כללי דייטים - סקר קצרוהוא ישמיענו

מסקרן אותי לעשות סקר קצר. חשבתי להביא בפניכם כללי דייטים שונים (אני יודע שתוך כדי קריאה חלק מהם יעצבנו אתכם..),
ולאחריה אשאל שתי שאלות. אשמח לתגובותיכם

  1. בדרך כלל מציעים קודם כל לבחור ורק לאחר מכן לבחורה (פחות מצוי במקביל, נדיר יותר - קודם לבחורה).
  2. הבחור הוא הראשון שמתקשר, שואל מה נשמע ואח"כ צריך לכוון את השיחה לעבר קביעת פגישה. מראש לחשוב על מקומות פוטנציאליים (לבדוק מזג אוויר, קרבה לשירותים, לא מקומות חשוכים, הימצאות מקומות ישיבה וכו').
  3. הבחור משלם על הדייט (בית קפה וכדו').
  4. הבחור בא לקראת הבחורה, בהמשך זה מתאזן וקובעים באמצע.
  5. יום למחרת הפגישה הבחור צריך להתקשר, ולהיות הראשון שאומר איך היה לו, והאם רוצה להמשיך.
  6. הבחור צריך ללוות את הבחורה/ לחכות איתה לאוטובוס.
  7. כשהבחורה שותקת, התפקיד של הבחור להיות קשוב, לתת מקום ולנסות לדובב בעדינות.
  8. הבחור צריך לקדם את הקשר.

כמובן כל זה בברירת המחדל, למעט מקרה בו הבחורה לא מעוניינת בכך, מסיבות כאלו ואחרות.

 

 

שתי שאלות:

  1. על איזה כלל/ים הייתם מוותרים? איזה כלל/ים בעלי חשיבות בעיניכם הייתם מוסיפים?
  2. אילו כלל/ים לא רלוונטיים אליכם ב90% מהקשרים? בין אם אתם מהצד של הבחור ובין אם מהצד של הבחורה

 

לתשובותיכם אודה

מוותר על 7-8חפץ הלב
אנסהצהרים
א. לא קריטי בכלל, אני הרבה פעמים מציע קודם לבחורה.
ב. כן אבל בזרימה. אפשר לשאול את הבחורה איפה היא מעדיפה וכו'.
ג. לא חייב בכלל אבל נראלי שיש בנות שזה ימצא חן בעיניהן אז אולי כדאי לו;)
ד. לא חייב, אבל לדעתי תמיד כדאי להיות לארג' ולבוא לקראת
ה. כן אבל שיחה זורמת, אין ראשון וכאלה.
ו. לא צריך, כדאי.
ז,ח. התפקיד של שניהם הוא לקדם את הקשר.
תודה על התגובות המאזנות.והוא ישמיענו

לגבי ד' - אתה מסכים לאמירה שזה נכון גם כלפי הבחורה? או שלדעתך טוב שזה נשאר רק מהצד של הבחור?

ולגבי ה' - לדעתך אין הבדל בין אם הבחור ראשון או הבחורה? אין עדיפות לצד אחד?

תודה

^^ יפההפי
נחסכו לי מילים
עונה😄Cherry

1. שמח בזה - מרגיש נוח יותר לקבל תשובה שלילית על הצעה שרציתי, מאשר לשלול הצעה שבחורה רצתה.

 

2. בהתחשב בכלל 4 יותר הגיוני שהבחורה שממילא מכירה את האיזור תציע מקום, אבל זורם.

 

3. זורם עם הסיטואציה.

בחורות שרוצות בחור שלמד בישיבה/ ביניש צריכות יותר רגישות בעניין, כי הבחורים מפגרים 4-5 שנים כלכלית מאחוריהן במקרה הטוב.. מצד שני, גם לא מקובל בציבור התורני להוציא יותר מדי בדייטים, וודאי לא בהתחלה, ככה שזה בסדר.

 

4. משתדל, אבל לא מרגיש מחויב באופן גורף, זורם לפי הסיטואציה, מרחק, פניות של הצדדים וכדו'.

 

5. מישהו צריך להרים טלפון, אז כן.

 

6. זורם עם הסיטואציה.

 

7. לא הרגשתי שהיה רלוונטי בשבילי.

 

8. כך מקובל, שמח בהדדיות וקצת קרדיט.

 

אז בעצם אתה זורם עם הכללים.והוא ישמיענו

כתבת שמישהו צריך להרים את הטלפון,
יצא לך פעם לחכות שהיא תרים אליך טלפון?
אם לא - מדוע?

כן, ככה מקובל ואני בסדר עם זהCherry


הבנתי. תודה רבה!והוא ישמיענו


עונה על שתי השאלות ביחדקל"ת
הכללים שהכי היו מהותיים בשבילי ומבחינתי היו אובייס זה 2 ו- 5. כל השאר זה פלוסים וגם הדדיים יותר גם לבחורה.
יכולה לפרט מבחינתך? מדוע זה כל כך מהותי לדעתך שזה יגיע ממנו?והוא ישמיענו


אין ככ סיבה רציונליתקל"ת
זה פשוט מוסכמה חברתית מבחינתי שהגבר הוא זה שמרים טלפון ראשון לבחורה לפני הדייט ואחרי הדייט ולא להיפך. אם אני רואה שזה לא קורה אז אני יוצרת קשר עם מי ששידך, אבל זה כמעט אף פעם לא קרה.
מבין. והשאר בעיניך פחות מוסכמים? או פחות מהותיים?והוא ישמיענו


פחות מוסכמים שמשוייכים לגבר.קל"ת
השאר חשוב שיהיו אצל *שני* המינים
עונהadvfb

1- לא משנה לי באופן אישי, לפעמים דווקא במקביל יש חסרון ששני הצדדים מודעים. אין לי דעה מגובשת ביחס לזה.

2- את זה אני כן עושה חח לא יודע אם יש לי את כל הקרטריונים שרשמת אבל בדר"כ אני דואג לחפש אופציות שנראה לי יכולות להיות מתאימים. לא כזה קדוש דווקא שיהיה שירותים.

3 - אין לי בעיה להתחלק בבית קפה ויש בחורות שגם רוצות להתחלק. זה נשמע לי ממש לא קדוש חח

4 - עד גבול מסויים. אם זה יבאס אותי - אני לא יבוא לקראת.

5 - לא אוהב את הטקס הזה.. אם מדברים והשיחה זורמת מבינים שרוצים להמשיך. אם לא - אומרים על ההתחלה שלא.

6 - זה ממש לא חד משמעי. יש בנות שלא רוצות שילוו אותן וגם עד כמה ללוות - זה נראה לי בדרך כלל לא יותר מכמה דקות.

7. ממש לא כיף. לא נפגשתי עם זה הרבה אפילו אולי בכלל לא נפגשתי עם זה. פעם אחת בחורה ממש ביישנית שכל הדייט הייתי צריך לגרור אותה לדבר (ודווקא המשכנו קצת) אבל זה היה נטו כי היא ביישנית והיה קשה לה. בדייטים האחרים היא דיברה יותר.

8. מז"א לקדם? צריך שתיים בשביל טנגו. כן סבבה לי לומר קודם איך מרגיש ולפתוח את זה. אבל אני גן מצפה שהיא תגיב בהתאם חחח

 

1. הייתי מוסיף את הכלל ברזל - ללכת על פי האינטואציה האישית ולסמוך על זה בבטחון.

2. עניתי בהרחבה

תודהוהוא ישמיענו

לגבי 2 - אז אולי העליתי דווקא רעיון טוב לגבי שירותים.. נושא שאולי לנו כגברים יש פחות תשומת לב לגביו

זה רעיון מעולהadvfb

אבל יש עוד שיקולים ואני לא בהכרח יפסול מקום אחר שיכול להיות מתאים.

בסופו של דבר אני ארצה שנחליט ביחד אז אני אשאל אותה אם היא מעדיפה מקום בחוץ או בית קפה.

בבית קפה יש שירותים בחוץ אם יהיה פארק נחמד עם שירותים זה יכול להיות פלוס

מסכים עם ההדדיות בהחלטה על מקוםוהוא ישמיענו

(התכוונתי כמובן למקומות שאתה מכין מראש)

גם כשאני מכין מראשadvfb

זה שיקול מתוך כמה שיקולים.

זה יותר בגדר 'פלוס' אצלי.

זה לא כל כך שכיח שאחד חייב דחוף לשירותים. 

זה תלוי עד כמה המקום רחוק גם.

אז ככה..אמיץ(ה)
לגבי שאלה 1. פחות מוותרת יותר מדייקת כמה:
1. בעיני נכון.. למרות שגם לעשות במקביל לא כזה נורא.
2. לקבוע איפה אפשר ביחד. מאד עוזר כשהוא מגיע כבר עם אופציות ובוחרים מהן..
3. לגבי דייטים ראשונים לא מסכימה בכלל. ולכן לא הולכת למקום שצריך לקנות בדר"כ..
4. לא מסכימה.. משתדלים לקבוע באמצע.
5. לדעתי. וזו דעתי כבר הרבה מאד זמן. אם הבחור רוצה להגיד לא - שלא יחכה וידבר ראשון. אם הוא רוצה לאמר כן - שיתן לה קודם לדבר...
6. לדעתי מאד חשוב.
7. נחמד מצידו אם עושה את זה..
8. זה לא אמור להיות חד צדדי לדעתי. זה יחד.

לגבי 2. 4,3, 7 ו8 בדר"כ לא רלוונטיים..
תודה רבהוהוא ישמיענו

1 - למה לדעתך זה נכון?
5. תודה רבה, בע"ה מאמץ לעצמי (במקום להיות הראשון בשני המקרים). יש בזה משהו יותר מרגיע אפילו.

6. איך את רואה את זה? אולי אציג טענה הפוכה: אולי בדייטים ראשונים יותר רגיש לתת לבחורה את המרחב שלה?

בשמחה אמיץ(ה)
1. לרוב בנות יותר רגישות ברגע שביררו אז הראש רץ קדימה. ולפעמים זה יכול להחוות כסוג של "סיום קשר" הלא - למרות שעדיין לא התחיל קשר..

6. המון פעמים התחנות אוטובוס לא במקומות הומים, ובדר"כ נפגשים בערב וחשוך. להשאיר בחורה לבד בתחנה חשוכה וריקה זה מראה קצת על חוסר התחשבות, לדעתי כמובן.
באופן אישי גדלתי בסביבה שאם אני בחוץ וחשוך עדיף ללכת עם מישהו ולא לבד. גם כשאני עם חברות אנחנו מחכות ביחד בתחנה משתדלות לא להשאיר מישהי לבד..

אם אתה חושש מהצד ההפוך אתה יכול ללוות אותה באופן אוטומטי ואם לא יהיה לה נעים היא תגיד ותצטרך לכבד ולא לחכות..
פשוט זה נראה לי יותר נכון מאשר מראש לא ללוות..
מביןוהוא ישמיענו

1. ועדיף ללכת על פי הרוב ולא על פי זרימה/ אדם ספציפי?
(יש בזה הרבה היגיון.. כן? אני מנסה לדייק גם לעצמי תוך כדי)
6. תודה על ההתייחסות (אני מלווה, אבל בד"כ שואל אם זה בסדר מבחינתה. אלא שקשה לדעת מהתשובה בשלב ראשוני של הקשר מה באמת היא צריכה)

לדעתי עדיף ללכת על פי רוב.אמיץ(ה)
אי אפשר על כל הצעה לבדוק מי רגיש ועד כמה...

וישר כח שאתה מלווה. יש גם את המקום של הבחורה שאם היא לא מעוניינת שתגיד ואם היא מעוניינת שלא תתנגד ותגיד תודה..
אתה לא יכול להיות אחראי על מה שהיא עונה - ולנסות בדייט ראשון לפענח את בין השורות שלה..
קודם כל תודהוהוא ישמיענו

וגם לגבי החלק השני -

את צודקת מאוד, פשוט בהתחלה יכולות להיות לכל דבר משמעויות מאוד גדולות,

מבחינה רגשית, ולכן נזהרים קצת יותר מהרגיל..

אבל תודה על הצד של האחריות שלה, לפעמים האיזון הזה חשוב.

