נו, מה אתם אומרים? היתר מכירה או אוצר בית דין?עברי אנכי

בעקבות זה

הרב יהודה גולדברג במאמר תגובה לרב דוד שלם בעניין היתר מכירה

 

אגב, תתביישו לכם כאן כולם איך לא נפתח שום שרשור שמיטה עד עכשיו?!

כבר התחלנו תוספת שמיטה (אם יש, וכו') "E

 

יש ספר של הרב בן מאיר, שם הוא מאוד מצדד בעד היתר מכירה ונגד אוצר בית דין

הרב יעקב אריאל בעד.

ואנחנו לא דנים כרגע על יבול נכרי כמובן, כמובן שמטרתנו לא לפרס אוייבים ולעמוד לצד חקלאיים בארץ ישראל וכו'.

ואנחנו כמובן דנים שהכשרות של האוצב"ד תהיה טובה, והמחירים לא יהיו יקרים מידי שזה סחר בפירות שביעית.

 

יש לכם משו מעניין להוסיף?

 

בעיקרון, בספר של הרב בן מאיר יש התייחסות ארוכה לדעתו של הרב ישראלי. לאיודע אם ב2 שורות אפשר ככה להכריע בדעתו של הרב ישראלי.

 

בזמן שיבנה בית המקדש אוצר בית דין זה הפתרון האידיאלי? האמנם? האם הפתרון האידיאלי הוא לא לשמט את הקרקע כפשוטו והכל יהיה הפקר. בלי לעשות תרמית של שלוחי ב"ד וכו'?

 

וגם שאלתי פעם את הרב שמואל אליהו, שבמאמ"ר כתוב לעשות היתר מכירה יחד עם אוצר בית דין. השאלה היא אם יש לי אחד מהם מה עדיף? והוא ענה לי שדעת אביו הייתה להעדיף במקרה כזה אוצר בית דין.

 

וגם, בהנחה וההשגחה על האוצב"ד טובה כמובן, עדיין יש בזה הרבה הוספות שלא כתובות בתוספתא, כמו להתיר שהחקלאי הוא שליח ב"ד, וזה שמשלמים בכלל על הפירות ולא לוקחים 3 ארוחות כל יום ומשלמים כסף קבוע.

 

 

אשמח לנקודות להתבוננות מעניינות

חייבים לבחור?ימ''ל

ומה אם לא סומכים על שניהם?

עושים מה שאבא של הרשל'ה עשהחידוש


הוא אכל יבול חו''ל כמובןימ''ל


אתה סומך על יבול נכרים? או שאתה קונה רק מחו"ל?עברי אנכי

חוצמזה, שאי אפשר שלא לסמוך על היתר מכירה

כי אז אסור לך למשל גם לקנות ביצים, כי האכילו את התרנגולות היתר מכירה

ויש רמ"א שאומר שזה עובר

יבול נכרי ויבול חו''ל כןימ''ל

וגם פירות גבול עולי מצרים (סיוג: יש גזירה על אופן הסחורה גם בפירות המותרים בסחורה, לא יודע למה לא מקפידים על זה).

 

מעולם לא שמעתי על איסור דברים מהחי שאכל פירות שביעית שנקנו באיסור.

 

נ"ב

לא אמרתי מה אני אישית אעשה בפועל.

למעשה אני לא אוכל פירות בכלל וגם ירקות כמעט שלא אם בכלל כך שלא יפריע לי להימנע מפירות שביעית.

יש לך מאמר מרדכי חלק ה?עברי אנכי

הרב אליהו כותב על זה. הוא מביא איזה רמ"א ביורה דעה

אני חושב שזה סימן כא

אני לא זוכר איפה הרמ"א הזה. מחילה עברי אנכי

אבל קיצור

הוא אומר שאף אחד לא יגיד "אני לא סומך" כי אז זה נדר ויהיה אסור לו לקנות ביצים

ואז לשיטתו יש מלא כסף בשוק שהוא מסחר בפירות שביעית ובשמים ידונו אותו עפ מה שהוציא מהפה שלו

לא קריטיימ''ל

אולי בהקשר של מכירת חמץ.

לאלא זה ביורה דעהעברי אנכי


אוצר בית דין. הארץ כולו לא שלנו למכור אותו. פרט יכול למכורחסדי הים
שדהו (לא לצמיתות) לגוי, אבל להנהיג כהנהגה כללית למכור אפילו לשנה, זו היא מאיסה בארץ ונתינת כח הסטרא אחרא לשכון עליה.

ומכירת חמץ לא?עברי אנכי

לא ישרה סטרא אחרא על זה?

וגם מעולם לא שמענו התייחסות של מקובלים ביחס להיתר מכירה..

מניין לך?

החמץ לא קדוש.חסדי הים
הישכיל עבדי אומר את זה על החזרת שטחים לערבים.
זאת מכירה בידיעה שתחזור לידנועברי אנכי

ולכא' זה לא אותו דבר.

הדרך היחידה שאני מבין את היתר המכירה, זה שהרבהחסדי הים
פרטים מוכרים את השדה שלהם, אבל בסוף זה נוגע לכלל והכלל אין בידיו למכור את הארץ אפילו לזמן, בדיוק כמו לא יתכן למכור את הר הבית לזמן.
הישכיל עבדי בעצמו כתב בעד היתר מכירה, כן?עברי אנכי


כן. לא באתי לסלף את דעתו, רק להגיד שאני חושבחסדי הים
לפי דעתי שמה שהוא כותב לגבי נתינה עולמית לגויים זה גם בהיתר מכירה.

רק להעיר אגב, שהחשש המרכזי שהעלה הרב הדאיה שערבים ימכרו פירות של יהודים לא כזה שייך בימינו שיש פיקוח יותר הדוק וכמובן זה לא שייך באוצר בית דין ולא בהשגחה של 'שארית ישראל' שלא קונים מערבים בארץ.
כנראה שהוא לא חשב ככה..עברי אנכי

לאיודע. כנראה..

 

הנקודה היא שהנימוק שלך הוא 'ציוני' נטו, לא?

זאת אומרת - לא הבאת סברא לאסור היתר מכירה..

הבאת סברה חינוכית כזאתי למה צריך להעדיף את אוצר בית דין..

ואפילו - לאו דווקא אוצר בית דין. אלא פשוט כי זו האופציה היחידה שתומכת בחלקאים יהודים בארץ ישראל שנשארת שלהם..

הלכתית אני לא מבין איך הכלל יכול למכור את הארץחסדי הים
ההגדרה ההלכתית היחידה שאני רואה שזה אפשרי שמגדירים את המכירה של הרבה יחידים, אבל בעיני שכלי זאת רמיה להגדיר את זה ככה.
למדת את התשובות של הפוסקים?עברי אנכי

בסוף,

זה מה שעשו כאן בארץ 300 שנה

תרצה או לא תרצה.

וגדולי עולם סמכו את ידיהם על ההיתר הזה.

 

מה הבעיה למכור את הארץ לערבי שאנחנו פוסקים שלא עובד ע"ז אם זה לצורך שלי?

רוב הראשונים סברו שאין בזה לא תחנם

 

והאמת?

לא למדתי את התשובה ביביע אומר, אבל.. ממה שאני רואה בשטח,

רוב מי שאוסר היתר מכירה מסברא הלכתית זה משו בערך כמו "ככה החזון איש אמר, ככה הרב אלישיב אמר". לא מזלזל בזה כמובן.

ובכ"ז, לא ראיתי מי שממש כתב השגה מפורשת על התשובה הענקית ביביא על זה..

כמו שהיו גדולים שתמכו, היו גדולים שהתנגדו.חסדי הים
המקורות זה לא הענין שמפריע לי.
זה הדברים היסודיים שמפריעים לי, כמו שאני לא מבין איך יתכן שעם ישראל ימכור את ארצו, כמו שהוא לא יכול למכור את הר-הבית.
גם ברמה הפרטית, אני לא חושב שזה חכם שאיכר פרטי, ימכור את ארצו לאויב שלו הערבי.

בנוסף, אם חושבים בצורה כללית מה כוונת התורה ורצונה, היא רוצה שנשבות כפשוטו, לא שנפקיע את עצמנו מהמצווה.
מכירת חמץ, לא דומה כלל, שם התורה רצתה שהחמץ יהיה בחזקת הנכרי וזה בחזקתו, אין פה רצון נוסף.
נכון,עברי אנכי

זאת מכירה שמוגבלת לזמן. ולכן היא מותרת. בפרט שזה לישמעאלי שלא עובד ע"ז. וגם משתדלים כמדומני שזה יהיה מישהו שמקפיד על 7 מצוות בני נח. (אולי דרוזי? לאיודע..)

 

"מה כוונת התורה"

אויש נו. זה טיעון גרוע ותמיד היה גרוע.

א. כי הוא לא הלכתי

ב. כי אפשר ממש ממש ממש בקלות להתווכח עליו. כי מי אנחנו שנגיד מה רצתה התורה? הרי בסוף התורה התירה לנו גם לעשות היתר מכירה.. אז.. התורה לא רוצה משהו שהיא התירה לנו?

ג. התורה הייתה רוצה שיוציאו פירות שביעית לחו"ל?

או אולי להכשיל חקלאים באיסורים? או להכשיל אנשים בסחורה בפירות שביעית ואז כל המשק יתמלא בכסף שקדוש בקדושת שביעית? או אולי להכשיל אנשים שלא יודעים לשמור על קדושת פירות שביעית?

מהו רצון התורה?

 

מכירת חמץ זאת לא הטענה שלי

מה גם שחמת דאו' והיום לרוב הראשונים שמיטה דרבנן

ואני לא יודע מאיפה אמרת שהתורה רצתה שהחמץ יהיה בחזקת נכרי כי זאת תקנה של חכמים בשביל סיטונאים וחנויות. תקנה. כמו שפרוזבול הוא תקנה. כמו שהיתר מכירה הוא תקנה.

