חשבתי על משהו.מדרשיסטית20
התחושה שלנו (אולי בעיקר אצל מי שנמצא כאן כבר תקופה) כשאנחנו כותבים בפורום היא שאנחנו כותבים לקבוצה של אנשים, קהילה שכזו, שכוללת בתוכה רוב של ניקים מוכרים ספציפיים, כאשר במקסימום השיח כולל גם מידי פעם כמה ניקים פחות פעילים. כשהאמת היא שזה יותר כמו פאנל שכזה שמתרחש על במה מול עשרות (ואולי מאות) אלפי אנשים.
יתכן שבפועל לא קוראים כל כך הרבה אנשים-אבל התוכן הזה פתוח אשכרה לכל העולם.
מחריד לחשוב על זה.
כל פעם כשאני נזכרת בזה אני חושבת על זה שאני צריכה לחשוב מספר פעמים לפני שאני לוחצת על הכפתור של "שלח", וכל פעם התחושה הזאת לאט לאט דוהה עם הזמן..

סתם זורקת תהיה לאוויר, שאולי מהווה גם איזו תזכורת.

(זה אומנם לא קשור לנושא של לנ"ו, אבל כותבת את זה דווקא כאן כי התחושה שלי היא שכאן במיוחד נוצרה איזו תחושה של קהילה. אולי אפילו יותר מבפורמים השכנים.)
האנונימיות לא מכסה על כך?advfb


לאמדרשיסטית20
כי באיזשהו שלב יש תדמית לניק. ככה שהדבר היחיד שחסר זה נטו שם ופרצוף.
אז נכון, אף אחד לא ידע לזהות את אחד הניקים ברחוב. אבל עדיין.. כמות המידע שנשפך פה..😬
לדעתך, עד כמה התדמית שנוצרת פה משקפת את האדם במציאות?והוא ישמיענו


לא יודעת לענות על זה בוודאות 🤷‍♀️מדרשיסטית20
אבל אני לא בטוחה שזה משנה כל כך לדיון הזה.
אמרת שהדבר היחיד שחסר זה שם ופרצוף..והוא ישמיענו

אז אני מבין מדברייך שזה משקף במידה רבה, אני צודק?

לא, לא בדיוק.מדרשיסטית20
אני אומרת שנוצרת תדמית.
מטרת האנונימיות היא לכתוב בלי שיש עלייך תדמית מסוימת, כך שתוכל לכתוב הכל.
ולכן ברגע שנוצרת כאן תדמית מסוימת- האפקט של אנונימיות קצת נהרס.
אתה מבין מה אני אומרת? 😅

יחד עם זה, אני כן מאמינה שניק שכותב כאן הרבה יש איזו חפיפה בין התדמית שלו כאן לבין התדמית בלו במציאות/מי שהוא באמת. האם זה אחד לאחד? רוב הסיכויים שלא. אבל בעיני התגובות כאן כן מעידות במידה מסוימת וכן משליכות.
אני מאוד מסכים עם הפסקה הראשונה, לא כ"כ עם השניה.והוא ישמיענו

יש לי מודעות עצמית יחסית,

ואני שם לב שיש פער די גדול בין התגובות בפורום לבין המציאות.

כי ייעדתי את הפורום למטרות יחסית מוגדרות שפחות מתבטאות במציאות.

כלומר, אני לא סתם נמצא כאן.. זה עונה על צרכים מסוימים

שוב, יתכן מאוד שזה לא אחד לאחד.מדרשיסטית20
ושיש דברים שמועצמים יותר בפורום מאשר במציאות (לשם הדוגמא-אני ממש לא כזו למדנית במציאות, כמו שאני נתפסת כאן לפעמים).
אבל- בעיני, כן יש אלמנטים שהם בהכרח חופפים.
אני חושב שהגיוני המצב שאתה מתאר,מישהו איתי
שמישהו מגיב בפורום בצורה מסויימת.
אבל ככל שהוא מגיב יותר, בנושאים שונים וכו, יוצא ה'אמיתי' שלו.
נראלי שלרוב האנשים קשה לעשות הפרדה ככ חדה
האמיתי שיוצא לפעמים בכלל לא מתכתב עם הסגנוןוהוא ישמיענו


רוב האנשים לא מנסים להיכנס לדמות אחרתמישהו איתי
אני למשל כותב כאן את האמיתי שלי.
ברור שנוצרה לי בראש תדמית מסויימת של איך תופסים אותי ומה ה'תפקיד' שלי, כמו בכל חברה, ולכן ברור לי שבחיים האמיתיים לא אגיב בדיוק כמו כאן (אתה מכיר את זה שנפגשים עם חברים מפעם וכל אחד חוזר לעמדה שלו?
זה יכול להיות מצחיק ויכול להיות מאוד בעייתי, למשל מישהו שבתיכון היה בעייתי והיום הוא בייניש רצח. לוקח זמן לשנות את המיקום..

וזה בלי להיכנס לזה שיש לי עוד צדדים באישיות, ולפעמים אני פחות נחמד ואני לא יכול להיעלם כמו כאן.
וכמובן שכתיבה לא משקפת הכל, בטח לא וירטואלית, אפילו לא בין חברים..

יצא לי להכיר כאן מישהו בעבר, והניק שלו לגמרי התאים למי שהוא בעולם האמיתי (כן למדתי דברים כי הוא הביא כאן צדדים טובים שלא הכרתי.
אבל בגדול זה היה אותו אדם..)
^^^בדיוק מה שרציתי לכתוב גםמדרשיסטית20
אבל האנונימיות שומרת על הפרטיות בתור אדם פרטיadvfb

בחיים המציאותיים.

פה זה סוג של משחק אז הגבולות גזרה הם פה אבל זה לא גולש לחיים המציאותיים אז יש מימד מאוד חזק של אנונימיות.

נכוןמדרשיסטית20
אבל בעקרון זה לא הנושא של השרשור.
העניין הוא לא אאוטינג.
העניין הוא החשיפה של העולם הפנימי לכל העולם. גם אם אין שם, פרצוף, והקשר- עדיין מדובר בחשיפה משמעותית שהיא לא בטוח נכונה.

@והוא ישמיענו
@מישהו איתי
זה לב הדיון.
מביןמישהו איתי
סליחה על הנצלוש שיצא לפועל בסוף..

לגופו של ענין -
אולי לא צריך לחשוב על זה?
אם הדיון כאן הוא על האינטימיות הרגשית שלנו, אולי זה לא משנה ש'כולם' רואים.
כל עוד אני אנונימי ויש לי כאן אפשרות לפרוק (ובטח בסתם שרשורים רגילים), אולי לא צריך לחשוב על זה.
אלא לחשוב כאילו רק הניקים כאן רואים.


אם יש לך הסבר איך זה פוגע אשמח לשמוע
...מדרשיסטית20
האמת שאני לא מהאלה שחרדים מניצלוש"ים. אפשר בשמחה לפתוח כאן עוד דיון, אבל היה נראה שצריך גם לדייק מעט את הדיון המקורי.