האמת אולי הייתי מוסיף שאלהוהוא ישמיענו

רק שברור לי שלא כ"כ יהיה פשוט לענות עליה (לכן אין חובה לענות עליה.. ;) ),


אם אלו שאומרים (בנים ובנות כאחד) שהיו שמחים לוותר על כללים מסוימים -
האם זה בגלל שאתם לא מאמינים בכללים האלה או חושבים שהם מזיקים,

או שזה בגלל שלא נעים לכם מהמשמעויות של זה לגבי הצד השני?

מודה שהשאלה מצריכה דיוק גדול וכנות,

אני לא מצפה שתענו על זה כאן..
משהו מעניין שעלה לי, אז אולי ידייק גם אחרים

הכללים בעיני "מחליטים" מי יעשה איזה מאמץultracrepidam

מי צריך ליזום שיחה, ומי צריך לחכות בקוצר רוח לשיחה (לא בטוח מה עדיף....)

והם כן מתחברים למסגרת מסוימת של ציפיות בקשר ושל התנהגות נשית וגברית.

 

אני יכול בשמחה לוותר על חלק מהם ולהתנהל בחופשיות, כי בקשר טוב פשוט עושים מה שטוב לשני הצדדים. יש להם מטרה משותפת ואכפתיות הדדית, ולכן הם עושים את מה שטוב לשניהם ולכל אחד מהם ולא צריכים כללים.

 

וזה נכון גם לגבי תחילת קשר ולפני קשר - אין לי אינטרס להרוויח על חשבון מישהי גם אם אני לא יוצא איתה כרגע

שאלה לגבי הצדדים,והוא ישמיענו
כשאתה אומר "צדדים" אתה מתכוון לצדדים במובן הכללי של גברים - נשים, או למובן הספציפי בקשר? של בחור ספציפי ובחורה ספציפית?
גם וגםultracrepidam

כמובן כשיש בחור או בחורה שיש להם מסיבות אישיות העדפה לכללים אחרים, אני חושב שצריך לקחת בחשבון

תודה רבה, מתחברוהוא ישמיענו
מענייןkaparalay

1. יש לי מחשבות על הנושא. יש איזה צד שהיה מעדיף שזה יהיה בו זמני, או שיציעו לי קודם.
מצד שני, בפעמים שהציעו לי קודם והבחור לא רצה מצאתי את עצמי מתעסקת יותר מדיי במחשבה מה גרם לו להחליט שלא מתאים, אז אולי זה לא מאוד נורא לי (אני יודעת שזה קצת אנוכי, אבל אני מדברת מהמקום האישי שלי. בטוחה שיש כאלו שלא מרגישות ככה ויחשבו אחרת)..

 

2. בגדול עד היום תמיד אמרו לי שהעבירו לו את המספר שלי ושהוא יתקשר אליי. ולי לא היה את המספר שלו, כך שחוץ מלנסות לאתר אותו ב144 לא באמת הייתה לי דרך להיות זאת שיוצרת קשר ראשונה..(;
וכל התכנונים שהזכרת בהמשך דיי חדשים לי. היו כמה בחורים שהציעו שנהיה במקום כזה או אחר בגלל הדברים שהזכרת, אבל נראה לי שהרוב לא התייחסו לזה בכלל..

 

3. לא אוהבת בעליל, ולכן משתדלת להימנע ממקומות כאלו בהתחלה.
וגם, אני במיצוי של הרמות הגבה מצד הבחור כשאני רוצה לשלם על עצמי..

 

4. בפעמים שזה קרה לא הרגשתי בנח, וחוץ ממקרים חריגים, אני תמיד-תמיד מציעה להגיע לאזור שלו או לפחות להיפגש באמצע.

 

5. ממ. לא יודעת. מנסה לחשוב איך הייתי מרגישה אם האחריות על העניין הייתה עליי, ונראה לי שטוב לי שזה ככה. באופן כללי הסיטואציה הזאת של יום אחרי הפגישה קשה לי קצת.

 

6. כשהקשר מתקדם זה נראה אחרת, ויש רצון אמיתי בזה, אבל בהתחלות? זה מאולץ מאוד.
אפשר לסיים בצורה מכבדת ונעימה גם בלי זה, ובלי להיתפס כ'לא ג'נטלמן'..
אבל תמיד נראה לי שהבחור מקבל מסר לא נכון כשאני אומרת לו שהוא לא צריך..

 

7. לא הכרתי את הכלל הזה..

 

8. לא נראה לי שזה מדוייק. על שני הצדדים יש אחריות לקדם את הקשר אם רוצים להתחתן באיזשהו שלב של החיים..
הכוונה היא שלפעמים בהתחלות של קשרים יש ציפיה שהבחור יהיה מוביל יותר?

אני חושבת שצריך קצת להיזהר בזה.. זה נורא חמוד ורומנטי (ונתפס כגברי) בהתחלה, אבל בתכל'ס, בסופו של דבר, זה לא זוגי כ"כ, ולא נראה לי שנכון לצפות לזה מאוד.

(בגדול על הסעיף הזה יש לי הרבה מה לומר, אבל אין לי כח לכתוב כרגע. שנאמר 'חפרתי די') 

תודה על הפירוט הרבוהוא ישמיענו

לגבי 2 - וואו,  נשמע לי שזה לא אמור להיות ככה. זה רק אצלך, או שבכללי לבחורות לא מביאים מספר של הבחור? ומה את חושבת על זה?
התכנונים שהזכרתי זה ממה שאני משתדל מראש, אני חושב שהרבה בחורים חושבים על זה מראש. אלא שכמו שאמרת, לא משתפים את הבחורה בשיקולים האלה, אלא בעיקר בקרבה אליה וכדו'.
3 - נשמע לי לא רגיש. את צודקת מאוד. אם את רוצה לשלם, זו זכותך. הרמת גבה בשלב התחלתי בקשר לפני שמכירים נשמע לי לא שייך.
5. זה ספציפית מבחינתך. באופן כללי - היית משפרת את הכלל הזה? או משאירה אותו ככה?
 

ותודה על 8. כמובן, הרחבת הרבה

..kaparalay
אז בגדול 2 היה יותר מחוייך, אבל עכשיו כשאני חושבת על זה, זה באמת קרה כמה וכמה פעמים שלא היה לי מספר של הבחור..
כנראה היה נכון לבקש, אבל אולי קצת הסתמכתי על זה שעוד מעט הוא ייצור קשר. אז אולי בעצם היה לי נח שזה המצב..?
צריכה לחשוב על זה קצת.
ולגבי התכנונים- הבנתי שהדברים לא נאמרים אבל כן נעשים.
התכוונתי שמכלמיני זכרונות שעולים לי כרגע על מיקומים של פגישות שהיו לא הכי נגישים/מוארים/מקורבים לשירותים וכו', עולה לי מחשבה שיכול להיות שלא הייתה מחשבה מלכתחילה..
כמובן שאני מאמינה שיש כאלה שכן חושבים על זה, וזה מקסים ולא מובן מאליו בעיני.

אחבר לסעיף הזה גם את 5- באופן כללי אני קצת פחות בנח עם כל עניין ההסתמסות וההתקשרות הראשוניים, ולכן בעיני זה אחלה כלל.
אבל
א. אם נראה לי שלא יהיה נכון להמשיך אני לא אחכה שהוא יתקשר. זה נראה לי לא הגון במיוחד..
למרות שבגלל 'הכלל', ברגע שבחורה עושה את זה אז אולי ברור שהיא לא רוצה להמשיך.
ב. משתדלת להרגיש בנוח כמה שיותר מהר כדי ליצור אינטראקציה עם הצד השני ולהיות גם חלק מהקשר.

בגדול אני לא עפה על עניין הכללים. ועדיין, אני מודה שיש פעמים שזה נח, ויכול להיות שלא רק לי ברמה האישית אלא לעוד אנשים.
שים לב שרוב הסעיפים שפירטת כאן משמעותיים בעיקר לכמה פגישות הראשונות, ואח"כ אמורים להשתחרר מזה כי נוצרת הדדיות.
אולי יש בזה משהו שיוצר קצת סדר ובהירות באופן ההתנהלות של הדברים.
ועם כל זה, לא בטוחה שנכון לדבוק בהם מאוד.
תודהוהוא ישמיענו
נכון שרוב הסעיפים רלוונטיים להתחלה, כי אח"כ הכללים נהיים פחות נוקשים.
אבל אח"כ פשוט יש כלל על - הגבר צריך להוביל את הקשר מתוך ההיכרות שלו עם הבחורה, באופן שיהיה טוב לשניהם.
זה די הכלל האחרון.
עונהחמדת66
  1. הייתי מוותר. לא משנה.
  2. הייתי גם מוותר, תמיד שואל מה היא מעדיפה, אם כי כמובן יש לי אופציות משלי למקרה שהיא מעדיפה שאני אחליט או לבחור מהאופציות הנ"ל.
  3. לא מבין מאיפה זה בא.
  4. כנ"ל
  5. שיהיה.
  6. תלוי, אם זה במרכז ירושלים וכו' זה מיותר ואפילו יכול להביך, אבל אם זה במקום שקצת מפחיד להיות לבד - אז ברור.
  7. מוותר
  8. מוותר

בפועל, כן יוצא שאני 'שומר' על רוב הכללים כאן, אבל הייתי זורם אם זה לא היה קורה.

מוותר בכיף על 1,2,3,5תורם דם
עונההמטיילת בארץ
1. בדרך כלל זה ככה. לפעמים עדיף הפוך תלוי בסיטואציה ובזוג.
2. בדרך כלל הוא מתקשר ראשון. כמובן לשלוח גם לבחורה את המספר שלו קודם.
אפשר לחשוב ביחד ואיך באמת צורך שהוא יחפש מקום קודם לכן.
3. לא אוהבת מקומות כאלו ולא חושבת שהוא באמת צריך לשלם על הכל במיוחד בהתחלה. בשלב מאוחר יותר בקשר אפשר להחליט אם וכמה.
4. לא מסכימה. עושים לפי מה שנוח ונגיש לשני הצדדים. פעמים רבות הגעתי לאמצע גם בהתחלה ואיפילו קרוב לבחור כי זה מה שנכון ונגיש לשנינו.
5. כדאי. אפשר לקבוע גם שהיא מתקשרת אליו. אבל כן חשוב לדאוג לשיחה לאחר יום או גג יומיים.
6. לא צריך אלא אם כן זה מקום חשוך ובעיתי בשבילה ללכת בו לבד. או שזה מקום קרוב אליו שהיא לא מכירה איך מגיעים לתחנת אוטובוס שלה והוא כן יודע.
7. זה הדדי. שניהם צריכים לעשות זאת כשהצד השני שותק. מותר גם שתיקות.
8. זה הדדי. שניהם צריכים לקדם את הקשר ולא רק צד אחד.
תודה רבהוהוא ישמיענו
לגבי 5 - לגיטימי לדעתך שהבחור יבקש מהבחורה להתקשר מתי שנוח לה? זה מרגיש לי שעלול להיראות קצת כזריקת אחריות מצד הבחור, לא?
עונההמטיילת בארץ
יש מצבים שהבחורה עם לו''ז ממש עמוס וצפוף והבחור פחות וכך כדי שלא יהיו בעיות יעדיפו לקבוע שהיא תתקשר כשנוח לה.
אם הם מחליטים על זה ביחד אין בעיה.
ויש כאלו שלא יפריע להם שהיא תתקשר ולא הוא. ויש בנות שאפילו יעדיפו להתקשר בעצמן ולא לחכות לו.
8 תמיד לא אהבתימי שחלם לו
ברור שטבעי יותר לגבר לעשות את זה והכל, ושהגבר צריך לחזר אחר אבידתו וכו'. אבל לפעמים זה פשוט יכול לתסכל, ומרגיש שצריך לרדוף כדי שיווצר כאן מישהו
מזדהה. תודהוהוא ישמיענו
אווו שאלה מעניינת שאלת(:מדרשיסטית20
1. פעם רציתי שיציאו לבחור קודם, היום כבר פחות משנה לי..
2. אני מרגישה הרבה יותר בנוח שיש כלל כזה. אני שונאת להרים טלפון לאנשים זרים 🙈 אבל החצי השני של הסעיף לא רלוונטי לי.. ברוב הקשרים שלי חשבנו ביחד על מקומות ובדקנו במקביל מזג אויר וכו'. כמובן שיש בזה משהו כיף ומקל כשהצד השני מביא רעיונות, אבל זה ממש ממש לא חובה בעיני.
3. הכלל הזה הוא לא הוגן בעיני. בפועל אני ממש מוותרת עליו.
האמת שלא יוצא לי לשבת בבתי קפה בדייטים, אז הסיטואציה כמעט ולא קוראת. בפעמים המעטות שזה כן קרה התווכחתי עם הבחור על העניין 🙈 בפועל הוא התעקש ושילם, אז אני שילמתי באלגנטיות על פעם אחרת כשהוא שם לב מאוחר מידי 🤭
4. כנ"ל.
קרה לי כמה וכמה פעמים שבחורים התעקשו שניפגש יותר קרוב אליי ולא הסכמתי (קרציה אני 🙉).
גם בימים שהלו"ז שלי יותר מורכב ולכן הפגישה יותר קרובה אליי אני תמיד מתפאדחת ומשתדלת לומר לבחור כמה וכמה פעמים תודה שהשקיע את הנסיעה.
5. ראו ערך סעיף 2 🤭
לגבי מי צריך לדבר קודם-זה יותר בזרימה.. דווקא לרוב יוצא שאני מדברת קודם.
6. ממש ממש לא *צריך*. אם הייתי יודעת שמישהו עושה את זה נטו בשביל החוק היבש הייתי מתבאסת. אני ילדה גדולה ויכולה ללכת לבד לתחנה 🤨
לרוב אני אפילו אומרת לבחור שהוא לא צריך ללוות אותי. אבל אם הוא עושה את זה מרצונו החופשי יש בזה משהו נעים(:
7. יש חוק כזה? 🤨
8. שוב, אני לא מתחברת למילה *צריך*. אני אישית מחפשת מישהו שיוביל את הקשר באיזשהו מקום, כן. אבל לא הייתי קוראת לזה "כלל", יותר צורך אישי שלי.