יש מצוות עשה כללית של "ושבת הארץ שבת ל-ה' "חסדי הים
בדיוק כמו שהרמב"ן אומר לגבי שבת (ויקרא כד, כג) שיש ציווי כללי לשבות בשבת מעבר למלאכות ומי שאומר שאני לא יעשה את הל"ט מלאכות אבל עקיף אותם ואטרח בדברים אחרים ולא אשבות בשבת, עדיין יש איסור כי כוונת התורה שתשבות.
כך גם כאן, אפשר לנסות לעקוף את הלאווים על ידי מכירה מפוקפקת אבל התורה הנצחית שיורדת לדעתם של היתרים כאלה ואחרים, קובלת וצועקת הבאמת שבתתם או עקפתם?
התורה שואלתעברי אנכי

עד כמה אנחנו דואגים רק לעצמנו שנקיים שמיטה עי אוצר בית דין

שגם הוא פתרון ממש ממש לא פשוט ובעייתי הלכתית

אבל מותר. אחלה. זורם.

 

או

שנדאג שכל עם ישראל לא יעבור על ככ הרבה איסורים בהלכות שמיטה

זריעה חרישה קצירה מסחר הפסד ועוד ועוד ועוד

 

עם ישראל ככלל - לא היה מסוגל להתקיים היום בארץ הקודש אלמלא ההיתר מכירה

והאמת?

שגם היום הוא לא מסוגל.

למה לא יבול חו"ל?ultracrepidam

גם יוריד מחירים

כי ככה אתה מפסיד מצווה גדולה של יישוב ארץ ישראלעברי אנכי

כלומר

זה לא מצווה רק של לגור פה

אלא גם לאפשר פה תנאי מחיה נורמלים.

 

כמו מי שסולל כאן כביש.. שקיים את המצווה

וכו'

 

אז לאפשר תנאי מחיה נורמלים זאת אומרת לעזור לנו לייצר דברים משלנו

וגם לייצא אותם (עוד משהו שאי אפשר כיום עם אוצר בית דין..)

וגם לייצר עבודה להמון חקלאים

ואם תאמר שהם עושים אוצר בית דין - אפילו יש לך את העניין של לתמוך בחקלאים שומרי שמיטה

וכו'

 

וכל זה בהנחה שהיבול חו"ל הזה לא מגיע ממדינות אויבות לישראל

כמו למשל שקורה היום ביבול נכרי שקונים מעזה..

אין מצוה לעבד את אדמת ארץ ישראל בשנת שמיטה. חד משמעיתultracrepidam

לא יכול להיות, זה ההיפך מציווי התורה, זאת תפיסה מזעזעת בעיני

 

האם זה נצרך בגלל ערך אחר, של חיזוק החקלאות היהודית בארץ ישראל, ובעקיפין יישב הארץ? אני יכול להבין, ובכל זאת, זאת לא מצווה אלא אילוץ

לא הבנת למה אני מתכווןעברי אנכי

תחשוב על חלקאי שמייצא לחו"ל כל שנה תבואה

אם פעם ב7 שנים הוא אומר להם "חבר'ה, אני לא יכול"

אז זה לא שפעם ב7 שנים הם יקחו מישהו אחר..

הם יקחו מישהו אחר לתמיד..

תמיד.

 

לתמוך בחלקאים שומרי שמיטה בשביל ששת השנים האחרות.

שהם יקרסו בשמיטה וכל מה שהם בנו וגידלו יהרס. ויגרור נזקים גדולים גם לשנים הבאות.

זה לא שרק שנה אחת הם לא יעבדו ואחכ הכל ימשיך כרגיל.

היום (לפחות לדעת הסמ"ע, וככה די מקובל בפוסקים להגיד..) ש"צויתי את ברכתי" לא שייך כשהשמיטה דרבנן. ולכן אין באמת הבטחה שלא יהיה נזק.

זאת בדיוק הטענה של מצריכי היתר המכירה לפני 100 שנה. הערבים היו לוקחים את הכל..

זאת תהיה שנה אחת שתהרוס את כל מה שבנינו בשנים הקודמות..

 

חיזוק החקלאות זה לא רק ערך אלא מצווה. כמו שהסברתי.

אם תגיד שזה מצוות יישוב הארץ בעקיפין - אני יכול לקבל עברי אנכי


או שאני סתם לא מסכים איתךultracrepidam

המשפט "יש מצוה להמשיך לעבד את האדמה בשנת השמיטה" הוא משפט מעוות. כמו הרעיון של המתת חסד.

 

ערך יכול להיות גם ערך דתי, "מצוה", ועדיין, יש כאן ערך ולא חובה מסוימת וספציפית.

 

לגבי ההערה על זה שאין "וציויתי את ברכתי" - אז אם הקב"ה לא חותם על צ'ק לא מקיימים מצוות?

 

אני מבין את הבעיה, ועדיין, חשוב לזכור שמדובר באילוץ ולא במצוה

נכון המשפט שכתבת מעוות. ובדיוק לכן לא אמרתי אותועברי אנכי

אני לא אומר פה שום טענה שלי.. חח כן?

הבאתי לך את טענת מצדדי היתר המכירה לפני 100 שנה

סוג של "יש מצווה להפקיע עכשיו את קדושת השביעית". כן. מצוות יישוב הארץ.

 

אמרתי, מצוה בוודאי. אולי בעקיפין - לא קריטי לי. קרא לזה איך שאתה רוצה. זה רצון ה'. זה מצווה. נו..

לאיודע להיכנס להגדרות..

 

אם הקב"ה לא חותם על צ'ק אז כאשר יש לך חשש גדול לגבי מצוות יישוב הארץ

והוא חשש אמיתי לכל מי שנמצא מחוץ לבית המדרש גם ויודע כמה הנזק הזה יכול להיות נזק נוראי

אז אנחנו נעדיף לקיים מצווה של לחזק את החקלאים כאן.

 

בגלל שיש לנו מצווה של יישוב הארץ, אנחנו נאלצים להפקיע את קדושת שביעית.

אין לי בעיה לנסח את זה ככה

ואז השאלה היא עד כמה זה הפתרון הנכוןultracrepidam

הרי לא הגיוני שנמשיך להפקיע שביעית לנצח, נכון?

אז זה לא יכול להיות פתרון ארוך טווח

 

בנוסף, לא כל פתרון/מוטיבציה מלפני 100 שנה רלוונטי היום

 

בנוסף, לא מדובר בחקלאים שומרי שביעית

אין שמירת שביעית במכירה לגוי ועבודה כרגיל. זאת פשוט לא שמירת שביעית, זה משהו אחר.

 

יבול חו"ל הוא הפתרון האידאלי והנכון הלכתית. וגם כלכלית - לפני שנים בודדות משרד החקלאות התיר במיוחד לייבא בצל מספרד פשוט כי היה צריך. החקלאות הישראלית לא קרסה. גם עכשיו, יש דיון כלכלי אם לייבא ירקות מחו"ל או לא - מסיבות כלכליות נטו.

 

אפשר להחליט שחשוב לחזק חקלאות מקומית, ולבדוק מה העלות והכדאיות של זה, ומה המחיר של לא לייצר בשנה מסוימת. ואז לשבת ולהחליט מה הפתרונות שלנו לשנת השמיטה. ואם בהתחשב בכלל הגורמים, עדיין היתר מכירה הוא הפתרון הנכון, אני יכול לקבל את זה כהכרח שלא יגונה.

 

ובעיני, להתפלפל עם הקב"ה על סעיף-קטן בסמ"ע כתנאי לקיום מצוות, זה מגוחך. אתה מזמין את הקב"ה לדין תורה לפני כל מצווה שאתה מקיים? יש לך חוזה כתוב על השכר בעולם הבא כשאתה קם בבוקר להניח תפילין? כשאתה לא עובד בשבת?

בקרוב בעה השמיטה תהיה דאורייתאעברי אנכי

ואז היתר מכירה לא יעזור

וודאי שנשמור אותה

כי ההיתר הזה בנוי על שמיטה דרבנן.

ואז גם בעה תהיה ברכה של התורה.

 

לתמוך בחלקאים של אוצר בית דין זה לתמוך בחלקאים שומרי שביעית בארץ ישראל. עזרה בשביל השנה הזאת ובשביל השנים הבאות.

לתמוך בחלקאים של היתר מכירה זה לתמוך בחלקאים בארץ ישראל. עזרה בשביל השנים הבאות - כבכל שנה שעדיף לקנות מהם ולא מחו"ל.

 

לא רק בשמיטה, כל הזמן אנחנו מייבאים המון ירקות מחול.המון.

אני יודע גם על פירות משבעת המינים שאנחנו מייבאים מחו"ל. ודאי.

והכלכלה לא קורסת כי לא ככה עובדת כלכלה.

אנחנו מייבאים ומייצאים. מסחר.

וזה בסדר גמור.

 

אבל,

כשמגיעה שנת השמיטה פשוט.. לא לאפשר לייצא כי זה קדוש בקדושת שביעית כי אין היתר מכירה

ואז גם לא לקנות בתוך עצמנו כי זה אוצר בית דין שאנחנו כמובן לא סומכים עלו

אז יוצא שאנחנו אך ורק קונים. ולא צורכים יבול משלנו שזה הורס את הכלכלה. כן.

 

ב"ה שרוב היהודים בארץ לא מקפידים לאכול אך ורק יבול חו"ל כי זה היה הורס אותנו כלכלית. ובמקרה הזה - לא רק את החקלאים אלא את כל הכלכלה הישראלית.

 

יש ועדה כזאת שיושבת שנקראת ועדת השמיטה. יושבים הרב אברהם יוסף למשל, הרב יעקב אריאל הרב יוסף אפרתי הרב ויטמן ועוד ועוד ועוד. ואני חושב שהיום כבר די מוסכם שאין פתרון אחר שהוא לא היתר מכירה.

אני כמעט בטוח (ואשמח אם תדע להגיד לי מה המציאות בוודאי) שהיום הרבנות בכלל לא עושה אוצר בית דין, אלא רק הבדצים למינהם. בשנת תשסא תנובה הפסידה 10 מיליון ש"ח כי היא ניסתה לעשות אוצר בית דין ברמה ארצית.

הרב ויטמן כתב על זה ספר - על ניהול כלכלי בשמיטה בפריסה ארצית. המהדורה השניה של הספר יצאה בשנת תש"ס. ואני יודע שהיום הוא נוקט שאין דרך אחרת אם לא היתר מכירה מכמה סיבות. חלקן תלויות בציבור הישראלי שלא רוצה אוצב"ד.

