סוד של חבראנונימי בלנ"ו
יש לי חבר טוב מהישיבה שסיפר לי עוד בשנה שעברה שהוא דו מיני. הוא גם סיפר לי שהיו דברים כשהיינו בצבא אבל לא ממש פירט מעבר לכך... אני יודע שמאז שחזרנו לישיבה הוא רחוק מזה.

היום התחלנו את שיעור ה' בישיבה וכששאלתי איך עבר בין הזמנים הוא סיפר לי שהוא התחיל לצאת עם מישהי. שאלתי אותו איך זה מסתדר והוא אמר שהיא פשוט לא יודעת וגם לא תדע לעולם ולכן אין שום בעיה.

אני לא יכול לספר לה כמובן כי זה בכלל לא ענייני. אבל אולי צריך לשכנע אותו לספר בעצמו? ואולי הוא בכלל צודק ואין טעם לספר ואם אני אשכנע אותו אז זה סתם יקלקל לשניהם?
אני אפילו לא יודע אם הם ימשיכו לצאת, מניסיון מר שלי אני יודע שרוב הדייטים מסתיימים בלי כלום. אז אולי פשוט צריך לעזוב את זה?
מצד שני אולי היא זאת שצריכה לבחור אם זה רלוונטי ולא הוא...

אני מבולבל ובכל דקה המוח שלי אומר לי שצריך לעשות משהו אחר...
??שושיאדית

דו-מיני או ביסקסואל? 

 

@פשוט אני..

 

 

אני מניח שהוא התכוון לביסקסואל...פשוט אני..
אם הוא דו מיניחדשכאן
למה זה אמור לשנות לה?
אני לא אומר שלא יכול להיות איכפת לה מזה. אבל זה סתם משהו שאתם הידיעה מפריעה בלי שבאמת יש לה השפעה. אז למה להגיד?
מי אמר שלא תהיה השפעה מתישהו בעתיד?חיות צבעונית
זאת התמודדות, לדעתי היא צריכה לדעת על זה
איזו התמודדות?חדשכאן
מה ההבדל בין גבר פלוני שהוא סטריט ונמשך אליה,
לבין גבר אלמוני שהוא דו מיני ונמשך אליה?
מה ההבדל בין גבר פלוני שיכול להימשך לאינסוף נשים,
לבין גבר אלמוני שיכול להימשך ל2 אינסופים של גברים ונשים?
לכאורה אלו שני צרכים שונים.צהרים
עבר עריכה על ידי צהרים בתאריך א' באלול תשפ"א 21:35
כלומר חתונה עם אישה לא עונה על הצורך השני.
אם חושבים על זהadvfb

מדובר על צורך מיני. זהו צורך פיזי מאוד פשוט.

כל מה שמצליח למלא אותו הוא מספק אותו.

הצורך שלך להתחתן הוא צורך מיני פשוט?פשוט אני..

אם כן, ובהנחה שלא היית דתי/מוסרי וכו', יצאנית הייתה יכולה למלא את הצורך הזה עד שכלל לא היית מרגיש צורך להתחתן?

 

בנוסף, כל הגברים והנשים שבגדו בבני/ות הזוג, עשו זאת רק בגלל שבבית אין להם יחסי מין?

לא אמרתי את זה בכללadvfb

צהרים דיבר על להתחתן אבל מדובר פה בצורך פיזי מיני בעובדה שהוא דו מיני

 

לא דיברתי על צורך פיזיצהרים
אלא על הדבר שרוב האנשים מוצאים באישה בלבד. לאותו אדם אולי יהיה את הדבר הזה גם כלפי גבר ולכן זה יכול להיות בעייתי.
הוספתי 'אולי' מקווה שעדיין מסכים..צהרים
בעיקר אחרי זה פשוט אני..


מהו הדבר הזה?advfb

אם לא צורך מיני גרידא?

 

זאת נשמעת לי התמודדות אישית ולא התמודדות זוגית

מה הצורך שלך להתחתן? הצורך הזהצהרים
אני לא יכול להגדיר את זה במשפטadvfb

בכל אופן העניין המיני קשור מאוד לשאר העניינים הזוגיים ואלו מזינים אלו את אלו.

הצרכים הללו מתמלאים הם לא צריכים להתמלא שוב ולכן נראה שגם דו מיני לא יצטרך לפרוק דברים אחרי שהוא מצליח להקים בית נאמן בישראל.

איך זה ברור לך?צהרים
אולי לאותם אנשים יש צורך זוגי כפול? קשה להבין את זה אבל גם קשה לגבר שנמשך לאישה להבין הימשכות לגבר.
כי ברגעadvfb

שצורך פזיולוגי מתמלא ונהייה במצב של שובע הוא לא מזדקק שוב.

ככה כל צורך פיזי שהוא.

ככה גם צורך נפשי במידה מסויימת. בת/בן זוג יש רק אחד/ת וזהו.

הכפל בעניין הזה הוא משנה את התמונה לגמרי.

 

מה שכן אני יכול ללכת לכיוון שלך (שפשוט אני.. הזכיר את זה) - לא כל הפנטזיות שלו עתידים להתממש.

 

למה אתה חוזר כל הזמן לצורך פיזי? לא על זה מדוברצהרים
מדובר על צורך זוגי בדיוק כמו שמופנה כלפי אישה מופנה כלפי גבר.
דיברתי גם על הצורך הנפשיadvfb

אם לבנאדם יש יותר מבן/בת זוג אחד/ת אז זה לא מערכת יחסים זוגית ולכן אי אפשר לחשוב על אופציה שיהיה חסר משהו בתוך המערכת הזוגית כשלעצמה.

אבל אצלו הצורך הוא שונהחיות צבעונית
לכן הוא מתמלא באופן חלקי
עצם זה שיש צורך מיני או צורך במערכת יחסית זוגיתadvfb

הוא לא משתנה.

 

אדם שיש לו מערכת יחסים זוגית מתפקדת לא יכול לחשוב על עוד אפשרות אחרת שהיא תמלא את אותה משבצת.

זה אולי נכון לגבי סטרייטים...פשוט אני..


גם הנמשכים לבני מינםadvfb

ונמצאים במערכת זוגית, לכל הידוע לי מסתפקים בבן זוג אחד

ברור,צהרים
כי הצורך הזוגי מתמלא.

תחשוב על זה כאוכל ושתיה, הוא צריך גם וגם. אם יהיה לו רק אוכל יהיה לו חוסר שלא יושלם.
כמו שכתבתי קודםפשוט אני..

זה נכון לסטרייטים ולהומואים, פחות נכון לביסקסואלים.

 

Are Bisexuals Really Less Monogamous Than Everyone Else?

כל מה שנשען על מחקרים במדעי החברהadvfb

הוא בערבון מוגבל כי הוא לא מתחשב בכל הנתונים שעומדים ברשותו.

אני שומע את מה שאתה אומר... ברור שבסופו של יום אדם צריך להיות קשוב לצרכים שלו ולהיות מודעים אליהם ועל פי כך להתנהל.

אם זה היה נכון, הרבה יועצים ופסיכולוגים היו פושטים רגלפשוט אני..
יש כאלה שמומחים ספציפית בזוגיות של ביסקסואלים, והם מסייעים לשני בני הזוג במקרה כזה.

שוב, ברור שלא כל אדם כזה יצטרך בכלל עזרה...
אבל זה נכון גם בלי קשר לדיוןadvfb

שיש הרבה בגידות ומערכות יחסית נהיות רעועות גם בלי קשר לנטייה המינית המדוייקת של בני מערכת היחסים

זה נכון?חדשכאן

וואלה לא ידעתי.

לא חשבתי שאלה שני צרכים שונים. חשבתי שאלה בעצם שתי אפשרויות.

לדוג' (אולי קצת גרועה): לאדם רעב יש צורך לאכול. יש לו כמה אפשרויות למלא את הצורך שלו. לא כל אוכל ממלא צורך אחר.

אני חושבת שהמסקנה העיקריתחיות צבעונית
היא שאין לנו באמת מושג. אנחנו יכולים לשער מה/מה לא ההשלכות אבל תכלס-אנחנו לא באמת יודעים.
אולי רק פשוט אני
לדעתי צריך להתייעץ באופן פרטי עם אדם שמבין בזה, אולי אדם מקצועי ולשאול אותו.
אני רק יודעת שאם אני הייתי אותה בחורה מאד הייתי רוצה שיספרו לי
נראה לי התגובה הכי חשובה כאןצהרים
אבל ברמה של להתערב לחבר??advfb

זה הדיון המרכזי פה..