המסקנה שלי מכל ההנ"ל זה שתאכלס-על רוב החוקים אני שמה פס🤭 החוקים היחידים שאני אוהבת ולכן אני שומרת עליהם זה העניינים הטכנים של השיחות טלפון. חוקים הם פחות שייכים בעיני לעניינים מהותיים, והם אפילו יכולים להזיק.

עד כאן שעת הסיפור חח
תודה רבה!והוא ישמיענו
2 - אמרת שאת מרגישה עם זה הרבה יותר בנוח. אבל מה דעתך באופן כללי על זה? הרי ככל הנראה יש גם בחורים שהיו מרגישים יותר בנוח אם יתקשרו אליהם?
3. רק רוצה להעלות נקודה שאני מניח (לא יצא לי דייט בבית קפה אמנם) שבחור שמתעקש לשלם למרות שאת מסרבת זה אולי בגלל שיש בחורות/ שהוא חושש שיש כאלה שמסרבות כדי שהוא יראה שהוא מתעקש.. אז אין לו באמת דרך לדעת מה הרצון האמיתי של הבחורה באותו רגע.
6. אז את רוצה שהוא ילווה אותך אבל בעצם אומרת לא כדי לוודא שזה מרצונו החופשי?
8. קראתי לזה כלל כי זו ציפיה שמאפיינת הרבה בחורות..

שאלה על הפסקה האחרונה:
החוקים של השיחות טלפון לדעתך לא עלולים להזיק?
...מדרשיסטית20
2-דעתי על זה שצריך שיהיה חוק טכני כזה. כי בלי זה יהיה בלאגן ומבוכה.. למה זה נופל דווקא על גברים? יתכן שיש מימד גם קצת לא מתאים שאישה תעשה את הצעד הראשון הזה, אולי יש בזה משהו קצת קצת "נועז" וקצת קצת לא צנוע (לא במובן הקיצוני של המילה, אלא משהו יותר עדין..). האם בפועל אני נגד שבנות יעשו את זה? לא. אבל אני יכולה להבין למה המנהג הכללי הוא שהגבר עושה את זה.

3- האמת, מתיש אותי כל ההתחשבנויות האלה. אני מביאה את עצמי, כמו שאני. אם הוא בוחר לא להאמין לי-זה קצת בעיה שלו, אין לי המון מה לעשות בעניין.

6-לא. באמת ובכנות אין לי שום בעיה ללכת לתחנה לבד. אני גם ככל הנראה לא אסיק שום דבר אם הוא לא הציע ללוות אותי. אבל אם הוא הציע בכנות, אז ברור שזה משמח. וכשאני מסרבת בהתחלה זה אכן כדי לוודא שזה באמת סבבה לו והוא שמח לעשות את זה. (אגב, קרה לא פעם אחת שאני לוויתי את הבחור לתחנה, הרגשתי אחת הפמיניסטיות אבל זה ממש היה בטבעיות ולא בכוונה חח)

8. לא בטוח.. וגם אם כן-שוב, לא הייתי מגדירה את זה כ"ציפיה" אלא כ"צורך". אלו שני מימדים שונים.

ולגבי השאלה האחרונה-
לא 🤷‍♀️ זה טכני לחלוטין.. זה קורה פעם אחת בכל קשר ועוברים הלאה.
תודהוהוא ישמיענו

3 - לא אמור להתיש אותך.. זה מתיש את הבחורים עצמם, הם צריכים לחשבן.

6. נו אז זה מה שהבנתי.. את אומרת לא, כדי לוודא שהוא באמת רוצה את זה ("כשאני מסרבת בהתחלה זה אכן כדי לוודא שזה באמת סבבה לו והוא שמח לעשות את זה"). פשוט כתבת לא בתחילת הסעיף.

8. הצורך מוליד ציפיה, לא ירדתי לשורשי הציפיה.

אמנם טכני לחלוטין אבל אם למשל הבחור נלחץ מכל הענין שמוטל עליו, השיחה לא תהיה מיטבית (מניסיון).

..מדרשיסטית20
כתבתי "לא" בתחילת הסעיף כדי להדגיש שאין בי רצון ספציפי שהוא ילווה אותי, אלא שזה נטו בונוס.

8-אולי זו בדיוק הבעיה..
כי מרגיש לי שאתה לוקח את המקום של ה-"ציפיה" הזו למקום לא טוב. ואם תראה את השורש של העניין יתכן והיחס שלך יהיה אחר.
כי הציפייה היא לא דרישה, אלא היא מגיעה מתוך צורך אישי. וכשאתה מבין שזה צורך אישי אז א'- יותר קל להיות במקום של חמלה כלפי זה ו-ב'-יותר קל להבין שזה לא שייך אלייך, אלא זה עניין אישי.

ולגבי הפסקה האחרונה-
דיברתי על נזקים מסוג אחר. יותר על איך חוקים כאלו ואחרים יכולים להשפיע על הקשר בצורה לא בריאה..
נדמה לי שאתה מדבר על מימדים קצת אחרים.
אישית אני בהחלט מבין את הצורך שמוליד את הציפיה,והוא ישמיענו
עבר עריכה על ידי והוא ישמיענו בתאריך י"ט באלול תשפ"א 00:38

(אין בזה חידושים עצומים, כן?)
אני בכללי פשוט לא אוהב את היעדר ההתייחסות הספציפית של הכללים, ובעקבותיהם של אנשים בדייטים לבני אדם כאינדיבידואל. גברים ונשים כאחד.

...מדרשיסטית20
מצד אחד אני מסכימה ומצד שני לא.
בסוף היתרון בחוקים (הטכנים לפחות) זה שהם עושים סדר. והסדר הזה חשוב.
אי אפשר להתעלם מזה 🤷‍♀️

אבל בסוף אני מאמינה, שעם רוב החוקים - פשוט כל אחד צריך להחליט מאיזה חוק הוא מרוויח, ולכן הוא מאמץ אותו, ואיזה עושה לו לא טוב - ולהיפתר ממנו. זה לא הלכה למשה מסיני.
נכון, זה דורש לפעמים תיווך לצד השני, אבל זה אפשרי בהחלט להתנהל ככה. מניסיון 😁
כיוון שזו הנורמה שנקבעה,והוא ישמיענו
אני לכשעצמי מעז להוריד את הכללים רק אחרי שהבחורה עצמה מציעה את זה.
כדי שלא ייתפס כמגיע ממקום אחר מהמקום שזה נובע אצלי.
לכן אני לא הולך נגד הכללים האלה,
אבל הורדה של חלקם ואיזון של השאר בהחלט היה עושה לי יותר טוב בקשרים מבחינות שונות (משפיע על האיכות של השיחה/ פגישה וכדו')
אז לך על זה!!!מדרשיסטית20
למה אתה צריך שהבחורה תאשר לך?
אתה יודע מה טוב ונכון לך? לך על זה בביטחון מלא!
אתה מכיר את עצמך ואתה יודע מה יעשה טוב לסיטואציה הרבה יותר טוב מהחברה.
נכון. קיבלתי פה בשרשור איזונים שונים שאני בהחלט הולך ליישםוהוא ישמיענו
רק שכל האיזונים האלה יבואו עם שאלה מראש כלפי הבחורה.
בלי לשאול לא הייתי מעז (אני כבר לא בתקופה של ניסויים בדייטים, יש לי מטרה שיצליחו)
לשאול זה מעולה(:מדרשיסטית20
גם לגמרי מלכתחילה.
למרות שאני חושב ששאלות על כללים ברוריםוהוא ישמיענו
יכולות להיתפס כחוסר טאקט,
כאשר אין קשר לחוסר טאקט אלא זה פשוט ניסיון להתאים את הכללים בצורה יותר מדויקת.
מה את אומרת על זה?

וואי אתן הבנות מסבכות הכל .
אולי צריך לעשות סדנה של לדון לכף זכות בדייטים 🙈
סתם אל תקחו אותי ברצינות גמורה (למרות שזה גם רציני קצת.. (; )
הסוד הוא לדעת איך לשאול ומתימדרשיסטית20
לא מסכים עם האחרוןultracrepidam

יכול להיות שמצופה מהבחור להיות יוזם יותר, אבל לא שממש כל האחריות של קידום הקשר היא עליו

 

לגבי כולם - נכנסתי לעולם השידוכים כשאלה הנורמות, ולכן אני זורם עם זה. אני לא חושב שאף אחד מהם הוא הכרחי, אני כן חושב שזה טוב בגלל שהוא בוחר מי יצטרך "להשקיע" במקום שכל צד יצפה מהשני

ומצד שני אני מאד שמח כשמערערים על החוקים האלה והצד השני מתנדב להראות ענין בקשר ורצון להשקיע

תודה רבהוהוא ישמיענו
לגבי הציפיה מהשני,
אני מסכים איתך שלא צריך לצפות מהשני אלא כל אחד צריך להשקיע.
אבל האם הכללים האלה מכוונים להשקעה של שני הצדדים? או להשקעה חד צדדית של צד מאוד ברור? אני תוהה לעצמי
אני חושב שהכללים מבוססים על ההנחה שזאת ברירת המחדלultracrepidam

למשל - אני מעדיף להיות זה שמתקשר ולא זה שמפחד להכנס למקלחת כי אולי בדיוק יתקשרו אלי

אז זה שהגבר הוא זה שמתקשר, דווקא קל לי יותר

(כמובן, בחורה שחושבת שאסור לה ליזום שיחת טלפון, זה לפעמים מגיע לרמות של מציק, כי היא תשב ותחכה לטלפון ממני כדי להגיד לי משהו חשוב)

 

ההנחה היא שהגבר יוביל את הקשר, וזה בדרך כלל, ברוב הקשרים, הולך טוב עם הצרכים הנפשיים של שני הצדדים. הרבה גברים שמחים להוציא כסף על מי שבקשר איתם, ובשמחה ילוו אותה הביתה או יפגשו קרוב לבית שלה כדי להקל עליה. להרבה בנות, אם הן יוותרו על המחוות האלה, זה יפגע בתחושה שלהן שיש כאן זוגיות.

כל זה בגלל מבנה הנפש הנפוץ מאד אצל נשים ואצל גברים, ובגיל 20+ כבר ממש לא משנה אם זה טבעי או הבניה חברתית.

