מה עושים כשערכים קריטיים מתנגשים בין בעל ואישהאנונימית בהו"ל

אני חייבת להקדים ולכתוב שאני אוהבת את בעלי אהבת נפש!! שאני מאושרת בבחירה שלי! שהוא עושה אותי מאושרת כל יון מחד! שכיף לי איתו וטוב לי איתו כמו שלא כיף לי וטוב לי עם אף אדם בעולם! שהוא שותף מדהים בכלל ושותף מלא בבית, הוא באמת עושה המון! 

והוא גם תותח ברמה שלא רואים! ואני לא אומרת את זה כי אני אשתו. הוא בא מבית של אנשים מאוד מאוד מוכשרים (כמה דורות אחורה) וכל מי שנתקל בו מתפעל.

ומעל הכל מאוד כואב לו וקשה לו הקונפליקט הזה.

 

ועכשיו אני אנסה להסביר את השאלה שלי (אזהרת אורך!)

תמיד חינכו אותי כל המורות להתפלל על זיווג עוד בגילאי תיכון ושיהיה גדול בתורה וכו', איכשהו אני מרגישה שהתפללתי חזק מידיהמום

 

אני באה ממשפחה אמידה, הייתי רגילה לרמת חיים לא רעה בכלל. והאמת שזה מעבר להרגל, זה משהו שהוא חשוב לי וזה מרגיש לי חלק ממני. אסתטיקה, יופי והשקעה בזה.

בעלי היקר גם בא ממשפחה עם מושגים ויכולת אבל משמעותית פחות מההורים שלי ובנוסף הערך של לימוד תורה מבחינתו זה שיא השיאים, המטרה והתכלית שלו בחיים והוא יעשה הכל בשביל שהוא יוכל לשבת וללמוד וכמה שיותר.

גם אני מאוד מעריכה לימוד תורה אבל (!) לא ברמה שלו. כשזה מגיע על חשבון רמת חיים, או צמצום רציני או חוסר עצמאות כלכלית וצורך לבקש המון עזרה זה כבר לא מתאים לי.

נוסיף לזה שאני באה ממשפחה שתארים זה דבר מאוד חשוב ואין כזה דבר בנאדם בלי תואר אז בכלל זה גומר עלי.

 

ראינו שכל פעם שאיכשהו אנחנו מגיעים לדבר על הנושא הזה, זה עושה ממש רע לנו ולזוגיות והחלטנו ללכת לפגישת יעוץ עם מישהי ששנינו מאוד מאוד מעריכים.

סיפרתי לה בדיוק את מה שכתבתי פה, בעלי הסביר את הצד שלו ואז היא אמרה לי שהיא באמת נורא מצטערת אבל היא כ"כ מאמינה בערך של הלימוד תורה שהיא לגמרי בצד של בעלי.

כמובן שהיא הסבירה לבעלי כמה חוסר בטחון, אי ודאות לגבי העתיד וכו' הצעדים שלו גורמים לי והוא מצידו צריך להבין אותי ולהבטיח שבגבולות היכולת שלו הוא יעשה הכל, אבל שורה תחתונה היא איתו. מאמינה במה שהוא מאמין וזהו.

 

ניסיתי המון זמן להתחבר למקום הזה, הכמעט מטאפיזי כי בכל זאת אני לא מרגישה בשום צורה שהוא מחזיק או בונה עולמות, מעבר לזה בעל מאושר שמרגיש שהוא עושה את היעוד שלו זה דבר שאי אפשר לקנות בכסף. אני יודעת.

אבל זה כ"כ קשהההה לי. את החסר אני מרגישה כבר עכשיו, את הבושות מלבקש עזרה מהסובבים גם.

ומה יהיה עם הילדים כשיגדלו?! אני באמת באמת חושבת על זה!

מאיפה פתאום יהיה לנו כסף?? אני לא מצליחה להבין את זה.

 

הוא מבטיח (וגם מקיים!) לעשות כל מה שהוא יכול בשביל להוסיף כסף לתקציב החודשי אבל זה ממש קריעה וגם בסוף זה לא הרבה כסף...

 

ונקודה אחרונה שהיא גם חשובה-

בעלי אוהב את החיים הטובים. אני קמצנית והוא פזרן. הכרטיס אשראי שלי כמעט ולא רואה אור יום ורוב ההוצאות שהם לא אוכל בסיסי או חשבונות הן שלו. (כמובן שהוא גם סופר מפנק ואם לא הוא כנראה שלא היה לי מה ללבושמטורלל) אבל זה לא מקל על כל הסיטואציה...

 

בבקשה בבקשה אל תכתבו דברים רעים עליו! הוא באמת מדהים! אני רוצה כלים בשבילי, לדעת איך מתמודדים עם דבר כזה.

בטוחה שזה קורה להמון זוגות ממש לאו דווקא לגבי הערכים האלה...

תודה למי שקראה עד פה!

 

חיבוקתאיר הודיה
לא יכולה לתת יותר מדי כלים, הסיפור שלך מזכיר קצת את שלי אבל להיפך. בעלי ואני ברמת דת שונה אחד מהשני, השקפות שונות, תחומי עניין שונים, כל מי שפוגש בשנינו שואל איך זה קרה.
והיו ימים קשים וגם אני הלכתי ליועצים שלקחו את הצד שלו כי זה הצד שהם מאמינים בו, לדעתי זו היתה טעות.
את צריכה ללכת למישהי שתבין את שני הצדדים ולא תפסוק רק כי זו גם האמונה שלה.
לגבי איך אני מתמודדת עם זה, היו קשיים וימים ממש מאתגרים ואז החלטתי לשחרר. הוא לא ישנה את דעותיו בשבילי ואני לא אשנה את שלי בשבילו. כשיש התנגשויות אנחנו פועלים בהתאם למה שהכי טוב לשנינו באותו רגע. בעלי גם פזרן אבל מבחינתי אם יש באותו רגע והוא רוצה להוציא על משהו- שיוציא. אם אין הוא גם ככה לא יוכל לעשות את זה ואני באמת מאמינה שבמקום שיש שלום- שורה גם הברכה.
משתדלת לא לחשוב על העתיד, החיים דינמיים ודברים מתשנים, גם אני לא אותו אדם שהייתי פעם. כשנגיע לגשר נעבור אותו.
וכן, מסר אחד מאמא ומסר שני מאבא זה בסדר. ילדים הם עם חכם וגמיש מאוד. הם יודעים מה אבא חושב ומה אמא, וכשיגדלו יבחרו את הדרך שהכי טובה עבורם.
מקווה שעזרתי קצת..
וואו תודה על זה!אנונימית בהו"ל

אני באת צריכה לזכור לא לחשוב על העתיד, לחיות את הכאן ועכשיו.

וואי כמה שזה קשה.

ממש עזרת לי! תודה!

קשה לא לחשוב על העתידתמר לילי
בתקווה שיקרו רק דברים טובים ושמחות.
יש הוצאות חיוביות כמו, בריתות, בר מצווה, בת מצווה וכו'.
מהיכן יגיע פתאום סכום.
אני כותבת את הדברים כי גם אנחנו זוג שלי בדומה למה שכתבתן.
אצלנו שנינו לא פזרנים בכלל, קונים רק מה שצריך הן באוכל והן בשאר צרכי הבעת, עם זאת המשפחות בלי אפשרויות כלכליות מרובות, ב"ה מסתדרים עם מה שיש.
לדעתי, כן חשוב לחסוך.
השאלה מהיכן
בקיצור, חושבת שצריך לחשוב על העתיד
היטבת לכתוב.חלונות
מזדהה מאוד. וחושבת שכמעט כל זוג יזדהה איתך.

אצלנו זה נפגש הכי חזק בענין החינוך. הילדים שלי לומדים בבתי ספר של מגזר מסוים שאני ממש ממש לא מאמינה בשיטת החינוך שלו ונשאר לי לקוות שלא ינזקו.

את בטח מבינה ויודעת שמסע כזה הוא מסע ארוך של הידברות וחיפוש האמצע. שתי מסקנות שאני הגעתי אליהם ויכולה להעיד על עצמי שהנושא הזה - שבעבר היה מקפיץ אותי בעצבים וגורם להרבה ריבים ותסכול - היום ממש ממש זניח! ואני שלמה כמעט לגמרי ממש איתו (תמיד נשאר איזשהוא סרח של..):

- ישמע לך בנאלי ונדוש. אבל מה לעשות - נכון ועובד! תסתכלי על חצי הכוס המלאה ונשמע שהכוס שלך ב"ה מלאה הרבה הרבה יותר מחצי...
אין מושלם ואין הכל!
כשהייתי מתעצבנת עד מוות. הייתי מסתכלת סביבי ואומרת לעצמי: אוקיי. עם בעיות תקשורת זוגית כמו שיש ל... ול... - הייתי מוכנה להתחלף? - לא! עם בעיות בריאות כמו שיש ל... ול.. הייתי מוכנה להתחלף? - לא!
ואפילו יותר מזה - הייתי עוברת בראש על תכונות האופי שלו - נניח על מה הייתי מוותרת כדי "לקבל" את מה שאני רוצה...וואלה, לא הסכמתי לוותר על שום דבר. אמיתי!
אז אוקיי. אם אין מושלם - שיישאר הענין הזה כחוסר השלמות.
כביכול בחרתי את זה במסגרת האי שלמות.

- קחי אחריות על מה שחשוב לך!!
אני ממש בשימת לב יותר מהרגיל על נושאים ותכנים שחשובים לי. מסבירה לילדים. פותחת שיח. מנגישה... לא מחכה ולא סומכת על אף אחד!
חשוב לך חיסכון לילדים? תתחילי לחסוך! תבדקי על אפשרויות חסכון, תגדירו תקציב ותתחילו. אין לכם מספיק כסף כרגע? - חפשי תוספת הכנסה נטו לסכום שאת רוצה לחסוך! מה שחשוב לך - חשוב לך! וזה לא קשור לבעלך ולא אמור להשתנות בגלל מה שחשוב לו!
מנסיון שלי - זה גם עוזר ברמה הפרטית (הילדים שלי מתחנכים גם כמו שהייתי רוצה. לילדים שלך בסופו של דבר יהיה את הכסף). וגם מוריד כמעט לגמרי את המרמור ושלל הרגשות השליליים שעולים במצב כזה...

בהצלחה.
את ממש צודקת!אנונימית בהו"ל

לגבי הנקודה הראשונה, אפילו תוך כדי שכתבתי את הפוסט לשניה התלבטתי אם למחוק כי אמרתי לעצמי: בואי, יש לך אחלה גבר בבית. סתמי וזהו.

אז ממש תודה על התזכורת!

 

לגבי הנקודה השניה, אנחנו עושים עבודה רצינית עכשיו על עניין התקציב (בליווי כמובן) ובעלי שותף מלא לזה למרות שזה לגמרי מנוגד לאופי שלו. אבל הכנסה נוספת שלי? יאללה אני פתוחה להצעות!

עובדת 7 עד 15 חמישה ימים בשבוע

אני רקמק"ר
איזה דברים רעים יש לכתוב עליו?
אתם נשמעים זוג מדהים! ואנשים נפלאים נפלאים אחד בפני עצמו
עצתי היחידה היא לנסות עוד ייעוץ, אבל משהו קצת יותר רציני...
במחילה, יועצת שמה שיש לה להגיד שאין לה איך לעזור כי היא מאמינה באותו ערך שעליו מתבסס הקונפליקט אז היא לא יועצת.
יועצת לא לוקחת צד, יועצת מתווכת ומלמדת. נקודה.

מה עם לקרוא לפה את נגמרו לי השמות המהממת? (שוב יש בעיה בתיוגים??)
תודה תודה תודהאנונימית בהו"ל

כ"כ פחדתי לקבל תגובות של- מה נראה לו?? מה הוא התחייב בכתובה? וכו'

על היועצת לא אכפת לי שירדוצוחק וכנראה שאת גם צודקת...

מנסה לתייג לעצמי @נגמרו לי השמות

הי יקרה, עניתי למטה נגמרו לי השמות


תודה יקרה על התיוג 🙏נגמרו לי השמות

עניתי למטה ❤

אתם נשמעים זוג מדהיםאחתפלוס
ואין לי האמת עצה. רק חושבת שאם בכל מקרה הוא נשאר לומד תורה ולדעתי זו ברכה גדולה אולי כן כדאי לך לקרוא ספרים או מאמרים העוסקים בלימוד תורה שיהיה לך יותר קל לקבל את זה?
לדוגמא ספרי החפץ חיים וכדומה.
וגם לפעמים צריך לזכור שלא תמיד אם היה עובד היה לך יותר טוב.
אבא שלי עובד כל חייו ואף פעם לא היה לנו כסף מיותר.
הוא תמיד אמר לנו שהוא מרגיש שאין לו את הסיעתא דישמיא שיש לאברכים...
לגבי זה שעבודה לא מבטיחה כסף או אושראנונימית בהו"ל

וואו כמה שזה נכון!!!

תודה על זה! ממש!

מסכימה עם מק''ראורוש3
נשמע אולי שבחרתם בדמות תורנית מוערכת אבל לא בייעוץ מקצועי. אולי שווה לחפש.
מה עם איזה אופק של עבודה שנובעת מתוך התורה? ר''מ?
ולשבת עם מישהו שמבין בכלכלה שיעזור לכם לחשב תקציב חודשי וכו'.
בעיני פחות לעניין שהוא בזבזן ואת מרגישה חנוקה בשם הערכים שלו. זו בהחלט נקודה שכדאי לפתוח ביניכם.
בהצלחה רבה! שניכם נשמעים מהממים. בטוחה שתמצאו איזון.
אז זהואנונימית בהו"ל

1עבודה כמו ר"מ זה בדיוק הקטע שקשה לי איתו בגלל איך שגדלתי.

תארים זה וואו! זה הטופ!

אז כשאני מוקפת ברופאים, עורכי דין, רואי חשבון, קשה לי מאוד לראות את בעלי "רק" בעבודה תורנית.

וגם מעבר לזה, זה לא הסכומים שאני רגילה להם.

 

אוף אני נשמעת כ"כ שטחית ורדודה. מבטיחה שאני לא!!

וגם שלא יישמע שאני לא מעריכה ר"מים או נושאי משרה תורניתת כלשהי.

