אותן לנשים?)
לגבי א'-
אולי פשוט אתה גם מכיר יותר בנים מאשר בנות?
זאת לא בהכרח אינדיקציה אובייקטיבית.
אבל משמח לשמוע שאתה פוגש בחורים שזה שומר עליהם, מעניין אם זה המצב גם במעגלים שאתה לא נמצא בהם.
אני גם לגמרי מאמינה לבנות שמרגישות שבעולם הדייטים קשה להן למצוא בחורים כאלה. יתכן ומדובר פשוט בחוגים שונים בחברה הדתית, לכן אני חושבת שהדיון הזה הוא גם קצת מצחיק. נדמה לי שאף אחד כאן לא ערך מחקר רציני בעניין וחישב סטטיסטיקות.
לגבי ב'- זה כבר מרגיש לי דיון יותר אמוציונלי ופחות ענייני. אז ברשותך, לא אכנס לעניין הזה. לא כי אני תופסת איזשהו צד, אלא כי זה פשוט לא נראה לי מקומי.
רק חשוב לי להזכיר (לא רק לך, אלא בכלל למשתתפי הדיון) שחשוב לזכור שמדובר בנפשות אמיתיות שיושבות מאחורי המסך, וחשוב לשים לב לסגנון שבהם הדברים נכתבים.
אם חלק מהדברים בדיון הזה היו מופנים כלפיי בהחלט הייתי נפגעת.
א' ברור שיש בזה משהו, אבל אני אומר את מה שאני אומר גם מתוך קבלת רשמיהן של בנות.
ב' לא יודע למה זה אמוציונאלי. הרעיון ברור: אני לא התמקדתי בכלל בא', אני הצעתי אופציה להסבר תופעה שהועלתה על ידי הפותחת. (וזה שזה הועלה על ידה - אכן ידגים לך קצת את מה שכתבתי בא'..)
א. אחלה, אז יש כאן רשמים של עוד בנות שאומרים אחרת ;)
ב. הבנתי את הרעיון של מה שאתה אומר כבר בתגובה הקודמת.
אולי זה יותר הסגנון של הדיון שהוא אמוציונאלי מאשר הרעיון שלו (למרות שגם ברעיון שלו יש משהו אמוציונאלי, אבל אני מניחה שבסוף אפשר לנהל את זה בצורה יותר עניינית).
יתכן ואם תעבור על הדיון הזה אחרי שיעבור קצת זמן תבין על מה אני מדברת.
א. לא, יש כאן בנות שחושבות שיש כאן מלחמת מינים אז ממהרות לתקוף, גם אם הן עצמן כתבו קודם כמוני (פותחת השרשור, פותחת השרשור.. איי איי איי) ויש כאן בנות שחושבות משום מה שתורניות נמדדת במקווה ותיקון הכללי.
ברגע שמגדירים נכון מה נקרא תורני - לא היתה כאן אף אחת שהביאה רושם אחר. (כשכתבתי שהצניעות יורדת, ענתה לי מישהי שצניעות זה גם שמירת נגיעה ולא רק אורך החצאית.. הרי לך "רושם של בת שמספרת על בנות תורניות", הידד)
ב. הסגנון - אכן. זה לא חזות הכל.
הגזמה זה באמת אסון. זו אחת מהסיבות שהגישה שלכן עושה לי פריחה.
אני יודע שאין מלחמת מינים. הבעיה שכתבתי היא שאתן מתנהלות כאילו יש
(ומישהו כתב לי בפרטי גם..."תפסיק להתווכח.. הן מגנות אחת על השניה כי כל אחת באה להגין על ה"משלנו"..)
באמת בגן אין שום שכל, רק רגש רגש רגש, ומלא הזיות ופנטזיות.
בדיוק מה שאתן אוהבות.
(אה, ושם גם חושבים שאלוקים הוא צעצוע כדי להתגשמ'ק ממנו. ובטחים שהקשר איתו הוא כל ה"ההיי" הזה... גם דבר שאתן אוהבות)
אם יורשה לי לומר-השיח של מי מגן על מי הרבה יותר מזכיר לי תחושה של מלחמת מינים.
ברור שזה לא העניין כאן.
כשכשמישהו אומר "וואי יש כאן מלחמת מינים" אתא ומרת לו: "הפוך, המילים שלך על מלחמת מינים הכי זמכירות מלחמת מינים"
גאון שכמוך, ברור שהמילים מלחמת מינים יזכירו לך מלחמת מינים, אלא מה? אבל זה היה בדיוק תיאור של מה שהן עושות.
(תחשבי לפני שאת כותבת, זו באמת היתה יציאה מצחיקה)
וכנראה אתה פשוט לא מבין את העומק במה שכתבתי.
זאת לא הבעיה שלי.
כן, כנראה בגלל שאת אשה יש בך עומק עצום ונורא שאני לא מצליח לתפוס, בהיותי גבר אומלל וחסר רוחניות ועומק...
תקראי שוב מה שכתבתי, ותביני כמה מגוחך יצאת. את כותבת במצב לא מאופס...
אני בחרתי לקחת את זה לשם, כי החברות שלך ניהלו על הנרטיב הזה את כל השרשור
והיה קשה להתעלם מהגיחוך שב"דברי עמוקים ואתה לא תופס אותם", כאילו תכף תחברי על עצמך שבחי הר"ן.
גברת, אם כשאני אומר "אתן מתנהלות כמו במלחמת מינים" את באה ובתרועת ניצחון מכריזה "היי היי, אתה הזכרת בתגובה הזו מלחמת מינים". אז מצבך רחוק מאוד מאוד מלהיות מאופס. את מגיבה באופן מעורר גיחוך כבד.
יש גם הרבה בנים שאין להם את האופציות האלה/מאיזה שהן סיבות לא מממשים אותן/מממשים אותן בצורה מינורית מאוד.
הרושם שלי - בקרב הבנים שמנצלים את האופציות התורניות שהוזכרו, המצב טוב יותר מאשר בקרב בנות, ובקרב אלה שלא, פחות טוב מאצל בנות.
[זה נראה לי מסתדר מצוין עם התיאוריה הרוחנית על ההבדל בין האיש והאישה, אבל קודם כל, להתרשמותי הדלה, עם המציאות].
אבל עדין מהרושם שלי ושל סובבי (וסובבותי) אני חושב שבכ"ז האחוזים של הבנים יותר גבוהים. לא כי הם יותר טובים אלא שוב - כי יש להם יותר אופציות, ויותר קלות. לעומת בנות - שגם אם כמובן ברור שתמיד יש בחירה ועל אף אחד לא "נגזר דינה לרדת", ואפשר ללמוד ולהתקדם כמו שכתבת - אבל כיוון שזה יותר תובעני ופחות מוגדר ופחות נתמך וכו' - זה קורה פחותף לצערינו.