 

ולכן הכללים האלה באמת מצפים מהגבר ליותר, אבל זה מרגיל אותו להיענות לציפיה הטבעית של הרבה נשים.

ומבחינת האיזון,והוא ישמיענו
זה מאוזן בעיניך מספיק הן מבחינת הגברים והן מבחינת הנשים?
אתה מתחיל בקצה ומתאזן לאט לאטultracrepidam

הנקודה היא שהציפיה של בנות היא בדרך כלל שהבחור ייזום ו"ידאג להן". וזה לא תמיד מאד טבעי לבחור, ולכן זה טוב לתת לו קצת "אימון" ולהנמיך לו את הציפיות, ואז כל פרגון מצד הבחורה שרוצה לאזן, הוא ירגיש שהיא נותנת משהו מעצמה

לא הבנתי.והוא ישמיענו

מה הכוונה אימון?

ולגבי פירגון מצד הבחורה - אז בעצם אתה אומר שבמקום שתהיה הדדיות, נוריד לבחור את הציפיות ואז כל צעד קטנטן שהבחורה עושה (למשל הכרת הטוב על פעולה שהוא עשה), ייראה בעיניו דבר גדול?

נשמע לי לא מאוזן מספיק מבחינת השותפות בקשר..

אתה מחפש איזון בין מה למה?ultracrepidam

יש שתי דרכים, שני סוגים של זוגיות:

 

הראשון הוא זוגיות "שמרנית" או "מסורתית", שהאשה בבית ועושה את עבודות הבית, והיא עושה מה שבעלה אומר, והגבר הוא המוביל, היוזם, הדומיננטי. הוא דואג לה ולכל צרכיה, כמו שמפורט בכתובה - אוקיר ואפלח ואזון וכו', ולכן טבעי שגם בדייט הוא ישלם, הוא ייסע עד אליה, הוא יוביל את השיחה ואת הפגישות.

 

השני הוא זוגיות שוויונית, שכל צד תורם את חלקו במה שהוא הכי טוב בו, הגבר מקשיב לדעתה של האשה והאשה שומעת את דעתו של הגבר, ההחלטות מתקבלות בצורה זוגית וכל ההתנהלות היא שוויונית.

 

יש גם לגברים וגם לנשים צורך מסוים במינונים שונים של שני הסוגים האלה. אני מאמין שההתנהלות השוויונית היא טבעית יותר לגבר - כי זה סוג הקשר שהוא רגיל בו עם קבוצת השווים שלו. ולכן בהרבה מקרים הוא צריך להתחיל מנקודת מוצא של זוגיות שבה הוא דואג לאשה ומטפל בכל צרכיה והיא תהיה פסיבית, ואז בסופו של דבר ייווצר איזון שמתאים לשני הצדדים.

נכון, אני מאמין יותר בזוגיות השניה, השוויוניתוהוא ישמיענו
כדהיא מחוברת גם במידה מסוימת לזוגיות הראשונה.
לעניות דעתי זוגיות אידאלית על פי תורה מאזנת ביניהן. והשוויונית לדעתי צריכה דגש יותר חזק.

אלא שכללי הדייטים נראה שנשארו רק ברמה הראשונה. שזה חוסר איזון פעמיים (הדגשה שלה יתר על המידה, וחוסר בזוגיות השניה שהצגת)
נכון, ולכן כתבתי את הפסקה השניהultracrepidam

כי בלי כללים רובנו נשאף לזוגיות השוויונית, בזמן שיש המון מעלות לזוגיות הלא שוויונית

ולכן זה טוב שבאופן מלאכותי מלמדים אותנו להתנהל לפי הזוגיות הלא שוויונית כדי להגיע לאיזון בין שניהם בפועל

 

לא צריך כללים בשביל ההתנהגות השוויונית. היא פשוט משחררת אותך לעשות מה שאתה מאמין שנכון ולהתייעץ עם הצד השני

אני חושב שצריך להבדיל בין ידע לבין התנהגות בפועלוהוא ישמיענו
הבסיס לכללים האלה (ולזוגיות המסורתית) זה ידע: ההבדלים הכלליים בין גברים לנשים.
חשוב לדעת מהן ההבדלים באופן כללי כדי לדעת כיצד להתייחס ואיך לקרוא את השפה אחד של השני. כי ככל הסיכויים שזה יבוא לידי ביטוי בקשר.

הבסיס לזוגיות השוויונית זה: טבעיות.
הקשר צריך להיות טבעי,
קרי: הידע לא רלוונטי ברגע שמתחילים להכיר את האינדיבידואל, הבחור או הבחורה.
ברגע שמכירים, אני פחות רואה מקום לזוגיות הראשונה השרירותית.

הידע הכללי שייך כל עוד אני לא מכיר את הבחורה/ לא מכירה את הבחור הספציפי/ת.
ברגע שאני מכיר/ה - עוברים לקשר זוגי טבעי, בין שני אנשים טבעיים ובפני עצמם.
לא מסכיםultracrepidam

אין משמעות לידע תיאורטי אם לא יודעים איך ליישם אותו

היישום הוא הרבה יותר פשוט מאשר הפנמה של הידע, והוא בדרך כלל הדרך הכי טובה להפנים את הידע

הידע כידע עובדתי יהיה הרבה פעמים לא מדויק, מבלבל, יוצר סטיגמות.... הוראות "עשה ואל תעשה" הן פשוטות, מדויקות פשוט כי הן נועדו ליצור כלים פשוטים, עושות חלוקת אחריות ברורה (נכון, עם יותר משקל על הגבר, אבל הוא התעצבן על הכללים שהוא שמע עליהם ולא יתחשבן עם הבחורה הספציפית הזאת), ומשרתות את המטרה.

בקיצור, הכללים הם כלי מצוין כדי ללמד גבר איך להתנהל בזוגיות לא-שוויונית *טובה*. ברגע שהוא והבחורה פיתחו קשר אישי יותר, הם יכולים לעבור לכל פורמט שהם רוצים. אבל לדעתי היתרון שהכללים האלה מלמדים הוא ענק, ולא ידוע לי על דרך חלופית טובה יותר ללמד את הדברים האלה.

 

למען הסר ספק - גם אותי הכללים האלה עצבנו במשך הרבה שנים. עם הזמן השלמתי איתם ולמדתי למה הם באמת חשובים, במה הם תורמים לי, ואפילו התחלתי ליהנות מזה. ובכל זאת, עדיין אני שמח עם מישהי שמפרגנת לי בלתת קרדיט על נדיבות או מציעה לקחת חלק גם כן, וזה לא פוגע - כי אני עדיין מאמין שגם לזוגיות שוויונית יש מקום, וגם בעיני זה טוב כאשר המקום של הזוגיות השוויונית הוא דומיננטי יותר. אבל זאת לא הדרך היחידה

מסכים עם האיזון והדיוק שלךוהוא ישמיענו
1. עדיףy101
2. כן הוא מתקשר, הבחורה גם יכולה להציע מקומות אם היא מכירה יותר את האזור.
3. תלוי איזה דייט
דייטים ראשונים אני לפחות מעדיפה לא לשבת בקפה(בחוץ יותר קליל ועדיף דייט קצר שעה+-)
או חצי חצי אם כן. בקשר מתקדם הגיוני.
4. כן
5. לא חייב, אם שניהם מעוניינים, נחמד אם הוא יתקשר.
הצד שלא מעונייין להמשיך הוא צריך להודיע.
6. תלוי מה שעה בלילה מאור כן אם לא אז לא.
7. נכון לגבי שניהם, תלוי בנושא ובסיטואציה.
8. לא, כל צד מתי שהוא מרגיש לנכון.

7-8 אפשר לוותר

3,5, 8
תודה. לגבי 5 - איך זה מתנהל? מחכים שהצד שלא מעוניין יגיד?והוא ישמיענו


תשובהלשמוח :)
1. הייתי מוותרת על 3,4,6
חלקית:
5- הוא צריך להתקשר אבל לא צריך להגיד ראשון כי עם הבחורה רוצה להפרד זה לא נעים שהוא אומר ראשון
8- בהתחלה כן מצפה לזה שהוא ישלח הודעות אבל בהמשך
הדדי

הייתי מוסיפה שחייב לברר לפני ואז זה יכול למנוע מקרים שמסיימים אחרי דייט אחד

2. לא רלוונטי ברוב- 4
תודה על 5. תדעו לכן שזה מיקל מאוד..והוא ישמיענו

כי כגברים הרבה פעמים המחשבה שתמיד אנחנו צריכים להיות הראשונים גם כשרוצים להמשיך,

והרבה מאתנו היו מוותרים על התענוג (אני למשל).

אני רק רוצה להגידנפש חיה.
כמעט כל הכללים אצלי היו ניכרים
בפועל לא שמתי על אף כלל חוץ מהראשון
כי קרה שהציעו קודם לי וכשהסכמתי הסתבר שהבחור תפוס. ואז השתדלתי קודם לוודא שהוא פנוי בכלל לפני שהתחלתי לשמוע עליו.
טוב מה שאת מתארת קורה גם לי כבחור (שהבחורה תפוסה)..והוא ישמיענו


דווקא ההערה שלך לכלל הראשון...ultracrepidam

אחד הדברים המעצבנים זה ששואלים "פנוי" ואז הולכים בלי להציע.

הפתרון הוא כמובן להציע במקביל, אבל להציע לצד אחד ולהשאיר את הצד השני עם הידיעה שמצפים ממנו להיות פנוי בלי שמציעים לו כלום - זה ממש מעצבן

 

אוקיייהיה בסדר....
בהתחלה חשבתי שאתה ציני כשכל משפט התחיל עם המילה: "הבחור" ואז הבנתי שלא.

יש בזה משהו מעצבן שאלו הנורמות המקובלות.
כן, אני יודעת שהן מקובלות, לפחות רובן, ועדיין, בהסתכלות רחבה זה נראה לא טוב.
ברוב הדברים שכתבת אין באמת הבדל בין גבר לאישה.

לא יודעת לומר לגבי כל סעיף
בכל אופן, אני לא הייתי רוצה להיות במערכת יחסים כשצד אחד פאסיבי בפער לעומת השני.
ואגב
זה בכל מערכת יחסים ככה ובטח שבזוגיות.
הדדיות זה חשוב.
מעניין.. בזכות מה הבנת שאני לא ציני? (שואל לא בציניות)והוא ישמיענו

אני מאוד מודה לך על מה שכתבת.
זה היה חלק מהמטרה.
לא מתוך ציניות,
אלא גם במטרה להאיר את העיניים שתכל'ס,
אין בכללים האלה הרבה היגיון והדדיות..

וגם כדי לברר את יותר לעומק את הנושא.

 

אני מחכה כרגע לעוד תשובות ואז אנסה לסכם לעצמי.

תודה רבה

 

 

נ.ב. אגב, אשמח מאוד אם אנשים יוכלו (אולי בנות יותר תדענה) להעלות כללים בהם הבחורה הולכת לקראת הבחור, וזה ייחודי לבחורה. כלומר, שזה לא כלל כמו "לבוא מסודרים לדייט" שזה נוהג ככלל גם כלפי בנים (גם אם לא כולם מקפידים וכו'..)

איך הבנתי?יהיה בסדר....
כשראיתי שכולם עונים ברצינות ואת התגובה שלך אליהם.
ולגופם של כללים, לדעתך זה לא מאוזןוהוא ישמיענו

איך שהצגתי את הדברים? את רוצה לדייק יותר?

(תראי גם את הנ.ב. בהודעה הקודמת)

 

ואגב, אני אגיד לך את האמת:

חיפשתי כללי דייטים כי לא רציתי לפספס. כל הכללים שראיתי (באתרים דתיים),

מופנים כלפי גברים. היה לי רצון לאסוף מגוון כללים, לצערי לא מצאתי אפילו לא כלל אחד שייחודי דווקא לבחורות כלפי בחורים (ולא נוגע גם לבחורים).

ככה שזה לא היה מכוון

כמובן אשמח שיאירו את עיני

זה לא מאוזן בלי קשר לאיך שהצגתיהיה בסדר....
לגבי הנ.ב
מצריך חשיבה.