כל הסברא של להתיר את ההיתר מכירה זה סברא של "ההכרח לא יגונה".. ככה שאתה צודק

 

לגבי ההתפלפלות שלי בסמ"ע,

טוב, זה לא ההתפלפלות שלי. שוב. זה התפלפלות של גדולי עולם לפני 100 שנה שאז הפולמוס על ההיתר מכירה היה גדול מתמיד.

אתה שואל אותי מה דעתי לגבי ההתפלפלות שלהם?

אוקי,

יש לי מצווה שאני עושה אותה כרגע בככה שאני קונה מחלקאים כאן של ליישב את הארץ (בעקיפין או לא, מה שתרצה), יש לי מצוות שביעית שמגיעה. ולאחר כתיבת אינספור תשובות הלכתיות יצא לי להתיר את זה. לעשות מכירת חמץ על השמיטה (רק שחמץ הוא דאו' ושמיטה דרבנן). מדהים. וככה נוכל להמשיך לקיים את המצווה שאנחנו עושים וכדי שכל מה שעשינו עד עכשיו לא יהרס

וכן. זאת המציאות עד היום.

היום ערבים לא יחטפו שדות ליהודים ואז נאבד את הפרנסה

אלא פשוט אף אחד לא יקנה מארץ ישראל בגלל שתהיה שנה אחת פעם ב7 שנים שאנחנו לא מוכנים - אז לא יקנו מאיתנו אף פעם.

לא לגמרי מסכיםultracrepidam

קודם כל, על כל דבר אתה בורח ללפני 100 שנה.

לפני 100 שנה היו גם תומכים וגם מתנגדים.

אנחנו מדברים פה על העקרון.

ואם הם אמרו משהו שבעיני לא רלוונטי - כמו להזמין את הקב"ה לדין תורה על הברכה בשנה השישית - אז הוא לא רלוונטי ולא משנה מי אמר אותו.

 

לגבי יבוא וייצוא - נכון, ולכן הטענה לגבי "אם שנה אחת לא נייצר נאבד את השוק לגמרי" לא נשמעת אמינה לאזני ההדיוט שאני בתחום. אם אתה לא חותם חוזה ל100 שנה, אלא מציע תוצרת ואנשים קונים, אז מה ייקרה אם פעם אחת לא?

באמת שאין לי נתונים לגבי התחום, אבל לי זה נשמע לא מאד אמין.

 

פעם אנשים היו מפוטרים כי רצו לשמור שבת. ואז מה? היית גם אומר להם לעשות רק מלאכות דרבנן כדי לקיים מצוות בכסף שירוויחו?

בתגובה אחרת אמרת שלא הולכים לפי "רצון ה'" וכוונת המצווה, אבל אתה זה שמדרג כאן מצוות לכאלה שדוחות מצוות אחרות.

 

לגבי דרבנן ודאורייתא - עד שיחזרו עשרת השבטים ויבוא אליהו הנביא, כנראה זה יישאר דרבנן. האם זה רצון ה'? שככה נתייחס לזה?

 

האם בתורה כתוב "וצויתי את ברכתי בשנה השישית, ואם לא, אז תעשו מה בראש שלכם"? לא, נכון? אז ברור שזאת מצווה שהיא הפסדית מצד עצמה (גם אם קיבלת ברכה בשנה השישית, עדיין אתה מפסיד על השביעית). ואם זה עולה מחיר, זה בדיוק מה שציוותה התורה.

האם אני מבין מישהו שלא יכול לשאת בהפסדים האלה? לגמרי כן. אבל זה לא אומר שהוא צודק.

..עברי אנכי

אני יודע שהיו תומכים ומתנגדים

אז אני הבאתי פה את דעת התומכים.

זה סברא שלהם. לא שלי. זה הכל. שתדע שיש לי אילן גבוה להיתלות בו.

 

וכבר הסברתי לך למה אני חושב שזה כן נכון.

 

לגבי הייבוא,

זה אמיתי. זאת המציאות..

גם אם לא חתמת על חוזה, בדכ יש לאנשים ספק קבוע.

תחשוב בקטן יותר (על אף השוני הגדול, זאת רק הדגמה לסבר את האוזן וכמובן שיש הבדלים בין הדוג' לנידון) - יש מטבח של פנימיה. והם קונים כל יום מאיזה מקום סיטונאי חלב.

ותחשוב לעצמך שכל יום שלישי צריך לחפש מישהו אחר שיביא חלב.. לא נעים.

אז בסדר גודל של ייצוא סיטונאי שכזה - גם אם לא חתמתי על חוזה או משהו, אני מעדיף ספק קבוע. ויש ספקים קבועים אחרים בשוק.. אז למה שאני אקבל כאב ראש ממך? זה לא שווה לי את זה.

כמו הדוגמא המדהימה שהבאת

וזה אמיתי.

 

ההבדל הוא שאסור לעשות מלאכות דרבנן

והיתר מכירה הוא מותר בסוף.

שוב, אאכ רבותיך אוסרים בתכלית האיסור היתר מכירה שזה פשוט לא חל כי אין שליח לדבר עבירה ואז כל הכסף בתעשיה הישראלית קדוש בקדושת שביעית.. אם ככה אתה פוסק שזה אסור אסור - אז כמובן שאני לא בא לחלוק על רבותיך. חו.

ולכן צריך לדעת מתי עושים מידת חסידות ומתי לא. בעבר, וגם היום - זה ממש לא הזמן לעשות מידת חסידות ולהחמיר שלא לעשות היתר מכירה.

אז נעדיף ללכת על עיקר הדין ולעשות משהו שמותר, ולהמשיך לקיים את המצוות האחרות שאנחנו מסוגלים לעשות.

[הערה, ואם הידור מצווה עד שליש, פה זה הרבה יותר משליש ומה גם זה קופה כללית של כל המדינה ולא כולם רוצים להחמיר ואתה לא יכול לכפות עליהם חומרא]

 

רצון ה' שנקיים את כל התורה. ובכלל זה שביעית, ובכלל זה יישוב ארץ ישראל, ובכלל זה לפני עוור לא תתן מכשול.

היום,

אם אתה רוצה שא. לא להכשיל את חצי מהיהודים בארץ בביזוי קדושת שביעית (שזה רצון ה'). ב. הכלכלה הישראלית תשרוד (שזה גם רצון ה'). אתה מחוייב להיתר מכירה.

אז כן, כל עוד התורה אומרת שהיתר מכירה הוא מותר בשעת הדחק, ואנחנו בהחלט בהחלט בשעת הדחק. לא מפריע לי בכלל להגיד שעדיף ומצווה לעשות אותו כדי להציל רבים מעבירות ולשמור על הכלכלה שלנו מתפקדת.

כן. ככה בדיוק אנחנו צריכים להתייחס לזה. כאל ערבות הדדית ומצווה גדולה להפקיע קדושת שביעית כל עוד התורה התירה לנו.

אז אני חושב שרצון התורה זה שנדאג לאחים שלנו שלא יכשלו באיסורים, ונדאג לאחים שלנו וגם לעצמנו כדי שתהיה פה כלכלה מתפקדת, ונדאג לארץ ישראל שהכלכלה פה תהיה מוצלחת. כן. זה בהחלט רצון התורה. הרבה יותר רצון התורה מאשר חומרא (שהיא עם ביסוס כמובן, לא חומרא מומצאת).

 

בע"ה בעתיד כשהשמיטה תהיה דאורייתא, הדברים יהיו שונים ויהיו פתרונות.

היום?

אין פתרון אחר.

אתה כביכול מכבד את "רבותי"ultracrepidam

אבל מה עם השכל שלי שאומר שהיתר מכירה כאידאולוגיה הוא לא נכון?

בפועל אני לא נכנס לשאלה מה נכון.

יש מרבותי שחושבים שהיתר מכירה חסר משמעות, ויש שתומכים בו.

בעיני להתעלם מצד אחד בגלל שהוא לא "רבותיך" זה חסר הגיון.

 

בעיני הפתרון האידאולוגי הנכון הוא יבול חו"ל, ובמקום להמשיך לרמות את השמיטה, נמצא דרך "לרמות" את היבואנים בחו"ל שמשתמשים בנו כספקים

הרבה יותר קל לרמות את השמיטה, ולכן אין נסיון לחפש פתרונות אחרים

 

האם יש הסכמה בין הפוסקים שזה אכן מפקיע קדושת שביעית מהפירות? אם לא, אז זה כבר לא משנה מהבחינה הזאת

מבחינת התמיכה בחקלאים - אין לי נתונים, אני יכול להבין את המוטיבציה אבל אין לי נתונים ולכן אני מדבר רק על המחיר האידאולוגי

ובאופן כללי השאלה מתי אומרים לפני עור ומתי הלעיטהו לרשע וימות היא לא מוחלטת. כמה שמדובר במקרה יותר כללי, יש פחות אחריות שלי כיחיד וגם ככלל על המצוות של האחר.

 

לגבי האילנות הגבוהים - מי שנתלה באילן גבוה נחנק בסופו של דבר. אז באמת משמח שלפחות זה על אילן גבוה.

..עברי אנכי

הרב קוק - הציוני הדגול שעורר מאוד לעלות ארצה וכו וכו וכו

ידע לשים את האידאולוגיה בצד וכן, למכור את הארץ לגוי.

החזון איש - הפחות ציוני לא יכל לסבול את זה.

 

נו באמת. אידאולוגיה זה בכלל לא קשור.

אתה רואה שככה התנהגו והתעלמו מהאידיאולוגיה הזאת, בשביל אידאולוגיה אחרת של יישוב ארץ ישראל.

זה פשוט לא שייך..

 

לא דנתי פה בדיון ובסברות ההלכתיות בעניין התוקף והחוזק של ההיתר מכירה או של אוצר בית דין.

 

מה שכתבת לרמות את הספקים - תשמע. זה פשוט מנותק מהמציאות.. מחילה. אני לא יודע איך להתחיל להתייחס לזה כי זאת סברא פשוט לא מציאותית. נקודה. זה אפילו לא משהו לדיון..

 

כבר כתבתי ב"ה שרוב מוחלט של עם ישראל לא קונה רק יבול חו"ל, כי אז זה היה נוראי. נוראי.