ולעצם העניין-
אני לא בטוחה שאדע להסביר את לב העניין כמו שצריך.
אבל אולי כדי לחדד למה אני מתכוונת אביא הקבלה-
היית פורש רגשות עמוקים וכואבים שלך על שלט ענק באיזו צומת מרכזית?
שלט שלא ירד משם לעולם..
(לא סגורה על זה שאתה מהפורקים, אבל שואלת תיאורטית)
יש משהו חשוב באינטימיות הרגשית הזאת, בגילוי שלהם לאנשים ספציפיים.
אולי מבחינה של בריאות, אולי מבחינה ערכית.. לא יודעת לשים את האצבע מה בדיוק הנקודה.
אבל אתה מצליח יותר להבין למה אני מתכוונת?
אני חושב שאני מבין, וגם מסכיםמישהו איתי
אבל יש הבדל -
בשלט באמצע העולם, גם אם אני אנונימי, הרבה אנשים באמת יראו את זה.
כאן לא באמת רואים המוני אנשים כמו באיילון.
נכון שיש אפשרות, אבל היא תיאורטית לגמרי ואף פעם לא תקרה

למרות זאת, אני מסכים שבלי קשר למי רואה והאם, עצם הפרסום לעולם פוגע באינטימיות במובן מסוים ('סוד' כמו שאוריה מבורך קוראת לזה, אם את מכירה)

ובנק' הזאת אני מתלבט וחושב בקול.
אולי יש מקום שטוב לו לפרוק לעין כל?
אולי אפילו בשלט חוצות, עם שם..
מאוד מקובל היום לחשוף חולשות ודברים אישיים, וברור לי שזה מגיע מרצון עמוק כלשהו.
אולי בנאדם מרגיש שהוצאה של דברים לרשות הרבים מנרמלת אותם וככה הוא עם פחות רגשות אשמה שהוא לא בסדר, פחות משקיע מאמץ בהסתרה, יותר מקבל את עצמו באהבה

אני לא מתכחש לפגיעה באינטימיות שזה גורר, וברור שיש כאן ערבוב של דברים לא טובים וחוסר בעצמיות ובהבנה שהעיקר זה הנסתר, בנפש ובנשמה

ברור שאני מדבר מהחויה שלי, ולכל אחד יש את החשבונות שלו.
אולי בגלל מה שאמרתי לא כדאי לחשוב על זה ופשוט לכתוב

אני לא פורק כאן בד"כ, וכשאני חושב על זה, יש מצב שזה גם בגלל שנוצרה לי כאן 'דמות' כמו שכתבת למעלה.
נכון שאפחד לא מכיר אותי, אבל עדיין אני לא רוצה 'להיחשף'
...מדרשיסטית20
לגבי הפסקה הראשונה-אני חושבת שכאן בדיוק טמונה הטעות.
נדמה לי שהרבה יותר אנשים קוראים כאן ממה שאתה חושב.
@ברוקולי, לא ככה?

לגבי הפסקה השלישית-
לא יודעת להסביר עד הסוף, אבל האינטואציה שלי אומרת לי שיש בזה משהו מאוד מערבי. שזה בדיוק המסר שלה ומה שהיא מנסה לעשות ובדרך היא דורסת כל דבר קדוש ועדין שצריך להשאר בצנעה.
האם יש בזה גם טוב מסוים? יתכן. אני צריכה לחשוב על זה עוד קצת. אבל אני מרגישה שבאופן כללי זה לא טוב, ולא נכון.

(ותמיד מגניב אותי לגלות עוד ועוד בחורים שקראו את הספר של אוריה מבורך🤭)
--מישהו איתי
יכול להיות שיותר קוראים ממה שאני חושב, אבל עדיין זה לא כמו שלט חוצות בכניסה לירושלים.
אבל אולי ברגע שעברנו סף מסוים זה כבר לא משנה..

גם לי נראה שזה מגיע מהחברה המערבית (לא אוהב את הכינוי הזה ובטח לא את הדיבורים על 'תרבות המערב' אויויוי..).
אבל אנחנו חלק ממנה, נרצה או לא, בטח בדברים שקשורים לנפש.
ושוב, לדעתי יש כאן צד של תיקון של החברה הזאת, כמו שכתבתי למעלה

אני באמת מתלבט בזה.
בסוף זה דברים שמאוד תלויים ברגש (מדבר על פריקות ולא סתם על דיבור רגיל) ושם יש פחות מקום לדיון אידאולוגי

אבל פתאום אני מרגיש גם את הצד שאת אומרת, שמישהו יכול לצעוק כאן ולפרוק את נשמתו, ובסוף להרגיש קצת מחולל.
תחליף לטיפול פסיכולוגי אבל שיכול להשאיר ריק כזה, כי זה לא אמיתי.
גם כי זה המוני וגם כי זה וירטואלי.
אולי זו בעצם הטעות של החברה שלנו.
רוצים לפרוק ולהוציא חולשות וכאבים, לא להסתתר ושיקבלו אותנו כמו שאנחנו (וגם אנחנו את עצמנו).
אבל עושים את זה במקום לא טוב, מנסים להתחזק מלייקים ולא מנשמות..
יפה הפסקה האחרונה.מדרשיסטית20
למרות שבעיני זה טיפה יותר עמוק מזה. אבל זה בהחלט גם חלק מהעניין.

אגב, לגבי המשפט האחרון:
בעיני הבעיה היא לא רק בדרך, אלא גם זה שאנחנו רוצים לקבל חולשות. זה אומנם כבר דיון אחר לחלוטין אבל-
בעיני משהו בתפיסה הזאת לא מדויק.
כאילו לקחו לקיצון השני את תרבות הביקורת של הדור הזה. שבמקום לבקר את החולשות שלי-אקבל אותם בזרועות פתוחות. כשבאמת הדיוק בעיני צריך להיות אחר: מצד אחד לא לכתוש את עצמי על עצם קיום החולשה, ומצד שני לא לקבל את החולשה כדבר טוב ורצוי.
אבל זה כבר באמת דיון אחר🙈 לא התאפקתי פשוט..
אני חושב שבדיון על חולשות וכאבמישהו איתי
צריך הרבה זהירות.
גם אם יש לנו דברים נכונים לומר, קודם צריך ליצור אמון ולא לבוא מלמעלה כשהבנאדם מרגיש שלא מקשיבים לו.
זה אחד הגורמים לדעתי לתגובת נגד של קבלת החולשות כדבר טוב..
אבל מודה שזה נושא רגיש בשבילי..
טוב, זה פשיטא.מדרשיסטית20
דיברתי עקרונית..
ככה,ברוקולי

 

אבל דווקא מסכימה עם כיוון המחשבה של @מישהו איתי

 

ואני מופתעת משניכם על הספר המעולה של אוריה מבורך 

אני יותר מופתע ממי שלא קורא אותוadvfb


מה זה ככה?מישהו איתי
יש לך הערכה?
נראלי שאלתי פה פעם וענית אבל אני לא זוכר

ועכשיו אני קולט שגם לא הבנתי מה כתבת לי כאן
תתפלא כמה אנשים כאן גלויים בלי שם ופרצוף - לקראת נישואין וזוגיות
כיוון כמו של מדרשיסטית, אבל מסכימה יותרברוקולי

 

עם הפרשנות שלך 

אני לא מביןמישהו איתי
אלפים?
עשרות אלפים?

