מה הייתם עושים - קוקולגיטימי?

נגיד שמציעים לך לצאת עם מישהו. הנתונים נשמעים סבבה וזה.

 

את מגיעה לפגישה, ומגלה שיש לו קוקו (כלומר שיער ארוך בצורה משמעותית...). (אופציה א: לא ביקשת תמונה, אופציה ב: לא ראו בתמונה).

אם היית רואה את זה מראש, היית מסרבת לצאת. (למה? זה לא הסגנון שאת מחפשת).

 

אבל את כבר בפגישה.

מה את עושה? 

צד אחד: מנסה להתמקד ברגע, להתעלם מהדבר הזה ולראות אם יש כאן פוטנציאל. בכל זאת היו נתונים שהסכמת להם.

צד שני: לא מצליחה לדמיין משהו יוצא מזה, ולא מצליחה להוציא את זה מהראש, ורק מנסה להיות נימוסית ולגמור את הפגישה.

 

לאיזה צד אתם קרובים יותר? מוזמנים גם לפרט תפיסות אחרות...

 

שאלת בונוס: האם הייתם חוזרים למי שהציע ובודקים אם הוא ידע על זה, ואם כן למה הוא לא אמר כלום?

אממלב אוהב

ממש תלוי בבן אדם

ומה קורה בפגישה מעבר לזה שיש לו קוקו... 

איפה הוא נמצא בחיים, השקפה, סגנון, שאיפות

שאגב זה דברים שמבררים בלי קשר לתמונה

אם כל הבירורים התאימו 

ופתאום, צץ לו הקוקו

אז קודם כל- מוזר

כי זה כן אומר משהו על הבן אדם

אבל נגיד וקרה והיה

בסדר, זורמים...

 

כל מקרה לגופו.

 

בדיוקרב שמואל
יותר חשוב מלהגדיר תשובה לשאלה "מה עושים, אם התברר כך וכך" יותר חשוב לענות תשובה לשאלה "למה זה (ה"כך וכך" הלא רצוי) שונה ממה שתכננתי, למה זה לא מתאים מבחינת הצורה שבה אני תכננתי מי אני רוצה/רוצה (אחד בלשון זכר, אחד בלשון נקבה), ואיך אני פותר את הבעיה מבחינת - מבין האם במקרה הזה זה קריטי, מבין את הצד השני, מסביר את הצד שלי - כלומר הצד הראשון, פותר את הבעיה בדרכי שלום"

זה קצת יותר מסובך, הגדרה עם הרבה פרטים, אבל זה מה שנקרא "דרך ארוכה - שהיא קצרה". (כמובן, טוב לסכם את זה בקצרה: לפני מה עושים, להבין מה נקודת המחלוקת. אבל מרגע שנשאלו את השאלה בצורה מסובכת (במקום "מה עושים?" אז "מה עושים אם כך וכך... ואני מרגיש כך וכך... והוא ירגיש כך וכך... וכו'") אז ההגדרה "נקודת המחלוקת" נשמעת לא נעימה (כמובן, במקרה אחר אפשר בקלות לתרגם את זה באופן פשוט "מעיקרא מאי קסבר, ולבסוף מאי קסבר" = "מה לא התאים לציפיות ומדוע") אבל בעצם, אם באמת רוצים, מעבירים את הבעיה לצורה נורמלית של התייחסות - בן אדם בעל דעה אמור לדעת לעשות את זה. ואז לפתור את זה ולהתייחס לזה בדרך הזו. לא בדרך אחרת. כלומר לא בדרך של התכתשות פנימית של הנושא כמו פילפול שאין לו סוף. תודה לאל, כל אדם חכם יודע להתפלפל ולהוסיף הסברים על גבי הסברים, לפני הסוף וגם אחרי הסוף. אבל כיוון שמה שרוצים זה "סוף" שלא דורש את ההסתבכויות האלה, לא לפני, ולא אחרי - לכן זו הדרך. הברורה, היחידה, והנכונה)
זה סימן שאולי יכול להעיד על משהוadvfb

אבל לא תמיד אפשר לדעת מיד על מה הוא מעיד.

אם את כבר נמצאת עם בנאדם תראי מיהו, תתני צ'אנס

אני מכירה מישהי שהתחתנה עם החבר שהיה לו קוקונפש חיה.
הוא הסתפר אחרי החתונה.

מכירה עוד מישהו מתוק מתוק
שהתחתן
ואחרי כמה שנים בעצמו נמאס לו
והסתפר.
אשתו קיבלה אותו איך שהוא
עם הקוקו
ובלעדיו
אממברוקולי

 

זה אומר

אבל לא בהכרח מאפיין קיצוני / מייצג / קריטי / מייצג זהות 

אם הבירורים היו טובים ונשמעו בכיוון בפגישה עצמה בוודאי שצריך לתת צ'אנס (מעבר רק לבן אדם לחברו) ולבדוק את הפוטנציאל

 

ומכירה כמה סיפורים כאלה  על שיער ארוך שגזרו לפני / אחרי החתונה. 

לא מתחרטים

 

 

אני חושבת שהייתי מנסה יותר לבררהשתדלות !
למה הוא הסתיר את זה, למה לא דאג שיידעו קודם, בתמונה או בבירורים...
זה כן משהו משמעותי כי הוא חריג, ככה שזה לא סתם פשוט לא עלה.
היה מפריע לי יותר העניין שהוא לא אמר לפני, מרגישה שעבדו עליי.
קרה לי פעם משהו דומה, וזה לא נחמד התחושה הזאת שמרגישים שמישהו ניסה לתפוס אותך כשהוא לא אומר את האמת מהתחלה בכוונה.
לגזור לו את הקוקוekselion


אם הייתי במצב כזהultracrepidam

כגבר השאלה לא רלוונטית, אבל נניח שהייתי במצב מקביל

 

בעיני בחור עם קוקו זה קו אדום בוהק ומהבהב

 

ולכן בסיטואציה מקבילה,

בלי שום שיפוטיות, הייתי פשוט אומר "לא נעים לי, וזה לא אומר שום דבר עליך, בטוח שבמקום שאתה בא ממנו מתייחסים לזה אחרת, אבל בסביבה שלי זה פשוט לא משהו שאפשר לחיות איתו. אז סליחה, אבל אין טעם להמשיך או לנסות. אם תרצה לחזור בלי קוקו, באמת שמעתי עליך דברים טובים ובהחלט יש על מה לדבר"

 

***אבל***

שתי האופציות שהצצגת מתייחסות לזה כאל משהו שאפשר לחיות איתו אבל לא הסגנון. לא פדיחה שיראו אותי ליד דמות כזאת, אבל כן מוזר לי לדמיין עתיד משותף.