פשוט החינוך והסביבה שלי כ"כ שונה מזה. אוף

זה לא רדודאורוש3
רק כנראה נובע ממשהו מושרש מאיפה שגדלת.
לדעתי פה את כן צריכה לעשות עבודה עם עצמך...
ר''מ מוכשר זה לגמרי וואו!! וחינוך זה שליחות מהממת למי שזה מתאים לו.
לגבי הסכומים זה באמת נקודה לא פשוטה ונשמע שאת עובדת קשה בטירוף וקורעת את עצמך. שמחה שאתם בליווי כלכלי כמו שענית למישהי. זה הדבר הנכון. לא יודעת מה לומר לך על מה שאת רגילה ומה שאת חיה כיום. זה פער לא פשוט אבל הרבה התמודדו איתו ויכלו לו. גם את יכולה! אולי אם תחליטי על משהו שממש חשוב לך ועליו כן תוציאי קצת יותר תרגישי יותר טוב?
סתם אני אתן לך דוג' מהעולם ה''רדוד'' כמו שקראת לו. אני דווקא לא ירדתי ברמת החיים (כן כשלמדנו אבל מאז סביר) אבל בעלי למשל כן. וכל המשפחה שמהצד שלו די גאונים ומרוויחים או ירוויחו יותר משנינו ביחד. ואנחנו עובדים קשה. במשרות מכובדות עם תארים. רק לא מהסוג הנכון חח. לא משנה. בכל אופן. אמא שלי שחיה די כמוני הייתה הולכת תחילת עונה לשוק או לחנות בסגנון וקונה לנו מלאי בגדים. היינו תמיד נקיים ומסודרים ללא חורים או לכלוך. אבל לא באיזה סטייל. אז אני שבערך בואי נגיד באותה רמה אבל לי יותר איכפת הסטייל והניראות של הילדים, רודפת לגמרי אחרי סיילים וסוף עונה. מזמינה בעיקר אונליין לשנה הבאה. צוברת נקודות וכו'. לא חושבת שיוצא לי יקר יותר משמעותית ממנה (כלומר בכללי מחירים עלו מאז אבל אם נשווה למה שהיום). אבל זה יוצר התעסקות שלה לא הייתה חשובה לכן היא בחיים לא הייתה בעניין. מבינה? תחשבי עם עצמך מה הכי חשוב לך. ותלכי על זה עם כל הכח. חשוב לך ניראות של הבית? תחפרי ביד 2, תקני צבעי עץ ותשדרגי ריהוט. חח לא יודעת מה עוד כי אני גרועה בזה. סתם זורקת. יש מליון רעיונות ברשת. אל תוותרי על עצמך וככה לא תרגישי קורבן על המזבח. גם ככה את חסכנית באופייך אז מאמינה שתעשי את זה בצורה מאוזנת.
בהצלחה לכם
כל מילה שלך זהב!!אנונימית בהו"ל

ממש תודה שהשקעת וכתבת לי! לגמרי לוקחת לתשומת ליבי.

תודה❤️

וואי זה מה זה לא רדודעוגת שוקולד
את יודעת שכתוב בגמרא שאישה שבאב מבית עמיד והיא רגילה שאנשים רצים לפני הכירכרה שלה אז בעלה צריך לדאוג שאחרי החתונה יהיה לה אפילו את הדבר המיותר הזה...
ממליצה לך לשמוע את הפודקסט של פאולה וליאון על ניהול כלכלי וזוגיות, לי זה ממש עזר להבין שבני זוג מגיעים עם פערים כלכליים ותפיסות שונות לגבי ניהול כספי וזה ברור שבלי עזרה זה מתכון לפיצוצים😅
ועוד משהו, אני חושבת שעניין הוא לא דווקא לימוד תורה לעומת תואר, זה גם היה יכול להיות רואה חשבון לעומת רופא במשפחה של רופאים ופרופסורים...
העניין הוא הציפיה מבן הזוג...
אתם זוג מדהיםחמצוצית
רק אומרת שאם את התחתנת עם מישהו על דעת שככה הוא, קצת קשה לצפות שהוא פתאום יהיה משהו אחר. זה לא שאני בדעה שלו או בדעה שלך, זה לא משנה. האם כשהתחתנתם הוא התכוון להיות אברך או ללמוד תואר?
לגבי רמת חיים, אין מה לעשות, צריכים להתיישר לפי התקציב. ואז לראות מה הלאה.
לגבי מה שהיה בבית שלך, בבית שלו, זה לא משנה. עזבו את זה. מה שמתאים תקחו, מה שלא מתאים אל תקחו.
אוקי נגעת בנקודה רגישהאנונימית בהו"ל

כן. הוא אמר לי כשיצאנו שהוא ברצון שלו אם זה מתאפשר רצה ללמוד תורה כל חייו.

והוא אפילו לא היה בטוח שהבנתי והפנמתי את זה עד הסוף ודייט שלם הוא הקדיש רק בשביל לברר את הנקודה הזאת.

והאמת שחשבתי לסיים איתו אחרי הדייט הזה. אבל רצה ההוא מלמעלה (ואיון מאושרת ממני על זה!) והיתה אי הבנה ביני לבינו ואיכשהו המשכנו להיפגש ובסוף גם התארסנו והתחתנוצוחק

 

קיצור ברור שאני לא רוצה לשנות אותו ושהוא יהיה משהו אחר, אבל בסופו של דבר קשה לי ככה...

 

וכן, את צודקת לגמרי שזה לא משנה מה היה בבית שלי או שלו. צריכה ללמוד לשחרר...

 

תודה לך!!

מאוד מזדהה איתך!באר מרים
אשמח לשתף ולפרט יותר באישי, אם מתאים לך מוזמנת..
וואי מהממת אחת!מזלטוב
מזדהה וחיבוק.
רוצה לומר כמו כולן שהיועצת הזוגיות הזאת מצחיקה ממש ולא לעניין.. וזה כן עניין טכני שכדאי שתפתרו בינכם עם יועצת או לא.

אבל חוץ מזה.. בטוחה שאת יודעת שאת במקום טוב טוב טוב. כל כך הרבה אנשים שעובדים בעולם בחוץ נופלים..ואם את מסתכלת מידי פעם ב'נשואים טריים' ומזדעזעת כמוני מהסיפורים שם..
אז תכלס. להיות שמור זה טוב. נקודה. לא רק בשביל הרוחניות שלך.. אלא גם בשביל הגשמיות שלך, שלמות המשפחה שלך, טוהר וזכות הבעל שלך..

בהצלחה יקרה חיבוק ענק!!
אתם נשמעים חמודים ממש
תודה על המחמאות חח🙈אנונימית בהו"ל

ותודה על ההזדהות ובכלל על מה שכתבת.

לא חשבתי על הדברים ככה אבל וואו כמה שאת צודקת!

אם לא מתאים שהוא יבוא לקראתך בתוספת הכנסות,מ.א.
אולי הוא יכול לבוא לקראתך בהפחתת הוצאות?
נשמע שהעניין של לימוד התורה הוא עניין ערכי, להוציא אותו מהנושא זה לפגוע במשהו מאוד מהותי בשבילו. אולי הוא יכול להפחית הוצאות? זה יגרום לך להרגיש רגועה יותר?
אולי יתאים לכם לקבוע סכום מסוים שעובר אוטומטית מהעו"ש לחיסכון בכל חודש, כך שאפשר לבזבז רק מה שנשאר אחרי החיסכון.
אנחנו חוסכים כל חודשאנונימית בהו"ל

וכבר כמה חודשים יש לנו קבוצה שכותבים כל הוצאה בחודש וגם אנחנו בליווי כלכלי שמאוד עוזר באמת.

וכן, זה לגמרי עניין מהותי מבחינתו, חלום, משמעות החיים. הכל!

נגעת בול בנקודה!

מה עם להכניס משכורות בתחום הקודש?רק טוב!
לימוד ילדים לבר מצווה, חברותא עם נער שזקוק לכך, מלמד, רב, ר"מ, מורה, מגיד שיעורים, רבנות, דיינות, משגיח כשרות, מוהל, סופר סת"ם, יועץ נישואין...
כל אלה משאירים אותם בעולם התורה ואפילו מחייבים אותו להמשיך ולהעמיק בתורה מצד אחד אך גם מאפשרים פרנסה קצת. ואפילו הייתי אומרת כל העבודות שהזכרתי יכולים להגדיל את מספר לומדי התורה בעולם אם הוא יהיה משמעותי בתפקידו.
הוא עושה כבר כמה מהרשימה שם😅אנונימית בהו"ל

אבל נגיד שיעורים הוא מוסר בחינם כי הוא כ"כ מאמין בהפצת תורה שהוא לא מבין למה לקחת על זה כסף...

אבל אולי הגיע הזמן באמת להתפרנס גם מזה קצת.

יש פה שני נושאים שוניםמקרמה
יש את הנושא של הדימוי/תדמית/מעמד.
את מעריכה בעלי תארים ולא מעריכה לי ודי תורה כמוהו.

ויש את הנושא הכלכלי והעובדה שאתם חא עצמאים כלכחית, נדרשים להסתמך על אחרים. לא חיים ברמת חיים שאת רגילה

עד כאן אני צודקת?

אם היתה עכשיו מלגה מעולה שניתה מאפשרת ךבעלך לשבת וללמוד ועדיין מאפשרת רמת חיים כמו שאת רוצה, עדיין היה לך בעיה עם הדימוי?
וואו. איזו שאלה!אנונימית בהו"ל

אז ככה, ברור שזה היה ממממש מרגיע אותי, לפחות ברמה החודשית.

אבל אם אני צריכה להיות כנה אז ברור שיש פה את העניין של התדמית. חידדת לי ממש את הנקודה הזאת.

 

הפחד העיקרי שלי הוא על הילדים שלי ובכלל על הצאצאים שלי😶. אני רוצה שתהיה לי את האפשרות לתת סכום כסף רציני לכל ילד/ נכד שלי שיוכל לקנות דירה למשל ולהתחיל את החיים שלו בצורה קלה יותר.

כמו שההורים שלי או סבא וסבתא שלי זכו וזוכים. בדרך הזאת אין שום סיכוי בעולם שזה יקרה, גם לא עם מילגה חודשית נחמדה. מבינה?

אהיה כנה איתךמקרמה
אם אני הייתי כמו היועצת שלכם הייתי בוחרת את הצד שלך.
אני גם מגיעה ממשפחה משכילה
וגם מאמינה שבעל צריך לפרנס את אישתו.

אבל זה מתאים לשלב הדייטים ושל רשימת המכולת, את לא שם.
יש לך בעל שאת אוהבת והוא אוהב ללמוד תורה!
באופן אישי הייתי עושה עבודה עצמית לשחרר את בעית הדימוי מתוך אמונה שאין לי את הזכות לשנות אותו ושזכותו לעשות מה שהוא אוהב ומאמין.

זה לא סותר את העובדה שבצד הכלכלי הייתי נעמדת על הרגליים האחוריות. (ואת זה הייתי אומרת גם אם הוא היה בכל מקצוע אחר)
בשבילי עצמאות כלכלית זה קו אדום.
לא רואה אופציה להסתמך על צדקה/אחרים.
שימצא מלגה/שיפחית הוצאות/שימצא הכנסה/
או שאת תגדילי הכנסה
ומוציאים רק ממה שיש!

המינימום זה להצליח לסגור את החודש
ולחסוך ליום שחור.

דירות לילדים זה בונוס, לא הבסיס.

בהצלחה
מציעה לשבת ביחד ולפרק ולבנות מחדש את ההגדרות והחלומותיום שני

ואסביר: נכון שלכל זוג יש פערים, נכון שהבנייה היא לגשר על הפערים.

אבל גם בתוך ההגדרות, לכאורה "סטיגמות" שלנו יש לכל אחד את ההגדרה שלו.

כשקראתי את ההודעה שלך על הבתים שבאתם מהם, ושהוא בן תורה,

הייתי בטוחה שבסוף תכתבי "אני רוצה לצאת לצימר ולעשות קניות כל היום ולא יכולה כי הוא אברך"

והנה- קראתי שמה שחשוב לך זה לחסוך! ובעלך, הבן תורה הרוחני אוהב לפנק ואין לו בעיה לקנות ולקנות...

מה שאני מנסה לומר,

גם מושגים כמו "רמת חיים", "ביטחון", "פינוק", "חיסכון"- כל אחד מגדיר אחרת.

ולכן, חשוב לשבת ביחד 

(ואולי קודם כל אחד יישב עם עצמו)

ולהגדיר: מה הצורך שלי?

איך זה מתבטא?

איפה במציאות החיים שלנו אפשר לענות על הצורך שלי?

 

למשל

אם את מגדירה ביטחון כלכלי "כשמשהו רע קורה יש לנו יכולת כלכלית להוציא על זה"

אולי הפיתרון יהיה לרכוש ביטוח בריאות /  חיים בעלות של כמה מאות שקלים בחודש, 

משהו שאתם יכולים לעמוד בו

אבל מבחינתך זה יעניק לך את "תחושת הביטחון שיש כסף בשעת חירום" כאילו הוא עובד משרה מלאה!

ולכן זה שווה כל שקל.

 

או אם חשוב לך "להרגיש שאתה עובד, ולא רק לומד"

ולבעלך חשוב "להיות עסוק בדברים קדושים"

אז אולי הוא יכול ללמוד כתיבת סת"ם. ואז הוא לא ילמד תורה כל היום, אבל עדיין יעסוק במצווה

ואת תרגישי שהוא עובד ומפרנס 

 

וכו' וכו'

מאמינה, מניסיון,  שאם הצורך מנוסח היטב

מבינים מה יענה על הצורך הרגשי העמוק

גם דברים קטנים או יומיומיים יכולים למלא את הצורך

ולתת שלווה.

 

וואו וואו וואואנונימית בהו"ל

את ממש גאון!

הארת את עיניי! אף פעם לא חשבתי ככה!

 

והצחקת אותי כ"כ עם זה שחשבת שאני אכתוב שאני רוצה צימר. אני הדבר הכי קמצן בעולם!! אבל באמת!

וזה כ"כ המחיש לי את מה שכתבת אח"כ.