האם משהו אידאולוגי יכול להיות מתאים רק לחצי אחוז מעם ישראל? כי אם יעשו ככה יותר אנשים.. הכל יקרוס. אידיאל אמור לייצג תכלית טובה. מה שאתה מייצג - זה ממש לא תכלית. זה פתרון נקודתי בלבד שרק מיעוט דמיעוט יכול להשתמש בו (ותוך כדי להפסיד לתמוך בחלקאים בארץ, כמו שהארכתי בזה בתשובה הקודמת שלי ובזאת שלפניה), ואם כולם ח"ו יעשו את האידיאל הזה הכל יקרוס.

חוצמזה.. שאני מניח שהאידיאל של התורה זה לקחת את הפירות מן ההפקר, ולא לקנות מחו"ל, לא? אז לדבריך שאתה מנסה להגיד ש (ואני לא מסכים איתך בזה) האידיאל זה לא מה שאני מציג - אז גם מה שאתה אומר זה לא האידיאל. האידיאל זה לקחת פירות מן ההפקר. אה, יש לנו "אילוץ" לקנות מחו"ל.

יבול חול פותר בעיות הלכתיות, אבל הוא ממש ממש ממש ממש לא אידיאל.

 

לגבי מה שאמרת על ההלעיטהו לרגע וימות. זאת סברא כתובה אצל המתנגדים הקיצוניים של ההיתר.

אמרתי לך שאם אתה פוסק ככה אין לי מה לדבר

אתה רואה שכל הדיון פה הוא על הצד שהיתר מכירה הוא בסדר.

 

המשפט האחרון שלך..

אמ

תשמע, דרכם של גדולי ישראל בכל הדורות להיתלות באילנות גדולים.

זה לא מכבד המשפט הזה. בכלל לא.

אז אני פשוט אתעלם ממנו

לא אתייחס לכל הנושאיםultracrepidam

אני חושב שאנחנו מדברים עברית טיפה שונה

 

למשל הפסקה האחרונה שלך מראה שאתה לא מכיר את הרפרנס שלי ("רצונך להיחנק, היתלה באילן גדול" בסוף פסחים)

 

כשאני מדבר על אידאולוגיה אני לא מתכוון למה שאתה הבנת

 

ברור שלא התכוונתי לרמות ספקים, כמו שאתה לא מרמה את השמיטה. אבל כמו שמצאת פתרון מול השמיטה, תמצא פתרון מול הספקים.

 

ולהתחיל להסביר הכל ייקח יותר מדי זמן

 

אבל מה שחשוב הוא שאתה יוצא מנקודת הנחה שתומכת בהיתר מכירה

ואני מנקודת הנחה שמפקפקת בהיתר המכירה ורק מקבלת אותו כפתרון שחלק מהפוסקים מקבלים

 

כשאני מדבר על פתרון אידאלי אני מתכוון לפתרון חלק. וכן, אין פתרון חלק למסחר בפירות שביעית ביבול ארץ ישראל. ולכן ברמה המסחרית, הפתרון החלק הוא יבול חו"ל

אהה חח עכשיו הבנתי עברי אנכי

לענד?

אין פתרון חלק.

הדבר היחיד שחלק זה להפקיר את כל השדות ולקחת מהם את האוכל.

כשאתה לוקח את האוכל מכל מקום אחר שבעולם.. זה לא שמיטה.

 

אני חושב שכבר הסברתי שיבול חו"ל הוא יהיה מאוד לא יעיל ברמה המסחרית.

שזה יפגע קשה מאוד בכלכלה.

זה יעיל אך ורק לכמה פרטניים.

גם יבול חו''ל אסור בסחורהימ''ל

אלא כמו פירות שביעית:

"פירות חו"ל שנכנסו לארץ לא יהיו נמכרים במדה או במשקל או במנין אלא כפירות הארץ אכסרה, ואם היו ניכרין שהם מח"ל מותר" (הלכות שמיטה פרק ו ה"ה)

לכא' אם יש חותמת שהם מחו"ל בכשרותעברי אנכי

אז זה ניכר ומותר..

זה כל הרעיון בלהביא יבול מחו"ל

לא חושב שזה נחשב היכרימ''ל

לכתוב אפשר על כל פרי.

ואף פעם הפירות עצמם לא מסומנים (לפעמים יש מדבקה מסיבות אחרות).

כל המטרה של יבול חול זה כדי שיסחרו בועברי אנכי

לכא' זה בולט

אבל אין לי באמת מושג

ואני גם לא יודע מה קורה בפועלל

כן רק שחז''ל אסרוימ''ל

בולט שכתוב? לפעמים כן, אבל זה לא היכר בפרי.

זה לא שצריך השגחה שאכן מדובר בפירות חו''ל, העניין שגם צריך היכר.

 

ראית את מה שציטטתי מהרמב''ם, נכון?

 

זה לא איסור דאורייתא, וזה לא שיש קדושה בפירות אז זה עדיין פחות מסובך, אבל סחורה ממש אסורה גם בהם.

כן. מעניין..עברי אנכיאחרונה


אין לי שום שאלות שעולות לי על פסחקעלעברימבאר

את כל השאלות כבר תירצתי. חבל

אה יש לי. למה קורבן פסח כשר גם מן העיזים ולאקעלעברימבאר

רק מהכבשים?

 

ב. איך מסדרים את החלוקה בין מצה לפסח בספר מדבר שור (בין סגולה לשימוש) , לבין החלוקה בין פסח למצה בעולת ראיה ובמאמרי הראיה (בין נשמתי לחברתי)?

 

@הסטורי 

 

@טיפות של אור 

על השאלה האחרונה שאלתיקעלעברימבאראחרונה

רב. והוא אמר לי : הנשמה הכלל ישראלית יוצרת תועלת שימושית לתיקון האומות.

 

אבל לא משכנע. אם כבר זה אמור להיות הפוך

תמצית מנהגי ספירת העומרעיתים לתורה

מועדים לשמחה!

 

ההלכות הנוהגות למנהגי ספירת העומר עלו לאתר ומצורפים גם כאן לשימושכם. 20260406122524.pdf

 

מבוא למנהגי ספירת העומר

מקור הדין - שנים עשר אלף זוגים תלמידים היו לו לרבי עקיבא, מגבת עד אנטיפרס, וכולן מתו בפרק אחד מפני שלא נהגו כבוד זה לזה, והיה העולם שמם(יבמות סב ב) לכן קיבלו ישראל על עצמם לנהוג מעט מנהגי אבלות בימים אלו שעיקרם נישואין ותספורת (שו"ע תצג א) והוסיפו עליהם ריקודים ומחולות של רשות (מג"א שם א) ושמיעת כלי נגינה (אחרונים).

תקופת המנהג - למנהג הספרדים מנהגי הספירה חלים מפסח עד בוקר ל"ד לעומר (שו"ע תצג ב) ומהאשכנזים יש נוהגים מפסח עד בוקר ל"ג בעומר (רמ"א שם) ומנהג האשכנזים בירושלים מפסח ועד ר"ח סיון למעט ל"ג בעומר (אשרי האיש סה א). ויש מנהגים נוספים (רמ"א תצג ג. משנ"ב יד-טו)

תכלית המנהגים – המנהגים נועדו להרחיק מנפשנו בימים אלה מדת השנאה והקנאה והתאוה והגאוה והכבוד ולקנות מדת האהבה והענוה והשלום (כה"ח תצג ה בשם האר"י)

שאר מנהגי אבלות – ימים אלו של ימי הספירה אינם ימי פורענות כשלשת השבועות, אלא ימים קדושים וחשובים לקראת חג השבועות ומתן תורה ואף יש בהן בחינה של חול המועד (רמב"ן ויקרא כג לו). ולא נוהגים בהם שאר מנהגי האבלות. 

ולכן מותר בימים אלו לקנות כלים חדשים ואפילו גדולים וכן מותר לברך ברכת 'שהחיינו וקיימנו והגיעהו לזמן הזה' על בגדים ועל פירות חדשים (משנ"ב תצג ב. כה"ח תצ"ג ד. אול"צ ג יז ב. אשרי האיש סה יב. ויש שכתבו שממידת חסידות ימתין לשבת). וכן מותר לכבס בהם ומותר להתרחץ ולרחוץ בים ובבריכה כשאין בהם סכנה מיוחדת (אשרי האיש שם טו). וכן מותר להיכנס לדירה חדשה בימי הספירה, ואף מותר לצייר ולסייד הדירה, או לעשות טפטים לנוי (יחוו"ד ג ל. הלכות חג בחג עמ' נח בשם הגריש"א) וכן מותר לטייל לחזק נפשו וכל שכן בארץ ישראל שיש בזה מצווה (ע"פ מנחת אלעזר ד מד). ויש שנהגו חומרות במקצת מהדברים המותרים.
 

איסור נישואין בימי העומר

נישואין - נוהגים שלא לישא אשה בתקופה זו, והמנהג לאסור גם למי שלא קיים פריה ורביה (משנ"ב א. וראה שעה"צ א שיש מקלים) אמנם להחזיר גרושתו מותר שאינו שמחה כל כך (משנ"ב שם).

נישואין בשעת הדחק - למנהג האשכנזים יש מתירין להתחתן כבר בליל ל"ג בעומר כאשר הוא יוצא בערב שבת (המועדים כהלכתם עמ' תרנא בשם הרב אלישיב) ויש מתירין בכל שנה כשאין אולמות פנויים במוצאי ל"ג בעומר (שם) ולמנהג הספרדים מותר בשעת הדחק להתחתן בליל ל"ד בעומר (חזו"ע יו"ט רנד).

אירוסין – מותר לעשות מפגש אירוסין ('וורט') שבו מסכמים סופית על שידוך וכן מותר לעשות בו סעודה. אך ללא כלי נגינה (שו"ע שם. מג"א א).

הזמנה לנישואין – אדם שהוזמן לשמחת נישואין, אע"פ שלפי מנהג אבותיו לא נושאים אשה בימים אלו מותר לו להשתתף בשמחת הנישואין כמנהג המזמין בריקודים ובכלי שיר (אג"מ א קנט. הליכ"ש יא יט. אשרי האיש סה ל). וכן מותר להסתפר לשם כך אם ללא התספורת ימנע מלהגיע לשמחת הנישואין, כיון שחל עליו חיוב לשמח חתן וכלה (אג"מ ב צה) ואם המזמין עבר ונשא בזמן שגם לפי מנהגו אין נוהגים להנשא, יש נוטים להתיר כיון שכלפי המוזמן אין איסור אלא חיוב לשמח חתן וכלה (אג"מ שם) ויש נמנעים מלהשתתף (הליכ"ש שם 70).
 