במקרה כזה נשארים עד הסוף עם לב פתוח וכמובן לגיטימי לקחת את זה כשיקול.

גירסא לבנים:חמדת66

הגברת צבעה את השיער בירוק.

זוט עניחופשיה לנפשי
(לפרוטוקול הוא לא מתחבר לזה אבל הוא מתגבר)
ניסיתי לחשוב על מקבילה ולא מצאתימישהו איתי
שכוייח
טוב, אז לזה אני יכול לענות...ultracrepidam

קודם כל, מחפש מקום שלא יראו אותנו יותר מדי

ומסביר לה שאולי במקום שהיא באה ממנו זה מקובל, אבל בשבילי זה פדיחה שיראו אותי עם מישהי שהשיער שלה צבוע בירוק, ולא משנה כמה היא יכולה להיות טובה בשבילי

 

ואם אני מצליח להתגבר על הפדיחה - קצת תלוי איפה אנחנו נמצאים ומה התחושה שלי באותו רגע, אז הדייט יהיה בכיף

יש מצב שלא אצליח להתגבר ואז אומר לה שאם היא תרצה לבוא ולהפגש כמו אדם נורמלי אפשר בשמחה

וכמובן כדי שיהיה דייט שני זה תלוי בזה שהיא בלי הצבע בשיער

-------רב שמואל
יפה מאוד.

מילים ברורות שמבהירות היטב את היחסים ביניכם כבני אדם.

(אם כי, אני תוהה, למה במקרה של גבר עם קוקו אתה ממליץ לחנך את הגבר על חוסר ההבנה שלו את העולם. ומשום מה אתה מניח שלא רלוונטי מי האיש. ובמקרה של השיער הירוק כתסרוקת לפני כיסוי ראש, אתה מניח שתפקידך להסביר לה שזה לא אנושי. ולהבין את המקום של זה בעולם - זה אפילו אותך כגבר לא מעניין. אלא רק אם זה כיף. או קצת פחות)
מחילה על ההתערבות, אבלברגע קטן עזבתיך
נראה לי שעדיף לא להגיד דבר כזה ולסמוך על ריבוש"ע שאנשים שמכירים אותי ורואים אותי עם מישהי עם שיער ירוק יבינו שצריך לתת לסיטואציה פרשנות חיובית לגביי..
ונניח לא להגיד כלום אלא פשוט לזרום למקום שפחות רואים אתכם
סתם נראה לי שזה מדי חריף להגיד בישירות ככה שזה מביך להסתובב איתה ככה.. שלך אחי
ממש לא מסכים עם הגישהultracrepidam

אם נקרעו לך המכנסיים ברמה שמביך ללכת ככה ברחוב, אתה תלך הביתה להחלף או תבנה על זה שהקב"ה ידאג שאנשים יתנו פרשנות חיובית לסיטואציה?

 

אני חושב שבחורה שמגיעה לדייט ראשון עם שיער צבוע ירוק צריכה להיות מודעת לאפשרות שבחור יתפדח מזה

ודאי, אבלברגע קטן עזבתיך
נראה לי אנחנו חולקים במשקל שיש לללכת עם בחורה עם שיער ירוק ברחוב.. בעיניי זה נסבל יותר ממכנסיים קרועים
אבל אשריך על החשיבה הרצינית
כנראהultracrepidam

בעיני זאת ההשוואה המתאימה. זה מביך ממש (גם אם זה יכול להיות יפה, עדיין מביך)

 

שוב, אם יש זוג שזה מתאים להם - הכל טוב. אני אפילו לא מסיק מזה מסקנות. פשוט בעיני זה לבוש מביך ממש.

בעיניי מביך להסתובב עם בן אדם כמוךרב שמואל
*אלא אם כן תלמד להתנהג כמו בן אדםרב שמואל
בהתחייבות עם שלושה העתקים

כמו הנוסח שאני זוכר אותך דורש
*דורש מתינוקת לא לבכות בלי אישור בשלושה וכו'רב שמואל
מעניין,לגיטימי?

יש לי חברה שנוטה לצבוע את השיער שלה לצבעים מוזרים. בדיוק חשבתי להכיר לה מישהו שיצאתי איתו, והתלבטתי אם זה משהו שאני צריכה להגיד עליו מראש...

את יכולה אוליadvfb

יכולה להזכיר את זה בדרך אגב ולא כמשהו שהוא 'אישיו'

אם יש לו קוקוחמדת66

אז אולי אפשר לוותר.

ואם הוא בעצמו קוקורב שמואל
אולי אפשר למצוא לו ראש או אילן גבוה להיתלות
להגיד למי?ultracrepidam

לי לדוגמה אין בעיה לצאת עם מישהי שצובעת את השיער בצבעים מוזרים

 

יש לי בעיה להיות במקום ציבורי ביחד עם מישהי בזמן שהשיער שלה צבוע בצבעים מוזרים

 

אז או שיגידו לי מראש ואני לא אפגוש אותה

או שיגידו לה מראש והיא תדע להגיע לפגישה בצורה שלא תביך אותי

רק שואלת...השתדלות !
זה בקטע של התפדחות וחשש של מה יגידו עליי, מה יחשבו עליי, כזה?

אני לא מסכימה עם הגישה הזו שמישהו אחר מביך אותך בעצם ההופעה שלו, זה לא שהוא סיפר לכל העולם דברים מביכים עליך...
כמו שיש אנשים שמתפדחים מההורים שלהם בציבור, כשהם לא קולטים שהציבור חכם מספיק לעשות הפרדה בין הורה לילד כשני אנשים שונים.
משהו כזהultracrepidam

בדיוק כמו שמביך ללכת ברחוב עם חולצה שקרועה לגמרי

וזה טבעי והגיוני...

אז גם ללכת ביחד עם אנשים אחרים שמתלבשים ממש, אבל ממש, מוזר - זה לא נעים. כי זאת תחושה שכולם מסתכלים עליך (בין אם זה נכון ובין אם לא) ולא במבט חיובי

 

הורים זה שונה, כי הורים אנחנו צריכים לכבד וגם לא בוחרים אותם.