בעקרון, יש דברים שהם צרכים של גבר ואישה.
מלבד הדברים הספציפיים הללו אין הבדל ממשי.

העניין הוא שהנורמות שהורגלו (כמו אלו שכתבת) הפכו גם כן לצורך,
וכשהצורך הזה לא מסופק זה נראה מוזר ולא מקובל.

לדעתי, בסופו של דבר זה תלוי בסביבה שאנחנו נמצאים בה ועד כמה אנחנו עוצרים להבין דברים במקום לעשות כי עושים.
אני חושב אבלוהוא ישמיענו

שאם נוסיף עכשיו נורמות נוספות הרי גם הן יהפכו לצורך.
ואם נוריד כללים - אז ממילא גם הצורך ירד.
אם ככה, מה הגבול ואיפה האיזון?

 

ואכן, הכללים לא מאוזנים.
היית רוצה לבטל או לשנות חלק מהם?

שאלה מעניינת למחשבה. הכללים מייצרים תפיסה כזווהוא ישמיענו
שהצורך של הגבר הוא לתת והצורך של האשה זה בעיקר לקבל.
האם אין לגבר גם צרכים לקבל ולאשה צרכים גם לתת?

הרי אם נחשוב על זה,
אדם באשר הוא אדם שרק ייתן וייתן - ייגמר לו המנוע.
ואדם אחר שרק יקבל ויקבל - לא יוכל לבטא את הנתינה שלו, אלא ההיפך.

עכשיו ברור שגם מילה טובה למשל או הכרת תודה של הבחורה זו נתינה,
אבל זה מינורי יחסית מבחינת המאמץ והכמות של הנתינה שנדרשת מהבחור.
תשובה על 5קוראת סמויה..
פעם בחור שאל אותי אם אני מעדיפה שהוא יתחיל או שאני..
זה היה מתוק להפליא והרגשתי שזה ממש פתר את כל התסבוכת הרגילה. ידעתי שאני רוצה להמשיך אבל העדפתי לשמוע קודם ממנו. ומצד שני אם הייתי רוצה לחתוך זה היה מאפשר לי להתחיל בלי המבוכה של לנסות להגיד ישר על תחילת השיחה שאני לא בעניין..
וואו רעיון נהדר. תודהוהוא ישמיענו


אםultracrepidam

אם הוא היה מתחיל ב"קודם כל, אני מעוניין להמשיך ואשמח לשמוע את דעתך" זה היה יותר טוב?

או שיש יתרון לזה שהוא נותן לך את הבחירה להתחיל כשאת עדיין לא יודעת מה דעתו?

זה תלויקוראת סמויה..
מהצד שלי כבחורה- זה כיף לדעת שרוצים להמשיך, ולכן ברור שזה ירים לי אם הוא יתחיל ככה. אבל אני חושבת שלא תמיד כיף להצהיר שרוצים ואז לשמוע לא מהצד השני. אז אני מרגישה שככה זה יותר הוגן גם כלפי הבחור. לתת הזדמנות להגיד את הלא בלי להגיד משפט כזה כביכול לחינם. וגם מהצד של הבחורה, לפעמים קשה להגיד את הלא אחרי שהבחור הצהיר שהוא בעניין.
זה לא מוחלט ואולי יהיו בנות שירצו לשמוע כן למרות שהן מתכננות להגיד לא. אבל מרגישה שזה מרכך את הסיטואציה, גם לבחור וגם לבחורה..
מסכים בהחלט.והוא ישמיענו
לגבי הסעיף האחרון -
יפה שהן רוצות לשמוע כן, אבל כמו שאמרת - זה לא מעניין מה הרצון שלהן במקרה הזה, אלא מה יהיה רגיש כלפי שניהם (ולא רק כלפי הבחורה). ולכן מזדהה מאוד עם הרעיון הזה, אני חושב שאני אאמץ (עוד ניקיות העלו אותו)
מסכימהקוראת סמויה..
אגב לאו דווקא שהן ירצו לשמוע כן בשביל האגו למרות שהן אומרות לא.. לפעמים באמת לא יודעים מה להחליט עד הרגע האחרון. או שחשוב להן לדעת איפה הצד השני ואיך הוא ראה את הדברים.. והן לא יודעות מראש שהוא יגיד בהכרח כן.
בקיצור יכולים להיות לזה עוד מניעים חוץ מאגו.
אבל חושבת שבסך הכללי בדרך הזאת משיגים משהו שמאפשר לשני הצדדים להגיד את הלא עם פחות פגיעה בצד השני. במובן מסויים ככה יש מסר עקיף של שני הצדדים אבל בצורה רכה.

ןאגב, בכל מקרה תמיד יש לך את האפשרות להעביר ישר את הכדור לגברת בלי לשאול (מהנסיון שלי זה מה שרוב הבחורים עשו) ואז היא אומרת כן או לא לפני שאתה אומר..
רגע רגעוהוא ישמיענו
לא הבנתי.
לא יודעות עד הרגע האחרון? את רוצה להגיד לי שלשיחה הזאת יום אחרי יש השפעה על ההחלטה של הבחורה? וגם מה שאמרת שחשוב להן לדמוע איך הצד השני ראה את הדברים - למה זה משנה? הרי היא ממילא החליטה שלא מתאים..

לגבי העברת הכדור מראש,
בגלל שאני משתדל להיות רגיש אני לא עושה את זה.
אוכל את עצמי מבפנים אבל הראשון שפותח בכל מקרה..
(ולא יצא לי שלא רציתי להמשיך אחרי פגישה אחת, כי ב"ה לא נפגשתי עם הצעות לא קשורות בעליל, או שרציתי לברר יותר לעומק לפני קבלת החלטה. הניסיון שלי הראה לי שזה צעד חכם)
תודה על הזוית הזאתultracrepidam

איך אני עצמי מרגיש בקשר לכל אפשרות אני יכול להעריך, ואני יכול לבחור אם אני מעוניין לשלם את המחיר

אבל חשוב לדעת מה הצד השני עלול להרגיש, והדברים שאמרת באמת נותנים זוית הסתכלות חשובה

עונהרקפת בהרים

ב5- יותר יפה בעיניי שהוא שואל אותה ראשונה איך היה לה, אם היא מגמגמת כזה אז שיגיד הוא בבירור אבל קודם כל שישמע אותה.

 

ב7- אם היא שותקת אני לא אוהבת שהוא מדובב, מעדיפה שישתוק גם וייתן לי לסדר את המחשבות.. ניסיון לדובב רק מבלבל

 

ב8- מאיזה בחינה אתה מתכוון?

כמובן שמצופה ממנו להראות יותר השקעה, אך זה אחריות של שניהם.

 

למה מצופה ממנו להראות יותר השקעה?צהרים
לא יודעתרקפת בהרים

הוא הנותן לבחורה קודם בסופו של דבר

וזה המצווה שלו

וכמו שככה זה מתבטא בכל שאר הכללים שכתבת

 

אלה הכללים. אבל את מבינה למה? את 100% מקבלת את ההיגיון שבזה?והוא ישמיענו


ככה זה העולםרקפת בהרים

שהגבר מחזר אחרי האישה

גם בבעלי חיים רואים את זה

זה טבע שטבוע בעולם.

 

אני מקבלת את כמו שאף פעם לא שאלתי למה השמש זורחת ביום והירח בלילה ולא הפוך.

 

פשוט סוג של טבע שהקב"ה ברא 

 

משהו בפנים מאוד מתנגד אצלי למה שכתבתוהוא ישמיענו

אפילו מפחיד במידה מסוימת.
כי זה נראה לי מאוד לא מאוזן ומדויק. כשמורידים את הכלל לפרטים, לבני אדם ספציפיים

טוב, יכול להיותרקפת בהרים

שקצת הגזמתי.

 

 

אבל עדיין יש בזה קורטוב של אמת..

 

 

בהחלטוהוא ישמיענו

יש בתפיסה הזאת חשיבות לא מבוטלת.
אבל אני מרגיש שבצורה שהיא מופיעה היא רומסת את המקום האישי, ואת היוצאים מהכלל

לא רק את היוצאים מהכללadvfb

נראה לי שגם בכללי זה יוצא מחוסר איזון בכלל

גם לדעתי, ולא רק כלפי בניםוהוא ישמיענו


בגילאים יחסית מתקדמים נראה לי פחות שמים על זהadvfbאחרונה

כמו הרבה דברים ששמים לב אליהם עם הנסיון..

אולי יש כאלה שעדיין תקועים

בתור כלל קל לקבל את זהadvfb

אבל אם כל התעקשות של גבר לשלם על בחורה או של בחורה שהגבר ישלם עליה היא בהחלט משקפת את הטבע הזה???

ממש ממש לא.

 

חוץ מהטבע הזה יש עוד טבע של מוסכמות, של אגו, דעות קדומות וכולי.

כל התשובות נכונות, אך לא ככלל, אלא כאינסטינקטראשיתך
כל הכללים שהבאתראשיתך
אמורים לבוא מתוך האינסטינקט הזכרי. הרצון לדאוג לכבוש להגן להוביל.
אז הכל נכון, אבל כלל זה ההפך מאינסטינקט. אתם לא חייבים את זה, אתם פועלים מתוך זה (בתקווה)
אני מסכים איתך, רק תרשי לי להביע נקודה מסוימתוהוא ישמיענו
את מתייחסת לזה כ"אתם",
ובזה את צודקת.
הכללים אכן מתאימים ל"אתם".

אבל למה המילה "אתם" רלוונטית לדייטים?
הבחור הוא אחד, ואת אחת, את לא נפגשת עם כל העולם הגברי והוא לא נפגש עם כל העולם הנשי.
וכמו שלו יש אינסטינקטים משלו ששונים משל בחור אחר, אני מניח שלכל בחורה יש גם לה אינסטינקטים משלה.
עונהאן#שרלי
1- מעדיפה שיציעו לי קודם. לא נעים לי שיברר עליי מישהו שיכול להיות לגמרי לא רלוונטי מבחינתי. (לא מבינה את זה גם, ברוב המקרים הבנות גם ככה יודעות שמבררים. ואנחנו [אני] יודעות ואמורות לדעת להתמודד עם לא)

3- לא אוהבת את זה, לא נעים לי בכלל (זה נותן לי הרגשה נזקקת כזו), ותמיד מעדיפה להתחלק


6- לא נעים לי אישית, מעדיפה לחכות לבד, בשקט שלי. בדכ המחשבות מתרוצצות לי ואם כבר התקפלנו אני מעדיפה מרחב.
(גם אם היה ממש אחלה)
זה נאמר על מקומות סטנדרטיים ולא איזה חור עולם כמובן.

7- אני לא שותקת

8- ברור שלא.

2+4+5 נוח לי ונכון בעיניי
תודהוהוא ישמיענו
לגבי 1 - זה לא בעיה בכללים או במציע, אלא שהחברות משתפות אתכן שביררו עליכן. לא ככה? אם לא הייתן רוצות לא הייתן יודעות מתי מבררים עליכם.
כןאן#שרלי
וגם הרבה מקרים ישאלו אותי קודם אם אני פנויה ואם זה מישהו שפעם ראשונה אז יבקש מספר לבירור וכו
תשובהענווה1

1) אני אוהב שמציעים לי קודם. לא הייתי רוצה שיציעו לבחורה קודם. סתם לא אוהב שמבררים עלי ללא ידיעתי. וגם אני מעדיף לדעת על כל ההצעות שחשבו בשבילי. וגם יותר קל לקבל החלטה אובייקטיבית ככה, כי אם הבחורה אמרה כן, זה עלול לגרום לי לומר כן, גם אם אני לא באמת רוצה. 

אמנם קרה לי כמה פעמים שהציעו לי הצעה, וכשהתקשרתי לברר אצל החברה שלה, התברר שהבחורה בכלל לא פנויה. קצת לא כיף, אבל עדיין אני מעדיף לקבל את ההצעה ראשון. 

 

2) זה טוב שאני מתקשר, ככה אני שולט על הזמן שלי, ולא צריך לחכות מתי הבחורה מתקשרת (ככל הנראה היא גם לא הייתה מצליחה להשיג אותי חח). האמת היו פעמים שקבענו פגישה בהודעה בלי שיחה...