אה, כמה קוראים כאן?ברוקולי

 

אין לי מושג. 

אבל לא חושבת שהמוני. 

 

תלוי גם מה שמגיע לראשי 

 

הלו הלווומדרשיסטית20
הדברים שאת אומרת לי אחרים גברת! חח

היית אמורה לאשש את הטענה שלי חח
למה מופתעת?מדרשיסטית20
הספר נכתב גם לבנים כמו לבנותadvfb


האמת שאתה טועהמדרשיסטית20
הוא מכוון לנערות, היא כותבת את זה במפורש.
היא כמובן לא מתנגדת שגם שגברים יקראו את זה,
אבל מלכתחילה נערות ונשים היו קהל היעד העיקרי שלה..
הספר עוסק ביחס הראוי למיניות באופן כלליadvfb

הפלטפורמה המוצגת זה כלפי נערה

אך יש הקדמה לקורא הגבר.

כאילו גבר שקורא בספר הזה הוא לא קורא בספר שמיועד לנשים בלבד אלא בספר שמיועד לכל מי שדורש אותו. היה לי על זה דיון עם אחותי חחח

אם תסתכלי בדף הפייסבוק שלה ובכללי בפעילות שלה היא מנסה לפרוס את זה לכמה שיותר ויותר קהלים גברים נשים חילונים חרדים שמרנים מה שאפשר.

הספר פונה לכל מי שזה יכול להוסיף לו ביחס למיניות.

כמובן שיש בו איכיות ייחודיות יותר לנשים אבל זה לא סותר

 

ונניח ואני טועה - יש נפק"מ??

 

כראיתי שיש בספר הקדמה לקורא הבנתי שזה לא מציץ בספר שמיועד לנשים אלא הוא מיועד לי וממש לא היה לי בעיה לקרוא אותו בתור גבר. הרגשתי בנוח ממש.

זה ממש לא תחושה של הצצה בספר שמיועד רק לנשים. 

טוב, זה דיוק נכון. ניצחת ;)מדרשיסטית20
אבל זה עדיין תחושה שלultracrepidam

לקרוא כגבר ספר שפונה לנערות ולנסות להבין את העולם מנקודת ייחוס שלהן.

ולכן זה מרגיש "לא נכון" (וזאת הסיבה שאני מהסס אם אני מעוניין לקרוא)

ממ גם בזה יש משהו.מדרשיסטית20
בכל מקרה, התוכן שלו כל כך חשוב וחדשני שאני מאמינה שגם אם הוא לא מושלם לקריאה גברית-זה עדיין תורם המון.
דווקא אני רואה בזה יתרון שהוא נכתב מהנקודת מבט הנשיתadvfb
זה לא ספר רגשי יותר מדיadvfb

ולכן זה לפונה לנערות סטייל 'שיעור לנשים'

הוא כתוב בצורה קלילה של פעולה בבני עקיבא והוא מאוד לוגי, מסודר ושיטתי.

 

הוא עוסק במין בצורה מפורשת ומביא ציטוטים מוואלה וכאלה אז יכול להיות מקומות פה ושם שזה מזכיר דברים לא נעימים.

 

הוא לא פונה לנערה כנערה בלבד אלא כמישהי שאפשר לדבר איתה בגובה העיניים ולכן הוא מתאים לכל מי שאפשר לדבר איתו בגובה העיניים.

למה אתה חושב שאני מפחד מספר רגשי?ultracrepidam

אני מפחד מספר שעוסק בנושאים צנועים בצורה גלויה.

אם זה נעשה מנקודת מבט שמוכוונת אלי, זה חצי צרה

ואם מנקודת מבט שמוכוונת לנערות, זה מרגיש כמו פגיעה בפרטיות שלהן ושלי

אבל הספר לא מתארadvfb

איך נערות חוות את המיניות שלהן (וזה מה שהתכוונתי שכתבתי רגשי)

אלא איך אנשים חווים את המיניות שלהן בכלל

הוא לא יורד לפרטים אלא בכלל

אני חושש שאנחנו לא מדברים באותה שפהultracrepidam

ולכן אני לא יכול לענות לך

בא נגיד ככהadvfb

מבחינתי ההבדל היה רק בכך שהיא כתבה בלשון נקיבה.

מעבר - כמעט הרגשתי בבית לכל דבר ועניין.

אתה מתאר חוויה, לא עובדותultracrepidam

וכבר היה לנו (אם אינני טועה, זה היה איתך) דיון בעבר שבו לא הסכמנו לגבי השאלה איך להתבטא בנושאי צניעות. אז החוויה שלך לא תלמד אותי לגבי החוויה שלי.

וכיון שגם הניסוח העובדתי שלך ("רגשי"="איך נערות חוות") לא מובן לי, אין לי איך לקבל ממך מידע בשאלה הזאת

אנסה לציין עובדהadvfb

יש דברים שקשורים למיניות נשית ואינן משותפים למיניות הגברית

הדברים הללו - אינן מופיעים בספר.

דימוי גוף לדוגמא - הוא משותף למיניות הגברית והנשית.

הוא חזק במיניות הנשית פי כמה וכמה אבל הוא עדיין שייך למיניות גברית.

זה מופיע בספר בצורה שלא יורדת לפרטי פרטים אלא באופן כללי איך אישה מרגישה כלפי הגוף שלה. בלי לדבר בכלל בכלל בפזיולוגיה של העניין.

 

אני מדבר על רגשות, כי הספר עצמו עוסק בתפיסות מסויימות וההשפעות הרגשיות שנובעות בצורה ישירה מאותם תפיסות (אשמה, גאווה, בושה וכולי). 

'לוגי, מסודר ושיטתי'מישהו איתי
והייתי מוסיף גם מאוד בהיר ומביע ביקורת בצורה נעימה.
דברים שקשורים לצורה ופחות לתוכן, ומאוד מוסיפים לספר
(שכחתי להגיב על אוריה מבורך)מישהו איתי
ספר טוב מאוד בעיניי.
יש לי 3 חברים שאמרו שקראו.
שניים נהנו, אחד נתקע בהתחלה ויצא עם רושם לא טוב (בגלל הדוגמאות..).
אמרתי לו שהעיקר זה ההמשך..
מה שמיוחד בספרadvfb

שהוא היחידה שעוסקת בכך 

עצם העלאת הנושא היא מוברכת (חחח)

זה החידוש הגדול

 

אכןמישהו איתי
לגבי מי הכתובת של הספר.
נכון שהוא מיועד לכולם, אבל בסוף רוב העיסוק שלו הוא בחויה מהצד הנשי, בלבוש ובכלל במיניות.
זה משמעותי מאוד לדעתי..
לא התרשמתי ככהadvfb

הספר דיבר על היחס למיניות.