אבל לדוגמה ילד שמתנהג בצורה שגם הגיל שלו לא מצדיק, זה כן יכול לגרום להורים שלו אי נוחות

..השתדלות !
אבל החולצה הקרועה עליך. אני חושבת שזה היה תלוי בנסיבות של המקרה, אנשים לא יודעים למה החולצה נקרעה, אני לא חושבת שהאדם שלובש אותה צריך להתעסק במה אנשים אחרים חושבים עליו, אלא עם עצמו לחשוב אם טוב בשבילו ללכת ככה. יכול להיות שלפני שנייה הוא הותקף על ידי דוב, אין לדעת, ואז באמת אין לו ברירה, ולפעמים הוא אפילו צריך להיות גאה בסמל שלו למאבק, שהחולצה מראה, למשל.

אם היה לך אח עם מוגבלות שכלית, שמתנהג מוזר, היית מרגיש עלבון כשהיית מסתובב איתו? כי העולם לא יודע שלא בחרת בו להיות אח שלך והוא מבייש אותך? שהוא לא מתנהג לפי הגיל שלו כי הוא פשוט לא, אבל אף אחד לא יודע את זה?
אתה חושב שילד לא צריך להסתובב עם ההורה הנכה שלו, בכסא גלגלים למשל, כי אנשים מסתכלים עליו, ולא תמיד בקטע חיובי? כי מה לעשות תמיד יהיו אנשים עם סטיגמות ופחדים שיחשבו משהו שלילי.

עם כל השנאה היום לחרדים, היית נמנע מלהסתובב עם אדם בלבוש חרדי בשכונה במרכז, כי כולם יסתכלו במבטי שנאה, וזה יעליב אותך ויפגע בך?

האנשים מסביב לא יודעים מה הקשר שלך לאדם שאיתך, אז תן להם לחשוב מה שבא להם, זה עניין שלהם מול הקב"ה... אני מבינה שלא תרצה לצאת עם אדם שמתלבש מוזר, סבבה, אבל נראה לי המרחק גדול בין זה לבין להרגיש עלבון מזה שהוא לידך בכלל...
אני חושב שלבוש מוזר מבחירה הוא טיפה שונהultracrepidamאחרונה

לאף אחד לא נצבע השער בגלל דוב שהתנפל עליו

ולכן שער צבוע ירוק משמעותו ללכת עם שלט של אי-שייכות, או של שייכות אחרת ממה שאני מרגיש בנוח איתו

 

אם באמת זאת היתה מוזרות, אפילו חזותית, שאיננה מבחירה, באמת כאן יש מקום להתגבר.

אבל אם היא לא מסוגלת לשלוט על עצמה וללכת עם לבוש נורמלי, אני לא חושב שאני צריך לספוג את מחיר המוזרות.

 

הרי די מוסכם שיש בגדים שאנחנו לא נלך איתם ברחוב, ולא בגלל איסור חוקי או הלכתי - זה מוסכם?

אז לשבת לדייט עם מישהו שעושה את אותו דבר, גם יכול להיות לא נעים.

עכשיו השאלה רק מה הקווים האדומים שלנו.

אולי הקווים האדומים שלי מבחינת נורמטיביות של לבוש הם די נוקשים ורחוקים, אבל כך גדלתי ועם זה אני חי. ככה אני מרגיש בסופו של דבר

ולפרוש מדייט אחרי שראית בנאדםadvfb

זה לא פאדיחה ענקית???

חוץ מזה שזה פאדיחה זה ממש לא מכבד ופוגע (גם אם ברור שזה לא בגלל עניין אישי).

 

כמובן שאני לא יודע מזה קוקו מבחינתך אבל לפרוש בתחילת דייט זה מעשה קיצוני שנשמע לי מתאים רק ברמות הזויות ברמה של חשש מפגיעה פיזית או מילולית או משהו בסגנון

 

אחרי שקבעת עם בנאדם ואתה פוגש אותו קשה מאוד לעזוב אותו בלי לתת שעה שעה וחצי. (נשמע שטיפה התהפכנו ביחס לדיון הקודם שלנו)

 

חוץ מזה יצא לי לראות דוסים ממש עם שיער ארוך וזה לא העיד עליהם מעבר לזה שיש להם סטייל שונה

זה לא דייטultracrepidam

לשבת עם אדם שלבוש בצורה שמביכה אותי, זה לא דייט, זה עלבון

לא עלבון מכוון, ואני לא מאשים אף אחד, אבל להעליב את עצמי זה מוגזם

 

ושוב, בעיני להסביר את זה ש"אתה יכול להיות ממש סבבה אבל לא נעים לי לשבת לידך ככה" זה יכול להיות בסדר.

בכל מקרה, אדם לא צריך לבייש את עצמו כדי לכבד מישהו אחר

 

ולגבי ה"יצא לי לראות" - אין לי שום שיפוט לגבי זה. אני לא חושב שאנשים עם שער ארוך הם פחות יראי שמיים ממני. בדיוק כמו אנשים שהולכים עם מכנסיים קרועים, כובעי צילינדר וגלימות סגולות. אבל אני לא הולך להתלבש ככה, ואני חושב שלצאת לדייט עם אדם שלבוש ככה זאת חוויה שמותר לאדם לוותר עליה

לכן אמרתי שאני לא יודע מה זה קוקו בשבילךadvfb

נשמע לי שאתה חווה בצורה שאני אפילו לא יכול לדמיין

אתה ממש רואה בזה פגיעה ישירה.

'עלבון', וואו, זה ממש לא נתפס עבורי.

אתה יכול להסביר בבקשהרב שמואל
למה "זאת חוויה שמותר לאדם לוותר עליה"?
בושה ועלבון ללכת ליד בנאדם עם קוקו?קל"ת
נשמע לי קצת מוגזם..
גם אם זה הכי לא הסגנון שלי אני עדיין לא אגדיר את זה בושה..בושה אני אגדיר כשמישהו מבייש אותי בהתנהגות שלו או בנראות מרושלת- כגון בגד קרוע או מלוכלך. אבל קוקו זה עניין של סטייל..
נראלי ממש לא מכבד לחתוך באמצע דייט בגלל שסגנון נראות של מישהוא לא מוצא חן בעיני ,ואפילו רחוק ממני מזרח ממערב. אפשר פשוט לסיים את זה מייד למחרת בשיחת טלפון קצרה, לא יקרה כלום אם אקדיש עוד כמה שעות של ערב לשיחה עם בנאדם גם אם הוא לא פוטנציאלי עבורי, בשביל הכבוד שלו כבנאדם, גם אם יש לו קוקו, זה לא חייזר
אני מניח שזאת שאלה של שיוך תרבותיultracrepidam

בגד קרוע או מלוכלך יפריע לי הרבה פחות מאשר שער ארוך של גבר

 

אני מבין שהתתיחסות שלך אחרת.

