חשבתי על משהו.מדרשיסטית20
התחושה שלנו (אולי בעיקר אצל מי שנמצא כאן כבר תקופה) כשאנחנו כותבים בפורום היא שאנחנו כותבים לקבוצה של אנשים, קהילה שכזו, שכוללת בתוכה רוב של ניקים מוכרים ספציפיים, כאשר במקסימום השיח כולל גם מידי פעם כמה ניקים פחות פעילים. כשהאמת היא שזה יותר כמו פאנל שכזה שמתרחש על במה מול עשרות (ואולי מאות) אלפי אנשים.
יתכן שבפועל לא קוראים כל כך הרבה אנשים-אבל התוכן הזה פתוח אשכרה לכל העולם.
מחריד לחשוב על זה.
כל פעם כשאני נזכרת בזה אני חושבת על זה שאני צריכה לחשוב מספר פעמים לפני שאני לוחצת על הכפתור של "שלח", וכל פעם התחושה הזאת לאט לאט דוהה עם הזמן..

סתם זורקת תהיה לאוויר, שאולי מהווה גם איזו תזכורת.

(זה אומנם לא קשור לנושא של לנ"ו, אבל כותבת את זה דווקא כאן כי התחושה שלי היא שכאן במיוחד נוצרה איזו תחושה של קהילה. אולי אפילו יותר מבפורמים השכנים.)
האנונימיות לא מכסה על כך?advfb


לאמדרשיסטית20
כי באיזשהו שלב יש תדמית לניק. ככה שהדבר היחיד שחסר זה נטו שם ופרצוף.
אז נכון, אף אחד לא ידע לזהות את אחד הניקים ברחוב. אבל עדיין.. כמות המידע שנשפך פה..😬
לדעתך, עד כמה התדמית שנוצרת פה משקפת את האדם במציאות?והוא ישמיענו


לא יודעת לענות על זה בוודאות 🤷‍♀️מדרשיסטית20
אבל אני לא בטוחה שזה משנה כל כך לדיון הזה.
אמרת שהדבר היחיד שחסר זה שם ופרצוף..והוא ישמיענו

אז אני מבין מדברייך שזה משקף במידה רבה, אני צודק?

לא, לא בדיוק.מדרשיסטית20
אני אומרת שנוצרת תדמית.
מטרת האנונימיות היא לכתוב בלי שיש עלייך תדמית מסוימת, כך שתוכל לכתוב הכל.
ולכן ברגע שנוצרת כאן תדמית מסוימת- האפקט של אנונימיות קצת נהרס.
אתה מבין מה אני אומרת? 😅

יחד עם זה, אני כן מאמינה שניק שכותב כאן הרבה יש איזו חפיפה בין התדמית שלו כאן לבין התדמית בלו במציאות/מי שהוא באמת. האם זה אחד לאחד? רוב הסיכויים שלא. אבל בעיני התגובות כאן כן מעידות במידה מסוימת וכן משליכות.
אני מאוד מסכים עם הפסקה הראשונה, לא כ"כ עם השניה.והוא ישמיענו

יש לי מודעות עצמית יחסית,

ואני שם לב שיש פער די גדול בין התגובות בפורום לבין המציאות.

כי ייעדתי את הפורום למטרות יחסית מוגדרות שפחות מתבטאות במציאות.

כלומר, אני לא סתם נמצא כאן.. זה עונה על צרכים מסוימים

שוב, יתכן מאוד שזה לא אחד לאחד.מדרשיסטית20
ושיש דברים שמועצמים יותר בפורום מאשר במציאות (לשם הדוגמא-אני ממש לא כזו למדנית במציאות, כמו שאני נתפסת כאן לפעמים).
אבל- בעיני, כן יש אלמנטים שהם בהכרח חופפים.
אני חושב שהגיוני המצב שאתה מתאר,מישהו איתי
שמישהו מגיב בפורום בצורה מסויימת.
אבל ככל שהוא מגיב יותר, בנושאים שונים וכו, יוצא ה'אמיתי' שלו.
נראלי שלרוב האנשים קשה לעשות הפרדה ככ חדה
האמיתי שיוצא לפעמים בכלל לא מתכתב עם הסגנוןוהוא ישמיענו