איסור תספורת בימי העומר

תספורת וגילוח - נוהגים שלא להסתפר בתקופה זו וכן לא לגלח הזקן, והנוהגים על פי הסוד לא מסתפרים עד ערב שבועות וכן לא מקלים בימי שמחה. 

שערות הגוף – איסור הגילוח בימי הספירה כולל בגברים את כל שערות הגוף (אול"צ ג, יז ד ע"פ שו"ע תקנא יב).

ציפורניים – מותר לקצוץ ציפורניים בימים אלה (כה"ח תצג טז).

שפם - שפם שמעכב את האכילה, מותר לגלחו בעומר (שו"ע תקנא יז).

ראש חודש אייר וערב שבת – כאשר ראש חודש אייר חל בשבת יש מתירים בגילוח (משנ"ב תצג, ה) ויש אוסרים (בית דוד רפ"א) ובמקום צער יש מי שהתיר בגילוח הזקן בראש חודש גם לספרדים וכן במקום צורך גדול לגלח הזקן גם בערב שבת שאפשר שדין הזקן קל יותר (חזו"ע יו"ט עמ' רסב).

לג בעומר – מנהג הספרדים להסתפר רק ביום ל"ד בעומר ומנהג האשכנזים ביום ל"ג. ואם חל ל"ג בערב שבת יסתפרו בו גם בני ספרד (שו"ע שם). ואם חל ל"ג ביום ראשון מנהג האשכנזים להסתפר כבר בערב שבת לכבוד השבת (רמ"א תצג ב) והספרדים מסתפרים ביום שני ל"ד בעומר כמנהגם (כה"ח תצג לב)

שבועות – לנוהגים שלא להסתפר עד חג השבועות, אם חל החג בשבת מסתפרים בערב שבת (מורה באצבע רכ"א).

נשים וילדים - למנהג הספרדים נשים וילדים אינם בכלל האיסור תספורת (אול"צ ג יז, ג) ואפשר שלנוהגים ע"פ הסוד יש להחמיר גם להם (רב פעלים ד ס"י טו). ולמנהג האשכנזים ילדים אסורים בתספורת אלא אם מצטערים. וכן נשים אסורות (רמ"א יו"ד שצ ה) למעט לצורך טהרה או צניעות וכן מה שנוהגת לעשות שלא תתגנה על בעלה.

בעלי ברית - אבי הבן הסנדק והמוהל רשאים להתספר לקראת הברית (רמ"א תצג, ב) ואם אין שהות ביום הברית יסתפרו ביום שקודם הברית (דרכ"מ תצ"ג ג) אולם לשאר מוזמנים אין היתר להסתפר לקראת הברית.

חתן – חתן מותר להסתפר בכל שבעת ימי המשתה כיון שהם ימים טובים אצלו (אשרי האיש סה ד)

בר מצווה – נער בר מצווה ביום שמלאו לו י"ג שנים מותר להסתפר (חזו"ע יו"ט רסד, הליכות שלמה שס"ב יז. ובפת"ש שצא ה כתב אפילו ביום שרק דורש בו) ולגבי אביו ואמו נחלקו הפוסקים (חג בחג עמ' עג. שבחוות יאיר תצג ב התיר. והחת"ס קנ"ח אסר). ויש אוסרים גם לנער עצמו (אשרי האיש שם ה).
יום העצמאות – המכירים בניסי ה' וחסדיו בהקמת מדינת ישראל ראוי שיתגלחו לכבוד יום העצמאות (יין הטוב חלק ב סימן יד), ויעשו זאת ביום שקודם כניסת החג כדין בעל ברית. ומי שנמנע מלהתגלח בגלל פסיקת רבותיו יקפיד לפחות ללבוש בגדי חג שלא יראה ח"ו ככופר בטובת ה' על עמו ישראל.

פרנסה – אדם שלצורך פרנסתו נדרש להופיע בפני אנשים חשובים ולא יכול להגיע אליהם כשאינו מגולח מפני כבודם או שיהיה לו מכך הפסד מרובה של ממון יעשה שאלת חכם (ראה חת"ס קנח 'וכיון שכן'. אג"מ ד קב. כה"ח תצג יט) ואם יקלו לו יצטרך התרת נדרים בפני שלשה (כה"ח שם) ויש אומרים שבימינו לא שייכים היתרים אלו כי יש בעולם אנשים רבים שלא מתגלחים ואינו נראה משונה (אשרי האיש שם ו').
 

ריקודים ושמיעת כלי נגינה בעומר

בימים אלו נוהגים שלא לשמוע כלי נגינה וכן להמנע מריקודים ומחולות.

אירועי מצווה – מותר להשמיע כלי נגינה באירועי מצווה כגון ברית מילה, הכנסת ספר תורה (חזו"ע יו"ט רנ"ט) נישואין שהותרו (אג"מ צה, ב) סעודת שבע ברכות (משנה הלכות ו, קט) וכן בסיום מסכת, ואפילו לא היה רגיל בכך כיון ששמחת התורה אין לה גבול (אשרי האיש סה כב). וכן בר מצווה ששלמו לו י"ג ביום האירוע (חזו"ע יו"ט רנח. אול"צ ג יז א ולא הזכיר שהוא ביומו. ובפת"ש שצא ה כתב אפילו ביום שרק דורש בו) ויש שאסרו כלי נגינה בבר מצווה (הלח"ג כ מו). ויש מי שאסר בכל סעודת מצווה (מבית לוי עמ' עז).

חול המועד – מותר לרקוד ולשמוע כלי זמר בחול המועד כשמכוונים לשם מצווה של שמחת המועד (הלכות חג בחג עמ' צט בשם הגריש"א).

קלטות ילדים - קלטות סיפורים לילדים מותר להשמיע להם בימי העומר אף על פי שמשולבים בהם שירים (הליכות שלמה שם הערה 53).

ילדי גן - גננת שמנגנת לילדי הגן מותרת לנגן לילדים קודם גיל חינוך (חוט שני שם. אשרי האיש תלד).

חולשת נפש - אדם חולני וכן אדם הזקוק לחיזוק הנפש ומועיל לו שמיעת כלי נגינה מותר לשמוע בהם בימי העומר (הליכ"ש שם הערה 54) ויעשה זאת בצנעה.

מורה לנגינה – אדם שמלמד נגינה, מותר להמשיך בעבודתתו אם עושה לפרנסתו ולא להנאתו מהניגון (אג"מ ג, פז).

תלמיד נגינה – תלמיד הלומד לנגן והוא בשלב הלימוד שאינו נהנה מן הנגינה, מותר להמשיך וללמוד בימי העומר אותם ניגונים שטרם התמקצע בהם (ספ"כ ב, יב טז בשם הגריש"א).

שירים שקטים – שירים שאינם מתאימים לרקודים ומחולות כמוסיקה קלאסית יש שהתירו במקום צורך (הליכות שלמה יא הערה כב, 54. הרב יעקב אריאל באתר ישיבה

שירה בפה – מותר לשיר בפה כשהשירה היא דרך הודאה לה' או תפילה ואפילו בשירי שמחה (יחווד ו לד אפילו לענין בין המצרים) ויש מתירים דווקא  בשירי נשמה שקטים המרוממים את האדם ואינם מעוררים לריקוד (הליכות שלמה שסא) או בשירי מוסר שאינו דרך שמחה (חוט שני שבת ד שע"ט).

איסרו חג פסח – יש שכתבו שבאיסרו חג של פסח מותר לשמוע כלי נגינה ויש אסרו (ראה באריכות בספר בירורי חיים ג סימן כט)

 

 

זה המקום להגיב ולהזכיר כי השנה, באופן חריג,פ.א.

הרבנות הראשית הוציאה הוראת שעה - אפשר לקיים חתונות בספירת העומר - עד ר"ח אייר

לא לכולםברגוע
רק למי שהיה אמור להתחתן לפני פסח ונאלץ לדחות
פ.א.אחרונה
אתם מרגישים את חול המועד יותר חול או מועד?זיויק
פשיטא שמועד. 100 אחוז מועד. 0 אחוז יום חוליןקעלעברימבאר
גם החוליות של חול המועד היא דבר נחמד שהקדושהקעלעברימבאר

מתפרסת גם ביום שאפשר להשתמש בו בחשמל ולסוע ברכב

וזה לא תלוי המ האווירה מסזביב או איפה אני נמצא.קעלעברימבאר

ברגע שיש חול המועד. האווירה -קדושה וחגיגית ושמחה בנפש

בעיקר מועד... ברוך ה'מבקש אמונה
נהדרזיויק
מועדרקאני
כל הכבודזיויק
בדיוק באמצע.חתול זמני
אנא פרטזיויק
אני לא בקצב של ימי החולחתול זמני

אין עבודה וזה

ואווירה כללית כזאת חג אבל לא ממש חגיגיות

כאילו אני מרגיש שאני בפסח בלי כל ה"shabang" של יום טוב

למדתי מושגזיויקאחרונה
לפי " הראשית חכמה " שמצטט אותו הרב קוק ….סיעתא דשמייא1

 אתמול למדתי את שיר השירים . אחד הנקודות שלמדתי שאין יכולת להגיע לאהבת השם אם לא טעמת מה זה אהבת

נשים יש על זה כמה שאלות:

1. מה בנוגע לאהבת אשה את השם? האם גם היא צריכה לטעום קודם אהבת גבר לפני שתגיע לאהבת השם?

2. ⁠האם הכוונה לאהבה פיזית?

3. ⁠באהבה "רוחנית" בלבד אין שלמות .

4. ⁠כיום לבחורי ישבה עניין השידוך זה דבר מורכב בלשון המעטה ואם בחור ישיבה יקח את הלימוד הזה ברצינות הוא יכול לדעתי ליפול ליאוש.

5. ⁠תוסיף לזה את המנהג האשכנזי שבחור ישיבה לא נשוי לא יכול להתעטף בציצית בתפילה ולא עלינו התסכול יגבר.

שיר השירים זה משל לאהבה בין ה' לכלל האומה היהודית,קעלעברימבאר

לא לאהבת היהודי הפרטי את ה' או אהבתו אותו. כי אהבת יהודי פרטי את ה' זה כמו אהבת בן את אביו (או בת את אביה במקרה של יהודיה), אהבה שיש איתה יראה. ואהבת ה' אותו זה כמו אב שאוהב את בנו.                                בעוד האהבה בשיר השירים זה אהבה שאין איתה יראה, אהבה של רעיה לדוד, אהבה של *כלל* האומה היהודית לה', ואהבת ה' את כלל האומה היהודית.