 

כתבתיחיות צבעונית
שחושבת שצריך להתייעץ.
נכון שלא נעים להתערב לחבר, אבל הרבה יותר לא נעים אם זה ישפיע על הזוגיות שלהם והיא תגלה שלא היתה לא את הזכות לבחור.
מי צריך להתייעץ?advfb

האדם עצמו.

במקרה שמדובר בנישואים כאשר אין משיכה בכלל זה שונה לגמרי.

אך כאשר ומדובר במורכבות אחרת שהיא לא סותרת חזיתית האינטרס הזוגי האדם עצמו צריך להציג את הדברים. אפשר לנסות לחתור לעזור לו אבל זה שונה ממש מהמקרה שני

סליחה שאני מדברת ככהחיות צבעונית
אבל מי אתה שתחליט את זה?
שתיקח על עצמך את חוסר הידיעה של הבחורה? זה עניין מאד מאד מאדדד מורכב ואתה רואה את זה גם לפי התגובות של השרשור. אני באמת לא מבינה איך אתה בכזה ביטחון מחליט שזה שהוא נמשך אליה זה מספיק ואין לה זכות לדעת. זה הגיוני שהבחור המדובר יחשוש לספר, אבל זה ממש לא כזה מוחלט שלא צריך להתערב שם.
אפשר להשיב את זה גם על הצד השניadvfb

איך את תחליטי בשביל בנאדם שנמצא בתוך מורכבות מסויימת להתערב בקבלת ההחלטות שלו?

זאת שאלה אתית לא פשוטה משני הצדדים

ההבדל הואחיות צבעונית
שאני לא החלטתי. אני אמרתי שצריך להתייעץ, לברר, שזה לא פשוט.. בשאלות כאלה אף פעם אין תשובות מוחלטות ולא אמורות להיות.
הבנתי...advfb

לא ניסיתי לקבוע, ניסיתי להביא כיוון

מה עם להתייעץ עם החברהפי
זה החיים שלו .
בטח ובטח שהוא יוצא עם בחורה מי אמר שזאת תהיה אשתו
מזעזע אותי הלשון הרע לשווא שבטוח יגרם וחבל
אני גם הייתי רוצה לדעתחדשכאן
זה בכלל לא מה שניסיתי להגיד.
אני טוען שזה לא קריטי עד כדי כך שחבר יספר על חבר שלו.
(בהנחה שהיא באמת לא תדע על זה לעולם)
הסיבות שאני טוענת לידיעהחיות צבעונית
כנראה שונות משלך
בהנחה שזה משהו שלא יתגלה לעולםחדשכאן
כלומר, עד 120 לא תדעי שזה היה. איך זה משפיע על החיים שלך?
אבל בהנחה שיש כאן סיכון מסויםצהרים
הייתי רוצה לדעת ולשקול האם אני מוכן לקחת אותו. הרי אי אפשר לדעת מראש שזה לא ישפיע.
אתה צודקחדשכאן
ואני לא חושב שזה באחריות החבר.
בדיוק בגלל שזה משהו לא ברור.
אם תקרא את התגובות של פשוט אני.. כמו שהצעתי לך...צהרים
מה יקרה אם אקרא?חדשכאן
אולי תראה שיש צד משמעותי לחשושצהרים
למיטב ידיעך ע"פ רוב מוחלטחדשכאן
האם נטיה כזו תשפיע על הזוגיות באופן כזה שזה ישנה אצל האישה משהו?
אני מוציא את ההתמודדות האישית של הגבר מהמשוואה. אני שואל האם האישה תושפע מזה?
@פשוט אני..
אני מכיר כמה עשרות באופן אישיפשוט אני..
ועוד קצת יותר מזה דרך האינטרנט.

ממש לא מספיק בשביל לענות על ''רוב מוחלט''.


אגב, יש לי הטיית בחירה עצומה. כמעט בכל המקרים שאני מכיר, יש לזה השפעה מאוד גדולה על הנישואין. אבל את מי אני מכיר? את אלה שמראש הנושא הזה יותר חזק ונוכח בנפש שלהם. כלומר אם אצל מישהו מסוים זה לא אישיו שהוא בי, והוא לא סובל מזה שהוא מתאהב בחבר מהעבודה וכו', אז ממילא הוא גם לא יגיע למצב של להכיר אותי.
אז ברור שאצל אלה שאני מכיר זה מאוד משפיע, וברור שזה לא מדגם מייצג.





בגלל שאני לא מכיר ביסקסואלים באופן אקראי, אלא את אלה שפונים אלי כי הם צריכים עזרה להתחתן או עזרה אחרי החתונה וכו', אז אני מכיר רק את אלה שזה מאוד נוכח בחייהם.


אגב, אם גבר בוגד באשתו והיא לא יודעת, אז זה נחשב שאין לה התמודדות? היא הרי לא יודעת ומבחינתה הכל כרגיל...
מבין. וממה שאתה מכיר?חדשכאן
שאלה. הנטיה כמובן אומרת לספר באופן כזה. ועדיין זה לא אומר שיש לה התמודדות.
מנסה לחשוב תוך כדי למה זה שונה. אולי כי זה משהו שבדרך כלל כן מגיע לנק' שבר. השאלה בנידון שלנו מה קורה.
ואולי כי זה משהו יותר שורשי בקשר שלהם. השאלה אם בנידון שלנו זה גם ככה.
ערכתי את התגובה שלי, תסתכל שובפשוט אני..
חדשכאן
ותודה על ההתייחסות
אתה מתייחס לזהחיות צבעונית
כאילו זה איזה מסטיק שהוא הדביק מתחת לשולחן ולא גילה לה.
זה דברים שרוחשים בנפש, דברים שצפים אצלו אולי, אין מצב שזה לא ישפיע על הזוגיות שלהם. כמו כל התמודדות אחרת. אי אפשר לפתור את זה בקלות של ''טוב אני אקח את הסוד הזה איתי לקבר והיא לעולם לא תדע''
האמת שאני לא יודעחדשכאן
אולי כן?
יש להם התמודדויות נוספות?
אני באמת לא יודע. יש לך מידע בנושא?
ידוע לך האם אדם דו מיני שחי בזוגיות עם אישתו, הנטיה המינית שלו משפיעה על הזוגיות?
בהינתן שישנה השפעה, אני חוזר בי (וכתבתי את זה לאורך כל הדרך). אני פשוט לא מודע להשפעה כזו.
אולי אני טועה. אשמח שתשתפי אותי במידע שיש לך.
אין לי מידעחיות צבעונית
לכן לא אמרתי *שצריך' להתערב, אמרתי שזה לא פשוט, בטח אחרי הדברים שפשוט אני כתב, ולדעתי החבר כן צריך להתייעץ.
לגבי ההמשך, אף אחד לא היה "רוצה". אף אחד לא רוצה שתהיה לו התמודדות להסתיר. אבל אם זאת התמודדות מורכבת ויודעים שהחבר/ה לא מספרים, אז כן, צריך להתייעץ לגבי זה.
זה לא שחור ולבן כי יש מגוון מאד מאד רחב של התמודדויות, ולפעמים זה גם תלוי במקום שאותו אדם נמצא מול ההתמודדות.
שה' יעזור לכולנו
מקבל. שיתייעץ.חדשכאן
ובהמשך לזהחדשכאן
את חושבת שחברות שלך צריכות לשתף את הבחורים שאת יוצאת איתם בכל התמודדות שיש לך? הרי לדברייך זה ודאי יצוף כשרוחש בנפש..
נראלי התגובה הכי מזיקה שהיתה פההפי
שימי לב שבשרשור הבחור כתב "אני יודע שמאז שחזרנו לישיבה הוא רחוק מזה."
למה להעיר את המתים? או אפילו את הרוחות .
אין כאן כביכול בעיה הוא יוצא עם בחורה הוא נמשך אליה .