 

ממש תודה על הדברים שכתבת😍

מתחברת לתגובה הזו כי בעצם גם את אומרתנקולאי הקטן
שאתם חוסכים,
ולפי מה שהבנתי מתוך דברייך, ההורים עזרו לקנות דירה
כך
שלא נשמע שמצבכם קשה כל כך,
זה הרבה פעמים המצב פחות או יותר של העודבים הממוצעים במשק
בלתקאני10
קודם כל אני חושבת שהלכתם ליועצת/מטפלת גרועה שמעלה בתפקידה! סליחה על החריפות, אבל עם כל הכבוד, כל מטפל צריך להיות אובייקטיבי ולשקף לאנשים שמגיעים אליו את המצב ולעזור להם להגיע בעצמם להבנות. לעזור להם, לא להיות שופט. עצם זה שהיא תפסה צד עושה אותה ממש לא מקצועית..

לגבי בעלך והענין של רמת החיים, אני חייבת להגיד משהו - יש הלכה ממש מפורשת על זה. אבל ממש. בעל לא יכול להוריד אישה מרמת החיים שהיא היתה רגילה אליה מבית הוריה אם היא לא ממש רוצה את זה. יכול להיות שבעבר חשבת לוותר, אבל את מבינה שזה לא עושה לך טוב ועם כל הכוונות הטובות, אי אפשר להכריח אותך (גם לא ברור כמה "הסכמת" לזה במודע ובהבנה מה זה דורש מלכתחילה, כי את כותבת שמהתחלה אתם פשוט מדחיקים את הנושא הזה כי הוא גורם לקושי ביניכם).
נשמע שיש לך בעל נהדר, אבל אולי הוא פספס כאן איזו נקודה. כל כך חשוב לו לימוד התורה שהוא לא מצליח לראות שלך זה לא עושה טוב. או שהוא רואה אבל לא מצליח להשלים עם זה. ככה או ככה - בטח בשביל אדם שהתורה חשובה לו - נראה לי כדאי להתחיל מהבסיס של ההלכה.. אחכ כל היתר.

אבהיר בפירוש שאני ממש לא חושבת שזוגיות היא חוזה של "ככה כתוב וככה את/ה חייב/ת לי". זה הדבר הכי רחוק מזוגיות בריאה שאפשר. לא מדברת מהמקום הזה בכלל.. אבל כן מדברת מתוך מחשבה שבסופו של דבר החיים שלנו נבנים על פי סולם ערכים מסוים, שבבסיסו עומדות השקפות כאלה ואחרות, וההשקפה שמציגה ההלכה הזאת בעיניי (ואולי בעיניי בלבד..) צריכה להיות חלק בסיסי בסולם הערכים, כי היא מבהירה שקודם כל אנחנו אנשים עם רקע מסוים שאיתו הגענו אל הזוגיות, וכל שינוי בדרך החיים צריך להגיע בהסכמה.

ודבר אחרון - את בסדר גמור. זה בסדר לא להרגיש את יופי התורה באותו אופן שהוא מרגיש. זה לא אומר שאת לא מרגישה את זה בצורה אחרת. זה בסדר לא להיות מעל החומר, זה בסדר לרצות לחיות איך שאת רגילה, לאהוב אסתטיקה, לאהוב שפע. ברוך ה' גדלת במקום שאפשר את זה, ולא חייבים לוותר אם לא רוצים. זה לא אומר עלייך כלום..
מזדההמותק 27
בעלי לומד תורה בכולל ומקבל מילגה. אני גם כמוך חוששת מה יהיה עם הילדים מבחינת סיוע בקניית דירה או בכלל בעתיד.. אבל פעם מישהי אמרה לי- ה' ידאג לכל אחד שהוא הביא כמו שדאג לך ובאמת אני רואה את זה ככה..

לנו למשל אפחד לא עזר בקניית דירה, אז נכון אנחנו 10 שנים בשכירות עד שקנינו דירה אבל לפחות הצלחנו לעשות זאת ואולי אם היינו מקבלים עזרה אז היינו קונים הרבה יותר מוקדם. אבל עצם העובדה שקנינו דירה בלי עזרה מההורים ומאפחד, בנוסף לעובדה שבעלי אברך כל הזמן הזה, רק ממחיש לי את העובדה שה' איתנו ועוזר ונמצא. אז זה מוריד ממני קצת לחץ לגבי עתיד הילדים.. יש ברכה מלימוד התורה שלו.

הגעתי ממשפחה כמו שאת אומרת עם תארים וכו, מזדהה ממש עם מה שאמרת. בעלי מדהים מדהים, גם הוא כשיוצא לבין הזמנים ונמצא איתי ועם הילדים מרשה לעצמו יותר להתפנק בהוצאות... ואני לא מרגישה לא טוב עם זה, להפך, מאוד טוב לי עם זה שסופסוף בבין הזמנים הוא מרשה לעצמו יותר להוציא. לא שהוא פזרן דיו, הוא מחושב, אבל כן יש תקופות שמאפשר יותר..

חוזרת לנקודה הראשונה שאיתה פתחתי,
בהחלט מסכימה איתך שקשה לא לחשוב איך הילדים יסתדרו בעתיד. אצלנו אני רואה זאת שכמו שהסתדרנו בלי עזרת ההורים, ככה הם יסתדרו אם לא תהיה לנו אפשרות לסייע להם. זה בדיעבד כמובן, לא מלכתחילה.
מלכתחילה, מקווה מאוד לעזור לכל אחד ואחת מילדיי. הכי חשוב לי שיבינו את מעלת לימוד התורה.

אגב, לא צריך לבקש עזרה מהסובבים, מי שרוצה לעזור לזוג צעיר שהבעל אברך, יבורך. לא צריך לבקש נדבות או טובות, ה' איתכם! תמיד תאמיני שה' סובב שכך יהיה והכל לטובה.
וואו, ככ מזדהה איתך..הילושש

זה בול אני ובעלי, 

מאותם משפחות וכו'.. 

אני גם נורא מודאגת מאיך נקנה דירה, ועד מאיפה ניתן לילדים.. 

בעלי נורא אדיש בקטע הזה כי הוא מאמין שה' יתן ושרק צריך להתפלל. הוא צודק אבל מתיש אותי האדישות שלו. 

אבל אין ברירה, או שאני אצטרך להתחיל לחסוך וזהו. או שאני מרפה ומפסיקה לדאוג. כי הכי חשוב השלום. כרגע עושה מה שאני יכולה- עובדת למחייתנו. זהו. 

כשבאים לזוגיות צריך לחפש ערכים דומיםים...

הסתכלות דומה על החיים, זה פותר המון בעיות שיכולות בהמשך

נשמע לי שמכתחילה אימצת את ההסתכלות של החברה, המורים ולכן כיוונת למה שלא יושב הכי טוב לך.

 

בכל אופן, הכל לטובה.

הייתי מציעה לך להשקיע במקצוע ריווחי, מהנדסת, רופאה וכו

כך שרמת החיים תהיה גבוהה גם אם הוא לא מפרנס הכי טוב. נשמע ששהוא גם מפרנס וזה חשוב גם אם לא ברמה שהיית רוצה.

כסף בא והולך, אין מה להתקמצן כל כך מצד שני אם המצב לחוץ, לא טוב לפזר כספים.

כדאי לדבר ולסכם על התנהלות כלכלית טובה ונכונה שמתאימה מצבכם.

 

לגבי יעוץעוגת שוקולד
אתם צריכים ללכת ליעוץ *זוגי* לא ליעוץ תורני או ווטאבר.
זה קונפליקט *זוגי* והמענה צריך להיות מענה אובייקטיבי לגבי ניהול הזוגיות בערכים שמתנגשים. (לדוגמא לבוא אחד לקראת השני או כל עצה טובה שיתן יועץ זוגי.)
כמובן שאפשר ללכת ליועץ זוגי בעל השקפה תורנית, אבל אסור לו לערב בעזרה את הדעות האישיות שלו לגבי אורח חיים, זה פשוט לא רלוונטי.
וואונגמרו לי השמות

 

תשמעי אישה יקרה שאת - אני קוראת את ההודעה שלך ופשוט מתרגשת

ומתפעמת.

 

ואז אני ממשיכה לקרוא עוד ועוד מילה,

עוד ועוד שורה -

ומכירה את זה שהרגשות שלנו באים לידי ביטוי גם בגוף מרוב שהם עוצמתיים? אז כזה.

ממש תחושה של חמימות בכל הגוף ורוחב לב ונחת רוח עצומה!

 

וכ"כ למה?

 

כי אין לי מילים אפילו כדי להסביר עד כמה כמה נשמע שאת אוהבת את בעלך בכל מאודך, והוא אותך.

ועד כמה אתם מעריכים אחד את השנייה

ועד כמה הזוגיות שלכם מדהימה טובה ומטיבה,

והעוצמות הללו אצלכם ממש יכולים להגיע עד למי שקורא אותך... ממש עד כדי כך!!!

 

כל ההקדמה הזו שלך,

וגם תוך כדי כתיבה,

וגם בסוף -

בכל שזורה האהבה הגדולה הזו והעוצמות המדהימות הללו אצלכם, וזה פשוט מדהים ומרגש.

 

חייבת לצרף את הדברים שכתבת, וואו:

 

"אני חייבת להקדים ולכתוב שאני אוהבת את בעלי אהבת נפש!!

שאני מאושרת בבחירה שלי!

שהוא עושה אותי מאושרת כל יום מאד!

שכיף לי איתו

וטוב לי איתו

כמו שלא כיף לי וטוב לי עם אף אדם בעולם!

שהוא שותף מדהים בכלל

ושותף מלא בבית,

הוא באמת עושה המון

והוא גם תותח ברמה שלא רואים!

ואני לא אומרת את זה כי אני אשתו.

הוא בא מבית של אנשים מאוד מאוד מוכשרים (כמה דורות אחורה) וכל מי שנתקל בו מתפעל.

ומעל הכל מאוד כואב לו וקשה לו הקונפליקט הזה.

 

...

 

בבקשה בבקשה אל תכתבו דברים רעים עליו!

הוא באמת מדהים!"

 

 

עכשיו יקרה נסי לקרוא את כל מה שכתבת - אבל כאילו ממקום של מישהי מבחוץ שקוראת ותראי איזה פלא אתם, את, הוא, ושניכם יחד:

 

את אוהבת אותו אהבת נפש (!!!)

את מאושרת בבחירה שלך

הוא עושה אותך מאושרת - ועוד *כל יום*!

כיף לך איתו

טוב לך איתו

כמו שלא טוב לך עם אף אחד אחר!

הוא שותף מדהים בכללי

והוא שותף מדהים גם בבית

הוא עושה המון *באמת*

הוא תותח ברמה *שלא רואים*

כולם מתפעלים ממנו

הוא באמת מדהים

הוא באמת רוצה לנסות לפתור את הקונפליקט

הוא משתדל

מנסה

מבטיח ומקיים לעשות כל מה שצריך גם בעניין הזה

 

וזה אולי נשמע קצת מצחיק שאני כותבת את כל זה שוב ושוב - אבל באמת שלקרוא כל שורה שלך - זה עוןלם ומלואו.

זה עולם ומלואו כי פשוט מרגישים עד כמה זה נכון.

עד כמה זו האמת שלך.

עד כמה אלו החיים שלך עצמם

אלו הרגשות שלך עצמן

עד כמה האהבה כאן גדולה

עד כמה הטוב כאן גדול

עד כמה הזוגיות הזו מיוחדת

 

לכן חשוב לי מאוד להדגיש את הדברים הללו - שתדעי שממבט חיצוני פשוט רואים שהבסיס שם. מונח יציב וקיים ושריר וטוב וחי ובועט.

ולא רק הבסיס, אלא כל העץ עצמו.

הוא בטוב טוב אחד גדול.

 

והנושא שאיתו יש פערים - הוא אומנם נושא, ונושא מהותי בחיים.

אבל זה מה שהוא.

נושא.

פער.

חוסר מושלמות.

 

ולראות את זה מהמקום הזה - זה כבר משנה הרבה מאוד.

 

כי כמו שאת יודעת בטוח, אכן לכל זוג באשר הוא יש ויהיו פערים, התמודדויות, קונפליקטים, חילוקי דעות וכו'.

 

ולכל זוג גם יש חוסר מושלמות בתוך הזוגיות שלהם.

 

אלו הם שני נתונים עובדתיים.

 

ז"א, שלא יכול להיות אפילו זוג אחד בעולם כולו, יהיה מדהים ככל שיהיה, יהיה מספר אחת, לא יכול להיות שלעולם לא יהיה להם שום פער או חילוקי דעות.

ולא יכול להיות גם אפילו זוג אחד בעולם שהזוגיות שלהם תהיה מושלמת ב100% בכל זמן נתון.

אין.

זה לא קיים.

 

וזה לא קיים כי כך הקב"ה ברא את עולמו.

ברא אותנו בני האנוש - אנושיים. לא מושלמים.

"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא"

אין.

רק הקב"ה לבדו מושלם.

 

גם ענקי עולם עברו התמודדויות ואפילו נאמר לנו שחטאו, משה רבינו ע"ה, דוד המלך

מי אנחנו הנמלים לידם?!

 

ההבנה הזו היא מאוד מאוד חשובה.

 

כי היא בעצם לוקחת אותנו מתפיסה שהכל חייב ו*צריך* להיות מושלם - ואם לא אז משהו בנו דפוק,

להבנה ש ***לא יכול להיות מושלם*** ואנחנו ***בהשתלמות***, בדרך, במסע, בלימוד משותף, בעבודה זוגית מתמדת, בתנועה.

 

תנועה.

יש עליות

יש ירידות

 

יש יום

יש לילה

 

תנועה.

 

שוב, כך הקב"ה ברא את העולם

 

וההבנה הזו בבסיסה אומרת גם לך יקרה - שאתם בתנועה

אתם בדרך

אתם בלימוד

אתם, גם בתוך הפער הזה - בתנועה מתמדת וחתירה זוגית לקראת השלווה והמציאות הכי נכונה ומתוקנת עבור שניכם,

מציאות שרואה גם את הצרכים שלך וגם את הצרכים שלו - ומנסה להיענות ולענות על שניהם יחד, בלי שאף אחד מכם ירגיש שזה בא על חשבונו או שהוא הולך לאיבוד בדרך.

 

וזה כ"כ נפלא שזה ככה!

 

זה נפלא כי אתם בטוב כל כך גדול כאמור,

וזה נפלא כי אומנם זו ההתמודדות שלכם כרגע - אבל *זו* *ההתמודדות* *שלכם* *כרגע*

ז"א, *זו* חוסר המושלמות עליה *אתם* עובדים.

זו ה-דרך שלכם כרגע.