 

אז אשה שטעמה אהבת איש, יודעת איך כלל האומה היהודית אוהבת את ה'. ואיש שטעם אהבת אשה, יודע איך ה' אוהב את כלל האומה היהודית. אבל באופן כללי גם הפוך, איש שטעם אהבת אשה יודע מה זה אהבה זוגית ויכול לדעת איך כל האומה היהודית אוהבת את ה'. והוא האינדבדואל חלק ממנה. וחוץ מזה לכל האהבות יש אותו שורש. את גם מי שטעם אהבה זוגית טוטלית, יודע מה זה אהבת בן את אביו (או בת את אביה) טוטלית.                                                                                                                                                                                                                                   ב. מן הסתם. הרי אהבה זוגית ללא מימד פיסי חסרה. והתיאורים בשיר השירים הם פיסיים בין השאר. מה גם שאהבת ה' צריכה לעורר אותנו לעשות מצוות גשמיות פיסיות.  

ג. נכון. לכן ב.                                                                                                                                                                                                                                                                                 ד. גם כתוב "כל השרוי בלא אשה שרוי בלא ברכה בלא טובה בלא שמחה". כל דבר ניתן לקחת לייאוש והסכנות בכל מימרא של חז"ל נמצאות. השאלה איך ניגשים באופן כללי לעבודת ה', ומה המצב הנפשי של האדם באופן כללי. אחרת על כל הלכה וכל קוץ בץורה הוא ייקח את זה לסם מות, בגישה לא נכונה ובמצב נפשי לא מאוזן.

 

ה. התסכול מרווקות הוא מעצם הרווקות. לא נראה לי עניין של טלית ומימרות חז"ל יוסיף או ייגרע לזה. אבל רווק אשכנזי שזה עושה לו טוב בנפש ללבוש טלית - שישאל רב

 

 

באשר ל ד. ו ה. ראיתי לא אחת מצבים…סיעתא דשמייא1אחרונה

… של יהודים יקרים בני 40 ומעלה שקראו להם לתורה עם קידומת " הבחור" , בגלל לחץ חברתי לא התעטפו בטלית וליבי ליבי אליהם.

אני אישית התחתנתי בגיל 40 אבל בעוונותי התחזקתי רק בגיל יותר מאוחר וגם אני לא אשכנזי ולכן לא נגע לי העניין הזה אבל רבנים צריכים אולי להבין שמנהג ולימוד כזה יכולים לגרום עגמת נפש לאנשים נורמליים.

ימין ושמאלתמימלה..?

מה זתומרת לֹ֣א תָס֗וּר מִן־הַדָּבָ֛ר אֲשֶׁר־יַגִּ֥ידֽוּ לְךָ֖ יָמִ֥ין וּשְׂמֹֽאל אפילו אומר לך על ימין שהוא שמאל ועל שמאל שהוא ימין???

הקב"ה נתן לנו מוח ודברים בסיסיים שאנחנו יודעים, אם לא נתייחס למוח שלנו על דברים בסיסיים כאלו-מהר מאוד ניפול במלכודות של שרלטנים למיניהם... ה' יודע שיש כאלו אנשים, איך הוא נותן שיאמרו לזרוק את השכל כשמגיעים לרב???

מכירה את הפירוש שדווקא ימין ושמאל זה דברים שמשתנים ממקומות שונים שהאדם עומד בהם(כי ימין שלי זה שמאל של מי שעומד מולי וכזה) ועדיין, במגזר החרדי נניח ממש עומדים על זה שחייבים לעשות כל מה שהרב אומר בלי קשר למציאות, הרב לא בנאדם? לא יכול לטעות? ואיך זה מסתדר לכם עם אין אפוטרופוס לעריות? זה לא חלק מהתורה שלכם??

לא, ממש לא לזרוק את השכל כשמגיעים לרבהסטורי
ומי שצטט את הפסוק הזה לגבי רב/צדיק/אדמו"ר/בבא/מקובל - גדול ככל שיהיה, מסלף את התורה.

מדובר כאן דווקא על דין תורה, שנידון בסנהדרין גדולה.


כלומר דין שנידון בפורום רחב של שבעים תלמידי החכמים הכי גדולים, שמלבד שהם גדולי התורה, הם בקיאים גם בחכמות החול ויודעים שפות שונות. הדיון פתוח, וכל תלמיד חכם שחושב שיש לו סברא, יכול לבוא ולשטוח בפניהם את טענותיו, ממילא הסיכוי לטעות בכזה פורום - הוא בגבול האפס. כאן כנראה שמי שמשוכנע שהוא צודק והם טועים - הוא הטועה.

אני שנים רבותאריק מהדרום

הייתי מסיים מסכת הוריות בערב פסח.

אחלה מסכת.

ראשית מדובר מצד האמת בסנהדרין, ולא בכל רב שהואנקדימון
והתשובה הטובה כאן לדעתי זה כמו ההבחנה שעושה הרב מיכי אברהם בין סמכות פורמלית לסמכות מהותית. מקיימים את פסק הסנהדרין כי זו סמכותה לפסוק, ולאו דווקא בגלל שדעתם הכי צודקת או נכונה. התורה קבעה ככה את שלטון החוק. כמובן אם ישתכנעו שטעו יצטרכו להביא קרבן העלם דבר.
..טיפות של אור

אפשר לצטט הרבה מקורות לכאן ולכאן


(בירושלמי יש דרשה הפוכה, שצריך לשמוע דווקא כשהם אומרים על ימין שהוא ימין. הרבה ראשונים כתבו שמצוות לא תסור היא רק בסנהדרין, ואילו החינוך כותב שגם בחכמי כל דור ודור. חלק מהראשונים צמצמו את הדרשה שציטטת לגזירות חכמים. מסכת הוריות עומדת במתח מסויים מול הדרשה שציטטת, ויש כל מיני אפשרויות ליישב)


~~

אבל בסוף זה מביס את עצמו - ואם הרב מפרש את המקורות בצורה שמרחיבה את הסמכות שלו? אז ממילא חזרנו לאותה שאלה, האם צריך לא לסור ממה שהוא אומר (בשאלה הזאת עצמה) או לא


לכן אני חושב שהתשובה חייבת לבוא מהשכל והלב עצמם - 'אני לא מאמינה שהקב"ה רוצה שאני אחטא עם הרב, זה לא מסתדר עם התורה שלמדתי' או 'שאר הרבנים אומרים לא לזרוק את השכל אז משהו כאן משונה' או 'אני באמת לא יכולה להזדהות עם הגישה שמתוארת כאן כרווחת בציבור החרדי, ואני יודעת שאפשר לפרש את המקורות אחרת, לכן אני לא הולכת בגישה הזאת'

זה ממש לא מדבר על רב באשר הואזיויק
אלא על פסיקה של סנהדרין שזה משהו הרבה יותר מוסמך ולא רב אחד אלא קבוצה של חכמים שדנים ביניהם ומצביעים לפי הרוב
הפרשנות המדרשית מול המשמעות המקוריתshaulreznik

התורה: אמרו לכם X, אל תעשו X-1 או X+1

הפרשנות המאוחרת: אפשר לעקור ולעקר את הכתובים, אפשר לעשות טריקים ושטיקים, ולכול זה נקרא בשם 'דעת תורה'.

מה לעשות שהפרושים האריכו ימיםחתול זמני

על־פני בני האור או וואטאבר כת כזאת או אחרת.

יש כת בשם בני האור? זה לא כינוי לחשמונאים?הרמוניה
וואו מעניין😳הרמוניה
לא יצא לך לבקר בהיכל הספר?חתול זמני
לא...הרמוניה

תאמת חונכתי לחשוב שמוזיאונים זה דבר משעמם אני עדיין לא יודעת מה דעתי האובייקטיבית על מקומות כאלה (כפי שאתה אוהב להגיד חחח)

מה???זיויק

ידע זה כוח.

כן בגדול, הייתי צריכה להגיד שהכוונה בקטע של טיולהרמוניה

כשיוצאים לטיול ויש לך אפשרות: מסלול בטבע, לונה פארק או מוזיאון- הוא יהיה אפשרות אחרונה🤷‍♀️ ככה אצלנו

ערבבת שני דבריםנקדימון
פרשנות חזל לפסוק, והמושג החרדי של דעת תורה.

אם אסור לך לסור ממה שהשופטים יגידו לך אזי המשמעות היא שעליך לשמוע להם גם אם נראה לך שזה צריך להיות הפוך. יש כאן למעשה את הניסוח (הראשון כנראה) של רעיון שלטון החוק. וכמו שהרב מיכי אברהם אומר שמדובר בסמכות פורמלית ולאו דווקא מהותית.

כבודו מאמין באמיתות התורה שבע"פ?סקתה התולע
תגדיר "אמיתות"shaulreznik

האם אני מאמין באופן קשירת הציצית? כן. האם אני מאמין ש"עם לבן גרתי" = "תרי"ג מ צוות שמרתי"? לא, מדובר בפרשנות אנאכרוניסטית. 

...סקתה התולע
אתה מאמין שכשחז"ל פירשו שיעקב אבינו שמר את תרי"ג המצוות הם התכוונו לפשט הדברים, וזו פרשנות אנכרוניסטית לכן היא מוטעית, או שאתה מאמין שלהבין את דברי חז"ל הנ"ל כפשוטם זו הבנה מוטעית בגלל כשל האנכרוניסטיות, לכן ודאי שחז"ל התכוונו למשהו אחר?
אני מאמין שחז"ל לא היו שונים מהרבנים שלנוshaulreznik

הידע המדעי שלהם היה זהה לזה של הסביבה (ולכן בגמרא יש המון טענות שהמדע המודרני הפריך), הם האמינו ברוחות ושדים בהשפעת הסביבה (גלות בבל), והעיקר, במישור הרעיוני הם לעיתים קרובות ירו חץ ואז ציירו מסביבו מטרה.