זה יהיה ממש לשון הרע להתקשר לבחורה ולהגיד לה שפעם היה לו קושי והוא הרגיש בנטייה שלו הימשכות גם לגבר.
ולא עשה עם זה כלום ..
נו באמת
ממש חורה לי ההחלטיות הזאתחיות צבעונית
את לא היית רוצה לדעת? סבבה. אני בחורה ואני כן הייתי רוצה לדעת. מעבר להשלכות שעלולות לעלות והייתי רוצה את הזכות לבחור בהן, לדעתי זה היה סודק לי משהו מאד קריטי בזוגיות אם הייתי מגלה את זה אחרי.
ושוב (בפעם ה800), לא אמרתי שצריך לרוץ לספר לה, אמרתי שבעיניי צריך להתייעץ.
זה שהוא רחוק מזה (ב''ה) לא אומר שזה לא קיים. זה חלק ממי שהוא.
להתייעץ עם מי?הפי
אפשר להתייעץ איתו .
העולם שלנו כל-כך מבולבל
שזה שבחור פעם זרק לחבר קרוב שהוא אולי נמשך לגבר באופן חד פעמי בעבר
והוא לא עושה עם הנטייה הזאת כלום ברור לו שהוא רוצה להתחתן עם אישה והוא נמשך בצורה מלאה לנשים .
מה הבעיה ?
להתחיל לדבר עליו שהוא כביכול נמשך לגברים זה להזיק לו חד משמעית.
להתחיל להתייעץ ולכי תדעי מה היועץ יגיד.
זה לא החיים שלך
זה החיים של הבחור .
הבנאדם היחיד שאפשר להתייעץ איתו הוא הבחור עצמו .
להתעניין לשאול אותו .. איך זה בא לידי ביטוי ואם הוא חושב שזה יזיק לו בנישואין .
אם לא.. באמת לא רואה צורך לנפח סתם.
מרגישה שאניחיות צבעונית
כבר חוזרת על עצמי ומיותר.
רק משפט אחד - את צודקת שזה החיים של הבחור. זה גם החיים של הבחורה

זה החיים שלהפי
הבחורה שהוא נמשך אליה
למה לחפש צרות .
זאת הדעה שלי דעתך שונה וזה בסדר רק הבעיה בדעה שלך שהיא יכולה לגרום לבחור נזק עצום על לא עוול בכפו.

כרגע הבחורה עדיין לא אשתו , ולדעתי שוב הבנאדם היחיד שאפשר להתייעץ איתו הוא הבחור בעצמו .
מה היה סודק לך בזוגיותכבר לא ישיבישער

ומפריע לך אם היית מגלה, עצם זה שהוא הסתיר ממך?

 

כןחיות צבעונית
בעיניי יש בזה מימד של כפייה.
בסדר,כבר לא ישיבישער

אבל בחלק הזה של הכפיה את חוזרת לטענה הראשונה שלך שיתכנו שיש השלכות. האם חוץ מזה (החשש מההשלכות שאולי יש כאן) יש עוד נקודה שאת מעלה?

 

אם כשהיית מגלה עליו הוא היה אומר לך שהוא התיעץ עם חכמים שאמרו לו לא לספר לך, זה גם היה מפריע לך שהוא הסתיר ממך?

נקודה של אמוןחיות צבעונית
לגבי השאלה השניה, זה היה אולי עוזר לי יותר להתמודד עם זה.
אבל בעית האמון היא רק בגלל שאת חושבת שיש השלכות.כבר לא ישיבישער

אם נניח שאין השלכות - גם אין את בעית האמון, לא כך?

בשביל זה הבאתי את הדוגמא בשאלה השניה.

 

(אני באמת רוצה להבין מה את אומרת, לא מנסה סתם להתווכח)

בעיית אימון יכולה להיות גם על משהו שאין עליו השלכותחדשכאן
אם מצופה לספר על משהו, גם אם אין לזה השלכות, הסתרה של הדבר יכול ליצור בעיית אמון
נכון.כבר לא ישיבישער

אתה חושב שמצופה לספר אם אין השלכות?

לפעמים כן.חדשכאן
ודאי.
כל הזמן קורים כאלה דברים.
ברור שבכללי יש דברים כאלהכבר לא ישיבישער

אני דברתי על הנושא כאן, בהנחה ולביסקסואליות אין שום השלכות על הזוגיות, יש מישהו שחושב שצריך לספר?

אם יש אפס השלכהחיות צבעונית
למה בעצם לא לספר?
כי ההשלכות יהיו רק אם הוא יספרכבר לא ישיבישער

כל הבעיה תיווצר רק אם היא תדע ותתחיל לחשוש וכו'

תראי את סעיף 1 ו2 פה: 

בהחלט קושי זוגי, ואני יכול לפרט... - לקראת נישואין וזוגיות

נכוןחיות צבעונית
אתה מסכים עם זה שזכותה לחשוש? זכותה להעלות מולו שאלות לגבי זה ולשמוע את מה שיש לו להגיד, להבין קצת את ההתמודדות של האיש שהיא הולכת לחלוק איתו את חייה?
לא.כבר לא ישיבישער

אני לא יודע מה זה "זכותה לחשוש".

או שיש לזה השלכות על הזוגיות ואז יש פה בעיה והוא מוכרח לספר לה.

או שאין לזה השלכות ואז אין שום ענין שהיא תדע, וזה רק יזיק כנ"ל. 

 

לגבי החלק השני על כך שהיא רוצה להכיר את האיש שהיא הולכת לחלוק עמו את חייה (אם הבנתי נכון את מה שאמרת), שייך לבקש את זה רק אם היא בוודאות תקבל אותו ותחיה עם זה בשלום.

אי אפשר לבקש מאדם להיות פתוח ולחשוף דברים אישיים "כדי שהיא תכיר אותך עד הסוף" - אם יש חשש שעצם הגילוי יגרום לבעיה. 

סליחה על ההשוואהחיות צבעונית
לא עולה לי דוגמא אחרת. אדם שיש לו מחלה כלשהי שלא משפיעה לו בכלל על התפקוד או ממש מעט מאד ובטח שלא תשפיע על הזוגיות שלהם, לא צריך לספר?
ואת חושבת שכן יש ענין לספר?כבר לא ישיבישער

למה, כי קוראים לזה "מחלה"??

 

אם אין לזה השפעה על התפקוד ולא השפעה על הזוגיות (אם זה משפיע על התפקוד שלו בצורה כזאת שיפגע בה - זה לא הנושא) אז מה הענין לספר?

למה שתפגע מזה שלא סיפר לה?

 

באמת שלא הבנתי.

לא יודעתחיות צבעונית
אין לי תשובה מוחלטת. יכול להיות שצריך לספר, יכול להיות שכדאי ויכול להיות שאין עניין לספר.
בתחושה שלי דברים ששייכים לעבר באמת הרבה פעמים אין עניין לספר, כי בסוף האדם כבר במקום אחר. אבל דברים שנמשכים לתוך ההווה כן חושבת שיש לתהות לגביהם.
עם ההודעההפי
הזאת אני מסכימה לגמרי
גם אם לאהפי
עדיין הייתי אוהבת אותך
טובכבר לא ישיבישער

אבל להבנתי זה פחות ענין של עבר או הווה, אלא האם זה רלוונטי או לא.

 

אם זה משהו שיש לו השפעה ומשמעות לחיים שלהם - צריך לספר, ואם זה משהו חסר השפעה - אין ענין. 

 

ופשוט הרבה פעמים משהו שהיה בעבר והשתנה כבר אין לו השפעה ורלוונטיות.

^^חיות צבעונית
אי אפשר ולא צריך להיות שקופים לגמרי. אבל יש דברים שצריך לשתף או לפחות להתייעץ עם דעת תורה ו/או אנשי מקצוע מה צריך לעשות
אתה אומרכבר לא ישיבישער

שהסתרה של הדבר יכולה ליצור בעית אמון, וזה בגלל שהצד השני ירגיש "לא יכולת לסמוך עלי ולספר לי? הרי אתה יכול להיות פתוח איתי לגמרי ואקבל אותך כפי שאתה".

בעוד שחיות צבעונית אומרת את ההיפך, שיש בעית אמון מעצם זה שלא ספרת משהו קריטי כזה, ולא נתת לי את האפשרות להחליט בנושא.