 

דיברתי מנקודת המבט שלי

לא חושבתקל"ת
כי גם אני בתור רווקה לא הייתי רואה את עצמי כלל מתחתנת עם בחור עם קוקו, זה קו אדום מבחינתי, כמו פאות לדוגמא. אבל מצד שני אני עדיין לא הייתי קוראת לזה "עלבון" או "בושה", הם פשוט לא הסגנון שלי, אבל הם לא העליבו אותי והם לא אשמים בכלום, וקל וחומר שלא הייתי חותכת אותם באמצע הדייט (אגב גם בחור עם לבוש מרושל לא הייתי חותכת באמצע גם אם זה מבייש אותי להסתובב לידו, זה נראלי מעשה מאד קיצוני שלא ייעשה..)
וואי משום מה זה מעצבן אותי לראות גברים דתיים כאלה.חסדי הים
אם כי בעבר היו לי קשרים עם כמה מהם והצלחתי לראות מעבר.
שיער ארוך זה לא קוקוהפי
קוקו זה תסרוקת של שיער אסוף . גומיה - זה החפץ איתו אוספים את השיער .

מה הייתי עושה? מכבדת אותו.. ואם הייתי רואה הרבה קווי דמיון , מגששת לבדוק מתי הוא מוריד את זה מהראש .. אם בכלל.
אם לא - בעיה לא מדמיינת להיות עם גבר עם שיער ארוך
הייתי מגיעה עם גישה כמו הדבר הראשון שתיארתחופשיה לנפשי
ז"א מתחילה את הדייט עם התעלמות מהשיער ורואה במהלך הדייט כמה זה מפריע לי(קרה לי עם משהו אחר שבסופו של דבר מאוד הפריע לי ושמחתי שהבחור חשב שאנחנו לא מתאימים)

לגבי הבונוס-הייתי מניחה שזה משהו שלא נראה לו קריטי לפרט
בגדול יש לי כללkaparalay
שאני לא נפגשת עם בחור שיש לו שיער ארוך יותר משלי..(;
וגם לא זקן קצר משלי😳

וברצינות-
נראה לי שזה כן היה משפיע באופן כלשהו, אבל הייתי מאוד משתדלת להניח את זה בצד ולהכיר את הבנאדם שמולי..
מכירה מישהו שגידל בשביל לתרום. לא עפתי על זה, אבל זה שלו.

מקסימום אסביר לו על התנאי שהצגתי למעלה(;
הייתה לי סיטואציה דומה, של הבדלי רמה דתיתברגע קטן עזבתיך
נטיתי מאוד לצד א, אפילו שהיו כמה רגעים שזה היה לא פשוט להתעלם ולהתרכז ברגע, משתי סיבות-
א. אולי זה רק נראה לי במבט ראשון ויש סיכוי שזה לא אומר עליה כל כך הרבה.
ב. אני כבר בפגישה ומול בן אדם.. אז לתת כבוד ולהיות מרוכז ברגע
...הרמוניה
הייתי כל כך צוחקת... מהפתעה (אני אוהבת הפתעות)
נראה לי הייתי שמה את זה די מהר על השולחן
למה אתה מגדל שיער? סתם אתה אוהב? ומה עם ההלכה? והיה מתפתח דיון מעניין
הוא בטח ישאל גם די מהר: זה מפריע לך? אני אגיד תאמת שכן והוא יבין שהוא צריך לבחור צד, או להיות דוס עם אישה דוסית או להיות מה שהוא רוצה עם מישהי שעושה מה שהיא רוצה... יש לי מספיק ג'וקים גם ככה אז אם לא היה לי את המסורת כנראה היו לי פי מאה

לא חושבת שהייתי מעיזה להיות ישירה כל כך...לגיטימי?


חח תלוי בבנאדם שממול...הרמוניה
הלוואי להצליח להתמקד בבן אדם ולא בחוץאדמך
אבל למה זה שאנחנו כל כך חיצוניים?!
זה קשה מדי
תודה לכולם, העליתם נקודות רבות למחשבה...לגיטימי?


תפיסות אחרות (:דעתן מתחיל

הייתי נהנה כמו בכל פגישה. בעצם, כנראה יותר.

באתי להכיר יהודי, כזה פשוט. דווקא בזכות השוני ההיכרות בטח תהיה מרתקת הרבה יותר.

 

ואח"כ,

אח"כ הייתי אומר שהכיוון פחות מתאים לבית אליו אני מכוון.

אא"כ יש לי ספק בנושא ואז הייתי שואל אותה, אם הדבר מתאים וראוי.

 

ושאלת בונוס; בטח,

החוויה היתה מהנה ומרתקת, למה שלא אחזור?

אם חשוב לי להיות מדויק יותר, אנסה לדייק איתו או מולו כשהוא מציע.

 

** כמובן בשאלה מקבילה לבנים, אם כי הדוגמא שעלתה אצלי היתה שונה מצבע ירוק.

חוסר נשיותיובללל

אשמח לשאלה שקצת לא נעים לי לשאול.

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש. הולך אחלה סה"כ, אחלה שיחות, יש צחוקים כימיה ודיבור זורם יחסית.

אבל יש משהו שממש מפריע לי וזה שיש בינינו איזשהו פער באסתטיקה/היגיינה. אני אחד שממש שם לב לדברים וממש רוצה שאישתי תהיה "מטופחת". והיא לא אחת שמתאפרת בכלל, לא לדבר על לק וכל זה.. וגם לבוש דיי פשוט. ואפילו (וממש לא נעים לי להגיד) לא תמיד שמה לב לשערות בפנים…

השאלה מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יכול להתעלם מזה.. ברור שגם לי יש עבודה לעשות אבל בסוף יש איזו רמה שאני מצפה ממנה..