 

בעיניי, ה"כוונות" של הרב דב קוק במהלך שתיית קפה משתוות לדרשות חז"ל. המתודולוגיה היא אותה מתודולוגיה: טוענים טענה ומנסים להלביש אותה בכוח על פסוקים/שברי פסוקים. נרצה להוכיח שיעקב אבינו קיים תרי"ג מצוות? הופה, יש את גימטריה. נרצה להפוך את דוד המלך ממצביא לגדול הדור שעוסק בענייני טהרת נשים? נמציא אגדה כלשהי. יהושע בן נון לא סתם ישן, אלא "לן בעומקה של הלכה"? הכול הולך, אלא שאין זה קשור לאמת ההיסטורית.

הרב מיכי אברהם שאותו אתה בטח מכירנקדימון
כתב סדרת ספרים "לוגיקה תלמודית" בה הוא מנתח בהרחבה את המערכת החזלית של הלימודים.

לגבי האגדות, חזור לדברי הרמבם. ואל תשכח ששלילה של הכל גם היא דוגמטיות.

גם אצל השומרונים יש מדרשים ואגדותshaulreznik

כמובן, כאלה שמוטים כלפי האמונה שלהם. קרי, מדובר בשיטה פרשנית רווחת שהייתה נחלתן של קבוצות רבות: יש ספר מקודש, מסביב לגיבורי הספר נוצרות סיפורים ואגדות, לאגדות ניתנים תימוכין בעזרת חיפוש "רמזים" באותה הספרים המקודשים. מי שמחפש, לעולם ימצא, בין אם מדובר ב"רמזים", "קודים", "אל תקרי", גימטריות וכד'.

אתה עושה סלט גדול בין סוגי מדרשיםנקדימון

כפי שאמרתי הרמבם כבר דן בנושא האגדות, עיינת פעם שם? הקדמה לפרק חלק אם אני זוכר נכון.
 

אני לא יודע איזו מין ראיה זו השומרונים כאשר הם ביודעין ובוודאות שינו את התורה הכתובה, בעוד שאצלנו לא רק שהמסורת הייתה נוקשה מאוד בשיטת ההעברה וגם המחקר אישר את הישמרות הטקסט.

זאת שאלה רצינית שמצריכה תשובה רצינית,חתול זמניאחרונה

למען האמת בעבר נטיתי לחשוב ככה עד ששיניתי בהדרגה את דעתי.

 

ראשית כידוע לצד התורה שבכתב ניתן גם הפירוש שלה אחרת לא היינו יודעים איך לעשות שום־דבר. הפירוש הזה כולל גם פן מעשי וגם פן רעיוני שאלה השקפות היהדות החל מהבסיסיות כלה ברעיונות עמוקים יותר.

התורה שבעל־פה, כשמה כן הייתה, בעל־פה. המון העם היה מגיע לשמוע בעיקר הלכות (כמו שכתוב במסכת שבת שעדיף ללמוד הלכות מאשר נביאים) ובעיקר בזה התעסקו החכמים דאז וגם מוסד הישיבה הידוע מאז. זה גם אומר שהרעיונות הותאמו לשומעים ולקונטקסט ונאמרו כמובן בנימה מסוימת וכן הלאה. היו דברים שהופצו ברבים והיו דברים שנשמרו בתוך בית המדרש או רק בין תלמידים מסוימים. למרבה הצער החלק הזה אבד לנו, או לפחות צריך להתייגע מאוד כדי להבין מה העניין.

 

לצורך העניין, מדרש רבה מורכב מטלאים של דרשות בז'אנרים שונים – יש דרשות שנאמרו לקהל מסוים (בני אושא בשיר השירים רבה), יש פתיחתות, שהרעיון שלהן הוא למצוא פסוק שמבטא את הרעיון המרכזי בפרשה ו"חורז" אותה לכדי מהלך אחיד ורציף, יש מדרשי פליאה שהמטרה שלהם היא לעורר את התלמידים או לעורר מחשבה וכן הלאה (כמו שהפיוטים הקדמונים היו מספרים את האגדתות בדרך המיוחדת שלהם, לאיזה צורך? אפשר להעלות שלל השערות).

 

יוצא אפוא שכקוראים, אנחנו ניגשים לטקסטים ערוכים במידת האפשר אבל בסופו־של־דבר מעורבבים, מדורות שונים, בלי התחלה וסוף ברורים (במיוחד בגמרא), בלי הקדמות או הסברים למתודולוגיה / שיטות שונות במדרש / קונטקסט תרבותי / כנגד מה הדברים נאמרו. אז ברור שזה ירגיש מאוד מוזר. וזה כעין מה שהרמב"ם כותב, שבכלל החכמות, צריך הרבה הקדמות כדי להבין שלב מסוים באותה חכמה. וגם, אם היינו רוצים לחקור ברצינות טקסט יווני או רומאי או סנסקריט מלפני מיליון שנה, זה היה מסובך מאוד לעשות את זה בלי קונטקסט והבנה של התרבות / צורת התבטאות / הלוגיקה שהייתה נפוצה וכן הלאה.

 

לכן לומר "אה המדרש של עם לבן גרתי תרי"ג מצוות שמרתי הוא אנכרוניסטי ולא אמיתי" בעיני זה קצת ילדותי כי יש פה אפס מאמץ לנסות להבין מה העניין. איזה אינטרס יש לחז"ל לומר דברים מטופשים? אז בסדר, כמו בסרטון שהבאת, תמיד יש מוזרים בשולי החברה. אבל נראה לי שבסוף ההיסטוריה והמיינסטרים "מנפים" את מה שקיטש ואת מה שלא.

 

לכן לצורך העניין המדרש הספציפי הזה בוודאי אין הכוונה ששמר תרי"ג מצוות הרי הוא לא היה כהן (ואם כן אז לא התחייב בפדיון הבן...), הוא לא קיים מצוות גירושין או ייבום... זה ברור שהכוונה היא שהוא שמר את הרעיון הכללי של התורה למרות הקשיים שבגלות. ודווקא בגלל שהוא "גר" (מגורים זמניים) ולא נטמע. לכן ניתן לשמור על הזהות היהודית בגלות, בתנאי שמבינים שאנחנו שם רק זמנית. אין לי מושג איזה דופי תיאולוגי אתה מוצא ברעיון הזה.

 

וכך גם שאר הרעיונות, גם הדרשות ה"רחוקות" יותר כמו "על כן יאמרו המושלים ביצרם בואו נחשב חשבונו של עולם".

 

"גם פירוש זה ודרש זה נראה זר מאוד, מה שלא נמצא כך בכל דברי חכמים; הן מצד הענין, שאין שייך דבר זה במקום שהכתוב מדבר מה שכבש סיחון את חשבון. ומכל שכן דרש המלות, שהם רחוקים מאוד מאוד מפשוטו. ועתה דע, כי כאשר יש חכמה לחכמים בכתוב, אף על גב שלא נמשך אליו כל הפסוקים בפירוש פשוט, לא הקפידו בזה, כי בודאי נמשך כל הכתוב לאותו הענין שנגלה בכתוב. ואף אם הוא נמשך אחריו בדרך רחוק, אין להקפיד בזה." כלומר בדרשות מהסוג הזה העיקר הוא המסר. וגם לא ברור מה הטעם בהתעקשות שאין הפירוש מתאים לפשט הכתובים, כאילו דה. כל הרעיון שזה "מתחכם" קצת כדרך הדרשות.

 

///

 

לגבי כמה תגובות אחרות שלך, למה אתה חושב שהאבות היו כאלה שלוחים חסרי־דעת? האנושות באותה תקופה לא היו אנשי מערות הדברים ידועים. האם לא הייתה שירה ואומנות וספרות ופילוסופיה לפני 2400 שנה בימי אפלטון? אם כן מה היה ההבדל המהותי בין יוון של לפני 2400 שנה לבין אכד ש־1000 שנה לפני־כן? אף־אחד לא ידע קרוא וכתוב? אנשים לא ידעו מה זה שירה? מופרך לחשוב שבן־אדם אחד מיני אינספור כן התעניין במהות העולם ועל־ידי־כך ייסד קבוצה אתנית־לאומית?

 

ולגבי דוד שעסק בטהרות – נכון שאיך שחז"ל מטהרים את זה נשמע קצת על דרך הגוזמא. אבל האם דיני טומאה וטהרה אינם חלק מהתורה שבכתב? וההבדל בין דם מכה לדם הנובע מהמקור אינו הגיוני? וכי אין זה הגיוני שמלך שאהב את התורה, עסק גם "בין דין לדין" וגם "בין דם לדם ובין נגע לנגע"? האם זה יותר מופרך ממה שהוא כתב ספר שירי תפילה? מניין לך מה אנשים עושים בזמנם הפנוי? אמנם, גם אני איני אומר שדברי חז"ל חייבים להיות בדווקא על כל דבר. העיקר הוא להעביר מסר. ובסופו־של־דבר, אני לא יודע מה הבעיה במסרים של חז"ל. לדעת יותר טוב את חוקי ה'? להיות קרוב אליו? לתמוך בעניים? להיות אדם צנוע ישר וטוב? כל־כך מוזר הדבר?

 

///

 

בכל־מקרה, לא יודע אם קראת את באר הגולה אבל אם לא אז זה הזמן לשבת בנחת ולנסות להבין את הספר הזה, אחרת לא הייתי קורא לזה יושרה אינטלקטואלית ראויה לשמה.

ניסית מהר"ל אי־פעםחתול זמני
איזה ספר בדיוק?shaulreznik
באר הגולה וחידושי אגדותחתול זמני
זה מאוד שטחי להבין ככהנקדימון
תריג זה ביטוי לכל התורה. כבר הרמבם דן לפני 1000 בדברי אגדה מסוג כזה והגדיר היטב את השוטים שקוראים משפטים כאלה כפשוטם.

המילה "לגור" משמעותה בצורה שהייה זמנית ולא קבע. יעקב אמר שהוא מעולם לא השתקע אצל לבן אלא זו הייתה תחנה, וכל השנים האלה הוא היה גר, כלומר הזהות שלו נשארה מובדלת. ומהי הזהות הזו? האמונה שאותה קיבל מיצחק ומאברהם, ואת "צדקה ומשפט" שהרב"ה ידע שאברהם אבינו יצווה את בניו.