דווקא לא כי כתבתי משהוחדשכאן
לכאן או לכאן
לי היה סודק פי 1000 אם החבר היה אומר את זהחדשכאן
חייב להגיד משהו.. אני מבין אותך, מבין את המקום שלך. ואני כמוך, גם אני הייתי רוצה לדעת. ולו רק כי הייתי רוצה לדעת דברים כאלה גדולים על מי ש(אולי)תהיה אישתי.
אבל כאן מדובר בחבר. ולכן אני מנתח בשכל קר (לא מה אני עצמי הייתי רוצה, אלא משהו יותר אובייקטיבי) האם באמת זה מצריך צורך לדבר על חבר או לא.
שוב, אני עצמי, כמוך, הייתי רוצה לדעת. ועדיין בעיני זה לא מצדיק שחבר יגיד את זה.
אני מסכימה עם הנקודהחיות צבעונית
ואולי צריך להתייעץ עם עוד גורמים.
ברור שחברות זה עניין יקר מאד, אבל בסוף אתה לא מקים בית עם החבר.
אולי גם אותה בחורה לא, אבל בחורה כלשהי נקווה שכן.
לא בטוח למה התכוונת בסוףחדשכאן
מה שניסיתי להגיד הוא שאם מישהי היתה מסתירה ממני משהו והיתה אומרת שחשבה שזה מה שנכון וטוב, זה היה סודק אצלי את האמון פחות מאשר אם חברה שלה היתה מספרת לי על זה בלי שהיא עצמה סיפרה לי.
נכון זה גם מה שהתכוונתיהפי
שאמרתי שזה מנפח
שמישהי בסוף תתחתן איתוחיות צבעונית
ולהחליט בשבילה שהיא לא צריכה לדעת, אני עוד די בהלם מהקלות שאנשים פה מחליטים את זה.

ולגבי מה שכתבת זה נראה לי קל להגיד את זה בתיאוריה, בשטח כשתגלה פתאום דבר כזה אחרי כמה שנות נישואים יכול להיות מאד שתרגיש אחרת
אני חושב שהחבר יהיה בשב ואל תעשהחדשכאן
זה הרבה פחות ל"החליט בקלות" מאשר לחבר יקום ויגיד.
יש פה שניים שיכולים להיפגע, הייתי מעדיף שלא להתערב מאשר להתערב איפה שלא היה צריך.
בעיני הקלות היא לצד השני..
רק שלאחיות צבעונית
אמרתי ללכת ולהגיד. אמרתי להתייעץ
צריך לקחת פה בחשבון גם את הבחור וגם את הבחורה
👍🏻חדשכאן
אתה ממשיך לטעון שהכל נובע מצורך פיזי, זה פשוט לא נכוןפשוט אני..

אדם שהולך מדי לילה ליצאנית ל"ע - לא תהיה חסרה לו אהבה בחיים?

 

זאת דוגמה קיצונית, נכון, אבל הרעיון הוא שאי אפשר לפתור את הצורך באהבה על ידי סיפוק מיני. שני דברים שונים לחלוטין.

לא טענתי את זהadvfb

אבל בהחלט הצורך המיני הוא גורם משמעותי שמשפיע גם על שאר טיב היחסים

השאלה היא לא אם הוא משפיעפשוט אני..

אלא האם סיפוק של צורך מיני יכול לדכא (לאורך זמן) רצון לאהבה.

לא הבנתי איך זה קשורadvfb


קשור למה שאתה כותב כאן שוב ושובפשוט אני..

למשל כאן:

 

בכל אופן העניין המיני קשור מאוד לשאר העניינים הזוגיים ואלו מזינים אלו את אלו.

הצרכים הללו מתמלאים הם לא צריכים להתמלא שוב ולכן נראה שגם דו מיני לא יצטרך לפרוק דברים אחרי שהוא מצליח להקים בית נאמן בישראל.

לא הבנתי איך זה קשורadvfb

אם אין לך כוח להסביר ממש לא נורא

אסבירפשוט אני..

אתה בעצם חוזר על האימרה המפורסמת של חז"ל על פתו בסלו.

 

האמרה הזאת נכונה מאוד, אבל לא עבור כולם ולא ב-100%.

 

נניח יש מישהו שהוא ביסקסואל, בדיוק באמצע.

 

יכול להיות שקשר עם אשה יגרום לו לרצות פחות קשר עם גבר? בוודאי.

אבל יכול להיות שזה לא יקרה. ויכול להיות שזה יקרה במשך שנתיים, ואז בשנה השלישית משהו ישתנה. ויכול להיות שבכל פעם שאשתו תהיה בנידה או שהם יריבו או שיעלה בו געגוע למה שהיה בעברו, אז הרצון הזה ישוב ויצוץ על פני השטח.

 

ואתה יודע למה?

 

כי יש לו פת בסל, אבל הוא בכלל רוצה גלידה. משהו אחר. משהו שעונה על צורך אחר בנפש שלו.

אם היה מדובר על צורך פיזי בלבדadvfb

הייתי נוטה להסכים עם מה שאתה אומר.

בגלל שיכולה להיות חלופה יותר טובה - אז ממילא יש רצון והשתוקקות לכך.

אבל בגלל שמדובר בעיקר בקשר נפשי - אז זה 'בילד אין' עם אדם אדם אחד.

ולכן המעבר לבן זוג ממין אחר איננו יכול להיות אופציה כי זה לא רק ההקשר המיני אלא ההקשר האנושי.

 

לגבי הקשיים המיניים ומה שהזכרת לגבי תקופת הנידה וכולי - אני מסכים. אך במישור הנפשי ממש לא נראה לי. כי קשר נפשי עם בנאדם - הוא בסופו של דבר מתמקד באותו אדם כשלעצמו.

אפשר להכניס נתונים אחרים מערערים קשרים אנושיים אבל זה לא מייחד דווקא את המקרה הזה.

ושוב אתה חוזר לצורך פיזי בלבד...פשוט אני..

לגבי הקשיים המיניים ומה שהזכרת לגבי תקופת הנידה וכולי - אני מסכים. 

 

אני לא דיברתי על קשיים מיניים. דיברתי על כך שבתקופות שבהן הזוגיות יותר מאתגרת, הצורך בזוגיות אחרת יכול לצוף למעלה ולהוות מטרד/איום של ממש.

 

 

אבל בגלל שמדובר בעיקר בקשר נפשי - אז זה 'בילד אין' עם אדם אדם אחד.

 

בפעם המי יודע כמה... זה אולי נכון למי שנמשך למין אחד בלבד, אבל לא נכון לגבי שאר האנשים...

 

Are Bisexuals Really Less Monogamous Than Everyone Else?

 

APA PsycNet

ברור שיש לזה ממשק עם הצורך המיניadvfb

אם מדובר באתגר שהוא בתקופה שמאתגרת את הצורך הזה...

 

אני לא יודע לקרוא אנגלית אז לא אוכל לקרוא חח

הבאתי את התקופה הזאת רק כדוגמהפשוט אני..
היו שם גם עוד דוגמאות...

בקישורים יש מחקרים, למשל שאלון שבדק בקרב 6,000 משיבים מה דעתם על מונוגמיה *בלי לשאול ישירות* מה דעתם על מונוגמיה. השאלות היו עקיפות, למשל שאלות שבחנו את היכולת להקריב בשביל להישאר עם אותו בן זוג.

לפי המחקרים, באופן חד משמעי ביסקסואלים נוטים פחות למונוגמיה מאשר סטרייטים והומואים.
אם הדיון הוא על בסיס מחקרים או על בסיס סברה פשוטהadvfb

אלו שני רבדים שונים

זה אולי נכון יותר אצלכבר לא ישיבישער

אדם חילוני, כי הגיוני שביסקסואל יהיה פחות שמרן בדעותיו וממילא גם פחות ינטה למונוגמיה.

אבל אדם דתי - או יותר נכון אדם שמרן - אני חושב שזה לא כך.

כלומר, אני חושב שלא מוכרח שעצם הביסקסואליות מרחיקה ממונוגמיה אלא הליברליות.

שכוייחפשוט אני..


לא עניין של "עבורי". אני פשוט מנסה להסביר את המציאותפשוט אני..

התאהבות או רצון לאהוב או רצון להיאהב או רצון להתחתן וכו' וכו' - הם לא צורך מיני פשוט.

 

יש לבני אדם צורך מיני, זה נכון, אבל בדרך כלל יש צרכים הרבה יותר חזקים.