וזה מדהים!

שזה לא חלילה בחוסר אהבה או הערכה ביניכם,

או בהתמודדויות מורכבות אחרות שאנשים עוברים בחיים, שמעמידים את עצם הזוגיות שלהם או האושר שלהם בסימני שאלה וכן הלאה...

 

והידיעה שזה חלק בלתי נפרד מהחיים ההתמודדויות הללו, הירידות הללו, התנועה הזו -

היא ידיעה חשובה שגם תעזור לכם.

 

כי אתם תיקחו את כל הטוב הענק הזה אצלכם

ותשתמשו דווקא בו כדי למנף ולהצליח לעלות גם מהפער הזה ולגשר עליו.

ואת יודעת מה? אני פשוט בטוחה שאתם תצליחו!

גם אם זה לא יהיה פשוט או מהר מדי - אתם תצליחו! מה שנקרא "יש לכם את זה"! ובגדול!!!

 

--------------------------------

 

 

ואחרי כל זה,

מנסה להתייחס לפער עצמו בכמה נקודות שעלו לי:

 

* קודם כל כבר כתבת בחוכמתך ששניכם באים ממשפחות שונות, מרקע שונה,

את באה ממשפחה שכל הרמה והאיכות הזו היא חלק בלתי נפרד ממנה - ז"א כך גדלת. כך חונכת. זה מה שאת מכירה.

ובעלך מרקע קצת שונה.

 

אז כבר ההבנה הזו עוזרת עוד קצת להבין את עצמנו - שזה באמת דבר יותר שורשי בנו, שבא לנו גם מדפוסי ילדות שונים.

 

ז"א, זה לא כי "בא לי לעצבן את בעלי/אשתי", ממש לא, אלא כי זה מה שאני מכיר/ה, יודע, מאמין, גדלתי עליו וכו'...

 

 

* כפי שכתבת: "הערך של לימוד תורה מבחינתו זה שיא השיאים, המטרה והתכלית שלו בחיים והוא יעשה הכל בשביל שהוא יוכל לשבת וללמוד וכמה שיותר."

 

כאן יש הבנה שלך מאוד יפה וכנה של בעלך, של הערך שלו, של המטרה שלו, של הצורך שלו, וזה חשוב מאוד.

 

 

* ואצלך: "גם אני מאוד מעריכה לימוד תורה אבל (!) לא ברמה שלו.

כשזה מגיע על חשבון רמת חיים,

או צמצום רציני

או חוסר עצמאות כלכלית

וצורך לבקש המון עזרה זה כבר לא מתאים לי.

נוסיף לזה שאני באה ממשפחה שתארים זה דבר מאוד חשוב ואין כזה דבר בנאדם בלי תואר אז בכלל זה גומר עלי.

 

... אבל זה כ"כ קשהההה לי. את החסר אני מרגישה כבר עכשיו,

את הבושות מלבקש עזרה מהסובבים גם.

ומה יהיה עם הילדים כשיגדלו?! אני באמת באמת חושבת על זה!

מאיפה פתאום יהיה לנו כסף?? אני לא מצליחה להבין את זה."

 

כאן מתחילים לראות גם את הצרכים שלך בעניין הזה.

 

בואי ננסה לפרוט אותם אחד אחד:

 

.1 יש לך צורך בעצמאות כלכלית

 

2. ש לך צורך ברמת חיים טובה

 

.3 צורך לא להצטרך לבקש עזרה

 

.4 צורך בתדמית וניראות של תואר ומעמד, שבא אצלך בעיקר מהמקום בו גדלת והחשיבות והמשמעות של כל זה

 

.5 צורך בביטחון כלכלי לילדים ולנכדים גם בעתיד.

 

 

ועכשיו, אחרי שהבנת יותר את *עצמך*

ומצאת רגע מהם הצרכים שלך (את יכולה כמובן להמשיך ולדייק/ להוסיף עוד צרכים שאת רואה ומוצאת אצלך)

אפשר לנסות לראות איך עונים לכל צורך,

למשל (וכמובן שרק על קצה המזלג...):

 

1.לגבי הצורך בעצמאות כלכלית + הצורך לא לבקש עזרה מההורים:

 

אפשר למשל להבין את החשיבות של כך אצלך,

להמשיך להעמיק ולהבין *למה* זה חשוב לך

מה זה אומר בעצם מבחינתך "עצמאות כלכלית"

לתווך זאת לבעלך כמובן

 

ולראות כיצד ניתן להשיג זאת.

 

וכמובן לשמוע גם את הצרכים של בעלך, ואז לראות איך אפשר להגיע לאיזון ביניכם ולכך שגם הצרכים שלך וגם שלו יתממשו.

 

למשל (לא שאתם צריכים לעשות את זה, רק זורקת כמה דוגמאות):

 

להבין שאכן ערך העצמאות הכלכלית חשוב,

אך גם ערכים חשובים של זוגיות טובה, שלום בית, לימוד התורה, שלווה וכו' גם חשובים - ולכן מחליטים *יחד* על תקופה מסוימת שבה כן ניעזר בהורים ולאחריה נחשוב שוב.

 

ואז, גם באותה תקופה אנחנו מבינים שכרגע הערכים הללו יותר חשובים לנו - ואנחנו בעצם כן חיים לפי הערכים שלנו.

ומנסים לראות לאט לאט איך נוכל להגיע גם לערך הזה בלי שזה יפגע או יבוא על חשבון ערכים אחרים.

 

מבינים גם שב"ה יש להורים שלנו את האפשרות לעזור ואת הרצון לעזור - ועושים איזשהו "סוויץ'" במוח שאומר: "רגע, ההוים הרי יכולים לתת.

רוצים לתת.

אנחנו רוצים להגשים בינתיים ערכים חשובים לנו – ובזכות העזרה הכספית הזו אנחנו יכולים עכשיו ב"ה.

אם נחשוב רגע על הילדים שלנו – הרי גם אנחנו הורים, גם אנחנו נרצה להעניק ולתת את ההכי הכי טוב לילדנו – אם נוכל כספית ונדע כמה זה ישמח אותם – ברור ברור שנרצה! אז כך גם ההורים שלנו מרגישים! זה משמח אותם! זה מחייה אותם לדעת שהם עושים כ"כ הרבה טוב ושמחה לילדים שלהם, אז אין בכך רע!

אז ברור גם לכם שזה לא יהיה לתמיד , גם אם תקופה ארוכה כן – לא לתמיד.

אתם גדלים, מתפתחים, לומדים, צוברים ידע וניסיון ושכר, בליווי כלכלי, לאט לאט.

 

2. לגבי הצורך ברמת חיים טובה + הצורך בביטחון כלכלי לילדים ולנכדים גם בעתיד:

 

כאן חשוב גם להבין כמה דברים עיקריים קודם כל עם *עצמך*:

 

לשאול את עצמך: מה הכוונה שחשובה לי רמת חיים טובה?

מה זו בפועל רמת חיים טובה?

מה לקנות?

כמה הכנסות?

 

מה לדעתי יתן ביטחון כלכלי בעתיד לילדים?

כמה כסף בדיוק?

עבור מה?

ובעיקר ***למה*** (במשמעות של מדוע) – למה לדעתי זה יתן להם ביטחון?

 

ממש לענות לעצמך על כך וכמה שיותר לעומק.

 

אחרי שתביני את כל הנ"ל אפשר לראות כיצד לענות על כל הצרכים הללו.

 

למשל, לחשוב רגע על מסלול החיים של כל אדם ואדם.

במסלול החיים שלך ושל בעלך – הורייך ב"ה יכולים לאפשר לכם עזרה כלכלית, וזה משפיע אולי גם על הבחירות שלכם וכו' – וכמו שאמרנו בסעיף הקודם – זה גורם גם להם להינות ולשמוח שהם מסוגלים לעזור לילדים שלהם ולשמח אותם, וגם גורם לכם בעזרת הכסף – שהוא רק אמצעי ולא מטרה – לעשות ולהגשים הרבה מאוד ערכים שלכם!

 

ואם תחשבי על מסלול החיים הייחודי שיהיה לכל ילד ולכל נכד שלכם –

אולי הקב"ה מכוון זאת שדווקא הם יצטרכו לעבור מסלול שונה?

אולי דווקא הם כן יתעצמו וירוויחו מכך *שהם בעצמם* יממנו להם את הדירה וכו'?

אולי דווקא דווקא דרך הליכה במסלול *החדש הזה עבורם* - זה ורק זה מה שיעשה אותם אנשים טובים יותר וזוג אוהב יותר?

אולי דווקא בדרך הזו ובדרכים הללו שיצעדו הם יהפכו להיות מי שהם?

ירוויחו מכך?

ילמדו מכך?

תחושה של סיפוק, של מסוגלות, של ערך ויכולת,

וזה יתרום להם גם בהמון נושאים אחרים?

 

אולי דווקא אם ***לא*** תוכלו לממן להם דירות – זה זה מה שיעשה עבורם ממש מתנה לחיים שלהם ולמי שהם?

 

נסתרות דרכי ה', ואי אפשר לדעת

אולי באמת זה יהיה כך?

 

הרי יש כ":כ הרבה סיפורים על אנשים שדווקא כי לא היה, הם התאמצו ועבדו קשה – והרוויחו את הפירות של העבודה הזו בעשר אצבעותיהם – גם בפירות של הכסף וגם בפירות של מה שזה עשה להם פנימה באישיות – הגדיל אותם וגרם להםפ לאוצרות בתכונות ושידרוג עצום באדם שהם!!!

 

אז גם כאן לסמוך על הקב"ה שהוא יודע בדיוק בדיוק איזו דרך טובה לכל אחד ואחת.

ומה שבכוחנו ובהשתדלותנו – כמובן שלעשות,

אבל מה שלא, או שגורם לנו להתנגשות עם ערכים אחרים שיותר חשובים – אפשר לחשוב מחדש מה באמת הכי נכון ומתאים לנו?

ולזכור שלילדים יכולה להיות דרך שמיוחדת רק להם שהם צריכים לעבור דווקא כך וזה יהיה להם הכי טוב.

ולא רק זאת,

גם אם לא תביאו להם שקל לדירות (ואני בטוחה שאתם כן), את יודעת איזו נדוניה *כן* תביאו להם?

אתם תביאו להם נדוניה של מודל זוגי נכון ואוהב,

נדוניה של אהבה,

נדוניה של כלים לחיים עצמם...

 

ותאמרי לי יקרה, יש נדוניה טובה מזו?!

 

ילדיכם היקרים יהיו מצוידים בכל הדברים המדהימים הללו שאת ובעלך מעניקים ותמשיכו להעניק להם!!!

 

 

  • ולגבי הגדלת ההנסות עצמה:

אז אם מקשיבים כאמור גם לצרכים שלך וגם לצרכים של בעלך,

אפשר גם לשמוע את הצורך של בעלך בלימוד התורה

בסיפוק שלו מכך

במימוש העצמי שלו דרך כך

בשמחה ובחיות (בשורוק) שלו מכך

וזה עוד ערך שאתם מקבלים כפי שהיטבת לתאר בחוכמתך – ערך של בעל ואיש ששמח ומאושר ומרוצה ומסופק!

 

ועל גבי זה אפשר להמשיך ולחשוב,

  • למשל - שכן ילמד תורה

   אבל יקח כסף על שיעורי תורה או עוד הכנסה של עבודה בקודש.

 

  • שקצת יותר יחסוך

 

  • שתמשיכו עם הליווי הכלכלי ותמשיכו לראות עוד כלים שיעזרו לכם בכך

 

  • לבקש עזרה מההורים גם לחיסכון עצמו – ולשים את זה בתור חיסכון לעתיד

 

  • עוד רעיונות שיעלו לכם

 

ואז מצד אחד הערך של בעלך בלימוד התורה לא נפגע,

וגם הערך שלך ביותר להכניס ויותר לחסוך לא נפגע,

בעלך מתגמש לקראתך בכך שלמשל מבקש כסף עבור שיעוריו וכן הלאה (גם אם באופן אידיאלי לא רצה כך, הוא מבין שבצורה כזו הוא מממש גם את ערך לימוד התורה וגם את ערך החיסכון והביטחון הכלכלי של אשתו!!!)

 

ותמשיכו כך –

לראות את הצרכים של שניכם ואיך ממשים את שניהם.

ומשם תצמחו. תגדלו. תתברכו אחד מהשנייה ומהשוני דווקא.

זה לימוד. לימוד גדול

 

 

  • לגבי הצורך בתדמית וניראות של תואר ומעמד:
     

את יודעת מה הדבר הראשון שקפץ לי לראש שקראתי אותך?

אמרתי לעצמי: "וואו, אבל רגע! הלוואי שהיית מצליחה להעביר לה שבעצם יש לבעלה תואר!

אפילו כמה וכמה תארים!

והם אפילו התארים הכי נחשבים והכי משמעותיים!

 

יש לבעלך תואר באהבה!

אפילו דוקטורט באהבה!

יש לבעלך תואר בהקשבה, תואר בשמחה,

יש לשניכם תואר בזוגיות ואפילו פרופסוריה בכך!

ויקרה, זה הכי הכי חשוב.

 

הרי גם אם אדם הקדיש 10 ויותר שנים ועשה תואר שני ושלישי בכל תחום שהוא – אז מצוין. כל הכבוד לו – באמת ובתמים.

אז הוא בחר להשקיע את האנרגיה שלו, את הזמן והכסף והמאמץ שלו בכך – וזה נפלא ומבורך!

אבל רגע, מה עם אדם כמו בעלך – שלא ישב רגל על רגל כל השנים, אלא בחר להשקיע את הזמן, האנרגיה, הכסף והמאמץ שלו בתואר באהבה, בזוגיות, בהקשבה, בלימוד תורה, בלהיות אדם טוב –

אז נכון שאין מישהו שיביא לו תעודה על זה,

אבל חתיכת הנייר הזו, התעודה, לא אומרת שאין לו את התואר בזה!

הוא התמקצע!

הוא למד!

הוא לומד!

הוא משקיע!

ובמה? – בדבר הכי הכי חשוב!

בזוגיות שלכם

באהבה שלכם

בלהיות אדם טוב

אין למעלה מזה. בנכות.