כשמתייחסים למיניות בתרבות המערבית המתירנית בעיקר העניין הוא היחס כלפי האישה ולכן גם בתור גבר זה משמעותי בעיני לדון מהנקודת מבט הזאת.

כמובן שיש התמודדויות שקשורות לגברים שלא מוצגות בספר הזה ויש מה להשלים את התמונה בעניין הזה - אבל מה נכתב שם על היחס ללבוש וכולי מרגיש לי ממש רלוונטי לגבי.

קטע, אני גם נתקעתי שם בגלל זהמדרשיסטית20
אבל אני צריכה באמת להתגבר על עצמי ולהמשיך.
תתגברי, ספר מעולהברוקולי


וואי, קשהמדרשיסטית20
איבדתי את האמון אחרי שהיא הכלילה את הרמח"ל בגישה הזו שהיא הציגה שם (ששכחתי את שמה). וואי, עיצבן אותי ברמות. והיה נראה לי מעוות לחלוטין.
זה מעצבן אותיadvfb

אני אנסה לשיג אותו לראות איך אפשר ללמד עליה זכות חח

אני הבנתי את דבריה בצורה שונה

 

אכן אפשר לקחת ציטוטים מהרמחל וגם מהגרמא למקומות פרויטנים

 

 

גישה פוריטנית.מישהו איתי
מי אמר שהיא טועה?
יכול להיות שיש חלקים במסל"ש (בהתחלה) שהם יוצאי דופן.
או מבטאים צד מסויים, שלב התחלתי.
זה לא רק הרמח"ל שהיא מביאה, זה גם בגמרא וכו

זו הערת שוליים זניחה.
רוב הביקורת היא על דברים אחרים
כן, זה! (כמעט כתבתי פרוטסטנטית😂)מדרשיסטית20
דווקא היא מדברת על האמצע-סוף, על פרישות, למיטב זכרוני..

וזה היה נראה לי כמו ניתוק (וקצת סירוס, מחילה על החריפות) של הערך העצום שהרמח"ל ניסה להביא.
זה היה נראה לי לחלוטין הוצאה מהקשר כדי להציג גדול ישראל באור מסוים. וזה היה לי קשה.
(אני חוזה את נשמה כללית נכנס כאן לדיון, אבל מניחה שהוא לא קרה את הספר).
לא זוכר מאיפה היא הביאהמישהו איתי
אבדוק.
בכל מקרה נראלי הלכת רחוק עם הפרשנות.
ובכל מקרה, זו הערת שוליים זניחה.
העיקר זה ההמשך
..מדרשיסטית20
ברור לי שזו דוגמא שולית. ובכל זאת, אם אני קוראת ספר שבונה תודעה חשוב לי שהגישה שהספר מציג ינבע מהמקומות הנכונים.
וזה לא הריח לי טוב.
^^ הערה חשובה חשובה!הָיוֹ הָיָה

חלק מתרבות ה"סמוך" הישראלית, או ה"אין אמת אחת" המערבית, גורמת לאנשים לשלול בכלל אופציה של אמירות כאלו.

בדיוק לפני זמן מועט מאוד הערתי על הספר הזה בתגובה למישהו שהמליץ עליו בנוג"ה, וקיבלתי מקלחת (החזרתי שפריץ ראוי כמובן 🤭). משום מה אנשים שוכחים את את ההגנה הבריאה הזו.

הדברים שאנחנו סופגים, בקריאה, שמיעה, צפיה וכו' - מחדירים לנו תודעות.

אני לא אומר שבגלל זה צריך להימנע מלצרוך כלום. אבל צריך להיות מודעים לכל הפחות ולשקול כל דבר לגופו, ולחשוב איך להדוף את ההשפעות הרעות שבאות כתופעות לוואי גם כשיש רווחים טובים שאפשר להפיק.

חשוב שאת מרגישה את זה, והלוואי על כולם.

באמת נראלי שלא קראת את הספר..מישהו איתי
ואם קראת אז כנראה פספסתי כמה נק' עקרוניות.
גם מה שכתבת עכשיו וגם מה שכתבת על הרמחל.

ואם לא קראת, אז במחילה, אל תבנה תיאוריות סתם.
מודה שלא עברתי מכריכה אל כריכה, אבל הספקתי להתרשם כראויהָיוֹ הָיָה

בכ"מ, ה"בשר" בתגובה שהגבת אליה אינו על הספר הזה ספציפית אלא באופן כללי. 

ואת ההתרשמות מהספר הספציפי הזה כאחד שנושא גם תודעות פחות ראויות - כתבה גם מדרשיסטית, הרי עליה הגבתי.

אגב-הָיוֹ הָיָה

הרב עזריאל אריאל ששיבח את הנכונות לפתוח את הנושא וכו' וכו', ודווקא כן קרא מכריכה לכריכה וכנראה אפילו כמה פעמים, וגם התכתב לא מעט גם הגאון המחברת שתליט"א, גם הוא לא טמן ידו בצלחת מלבקר כמה וכמה גישות שבולטות בספר..

 

קיצר, לזהות בעיה זו לא עבירה, זו בסה"כ עצה חכמה וטובה..

מדהים איך שנינו קראנו את אותו הרב עזריאל אריאלמישהו איתי
ויצאנו עם רושם שונה..
עזוב זה לא יגמר..
רק בריאות!
אתן לך עצה:הָיוֹ הָיָה

תמספר את פסקאות המאמר שלו.

תעבור פסקה פסקה ותציין: פסקה זו - שבח או ביקורת?

 

והאמת, טדאם טדאם-הָיוֹ הָיָה

עכשיו אני מגלה שאפילו אברהם סתיו, שבאופן כללי שיבח והילל את הספר, לא חסך את שבט ביקורתו... והוא כידוע לא הפנאט הכי גדול בדור....

ברור שאת צודקת בעיקרוןמישהו איתי
אבל שוב, חושב שהלכת רחוק מאוד..
לא חייבים לקרוא את זה כתורה מסיני, וגם לא כלימוד תורה.
בוא נגיד שזה לא גרע מספרי הגות המסתובבים אצל ביינישים
יתכן שהלכתי רחוק..מדרשיסטית20
ולכן כתבתי בתחילת כל הדיון הזה שבסוף אני צריכה להתגבר על עצמי ולהמשיך לקרוא, כי היא מציגה דברים חשובים.
רק הסברתי למה זה קשה לי לעשות את זה.
אגב זאת לא ממש טעותultracrepidam

הדת הפרוטסטנטית והשיטה הפוריטנית הלכו די יד ביד.

 

 

בכל מקרה לגבי רמח"ל זה לא מופרך.