 

גם ביסקסואל (ויש לזה רמות שונות אז המשפט הבא לא יהיה נכון כלפי כולם) יכול להתאהב או לאהוב או לרצות להיאהב וכו' במישהו מהמין שלו, ואז יחסי מין לבדם לא יוכלו למלא את הצורך הזה.

 

נ.ב.

אני החלטתי לא לענות על השאלה של הפותח, מהרבה מאוד סיבות. בעיקר כי זה קרוב אלי יותר מדי, ולא בגלל הנישואין שלי אלא דווקא בגלל אנשים שאני מלווה.

 

עם זאת, תיאור עובדתי יבש של המציאות (כלומר לא משהו שנתון להשקפות עולם או ערכים) אני כן מרגיש בנוח לכתוב כאן

אבל מה זה קשור לעובדה שהוא יכולadvfb

להקים בית נאמן בישראל עם בת המין השני באושר ועושר?

בוודאי שהוא יכול, לא אמרתי ולא חשבתי אחרת!פשוט אני..

עם זאת יכול להיות שיהיה לו קושי מסוים (החל מכלום ועד קושי עצום, יש סקאלה רחבה) מכך שהוא לא יוכל לאהוב/להיאהב/לחיות בזוגיות וכו' עם בני מינו.

 

הצורך הוא לא רק מיני, בדיוק כמו שהצורך שלך ושל רוב בני האדם בקשר יציב הוא לא רק מיני.

זהו קושי אישי בלבד ולא זוגיadvfb

ואחרי שיש לו כבר בת זוג זה לא נראה לי מדוייק מה שאתה אומר

בהחלט קושי זוגי, ואני יכול לפרט...פשוט אני..

1. האם האשה תרגיש בנוח כשבעלה הולך לחוף נפרד? הרי בתור אשה דתיה היא לא תרצה שהוא יילך לחוף עם נשים חשופות, ואז פתאום היא קולטת שבשביל בעלה גם חוף נפרד מהווה אתגר לא קטן...

 

2. האם היא תרגיש בנוח כשהוא מבלה עם חברים, מזמין חברים לארוחה, מדבר עם חברים עד השעות הקטנות של הלילה? שוב, אם מבחינתו זה כמו לדבר עם בנות - אז בכלל לא ברור שזה יהיה לה קל.

 

3. אם הוא יתאהב במישהו וזה יגרום לו לחוסר חשק מיני/זוגי, או לדיכאון וריחוק וכו', מן הסתם זה מאוד ישפיע עליה.

 

4. אם חלילה הוא יעשה דברים מעבר לזה... אני יכול להביא לך מחקרים רבים לפיהם ביסקסואלים בוגדים יותר מסטרייטים וגם יותר מהומואים (!), בגלל הקושי שבקיום זוגיות מונוגמית במצב הזה. 

 

5. אם הוא בעבר קיים יחסים או מערכת יחסים עם בנים, ובכל שלב בקשר עם אשתו הוא ישווה זאת למה שהיה לו עם גברים בעבר (ולא תמיד התוצאות של ההשוואה יהיו לטובת אשתו...).

 

אלה דוגמאות שעלו לי עכשיו לראש, כמובן יש עוד רבות.

 

א-ב-ל

 

כל מקרה לגופו, לא לכל ביסקסואל/ית הסעיפים האלה יהיו רלוונטים, לא לכל בן/ת זוג כל הסעיפים האלה יפריעו, וכמובן יש המוני ביסקסואלים שמקיימים זוגיות מעולה לאורך שנים. 

 

 

 

הדברים שאתה מונה פה אלו דברים שקשורים להתמודדות האישיתadvfb

שלו והוא צריך להיות ישר עם עצמו לגביהם.

לא חושב שלא כדאי לפרט בכלל אבל זה ממש לא כמו הומוסקסואל שמסתיר את נטייתו המינית לפני שהוא מתחתן עם אישה. זה ממש ממש ממש לא דומה

אחרי חתונה,אין דבר כזה התמודדות אישית שלא משפיעה על הנישואיןפשוט אני..

הגבר נכשל במבחן והוא בדיכאון? זה משפיע על הבית.

האשה מניקה ואין לה כוחות? זה משפיע על הבית.

 

 

קל וחומר כשהקושי לא נובע מדברים חיצוניים אלא מדברים שקשורים ללב ליבה של המערכת הזוגית.

 

זה אכן לא דומה להומו, לא טענתי בשום מקום אחרת...

השאלה הראשונית היתה לא אם זה משמעותי או לאadvfb

אלא אם הוא צריך להתערב. לגבי הומוסקסואל חד משמעית - התשובה היא שונה לגמרי.

 

ולגבי הדיון עצמו - זה מאוד תלוי באמון של האדם ובמודעות שלו כלפי חולשותיו. על פי כך הוא צריך לספר.

כמו שכתבתי, אני לא מתייחס לשאלה עצמה של הפותחפשוט אני..

רק עונה מהידע ומהניסיון שלי לגבי העובדות.

 

השאלה עצמה לא עוסקת בעובדות אלא בערכים, ואני לא מרגיש בנוח לענות עליה. מורכב לי מדי.

היא ממש קשורה לעובדותadvfb


האם לספר לחברה מאחורי הגב שלו, או לשכנע אותו לספר בעצמופשוט אני..

זאת לא שאלה של עובדה, אין כאן בדיקת מעבדה שיכולה לתת לך תשובה.

 

זה קשור לדעות ולערכים של אנשים.

זה *קשור* לעובדותadvfb

כי השאלה אם לספר או לא לספר קשורה להשלכות של קשר עם אדם כזה

השאלה הערכית באה על בסיס השאלה עובדתית.

לכן לעובדות אני עונה, אבל תשובה לשאלה הסופית אני לא כותבפשוט אני..


...כבר לא ישיבישער

רק שים לב שסעיף 1 ו2 שייכות רק אם היא יודעת על זה.הן לא יכולות להיות שיקול כשאתה דן על ההשלכות של מצבו עליה.

וסעיף 4 לא נוגעות לאדם דתי, בעיקר כי הוא לא יעשה דברים מעבר. חוץ ממה שכבר כתבתי לך כאן זה אולי נכון יותר אצל - לקראת נישואין וזוגיות .

 

דתיים לא בוגדים?פשוט אני..
בוקר טוב 😏
לא הבנתיחדשכאן
זה נכון?חדשכאן
מאיפה לי לדעת?צהרים
לדעתי חשוב לדעת שזה לא פשוט כמו שחלק מאנשים כאן כתבו.
כתבת לכאורה 😅חדשכאן
סבבה.
מאיפה הגעת למסקנה הזו?
התכוונתי במשמעות המקורית של המילה 'לכאורה'צהרים
וגם השתדלתי לסייג בתגובות אחרות.

תקרא את התגובות וההפניות של @פשוט אני..
..חדשכאן
בטח.. 🙄
😅 גם ככה זה יותר מדי, לא עוקב אחרי כל העלים של השרשור..
להציג חשש בצורה ברורה זה גם לא פשוטadvfb

מכל דבר אפשר לחשוש

לא הבנתיצהרים
עצם זה שאפשר להציג זאת כחשש לגיטימי זה גם לא פשוטadvfb

כי הרי מכל דבר אפשר לחשוש

איך אפשר לדעת אם החשש הזה מציאותי?

יש פה חובת הוכחה מסויימת

ברור שזה לא 'כל דבר'..צהרים
מדובר כאן על משהו שנוגע לעצם מערכת היחסים. מה גם שפשוט אני.. הביא כאן מחקרים על הנושא.
שני דבריםadvfb

א' גם אם זה נושא סופר משמעותי ולא דבר זניח - עדין, אם יש כאן חשש מסויים הוא צריך להיות מבוסס על עובדות ולא על השערות.

ב' אם אנחנו מדברים על ביסוס מחקרים - זה דיון אם אופי שונה. אין יותר מדי מה לדבר על סברות.