ובנוסף, כפי שכבר ציינתי, זה אפילו לא שאני באתי וטענתי שזה המצב בגלל ה"ראיות" שלי, אני רק הגבתי לפותחת שבעצמה התרשמה שזה המצב ודנה מדוע הוא כך, והצעתי אופציה. ובכן, גם אם כדברייך - הדברים שהצגתיח אינם "מחייבים" שכך תהיה המציאות, מכל מקום - אחרים הם שטוענים שבפועל למעשה זה כן המציאות, מה שאומר לדעתי - שהגם שהדברים לא היו מחייבים והיו עוד אופציות אחרות - אף על פי כן זו האופציה שנצחה. כנראה בשל מה שכתבתי בפסקה הקודמת.
עם זאת, כמובן שאותן אלו שכן משקיעות ומתקדמות - באמת זוכות להגיע מאוד גבוה, וזה מתחבר עם התגובה הזו: האופציות האלה קיימות ומשפיעות, אבל.. - לקראת נישואין וזוגיות
שאני לא אומר שמשהו כאן נכון וצודק ואמור להיות, אלא מתאר מציאות, תהיה דעתנו עליה אשר תהיה
שאולי זה בגלל שאישה בטבע שלה היא בלעדית. היא לא יכולה להיות קשורה ושייכת לכמה גברים במקביל.
והמציאות הזאת של לתת את עצמי לעוד ועוד ועוד. שורטת יותר.
אצל גבר זה יותר קל. פחות יש לו את הרגש של הבלעדיות. הוא יכול להסתדר מצויין עם כמה נשים ולהעביר קשרים יותר מהר
(כמובן שזה בהכללה גסה)
ולכן הוא פחות קרוב לעולם הטבעי,
(אין בזה טוב/ לא טוב, לכל מדרגה יש את היתרון שלה)
170 תגובות להודעה שנכתבה בשעה כזו![]()
אז בנות יותר קרובות לקודש מבנים. או הפוך.
למה זה רלוונטי?
איך זה תורם לעבודת ה'/ שידוכים?
זה תורם לתחושה טובה אולי/ ההיפך,
אבל המיקוד שלנו צריך להיות לדעתי מיקוד פנים ולא השוואה לאחרים, בני המין שלנו או בני המין האחר
(מתייחס בעיקר לדיון שהתפתח, שלא הבנתי את מטרתו)
אני מסכים עם מי שכתב שיש הרבה בחורים מעל גיל 24 שנמצאים בישיבות, במסגרות תורניות, בשיעורי תורה קבועים. והרמה התורנית והרוחנית שלהם בסדר גמור.
אני לא יכול להבין את הטענה של הבנות שאין מספיק בחורים צדיקים.
תנסו לחפש בחורים בישיבות:
ישיבת מרכז הרב, ישיבת הר המור, ישיבת בית אל, ישיבת שבי חברון, ישיבת מצפה יריחו, ישיבת עטרת כהנים, ישיבת רמת גן, ישיבה גבוהה בעלי, ישיבת לבוגרי צבא בעלי, ישיבת מעלה אליהו, ישיבת איילת השחר באילת, ישיבת אור עציון, ישיבת שבי שומרון, ישיבת רמת השרון, ישיבה גבוהה באיתמר, ישיבת תורת החיים, ישיבת אולגה, ישיבת אור וישועה בחיפה, ישיבת אלון מורה, ישיבת מכון מאיר, ישיבת כרם ביבנה, ישיבת בני רחל...
בכל הישיבות האלה יש לא מעט בחורים רווקים מעל גיל 24 ואפילו כמה מעל גיל 30. נכון שחלק גדול מהבחורים בישיבות נשואים, אך יש כמות לא קטנה של רווקים שעדיין מחפשים את הזיווג שלהם. וזה מגיע לכמה מאות בחורים. ויש המון סגנונות של בחורים, כל ישיבה היא עולם אחר, וכל בחור הוא עולם בפני עצמו.
או שתחפשו בוגרי ישיבות. יש הרבה בחורים שאמנם המשיכו בחיים, אך עדיין מקפידים לשמור על העולם הרוחני שלהם. מקפידים ללכת לשיעורי תורה, ללמוד עם חברותא, להתפלל במניין שלוש תפילות.
תבינו שגם לבנים לא קל למצוא בנות צדיקות. בכללי כמות הבנים והבנות שעונים על זה בחברה הדתית לאומית היא לא עצומה. אז זה לא בעיה רק שלכן. למה אתן חושבות שלכן יותר קשה מאתנו?
אני בחור צעיר, וגם לי לא קל למצוא בנות צדיקות ברמה שאני מחפש. וגם אני בעבר הייתי חושב שאין כמעט בנות כאלה בעולם. אך כעת אני מבין, שגם אם אני לא מצליח למצוא אותן, זה לא אומר שהן לא קיימות. בעיקר צריך לדעת איפה לחפש, וליצור קשרים באותם מקומות שיאפשרו קבלת הצעות מתאימות.
הבעיה שלא תמיד יש מי שיחבר בין אותם בנים לאותן בנות...
בכללי לבנות יש יותר חומות מבנים. עוד לא יצא לי להיפגש עם בחורה שהיה לה קל להיפתח. וזה החוויה של כל הבנים שיצא לי לדבר איתם על זה. זה מסוג הדברים ש"כולם יודעים" שזה ככה.
לעומת זאת רווקות מאוחרת אצל גברים, באה הרבה פעמים על בסיס של שריטות קדומות יותר. וסליחה על הביטוי שריטות. הוא ציני ולא מכבד. כוונתי היא שהרבה פעמים תקיעות אצל גברים היא כתוצאה של פגיעות מוקדמות (נפשיות, רגשיות, אחרות)
ולא מסכימה עם ההנחה שלבנות יש יותר חומות מלבנים. ממש לא.
מה הנתונים שיש לגבר בכדי לשמור על רמה רוחנית גבוהה:
תפילות במניין
לימוד תורה כחלק מהחובות של הגבר
אפשרות להשאר במסגרת של ישיבה גם בגילאים גדולים
הדרכה תורנית מרבנים שמתחבר אליהם
ומנגד מה הדברים שיכולים למנוע אותו מלהשאר ברמה רוחנית גבוהה על אף כל הנ"ל:
מירוץ החיים- התעסקות בעבודה, תואר, לימודים, פרנסה, משפחה, ושאר חובות העולם הזה שמקשים על שימת לב לעניינים רוחניים
השפעות חיצוניות- צריכה של תרבות לא כשרה שמשפיעה על הנפש ועל הרצון להיות בחיבור של אהבה ושמחה לקב"ה ומצוותיו
ניסיון הקדושה- במיוחד לרווקים. נפילות שעלולות להוביל לייאוש וכו'
סביבה חיצונית- אם מתאפשר לו להיות בישיבה, מה טוב, ואם לא סביבה של אנשים שאינם יראי השם יכולים לקרר את העבודה ואח"כ אולי גם להחליש או להוריד. שזה משפיע על קביעת העיתים, על התפילות, האמונה, לפעמים ברמה שנשארים רק עם המינימום ההכרחי ובלי הרבה לב וחיות וכו'...