 

ואפשר לפגוש גם כ"כ הרבה אנשים מלומדים ומשכילים, שמרגישים בפנים שמשהו חסר. שאין להם או זוגיות טובה או מידות טובות או משפחה שמחה וכן הלאה – ואם היית שואלת אותם – באמת באמת ואחרי 120 – מה היו מעדיפים – רוב הסיכויים שיאמרו לך שכל התארים לא משנים בכהוא זה כל עוד אין את הדברים הבסיסיים החשובים הללו בחיים.

וזה נכון.

זה גם לימוד שאנחנו צריכים לעבור עם עצמנו.

מה באמת חשוב בחיים.

ומה חשוב, אבל פחות.

אז לעניות דעתי תואר באהבה וזוגיות והקשבה ובית ומשפחה וילדים ולהיות בן אדם טוב – הרבה יותר חשוב מכל תואר אחר (ששוב, גם הוא חשוב, אבל פחות.)

 

וברגע שמבינים שהאדם האהוב שלך שחי לצידך בחר ובוחר להשקיע בדברים הבאמת יותר חשובים, וש*באמת* יש לו תאר באהבה וכו' – זה עושה משהו בראש. ובלב. כי באמת באמת שזו האמת.

 

 

 

מרגישה שיש לי עוד כ"כ כ"כ הרבה לכתוב ולומר, אבל זה כבר ממש ממש ארוך

 

רוצה שוב לחזק אותך בכל הטוב המדהים שיש לכם! זה פשוט לא נתפס וכמובן שלא מובן מאליו!

אני בטוחה בטוחה שתצליחו בהכל, אתם כאלה מדהימים,

המון המון שמחה ואהבה ושלווה וכיף לאורך ימים ושנים

איזה תגובה, נכס לחיים לכל אחת פה נראה לימק"ר
את אישה מדהימה ונדיבה כל כך שאת חולקת איתנו פה וכל כך באריכות, את הידע המקצועי שלך
נשמה שאתנגמרו לי השמות
תודה רבה רבה לך
ריגשת אותי מאוד ❤️🙏
נשמע שכדאי לך ללמוד תורה בעצמךתיתי2
כדי להתחבר למקום שלו
ושהמשימה תהיה משותפת...
יותר נכון, זו גם אחריות שלו לעזור לך למצוא את הלימוד שמדבר אלייך.
אני חושבת שכשהקונפליקט הןא בעניין רוחניתוהה לי
זה הרבה יותר מבלבל מקונפליקט רגיל כי זה מערב עוד הרבה רבדים של אשמה, מצפון, מוסר, השתייכות תרבותית, מגזרית. וכשעל הקונפליקט הזה מתלבש גם קונפליקט בנושא ניהול כספים, זה כבר שני קונפליקטים מאד משמעותיים.
בסופו של דבר אני מאמינה שקונפליקט רוחני הוא לא שונה במהותו מקונפליקט רגיל, אבל יותר קשה לדייק בו מה הצרכים שלו (שהרבה פעמים מתבטאים כמו "הצרכים של הדת" אבל בסופו של דבר זה צרכים שלו), מה הצרכים שלך ואיך אפשר שצרכים של אחד לא יבואו על חשבון השני באופן שהוא לא מיטיב אתכם ועם הזוגיות שלכם.
מוסיפה שמבחינה אובייקטיבית דתית יהודית יש חובה על הבעל לזון את אשתו אלא אם כן היא מוחלת על כך, אז היועצת שהלכתם אליה לא נשמעת יועצת ראויה בעיניי, בגלל איך שהיא צדדה בבעלך כי לא כך מייעצים, ולא מבחינת השקפתה הדתית.
לא היתה לי גישה למחשב עד עכשיואנונימית בהו"ל

סליחה שלא הגבתי.

תודה רבה וענקית לכל אחת ואחת שהגיבה!!

אתן פשוט מדהימות!

העלתן המון נקודות ופתחתן לי את הראש ואין לי ספק שזה הולך לעזור לנו מאוד מאוד מאוד!

 

ולך @נגמרו לי השמות היקרה!

מאיפה להתחיל?? את פשוט מדהימה! שתדעי שעשית חסד עצום ואין לי איך להודות לך!! פשוט אין לי!

אני אסירת תודה!

ה' יברך אותך בכל הטוב שבעולם

כל-כך כל כך שימחת!!!נגמרו לי השמותאחרונה
תודה לך יקרה שכתבת ❤️

משמח, מרגש ומשמעותי עבורי מאוד מאוד 🙏
בשעה טובה קנינו נעליים לקטןשושנושי

נעליים מידה 18, תבינו את הגודל של הילד. ב''ה תודה לבורא עולם

בחנות הוא הלך יפה עם הנעליים, קניתי בחנות טובה של גרוסברג בירושלים למי שמכירה (בחנויות אחרות לא מצאתי במידה שלו).

אני לא מתכננת לשים בבית אלא יותר ליציאות, כרגע כדי שיתרגל כן שמה לו פה ושם

בבית משום מה כן יותר קשה לו ללכת איתן והוא עובר הרבה לזחילה. כלומר, הולך נופל וזוחל - לפעמים כן קם חזרה. זה ממש משתנה.

 

תקין לדעתכן?

 

כן, לוקח זמן להתרגלאוזן הפיל
כמה זמן עבר מאז שלמד ללכת?שלומית2
חודש בדיוק.שושנושי

בלי נעליים הוא רץ, בחנות הלך עם זה ממש יפה

נפל פה ושם אבל בסה''כ הלך.

רק בבית השינוי.

שמתי לו בינתיים 3 פעמים מאז הקנייה, כל פעם לחצי שעה, אולי קצת פחות. הוא כל הזמן נוגע בהן מאיו מנסה להוריד.  אני חוששת שזה לא נוח לו. למרות שקיבלתי הרבה מאוד המלצות על החנות הזאת קשה לי להאמין שעשו התאמה לא טובה 🤕

זה יחסית מעט זמןשלומית2

אז זה ממש הגיוני

לפי מה שאני יודעת אומרים לחכות יותר זמן בין תחילת ההליכה לנעילת נעליים

שההליכה יותר תתיצב.

אני מחכה חצי שעההאבל באמת נראה לי אני מגזימה


בכל אופן נראה לי זה פשוט ענין של הסתגלות.. ויעבור בעז'ה הנעל כבדה ולוקח זמן להתרגל למשקל שלה

לוקח להם זמן להתרגל לנעליים. הילדון שלי הלך 4 חוד'אמהלה

ורק עכשיו קניתי לו....

הוא ילד שב"ה לא מפסיק לרוץ

ועם הנעליים קשה לו יותר. אבל מלבישה ללבישה הוא מתרגל.

אני חושבת שזה נורמלי....

מלא נחת

זה נשמע הגיוניאמאשוני

אבל גם אם היה לו נוח עם נעליים לא כדאי לשים לו בבית.

אפשר גרביים נגד החלקה.

בבית אני מתכננת בלי, רוצה שיתרגל כדי שיוכל לנעולשושנושי
בחוץ... 
גם אנחנו קנינו נעליים לקטנה (הולכת כבר חודשיים)מתואמת
והיא ממש לא מסתדרת איתן... ייקח לה זמן, וזה הגיוני. גם ככה כרגע לא יוצאים כמעט מהבית...
מרגיע לשמוע שזה קורה גם אחרי חודשייםשושנושי

כבר חששתי שהלכו 400 שקל לפח.

אל תשאלי למה במחיר כזה, בשום מקום לא היה משהו יפה במידה שלו. כבר חששתי שהכסף לפח. 

האמת שאני קניתי לה אונליין בלידר🙈 60 ש"ח...מתואמת
אבל מתכננת לכשתסתיים המלחמה לקנותלה סנדלים ייעודיים לצעד ראשון בגלי. (מניחה שיעלה בסביבות 200 ש"ח)
תרגישי בנוחאפרסקה

אני מלבישה לקטנצ'יק כרגע נעליים ישנות של אחותו הגדולה כשהייתה בגילו 😅

אלה נעליים טובות מפפאיה ששמרתי, וגם ככה לא אכפת לו מהצבע בגיל הזה

ברור, גם אני עשיתי את זה לא מעט פעמיםמתואמת

אבל יש לי טראומה קלה - עשיתי את זה עם הילדונת פעם, סנדלים בצבע של בנים. ואז יום אחד המטפלת שלה אמרה לי שיש לה סנדלים (של בנות) מיותרים ואולי אני רוצה אותם בשבילה🙈 התפדחתי נורא שהיא חשבה שלא קניתי סנדלים חדשים בגלל קושי כלכלי או משהו...

בכל אופן, עכשיו כבר לא נשארו לי נעליים מהילדים הקודמים...

חחחח יואווווושושנושי

זה ממש נורמלי לשים לילד נעליים מהגדול

אני גם שמרתי נעלי צעד ראשון של הגדול, אבל זה במידה 21 - קטני רחוק משם 

בן כמה הוא, שזו המידה שלו?מתואמת
הוא נולד בכ''ג אב, בן שנה ושבע אם לא טועה בחישובשושנושי

הילד פשוט קטן

אה, אז הוא באמת "סתם" קטןמתואמת
הבת שלי בגיל הזהרקאני

גם קטנטונת

לא קניתי לה נעליים רק עכשיו מתחילה ללכת וגם זה לא לגמרי

אבל מאמינה שגם היא תצטרך מידה קטנה ממש

אני פעםמקקה
קניתי לילדה בכוונה סנדלים של בנים כי לא נשארו של בנות בסוף העונה, ושלה נקרעו. אפשר לחשוב מה זה כבר משנה...
אני מסכימה איתך כמובן🤭מתואמת
חחחח בדיוק באתי לכתוב שגם ככה הגננות לא רואותאני=)אחרונה
אותנו בימים אלה, אז אפשר להתפרע עם אווירת השביזות וההזנחה. ואז ראיתי את התגובה שלך... אז בול!!
אני קניתי נעליים לקטנה שלי בשיין 🤭דיאן ד.

זה פשוט עושק המחירים של נעלי צעד ראשון.

 

ושתהיה בריאה הקטנה הזאת, כבר בת שנתיים + ועדיין במידה 18.

התחילה במידה 16 שאין מידות כאלו בכלל בארץ.

תשלחי קישור.שושנושי

יש מלא נעליים לא יודעת מה טוב ומה לא.

היה לי חשוב לקנות כי אנחנו מטיילים מלא ברחוב.

לבית אני לא צריכה, זה רק לגינה וכאלה 

כמה זמן כבר הולך?ים...

עדיף בלי לפחות בחודש הראשון להליכה

 

הבן שלי כשהתחיל ללכת היה נופל הרבה ודווקא כששמנו לו נעליים זה נתן לו יציבות וביטחון

חודש בדיוק.שושנושי

מקודם שמתי לו עוד פעם והשתפר.

הנחתי חתיכה של דבק נייר בחלק הקדמי שלא ישתפשף חחח עכשיו אני יותר רגועה עם הזחילה 

תקין. אצלי גם כאלה שהלכו חודשיים בלי נעליים, ברגע,שגרה ברוכה
שהבאתי נעליים לקח להם כמה ימים להתרגל ולרוץ בהן. בדכ תוך כמה ימים זה הסתדר
רק מציעה להמשיך גם לפעמים הליכה בלי נעלייםאור10

בעיקר בגינה, בחול ודשא. או נגיד על מזרנים.

הליכה על משטחים שונים ככה הוא ממשיך לחזק את כף הרגל מה שלא קורה בתוך הנעל. וגם יחשף לתחושות שונות.

מומלץ. (במיוחד שהתחיל ללכת רק לפני חודש ).

נערה שהשמינהרוני 1234

הבת שלי (בת 15) הפסיקה לקחת ריטלין אחרי תקופה ארוכה ומסתבר שזה גורם לתאבון מוגבר. אחרי כמה חודשים ה"בולמוס" קצת נרגע אבל לא מספיק.

בקיצור היא השמינה מאד בלי לשים לב. נראה שאין לה שום מודעות לעניין ובעלי לוחץ עלי לדבר איתה. העניין הוא שאני לא בטוחה האם ומה להגיד לה ואיך בכלל לגשת לנושא באופן יעיל ובלי לפגוע בה/ בדימוי העצמי שלה.

אשמח לרעיונות ועצות…

נראה ליDevora

לדבר איתה: זה סיכוי ענק לגרום נזק.

בדימוי העצמי שלה, ואף בנושא ההשמנה עצמו.

לדעתי: לכבד את הבחירות שלה, זכותה. יחד עם זאת שווה ללכת לבדיקות דם ליתר בטחון, וכן להוציא את השטויות מהבית.

ממש ממש ממשאנונימית בהו"ל

ממליצה לשמוע את הפודקאסט של מה בליבא עם רוני רמז


היא מדברת מדהים על עודף משקל


ממש גרמה לי לבכות איך גרמו לי לשנוא את עצמי ואת הגוף שלי...


בכללי, אין מה להגיד לה בעצמה.

אם היא תרצה ותפנה אליכם להתייעץ מה לעשות, אז תייעצי לה להוסיף פעילות גופנית , לשלב התזונה ירקות וכו'

בעיני אין סיכוי שהיא לא שמה לב או תשים בקרוב ממשירושלמית במקור
אז אם רק זה השיקול, ממש חבל לפתוח
מסכימהאיזמרגד1

די ברור שהיא כן שמה לב, וכרגע לא רוצה לעשות עם זה

כלום כי זה מלחיץ או אין לה כוח להתמודד עם זה או משהו בסגנון...

אני מאמינה שהנכון יהיה להתעלם, מקסימום לדאוג שהאוכל שמכינים בבית יהיה בריא יחסית...

אבל זה לא התפקיד שלנו כהורים?רוני 1234
לדאוג לבריאות שלה ולאיכות חיים שלה באופן כללי… גם אם כרגע זה לא מפריע לה או אין לה כח?

תעזרו לי לחדד את הנקודה… זה מה שבעלי טוען

בגדול אני חושבת שכןאיזמרגד1

אבל התפקיד של הורים זה גם לחשוב לטווח ארוך... אני חושבת שכל מה שיגידו לה יגרום לה א. לאנטי, ולהוריד את הסיכוי שהיא תתחיל לאכול בריא או לעשות ספורט כי זה יהפוך למשהו שהוא מולכם במקום למשהו שמול עצמה

ב. לחרדה או דימוי עצמי נמוך, כי אם אתם מדברים איתה על זה זה כנראה ממש גרוע. וחרדה אגב הרבה פעמים גורמת להגביר אכילה רגשית ולא להוריד.