אם זה היה הפוךחיות צבעונית
לא היה חשוב לך לדעת?
אחלק את התשובה לשנייםחדשכאן
האם הייתי מעוניין לדעת? כן. סקרנות. וכתבתי למעלה שברור שהיא מעוניינת לדעת.
האם זה משנה משהו באופן עקרוני? לא ממש.
ולשאלתך, אם לא הייתי יודע מזה עד 120, מזה משנה בעצם?
אשאל אותך באופן שונה, מי אמר לך שלא תתחתני עם אחד כזה? מי אמר לך שלא כל הבחורים שיצאתם איתך היו כאלה?
ברור שלא התכוונתי מסקרנותחיות צבעונית
באופן כללי אני לא בן אדם כזה סקרן אז פחות נכנסת למה שקורה אצל אחרים.
אני טוענת שבמקרה שיש לזה השלכות אז זה כן משנה והיא כן צריכה לדעת. את התשובה לזה יכול לענות רק מי שחווה התמודדות כזאת
😅 התכוונתי שהייתי רוצה לדעת מסקרנות..חדשכאן
שאלת אותי מה איתי, אז עניתי.
כן. אני לא חושב שזה כזה משנה אם זו המציאות, אם אני לא יודע אותה.
מנסה להבין מהם ההשלכות.
אולי, אבל לא ברמה כזאת שחבר צריך להתערבadvfb


הוי, זה בהחלט אמור לשנות...שושיאדית

היה אכפת לך להינשא למישהי דו-מינית?

תגידי במה זה משנהadvfb


המחשבה שהוא נמשך גם לגבריםשושיאדית

זה מרתיע...

 

בתור סתם אדם זה לא מפריע, אבל בתור בן זוג... זה מלחיץ

את צודקתadvfb

אבל אחרי שאתה רואה את הנשמה של הבנאדם אני מאמין שדברים נראים אחרת.

זה כבר אינדיבידואלי...שושיאדית

כי נראה לי שההרתעה גוברת על ההתחברות לנשמה...

לפני שמכירים היא גוברתadvfb

בכל אופן לא כל דבר מספרים על ההתחלה ויש הגיון לא מעט בזה

נכון, אבל בשכל יבש וקרשושיאדית

אף אדם רגיל לא היה מעדיף להיכנס למערכת יחסים מורכבת כזו מלכתחילה...

 

לכן כעיקרון אני חושבת שעדיף להבהיר את כל פרטי המועמד לפני שמתחילים להיקשר ואז הרבה יותר קשה לחשוב בהיגיון קר.

דווקא בגלל מה שאת אומרתadvfb

אני נוטה לחשוב שיש הגיון רב בלא לספר דברים.

כי בסופו של דבר מה שמעניין שתהיה זוגיות טובה ומאושרת שתוסיף אור. 

כל שאר הדברים שמונעים הינם מניעות שחבל שהם יעכבו.

 

לא אומר עכשיו חד משמעית מתי כדאי לספר אבל אני ממש מרגיש שזה טוב ההדרגה הזאת.

 

כל ההיגיון שאומר לא לספר נובע ממורכבות הדבריםשושיאדית

והתכוונתי אל הצד השני, שאמור לקבל את הבשורה שמצריכה חישוב מסלול מחדש.

 

אני ממש מאחלת לבחור המדובר בסיפור הצלחה רבה, באמת. רק שנראה לי לא נכון להסתיר ממנה לכל החיים דבר כזה, כי כשמתחילים זוגיות בהנחה משמעותית כזו זה כמו להרים בניין בלי כמה עמודי יסוד.

מסכים שמרגיש יותר נכוןadvfb

לא להסתיר כל החיים דבר שהוא משמעותי

היה איכפת ליחדשכאן
האם זה משנה אם היא כזו כל עוד לא הייתי יודע? כנראה שלא.
איך זה משפיע עליי?
איך זה משפיע כשתתוודע לזה?שושיאדית


איך זה משפיע אם לא אתוודע לזה?חדשכאן
זו לא הנקודהשושיאדית

וזה משפיע על יסוד הקשר שלך עם בת הזוג כמו שכתבתי פה-

 

כל ההיגיון שאומר לא לספר נובע ממורכבות הדברים - לקראת נישואין וזוגיות

שניהחדשכאן

את שואלת אותי בתור הבחור אם הייתי אומר לבחורה שאני יוצא איתה?

או בתור החבר אם היה אומר לבחורה שהשני יוצא איתה?

 

כי השאלה היתה השניה. כן, אני בהחלט חושב שראוי שהוא יפתח את זה איתה, ומאחל להם שהם יצליחו במצב הזה להביא את הקשר למקום הטוב ביותר בהם יוכלו להביא אותו.

אבל, אני חושב שבסוף (כל עוד לא יודעים מזה בכלל) זה לא באמת משנה. ובמצב כזה, לא הייתי מספר בתור חבר. כי אם השיתוף של הדברים זה כי זו קומה בקשר, הקומה לא נבנית ע"י שהחבר יספר את זה. זה לא קורה. רק שיתוף שלו יביא את זה.

תתרכז בנסיונות שלךהפי
אם תגיד לבחורה היא תחשוב שזה משהו רציני ושאין לו משיכה לנשים או אליה .
זה לא שהוא אמר לך שהוא לא נמשך אליה .
לכן אין מה להגיד

מה שגם תפיץ עליו לשון הרע.

בעיני זה פשוט הוא נמשך לבחורה? מצויין אין מה לעשות באלגן.

בטח ובטח שזה לא הבלאגן שלך.
זה מרגיש לי להיות צדיק על חשבון אחרים .
מה שגם הוא לא עשה שום רע אם הוא בחר בדרך של התורה והמצוות ולהתחתן עם בחורה
בטח שאין בעיה והוא נמשך אליה.
ואם הוא נמשך רק לגברים?צהרים
וגם מי אמר שזה לא דבר בעייתי בפני עצמו?
איפה אתה רואה שזאת השאלההפי
תואר מקרה על בחור שנמשך לנשים ויוצא עם בחורה ורוצה להתחתן עם אישה.
מצויין
למה לסבך?

הוא כתב שנמשך גם וגםצהרים
איך ברור לך שזה מצב פשוט ורגיל? אולי זה גורר התמודדות? הרי לכאורה יש צורך שלא מתמלא
איזה צורך לא מתמלא?הפי
הרי הוא כן נמשך לבחורה.
לא מבינה למה לסבך כל דבר ועוד על חשבון בן אדם אחר.
לוידע בעיני זה מסובך🤷‍♂️צהרים
את הטענה 'על חשבון אדם אחר' אפשר להפנות גם לבחור וגם לבחורה
אז הוא כבר לא דו מיניadvfb


אני חושבת שכדאי לך לנסות לשכנע אותו בשבילוהשתדלות !
גם אם זה יקרה איתה וגם אם עם מישהי אחרת, וגם אם זה לא עכשיו,
כדאי לגרום לו להבין באופן כללי שיהיה לו טוב כשהוא ישתף אותה ויקבל את התמיכה שלה.
אם זה משמעותי לו והוא מסתיר דווקא בגלל שזה עניין אצלו, זה יכול מאוד לפגוע בקשר, הוא תמיד יפחד שהיא תגלה ולא יסמוך עליה ועל הבחירה שלה בו. לא בריא לקשר, ואם היא תגלה ממקור אחר או בלי שהוא סיפר לה מראש ובנחת והם ידברו על הנושא ועל התחושות בקשר אליו, זה כבר יהיה עניין של אמון בלי קשר לנושא, וחבל, אפשר למנוע את זה.
אז מה אם הוא דו מיני?advfb

הוא ימשך אליה ויהיו להם חיים זוגיים מאושרים, מה רע?

נראה לידעתן מתחיל

שאם בחור דומה היה שואל כאן ישירות כבר אז היו חילוקים ודעות שונות בתשובות. על כן המסקנה שלי פשוטה; זה לא תפקידך. לא לשכנע ובטח שלא להתערב.

אם הקשר מתקדם (לקראת חתונה) ואתה חושב שיש לדבר השפעות מרחיקות לכת - מוזמן לדבר איתו. אך זו לדעתך בלבד, כי דעות שלא מומלץ לספר קיימות גם אז. ובכלל, תמיד מומלץ לדבר, לשמוע ולהקשיב באופן ישיר עם החבר, ולא לחפש לשכנע במשהו שלא בהכרח נכון.

 

אשריך ממש על הרצון והאכפתיות. יקרים הם ביותר.