לגבר יש הרבה חובות,
החובות האלו יכולות לעלות אותו לגבהים, ומנגד להוריד אותו לרמה רוחנית נמוכה כשאר הן לא מתבצעות.
לפעמים חובות המצוות הטכניות משפיעות בזה שאין מספיק מתן דגש לחובות הלבבות+ מבנה האישיות הגברית שנוטה אולי יותר למקום השכלי/פרקטי
טוב לגבר שישא עול בנעוריו, "כל אדם שאין לו אשה שרוי בלא שמחה, בלא ברכה, בלא טובה, במערבא (דהיינו בארץ ישראל שהיתה במערב) אמרו : אף בלא תורה, בלא חומה. רבא בר עולא אמר : אף בלא שלום". (תודה לאתר ישיבה)
זה לא משהו שכתוב על האישה, לפחות לא ברמה הזאת.
מציאות של גבר רווק בגילאים היותר בוגרים היא לא פשוטה בכלל בקיצור.
הָיוֹ הָיָה(וזה עוד בלי שנתייחס למגמה הניכרת שלך, של קיצוץ ותימצות ה"עזרים" והרחבה מנופחת וארוכההה של ה"מונעים")
ועל אשה בלי גבר כתוב דברים גם יותר קיצוניים...
ומלבד זאת, כזכור לכולנו, רשימת הדברים שמאפשרים כיום לגבר לחיות בעולמה של תורה - לא היו קיימים עד לפני לא הרבה שנים.
ואף אחד לא אמר שמציאות של גבר רווק מבוגר היא א גרויסע מציאה.
אין לנו את ניסיון הקדושה (כלומר רק ברמה מאוד מסוימת ומזערית. אי אפשר להשוות ברמת הקושי)
אין לנו חובות כמו שיש לכם- בטח לא את עול לימוד תורה ו3 תפילות במניין
הכוונה בזה שלגבר יכול להיות הרבה יותר דינים עליו בגלל החובות האלו,
דינים עליו משמע ברגע שעושה עבירה הוא חובל בקשר שלו עם ה', הוא מתקרר רוחנית.
לגבר יש יותר אופציות להתקרר רוחנית בעבודת ה' מאשר לאישה. יש לו גם יותר אופציות לחיבור גבוה כן? זה לכאן ולכאן
יש לנו חיבור טבעי לתפילה, רגש בעבודת ה', אמונה, צדיקים - אפשר ממש לראות את זה כמה נשים פשוטות מחוברות לנושאים האלו בלי עכשיו ללמוד שעות תורה, או לשמוע כמויות של שיעורי תורה או כל דרך אחרת. זה ממש מגיע בטבעיות. כמובן שיש כאלה כמובן שיותר קשה להן...
שימי לב לחוסר הסימטריה:
כשמנית את הצדדים בגבר - הבאת כמה מילים אומללות על "מה יש לו" ורשימה ארוכה על "מה הסכנות שלו".
כשעברת לאשה - הבאת רשימה נכבדה על "מה יש לה", וברשימת ה"סכנות שלה" מנית רק את זה ש"אין לה את XYZ שיש לגבר".
במבט שטחי וראשוני זה אולי נראה שיצרת רשימה מתאימה לכל אחד מהם, אבל במבט שני רואים שזו פיקציה: את כל מה שמנית כ"סכנות" לגברי יש גם כ"סכנות" לאשה. ובעוד שעל הגבר הארכת בלי די, על האשה לא כתבת שום סכנות חוץ מ"אין לה את המעלות של הגבר".
ולשאר הדברים בתגובתי בכל מקרה לא הגבת.
רק לצורך התגובה שרבבתי כמה משפטים,
לכן החוסר סמטריה כביכול
אני לא עושה השוואות ממקום של מי טוב יותר, מי רוחני יותר, מי צדיק יותר או מי מתמודד עם העולם הזה בצורה טובה יותר.
כי באמת שזה ילדותי בעיניי ולא מקדם
בסה"כ מתוך התבוננות שלי על העולם מנסה להציג דברים שרואה בהקשר של עבודת ה'
ואיך זה בסופו של דבר בא לידי ביטוי בשטח
כרגע אצלי הביטוי שלו בשטח זה דרך ההצעות בשידוכים, אם מה שאני מקבלת או מה ששומעת שחברות מקבלות.
כתבו כאן הרבה שיש הרבה ישיבות טובות וכו'
אז אוקי, יש מצב, אולי לא פניתי לכל הישיבות בארץ.
אבל כן אני רואה מה קורה באתרי היכרויות (אולי זה גם לא דוג' טובה, מקבלת)
וכן רואה את ההצעות שמקבלת משדכנים המוכרים במגזר
ואיך שזה נראה זה משהו בסגנון של אין כל כך בנמצא.
ואני לא באה בתלונות כלפי אף אחד, וגם כלפי עצמי משתדלת לקבל את המקום הזה
ובעז"ה ה' יעזור 
פשוט לא אהבתי איך שבאת להראות את זה...
ברור שהנקודות שמופיעות אצל גברים שייכות גם אצל הנשים (עם שינויים קלים)
אבל הרעיון המרכזי הוא שנקודת הפתיחה אצל גבר ואישה היא שונה כי במהות שלהם הם שונים
וסתם ככה ראשיתך צודקת אשה בד"כ אם היא לא במדרשה או מסגרת תורנית אין לה כל כך אופציה להדרכה רבנית...
וחוץ מזה בכללי, באמת לא חושבת שזה כזה נצרך...
הן לא צריכות הדרכה מרבנים, הן בכלל לא צריכות הדרכה נקודה. כל מה שהן עושות קדוש וטהור, כל מה שהן חושבות נשגב וקדוש, כל מה שהן מרגישות עליון ומרומם. אחח נשים, מתנת הא-ל לאנושות.
רמתן הרוחנית היא נשגבת ועליונה באופן מהותי, אין לה שום אופציה לא להיות כזה, שום מעשה שלהם לא יוריד אותן משם ושום מאמץ או עבודה לא נדרשת מהן כדי להגיע לשם. כל מה שאשה תעשה יהיה ברמה רוחנית עצומה מעצם כך שאשה עשתה אותו. הוו מי יתנני אשה.
הָיוֹ הָיָהאבל זו התקדמות, שבת מוכנה לומר שגם לבנות יש מה לעבוד...
@לב אוהב, את "עדיין לא עשית"? אני מאמין שחדשכאן ירשה לך להשתמש בשלו...
האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂
אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה
לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...
אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?
מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?
וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?
אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?
תודה מראש לכולם!!
– בנוגע ללבוש אל תלבש משהו שלא היית לובש ביום־יום.
– בנוגע למה כן זה תלוי בבחורה ובנישה שלה יש כאלה שאוהבות לוק גלופות בלנדסטון ג'ינס יש כאלה שאוהבות יותר סולידי.
– לפיכך אם נפל הכותל האבנים והמקום של שניהם.
– לפיכך יש שתי גישות אפשריות, אחת פשוט תביא את עצמך השנייה תביא משהו נייטרלי סולידי לא שלוחי לא מאיים. אבל באמת נראה לי שאין בזה נכון או לא־נכון.
– בהחלט תבחר משהו נוח שלא יהיה לך חם או שתצטרך להתגרד כל־הזמן.
– לגבי מיקום קח אותה לציון ריש לקיש המקום הכי נידח במדינה כנראה.
– או לסרט טוב (הייתי ממליץ על "שואה" אבל תפנו לפחות תשע וחצי שעות)
סתם מה שאני הייתי מציע לך זה מקום נייטרלי שבו לשניכם יש אפשרות לבטא את עצמכם ולהתרכז אחד בשני. נניח בית קפה מסעדה קלילה טיילת פיקניק פארק יפה. שיהיה נוח לשבת וקצת להסתובב (אבל לא יותר מדי כי זה לא הכי נוח לדבר ולהתרכז בהליכה).
– לגבי טלפונים אני לא יודע מה זה אם אני צריך משהו ממישהו אני שולח לו מכתב בדואר.
– לגבי אוטובוסים נראה לי מספיק ללוות אותה לתחנה ודי מה עכשיו תשבו/תעמדו awkwardly חצי שעה באיזו תחנה כשיש שם אנשים (וגם אם אין).
תרומות בביט
אל תבוא עם חולצת גלופה בדייטים ראשונים גם לא בחול המועד, תבוא מכובד יחסית.
מיקום- עדיף בחוץ (במיוחד אם זה פעם ראשונה שלך) כדאי ליד מקלט אבל.
תלווה אותה לתחנה ולגבי לחכות תציע ואם היא תסרב אז לא צריך.
כדאי שתשתף אותה שזה פגישה ראשונה שלך, זה יוריד ממך מתח והיא תהיה פחות שיפוטית אם תעשה טעויות (:
בהצלחה!
וכדאי להביא שתייה.
בקבוקים נפרדים.
פשוט להביא את הגרסה הטובה ביותר של עצמך
ושיהיה בהצלחה🙌
אם יש עוד טיפים להוריד לחץ וכו' יתקבלו ביותר משמחה
ולגבי אותו הערב/יום אחרי - הבנתי שנהוג לשלוח הודעה/להתקשר לגבי הפעם הבאה או משהו כזה
מישהו יכול לפרט?😅
תזכור שגם היא לחוצה כי לא רק אתה נבחן אלא גם היא.(:
וה' מזווג זיווגים תשליך עליו, תכניס לך לראש שאתה בסה"כ עושה את ההשתדלות שה' ציווה עליך. אתה עושה מצווה. עם אפילו קצת מסירות נפש. וזהו תשליך לה'.
וזה מרגיע כי כרגע גם לא מצופה שתדע מי זאת אלא פשוט תכירו
עדיין אין מחוייבות משמעותית שתגרום ללחץ.
המחוייבות היא בעיקר לכבד ולבוא בטוב ;)
ויש אווירה של מתח שהיא מאוד טבעית, כי לא יודעים ב"ה מה קורה במחשבות של כל אחד. וגם לורח זמן לעכל, לא לנסות בכוח להגיד ישר שמתאים או שלא מתאים אלא לתת זמן. גם זמן אחרי הדייט לעכל, איך אתה מרגיש ומה אתה חושב.
לגבי ההודעה/טלפון יום אחרי - תחשוב שאתה בצד שלה, במידה והלך טוב - אתה תרצה להיות באוויר ולא לדעת לאיפה זה הולך? כמובן שלא.
בעיני, יותר הגיוני לשלוח הודעה לפני בשלב הזה כדי לרכך את העניין. עדיין יכולה להיות התרגשות.
להביא כיבוד (בקבוק שתיה- חדש כמובן, וחבילת עוגיות)
לגבי ליווי להציע ולראות מה אומרת
לגבי מיקום - לדעתי בפגישה ראשונה לרוב נוח בחוץ. אני כבר רגילה שלרוב לפני דייט ראשון בחור שאת אותי איפה נוח לי להיפגש.
למחרת לשלוח הודעה מתי נוח לדבר ואז לפי השעה שתגיד להתקשר.
בהצלחה!
בעיקרון ממש ניסיתי לקבוע לאחרי פסח אבל לצערי לא התאפשר
מנסים לעבוד עם מה שיש לנו
היה נחמד ואתם רוצים להמשיך
השיחה לפני הפגישה מטרתה לקבוע יום וזמן לפגישה
בדרך כלל אנשים אוהבים שמתעניינים בהם, בקטע אנושי פשוט שלהתעניין כי עומד מולי בנאדם.. כמו גם כחלק מההיכרות.
לגלות ולעורר סקרנות זה דבר טוב.
משפחה תחביבים חתולים היפואלרגניים
לא חולצות גלופה לפני דייט רביעי
בפסח להביא שתיה בקבוק חדש וכוסות חדפ
להציע ליווי
היכרות טבעית ולא ראיון
תהיה נעים ואכפתי כמובן לא הצגה אלא שככה כל אדם צריך להיות...
אני בעד הכלל שאומר שאין כללים אפשר לזרום רק לא לעשות דברים משונים...
משונה זה הרבה פעמים לא רק המעשה אלא האופן שבו הוא נעשה...
והעיקר ליהנות...זה עיקר העניין בפעמים הראשונות ליצור חיבור, נעימות בצורה הכי פשוטה...
ואפשר גם לדבר על דברים רציניים אבל הכל לפי הענין זה גם חלק מהנעימות...
בהצלחה צדיק!
תזכור שאתה בא לפגוש מישהי נחמדה ככה"נ, שלחוצה יותר ממך. תחשוב על לייצר לה חוויה נעימה.
אם אתה כבר בזה, תנסה לנתב את ה"יראה" ליראת הרוממות מהמעמד, בדיקה של התאמה לבניית בית בישראל, זה מרגש.
קודם כל, בהצלחה רבה!
תתחיל מתפילה. ככה פשוט. שב במקום שקט ותגיד לאבא שאתה רוצה להקים לכבודו בית, שאתה מכיר בכך שאתה לא יכול לבד ואתה מבקש ממנו עזרה. ספר לו מה חשוב לך, ספר את הפחדים והחששות, שתף בחוסר הוודאות.