אני חושבת שדברים כמו להוסיף סלט חי לכל ארוחה ודברים כאלה, שזה להוסיף אוכל בריא בכללי ולא לחץ מולה. ואם היא מבקשת עזרה או מתלוננת על המשקל שלה אז אפשר להציע עזרה בעדינות. אבל לא לבוא ולדבר איתה מלכתחילה.

אין מצבoo

שנערה בת 15 לא שמה לב שהיא השמינה


יכולת ההשפעה ההורית לגבי אורח חיים ותזונה נכונה היא ב

1. אוכל בריא זמין בבית

2. דוגמא אישית

3. חוסר שיפוטיות

4. השארת יכולת הבחירה בידי הילדה


בכל גיל

ובפרט בגיל 15

אני כן הייתי מדברת איתה,אמאחת

כי נערה בת 15 בטוח שמה לב שהשמינה ומן הסתם מתעסקת עם זה בלי סוף. אז בתור הורים נראה לי חשוב לפתוח ערוץ תקשורת דווקא סביב דברים לא מדוברים. למתבגרים יש נטיה להכנס לסרטים סביב דברים ולחפש תשובות ופתרונות במקומות שהם לאו דווקא חיוביים או מקדמים.

כמובן לשים לב טוב לתוכן השיחה. לזכור שבתור הורים אין לכם מטרה לגדל ילדה רזה, יש לכם מטרה לגדל ילדה בריאה שאוהבת את עצמה.

הייתי ממקדת את השיחה בנערה וברגשותיה - איך היא מרגישה עם עצמה? האם היא זקוקה מכם לעזרה כלשהי בנושא?

מדגישה אלף פעם שהיא אהובה בדיוק כפי שהיא. באופן כללי, לנסות להתפעל ממנה באופן יזום כמה שיותר. לאו דווקא מחלקים חיצוניים - מכשרונות, תהליכים יפים, חברויות יפות, כל מה שמסייע לנערה לפתח דיבור פנימי אוהב וחומל כלפיי עצמה. 

מה המטרה לדבר איתה?עוד מעט פסח

סליחה על הנחרצות, אבל שבעלך ילך לעבוד על עצמו לקבל אותה ולאהוב אותה כמו שהיא היום.

בלי זה, כל דיבור וכל פעולה רק יעשו נזק.

לעורר מודעות ולעצור או למתן את העליה המהירה במשקלרוני 1234
אולי לעודד אותה לאכול יותר ירקות ופירות במקום פחמימות או לעשות ספורט למשל…

היום זה מאד אופנתי "לקבל את עצמי כמו שאני" אבל בואי לא ניתמם… גם אם נשתוק (כמו עד עכשיו) יש סיכוי גבוה שבשלב מסוים היא תבין שהיא שמנה מאד והיא כנראה לא תהיה מרוצה מזה.


אולי גם יש הבדל בין מישהי שמגיל צעיר היתה שמנמונת לבין מישהי שהשמינה מהר ובאופן פתאומי יחסית בעקבות הפסקת טיפול תרופתי.

רוב האנשים המבוגריםoo

לא מצליחים לעצור עליה במשקל/ לעשות ספורט/ לאכול ירקות במקום פחמימות

כי זה קשה

מאד


לילדה בת 15 הקושי פי כמה וכמה


מודעות אפשר לעורר

בצורה נכונה

בעיקר מדוגמא אישית

רוב הסיכויים שניסיון לעורר מודעות ועידוד יפגע בה מאשר יעזור (כי זה עם פוטנציאל גבוה לשיפוטיות והתערבות)


זה לא מאד משנה מתי ולמה קרתה ההשמנה

אלא

ששליטה על אוכל זה דבר מאד קשה

ומעטים האנשים שמשיגים את זה


אדם שלא חווה את התהליך הפנימי

לא יכול להבין אותו

האדם היחיד שיכול לעזור בנושא הזה

זה האדם לעצמו

שאר האנשים בעיקר יפריעו

(עם פוטנציאל גבוה שההורים הם אלה שמפריעים)

תודה שכתבת, אני קוראת הכלרוני 1234
אני הייתי נערה שמנה. מאד.ניק חדש2

ומה ההורים שלי לא ניסו.

בסוף עד שזה לא הגיע מתוכי זה לא עזר.

אז ירדו 7 קילו והחזרתי 10.

מה לא ניסו איתי.

בסוף ברגע שהחלטתי, אי שם בגיל 17, הצלחתי להוריד 34 קילו ממשקלי.

אבל זה רק כשזה הגיע מתוכי.

לא הייתי מדברת איתה.

כן מכינה אוכל בריא יותר ומנגישה פירות וירקות.

כשהיא תרצה היא תיגש אלייך.

בגיל הזה אין סיכוי שהיא לא מודעת לעצמה.

העבודה שלהאיזמרגד1
זה לנסות לאכול יותר בריא ולעשות ספורט. העבודה שלכם זה לקבל אותה כמו שהיא. וכמו שכבר כמה כתבו לך פה- אין מצב שהיא לא יודעת שהיא השמינה...
ואת היית רוצהעוד מעט פסח

שאמא שלך תסב את תשומת לבך למשקל שלך ותעודד אותך לאכול יותר פירות וירקות?

סליחה, אבל זה נשמע לי נורא.


לקבל אותה כמו שהיא זה לא להיתמם.

זה להגיד שיש בה עוד המון המון דברים חוץ מהמשקל.

יש לה תכונות אופי. יש לה שיער יפה. או עיניים יפות. אולי היא חברותית, או מצחיקה, או חכמה, או אכפתית מאוד. את יודעת. אבל היא מיליון דברים חוץ מ'שמנה'.


אז כרגע היא בעודף משקל. ואולי יום אחד היא תרצה להרזות ואולי לא. זה לא משנה.

מבחינתכם היא מהממת כמו שהיא וזהו.

(שוב, תחשבי איך היית רוצה שההורים שלך יתייחסו אלייך בנושא כזה. תראי כמה שרשורים כואבים נפתחים פה בפורום סביב הנושא. תחסכי את זה ממנה. בבקשה).

מסכימההמקוריתאחרונה

רוב אחיי היו אוביס בגיל ההתבגרות והגיעו למצבשרוצים מעצמם בלי שהעירו להם וירדו עשרות קילוגרמים לבד

לא להתערב, לקבל כמו שהיא

רם מפריע לבעלך בעין שיעבוד על עצמו ואפשר לדאוג שיהיה אוכל יותר בריא בבית שאת מגישה אבל לא יותר

הייתי מציעה לה להרשם לחוג ספורט כיפיחילזון 123
משהו לנערות. זומבה, עיצוב, מה שהיא מתחברת אליו

לא הייתי אומרת לה לאכול פחות או משהו כזה

בנושא כזה רגיש, בגיל כזה רגישנעמי28

הייתי מתייעצת עם גורם מוסמך כמו פסיכולוגית ילדים (לא דיאטנית).


ושימו לב על מה זה יושב אצלכם, אני לא חושבת שמדובר רק בבריאות, אלא גם בתפיסה חברתית.


תשאלו את עצמכם, אם בדיקות הדם שלה יצאו תקינות, אם היא היתה אוכלת לא בריא ולא משמינה, אם הסכנה הבריאותית היתה בתחום אחר כמו חוסר שינה, עדיין הייתם נלחצים באותה מידה?


אני מניחה שיש כאן גם איזושהי תפיסה של דימוי גוף (לכולנו) ואתם דואגים לא רק בריאותית גם חברתית.

אני לא אומרת את זה כשפיטה, התפיסה הזאת נוגעת בכולנו, פשוט חשוב להיות מודעים לעצמנו ומה מניע אותנו.


ונכון בריאותית זה גם לא בריא, לכן כן הייתי מניעה אותה בדרך כלשהי, אולי שינוי כללי בריאותי של הבית, אולי ספורט משותף, הליכה של שתיכן, בלי קשר לשיח על נראות. ובעיקר מתייעצת עם גורם מוסמך.

זה קריטי במיוחד בגיל הזה.

הדבר היחיד שעולה ליבאתי מפעם

זה לדבר על עצמך.

תשתפי אותה כאילו דרך אגב שאת רוצה קצת להוריד במשקל, אז את אוכלת יותר ירקות, תכיני לך סלט גדול ותגידי איזה טעים אם בא לה קצת?

תכיני כאילו לך ירקות בתנור וכד' ...

את לא מדברת עליה בכלל, רק על עצמך ועל בריאות וזה נותן לך כח, הקמח הלבן מעייף אותך ואחרי ירקות יש לך יותר אנרגיה. להכין דברים בריאים מגניבים כמו כדורי תמרים, בשבילך ומי שרוצה גם מוזמן.

מאמינה שהיא שמה לב לגוף של עצמה, זה בדיוק בגיל שמתעסקים המון עם הגוף, אם היא באמת מעוניינת לרדת במשקל יהיה לה קצה חוט - איך מתחילים, ושזה לא כזה נורא, ושאמא שלי מכירה את זה יאפשר להתייעץ איתה. 

אז מה מכינות לשבת?פיצקית24
שבת בלילה מתארחתשושנושי

שבת בבוקר עדיין מתלבטת לגבי העיקרית

עוקבת איתך 

לליל שבת מרק עוף עם קניידלך. יותר מזה לא נאכל בכללואילו פינו
לבוקר בשר עם ערמונים, שניצלים, פירה וירקות בתנור 
סוף סוף בביתבוקר אור
פה פשוט ומצומצם

ערב מרק עוף והמון ירקות עם קניידלך


בוקר עוף ותפוחי אדמה ברוטב תפוזים בתנור, אנטיפסטי


סדש קניידלך, ביצים קשות או חביתה,  אולי תפוחי אדמה מבושלים כמו כרפס


מצות


עוגה קנויה לילדים, פומלה ואננס, יש גם גלידה חלבית


סלט ירקות,  מטבוחה, אולי ממרח זיתים, מקלות גזר בתנור


עוגת בראוניז אגוזים, קוגל תפ"א, ביציםנפש חיה.

מרק עם קניידלך בלילה

וואיפצלשהריון

האמת לא מכינה לשבת כלום. אולי עוגות.

אבל הכנתי מלא לליל הסדר (אנחנו משפחה קטנה והכנתי לכל המשפחה של ההורים שלי 12 נפשות).

חלק נשאר וחלק אחרים יכינו.


הכנתי לערב חג (שלא יהיו רעבים):

חזה מתובל, שניצלים, פירה, סוג נוסף של פירה, ונקניקיות


לליל הסדר: עוף בדבש, תפוחי אדמה וגולאש בשר.

ליום- בשר מתוק עם בטטה ותפוא, והיה גם עוף בתנור.


וסלטים-

מטבוחה מרוקאית

כמה סוגים של חציל

סלק

פלפלים


בישלתי לפני החג עד 3 בלילה.

ומיציתי!!

היום לא רוצה לבשל!

מה זה סוג נוסף של פירה?יעל מהדרום
סתם פירהפצלשהריון
משבבי תפוא לאוהבים (בעיני מגעיל)
😂יעל מהדרוםאחרונה
ממש וואו!! אלופהפיצקית24
אני הכנתי לזניית מצות, פשטידת בטטה ואורזמתואמת

וגם לחמניות מקמח מצה וקמח תפו"א (אלתרתי קצת ויצא יחסית בסדר ב"ה. העיקר שהקטנה אהבה, ועכשיו יהיה לה מה לאכול... נראה לי שבפעם הבאה אכנסי גם קמח שקדים, שיהיה קצת בריא)

הבת שלי מכינה מרק וחמין, וגם תפו"א וסלט גזר מרוקאי.

איזה מזל שלא כל הבישולים עליי🤭

אפשר מתכון לפשטידת בטטה?פיצקית24
יש לי מלאאא בטטה
אין לי מתכון...מתואמת

אני פשוט חותכת לעיגולים דקים, מסדרת בתבנית ומפזרת מעל תערובת של ביצים, שמ"ז ותבלינים (הפעם הוספתי גם קצת קוטג' ושקדים טחונים).

אם יצא טוב או לא - נדע בשבת🤭

תודה על הרעיונות!פיצקית24

באיחור ממשששש

מכינה מרק קניידלך, חמין, בטטה ותפוא בתנור, קציצות מצות, לחמניות (מאבקה קנויה)

בישלתי ביצים קשות ותפוא (אם אספיק אכין בורקס מצה)

ואולי אקח עוד רעיונות מפה אם אספיק, או לחג שני…

וסלטים-אצלנו אוכלים סלטים חיים בעיקר.

פסטו

סלט ירוק עם שקדים

סלט כרוב

סלט מלפפון עגבניה..

מרק לערבעוד מעט פסח

והבוקר עוף בתנור עם תפו''א ובטטות.

הכי פשוט.

אין לי כוח לבישולים.

אה,עוד מעט פסח
סוחטים ועוגות נשאר מליל הסדר
רגיל האמתהמקורית
דגים, מרק וסלטים
אצלנואבןישראל

ערב

דגים ומרק עוף עם קניידלך

בוקר

קציצות מטוגנות גם עם חציל ותפוחי אדמה

תפוחי אדמה ובטטה בתבשיל

בשר כבש

סדש

דגים שנשארו וסלטים

אולי נכין בלינצס/ פנקייק

סלטים- מטבוחה חציל במיונז חציל מטוגן גזר מבושל כרוב עם מיונז ביצים וסלטי ירקות/ חסה וכו 

איך היה ליל הסדר? גלויה

חשבתי שבטח כבר פתחו...


אז איך התחיל אצלכן החג?

איך היה ליל הסדר?


מוזמנות לכתוב

נקודות לשימור או לשיפור.


הממממגלויה

אני הייתי כנראה קצת יותר מדי שאננה...

(מצד שני מאוד שמחה שבלי חרדות ב"ה)

אנחנו אצל חמותי היקרה עד מוצאי שבת

וזו הקלה גדולה כי עוד לא עשינו שום קניות או ארגון של המטבח לחג....

בקיצור

התחלתי לנקות מאוחר

עבדנו עד מאוחר

באתי לסדר עייפה...

נרדמתי לפני הכוס הרביעית

מאוכזבת מעצמי...


החלק הטוב: פוצון ופוצונת נהנו

פוצון המתוק כבר בן 4 ב"ה!

שר מה נשתנה בחן וברגש

כולל להצביע על כל דבר (מצה, מרור...)