** כמובן שתגובה לבעל נטיות תוך מגדריות תהיה שונה בתכלית.

שאפו לכולם על דיון ארוך ומכבד !ברוקולי
אני הייתי רוצה לדעת מזהחופשיה לנפשיאחרונה
כי זה חלק מהותי באדם, הייתי רוצה שהוא יספר לי ולא חבר שלו.
לא חושבת שזה המקום שלך לספר לבחורה אלא המקום שלו לספר.
מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

אולי בעומק של הדבר זה באמת קשורכְּקֶדֶם

אבל בתכלס

זה הרבה בגלל שהיום כל אחד עף על עצמו והמבחר עצום וככה גם הפומו. 

חחחחאני:)))))
מבלי להתייחס בפירוט לנכתבנוגע, לא נוגע

אני חושב שצריך שינוי חשיבה כללי. תרתי משמע. זה נכון לכולם אבל חשוב במיוחד לרווקים בוגרים יותר שכבר עברו דברים ועבדו המון עם עצמם.


היא כותבת- "כדי להבין מה קורה בעולם הזוגיות, צריך להבין מה קורה בתהליך הגאולה... הגאולה היא תהליך של מעבר מההסתרה לקשר גלוי של פנים אל פנים".

ההשוואה עולה מאליה-  אין יש רווקות מאוחרת ובתים לא נבנים, אולי זה לא בגלל שהקשר הזוגי הוא לא מספיק פנים אל פנים, אלא בגלל שאנחנו לא מספיק מתאמצים לבנות את בית ה' ולהתקדם בתהליך הגאולה. זה פשוט שיקוף. בניית בית זה לא עניין פרטי לא רק לחיוב אל גם ל"שלילה". אם כל בית בונה עוד חורבה, אז כשאנחנו לא מתאמצים לבנות את המקדש (ואנחנו כבר לא בגדר אנוסים כמו בגלות)- אז ממילא עוד בית מתפרק או כלל לא נבנה. אם כשהיינו יכולים לעלות לא"י לא עלינו בהמונינו, בא משהו רע וקשה ודחף אותנו לעלות.


מתעסקים בסימפטום ולא בשורש. ברגע שהציבור יפעל יותר לבניין המקדש, דברים ישתנו גם בתחום הזוגי (גם מבחינה פסיכולוגית זה הגיוני, כי אם נהיה מאוחדים סביב מטרה גדולה יהיה קל יותר להתחבר ולהתחתן). הרווקים והרווקות (בעיקר אלו מביניהם שיש להם מידות מתוקנות והם אנשים טובים עם תפיסה בריאה, ובולט שהעיכוב לא באשמתם), נושאים על גבם את גלות השכינה, שמרחפת כיונה ורוצה כבר לנחות כי היא בבית אבל אנחנו לא בונים לה את הקן.


כמובן שצריך את מה שהיא כותבת (בנוסף לעבודה בסיסית על מידות ודמיונות חוסמים וכו'). אבל צריך להיזהר מתפיסה שאומרת שצריך להעמיק עוד ועוד את ההכנה לפנים אל פנים אם דברים לא מסתדרים וזה הפתרון. מה שצריך זה לגלות את הפנים, אנחנו כבר מול ורק יש כיסוי שמסתיר את הפנים וצריך להוריד אותו, להסתכל סביב ולפעול מתוך תפילה ונוכחות עם ה' (זה גם שיקוף של היחס הלא נכון למקדש. מחסום תודעתי עמוק. רק בדיעבד נבין את עומק הקונספציה הדתית).

 

כתבת דברים יפים אבלכְּקֶדֶם

מה תגיד על החילונים? כי זה קיים גם שם.

ובכלל, מה תגיד על הגוים בכל העולם..? אירופה גוועת מבחינה דמוגרפית בגלל העניין הזה.

פשוט המציאות השתנתה

ואישה מסובבת גבר.פעם המצב היה הפוך

היום כל אחת חושבת שהיא מינימום מיס תבל. ואז מבלי ששמה לב היא הגיעה ל35 וכבר חייבים להתחתן אז מתפשרים על מה שיש ומהר

נכון. לכן כתבתי שזה נוגע בעיקר למי שעבד עם עצמונוגע, לא נוגע

הבעיה העיקרית היום זה שאנשים שקועים בעצמם.
 

זה יכול להיות הרסני שאדם שלא עבד עם עצמו מבחינת תיקון מידות ילך לאימון שיחבר אותו עוד יותר אל עצמו..

מחשבה מעניינתפתית שלג

אבל גם אם אנחנו יכולים להחליט שעם לבדד ישכון ולעשות כרצוננו במקום המקדש- אני בכלל לא בטוח שההחלטה להימנע מזה לא נחשבת אונס. מצינו הגדרת אונס גם למניעות חזקות מצד קושי טכני או קושי נפשי, ואפילו ליצר הרע..

אני מסכים שמטרה משותפת עוזרת פסיכולוגית- ואני חושב שזה קרה בתחילת המלחמה, ועוד נשאר ברמה מסוימת. אז זה בתכלס לא חייב להיות התאחדות סביב מקום מהמקדש, ודוקא יותר הגיוני לומר שבשביל לדאוג למקום המקדש צריך להגיע לאחדות גדולה, ובלעדי זה לא נוכל להשיג שום דבר. 

גם מפשט מאמר חז"ל אפשר להבין לפעול בעיקר הפוך- שתיקון של ענייני הזוגיות מקדם אותנו לבניין המקדש (זה כמובן לא מחליף את החובה, הזכות והאחריות הלאומית שלנו למקום המקדש).

זה פחות עניין של אונס, זה יותר עניין של הכוונהנוגע, לא נוגע

לעמ"י היו הרבה סיבות טובות לא לעלות לא"י, ובאה השואה והחדירה את המסר הנורא והכווינה מחדש.

 

זה גם לא עניין של לקום בבוקר ולעשות כרצוננו, אלא לפעול מעשית להשגת אישור לבניין המקדש. אפשר גם להתחיל בדיונים רחבים הלכה למעשה על העניינים הדורשים ליבון.

 

לגבי הסוף- אבל זו בדיוק הטענה, שתיקון ענייני הזוגיות לא הולך מספיק טוב גם אחרי כל האימונים וכו'. ומעבר לזה, בא"י אתה מתחיל מהכלל ועובר לפרט כי מורגש יותר החיבור של הפרט לשורשו. וזו גם המהות של המקדש, הכהנים עובדים ונמשך שפע לעמ"י. אנחנו פשוט חיים בתודעה אחרת וזו הבעיה.


 

יש בעיה מהותית כשמעתיקים את הר הבית למקום אחר, וד"ל, ולשם שמיים.


 

הרעיה, נשמת האומה הכללית שגם נמצאת בכל אחד, אומרת:

על משכבי בלילות בקשתי את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

בלילה, בשקט ובלבד, הרגשתי משהו עליון, וביקשתי להשיג אותו, אבל לא מצאתי.

 

אקומה נא ואסובבה בעיר בשוקים וברחבות אבקשה את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

קמתי וחיפשתי אותו בחיים, בעולם, אבל עדיין לא מצאתי. לא הצלחתי להרגיש את נוכחותו שם בצורה מספקת.

 

מצאוני השמרים הסבבים בעיר את שאהבה נפשי ראיתם.

במקום שאמצא אותו מצאו אותי השומרים, שומרי התורה, ושאלתי אותם. הם ענו את התשובות הרגילות שלהם, תלמד תורה, תתפלל מהלב, שם ה' נמצא.

 

כמעט שעברתי מהם עד שמצאתי את שאהבה נפשי אחזתיו ולא ארפנו עד שהביאתיו אל בית אמי ואל חדר הורתי.

ידעתי שהם טועים והם לא מבינים שכל אלו רק לבושים, אז מייד עזבתי אותם. ואחרי שניסיתי הכל- מצאתי. הבנתי. רק שם אגיע אליו באמת, אגיע להתגלות ולחיבור של האהבה. ולכן לא ארפה עד שאביאנו לשכון בבית אמי- שזה הר בית ה' מקום השראת השכינה, ובחדר הורתי- שמשם נברא העולם.


 

השבעתי אתכם בנות ירושלם בצבאות או באילות השדה אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ.

ועכשיו אני משביעה אתכם בנות ירושלים, אל תוותרו אלא תעירו ותעוררו את האהבה עד שתחפץ, ורק שמה האהבה באמת נחפצת. ואל תדאגו, אתם תצליחו. רק תבינו, תרצו, תתאמצו ותתמסרו, כמו שאתם עושים בשביל שאר א"י.