הסיפור הזה הוא מאד מורכב, ולכן הגיוני שרמח"ל יציג באחד הספרים שלו גישה כזאת (לא במקרה, בספר ה"חוקי" שלו, בניגוד לספרי הקבלה שהיה עליהם ויכוח)

 

זאת גישה מאד נפוצה בספרים מסוימים, פשוט מסילת ישרים הוא הנפוץ, המוכר והפשוט לקריאה מביניהם (את לא באמת רוצה ציטוט של עשרים עמודים מראשית חכמה)

כן, אחר כך אמרתי לעצמי שיתכן וזה קשור.מדרשיסטית20
מעניין, תודה!
יותר מאשר "הוצאה מההקשר כדי להציג באור מסויים"-הָיוֹ הָיָה

זה כנראה בעיקר שטחיות ותפיסה חד-ממדית, שאינה מפנימה את קיומם של ערכים שונים ודגשים סותרים-לכאורה שאמורים להתמזג יחדיו לתמונה הרמונית ומאוזנת. חשיבה שרוצה את הכל ב"כן או לא" במקום להבין את מקומם של רבדים שונים ואיחויים ליצירה מושלמת.

 

ומה לעשות, כן, היות שהיהדות היא המודל ליצירה מורכבת, הבנויה גילדי-גילדי ומדגישה בחינות מנוגדות, והדברים דווקא ניכרים במיוחד בדברי ההגות היהודית המאוחרת (החל מרמח"ל ועד הרב זצ"ל), אזי מי שלא בא בסוד ה' כראוי - כמעט בהכרח מוצא את עצמו תולה בוקי סריקי ברבנן.

 

(חוזה נהדרת את, אבל אני מהמר שלא זה מה שתכננת, נכון?

או שכן? 🤔 )

 

 

תיוג חשוב: @נוגע, לא נוגע

תקרא את הספר אח"כ תדברadvfb


..מדרשיסטית20
אני לא סגורה על זה שזה קשור בהכרח לספר המדובר, אבל בכל מקרה כתבת יפה. שכוייח.

(למה לא מה שתכננתי?
דווקא חזיתי אחלה😁)
זה קשור לכל מי שמזהה את רמח"ל ככזה.הָיוֹ הָיָה

ובכלל, לכל מי שחושב שאפשר לחלק בחלוקה גסה כ"כ בתי מדרשות בהגות היהודית (הקדומה לכה"פ, הקאנונית)

 

ושכוייח, שמח לשמוע

 

(שיערת שזה יהיה סגנון תגובתי?)

ממ יתכן.. לא החלטתי עדיין חחמדרשיסטית20
(וטוב נו, אולי לא אחד לאחד🙈)
אם יש לך מה לחדש על שיטת הרמחל בנושא, בכבוד.מישהו איתי
אשמח לשמוע
לא לכאןהָיוֹ הָיָה

אזלי לטעמי. לא רואה בדיון כאן כלי ראוי לדיונים דקים בסגנון כזה.

👍🏻נוגע, לא נוגע
חשוב שכוייח

אי אפשר להסיק מספר שמטרתו לחנך אנשים על השקפת עולמו הרחבה של המחבר. זה כמו לחשוב שבחורה שהיא גננת היא חסרת עומק. ואפילו יותר מזה, בפועל יתכן שזה בדיוק להיפך, שהיא גם עמוקה וגם יודעת להתעסק עם ילדים וזה מראה על מעלתה.

עם אנשים ששקועים בתאוות צריך לדבר בצורה מסויימת, שרק בצד המעשי נדמית לגישה הפוריטנית.

כל זה לא סותר שהספר (לא קראתי) מועיל כמובן. אבל בהחלט חבל שדווקא חלק מאלו שלא מתביישים לגעת בנושאים האלה ולדבר בגובה העיניים חושבים וכותבים ככה. הרב עזריה אריאל שהוזכר פה כתב שהיא אמרה שתשנה כמה דברים במהדורות הבאות בעקבות השיחות שהיו לה איתו. זה בהחלט מראה על ענווה וחיבור לתורה ושהתפיסות הלא נכונות נובעות פשוט מטעות, חוסר לימוד והנחות יסוד לא נכונות ולא מכוונה רעה חלילה (יש גם מחלוקות עקרוניות כמובן ששורשן אחר). ואדרבה, כשיראו איך התורה כן מתכתבת עם ההסתכלות הכללית שבספר זה יגרום לחיבור חזק יותר לשני העניינים, גם לתורה וגם ל"קדושת הטבע" ומקומו של האדם.

זה בדיוק הענייןadvfb

את קוראת את הרמח"ל בצורה קוקניקית אבל אפשרל קרוא את הרמח"ל בצורה שיטחית ולעוות אותו.

והיו דברים מעולם.

 

אין פה עניין דווקא על הרמח"ל אלא בכללי על גיוס מקורות בהיהדות לטותב הגישה הפוריטנית.

נו? אז נשמע שאתה מסכים איתי🤨מדרשיסטית20
אבל העניין שלה זה לא לתת ביקורת על דברי הרמחלadvfb

עצמם, אלא על מי שלוקח אותו כתומך בגישה הפוריטנית

מה? לא.מדרשיסטית20
היא הביאה אותו כדוגמא לגישה פורטנית ביהדות 🤨
לצד הרב אבינר..
היא הביאה ציטוט מהרמחל שמשמשadvfb

ראיה לתמיכה בגישה פוריטנית, ככה אני הבנתי את זה.

הספר לא לפני ולכן כשהוא יהיה אני אסתכל בזה שוב.

זה באמת רלוונטי למי שחושף פה את עולמו הפנימיadvfb

מסכים

ערכתי כדי לא לנצלש. תפתח את זה בשרשור חדש😉מישהו איתי
אפשר ללמוד דברים חלקיים על בנאדם אבל אי אפשר להכיר בכלל בכללadvfb


אני מסכים איתך מאודוהוא ישמיענו

אולי עוד נקודה שאני מרגיש,

שלפעמים אדם מייצר לעצמו סגנון שמתקשר לפורום. פשוט בעיניו הייעוד של הפורום הוא לתגובות מסגנון x2 נגיד,

בעוד שאת המציאות האמיתית הוא מייעד לתגובות מהסוגים האחרים.

אני יודע שהרבה פעמים זה נכון לגבי.

 

ככה שמתגובות אפשר להכיר צד אמיתי באדם,
אבל אפילו ברמת האינטראקציה שלו עם אנשים - לדעתי אי אפשר לדעת עליו כמעט כלום, ולפעמים התדמית שהוא יוצר לו בפורום תהיה הפוכה לגמרי מהמציאות בענין הזה (ק"ו שבעניינים האחרים ודאי שלא ניתן להכיר..)

מעניין מה שאתה אומר.מדרשיסטית20
טוב כדי שכל המליונים שצופים בנו לא יהיו במתח😉מישהו איתי
כתבתי שהכתיבה בפורום משקפת הרבה דברים אמיתיים שקיימים בנו (אפילו ברמת הפוטנציאל..).
ומצד שני ברור שחסרים כאן הרבה פרטים לתמונה, בכל הרמות
חח זה ברור לי ממזמן.. אני לא מתרגש (הכותרת)והוא ישמיענו


😂😂מדרשיסטית20
ממש בבחינת- "ולכל הצופים בבית.."
😅זה מזכיר לי בדיחה שסיפרו פעםמישהו איתי
בתקופה של הגירוש (לא שהייתי בר דעת יותר מדי אבל ככה שמעתי).
השבכ היה מאזין לכל מיני פעילים לפלאפון, אז בנאדם היה פותח את הפלאפון ומכריז 'בוקר טוב לכל המאזינים'🤭

שלא נדבר על אלה שהיו מדברים בארמית כדי שהשבכניקים לא יבינו..
אולי זאת סתם אגדה..
גדול 😂😂מדרשיסטית20
ארמית הם מבינים הכי טוב....הָיוֹ הָיָה

כולם שם שנה-ופירש'ניקים....