שייך בכלל לדבר על זה איתה??

תודה. 

מה שאתה מתארoo

זה לא חוסר נשיות ולא חוסר טיפוח

זה סגנון שאוהב את הטבעי והפשוט

(גם אני לא מתאפרת/ לק/ ביגוד פשוט/ לא עוקבת אחרי כל שערה בפנים)


לא חושבת שזה בר שינוי משמעותי

וגם אם היא תעשה שינוי

זה כנראה יהיה עם מחיר אישי גבוה


כמובן לא חייבים להתחבר לסגנון הזה

עניין של טעם 

מותר לדבר על הדברים - הם חשובים לך, אך כעת מוקדםזמירות

מידי.  

משיכה ואסתטיקה הן חלק בלתי נפרד ממערכת יחסים, ובטח כשהמטרה היא קשר רציני ("שאישתי תהיה מטופחת").

בהמשך, כאשר הקשר יתהדק מאוד, ויהיו שיחות נפש עמוקות ושיתוף דברים מאוד אישיים, גם על דברים לא נעימים וכשלונות שהיו לכל אחד באופן טבעי בחיים, תוכל להעלות את הרצון שלך ליותר טיפוח מצידה. 
 

לא שזה יכול לשנות אופי, אבל לנסות אפשר - גם אשתי לא מתאפרת, וציפורניים עושה רק עם לק רגיל (שמחזיק בקושי יומיים…) ולא ג'ל, באירועים מיוחדים.

סגנון לבוש זה גם עניין של אופי, אבל גם עניין של מודעות.  ליתר דיוק - ייתכן ומדובר בחוסר מודעות. בגלל המקום והסביבה בו היא גדלה והתבגרה, סביבה מאוד שונה מזו שלך.  

 

כאן אני יכול להעיד על עצמי, שנישואים הביאו לשינוי ושיפור בסגנון הלבוש שלי, בזכות אשתי.  באנו כל אחד מסביבה שונה מאוד - היא עירונית, אני מהמושב, בן להורים פשוטים, אבא חקלאי, אמא מורה, באתי מבית מאוד מאוד פשוט . 

..אני:)))))

זה נושא רגיש בעיניי, לא כדאי לגעת, רק אחרי נישואים\ קרוב לחתונה

 

השאלה אם זה בר שינוי וכמה התכונה הזו עמוקהזיויק

אם זה חשוב לך.

ההרגשה שלך לגיטימית.

בכל מקרה זה מוקדם מידי לדבר על מראה חיצוניחושבת בקופסא

אבל אם אתה רוצה לסדר את המחשבות שלת בנושא, כדאי שתחשוב על הנקודות הבאות:

איך נראות הנשים במשפחה שלך וככה תופס כנורמלי?

מה זה בשבילך "נשיות"?

עד כמה זה תחום רחב, או שאתה מצפה למראה מאוד ספציפי כל השאר בקטוגריית "מוזנח"?

אתה מודע לצדדים השלילים בהתעסקות במראה חיצוני ותחזוק מראה קבוע של בגדים מעוצבים, לק ג'ל ואיפור? (כמות הזמן, הכסף והאנרגיה המוחית זה דורש בהחלט יכולה להתבטא באופי ובסדר העדיפויות של בנות מסוימות.)

קראת לזה "פער" בינכם, אתה בעצמך משקיע בנראות שלך ברמה דומה למה שאתה מצפה ממנה?

בסופו של דבר, זה נושא שבהחלט יכול לפגוע בקשר עד פרדה.

אם תציף את זה מולה יכולות לקרות שתי תגובות קצה: א- היא תרגיש חוסר ביטחון עצמי ורצון לרצות אותך שלא טבעי לה ולא באמת יחזיק הרבה בטווח הרחוק. ב- היא תיעלב ותיפגע מעצם ההערה כי זה נושא מאוד אישי.

אתה מכיר אותה ויודע לאיזה צד היא עלולה לנטות. לפני שאתה פונה אליה כדאי שתברר את הנושא אצלך.

תגובה למי שלפנייובלללאחרונה

מבין את כל מה שאמרתם כאן. באמת.

אבל הנקודה שמדברים על דברים כאלה רק לפני או אחרי נישואין לא באמת תעזור לי. כי כשאני רואה שיער בפנים של מי שאני יוצא איתה לא גורם לי להמשיך שוב ולהיפגש.

וברור לי שיש בעיסוק בחיצוניות דברים שליליים, ואני אפילו מעריך אותה שזה לא מעניין אותה ברמה הזו, אבל עם זאת מאוד חשוב לי שיהיה טיפוח ברמה מסוימת, שיהיה לי נעים להיות איתה וללכת איתה ברחוב (אני קצת מקצין, יודע.)

מסי או מרדונה? (לכבוד המונדיאל שיתחיל מחר)advfb

לאחרונה שמעתי את הפסודקאסט של בן בן ברוך שמארח את הרב ליאור אנגלמן. שיחה ממש יפה ממליץ לשמוע.

כחלק מהשיחה, בן בן ברוך דיבר על כך שבגמר של המונדיאל, לפני 8 שנים, כשנבחרת ארגנטינה הפסידו בגמר אחרי גול בהארכה של נבחרת גרמניה, מסי הזיל כמה דמעות אבל לא בכה יותר.

לעומת זאת, כאשר מרדונה הפסיד בתחילת שנות ה90 במונדיאל בגמר, הוא בכה בכי תמרורים..

 

ומה הקשר לשידוכים?

שאלו את מסי, איך זה שאתה לא בוכה?? זה אירוע שיא. זה נראה כאילו זה משחק ליגה רגיל לפי התגובה שלך.

אז ענה כך - כאשר בחרתי להיות שחקן של כדורגל מקצועני אז קיבלתי את העובדה שיכול להיות שינוי קיצוני בחיי, עליות מאוד חדות וגדולות, ומצד שני, תהומות קשים ונפילות מטורפות. אז החלטת שאני צריך להיות מאוזן. לא לצאת מגדר הרגיל על כל נפילה או עלייה.

 

אז בנוגע לדייטים - 

עד כמה אתם זהירים ומחכים להדרגה בקשרים ומכוונים את הציפיות?

עד כמה אתם נותנים לעצמכם לחוות את הרגע ואת העליות והירידות הפתאומיות?