רוב האנשים לא מנסים להיכנס לדמות אחרתמישהו איתי
אני למשל כותב כאן את האמיתי שלי.
ברור שנוצרה לי בראש תדמית מסויימת של איך תופסים אותי ומה ה'תפקיד' שלי, כמו בכל חברה, ולכן ברור לי שבחיים האמיתיים לא אגיב בדיוק כמו כאן (אתה מכיר את זה שנפגשים עם חברים מפעם וכל אחד חוזר לעמדה שלו?
זה יכול להיות מצחיק ויכול להיות מאוד בעייתי, למשל מישהו שבתיכון היה בעייתי והיום הוא בייניש רצח. לוקח זמן לשנות את המיקום..

וזה בלי להיכנס לזה שיש לי עוד צדדים באישיות, ולפעמים אני פחות נחמד ואני לא יכול להיעלם כמו כאן.
וכמובן שכתיבה לא משקפת הכל, בטח לא וירטואלית, אפילו לא בין חברים..

יצא לי להכיר כאן מישהו בעבר, והניק שלו לגמרי התאים למי שהוא בעולם האמיתי (כן למדתי דברים כי הוא הביא כאן צדדים טובים שלא הכרתי.
אבל בגדול זה היה אותו אדם..)
^^^בדיוק מה שרציתי לכתוב גםמדרשיסטית20
אבל האנונימיות שומרת על הפרטיות בתור אדם פרטיadvfb

בחיים המציאותיים.

פה זה סוג של משחק אז הגבולות גזרה הם פה אבל זה לא גולש לחיים המציאותיים אז יש מימד מאוד חזק של אנונימיות.

נכוןמדרשיסטית20
אבל בעקרון זה לא הנושא של השרשור.
העניין הוא לא אאוטינג.
העניין הוא החשיפה של העולם הפנימי לכל העולם. גם אם אין שם, פרצוף, והקשר- עדיין מדובר בחשיפה משמעותית שהיא לא בטוח נכונה.

@והוא ישמיענו
@מישהו איתי
זה לב הדיון.
מביןמישהו איתי
סליחה על הנצלוש שיצא לפועל בסוף..

לגופו של ענין -
אולי לא צריך לחשוב על זה?
אם הדיון כאן הוא על האינטימיות הרגשית שלנו, אולי זה לא משנה ש'כולם' רואים.
כל עוד אני אנונימי ויש לי כאן אפשרות לפרוק (ובטח בסתם שרשורים רגילים), אולי לא צריך לחשוב על זה.
אלא לחשוב כאילו רק הניקים כאן רואים.


אם יש לך הסבר איך זה פוגע אשמח לשמוע
...מדרשיסטית20
האמת שאני לא מהאלה שחרדים מניצלוש"ים. אפשר בשמחה לפתוח כאן עוד דיון, אבל היה נראה שצריך גם לדייק מעט את הדיון המקורי.

ולעצם העניין-
אני לא בטוחה שאדע להסביר את לב העניין כמו שצריך.
אבל אולי כדי לחדד למה אני מתכוונת אביא הקבלה-
היית פורש רגשות עמוקים וכואבים שלך על שלט ענק באיזו צומת מרכזית?
שלט שלא ירד משם לעולם..
(לא סגורה על זה שאתה מהפורקים, אבל שואלת תיאורטית)
יש משהו חשוב באינטימיות הרגשית הזאת, בגילוי שלהם לאנשים ספציפיים.
אולי מבחינה של בריאות, אולי מבחינה ערכית.. לא יודעת לשים את האצבע מה בדיוק הנקודה.
אבל אתה מצליח יותר להבין למה אני מתכוונת?
אני חושב שאני מבין, וגם מסכיםמישהו איתי
אבל יש הבדל -
בשלט באמצע העולם, גם אם אני אנונימי, הרבה אנשים באמת יראו את זה.
כאן לא באמת רואים המוני אנשים כמו באיילון.
נכון שיש אפשרות, אבל היא תיאורטית לגמרי ואף פעם לא תקרה