וכמעט אף פעם לא חשבתי על מקומות פוטנציאליים מראש, כמעט תמיד הבחורה מביאה מקום (שהרי נפגשים באזור שלה לפחות בדייט הראשון - כלל מספר 4), ואם אין לה אז חושבים ביחד, או שאומרים שנחשוב ונקבע לאחר מכן בהודעה. 

 

3) עוד לא יצא לי לעשות דייט בבית קפה, או במקום שנדרש ממני לשלם משהו. ולא נראה לי שייך לשלם על הבחורה בדייטים ראשונים (אלא אם כן זה משהו ממש בקטנה...). זו הבעת חיבה שלא שייכת לשלב הזה בקשר. 

 

4) כמעט תמיד אני מציע באופן אוטומטי להיפגש באזור שלה בדייט ראשון. לא חושב שבגלל שיש כלל כזה, אם בכלל ידעתי שיש כלל כזה (בטוח שיש כלל כזה?). אני פשוט בא לקראתה מתוך רצון טוב. 

לרוב אני באמת מעדיף להיפגש באזור שלה בדייט ראשון, מכל מיני סיבות. אבל לפעמים זה באמת קצת לא נוח, והיה עדיף לקבוע באמצע, אבל בכל זאת אני מציע להיפגש באזור שלה מתוך רצון טוב לבוא לקראתה. אבל לאחר דייט ראשון, יצא שהבחורה הגיעה לאזור שלי, לפעמים גם עם נסיעה לא קצרה...

 

5) כמו באחד, מעדיף שאני אתקשר. ולא אכפת לי לומר ראשון האם אני רוצה או לא, אני לא רגיש בקטע הזה. בדרך כלל כשאני לא רוצה גם הבחורה לא רוצה, כלומר שנינו הרגשנו שלא שייך. וכשאני רוצה גם הבחורה רוצה, כלומר שנינו הרגשנו שיש פוטנציאל. גם די ברור לי בסוף הדייט האם היה טוב או לא, והאם יהיה דייט נוסף או לא. 

 

6) זה תלוי בסיטואציה, לא תמיד יש צורך ללוות. אבל אני חושב שבמקום ששייך ללוות, זה דבר טוב, ולפעמים זה גם ממש נצרך (במקרים שזה גם עלול להיות קצת מסוכן או מפחיד לבחורה להיות שם לבד...). דווקא קרה לי שהבחורה ליוותה אותי לתחנה בסוף הדייט וחיכתה איתי לאוטובוס (ומאוד הערכתי את זה, זה מראה על מידות טובות). והיו לי פעמים שהסעתי את הבחורה הבייתה, כשהייתי עם רכב, ולא היה לה דרך נורמלית לחזור.

 

7) אם יש שתיקה, אז שנינו שותקים. לא יודע איך יוצא שרק צד אחד שותק. הרי דייט זה שיחה, או ששנינו מדברים אחד עם השני, או שהשיחה נתקעת ושנינו שותקים. 

בדרך כלל שנינו קצת צוחקים כשזה קורה. וזורקים לאוויר הערה מצחיקה על זה.
אני בדרך כלל לוקח את זה בקלות, לרוב דווקא הבנות נכנסות קצת ללחץ, ומנסות מהר לחשוב על שאלה, או על נושא לדבר. 

 

8) מהחוויה שלי מקדמים את הקשר ביחד, עם שיח, עם שיתוף פעולה. לא זוכר שהרגשתי שזה אחריות בלעדית שלי, וממש לא ראיתי מהבנות ציפייה כזאת. הן תמיד היו מאוד פעילות בקידום של הקשר.

ואני חושב שהכי נעים לשני הצדדים, והכי מוצלח, זה לעשות את זה ביחד. הרי זה קצת לא הגיוני לקדם את הקשר לבד, כי אמורים להתקדם ביחד, כששני הצדדים רוצים בכך. לכן זה מוכרח להיעשות בשיתוף פעולה. 

 

כל הכללים האלה רלוונטים לשתיים שלוש פגישות ראשונות. אחר כך כבר זורמים אחד עם השני, לפי איך שנוח לשנינו, ואין משמעות לכללים כלשהם.

חוסר נשיותיובללל

אשמח לשאלה שקצת לא נעים לי לשאול.

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש. הולך אחלה סה"כ, אחלה שיחות, יש צחוקים כימיה ודיבור זורם יחסית.

אבל יש משהו שממש מפריע לי וזה שיש בינינו איזשהו פער באסתטיקה/היגיינה. אני אחד שממש שם לב לדברים וממש רוצה שאישתי תהיה "מטופחת". והיא לא אחת שמתאפרת בכלל, לא לדבר על לק וכל זה.. וגם לבוש דיי פשוט. ואפילו (וממש לא נעים לי להגיד) לא תמיד שמה לב לשערות בפנים…

השאלה מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יכול להתעלם מזה.. ברור שגם לי יש עבודה לעשות אבל בסוף יש איזו רמה שאני מצפה ממנה..

שייך בכלל לדבר על זה איתה??

תודה. 

אז כנראה שקצב גדילת השיערהמקורית

שלך איטי. לא אצל כולן זה ככה🤷

ואני לא מרגישה תחת זכוכית מגדלת בכלל. אני עושה את זה כבר יותר מ20 שנה כי ככה אני רוצה וטוב לי. חשובה *לי* הנראות שלי ושיערות בפנים זה חלק מזה. לא כי זה חשוב לבעלי

ובדיוק בגלל השורה האחרונה כתבתי לו שיוותר. כי אם הוא כגבר שם לב לזה,  זה יפריע לו גם בהמשך ולהעיר על לא שייך בעיניי

למהזית שמן ודבש

כמעט כל הדייטים שעברתי מסתיימים כעבור פגישה אחת?

הקב"ה חוסך לך זמן על בנות לא רציניותintuscrepidam
זה פתרון קל. בכל זאת, כדאי לבדוק למהנחלת
אנא המתן לתגובות כאן. יש כאן תובנות ועצות טובותנחלת
בן כמה אתהadvfb

ואיך אתה מרגיש בדייטים עצמם?

זה יכול להיות עניין שכדאי לטפל בו בשלב בחינת ההצעה ועד להתנהגות בדייט עצמו.

כיווניםיהודי שואף לטוב

'מסתיימים' הכוונה שהיא מסיימת אותם?

אם אתה מסיים, זה בירור מסוג אחד.

למה ההצעה, שנראתה לי בעלת פוטנציאל, כבר לא רלוונטית? מה פגשת שגרם לך לחתוך? זו בעיה בהצעה, כלומר לא היתה שום סבירות, אין שום דמיון/קשר בין הדמויות, או שזו בעיה בתקשורת, ביצירת הקשר?

אם זו בעיה בהצעה, למה הציעו לי? ייתכן ולא מכירים אותי/אותה/לא יודעים מה אני מחפש? למה לא 'עליתי על זה' מראש, בשאלות מבעל הרעיון (מלבד פרטים טכניים ומהותיים כאלה ואחרים, 'למה חשבת שהיא מתאימה לי?', 'למה חשבת שאני מתאים לה?'. לא 'כי לשניכם יש אוזניים/לב וריאות', אלא למה דווקא אני לה ודווקא היא לי. איזו ייחודיות ראית בכל צד שהעלת לך את המחשבה שיכולה להיות התאמה) או בשאר הבירורים. אולי העניין צריך חידוד?

אם זו בעיה ביצירת הקשר, האם נבהלתי משתיקות/משהו ספיציפי שהיא אמרה? האם חתכתי 'כי הרגיש לי' או שיש סיבה שאפשר להצביע עליה? הרם באמת נתתי הזדמנות או שמיהרתי לחתוך כי לא היו לבבות והצעת נישואין אחרי 20 דקות? האם נכון לחתוך אחרי נסיון אחד, כששני זאים נפגשים ומובן יהיו רגעים לא נעימים (וגם לא נוראיים) של שתיקות מביכות, או שנכון לתת צ'אנס נוסף, ואולי אפילו יותר? האם אני באמת בא מוכן לקשר, ובא להשקיע בדייט, או בא 'לעבור אותו' (כמשתמע קצת מנוסח שאלתך), ומיילא כל הדייט לא רלוונטי? האם יש בי פחד מיצירת קשר שגורם לי להיבהל ולהרגיש שזה לא רלוונטי, או אפילו להצביע על דברים ספיצייפיים למרות שהם לא באמת מהותיים לי?


אם היא חתכה, יש בירור נוסף, אך זה כמובן דורש גם את הבירור האם ההצעה היתה רלוונטית. אם לא, למה לא סוננה בדרך? האם ייתכן שהמציע/הדמויות שאצלן ביררו עלי לא מציגים אותי נכון?

אפשר גם לשאול אותה, בטלפון בו היא חותכת או בהודעה אחרי זה, למה היא חותכת. היא לא חייבת לך תשובה, וכנראה שהיא תענה 'הרגיש לי שזה לא מתאים', אתה יכול לבקש הערות/הארות להמשך הדרך, אולי תקבל משהו.

ייתכן שיש בך, במראה/דיבור/התנהלות שלך בדייט משהו מרתיע/מרחיק? האם השקעת בדייט, באת מכובד, פתוח (כמה שאפשר) להכיר, לשמוע ולשתף, התעניינת בה ולא חיטטת יותר מידי? האם חשבת מראש על מקום שנוח לה, מתחשב במה שמתאים לה, לא ליד כל החברות, מקום נעים, אולי אפילו עם שירותים? האם הבאתי לפגישה הראשונה מיץ תרד הולנדי סחוט ועוגיות שעורה ותירס במילוי חסה? התנהגתי מוזר? נסה לשחזר את מהלך הפגישה ולבחון אם היתה התנהגות מרחיקה מצידך.


כשזו אחת או שתיים, יש סבירות שההצעה לא רלוונטית/הן לא פתוחות לקשר, אבל אם זה כבר עם בנות רבות, יש כאן נורת אזהרה לכיוון שלך. מה אני לא עושה נכון.


זו התמודדות קשה. נסה ללמוד משהו מכל פגישה. להתייעל בתקשורת, להכיר גבולות ולהבין מה חשוב לאישה ומה מעניין אותה, למד להתחשב, ובעיקר, להיפתח.


זה נסיון לא פשוט. תדבר עם אבא, תגיד לו, ותתכוון לזה, שקשה לך, שאתה צריך את עזרתו, ושאתה מתאמץ ומשקיע כדי להקים בית לכבודו. קבל את הקשיים הללו באמונה, ויהיו לזכותך.


(מקווה שכתבתי כל מה שחשבתי, כי בטעות מחקתי הכל וכתבתי הכל מהתחלה)


אשריך. יצליח ה' דרכך ותבשרנו בשורות טובות במהרה.

נכון מאוד.נחלת
מזכיר לי אותיsubb16

אכן גם אני הייתי בבעייה כזו עד שלימדו אותי איך לפתח קשר עם אישה.
ואז הכל השתנה שסוף סוף הכדור היה אצלי.
לא בקטע מלחיץ אחי אבל אתה צריך ללמוד אם יוצרים קשר עם אישה.
תחשוב שזו בחורה שהיית רוצה ובגלל שאתה לא יודע איך מפתחים איתה שיחה הכל בורח לך, פשוט חבל.
לכן יש אנשים מאוד מאוד מסויימים שיודעים להדריך אז שווה לפנות אליהם וכן גם לשלם אם צריך.

אתה יכול לתת לי טלפון שלהם?זית שמן ודבשאחרונה

תודה

שיר חדשכולנו הביתה

אני ניק שהיה פעיל פה אבל מעדיף לא להחשף

חשבתי לשתף שיר שיצרתי לאחרונה עם AI

לדעתי זה יגע בעולמם של חברי הפורום

 

יום טוב

חשש גנטיאחד האם שומע

שלום לכולם.

אצלנו במשפחה כולם ממש גבוהים. באיזור 190, והבנות יחסית בממוצע. כל חיי גדלתי כגבוה ותמיד קיבלתי על זה מחמאות, לכן אצלי במוח זה נתפס כדבר מאוד מהותי. 
העניין הוא שאתמול יצאתי לדייט עם בחורה מתוקה ממש, אבל גם ממש נמוכה. ויותר מזה, המשפחה שלה גם ככה פחות או יותר. אחרי שהבנתי את זה פתאום התחיל להפחיד אותי העניין הגנטי (ברור שגובה זו לא מחלה ח"ו והבעיה היא בתפיסה שלי! אבל ככה גדלתי וכרגע קשה לי להשתחרר מזה. ומבקש מראש סליחה אם זה פוגע במישהו). 