מלבד החשיבות העצומה של תפילה, אמונה וביטחון, זה יוצר סדר, מה אני יודע, מה אני בטוח ובמה אני מהסס.
אתה גם יכול לשבת ולכתוב את הדברים.
ועכשיו לעולם הפגישות.
תחשוב על זה. יש מישהי, נשמה, שאתה אוהב, משתוקק.
מתחיל מהתחלה.
כמה מחשבות ודברים שעזרו לי
קודם כל, בהצלחה רבה!
תתחיל מתפילה. ככה פשוט. שב במקום שקט ותגיד לאבא שאתה רוצה להקים לכבודו בית, שאתה מכיר בכך שאתה לא יכול לבד ואתה מבקש ממנו עזרה. ספר לו מה חשוב לך, ספר את הפחדים והחששות, שתף בחוסר הוודאות. תבקש שיעזור לך שלא תבייש ולא תתבייש, לא תפגע ולא תיפגע. שיעזור לך לעשות סדר בראש.
מלבד החשיבות העצומה של תפילה, אמונה וביטחון, זה יוצר סדר, מה אני יודע, מה אני בטוח ובמה אני מהסס.
אתה גם יכול לשבת ולכתוב את הדברים.
ועכשיו לעולם הפגישות.
תחשוב על זה. יש מישהי, נשמה, שאתה אוהב, משתוקק. זה החצי הראשון שלך. אתה מכיר אותה מעולה אבל אתה לא יודע באיזה גוף היא, לא מכיר את התכונות הארציות שלה, וייתכן שזה לוקח זמן.
אז מה אתה עושה?
כמו שאמרו חכמים.
אתה מחפש את אבידתך.
מנסה לשחזר את הקשר הנשמתי לקשר בין גופים הנושאים את הנשמות בעולם הזה ומגלים אותן.
אתה לא מגיע לדייט ראשון מתוך מחשב 'אולי זו אשתי', ואז לחוץ כל הזמן לא לעשות טעויות. אתה מגיע להכיר בת ישראל נחמדה (פתאום הרבנים מרשים חברה
). כמובן שהמטרה היא למצוא את אשתך, אבל תקליל את הלחץ, תבוא להכיר, אם לא יועיל-לא יזיק, לפחות בפגישות ראשונות.
ועכשיו מבחינה טכנית.
קודם כל, אין בזה תורה מסיני. תהיה אתה, מקווה שאתה אדם טוב...
בטלפון לפני אתה מציג את עצמך (היא יודעת שאתה צריך להתקשר), מוודא שנוח לה לדבר כרגע (כן, רגישות ותשומת לב זה תמיד חשוב, גם מחוץ לעולם הדייטים) מתאמים שעה ומקום, מתי נוח לה, איפה נח לה, כדאי לחשוב מראש על מקומות בסביבתה (לא רחוק מידי מהבית, אבל גם לא איפה שכל החברות שלה), אפשר להתייעץ עם חברים, אם היא לא תציע (מה שכנראה יקרה) תשאל אם פה מתאים או שם מתאים. תחשוב על מקומות שיהיו נוחים, שירותים בסביבה, מקלט קרוב, מקום פרטי *יחסית* לשבת, ומתאים למזג האוויר בשעת הפגישה. אם זה בסגנון שלכם-בית קפה וכדומה גם מתאים לחלק מהאנשים.
על הדייט עצמו. כמובן שיש פחדים. איך אני מעביר שעה וחצי-שעתיים עם מישהו שאני לא מכיר, ועוד בחורה?
אז ככה.
היא לא נושכת.
אמירה פופוליסטית מאד.
אני יודע.
אבל שמעת עליה דברים טובים בבירורים. כנראה שהיא נחמדה סך הכל.
כנראה שלא תראה את כל הנחמדות שסיפרו לך עליה מייד. לוקח זמן להיפתח.
אתה פוגש אותה, פונה אליה, מוודא שזו היא ומציג את עצמך (לאשר לה שזה אתה). כדי למנוע אי נעימויות ולתת לשניכם ביטחון שאתם לא מייצרים עכשיו פאדיחה שתסופר שנים קדימה/סיפור רומנטי על זוג שנפגש בטעות. אני מכיר כמה כאלה, זה מספיק.
אתה מספר על עצמך ומתעניין בה. טכני, איפה גדלת ומה עשית, מסלול החיים, ישיבה, צבא לא להתחיל מור"קים מהצבא אם זו לא כל ישותך. לו"ז כללי, משפחה, קצת על ההורים, קצת על האחים (אצל דוסים עם 4,000 אחים לכל אחד כבר העברת מלא זמן). מה מוביל אותך בחיים (אידאלים, לא שיעור באורות הקודש ג', נקודות שחשובות לך), תכניות לשנים הקרובות (ישיבה/צבא/לימודים/עבודה בחנות כפתורים) מה אתה רוצה לעשות בחיים (אפילו כיוון. אם יש). נושאים נוספים, עבודה, לימודים, סביבה חברתית, משפחה מורחבת, תחביבים, טיולים ושאר ירקות, מסגרות, מעשים ועניינים.
היא מדברת על החיים שלה. תהיה קשוב, אבל תוך כדי 'ומתוך כך' אתה יכול למצוא נושאי שיחה נוספים. כמובן, בלי לחתוך אותה.
תן גם לה לשאול שאלות כמובן.
כמובן הכל בצורה מתעניינת. אתה סקרן להכיר אותה, הרי שמעת כל כך הרבה טוב עליה מהחברה שבמשך רבע שעה סיפרה כמה היא כך וכך, ואתה רוצה להכיר את זומשכל זה סופר עליה, נשמע שהיא אדם טוב.
אתה לא חייב לעבור על כל הנושאים, פשוט לשוחח, להכיר את האדם שמולך.
זו אינה שיחת שיווק. אתה לא עסוק בלמכור את עצמך, אז אתה לא מתחיל לספר כמה אתה מוצלח בלהקפיץ בקבוק זכוכית 748 מ"ל על האוזן או שאר עניינים, בדיוק כמו שהיא לא מנסה למכור את עצמה תמורת שלשה גמלים.
זה גם לא מבחן או ראיון עבודה. אתה לא בודק אם היא מספקת.את הצרכים שלך/יודעת.לבדל קוסקוס בדיוק כמו אמא. אין שיפוטיות. באת לשמוע ולהתעניין, וכן לתת לה לשמוע עליך ולהתעניין בך.
פשוט מדברים ומכירים.
במהלך הפגישה אתה לא עסוק במחשבות 'מתאימה/לא מתאימה'. אתה פשוט מכיר בן אדם. תחשוב שנתקעתם יחד באוטובוס מאילת לקרית שמונה.
יהיה לזה זמן אחרי הפגישה.