ריה"ל מדרידקעלעברימבאר
בכנות יש לי מלא מגננותהפי

אבל עם הבחור הנכון זה יתקלף ..

בעייני במינוס של רווקות מאוחרת זה שאתה יכול להיות הכי טהור בעולם

ואנרגיה או בחירות של אנשים אחרים .  תרצה או לא הם גורמות לך למגננות... במודע לא מודע

ולכאב /פחד .

ואני אשתמש במילה גרנדיוזית למרות שזה גם יכול להיות קטן מיני טראומה .

הראש זוכר הרגש זוכר .. וכל בחור משאיר איתו רגש / חוויה .

אני רק מחכה לרגע הזה שהוא יגיע ויקח ממני דאגות ופחדים שלא שלי.

זה כמובן דורש גם ממני לאפשר בקיצור זה באמת מסע / קריעת ים סוף .

זה נשמע בריא מאודadvfb

אני חושב שגם לצעירים זה יהיה טוב שיהיה הגנות.

הגנות שומרות עלינו. לפעמים שאין לאנשים הגנות אז הם נפגעים ואין בזה שום אידיאל.

 

נכון אבל צריך לדעתהפי
להיות צופה מהצד ולא להיות המגננה עצמה 
מודע להגנות, חידוד חשובadvfbאחרונה

בשורות טובות אמן!

לא יודע מה יש לכבד את המונדיאל, אבל קישורית יפהיהודי שואף לטוב

בתחילת ההיכרות הציפיות לרוב גם כך לא בשמיים, אז אני לא מפחד מנפילה מגובה.

אם נוצר קשר, הנפילה )אם תבוא) תהיה כנראה כואבת יותר, אבל כבר נוצר משהו, יש סיכוי, ולכן שווה לנסות להסיר מגננות כמה שאפשר, כדי לאפשר לקשר הזה להתפתח.

כמובן, צריך להיות איזשהו דירוג. לא להתחיל מיד לבדוק לאיזה בית ר כדאי לשלוח את הבן שלנו המתוק, אבל בהחלט יש מקום לבנות תמונה בראש שהיא-היא, מה שגם יחזק בעצמו את הקשר.


האם אני יודע לעשות את זה נכון?

שאלה גדולה.

תודה על השיתוף! כאב זה לא כיף advfb

נראה לי שבאמת עיקר העניין הוא להתחלת קשר, אבל גם אחרי שקשר מתקדם זה עדיין העיסוק.

חלק מעניין ההדרגה זה לא רק לא לקפוץ שלבים בטיל, אלא גם לדעת להתקדם ולא לעצור לגמרי, ולפעמים בקשר רציני יכולים להיות פנטזיות כאשר יש תקיעות בקשר. מתישהו תקיעות כזאת יכולה ליצור פנטזיות כאילו הכל טוב. אבל לא, צריך להתקדםםם

וואי זה קשוחLavender

לפעמים הלב מרגיש משהו אחד והשכל מנמיך ציפיות כדי לא להתאכזב.

משתדלת לא לפתח ציפיות בתחילת כל קשר גם אם נראה שזה זה, אבל בסוף בתור בת אנוש כן מתאכזבת אם יש קשר משמעותי שנחתך מאיזושהי סיבה.

 

ואם כבר הזכרת את מסי, אני מחזיקה ממנו שלמרות שהוא אחד האנשים המפורסמים בתבל, הוא נשוי לחברת ילדות שלו כבר 18 שנה ולא מחליף בת זוג כמו גרביים.

נראה לי שלהתקרקע זה הדבר שאני הכי מזדהה איתוadvfb

זה פחות עניין של להוריד ציפיות או להגביר ציפיות.

אלא -

להתאים את הציפיות למציאות. המציאות שכרגע אני לא מכירה את הבחור ויש בו עוד צדדים שהוא יפתיע אותי בהם אם אני יכיר אותו.

כי אנשים הם עולם ומלואו, ואנשים הם מפתיעים, לטוב ולרע.

לכן הרבה פעמים פנטזיות שמנותקות מהמציאות עלולות לסתום את הסקרנות, וסקרנות זה בין הדברים הכי חשובים בהיכרות!

לכן, הצורך היחידי הוא להיות מציאותי. ובסדר אנחנו בני אדם אז כדאי לא להיות קשים לגבינו ביחס לכך.

תודה לכולם פה!!!נו, ההוא מהזה

לילה טוב לכולם!

ב"ה רק רוצה לעדכן שלפני כשבועיים החלטנו שאנחנו רוצים להתחתן, ביום שלישי הצעתי לה והיום הייתה המסיבת אירוסין שלנו.

תודה לכל מי שעזר לי פה בעבר עם שאלות! הורדתם לי ממש את הלחץ והחרדות לפני הדייטים הראשונים!

אשריכם ישראל! בקרוב אצל כולם!

איזה יופי אין לי מושג מי אתה אבל מזל טוב!!!!!!!הפי

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

מזל טוב! שימחת כל כךזיויקאחרונה
מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

אולי בעומק של הדבר זה באמת קשורכְּקֶדֶם

אבל בתכלס

זה הרבה בגלל שהיום כל אחד עף על עצמו והמבחר עצום וככה גם הפומו. 

חחחחאני:)))))
מבלי להתייחס בפירוט לנכתבנוגע, לא נוגע

אני חושב שצריך שינוי חשיבה כללי. תרתי משמע. זה נכון לכולם אבל חשוב במיוחד לרווקים בוגרים יותר שכבר עברו דברים ועבדו המון עם עצמם.


היא כותבת- "כדי להבין מה קורה בעולם הזוגיות, צריך להבין מה קורה בתהליך הגאולה... הגאולה היא תהליך של מעבר מההסתרה לקשר גלוי של פנים אל פנים".

ההשוואה עולה מאליה-  אין יש רווקות מאוחרת ובתים לא נבנים, אולי זה לא בגלל שהקשר הזוגי הוא לא מספיק פנים אל פנים, אלא בגלל שאנחנו לא מספיק מתאמצים לבנות את בית ה' ולהתקדם בתהליך הגאולה. זה פשוט שיקוף. בניית בית זה לא עניין פרטי לא רק לחיוב אל גם ל"שלילה". אם כל בית בונה עוד חורבה, אז כשאנחנו לא מתאמצים לבנות את המקדש (ואנחנו כבר לא בגדר אנוסים כמו בגלות)- אז ממילא עוד בית מתפרק או כלל לא נבנה. אם כשהיינו יכולים לעלות לא"י לא עלינו בהמונינו, בא משהו רע וקשה ודחף אותנו לעלות.