לא נראלי שהם שנו ברמה של לדבר ארמית שוטפתמישהו איתי
בשביל צריך לשבת כמה שנים טובות בישיבה.
וגם אם לא מדברים הרבה זמן אז שוכחים.
יש סיפורים על טעויות מביכות של שבכניקים.
אבל אולי היום זה שונה, לא בקיא בעולם הזה
אני אומרתהפי
בואו נעשה הפגנה לא נכתוב כלום חודש
פתאום כל הסמויים יקומו לתחייה ..
אני לא מרשה ברוקולי


חחחחחהפי
חד משמעית 😂מדרשיסטית20
😅מישהו איתי
או שהפורומים יהיו סגורים.
מי שירצה לקרוא יצטרך לפתוח ניק.
תהיה כותרת בערוץ על פורום לנ"ו ומי שזה מעניין אותי יבקש להירשם, ובכבוד.
בלי שכל העולם יסתכל..
רעיון (;הפי
..מדרשיסטית20
@ברוקולי או, הנה רעיון 😁
לטיפולך המסור 😁
דיברנו על זה, לא?ברוקולי


חח כן, אבל זה קונספט קצת אחר ממה שהצעת😜מדרשיסטית20
וגם אני מראה לך שאכן יש ביקוש🤭

אבל כן, אני מבינה מה את אומרת. אני בעיקר צוחקת😅
תדמית פנימית כזאתadvfb

שהיא מאוד מאוד מוגבלת

אני לא מאמין שיש פה שיקוף רציני כלשהו על אישיות של בנאדם בכללותו

כאילו אם מישהו תופס אותי לפי ההודעות שלי בפורום ברור שהוא לא מכיר אותי בכלל בכלל

מקסימום הוא מכיר את הדעות שלי בנושאים מסויימת ועלים פה ואולי הוא אפילו תפס קו מחשבה שלי

 

כאילו אם מישהו יגיד מהפורום שהוא יתחתן נגיד אז זה משמח לשמוע אבל בכל זאת הכל אנונימי וזה לא מרגיש כמו מישהו שאתה מכיר פייס טו פייס

באופן אישיadvfb

לא יוצא לפזר פה כל כך מידע אישי או לפרוק רגשות דווקא

וגם אם כן אני נהנה מהיתרון של האנונימיות.

עיקר הפורום מבחינתי הוא דיונים וניתוח אנליטי ופחות פריקת רגשות... או לכל הפחות אני פורק את זה ככה ;)

^^^^^ ממש נכון. כל מילהultracrepidam


מודה שלא חשבתי על זה ככהמישהו איתי
נכון שבעיקרון זה פתוח לכל העולם, ככה זה בעוד רשתות חברתיות.
אבל בפועל קוראים מספר מסוים של אנשים, ולא שמעתי כמעט אנשים שאומרים שקראו כאן אז אין לי תחושה שזה המוני.
וגם יש אנונימיות (שאין ברשתות אחרות בד"כ).
אז אני לא מרגיש חשוף יותר מדי.
אולי צריך לחשוב על זה יותר.

לאיזה כיוון את לוקחת את זה, כאילו מה בדיוק הנק שאת מחדדת מעבר לשינוי התפיסה בראש?
..מדרשיסטית20
שבאמת החשיפה היא הרבה יותר רחבה ממה שזה נתפס בהתחלה. למרות שזה לכאורה אנונימי. אם אתה פורק כאן אז זה כמו לשים את הרגשות שלך על שילטי חוצות.
אומנם זה לא מרגיש לך המוני, אבל זה כן. כל מי שרק רוצה יכול להגיע לזה. וגם בפועל יש מספר לא מועט של אנשים שקוראים (ואנחנו לא מדברים כאן על עשרות, לא בטוחה שאפילו על מאות).
האינטימיות הריגשית חשובה. גם אם אין שם ופרצוף.
הבנתימישהו איתי
טוב זו באמת בעיה.
יש כאן פלטפורמה נוחה לשיתוף ופריקה באנונימיות.
ומצד שני מה שכתבת.
את צודקתברוקולי

 

 

 

1. מי שמגיב מעט בהחלט יש לו מעטה של אנונימיות  או מי שמגיב "פרווה" / פותח כמה ניקים 

מי שמגיב הרבה מכירים את הדמות שלו כך שמי שמכיר אותו במציאות בהחלט יכול לזהות אותו 

 

2. אני תמיד מזכירה - תדמיינו שמה שאתם כותבים אתם אומרים לחבר בטלפון באמצע המדרחוב בירושלים 

 

3. מה שלא רוצים שידעו עם סיבה מוצדקת- אפשר להשתמש באנונימי בלנ"ו

 

4. ב"ה שנוצרה כאן קהילה מקסימה. 

 

אני מגיב פה ממש הרבהadvfb

ואין מצב שאנשים סתם ככה יזהו אותי

אני טועה?

אני גם חושבוהוא ישמיענו
(בניגוד אלי, שאני יודע די בוודאות שאני שקוף אבל לא ממש אכפת לי. ולא ניכנס לסיבות)
ראה תגובתי. אתה מגיב הרבה, אבל בהכרח יחודיברוקולי
^^^^ כל מילהחמדת66

ובמיוחד 2

לגבי 2 -מישהו איתי
כשאני מדבר ברחוב, אני בפנים גלויות, אנשים יכולים להכיר אותי.
כאן יש הרבה יותר אנונימיות.
אבל ברור שצריך זהירות כי כמו שאמרת אין אנונימיות מוחלטת..
..והוא ישמיענו

ערכתי כדי שלא לפגוע ח''ו באנשים שעלולים לחשוב בטעות שזה מכוון כלפיהם

תתפלא כמה אנשים כאן גלויים בלי שם ופרצוףברוקולי
מה הכוונה?מישהו איתי
שהעולם האישי והרגשי שלהם מונח כאןברוקולי


...מדרשיסטית20
לגבי 1- האמת שאני פחות דיברתי על אאוטינג. זה לא כל כך הנושא.

הנושא הוא בעיקר 2.
אני חושב שזה ממש נכוןכבר לא ישיבישער

שיש פה ציבור הרבה יותר גדול ממה שזה נראה.

אני הייתי קורא סמוי בערך שנתיים ורק אז התחלתי להגיב (וגם זה לא יותר מידי), ואני מכיר אישית עוד כמה שרק קוראים.

מענין לחפש אולי יש דרך לבדוק איכשהו כמה קוראים יש פה..