ראיתי פה בעבר (אולי כשהייתי במצבך) שמישהו הגדיר את נושא הלבוש כ'מכובד לא חגיגי שלך' ואהבתי את ההגדרה. בחול המועד אפשר קצת יותר חגיגי, לא נראה לי גלופה אם זו אינה כל ישותך.
במהלך הדיבורים תפתח את הבקבוק שהבאת איתך (חדש כמובן), תמזוג לכוסוץ חד"פ בשביל שניכם. היא לא תעשה את זה לבד. היא גם לא תאכל מהעוגיות אם לא תפתח ותאכל בעצמך (וכולי האי ואולי). אתה לא בארוחת צהריים.
לגבי פסח, יש פה נקודה עדינה אם מה אוכלים, שים לב שאתה מביא משהו שהיא לא תגיד עליו (או תשתוק עליו) 'המנהג שלנו לא לאכול קטניות/לפתית/שרויה/עגבניות לא מקולפות/כשרות פלונית או אלמונית בפסח. משהו עם בד"צ עד"ח כנראה יהיה בסדר)
תזכור שהיא גם לחוצה. כתבו פה למעלה שהיא לחוצה יוצר ממך. אם זו לא פעם ראשונה/שנייה שלה לא בטוח, אבל בכל מקרה היא לחוצה, מתביישת כנראה, תהיה עדין וקשוב לצרכים שלה. אם אתם בחוץ והיא רוצה להיכנס לקניון לדוגמא, ייתכן וקר לה/היא צריכה שירותים. תשומת לב. זה לא הזמן להיות 'סייר' וללכת כל הדייט, או לרוץ מרתון. בקצב שלה.
כשאתה רוצה לסיים אתה מציע לה להתקדם לכיוון תחנת האטובוס/הרכב וכדומה, ומתחילים ללכת. אתה יכול להציע לה לחכות איתה לאוטובוס, זה לא קריטי, כל עוד אתה לא זורק אותה באיזה חור או באמצע הלילה.
אפשר לסכם לפני שנפרדים 'אז נדבר מחר בבוקר?', אם זה היה בבוקר אז אפשר גם בערב, אבל לפעמים לא יזיק לישון על זה לילה. אפשר גם לסיים בסתם 'אז נדבר' ובבוקר לשלוח לה הודעה מתי נוח לה לדבר. בכל מקרה, לא למרוח. בטח לא להיעלם. תחשוב עליה. היא מצפה לתשובה. היא במתח. כמוך, היא מפחדת מהטלפון הזה אבל רוצה להיות אחריו.
אתה לא מתקשר כשאתה מתלבט אם אתה רוצה להיפגש שוב. זה לא אומר שאתה לא מתקשר, ממש לא, אלא שאתה מחליט. אתה לא צריך להחליט שזו אשתך, אלא שאתה סקרן להיפגש שוב. זה הכל.
לא הצלחת להחליט? צריך עוד קצת זמן? אין בעיה. תעדכן אותה. אתה לא משאיר אותה באוויר, מתנדנדת כעלה ניסף, כעגונה באלמנות חיות. כן, הדימוי הזה רציני. היא תקועה, לא יודעת מה לעשות עם עצמה, היא תפוסה, לא יודעת מה לעשות עם הרגשות שלה, עיכוב כזה הוא ממש עינוי הדין. מי שלא מבין את זה שלא יתחיל לצאת בכלל.
קולמוסים ומקלדות רבות כבר נשברו על השאלה מה עושים אם מתלבטים, אני לא רוצה להיכנס לדיון. אומר רק שדעתי האישית היא שאם לא הרגשת סיבה מוחלטת לא להמשיך (התברר בפגישה שהיא חרשת-עיוורת-אילמת-טטרנית וגידמת ב4 גפיים וראש, או פחות מזה, מה שאתה מרגיש), שווה לתת צ'אנס נוסף. קח בחשבון שבהתחלה יש ביישנות וקשה להביא את עצמך (בדיוק כמו שלך קשה, ויותר מזה לבנות ישראל הצנועות, שביישניות הן. גם אם החברה אמרה שהיא לא ביישנית, לפגוש גבר זר זה שונה).
יש שיחלקו עלי, רבים עם נסיון רב (זה ייתרון? לא נכנס). מה נראה לך. בסוף לפגישה אתה צריך להגיע לא מתוך אילוץ כמי שנגזר גורלו, אלא מתוך רצון. רק כך אפשר להתקדם.
בשיחה, כמו בשיחה הראשונה, תוודא שנוח לה לדבר עכשיו (גם אם תיאמתם מראש שעה. אולי אחותה/חברתה לידה עכשיו). תשאל בקצרה מה שלומה ותעבור לעניין שלשמו הכנסתם- לומר שהיה לך טוב/נחמד/מה שהיה לך, ואתה תשמח/כמהה/רוצה/לא רוצה בשום אופן להיפגש שוב, וכמובן לשאול מה היא חושבת.
אם אתה לא רוצה, אתה לא צריך להביא לה שהפזילה שלה מפריעה לך או שהפריע לך שהיא לעסה מסטיק כל הפגישה. פשוט לא הרגיש לך מתאים. אם זה משהו שאתה חושב שהיא יכולה לשפר וכדאי שתיזהר ממנו כשתפגש עם בחורים אחרים, אתה יכול להעביר לה בעדינות מסר דרך השדכן.
אם לא מתאים לה, היא לא חייבת לך הסברים, אם זה לא היה קשר חזק וארוך. פשוט לא, לא צריך להיפגע מזה.
כמובן, אם נגמר, אתה לא זורק וממשיך. אתה מקדיש רגע וחושב לאיזה חבר היא יכולה להתאים. אולי עוד יצא משהו מהפגישה שלכם. לא, זו לא פאדיחה. זו מצווה גדולה.
אם היא אתם מעוניינים להיפגש שוב, אתם צריכים לסכם שוב על זמן ומקום, לדבר ולדבר, מצטרף נושא שיחה חשוב- מה איך היה לה ביום/יומיים/שלשה מאז הפגישה הקודמת.
ודו"ק ואכמ"ל.
נקודה נוספת ששכחתי להתייחס אליה.
אפשר לומר שזה דייט ראשון שלך. זה יקל עליך את המשחק של 'המקצוען', וייקל עליה לקבל טעויות (אין כך כך דברים שהם טעות מוחלטת, שתם דברים קמת צוזרים/לא מקובלים. נגיד אם תציע לה נישואין בסוף הפגישה). היא תבין שהיא צריכה להיות שותפה פעילה יותר ממה שהיא רגילה כדי להמשיך אם אתה נתקע.
אני לא חושב שזה קריטי.