למרות זאת, אני מסכים שבלי קשר למי רואה והאם, עצם הפרסום לעולם פוגע באינטימיות במובן מסוים ('סוד' כמו שאוריה מבורך קוראת לזה, אם את מכירה)

ובנק' הזאת אני מתלבט וחושב בקול.
אולי יש מקום שטוב לו לפרוק לעין כל?
אולי אפילו בשלט חוצות, עם שם..
מאוד מקובל היום לחשוף חולשות ודברים אישיים, וברור לי שזה מגיע מרצון עמוק כלשהו.
אולי בנאדם מרגיש שהוצאה של דברים לרשות הרבים מנרמלת אותם וככה הוא עם פחות רגשות אשמה שהוא לא בסדר, פחות משקיע מאמץ בהסתרה, יותר מקבל את עצמו באהבה

אני לא מתכחש לפגיעה באינטימיות שזה גורר, וברור שיש כאן ערבוב של דברים לא טובים וחוסר בעצמיות ובהבנה שהעיקר זה הנסתר, בנפש ובנשמה

ברור שאני מדבר מהחויה שלי, ולכל אחד יש את החשבונות שלו.
אולי בגלל מה שאמרתי לא כדאי לחשוב על זה ופשוט לכתוב

אני לא פורק כאן בד"כ, וכשאני חושב על זה, יש מצב שזה גם בגלל שנוצרה לי כאן 'דמות' כמו שכתבת למעלה.
נכון שאפחד לא מכיר אותי, אבל עדיין אני לא רוצה 'להיחשף'
...מדרשיסטית20
לגבי הפסקה הראשונה-אני חושבת שכאן בדיוק טמונה הטעות.
נדמה לי שהרבה יותר אנשים קוראים כאן ממה שאתה חושב.
@ברוקולי, לא ככה?

לגבי הפסקה השלישית-
לא יודעת להסביר עד הסוף, אבל האינטואציה שלי אומרת לי שיש בזה משהו מאוד מערבי. שזה בדיוק המסר שלה ומה שהיא מנסה לעשות ובדרך היא דורסת כל דבר קדוש ועדין שצריך להשאר בצנעה.
האם יש בזה גם טוב מסוים? יתכן. אני צריכה לחשוב על זה עוד קצת. אבל אני מרגישה שבאופן כללי זה לא טוב, ולא נכון.

(ותמיד מגניב אותי לגלות עוד ועוד בחורים שקראו את הספר של אוריה מבורך🤭)
--מישהו איתי
יכול להיות שיותר קוראים ממה שאני חושב, אבל עדיין זה לא כמו שלט חוצות בכניסה לירושלים.
אבל אולי ברגע שעברנו סף מסוים זה כבר לא משנה..

גם לי נראה שזה מגיע מהחברה המערבית (לא אוהב את הכינוי הזה ובטח לא את הדיבורים על 'תרבות המערב' אויויוי..).
אבל אנחנו חלק ממנה, נרצה או לא, בטח בדברים שקשורים לנפש.
ושוב, לדעתי יש כאן צד של תיקון של החברה הזאת, כמו שכתבתי למעלה

אני באמת מתלבט בזה.
בסוף זה דברים שמאוד תלויים ברגש (מדבר על פריקות ולא סתם על דיבור רגיל) ושם יש פחות מקום לדיון אידאולוגי

אבל פתאום אני מרגיש גם את הצד שאת אומרת, שמישהו יכול לצעוק כאן ולפרוק את נשמתו, ובסוף להרגיש קצת מחולל.
תחליף לטיפול פסיכולוגי אבל שיכול להשאיר ריק כזה, כי זה לא אמיתי.
גם כי זה המוני וגם כי זה וירטואלי.
אולי זו בעצם הטעות של החברה שלנו.
רוצים לפרוק ולהוציא חולשות וכאבים, לא להסתתר ושיקבלו אותנו כמו שאנחנו (וגם אנחנו את עצמנו).
אבל עושים את זה במקום לא טוב, מנסים להתחזק מלייקים ולא מנשמות..
יפה הפסקה האחרונה.מדרשיסטית20
למרות שבעיני זה טיפה יותר עמוק מזה. אבל זה בהחלט גם חלק מהעניין.