 

 

 

הרעיון הכללי נכון ושמעתי אולו כמה פעמיםהיום הוא היום
מכמה מקורות שונים ורציניים
לא מסכיםintuscrepidam
לאנשים היום יש הרבה דמיונות והם לא עמוקים אלא חושבים שהם עמוקים. זה מקשה עליהם ליצור קשר ולאהוב את מי שמולם
יש לך ודאות בכך?advfb
כן, מה שפתית שלג כתב זה רומנטיקה = דמיון של אהבהintuscrepidam
חושבת שהרווקות המאוחרת באהLavender

יותר מהסיבה שאנחנו מחפשים להתאהב ואז להתחתן

ולא להתחתן ואז להתאהב כמו בדורות הקודמים,

ואם כבר להתאהב אז בבן/ בת הזוג המושלמים בתבל מכל בחינה שהיא.

יש מבחר גדול יחסית, לא כמו יהודי העיירות שהתחתנו עם בני המשפחה היהודית הנוספת באותה העיירה/ משהו בסגנון

וכל ההקשר לגאולה בעייני ווארט חסידי נחמד ולא מעבר.

מה שבטוחadvfb

יש פער בין דורי מובהק

לטוב ולמוטב

אולינחלת

גם יש הקרנה, מבלי שנרצה, מהעולם החילוני והגויי; הכל מותר, אפשר להתחתן אפשר גם שלא,

נכון שזה נשמע לא טוב, אבל אין ספק שיש הקרנה והשלכות גם עלינו.

שמה לב, שהבחורים במיוחד חוששים להתחתן. אולי פחד מאחריות, מהעול - היום יש כל

כך הרבה דברים שיכולים "למלא"; מה שפעם לא היה. אפשר לגור לבד ולחוות חיים

מלאים ומספקים.  איני יודעת אם יש תודעה של להוליד ילדים, יהודים, שימשיכו

את עבודת השם.

 

אצל הבחורות, זה טבעי יותר, מתבקש י ותר. הרי הגברים מצווים, לא הנשים

ואולי יש להם יותר י צר הרע בכיוון של לא למהר להינשא.

 

וגם יש הרבה בנות. חלקן דעתניות; למדו, חושבות, מעורות.

אולי זה גם מרתיע את הבחור הממוצע.

 

יש אולי סיבות נוספות. שכל אחד יחשוב פנימה לעצמו ואפילו

יכתוב לעצמו. בכנות; למה אני לא ממהר/ת להתחתן? להתיישב?

אני לא חושבת ששם הבעיההפיאחרונה
מסי או מרדונה? (לכבוד המונדיאל שיתחיל מחר)advfb

לאחרונה שמעתי את הפסודקאסט של בן בן ברוך שמארח את הרב ליאור אנגלמן. שיחה ממש יפה ממליץ לשמוע.

כחלק מהשיחה, בן בן ברוך דיבר על כך שבגמר של המונדיאל, לפני 8 שנים, כשנבחרת ארגנטינה הפסידו בגמר אחרי גול בהארכה של נבחרת גרמניה, מסי הזיל כמה דמעות אבל לא בכה יותר.

לעומת זאת, כאשר מרדונה הפסיד בתחילת שנות ה90 במונדיאל בגמר, הוא בכה בכי תמרורים..

 

ומה הקשר לשידוכים?

שאלו את מסי, איך זה שאתה לא בוכה?? זה אירוע שיא. זה נראה כאילו זה משחק ליגה רגיל לפי התגובה שלך.

אז ענה כך - כאשר בחרתי להיות שחקן של כדורגל מקצועני אז קיבלתי את העובדה שיכול להיות שינוי קיצוני בחיי, עליות מאוד חדות וגדולות, ומצד שני, תהומות קשים ונפילות מטורפות. אז החלטת שאני צריך להיות מאוזן. לא לצאת מגדר הרגיל על כל נפילה או עלייה.

 

אז בנוגע לדייטים - 

עד כמה אתם זהירים ומחכים להדרגה בקשרים ומכוונים את הציפיות?

עד כמה אתם נותנים לעצמכם לחוות את הרגע ואת העליות והירידות הפתאומיות?

ריה"ל מדרידקעלעברימבאר
בכנות יש לי מלא מגננותהפי

אבל עם הבחור הנכון זה יתקלף ..

בעייני במינוס של רווקות מאוחרת זה שאתה יכול להיות הכי טהור בעולם

ואנרגיה או בחירות של אנשים אחרים .  תרצה או לא הם גורמות לך למגננות... במודע לא מודע

ולכאב /פחד .

ואני אשתמש במילה גרנדיוזית למרות שזה גם יכול להיות קטן מיני טראומה .

הראש זוכר הרגש זוכר .. וכל בחור משאיר איתו רגש / חוויה .

אני רק מחכה לרגע הזה שהוא יגיע ויקח ממני דאגות ופחדים שלא שלי.

זה כמובן דורש גם ממני לאפשר בקיצור זה באמת מסע / קריעת ים סוף .

לא יודע מה יש לכבד את המונדיאל, אבל קישורית יפהיהודי שואף לטובאחרונה

בתחילת ההיכרות הציפיות לרוב גם כך לא בשמיים, אז אני לא מפחד מנפילה מגובה.

אם נוצר קשר, הנפילה )אם תבוא) תהיה כנראה כואבת יותר, אבל כבר נוצר משהו, יש סיכוי, ולכן שווה לנסות להסיר מגננות כמה שאפשר, כדי לאפשר לקשר הזה להתפתח.

כמובן, צריך להיות איזשהו דירוג. לא להתחיל מיד לבדוק לאיזה בית ר כדאי לשלוח את הבן שלנו המתוק, אבל בהחלט יש מקום לבנות תמונה בראש שהיא-היא, מה שגם יחזק בעצמו את הקשר.


האם אני יודע לעשות את זה נכון?

שאלה גדולה.

בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלת
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


אולי יעזורנוגע, לא נוגע
לדעתי דרך המלך היא שאצל בנים בשביל להוביל בקשר צריך להרגיש וייב. שמשהו בבחורה מדבר אליך ואתה "מרגיש בבית" איתה מבחינה רגשית. יכול להיות שאחרי היכרות זה לא יתאים, אבל יש רצון חזק לנסות. וזה פותח את הבחורה כי היא מרגישה שאתה באמת מתעניין בה.

תנסה להרגיש אם יש בך את הוייב הזה כלפיה (זה יכול להתבטא בכמה אופנים בהתאם למה שהיא משדרת בטבעי), ואז אתה תתחבר אליה קצת והיא תרגיש את זה ותיפתח לשתף.


בנים אולי שכליים, אבל בבסיס הם מתחברים קודם כל דרך הילד והנער שבהם ולא דרך השכל כנראה


שיתוף קטן משמעותי מצידךadvfbאחרונה

אחרי שאתה חושף את עצמך קצת אולי היא תרגיש יותר בטחון לשתף.

עוד דבר, התעניינות בדברים קטנים שמעסיקים אותה. לא דברים על העבר, על ההווה.

פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלת
נכון! תודהadvfb
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
מזל טוב! בנין עדי עדנוגע, לא נוגע
נאה דורשת נאה מקיימת..
מזל טוב, כמה חכמה!שושיאדיתאחרונה

קשר שמבוסס על כנות, הוא קשר מושלם!

כך האהבה תתפתח, לאט לאט והכי בטוח שיש.

בהצלחה רבה!!

איך להגיע להצעות רלוונטיות?נחלת

ראיתי אצל רעות רוט. יועצת לקראת נישואין. מאוד התרשמתי ממנה. כנה, אמיתית. לעניין.

נדמה לי, ביוטיוב. יש לה גם שיעורים שם. אני מחבבת אותה, מבלי להכיר אותה בכלל.....

ועוד משלהנחלתאחרונה


 

רעות רוט- 'בדרך הכלה' <info@reutrot.co.il‏>

צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלתאחרונה
מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

חחחחחחכְּקֶדֶם
..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבה

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף

מה אכפת לך? אתה נשויהפי

לא הבנת את הקונספט של המקום אחי 

מזה הסקרנות הזו המיותרת הזו

כע באמת אחשלי מבולבלכְּקֶדֶםאחרונה
משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה

הלוואי הייתי שומע את זה אז

אולי יעניין אותך