וזה היה ממש מתוק

ואפילו לימדנו אותו את הקושיה ששרים כשבית המקדש קיים והוא שר גם אותה.

("שבכל הלילות אנו אוכלים בשר צלי שלוק ומבושל, הלילה הזה כולו צלי")


עכשיו הולכת בעז"ה לטגן בלינצ'ס

שארגיש שאני עושה משהו...


מזכירה שמי שרוצה את קובץ השירים שלי לפסח

יכולה לבקש ממני.

ולא הכרתי את הקושיה הזאת...יעל מהדרום

לק"י

 

לי היה נחמד.

אני עדיין לא רגילה לליל הסדר של המשפחה של בעלי. פחות אוהבת, אבל הגיוני...

וגם יש להם מנהגים שמוזרים לי (כמו לאכול ממש קצת מצות, ואז אני אוכלת יותר, ולוקח לי זמן, ועוד).

שנזכה במהרה לשיר באמת!גלויה

אני זוכרת שלמדתי מתישהו

ובעלי תלמיד של הרב ישראל אריאל

ראש מכון המקדש

אז זה בתודעה ב"ה.

הכי חשוב שהילדים נהנו! הרי זו מהות ליל הסדרמתואמת
ליל הסדר היה ממש יפה ב"הבארץ אהבתי

הרגשתי שלמרות שהיה עם עוד בני משפחה, הצלחנו לשתף את הילדים יפה ולתת את האווירה שרצינו.

הבן שלי כתב לפני הסדר רשימת שאלות ממש חמודות ויפות על ההגדה ויציאת מצרים, ולא הצלחנו לענות על הכל תוך כדי הסדר, כי ראינו שזה כבר ארוך ולא מתאים לעכב את כולם. אבל אחר כך בבוקר עשינו השלמה וענינו לשאלות שנשארו, אז זה היה בסדר.

הקטן (בן שנה) ישן בתחילת הסדר עד כמעט סוף מגיד, אבל כשהוא התעורר לינוק הוא ראה את כולם ערים וחוגגים ולא רצה להפסיד, ונשאר ער עד סוף הסדר... אבל ב"ה הצלחתי להשתתף ביחד איתו, והוא היה חמוד ושימח את כולם בחיוכים מתוקים...


הלילה היה קצת מבאס.

בגלל שאין סעודה שלישית ולא אכלנו מסודר, במוצאי החג הילדים היו רעבים. אז אחרי הבדלה אמא שלי הכינה ארוחה טובה וזה היה מצוין, רק שכבר היה מאוחר והארוחה עיכבה אותנו, אז עד שהגענו הביתה היה כבר 11 בלילה, וכולם היו עייפים ועצבניים וזה היה מעצבן ולא נעים...

פעם הבאה נראה לי שגם אם אין חובת סעודה שלישית, עדיין כדאי לדאוג לארוחה טובה עוד לפני הבדלה.

תודה על ההתעניינותשושנושי
עבר עריכה על ידי שושנושי בתאריך ט"ז בניסן תשפ"ו 8:30

אנחנו עשינו בבית, היה ממש ממש כיף.

הבן שלי קם חג בבוקר וביקש שנעשה עוד פעם ליל הסדר, מבחינתי היה שווה הכל עם הבקשה הזאת (זה משמעותי לי כי אני אישית מעולם לא התחברתי ללילה הזה, אצל ההורים משני הצדדים הוא ארוךךךךך, מסיימים באיזה 4. הלילה הזה זכור לי בתור אחד שרק רוצים לישון ולאכול ואי אפשר. ההורים מדהימים שלא תטעו, פשוט לא מצאתי את עצמי בקונספט).

בקיצור, היה טוב.

סיימנו ב 12, שני הילדים נשארו ערים עד הסוף. ערב מלא בשירה וריקודים.

בעלי הכין הצגה הם בובות שמתלבשות על היד, אבל הילדים לא היו בעניין אז פשוט זרמנו עם השירים בהגדה. איםה שלא היה שיר, מלמלנו מהר כדי לא לאבד את הקשב שלהם.

קנינו טרמפולינה שבוע לפני פסח (קטנה, בלי רשת) - הנחנו בסלון ליד השולחן הגדול לא הפסיק לקפוץ כל הלילה (ברמת המוזר לדעתי - כאילו, כמה אפשר לקפוץ?????. הגדול החליט על מסלול - רוקדים במעגל עולים לטרמפו קפיצה בחישוקים, עוד כמה דברים ומהתחלה. הפכנו להיות קצת עמדת דיג'י)

בקיצור היה ממש כיף.

עדיין יש פינה בלב שלא מוכן להשלים עם הטוב הזה, אני ממש התרגלתי שזה ערב של דברי תורה ופתאום כזה - לא היה דבר תורה אחד. גם אם הייתי רוצה בעלי היקר פחות הטיפוס ואני גם ככה, אין לי קשב לזה. היה טוב ומצד שני לא יודעת, מנסה להתרגל.

העיקר הילדים ואנחנו נהננו.

ראיתי סרטון של הרב יגאל כהן שבסופו של דבר - שום דבר לא שווה בלי שמחה. אז ב''ה שמחה גדולה הייתה. הבן שלי מחכה לסדר הבא וזה ממש עושה לי את זה. 

 

וואו, כל הכבוד לכם!מתואמת

לעשות ליל הסדר לבד רק עם שני ילדים קטנים - זה אומץ!

באמת נשמע שזה היה מדויק בשבילכם❤️ איזה כיף שכולכם נהניתם כך! מן הסתם הילדים לא היו מצליחים ליהנות בליל סדר שכולו דברי תורה...

היינו אמורים לעשות בביתשומשומונית

פעם ראשונה (בעצם חוץ מהקורונה). אבל הוא סגר חג בצבא. אז בסוף נסעתי להורים.

היה בסדר, אבל הייתי צריכה לתזז בין הקטנים לגדולים ולהרדים. בקושי אמרתי משהו מהמגיד, וגם בהלל ונרצה הייתי עם הקטן שהתעורר. מקווה שלמגוייסות יש פתור בכל זאת..

ואני עם סוכרת- אז מאתגר עם האוכל, המצות ו4 הכוסות (קיבלתי הנחיות מהדיאטנית מה בדיוק לעשות), אבל זה גם לא השאיר לי הרבה מה לאכול...

עכשיו אנחנו בבית ב"ה, הוא אמור לחזור סמוך לשבת. 

דייייי איזה מתסכל זה שינוי ברגע האחרוןשושנושי

ועוד שינוי כזה. ממש קשה.

בעז''ה שתהיה לו נסיעה טובה הביתה ויחזור כמה שיותר מהר. 

היה מקסיםרוני 1234
היינו לבד בבית ונהננו מכל רגע. הילדים ממש שיתפו פעולה (קיבלו מרשמלו על כל שאלה יפה/ תשובה שענו) ולמרות שהיו להם ממש קוצים ונאלצנו לקצר מאד היה מקסים.

אשמח לשמוע מה אתן שותות בארבע כוסות. אני שותה תירוש וכל שנה כמעט מקיאה בכוס הרביעית מרוב גועל. מצד שני אני לא מסוגלת לשתות כוס שלמה של יין (לא בהריון ולא מניקה אבל פחות מתחברת לאלכוהול).

אני שותה מיץ ענבים של קדם, טעים לי ממששושנושי
מתחילת הסדר שותה בכוס שמכילה בדיוק את הכמות שצריך, טיפה לא יותר. 
גם אני וממליצה ממשראשונית

לקחתי את הסוג המופחת סוכר וזה היה מעולה

השנה קנינו מיץ ענבים מזן רוזה, והוא היה עדין וטעיםמתואמת

יותר מהמיץ הכהה (לא זוכרת מה שם הזן).

גם לי קשה לשתות הרבה מיץ ענבים, וביין אין סיכוי שאגע...

אני מערבבתהשם שלי

רוב הכוס מיץ ענבים, מוסיפה גם יין.

ככה לא מרגישים את החריפות של היין, אבל זה קצת מאזן את המתיקות.

אני שותה יין לבן מוגז קלילדיאן ד.

מאוד מאוד מאתגר לי 4 כוסות.

כל שנה הייתי מסיימת את ליל הסדר עם בחילות והקאות.

השילוב של כ"כ הרבה מיץ ענבים ומצות הפך אותי לגמרי.

 

כבר שנה שניה שאני שותה יין לבן מוגז ספציפי שהוא נחשב מתוק אבל בקושי מרגישים

אני מרגישה שהוא כמו סודה בטעמים.

לפעמים מוסיפה טיפונת מיץ ענבים אדום בשביל הצבע.

בקיצור ממש קל לשתות ואני מסיימת את ליל הסדר כמו בן אדם.

איזה יין זה?רוני 1234
ברטנורא מוסקטודיאן ד.

ממש ממליצה לך לנסות.

תנסי פעם בלי קשר לליל הסדר ותראי אם את אוהבת.

אחלה ייןoo

גם אני שתיתי ממנו בסדר

והיה מעולה 

אפשר חלק כוסותרקאני

יין חלק מיץ ענבים

יש יינות קלילים כמו האלה המוגזים

היה ממש נחמדשמ"פ

היינו אצל ההורים שלי ובגדול שלי כבר בגיל שמבין וזה היה ממש חמוד לראות איך אבא שלי מתלהב למספר לו את ההגדה ולשאול שאלות

הבן היה מבסוט, קיבל מתנות, שוקולד צ'יפס על כל דבר שענה ואמא שלי קנתה דברים לשולחן בשביל עשרת המכות והם שיחקו כאילו הם פרעה וכו'

הייתי גמורה ממש אבל היה חמוד לראות והבן ביקש שנעשה שוב שזה לדעתי הכי שווה.

אצל חמי וחמותי זה הרבה דברי תורה ואני מאבדת את זה לגמרי ( במיוחד אם יש ילדים ) 

ב"ה היה טובמתואמת

למרות שהייתי גמורה מעייפות (בהלל קצת התאוששתי).

ולמרות כל מיני תקלים קטנים שנוצרו עם הילדים...

בעלי ניהל את הסדר ביד רמה, הילדים הפציצו בשאלות, הבן הבררן שלנו הצליח לאכול קצת מרור (!), הילדונת שרה ארבע קושיות (בקול תינוקי כזה - הבינה שזה תפקיד של הקטנים בדרך כלל), ילדת כיתה א' קראה יפה מאוד קטע מההגדה וריגשה אותנו, התינוקת הקדימה את נרצה לזמן שולחן עורך והושכבה לישון (גם ככה לא אכלה יותר מדי) והילדונת נשארה ממש עד הסוף ונרדמה ברגע שהשכבתי אותה, שזה היה כיף. הבנים נשארו לומר שיר השירים אחר כך. שניים הלכו אחר כך לישון (כדי להתעורר מאזעקה שעתיים לאחר מכן🥴) ושניים אחרים נשארו ערים כמעט כל הלילה🤭 (והפסידו סעודת בוקר, שלאחד מהם זה לא בא בטוב, אבל בסוף הוא התגבר על זה...)

אני קצת מבואסת שהשנה לא הקראתי להם סיפור מלווה להגדה, בגלל העייפות שלי... אבל היה מספיק תוכן גם ככה.

והעיקר - לא היו אזעקות במהלך הסדר! זה הדבר שהכי הלחיץ אותנו... 

ב"ה היה ממש טובהשקט הזהאחרונה
היינו אצל חמי וחמותי והייתה אווירה טובה, השתתפות של כולם.. הילדים קצת דרשו תשומת לב אז לא הייתי כל הזמן לגמרי בתוך העניינים אבל בסדר..
בנות אתן חושבות שזה הריון?שלווה פנימית 34

עשיתי היום בדיקה בשעות הבוקר מאוחרות לא על השתן הראשון.

עיכוב כיומיים...

יש כאב בטן תחתונה וגב תחתון

הפס יצא אחרי כמה דק ולא נעלם

בבקשה תגידו שזה זה!

מחכה שניםםםםםםם לפס הזה

תמונה נוספתשלווה פנימית 34

אני רואה 2 פסים לגמרירקאני

כמה דקות? עד עשר דקות נראלי זה עדיין נחשב

איזה חברה הבדיקה?

 

בגדול נראה חיובי לגמרי

הפס יצא ממש אחרי כמה דק..לא יודעצ בדיוק..עד 10 דקשלווה פנימית 34

הבדיקה של לייף הסגולה

מקווה מאוד שזה זה.

אז נראה חיובי רקאני

בשעה טובה!!!

בעזרת ה' שימשיך ויהיה הריון תקין וקל בבריאות וידיים מלאות

אמן ואמן!!!!!!שלווה פנימית 34
ממש פס!!!Pandi99
🥹אין לי מילים..מרוב ציפייה אני בחרדהשלווה פנימית 34
מבינה ממש..Pandi99

מציעה ללכת לעשות בדיקת דם

בהצלחה ענקית!!!

תודה אהובה!כיובן שאעשה בדיקת דםשלווה פנימית 34אחרונה
נכון שאני לא משוגעת?אנונימית בהו"ל
יש בבדיקה פס נכון?

אני לא רואהאחת פשוטה
אני רואה משהו ממש ממש עדין. תנסי עוד יום יומייםשושנושי
בשורות טובות 
אני לא רואההריון ולידה
אבל אם הבדיקה ישנה יכול להיות שהפס חלש בגלל זה.

לי היו בבדיקות ישנות פסים חלשים ממש גם שבוע אחרי האיחור, ובדיקה חדשה הראתה שני פסים בוהקים תוך שנייה.. 

הבדיקה חדשה.אנונימית בהו"ל

פשוט בדקתי ממש מוקדם. כמה ימים לפני האיחור.

מעניין. העליתי את התמונה לAI והיא טענה שיש פס חיובי מובהק.

פס חיובי מובהק חחחחשושנושי

אין על הבינה.

אני בכנות רואה משהו נורא עדין,

אני הכי בעולם מסכימה שקשה לחכות. לדעתי ראשון בוקר כבר יהיה יותר ברור. 

ואני גם מתלבטתאנונימית בהו"ל
כמה זה נורא ששתיתי יין מעורבב במיץ ענבים ב4 כוסות? במצטבר יצא כמות לא קטנה.
זה שתתחרטי לא ישנה את התמונה.שושנושי

תשתי הרבה מים, תאכלי טוב ותחשבי חיובי.