השאלה שלי היא האם יצא לכם לחשוב על משהו כזה פעם? מה יהיה הגובה של הילדים? איך אפשר לברר גנטית מה באמת ההשלכות של זה? מכירים משפחות שיש פער גובה מטורף כזה? מה הגובה באמת של הילדים?

חבר'ה, באמת כל פיסת מידע שיש לכם כאן תעזור לי, זו לא פעם ראשונה שאני מתלבט על זה. תודה

אם חשוב לך גנטיקהחושבת בקופסא
תבדוק מחלות גנטיות שמשפיעות על החיים הרבה יותר מכמה סנטימטרים לפה או לשם.
כמו שאמרתיאחד האם שומע

אני יודע שזו לא מחלה, וברור שצריך אכן לבדוק מחלות גנטיות. אבל זה מטריד אותי. הלוואי שלא. 

אני יכול להגיד לך שאני חושב על זה לצד השניל המשוגע היחידי

אבא שלי נמוך, אמא שלי ממוצעת על גבול הנמוך,
וכולם אצלינו די נמוכים במשפחה. (אני נמוך)
אני חושב שאם זה פער, אז זה אמור להתאזן, אבל אין לי באמת ידע מקצועי...
אבל בסוף אם תתרגל לזה, אז הגיוני שגם התפיסה שלך תשתנה.

קודםאחד האם שומע

כל תודה רבה על התגובה נשמה טהורה, מקווה שהשאלה שלי בסדר!

דברי שני, זה ברור שעל רוב פשעים תכסה אהבה..אבל עד שהאהבה תגיע....

 

בשמחה, השאלה שלך טובה,ל המשוגע היחידי

וזה גם מובן מאוד למה זה מפריע לך.

ואני מניח שאתה שואל על הילדים שבעז"ה תאהב אותם איך שהם יהיו...

השאלה בסדר גמור. לא להרגיש אשמה רבותינחלת

על הרגשות שעולות אצלכם. יש להן מקום.

 

אין לי תשובה על כך. אולי להמשיך ולראות אם זה עדיין מפריע.

 

אולי הילדים יהיו גבוהים כמוך? יש לנו שכנים שהיא מאוד נמוכה. ממש.

בעלה די גבוה (לא 1.90) ו90% מהילדים, גבוהים.

 

אבל יכול אולי להיות גם ההיפך כמובן.

 

אגב, קראתי בספר "יומנה של שדכנית" על מישהו שהגיע לאחד מגדולי ישראל

בטענה שאחותו שמה דגש על שטויות; הכירה בחור נמוך ואינה רוצה בו כי

טוענת שתתבייש ללכת איתו ברחוב.

 

הצדיק ענה לו: אלו לא שטויות. זה דבר שצריך לקחת בחשבון אם זה מפריע לה.

 

זה לגבי ההצטדקויות שעולות כאן לגבי הרגשות לגטימיות לגמרי.

 

מה עושים איתן? זה כבר נתון לשיקולו של כל אחד.

 

בהצלחה רבה!

 

הגובה שלי 156 ס"מshaulreznik

כנ"ל לאבא שלי, ואימי עוד יותר נמוכה. לגבר זה לא קל מבחינת הביטחון האישי, לנשים אין בעיה (הן אכן נתפסות כ"מיניאטוריות ומתוקות"). ילדיי נמוכים כמוני, הבן עדיין קטן ולא מוטרד במיוחד, לבת הגובה שלה כלל לא מפריעה.
 

אבל רוב הסיכויים שילדיך יגיעו לגובה ממוצע של 175 ס"מ ואף הרבה מעבר. אז אין מה לחשוש. שאל את הבינה המלאכותית והיא תיתן לך תחזית על סמך סטטיסטיקה קיימת.

תודה על השיתוף!אחד האם שומע

על בסיס מה את/ה אומר את זה? באמת כבר שבוע שאני מנסה להסתכל מסביב על משפחות ולא מצאתי משהו עקבי מדי..חוץ משאם יש גנים נמוכים אז זה עובר הלאה..

ראה את המחשבוןshaulreznik
זה עניין אישי ותלוי בטעם שלך, לדעתינקדימון

מה שלא נכון זה המחשבה שגן גבוה פלוס גן נמוך יוצר גן ממוצע. אם אתיופי יתחתן עם אשכנזיה אז הילד יצא מוקה? זה לא ביולוגיה.

אם חכם יתחתן עם טיפשה אז הילד יצא ממוצע הציונים שלהם? זה לא ביולוגיה.


אחד מהגנים יבוא לידי ביטוי וזו הגרלה שאין לנו איך לשלוט עליה, ומה שכן יכול להיות זה עוצמה משתנה של הגן המסוים - אבל הנטייה תהיה גבוהה או נמוכה, וממש לא נטיה לממוצע.

זה דבר שיש לדעת.


עכשיו השאלה היא מה הטעם שלך בנושא, אם בכלל אכפת לך/חשוב לך, וכדומה.

מעניין מאוד.אחד האם שומע

ברור לי שאין פה נוסחה מדויקת (אע"פ שיש מחשבון באמת כמו ששלחו למעלה חחח..) אבל רוצה לשמוע מנסיון החיים פה של האנשים מה רואים/שומעים מסביב. לדעת האם אני לבד בהתלבוטות הזו והאם יש לה מקום או שזה יצר הרע? 

במקרה קפץ לי השרשור ורוצה להגיבבארץ אהבתי

קודם כל - זה נכון שזה לא תמיד יוצא ממוצע, אבל דווקא בדברים האלו (גובה וצבע עור) יש איזשהו ערבוב של הגנים שיוצר לרוב משהו באמצע (כי יש פה כמה גנים שמשפיעים, ולכן חלק מתקבל מהאמא וחלק מהאבא, והתוצאה מושפעת משניהם. יש תחומים אחרים שבהם רק גן אחד משפיע ואז זה באמת סוג של 'הגרלה' אם זה כמו אמא או כמו אבא).

 

מכירה כמה משפחות של אתיופי ואשכנזיה (או להיפך) והילדים באמת בצבע כמו של תימנים. וגם במשפחה שלי רוב הילדים קיבלו צבע בערך באמצע ביני לבין בעלי (עם שונות בין הילדים, אבל בגדול כולם בטווח שבנינו).


 

ולגבי הגובה - יש לי דודים שהם עם הפרש גובה משמעותי. הבעל בערך 1.90, והאישה סביב 1.50 (להערכתי, לא שאלתי אף פעם...). יש להם 7 ילדים, 2 בנים שקיבלו את הגובה של אבא שלהם (לא יודעת אם ממש בגובה שלו, אבל כן גבוהים מהממוצע באופן ניכר), ו-5 בנות בגובה ממוצע, גבוהות יותר מאמא שלהן אבל לא באופן חריג.

 

חוץ מהחשש לילדיםShandy

זה מציק לך בעין?

מרגיש לך מוזר להסתובב עם מישהי יותר נמוכה בהרבה ולא ממוצעת?

איך הצל/ השתקפות שלכם ברחוב או מול חלונות ראווה מרגישה לך??

כי לגובה כמה שתרצה זה מה שה' קובע

אני באה כמיך ממשפחה של גבוהים

אבא שלי 185 אמא 175 ויש לי אחים 192 188 אחיות 176 175 שזה גובה ממש גבוה לבנות

אבל גם אחים בנים יותר נמוכים - ממוצעים 176

(שזה הממוצע בערך לגברים- 177)

ואני שאני 170 זה גם גבוה לבנות

(הממוצע הוא 163)


 

זה תלוי ילד מה הוא אוכל כמה ישן אם עושה ספורט


 

אני מכירה זוגות שהם הפוכים שניהם מגרדים את ה170 ויצא להם בחור 185

זה משפיע אבל לא מחייב בכלל


 

אז תתיחס יותר להרגשה שלך איך זה נראה בעינך

כמה  זה מפריע לך שהאישה שלך שהיא נמוכה

לא הילדים שלך


 

כי לי זה מפריע🙂

מודה

נסיתי  עם כמה וכמה בחורים אבל אני לא נמשכת לכאלה שפחות מ178-180


 

אני צריכה לראות שיש הבדל גובה בנינו

תודה!אחד האם שומע

האם שאני שואל את עצמי את זה גם. כי זה פרדוקס כזה. ככל שאני מפחד יותר מאיך זה ישפיע על דור העתיד אוטמטית זה משפיע על איך אני מסתכל עליה. 
ובדיוק כמו שכתבת, יצא לי להתסכל על הצל ברחוב וזה, וזה מרגיש לי קצת 'מוזר', כמו אחות קטנה. אבל אמרתי לעצמי שזה אולי סתם קול בראש שצריך לנפץ..מבולבל כבר. 

מסכימה; איך זה מרגיש אצלך, לא הילדים כרגע.נחלת
בעלי גבוה ואני נמוכהמתואמת

שמחה שזה לא הפריע לבעלי...

יש לנו ילדים גבוהים, ילדים ממוצעים וילדים נמוכים. מגוון נחמד

אגב, ההורים של בעלי גם נמוכים, רק הוא ואחיו גבוהים...

גם לדעתי - פחות תחשוב על הילדים העתידיים, אלא על איך זה מרגיש לך מולה, אם מפריע לך להיות בפער כזה מולה. זה עניין של העדפות מראה ולא של גנטיקה...

יש לי דוד 1.98 ודודה שלי 1.65 בערך,Lavender

כל הילדים יצאו גבוהים (חמישה במספר)

ואם אתה שואל אם יצא לי לחשוב על זה פעם, אז בפירוש כן.

בסוף כשאני מתחתנת עם מישהו אני רוצה להוריש גנטיקה טובה לילדים, לא דווקא גובה. 

(לי אישית גובה יותר מפריע בקטע שגבר נמוך מצטייר בעייני כפחות "גברי" אבל לא יפריע לי שיהיו לי בנות נמוכות למשל)

נכון, אבל לא בהכרח.נחלת

אני גבוהה.  ובכל זאת, שמתי לב שיש גברים נמוכים שהם גבריים בהחלט.

כמובן שמטבע הדברים, אשה גבוהה היתה רוצה בעל שלפחות בגובה שלה.

אבל יש גברים נמוכים גבריים ומושכים. לגמרי. וגם גבוהים שלא נראים

גבריים כל כך.

 

מכירה מישהו נמוך נמוך נמוך.....למטה מהממוצע. בהרבה.

אשתו גבוהה גבוהה גבוהה...למעלה מהממוצע.

רואה די הרבה זוגות כאלה.

 

 

 

יכול להיות שגם אצלך זו איזו תסמונת גנטיתמרגול

ויכול להיות שסתם נטיית גובה

כנ"ל אצל הגברת המיועדת.


כי כן, ברור שגובה מושפע המון מגנטיקה, אבל יש מקרים שזה ניתן לבדיקה ממוקדת של 2-3 דברים. לרוב יבדקו בשביל שלא יהיה לשני ההורים (למשל כי אז ההשפעה היא לא רק על הגובה, אלא גם על עוד דברים. או כי זה כבר יצור מצב קיצון)


בכל אופן. אני חושבת שייתכן שיש פה גם עניין של מגדר.

כי כאמור, לגברים גבוהים מאוד, קשה פחות מלנשים גבוהות מאוד. וכך גם ההפך.

אז אתה אולי חושב - מה אם הבן שלי יהיה נמוך מאוד וזה יקשה עליו בזיווג/ביטחון עצמי/ ווטאבר

אבל אני כאישה הייתי חוששת בעבר מההפך - מה אם תצא לי בת מאוד גבוהה?


אני נמוכה מאוד, בעלי מעל הממוצע אבל לא ברמה חריגה, אז לא נראה לי שתצא לי בת 180 חחח


אבל בהחלט מבינה את הקושי של ללכת עם מישהי שנמוכה ממך ב40 ס"מ (מהכיוון של זו שהלכה לצידו של מי שגבוה ממנה ב40 ס"מ, וזה באמת מרגיש לפעמים כמו "ילדה", עד שמתיישבים ואז כבר לא. אבל מבינה)

אשכרהאחד האם שומע

כתבת הרבה ממה שעובר לי במוח. 