בדיאטה הראשון שלי לא סיפרתי. האמת שתכננתי ולא מצאתי מקום מתאים להכניס את זה. זרם מצויין גם בלי,ופשוט המשכתי. לפני שנפרדנו היא שאלה אותי אם זו היתה הפעם הראשונה. לא שהיא היתה מנוסה מאד, אבל מריחים.
אין עניין להסתיר את זה. אין גם חובה לספר, מה שנראה לך מתאים. העיקר לא לשק לעולם, קשר חייב להיות מבוסס על אמון.
ראיתי שכתבו אחריי שלדבר על אחים זה לא עיסוק באדם.
ראשית, אני חושב שאצל רוב האנשים האחים והסביבה הקרובה היא חלק משמעותי.
בנוסף, אין לי עניין לצאת מהפגישה הזו רק עם מידע יבש על הצד השני, מה היא עושה בין 17:00 ל17:30 ביום שלישי שחל בשבת חול המועד צום גדליה. אני רוצה לנהל שיחה. לא משנה על מה.
כך גם בפגישות הבאות. אפשר לדבר על פוליטיקה, עכבישים והשפעת קרני האור על קרני התיש, המטרה היא לבנות קשר, וזה נעשה ע"י שיחה. נכון שהקשר מתחזק בעיסוק בנו, אך יסודו הוא פשוט תקשורת, יצירת שפה משותפת ותחומי עניין משותפים.
בפגישות הראשונות, ודאי הראשונה, זה יותר גישוש סביב הייתכנות הבסיסית להמשך הקשר (עד 'דרכינו לאן), ולכן הגיוני שיהיה יותר עיסוק בהיכרות טכנית, אך אפשר לסטות מהנושא ולעסוק בדברים אחרים, שהם לא סתם שיחה בטילה, בזבוז זמן וביטול תןרה, אלא בניית קשר בצורה בריאה.
ועוד נקודה חשובה.
פתחתי בתפילה. אסיים בעניין קרוב.
אתה עושה את ההשתדלות שלך, אתה רוצה להקים בית לכבודו, עוסק במצווה הזו, אולי הכשר מצווה (או הכשר להכשר, מחלוקת ראשונים ואכמ"ל), אתה מבקש לבנות לו דירה בתחתונים, וה' הטוב בעיניו יעשה, וישלח לך בסייעתא דשמייא את המיועדת לך מששת ימי בראשית בקלות ובמהירות, בנחת, בשמחה ובבהירות.
אבל הוא לא חייב לך כלום. הדרך יכולה להיות מורכבת, פחות או יותר חלילה. יכולות להיות התדנדויות, אכזבות וכאבים. אתה רוצה לעשות רצונו. היא לא רוצה להמשיך? לא בזבזת את הזמן. עשית השתדלות. זה רצונו ממך.
בברכת דרך צלחה.
אח לדרך.
יש לי מטרה להכיר קצת יותר אם מי שעומד מולי. בד"כ פרטים טכניים ידועים מראש.
כשחוזרים בפגישה על פרט טכני, נגיד אני לומד בישיבה X - אשאל שאלות על הבחירה שלו בישיבה הזו. למה בחרת דווקא בה? האם התלבטת בינה לבין ישיבות אחרות? וכו'.
במשפחה אנחנו לא בוחרים, ולכן זה בעיני פחות משקף את האישיות. אם המשפחה רלוונטית לדברים אחרים - נניח בחרתי בישיבה כי אבא שלי\אח שלי למד בה - אז זה כבר לא משהו טכני, וזה שייך לשאלה אחרת.
בעצם - אני מנסה להעמיק את השיח. ולהעמיק לכיוון של יחס עם ההורים\אחים - לא נראה לי מתאים בהכרח בשלב הראשון.
גם כך שני הצדדים מרגישים ריחוק בגלל שזו פגישה ראשונה. קשה להיפתח, ורגש משמעותי כנראה לא יצא מזה.
אני מייצר בסיס להעמקת השיח בעתיד. אם אכיר את סביבתו של השני אוכל להבין טוב יותר את עולמו ואת התנהלותו בו. נוכל לנהל שיח שוטף, בו לא כל מושג שיוזכר, בתוך סיפור פשוט של חוויה, מה היה אתמול או לפני שנה, יצריך לעצור בשביל הבנת המושג, האישיות או המסגרת.
שפה משותפת.
כשהיא אומרת 'שמואל' זה אחיה הגדול, והוא באילת לא כי הוא בחופשה אלא כי הוא במילואים. כשהוא אומר 'שושי' ומספר מה היה לה בבית חולים, היא לא קיבלה התקף לב אלא ילדה.
נראה לי בסיסי.
אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?
בחול המועד, אני מצפה שבן אדם ילבש את מה שהוא לובש בחול המועד.
לא בחול המועד, יש ציפייה ללבוש מכובד. תלוי גיל ושלב בחיים, חולצות גלופה לא נחשבות מכבדות - אבל אם אתה מרגיש שזה כל זהותך, לא הייתי אומרים לך לשנות. מה שכן, אולי זה כן השלב בחיים לעבור משלב 'נוער' שבו מקובל ללכת עם גלופה, לשלב 'מבוגר' שבו זה לא מקובל (באירועים רשמיים).
מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?
מה שהיא ואתה מעדיפים. בעקבות המצב הבטחוני - הייתי דואגת למקלט\ממ"ד נגיש. לגבי עוד אנשים - בהחלט. יש עניין הלכתי של ייחוד, אבל גם מעבר לזה - לא נפגשים בפינה אפילה שמבודדת מהציבור. כדאי לדעתי להיפגשת במקום שבו נוח לשניכם, שתרגישו בנוח להקשיב ולדבר - כלומר לא רועש מידי. אבל גם לא שקט מידי. לא מרכזי מידי, כי אתם רוצים להתמקד אחד בשני ולא בחבר שלך מהתיכון שבדיוק עובר בסביבה.
וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?
חובה! לדעתי, חובה עליך ליצור קשר איתה בתוך 24 שעות, ואנחנו מדברים על ערב חג. בהנחה שלא היה משהו קטסטרופלי, או שאתם ממש לא בכיוון, אמור להיות דייט שני. ולכן, בתור אתה, הייתי שולחת הודעה למחרת בבוקר, שמביעה את הרצון לדבר, אבל עם ההבנה שערב חג יכול להיות לחוץ - ולשאול אם יש לה זמן לשיחה קצרה בערב חג או במוצאי חג. אם היא לא זמינה לשיחה - אז להתכתב.
אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?
תציע לה.
בסופו של דבר זוגיות זה תקשורת, ויש בנות שיעריכו את זה וירצו, ויש כאלו שזה דווקא ירתיע אותן, או שחושבות שזה שלב מוקדם מידי בקשר לדבר כזה.
באופן כללי, אל תניח דברים - אלא תשאל אותה להעדפותיה.