בשורות טובות 

עוד אין שיליה בכללמקקה

לא נראה לי שאמור להשפיע בשלב הזה

וטני רואה פס

בשעה טובה

אני גם עשיתי את זה לפני 3 שנים לפני שגיליתי היריוןשיפור
ברוך ה' ילדה בריאה וחכמה
ממש ממש לא נורארקאני

אבל ממש

אל תקדישי לזה מחשבה

בשלב כל כך מוקדם שלא ברור אם יש הריון או אין

זה ממש לא קריטי

התאמצתי ולא רואה כלוםפה משתמש/ת
אני רואהשאלת היריון
אני רואהרקאניאחרונה

משהו מאודד חלשש

אבל כן קיים

ילדה מתוקה שהיא דבק דבק דבק!!shiran30005

מה עושים עם מתוקה, באמת.שהיא מתוקה ממש -בת שנתיים שממש דבק ברמות הזויות?? לרוב אני בבית אז היא נצמדת אלי, בשירותים, במיטה שאני זתם רוצה קצת שקט לעצמי, במטבח, בספה בהכל...מדדה אחרי לכל פינה לא משחררת לשנייה.

מקבלת מלא מלא נשיקות וחיבוקים אז לא חסר לה צומי, אבל כבר לא מסוגלת. שבעלי בבית אז היא נדבקת גם אליו אבל עדיין אני זאת שלרוב בבית וכבר לא מסוגלת עם זה

יש דרך לשחרר אותה קצת? אין לה משחק חופשי בבית לבד עם עצמה אולי אולי 2 דקות בלחץ 😅

מנסה לא להתעצבן עליה ולפעמים שמה אותה בספה ואומרת לה , די שבי פה ותשחררי אבל אז היא בוכה ואני מרגישה לא טוב עם זה.


עצות מהמנוסות? 

הגדולים לא יוכלו לתת לה קצת להדבק אליהם?יעל מהדרום

לק"י


לפחות עכשיו שהם בבית בחופש.


ואיזה קשוח זה🫂

אנחנו גם צריכות קצת שקט לעצמינן מידי פעם.

היא לא הולכת אליהם, שהם מנסיםshiran30005
לקחת אותה היא מתחילה לבכות ולצרוח שהיא רוצה רק אמא/אבא
קשוח...יעל מהדרום
לק"י

אולי לנסות בהדרגה- להיות איתה ועם אח גדול יחד, ולשחרר לאט לאט.


אני מזדהה עם חלקיק קטן, בזה שרוצים שרק אני אעשה בשבילם דברים, ולא בעלי. אז אם היו צמודים אלי כל היום, זה נראה לי בכלל חונק.

אין...בן ה 3 משחק לבדו ונהנה ממשחק חופשיshiran30005

ואצלה זה לא קיים. רודפת אחרי לכל מקום נצמדת ונדבקת , שאין גן עכשיו זה ממש מורגש וקשה לי כבר.

בעלי היום רק הזכים להודות ואמר "כן שמתי לב", תודה רבה באמת חחח

אולי מסתתר פה משהו רגשי /תחושתי וקבענו תור לרופא התפתחות אבל זה רק בנובמבר ובנתיים קשוח בים יום

את יושבת גם לשחק איתה?מקקה

היא יודעת מה עושים עם משחקים?

אולי אפשר להתחיל לה משחק ואז לנסות ללכת קצת

גם לי נשמע הכיוון הזהשיפור

להתחיל לשחק איתה וללכת לרגע ולחזור, ואז בהדרגה ללכת ליותר ויותר זמן.

אולי לנסות שזה יהיה משחק ביחד עם האח ולהשאיר את שניהם ביחד.

בטח שאני יושבת , אבל לא כל הזמן כמובןshiran30005

משחקים של 10 דק-רבע שעה כל פעם כי הם מאבדים סבלנות, אבל איך שאני קמה היא קמה יחד איתי

עם הגדול יותר היא לא משחקת אלה בעיקר מציקה ולוקחת לו דברים אז אי אפשר להשאיר אותם לבד גם בלי השגחה

באמת מורכבמקקהאחרונה
הייתי ממשיכה לנסות כל הזמן, אפילו לדקה שתיים ולהרחיב בהדרגה
כל כך מזדההאוזן הפיל

זה קשה ברמות, הבת שנתיים שלי גם מתעקשת שאני אשב לידה בארוחות, אחרי שהצלחתי להוריד אותה מלשבת עלי.

ועבדתי איתה על הפרדות, בהדרגה, ואז עברנו דירה ושחררתי, והמשכתי לעבוד, ואז פרצה מלחמה ושחררתי שוב.  עכשיו חזרנו לעבודה.

בעיקרון בוחרים משהו אחד קטן, שהיא מסוגלת, לדוגמה, אני עכשיו שוטפת כלים ואתפנה אליך רק כשאגמור

אז היא בוכה וכועסת ומושכת לי בחצאית, ואני מתעלמת, ואז היא נשכבת על הרצפה לידי. אחרי כמה ימים היא עדיין מוחה, אבל כבר מבינה שאני לא אתפנה אליה עד שאסיים.

וככה לאט לאט לאט מרחיבים את ההפרדות.

מאד לאט.

כמו שבונים שריר, רק שזה שריר חדש לגמרי והמח עדיין לא מפותח עד הסוף, אז זה אפשרי, אבל דורש התמדה וסבלנות.

תתחילי בהסברים הם מבינים המון בגיל הזהעל הנס

עכשיו אמא עסוקה,אמא עושה עושה x y כשאמא תסיים אמא תשב איתך,כשתסיימי תגידי לה אמא סיימה עכשיו אמא יכולה לחבק אותך.  בהתחלה היא תבכה ותתנגד אבל בהתמדה היא תבין.

מאוד מוכרDevora

מסקר קטנטן סביבי, שמתי לב שזה יחסית גורף לילדי הגיל הזה.

אני ממש חושבת שזה בגלל הסיטואציה שהם נמצאים בה מאז שהם נולדו.

כבר ההריון ועד היום: כל הזמן מלחמות, סטרס באוויר, חוסר שגרה.

ממש מאמינה שזה קשור.

האמת חשבתי שזה רק אצליאוזן הפיל

והיו לי מצפונים על כל הסטרס במהלך ההריון.

מעניין לבדוק אם זאת באמת תופעה רחבה יותר בשנתון הזה

גם שלי ככהרקאני

בת שנה וחצי

הגבר של חיי השתנה כ"כאנונימית בהו"ל

חלמנו על משפחה גדולה יחסית 5-7 ילדים ככה, אחרי שני ילדים הוא החליט שזה מספיק לו.

התחתנתי עם בייניש שלמד לרבנות, 3 תפילות ביום במניין, רוצה בית תורני, שולחן שבת עם דברי תורה וזמירות...

היום לא הולך לתפילות, גם לא בשבת. לפעמים מתפלל יחיד, לא תמיד, כן מניח תפילין, שומרים שבת אבל אין אווירה של שולחן שבת בקטע הדתי כמו בבתים שגדלנו בהם.

שני הדברים האלו מפריעים לי מאוד, אני אוהבת אותו מאוד מאוד, יש בינינו כימיה ותקשורת מעולה והוא באמת הגבר של חיי, אבל אלו שני נושאים מאוד מהותיים בחיים שלי והפער מפריע, מאוד מאוד מפריע.

לאחרונה אני מבינה/ מרגישה שאני נשארת איתו כי בדמיון שלי הוא ישתנה. זה תקופה... זה המילואים, זה איזה משבר כלשהו, זה כאפה מהחיים שבחוץ... אבל זה מתארך וכאילו פתאום ירד לי האסימון שאולי זה לא ישתנה? ואז מה? אני אוותר על חלקים כ"כ גדולים מהאני שלי בשביל האהבה שלנו?

לא יהיו לי עוד ילדים (אולי וכן יהיו כי יבוא לקראתי באיזשהו שלב וגם זה לא בטוח. אז יהיו 3? גג 4? כשאני רוצה 6+ וגם זה ברווחים גדולים משאני רוצה וזה בוודאי ישפיע על אופי הקשר בין הילדים)

יהיה לי בית "לייטי" מבפנים כשכלפי חוץ אנחנו נראים דוסים? מה עם חינוך הילדים? מה עם הפער בינינו? מה עם זה שזה ויכוחים מהותיים שמשפיעים על צביון הבית והפער רק הולך ומעמיק?

ומצד שני - יש זוגות מוצלחים מעורבים דתיים חילונים, ויש לא מעט משפחות שיש בהם פערים בנושא הילודה. אז מה? בגלל זה תוותרי על אהבת חייך? מי אמר שתמצאי מישהו אחר? ולמה לעשות את זה לילדים הקיימים? הרי יש אהבה, ואהבה גדולה! אני לא באמת חושבת על להפרד. כאילו גירושין לא באמת אופציה. מצד שני מלחיץ אותי שאני נשארת מכוח האנרציה ומוותרת על חלקים כל כך מהותיים באני שלי.

אוף. אני מבולבלת.

עד עכשיו הנחתי שזה תקופה ויעבור, אבל זה כבר תקופה ארוכה מאוד וזה לא עובר.

אני לא יודעת מה אני שואלת או מבקשת פה. זה לא שהייתי רוצה להפרד, אבל גם לא הייתי רוצה להמשיך ככה עם שבר שילך ויעמיק, ואני מרגישה שזה כן כבר נהיה עננה שרובצת על הקשר ושיש נושאים שנהיו "טאבו" וזה מפריע לי מאוד.

אשמח לשמוע מחכמתכן.

מתייגת לךמכחול
את @נגמרו לי השמות האלופה, שתדע לענות לך בהרחבה.

בינתיים אני רק שולחת לך חיבוק, ואומרת שלדעתי האינטואיציה שלך צודקת, ובהחלט לא מפרקים בית שיש בו אהבה בגלל הסיבות האלה.

אני חושבתאיזמרגד1

שכדאי ללכת לטיפול זוגי, שיוצא מתוך נקודת הנחה שהפערים ביניכם קיימים ולא ישתנו. ולנסות להכין לכם איזשהו מתווה שיתאים לכם ולנסות כמה שיותר לגשר בין הפערים, שבסוף תהיה דרך שתתאים לשניכם.

וכדאי גם להפריד בין דברים שזה שלו-כמו תפילות במניין, דברים שהם משותפים- כמו מספר ילדים ודברים שהן בידיים שלך כמו ליצור שולחן שבת דומה יותר למה שאת רוצה...

עונה לך בתור זאתנעמי28

שהשתנתה בתוך קשר דומה.

ובעלי הוא זה שסופג את השינוי וניפוץ החלום.

 

הדבר שעוזר לנו לצלוח את זה, ולא רק לצלוח, להעמיק יותר את הקשר מקודם, הוא - חוסר שפיטה, המון שיחות נפש וכבוד.
 

בסוף, אנשים לא סתם משתנים, לא סתם עוזבים אמונה, שהיא עוגן הרבה יותר משהיא עול.

 

תדברו על זה לעומק, ממה זה מגיע, מחשבות, רעיונות, תפיסות חיים, בלי שיפוטיות, עם סקרנות.

שנינו כבר שנים מטופלים וזה עוזר לנו להבין את עצמנו ואחד את השניה.

אצלנו זה העמיק מאוד את הקשר.

 

ונכון זה לא שינה את הנתונים, בסוף התמונה שלו התנפצה (וגם שלי, באיבוד אמונה יש אובדן ענק).

אבל אנחנו מציירים תמונה חדשה אוהבת ובריאה יותר, עמוקה יותר ויפה יותר.

 

ובתור מישהי שהגשימה ועמדה מול כמה "תמונות" שהגשמתי בחיים, אפשר להרגיש מאוד לא שמחים אל מול התמונה הסופית שמאוד חלמת עליה.

כי האושר והסיפוק הם לא בסיום התמונה הם בדרך שהציור צויר עם כל המחיקות והטעויות.
 

בסוף, כשאני מבינה את עצמי ומתקשרת לו בצורה נכונה איך להבין אותי, הוא מעריך אותי מאוד בדרך שבחרתי למרות שהיא לגמרי שונה ממנו.

 

צריך גם לשבת על הקטע הטכני - דברים שנוגעים בעיקר לו, כמו תפילות, שם תצטרכי לעשות עבודה של שחרור,  ודברים שנוגעים לכולם כמו סעודות שבת ששם הוא יצטרך לתת יותר מעצמו (אפשר לחיות עם החלק הזה בשלום רק כשקיבלת את מה שכתבתי למעלה)


 

 

ואיך הילדים יצאו? פרטים חיצונים אני לא יודעת

אני כן יודעת שהם יצאו בריאים וחזקים בנפש, שרואים שאפשר לחיות ולכבד גם בשוני, עם ביטחון שכל דרך שהם יבחרו אנחנו נמשיך לתמוך ולאהוב ולהיות מאחוריהם בלי שפיטה.

כמה דברים-עוד מעט פסח

קודם כל, לפני הכל, הקושי שלך מאוד מובן. יש כאן אֵבֵל על איזו משפחה שחלמת ורצית וכבר לא תהיה.

קחי לך את הזמן, תחבקי את עצמך על הכאב הזה. לגיטימי והגיוני כל כך!


אחר כך, יש כאן עניין לשמוע אותו.

הוא הרי לא עשה לך דווקא. זה לא משהו מולך, אלא בינו לבין עצמו, ושווה פשוט להקשיב מה עובר עליו ומה גרם לשינוי.

ולנסות לעשות את זה בלי שיקפוץ לך כל הזמן כמה זה לא הוגן וכמה זה פוגע בך (למרות שזה באמת לא הוגן ובאמת פוגע בך!!! פשוט אלו שני דברים שונים).


ובסוף, למצוא את הדרך לחיות יחד.

הקב''ה מוכן למחות את שמו בשביל אהבה של איש ואישה. אז הוא האיש שלך, ולכן נראה שמה שהקב''ה רוצה ממך הזה שתחיו יחד באהבה. גם אם הבית יהיה פחות 'דוסי' במובן הקלאסי. אבל אהבה בין איש לאישה זה הדבר הכי-הכי קדוש. עשרות מונים יותר מזמירות בשולחן שבת.


ספציפית לגבי עניינים פרקטיים, לא צריך לוותר על הכל. יש דברים שיכולים להיות באחריותך (למשל- ללכת לתפילות שבת כשהוא שומר על הילדים. או ללמוד איתם תורה).

כתבת יפהנעמי28אחרונה

אולי יעניין אותך