מתעסקים בסימפטום ולא בשורש. ברגע שהציבור יפעל יותר לבניין המקדש, דברים ישתנו גם בתחום הזוגי (גם מבחינה פסיכולוגית זה הגיוני, כי אם נהיה מאוחדים סביב מטרה גדולה יהיה קל יותר להתחבר ולהתחתן). הרווקים והרווקות (בעיקר אלו מביניהם שיש להם מידות מתוקנות והם אנשים טובים עם תפיסה בריאה, ובולט שהעיכוב לא באשמתם), נושאים על גבם את גלות השכינה, שמרחפת כיונה ורוצה כבר לנחות כי היא בבית אבל אנחנו לא בונים לה את הקן.


כמובן שצריך את מה שהיא כותבת (בנוסף לעבודה בסיסית על מידות ודמיונות חוסמים וכו'). אבל צריך להיזהר מתפיסה שאומרת שצריך להעמיק עוד ועוד את ההכנה לפנים אל פנים אם דברים לא מסתדרים וזה הפתרון. מה שצריך זה לגלות את הפנים, אנחנו כבר מול ורק יש כיסוי שמסתיר את הפנים וצריך להוריד אותו, להסתכל סביב ולפעול מתוך תפילה ונוכחות עם ה' (זה גם שיקוף של היחס הלא נכון למקדש. מחסום תודעתי עמוק. רק בדיעבד נבין את עומק הקונספציה הדתית).

 

כתבת דברים יפים אבלכְּקֶדֶם

מה תגיד על החילונים? כי זה קיים גם שם.

ובכלל, מה תגיד על הגוים בכל העולם..? אירופה גוועת מבחינה דמוגרפית בגלל העניין הזה.

פשוט המציאות השתנתה

ואישה מסובבת גבר.פעם המצב היה הפוך

היום כל אחת חושבת שהיא מינימום מיס תבל. ואז מבלי ששמה לב היא הגיעה ל35 וכבר חייבים להתחתן אז מתפשרים על מה שיש ומהר

נכון. לכן כתבתי שזה נוגע בעיקר למי שעבד עם עצמונוגע, לא נוגע

הבעיה העיקרית היום זה שאנשים שקועים בעצמם.
 

זה יכול להיות הרסני שאדם שלא עבד עם עצמו מבחינת תיקון מידות ילך לאימון שיחבר אותו עוד יותר אל עצמו..

מחשבה מעניינתפתית שלג

אבל גם אם אנחנו יכולים להחליט שעם לבדד ישכון ולעשות כרצוננו במקום המקדש- אני בכלל לא בטוח שההחלטה להימנע מזה לא נחשבת אונס. מצינו הגדרת אונס גם למניעות חזקות מצד קושי טכני או קושי נפשי, ואפילו ליצר הרע..

אני מסכים שמטרה משותפת עוזרת פסיכולוגית- ואני חושב שזה קרה בתחילת המלחמה, ועוד נשאר ברמה מסוימת. אז זה בתכלס לא חייב להיות התאחדות סביב מקום מהמקדש, ודוקא יותר הגיוני לומר שבשביל לדאוג למקום המקדש צריך להגיע לאחדות גדולה, ובלעדי זה לא נוכל להשיג שום דבר. 

גם מפשט מאמר חז"ל אפשר להבין לפעול בעיקר הפוך- שתיקון של ענייני הזוגיות מקדם אותנו לבניין המקדש (זה כמובן לא מחליף את החובה, הזכות והאחריות הלאומית שלנו למקום המקדש).

זה פחות עניין של אונס, זה יותר עניין של הכוונהנוגע, לא נוגע

לעמ"י היו הרבה סיבות טובות לא לעלות לא"י, ובאה השואה והחדירה את המסר הנורא והכווינה מחדש.

 

זה גם לא עניין של לקום בבוקר ולעשות כרצוננו, אלא לפעול מעשית להשגת אישור לבניין המקדש. אפשר גם להתחיל בדיונים רחבים הלכה למעשה על העניינים הדורשים ליבון.

 

לגבי הסוף- אבל זו בדיוק הטענה, שתיקון ענייני הזוגיות לא הולך מספיק טוב גם אחרי כל האימונים וכו'. ומעבר לזה, בא"י אתה מתחיל מהכלל ועובר לפרט כי מורגש יותר החיבור של הפרט לשורשו. וזו גם המהות של המקדש, הכהנים עובדים ונמשך שפע לעמ"י. אנחנו פשוט חיים בתודעה אחרת וזו הבעיה.


 

יש בעיה מהותית כשמעתיקים את הר הבית למקום אחר, וד"ל, ולשם שמיים.


 

הרעיה, נשמת האומה הכללית שגם נמצאת בכל אחד, אומרת:

על משכבי בלילות בקשתי את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

בלילה, בשקט ובלבד, הרגשתי משהו עליון, וביקשתי להשיג אותו, אבל לא מצאתי.

 

אקומה נא ואסובבה בעיר בשוקים וברחבות אבקשה את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

קמתי וחיפשתי אותו בחיים, בעולם, אבל עדיין לא מצאתי. לא הצלחתי להרגיש את נוכחותו שם בצורה מספקת.

 

מצאוני השמרים הסבבים בעיר את שאהבה נפשי ראיתם.

במקום שאמצא אותו מצאו אותי השומרים, שומרי התורה, ושאלתי אותם. הם ענו את התשובות הרגילות שלהם, תלמד תורה, תתפלל מהלב, שם ה' נמצא.

 

כמעט שעברתי מהם עד שמצאתי את שאהבה נפשי אחזתיו ולא ארפנו עד שהביאתיו אל בית אמי ואל חדר הורתי.

ידעתי שהם טועים והם לא מבינים שכל אלו רק לבושים, אז מייד עזבתי אותם. ואחרי שניסיתי הכל- מצאתי. הבנתי. רק שם אגיע אליו באמת, אגיע להתגלות ולחיבור של האהבה. ולכן לא ארפה עד שאביאנו לשכון בבית אמי- שזה הר בית ה' מקום השראת השכינה, ובחדר הורתי- שמשם נברא העולם.