 

רק שאני לא בטוח שזה אמור להרתיע או להלחיץ. מי שקורא כאן בקביעות הוא בד"כ אדם רציני שבא להחכים וללמוד, ולא טרול או מישהו שיפרסם דברים שקרא כאן - גם אם בטעות מישהו עשה לעצמו אאוטינג.

...מדרשיסטית20
יותר דיברתי על "רוחב" החשיפה, ופחות על אנשים ספציפיים שמולם אתה נחשף. וגם זה- יתכן שבין מאות גולשים יש איזה אחד או יותר שהכוונות שלו לא כל כך טהורות🤷‍♀️

(@ראשיתך זה תגובה גם אלייך)
אני הייתי קורא סמוי במשך תקופה ארוכהultracrepidam

עד שיום אחד הרגשתי שאני צריך לפרוק, פתחתי ניק וכתבתי, קיבלתי שלש תגובות

תודהכבר לא ישיבישער
לכם שלושה מגיבים אלמוניים! בזכותכם יש לנו את אולטרא!😍
לא בדיוקultracrepidam

אם היו יותר מגיבים אז, כנראה הייתי פותח יותר שרשורים עצמאיים

 

תקופה ארוכה לפני זה כבר הייתי קורא כאן תגובות שעצבנו אותי ורציתי להגיב עליהן אבל לא הייתי משתמש רשום אז לא היתה לי אפשרות

צודקתראשיתך
מצד שני, גם מי שקורא את זה אלו אנשים, אנושיים, טועים, שמשתלמים עוד ועוד.
צודקת ממשחצילים
לא חשבתי על זה..

תודה אבה על ההארה
מזכיר לי שמישהי רשמה לי פההפי
היי הפי את לא מכירה אותי אבל אני מכירה את הניק שלך
באמת יש פה הרבה קוראים סמויים ואני באמת לא מבינה ..
איך אפשר לקרוא בלי להגיב? זה כישרון
😂😂מדרשיסטית20
אני שרופה עלייך
♥♥הפי
חחח אני עשיתי אתזה אולי שנתייםממלא כל עלמין

ואיכשהו יצא שכשהגבתי לפעמים זה היה מניק ישן של אמא שלי... מי שנכנס לניק חשב שאני בת 40 בערך

כישרון מצוי מידי כנראה...הָיוֹ הָיָה

מרוב שאני קורא כאן כל הזמן על ניקים שהיו סמויים מלא זמן, אני מתחיל לחושב שאני העז-פנים היחיד שפתח ניק ביום שהוא נכנס לפורום והתחיל לכתוב ולכתוב....

זה לא בדיוק קשור מה שאני כותבת עכשיומיס פטל
אבל
היו ככ הרבה פעמים שרציתי להגיב פה על דברים, ובפועל אני מגיבה על שישית ממה שחשבתי. גם אם זה לא פרטים מזהים, יוצא לי הרבה שאני כותבת מחשבות ושואלת את עצמי- רגע, את באמת רוצה לחשוף את זה עליך? ומוחקת.
זה מורכב. מצד אחד טוב לי המקום האנונימי.
מצד שני
משהו באנונימיות גורם לחוסר פרופורציות.
במציאות, אני יכולה לספר עלי דברים נורא אישיים, לגלות לאחרים מקומות מאוד פגיעים בי. אבל זה מקבל את הנפח הנכון, כי בדרכ אנשים מהחיים יכירו את המכלול שבי. אפילו ברמת הפנים, הנימה, המנגינה של הדיבור. זה מקבל פרופורציות נכונות ומתיישב במקום נכון.
פה, כמו שכתבו, נוצרת תדמית. והיא כנראה לא משקפת במדויק. בעיקר כי זה מנותק מההקשר של מי שאני.
זה כביכול מרחב סטרילי, אבל לא באמת. יש זרקור על דברים מאוד מסוימים שאנחנו כותבים את עצמינו.

אז כאילו
מילא נבנית לי דמות שהיא קצת אני, במעוות, אבל המחשבה שיש עוד קהל לזה.. מוזר לי קצת.

(יצא לי דרמטי. אבל זאת בדיוק דוגמא מעולה- זה לא כזה דרמטי עבורי במציאות. אבל בחלל הזה- זה משתמע יותר ממה שזה באמת)
כתבת יפיפה ומדויק.מדרשיסטית20
תודה לך!
אני דווקא רואה בזה משו חיוביחיים של
אפשר לפתוח כאן כל מיני תהיות שלא נעים לפתוח מול אנשים מוכרים וזה יוצר איזו תחושת נורמליזציה.
שלא רק אני חווה את התקופה הזו ככה.
תודה! תזכורת חשובהCherry
ואם איכשהו מישהו זיהה אותי שיגיד לי בבקשה!
צודקתנוגע, לא נוגע
יש בזה משהו בעייתי קצת.
אבל זה מהצד האישי, החשיפה של הרגש. מהצד הכללי, הרצון להשפיע ולעזור, מדרבן יותר לכתוב כשאתה יודע שמעגל ההשפעה רחב הרבה יותר. ומה עוד שבד"כ מי שרק קורא יותר פתוח להקשיב.
חשוב מאוד להיות מודעים לזה.אלעזר300

עם זאת, לי זה לא הפריע לכתוב באופן ציבורי: אני אדם ישר ואין לי אויבים; ודווקא בתקופת הרווקות, קצת שמחתי בזה שמי שיתעניין בי מספיק, וישקיע מספיק, יצליח ללמוד עלי.

בהתאם, אחרי החתונה, חלק גדול יותר מהחיים שלי נכנס בגבול האינטימיות שאני שומר קרוב אלי.

תמיד בכל כתיבה פה אצלי עומדת המחשבה שכל אדם באשר הואמלוןאחרונה
שמכיר אותך יכול אולי לקרוא את זה, ולכן תמיד מעדיף כמה שיותר לדבר בצורה שאיננה מאה אחוז אני ולא מסגירה מסיפורים.
ועוד נקודה זה שגם הניקים המוכרים פה בסופו של דבר יכולים להיות כל אחד, וניק זה בסופו של דבר לא באמת אדם ספציפי שחלק מקבוצה אלא אדם אנונימי על "במה באמצע העיר".

מה שכן, אני לרוב המוחלט רק זבוב כל הקיר כאן 😅
תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

תלויאביעד מילוא

אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.

גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית

אז אני אחזור לשאלה היסודית יותרעַלְמָה

איך יודעים מה צריכים כדי להקים בית?

יש לי הרבה רצונות ושאיפות וכו', אבל אף פעם לא באמת הייתי נשואה כדי להבין מה אני צריכה בבעל..

לכן מבררים מה חשוב לנואביעד מילוא

זה תהליך שמתחיל בזהות שלי ובערכים שחשובים לי ואיך יראה הבית שאני רוצה להקים, ואז מתוך זה בפגישה מבררים האם יש מכנים משותפים, האם יש מציאת חן

אכןoo

לא באמת אפשר לדעת בלי ניסיון

וגם כשיש ניסיון אנשים יכולים לטעות בבחירה שוב

התשובה והמאפיינים העיקריים מאוד תלויים באורח החייםזמירות

באופי ובהרגלים מהבית. כי הרבה מהרצונות והצרכים שלנו טבועים בנו מתוך הרגלים שרכשנו בבית ההורים בשנות ילדותינו ובגיל ההתבגרות, ועיצבו את האופי שלנו.