בעיני, הכי טוב לדבר -
לשתף שזה הדייט הראשון שלך. להגיד שאתה חושש. שאתה לא יודעים מה אמורים לעשות ועל מה אמורים לדבר. בעצם לדבר על החששות האלה. זה נראה לי מקום טוב להתחיל ממנו. לשאול אותה אם גם היא חוששת.
בניגוד למה שאחרים אמרו, אני לא אוהבת חקירות שב"כ בדייטים. מה אכפת לי כמה אחים יש לו ומה הם עושים? איך זה עוזר לי להכיר אותו? בעיני דייט ראשון זה לפתוח צוהר לעולם של השני. לראות אם הוא מקשיב, אם הוא פתוח לדעות אחרות, מה מעניין אותו, מה הוא עושה עם הזמן שלו - הרי בסופו של דבר אנחנו מספרים על עצמינו - מה ואיך אנחנו בוחרים לספר. האם הוא מתעניין בי ובעולם שלי? הוא מראה כבוד והערכה כלפיי?
כל בנאדם הוא עולם ומלואו, ואפשר לנהל שיחה מרתקת - אבל לא תמיד זה קורה. לפעמים הדברים קצת יותר קשים ומורכבים, ויכול להיות צריך עוד זמן, ולכן לדעתי נכון לצאת מינימום לדייט נוסף.
בהצלחה!
פחות עקרוני. אפשר גם חצי שעה או שלוש שעות.
ארץ השוקולדבתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים.
ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,
מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"
ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...
(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)
מה אומרים?...
כתבתי פעם הודעה על משהו דומה:
https://www.inn.co.il/forum/t1369141#14847987
קצת ארוך, אבל נראה לי התייחסתי שם להרבה מהדברים שהעלית.
והייתי רוצה להוסיף: בסוף את זאת שמתחתנת, לא חברות שלך. לא המשפחה שלך.
את צריכה להחליט אם טוב לך בקשר.
האם ייתכן שהבחירות שלך יובילו לזה שתגיעי לגיל מבוגר יותר כרווקה?
ייתכן.
אבל אף אחד לא יכול להבטיח לך כלום.
זה לא שמישהו אומר לך, או שתתחתני עכשיו עם מישהו שיש לו מראה 80% בעינייך, או שתחכי שנתיים ותתחתני עם מישהו שנראה 100% בעינייך.
יש מחיר לבחירות שלנו, ואנחנו לא תמיד יודעים מה הם.
נקודה נוספת,
זה שזה שעומדים מולי כרגע X מועמדים רלוונטיים, ואני צריכה לבחור מבינהם.
בכל פעם עומד מולי אדם אחד.
האם יש יפים ממנו? כן.
האם יש נחמדים ממנו? כן.
האם יש קרובים יותר לרמה הרוחנית שלי? כן.
אנחנו לא מחפשים את הכי, ובטח שלא בכל התחומים ביחד.
אני מחפשת מישהו שמתאים לי - מבחינת זה שיש לי איתו שיח ותקשורת, שאני מרגישה שאני יכולה לעבוד ולצמוח איתו ביחד. הבנה, הכלה, כבוד, חוסר שיפוטיות. ועצם הבחירה שלי בשותף לדרך - וכמובן בצורה הדדית - היא זו שמובילה לדעתי לקשר הייחודי של נישואין.
במילים אחרות: הבחירה ההדדית היא זו שהופכת אותנו למיוחדים זה לזו, ולא 'ציונים' שאפשר לתת על פרמטרים כאלו ואחרים. בכל פעם צריך לבחון את מי שעומד מולינו ולראות אם יש כאן פוטנציאל - ואם אין, להמשיך הלאה.
ואם מבחינתך כל עוד המראה לא מוצא חן בעינייך אין פוטנציאל - אז זה לא רלוונטי.
רוצה שזה ישתנה? זה או להבין שצורת המדידה שלך לא בהכרח משקפת את המציאות (נניח התמונה לא הכי מחמיאה - ואז אפשר לבקש\לחפש תמונות נוספות ולקבל תמונה כללית ברורה יותר,
או לשנות את נקודת המבט שלך על העניין - לא להתפשר, אלא לעבור שינוי פנימי עמוק.
אם תראי משהו כהתפשרות, תצטרכי לחיות עם התחושה שיכולת להשיג יותר טוב, אבל זה מה שהיה לך ביד, אז הלכת על זה. ולחיות עם תחושה כזאת זה נראה לי מזעזע.
עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".
"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"
ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.
אין מה לעשות יש אנשים שמקשים
מורידים את הרמה בשביל כולם.
אין נאמנות.
מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.
בבוקר והנה היא נעלמה.
אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..
אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...
התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...
ואז גיליתי שיש שם לדבר הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...
הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו
לומר פשוט שלא מתאים?
עולים תחושות בדייטים עצמם
עולים תחושות בין דייט לדייט
מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?
מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)?
שיש פער זה לא אמור להיות ככה..
אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר
בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני
יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..
כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק
כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..
והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .
זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה
ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..
לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה
בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.
אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.
וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.
ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,
שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה
לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר
מחפש שםוהגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,
לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..
לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן
כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים
ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא
ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות
הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)
בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם.
בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב...
השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.
ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון 
להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.
שלום לחברות הפורום היקרות!
כן, זה רק לנשים.
הייתי פעם פה...
עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין
וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן.
ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים
וקריעת ים סוף
והתחתנתי ב"ה
(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה)
ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!
כתבתי ספרון על המסע
מילים שה' שלח לי להתמודד
וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק!
20260331102053.pdf (תלחצי על זה)
אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).
מה עושים.
זה זמני
בשם הבחורה
טיפות של אורב. אינם באים בחשבון
ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.
מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.
הרהורים בנושא..
ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".
דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.
לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.
השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)
לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.
בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.
הגיוני? כן.
האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא.
נרשמתי לשדכנית ואחרי תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?
(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)
אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...
לק"י
אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.
(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).
אתה מספר שיש סיבה טובה,
אנחנו לא יודעים מהי.
סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.
למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה.
אבל אם הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה.
לק"י
נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.
אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.
אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.
אני בהלם!!
אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.
אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.
שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.
שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.
והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,
אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.
אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.
בהצלחה.
@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?
אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש
אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד
מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.
אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.
אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.
רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..
אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא
אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה
סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן
אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.
ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).
אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.
אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -
שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.
אם אין לה סיבה ..
תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב
אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור
והיא לא ראויה להיחשף בציבור
זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.
בטח לא אם שילמת מראש.
לק"י
ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.
(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).
הניסוח אכן די פוגע...
ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)
את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)
והאוסידי היה ידוע לשדכן.
הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל
ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.
לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.