למה להפוך איש עברי מצוי לאינטלקטואל מערבי?shaulreznik

שמספר על חיבוטי הנפש שלו. כשקוראים את התורה, רואים אנשים די פשוטים, לא מורכבים במיוחד, שהדת שלהם דאז הסתכמה במצווה או שתיים (ברית מילה, הקמת מזבחות אקראיים ואיסור להתחתן עם בנות כנען). אבל די ברור רש"י ראה בכל הדרשות הנ"ל אמת לאמיתה.

הבלים. אתה נדבק לניסוח המודרני ומשליך ממנונקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך י"ט בניסן תשפ"ו 16:00

למילים בתנך יש משמעות והיא עולה יפה במחקר עם קונקורדנציה. וגם בהקבלה לשפות האחיות האזוריות של אותה התקופה.
 

"לגור" בתנך זה תמיד במשמעות של ארעיות. האם יעקב התכוון לומר ללבן את מה שהוא ידע לבד? שיעקב לא נשאר שם לנצח? האם הוא בא לגלות לעשיו איפה הוא התחבא כל הזמן הזה? ברור שלא, הרי כמה פרקים קודם נאמר במפורש שעשיו ידע לאן יעקב הלך (ולכן לקח את מחלת בת ישמעאל לאישה). ולפי הכעס של עשיו בדרכו אל יעקב ברור גם שהוא לא שכח את גניבת הברכה מיצחק. ממילא יש מוטיבציה והיגיון לקרוא את הפסוק בצורה שמכבדת את האינטלקט *שלנו* לכל הפחות.

שמישהו יסביר לי למה אנחנו לא אוכלים מצות רכות כלקעלעברימבאר

החג וכל חול המועד?

לא אני טוען, השולחן ערוך פוסק שפשטידא מברכים עליההסטורי

המוציא וברכת המזון. פשטידה שלהם, שמופיעה בדברי הפוסקים בכל מקום - זה בצק שממולא בבשר/ירקות/גבינה. במילים אחרות, מה שאנחנו קוראים בורקס. זה לכאו' סותר לדבריו לפני כן לגבי מילוי, כאחת האפשרויות של פת הבאה בכיסנין.


יש מהאחרונים שבאמת תירצו שפשטידה זה דבר גדול, אבל אם כך צ"ע למה הביא דוגמא אחרת ולא פשוט ציין גודל.

לכן המג"א חילק (וזה בהחלט נכנס בלשון השו"ע) שכל מה שהוזכר מילוי (ובדומה טעם) זה כשממולא במילוי מתוק או מלוח, אבל מילוי בשר/ירקות וכד' שהוא 'אוכל' ולא ממתק, נשאר המוציא וברהמ"ז.


האחרונים (שו"ע הרב ועוד וכך הכריע במשנ"ב) הרחיבו את דבריו לכל מה שהוא 'דרך להגיש כמיני תענוג' גם אם הוא במילוי של אוכל.


לכן הרב מגנס תמיד לימד בישיבה, שעל בורקס קטן מברכים מזונות, אבל על בורקס שהוא מנת אוכל - המוציא. כך גם מחשבן בספר 'וזאת הברכה'. לגבי 'לחמניית מזונות', הרב אריאל בבאוהלה של תורה (נדמה לי כרך א') מוכיח שהיא תמיד המוציא.


(אני מודע לכך שבפוסקים הספרדים לכאו' מלמדים אחרת. צ"ע)

למה אוכלים רק אחרי סיפור יציאת מצרים ולא לפני?מבקש אמונה

קצת קשה להתעכב על סיפורים ולהנות על בטן ריקה...

אחרי אכילה אנשים נוטים להיות ישנונייםחתול זמני

או להתפזר (פיזית או נפשית)

לחם שעונים עליו דברים הרבה – אנחנו רוצים שהמצה שאנחנו אוכלים תהיה ספוגה בסיפור יציאת מצרים

תודה. סך הכל הגיוני 👍מבקש אמונה
וואלה. נשמע כיף. ככה כתוב בגמרא?מבקש אמונה
חח למה מחקת. אז מאיפה המידע?מבקש אמונה
ככה שמעתי מרבקעלעברימבאר
אה אוקיי. מעניין 👍מבקש אמונהאחרונה
נסעתי היוםפתית שלג

באוטובוס בינעירוני+ 4 אוטובוסים עירוניים+ רכבת קלה

בלי לתקף😬

 

לא גנבתי, השאלתי. אם אני עומדת למות מרעב אני לא חושבת שאסור לגנוב על מנת להחזיר

על אותו משקל

 

האם באמת יש חובה להחזיר להם?

זה נהנה וזה לא חסר- פטור (מתשלומים)

 

@ימח שם עראפת זה המקום אם בא לך דיון עסיסי בחו"מ

הנה יש פה דיבורים מענייניםפתית שלג
תודה!הרמוניה

אמרתי שבע"ה אשלם בכל מקרה, אבל תמיד מעניין להעמיק מה הדין(:

קראתי את העמוד הראשון מקווה להמשיך מחר

אני:)))))

לא אמרתי כלום 

שאלתי ת"חהרמוניה

אמר שאני לא צריכה להחזיר בכלל! אתה צדקת ולא צדקת כי זה לא היה קשור ל"זה נהנה וזה אינו חסר"

בכל מקרה כבר החזרתי חצי.

 

למה זה היה קשור?אני:)))))
תסבירי. מענייןפתית שלג
אני לא יודעת להסבירהרמוניה

הבנתי רק בערך

יכולה להסביר את הבערך הזה בפרטי

לא מאמיןהסטורי
תלמיד חכם הרשה לא להחזיר גניבה?!
מפתיע, אני מסכימה איתךהרמוניה

אבל הוא בוודאי לא חושב שזו גניבה

מאמינה שרבנים שונים יתנו תשובות שונות

אני לא מבין איך זה לא גניבה...הסטורי
ואיך יכולות להיות כאן תשובות שונות.
תראההרמוניה

אני לא הבנתי עד הסוף

בגדול הוא אמר שככה המערכת עובדת

שזה מתקזז עם טעויות שהם עושים, וכמו שהם לא מקפידים להחזיר כשהם גוזלים בטעות, אז ככה זה עובד, הם לוקחים את זה בחשבון

ושבוודאי שהיה מותר לי לנסוע במקרה שנתקעתי ובגלל שהמטרה של השירות הזה הוא לאפשר לי בעצם לנסוע ממקום למקום

אל תקשה עליי עכשיו אני לא פוסקת

לא מביןהסטוריאחרונה
אם מעניין אותךשלג דאשתקד

פעם התכתבתי עם הגב מאזוז ז"ל בקשר לשאלות של ספק בממון (נושא ההתכתבות היה דברים שהוא כתב בהסכמה לספר "שבות עמי").

מדבריו הבנתי שהכי טוב לתת את הסכום לצדקה.


בנוסף, יש תשובה של הרב עובדיה (נדמה לי ביביע אומר חלק ז), לגבי אדם שכשהיה ילד קטן הוא גנב דברים. הוא פוסק שאין צורך להחזיר, אבל לצאת ידי שמים שייתן צדקה (נדמה לי שזה גם מה שאומר הרמ"א בשם ספר חסידים).

הנקודה היא שאם הולכים על הנתיב של צדקה, לא צריך לתת את הסכום המלא, אלא רק לתת משהו לצדקה (ככה זכור לי מהרב עובדיה שם).


כמובן שהכי טוב לשאול רב במקרה הספציפי, כמו שאת עשית...

אבל באופן אישי, כשלי הייתה בעיה כזו, פשוט עליתי על אוטובוס והסברתי לו את מה שקרה והוא עשה כמה ניקובים שהייתי "חייב", וביי ביי. לדיון הלכתי זה אחלה, אבל תכלס, זה לא שווה את הנקיפות מצפון...

כן...הרמוניה

אני מבינה, במיוחד שיש דעות שצריך להחזיר... אז זה מוציא אותך מכל חשש

 

נכוןשלג דאשתקד

ובינינו, זה כמה שקלים... תתני בשמחה ותשכחי מזה.

אצלינו אומרים: התשלום הכי זול בעולם הוא כסף...

..הרמוניה

ברור אני לא רוצה לחזור בגלגול לא משנה בגלל כמה כסף...

אתה מעצבן אותיימח שם עראפת
זה נהנה וזה לא חסר לא תקף כאן, כי דרכם של החברה להרוויח כסף היא על ידי לקוחות שמשלמים, ואם עלית ולא שילמת הם חסרים
נכוןפתית שלג

זה למעשה מה שכתוב בתחילת הגליון

געוואלדימח שם עראפת
כיוונתי לדעת עלונים
אם רצית להיחנק, היתלה באלון גדולשלג דאשתקד
אתה בטח לומד עכשיו פסחים...
געוואלדימח שם עראפת
בגלל הנ"ל אני כופר
ההקשרים לא ברורים לישלג דאשתקד

מה הקשר ל"מציל עצמו בממון חבירו".

ולמה למען ה' זה נראה לך "לא חסר", הרי זה בדיוק "חצר דעבידה לאגרא", ואף גרוע מכך.

זה לא באמת קשור, זאת רק היתה התחושה של הנוסעתפתית שלג

ונכון מאוד

אכןשלג דאשתקד
כשכתבתי נעלמו מעיניי כל התגובות שכבר דנו בדברים (ובדברי העלונים הק').
לפי ההלכה שואל שלא מדעתהסטורי
הוא גזלן...
אין ספק שזו גנבה ובוודאי עבירה מדאורייתאמי האיש? הח"ח!

אבל אין גם ספק שלא עכברא גנב אלא חורא גנב, שכן מוכח שמודל העסק של תחבורה ציבורית בישראל מבוסס לפחות בחלקו על אמון בלקוחות, וזו לא רק בדיחה מגוחכת אלא ספק עבירה על לפני עיוור לא תיתן מכשול.

הייתי פעם באחת בנורווגיהחתול זמני

שמע אכיפה מטורפת

כל חמש דקות billeter billeter

גנבתshindov

הפרנסה של החברה היא מהתשלום עבור הנסיעה. נהנית משרות שהיה עלייך לשלם עליו ולא שילמת. אז גנבת. חברות התחבורה מתוגמלות על פי מספר הנסיעות, לכן זה נהנה וזה חסר. כי הנסיעה שלך לא נרשמה. זו הסיבה שגם מי שלא משלם עבור הנסיעה, צריך לתקף את הכרטיס.

אולי יעניין אותך