 

השבעתי אתכם בנות ירושלם בצבאות או באילות השדה אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ.

ועכשיו אני משביעה אתכם בנות ירושלים, אל תוותרו אלא תעירו ותעוררו את האהבה עד שתחפץ, ורק שמה האהבה באמת נחפצת. ואל תדאגו, אתם תצליחו. רק תבינו, תרצו, תתאמצו ותתמסרו, כמו שאתם עושים בשביל שאר א"י.


 

 

 

הרעיון הכללי נכון ושמעתי אולו כמה פעמיםהיום הוא היום
מכמה מקורות שונים ורציניים
לא מסכיםintuscrepidam
לאנשים היום יש הרבה דמיונות והם לא עמוקים אלא חושבים שהם עמוקים. זה מקשה עליהם ליצור קשר ולאהוב את מי שמולם
יש לך ודאות בכך?advfb
כן, מה שפתית שלג כתב זה רומנטיקה = דמיון של אהבהintuscrepidam
חושבת שהרווקות המאוחרת באהLavender

יותר מהסיבה שאנחנו מחפשים להתאהב ואז להתחתן

ולא להתחתן ואז להתאהב כמו בדורות הקודמים,

ואם כבר להתאהב אז בבן/ בת הזוג המושלמים בתבל מכל בחינה שהיא.

יש מבחר גדול יחסית, לא כמו יהודי העיירות שהתחתנו עם בני המשפחה היהודית הנוספת באותה העיירה/ משהו בסגנון

וכל ההקשר לגאולה בעייני ווארט חסידי נחמד ולא מעבר.

מה שבטוחadvfb

יש פער בין דורי מובהק

לטוב ולמוטב

אולינחלת

גם יש הקרנה, מבלי שנרצה, מהעולם החילוני והגויי; הכל מותר, אפשר להתחתן אפשר גם שלא,

נכון שזה נשמע לא טוב, אבל אין ספק שיש הקרנה והשלכות גם עלינו.

שמה לב, שהבחורים במיוחד חוששים להתחתן. אולי פחד מאחריות, מהעול - היום יש כל

כך הרבה דברים שיכולים "למלא"; מה שפעם לא היה. אפשר לגור לבד ולחוות חיים

מלאים ומספקים.  איני יודעת אם יש תודעה של להוליד ילדים, יהודים, שימשיכו

את עבודת השם.

 

אצל הבחורות, זה טבעי יותר, מתבקש י ותר. הרי הגברים מצווים, לא הנשים

ואולי יש להם יותר י צר הרע בכיוון של לא למהר להינשא.

 

וגם יש הרבה בנות. חלקן דעתניות; למדו, חושבות, מעורות.

אולי זה גם מרתיע את הבחור הממוצע.

 

יש אולי סיבות נוספות. שכל אחד יחשוב פנימה לעצמו ואפילו

יכתוב לעצמו. בכנות; למה אני לא ממהר/ת להתחתן? להתיישב?

אני לא חושבת ששם הבעיההפיאחרונה
צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אתם לא מדברים על אותו דברנוגע, לא נוגע
הוא מדבר על גדרי צניעות הלכתיים ואתה על מחוייבות זוגית, שבוודאי שהיא חלק מהמוסר הטבעי גם לגויים. "ודבק באשתו"- ולא באשת חבירו.

הרמב"ם שם רק אומר שהתורה ציוותה את עם ישראל לעלות עוד דרגה ולהתקדש (תרתי משמע), ולא לבטא צרכים גופניים בלי להתקדש ולהינשא גם כשהם פנויים ואין בגידה.


(גם איתו אני לא מסכים כי אמנם הגויים לא חייבים בגדרי צניעות הלכתיים כמונו אבל זה לא אומר שזו גזירת מלך. זו קריאת כיוון, ומי שחכם יקח אותה).

אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלת
תלוי אם אכפת לבחור...ועלהו לא יבול
הקיצוניות בין התגובות כאן מעניינתנוגע, לא נוגע

כמעט כל התגובות הם או ברור שכן או ברור שלא..


מה הקשר? לא.נעמי28
🙂👍זמירותאחרונה
בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלת
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


אולי יעזורנוגע, לא נוגע
לדעתי דרך המלך היא שאצל בנים בשביל להוביל בקשר צריך להרגיש וייב. שמשהו בבחורה מדבר אליך ואתה "מרגיש בבית" איתה מבחינה רגשית. יכול להיות שאחרי היכרות זה לא יתאים, אבל יש רצון חזק לנסות. וזה פותח את הבחורה כי היא מרגישה שאתה באמת מתעניין בה.

תנסה להרגיש אם יש בך את הוייב הזה כלפיה (זה יכול להתבטא בכמה אופנים בהתאם למה שהיא משדרת בטבעי), ואז אתה תתחבר אליה קצת והיא תרגיש את זה ותיפתח לשתף.


בנים אולי שכליים, אבל בבסיס הם מתחברים קודם כל דרך הילד והנער שבהם ולא דרך השכל כנראה


שיתוף קטן משמעותי מצידךadvfbאחרונה

אחרי שאתה חושף את עצמך קצת אולי היא תרגיש יותר בטחון לשתף.

עוד דבר, התעניינות בדברים קטנים שמעסיקים אותה. לא דברים על העבר, על ההווה.

פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלת
נכון! תודהadvfb
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
מזל טוב! בנין עדי עדנוגע, לא נוגע
נאה דורשת נאה מקיימת..
מזל טוב, כמה חכמה!שושיאדית

קשר שמבוסס על כנות, הוא קשר מושלם!

כך האהבה תתפתח, לאט לאט והכי בטוח שיש.

בהצלחה רבה!!

תודה על הדברים וממש בהצלחה!פתית שלגאחרונה

מזל טוב!!!

היית ממליצה לבוא מנקודת מבט כזאת גם לבת 20?

איך להגיע להצעות רלוונטיות?נחלת

ראיתי אצל רעות רוט. יועצת לקראת נישואין. מאוד התרשמתי ממנה. כנה, אמיתית. לעניין.

נדמה לי, ביוטיוב. יש לה גם שיעורים שם. אני מחבבת אותה, מבלי להכיר אותה בכלל.....

ועוד משלהנחלתאחרונה


 

רעות רוט- 'בדרך הכלה' <info@reutrot.co.il‏>

אולי יעניין אותך