ברור שיש את הדברים המאוד בסיסיים:

התאמה באורח החיים הדתי וההשקפה הדתית, מציאת חן פיזית ורגשית, הרגשת משיכה ותשוקה מאוד כייף לנו ביחד ויש געגוע וחוסר כשלא נמצאים ולא מתראים כמה ימים…

היכולת לנהל שיחה פתוחה, מקשיבה ומכבדת, בייחוד בזמנים של חוסר הסכמה

ויש נושאים שעלולים להיות יותר מורכבים בדרך להחלטה, ומקור לספקות וחוסר ביטחון מה יקרה בעתיד:

מצבים רפואיים ידועים ומחלות כרוניות, האם יש שקיפות מלאה בקשר הזוגי או שיש הרגשה שיש חורים מהעבר שלא ידועים, כסף - האם יש בטחון כלכלי להקמת בית ומשפחה, כלומר לפחות אחד מבני הזוג כבר יכול לפרנס בצורה סבירה, או שהפרנסה תלויה בניסים ונחיה בהתחלה מהיד לפה?

אם כל צד מבני הזוג מגיע מעדה ותרבות אחרת, אשכנזים מול עדות המזרח, עשויים להיות פערי מנטליות.

גם הייתי מכניס כאן את היחס של כל צד בנושא חלוקת אחריות במטלות היומיום, ניקיון, ואחזקת הבית. יכולים להיות כאן פערי מנטליות… הגבר למשל בא ממשפחה שבה האבא לא לוקח חלק בעול תחזוקת הבית ואצלם הכל האמא עושה, אבל אנחנו בדור אחר וכן רוצים שהגבר ישא בעול ובמטלות המעצבנות…

וחשוב לציין שכמה שלא נהיה סגורים ובטוחים בהחלטה, אחרי הנישואים, כשמגיעים לחיים המשותפים ביחד, בהכרח יצוצו דברים חדשים שלא יכולנו לבדוק אותם לפני הנישואים.

אבל כן נוכל להתמודד ולמצוא פתרונות, להכיל הבדלים ולבוא לקראת הצד השני, וגם פה ושם נושאים שלא נוכל לפתור באופן מושלם ונצטרך להתפשר.

מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות

בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.

כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.

אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.

את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.

לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.

יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.

תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר

תודה על התגובהעַלְמָה

אבל איך אני יכולה לדעת מה מהספקות באמת מוצדק?

כדי לנסות להגיב ולהסביר- צריך להבין מהן הספקות שאתזמירות

מתמודדת איתן 🤔

לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלום

ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות

אבל יכול להיות שבן אדם יחליט להכניס את עצמו לוודאועַלְמָה

יראה את הטוב במי שמולו, יבחר בו,

ובעצם יתחרט אח"כ על החבילה שהוא לקח על עצמו?

שתי נקודותיהודי שואף לטוב

מה זה להכניס את עצמו לוודאות ואז לראות את הטוב? זה עובד הפוך. רואים את הטוב, נוצר חיבור ורואים פוטנציאל לצמיחה משותפת, ואז בוחרים.

ואם אח"כ יתחרט על הבחירה?

פחד ממחוייבות.

יש משהו עכשיו שגורם לך לחשוב שבהמשך לא יהיה טוב? פער שאינו פתיר בעבודה משותפת, בכוחות משותפים שאת כבר מכירה בשניכם?

אז למה לחשוש ממה שלא קיים במציאות?

פחד הוא דבר נהדר כשהוא גורם לזהירות בהתקדמות, אבל הוא דבר נורא כשהוא תוקע. (אגב, אלו שתי תגובות לפחד לא רק בפן הרעיוני. יש אנשים שכשהם נתקפים בפחד מאיום פיזי הם נדרכים ופועלים הרבה יותר טוב, בחושים מחודדים, ויש שמשתתקים ונתקעים במקום)

אז חדדי חושים, שהפחד יהיה פחד בריא שעוזר להתקדמות ולא תוקע.

החוש שהכי חשוב שיהיה חד הוא הראייה.

עין טובה.

לראות טוב. לחפש את הטוב. לדון לכף זכות, ובעיקר, להאמין בטוב. שהוא קיים, שהוא יכול, שהוא יגדל, והכל שואף אליו.

כי אלוקים טוב.

"וירא אלוקים את כל אשר עשה והנה טוב מאד"

את רואה בו טוב? הוא עושה לך טוב? גורם לך להיות טובה יותר? הוא רואה בך טוב? ושניכם אוהבים טוב?

טוב מאד.

ודאות שיש עם מה לעבודיהודי שואף לטוב

לא ודאות שאני כרכע בשיא הקשר ואנחנו תמיד בעננים, שברור לי שהוא הכי טוב.

פשוט הבנה שיש בסיס לקשר, בסיס משותף בשיח וערכים, ואמונה שעם הקשר הנוכחי ועם האישיות שלך ושלו אפשר להצמיח ולהפריח את הקשר מעלה-מעלה.

אז בסיסעַלְמָה

בסיס זה טוב

טוב.. תודה!

כמה תנאים מינימליים:צדיק יסוד עלום
  1. שנעים איתו וכיף ונחמד

  2. שהוא מודע לחסרונות שלו ולא נרקיסיסט

  3. שאין דברים שהם ווטו (לא כדאי להתחתן עם חילוני כי זה מורכב, זה בסדר להטיל ווטו על חסרונות אובייקטיביים)

לכולם תמיד יש חסרונות ובתוך הקשר מתגלים עוד חסרונות, ככה זה באופן טבעי. המטרה היא למצוא דבר עיקרי - הלב שלו, המילה שלו, המידות שלו, האמיתיות שלו, הרצון שלו - ועל זה לשים את הכסף

וחשוב מאוד מאוד לבדוק שהוא לא נמנע רגשיתשבורת,לב

אםהפיאחרונה

תקופה את מרגישה שאין לך חשק לראות אותו שכל דבר שהוא עושה מכווץ אותך

זה לא התלבטות זה לא זה ..

ואם יש משהו אחד שלא מסתדר לך זו התלבטות

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

ואז הוא עלול לרצות שוב לטוס, אחרי הטעימה, יבואפ.א.

התיאבון…

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצוב

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסדר, זה לא שהוא מוריד זבלנוגע, לא נוגעאחרונה

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

פעם קראתי כתבהמשה

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

די נוהפי

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

נקווה שלאבחור עצוב

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

דווקא אני מכירה כמה וכמהשלומית.

ג'ינג'ים "כתומים אש" ומאוד רגועים ושקטים באופי, ובקושי מכירה ג'ינג'ים סוערים

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

אולי יעניין אותך