ברור שגובה באיזשהו מקום זה יתרון/נורמלי לגבר ואילו לאישה זה יהיה חיסרון מסויים..וכל הקטע שזה גם בדיוק להיפך! ואין לנו איך לשלוט על זה. מצד שני, כמו שכתבתי, יש לי איזו תפיסה כזו שגובה הוא מאוד מאוד חשוב. לכן זה משפיע לי על איך אני תופס אותה וגם עולה הפחד על דור העתיד,..

אם אפשר לשאולשלומית.

למה גובה הוא מאוד מאוד חשוב? ( חוץ מלהגיע למדפים הגבוהים בסופר)

אני ובעלי נמוכים והחיים שלנו מצויינים ב''ה. מקסימום לוקחים שרפרף 

את צודקתאחד האם שומע

לחלוטין. זה דבר שלא בשליטתנו בכלל, והוא לא עקרוני למהות של האדם. והאמת שבגלל שזה לא מאוד חשוב אני כועס על עצמי שזה כל כך מפריע לי! באמת. 
אבל כמו שאמרתי, תמיד גדלתי כך שגובה הוא חשוב, תמיד החמיאו לי על זה ותמיד זה היה לי כיף. לכן זה נתפס אצלי כנראה כמשהו חשוב....

כמו הרבה דברים אחרים שמפריעים לאנשים אחרים

אבל אם גובה מאוד מאוד חשוב בעיניךמרגול

אז זה אמור להיות גם מאוד מאוד חשוב כשאתה חושב על הבנות העתידיות שלך, לא?

להיות בת גבוהה מאוד, זה ממש לא קל.

גם להיות בן מאוד נמוך.


אבל אני אומרת, שאו שגובה זה פיצ'ר חיצוני וזה הכל, ואז באמת לא כזה משנה

או שהוא מאוד חשוב, אבל אז זה חשוב לשני הכיוונים שלא יהיה גובה קיצוני. לא?

ברוראחד האם שומע

קיצוניות לא טובה בשום דבר ובשום מצב. לא מחפש קיצון. 
מבחינתי גובה זה לא הכי חשוב, ברור שהעיקר הנשמה והמידות. עם זאת, קשה לי לשחרר את זה. 

רק אם תתחתן עם מישהי גובהintuscrepidam
תהיה סבירות גבוהה יותר, לא וודאות, שהילדים שלך יהיו גבוהים. וזה תחת הנחה שכל הדורות לפניך גבוהים ככה שיש לכם נטייה להיות גבוהים.
מבחינה גנטיתלגיטימי?

פעם התעניינתי בעניין הגובה, וזה מה שאני יודעת להגיד:

יש תכונות שאפשר לבדוק בדנ"א של אדם, ולהעריך כיצד זה יבוא לידי ביטוי. לגבי גובה, אפשר לקבל הערכה, אבל טווח סטיית התקן הוא עצום, כך שההערכה הזאת מאבדת הרבה מיכולת המימוש שלה.

למה זה קורה? כי יש תכונות שתלויות רק בגן אחד או גנים בודדים, אבל גובה תלוי בעשרות אלפי נקודות שונות בדנ"א. (מקור)

 

אם זה משהו שמטריד אותך ברמה רצינית - לך תקבע תור אצל יועץ גנטי, ותברר.

מכירה הרבה זוגות בהם אחד מבני הזוג יותר גבוה, ומבחינת ילדים - לפעמים כולם בגובה דומה, לפעמים יש מנעד של גבהים.

 

אבל השאלה הגדולה היא:

האם אתה מחפש תשובה גנטית, או שאתה מחפש להשפיע על התפיסה שלך? האם אתה רוצה להשתחרר מהתפיסה הזאת?

כדי לאזן, לדעתי רוב האנשים לא חושבים שלהיות גבוהנוגע, לא נוגעאחרונה

בפער מהממוצע זה הכי כיף.

אז קח בחשבון שיתכן שגם בשביל הבחורה יש כאן התפשרות מסויימת, ושאולי בזכותה הילדים דווקא יהיו מאוזנים..

תודה לכולם פה!!!נו, ההוא מהזה

לילה טוב לכולם!

ב"ה רק רוצה לעדכן שלפני כשבועיים החלטנו שאנחנו רוצים להתחתן, ביום שלישי הצעתי לה והיום הייתה המסיבת אירוסין שלנו.

תודה לכל מי שעזר לי פה בעבר עם שאלות! הורדתם לי ממש את הלחץ והחרדות לפני הדייטים הראשונים!

אשריכם ישראל! בקרוב אצל כולם!

איזה יופי אין לי מושג מי אתה אבל מזל טוב!!!!!!!הפי

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

מזל טוב! שימחת כל כךזיויק
מזל טוב!Lavender

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

באמת היה קצר ב"ה, חודשיים עם הראשונה וזה הספיקנו, ההוא מהזה
יא מזל טוב! משמח! הרבה הצלחה !נפש חיה.
בשעה טובה! הרבה מזל טוב!יעל מהדרום
הרבה מזל טוב, אם אני מבין נכון מדובר בראשונה שלך?מתוך סקרנות

שיחקת אותה.

יפה.

אכן מדובר בראשונה ב"הנו, ההוא מהזה
8 פעמים "מזמור לתודה" ערב בוקר וצהריים.......נחלת
וואו! איזה כיף! מזל טוב!!!יהודי שואף לטוב
שתזכו לשמוח זה בזו וזו בזה ולהוסיף המון אור.

מוזמן להמשיך לתרום ולקבל בפורום (אף שזכית ואין לך הרבה נסיון😀).


כל כך משמח! היו מאושרים יחד. המון המון נחת!נחלת
מזל טוב!זית שמן ודבשאחרונה
"החיים שלי יפים. יש לי עבודה. מה רע להיות לבד?"נחלת

 

 

זו הכותרת של טיפ באתר "השדכן". יש שם טיפים טובים.

מזכיר לי את התגובה של הבחורה שלא הרגישה צורך

להתחתן. אולי לא קשור, אבל ממליצה על טיפים;

שם וגם באתר של אלי גרון.

פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

מדהיםadvfb

איך שניכם יודעים להתנסח יפה בכתב

מסי או מרדונה? (לכבוד המונדיאל שיתחיל מחר)advfb

לאחרונה שמעתי את הפסודקאסט של בן בן ברוך שמארח את הרב ליאור אנגלמן. שיחה ממש יפה ממליץ לשמוע.

כחלק מהשיחה, בן בן ברוך דיבר על כך שבגמר של המונדיאל, לפני 8 שנים, כשנבחרת ארגנטינה הפסידו בגמר אחרי גול בהארכה של נבחרת גרמניה, מסי הזיל כמה דמעות אבל לא בכה יותר.

לעומת זאת, כאשר מרדונה הפסיד בתחילת שנות ה90 במונדיאל בגמר, הוא בכה בכי תמרורים..

 

ומה הקשר לשידוכים?

שאלו את מסי, איך זה שאתה לא בוכה?? זה אירוע שיא. זה נראה כאילו זה משחק ליגה רגיל לפי התגובה שלך.

אז ענה כך - כאשר בחרתי להיות שחקן של כדורגל מקצועני אז קיבלתי את העובדה שיכול להיות שינוי קיצוני בחיי, עליות מאוד חדות וגדולות, ומצד שני, תהומות קשים ונפילות מטורפות. אז החלטת שאני צריך להיות מאוזן. לא לצאת מגדר הרגיל על כל נפילה או עלייה.

 

אז בנוגע לדייטים - 

עד כמה אתם זהירים ומחכים להדרגה בקשרים ומכוונים את הציפיות?

עד כמה אתם נותנים לעצמכם לחוות את הרגע ואת העליות והירידות הפתאומיות?

ריה"ל מדרידקעלעברימבאר
בכנות יש לי מלא מגננותהפי

אבל עם הבחור הנכון זה יתקלף ..

בעייני במינוס של רווקות מאוחרת זה שאתה יכול להיות הכי טהור בעולם

ואנרגיה או בחירות של אנשים אחרים .  תרצה או לא הם גורמות לך למגננות... במודע לא מודע

ולכאב /פחד .

ואני אשתמש במילה גרנדיוזית למרות שזה גם יכול להיות קטן מיני טראומה .

הראש זוכר הרגש זוכר .. וכל בחור משאיר איתו רגש / חוויה .

אני רק מחכה לרגע הזה שהוא יגיע ויקח ממני דאגות ופחדים שלא שלי.

זה כמובן דורש גם ממני לאפשר בקיצור זה באמת מסע / קריעת ים סוף .

זה נשמע בריא מאודadvfb

אני חושב שגם לצעירים זה יהיה טוב שיהיה הגנות.

הגנות שומרות עלינו. לפעמים שאין לאנשים הגנות אז הם נפגעים ואין בזה שום אידיאל.

 

נכון אבל צריך לדעתהפי
להיות צופה מהצד ולא להיות המגננה עצמה 
מודע להגנות, חידוד חשובadvfbאחרונה

בשורות טובות אמן!

לא יודע מה יש לכבד את המונדיאל, אבל קישורית יפהיהודי שואף לטוב

בתחילת ההיכרות הציפיות לרוב גם כך לא בשמיים, אז אני לא מפחד מנפילה מגובה.

אם נוצר קשר, הנפילה )אם תבוא) תהיה כנראה כואבת יותר, אבל כבר נוצר משהו, יש סיכוי, ולכן שווה לנסות להסיר מגננות כמה שאפשר, כדי לאפשר לקשר הזה להתפתח.

כמובן, צריך להיות איזשהו דירוג. לא להתחיל מיד לבדוק לאיזה בית ר כדאי לשלוח את הבן שלנו המתוק, אבל בהחלט יש מקום לבנות תמונה בראש שהיא-היא, מה שגם יחזק בעצמו את הקשר.


האם אני יודע לעשות את זה נכון?

שאלה גדולה.

תודה על השיתוף! כאב זה לא כיף advfb

נראה לי שבאמת עיקר העניין הוא להתחלת קשר, אבל גם אחרי שקשר מתקדם זה עדיין העיסוק.

חלק מעניין ההדרגה זה לא רק לא לקפוץ שלבים בטיל, אלא גם לדעת להתקדם ולא לעצור לגמרי, ולפעמים בקשר רציני יכולים להיות פנטזיות כאשר יש תקיעות בקשר. מתישהו תקיעות כזאת יכולה ליצור פנטזיות כאילו הכל טוב. אבל לא, צריך להתקדםםם

וואי זה קשוחLavender

לפעמים הלב מרגיש משהו אחד והשכל מנמיך ציפיות כדי לא להתאכזב.

משתדלת לא לפתח ציפיות בתחילת כל קשר גם אם נראה שזה זה, אבל בסוף בתור בת אנוש כן מתאכזבת אם יש קשר משמעותי שנחתך מאיזושהי סיבה.

 

ואם כבר הזכרת את מסי, אני מחזיקה ממנו שלמרות שהוא אחד האנשים המפורסמים בתבל, הוא נשוי לחברת ילדות שלו כבר 18 שנה ולא מחליף בת זוג כמו גרביים.

נראה לי שלהתקרקע זה הדבר שאני הכי מזדהה איתוadvfb

זה פחות עניין של להוריד ציפיות או להגביר ציפיות.

אלא -

להתאים את הציפיות למציאות. המציאות שכרגע אני לא מכירה את הבחור ויש בו עוד צדדים שהוא יפתיע אותי בהם אם אני יכיר אותו.

כי אנשים הם עולם ומלואו, ואנשים הם מפתיעים, לטוב ולרע.

לכן הרבה פעמים פנטזיות שמנותקות מהמציאות עלולות לסתום את הסקרנות, וסקרנות זה בין הדברים הכי חשובים בהיכרות!

לכן, הצורך היחידי הוא להיות מציאותי. ובסדר אנחנו בני אדם אז כדאי לא להיות קשים לגבינו ביחס לכך.

אולי יעניין אותך