אגב, לגבי המשפט האחרון:
בעיני הבעיה היא לא רק בדרך, אלא גם זה שאנחנו רוצים לקבל חולשות. זה אומנם כבר דיון אחר לחלוטין אבל-
בעיני משהו בתפיסה הזאת לא מדויק.
כאילו לקחו לקיצון השני את תרבות הביקורת של הדור הזה. שבמקום לבקר את החולשות שלי-אקבל אותם בזרועות פתוחות. כשבאמת הדיוק בעיני צריך להיות אחר: מצד אחד לא לכתוש את עצמי על עצם קיום החולשה, ומצד שני לא לקבל את החולשה כדבר טוב ורצוי.
אבל זה כבר באמת דיון אחר🙈 לא התאפקתי פשוט..
אני חושב שבדיון על חולשות וכאבמישהו איתי
צריך הרבה זהירות.
גם אם יש לנו דברים נכונים לומר, קודם צריך ליצור אמון ולא לבוא מלמעלה כשהבנאדם מרגיש שלא מקשיבים לו.
זה אחד הגורמים לדעתי לתגובת נגד של קבלת החולשות כדבר טוב..
אבל מודה שזה נושא רגיש בשבילי..
טוב, זה פשיטא.מדרשיסטית20
דיברתי עקרונית..
ככה,ברוקולי

 

אבל דווקא מסכימה עם כיוון המחשבה של @מישהו איתי

 

ואני מופתעת משניכם על הספר המעולה של אוריה מבורך 

אני יותר מופתע ממי שלא קורא אותוadvfb


מה זה ככה?מישהו איתי
יש לך הערכה?
נראלי שאלתי פה פעם וענית אבל אני לא זוכר

ועכשיו אני קולט שגם לא הבנתי מה כתבת לי כאן
תתפלא כמה אנשים כאן גלויים בלי שם ופרצוף - לקראת נישואין וזוגיות
כיוון כמו של מדרשיסטית, אבל מסכימה יותרברוקולי

 

עם הפרשנות שלך 

אני לא מביןמישהו איתי
אלפים?
עשרות אלפים?

אה, כמה קוראים כאן?ברוקולי

 

אין לי מושג. 

אבל לא חושבת שהמוני. 

 

תלוי גם מה שמגיע לראשי 

 

הלו הלווומדרשיסטית20
הדברים שאת אומרת לי אחרים גברת! חח

היית אמורה לאשש את הטענה שלי חח
למה מופתעת?מדרשיסטית20
הספר נכתב גם לבנים כמו לבנותadvfb


האמת שאתה טועהמדרשיסטית20
הוא מכוון לנערות, היא כותבת את זה במפורש.
היא כמובן לא מתנגדת שגם שגברים יקראו את זה,
אבל מלכתחילה נערות ונשים היו קהל היעד העיקרי שלה..
הספר עוסק ביחס הראוי למיניות באופן כלליadvfb

הפלטפורמה המוצגת זה כלפי נערה

אך יש הקדמה לקורא הגבר.

כאילו גבר שקורא בספר הזה הוא לא קורא בספר שמיועד לנשים בלבד אלא בספר שמיועד לכל מי שדורש אותו. היה לי על זה דיון עם אחותי חחח

אם תסתכלי בדף הפייסבוק שלה ובכללי בפעילות שלה היא מנסה לפרוס את זה לכמה שיותר ויותר קהלים גברים נשים חילונים חרדים שמרנים מה שאפשר.

הספר פונה לכל מי שזה יכול להוסיף לו ביחס למיניות.

כמובן שיש בו איכיות ייחודיות יותר לנשים אבל זה לא סותר

 

ונניח ואני טועה - יש נפק"מ??

 

כראיתי שיש בספר הקדמה לקורא הבנתי שזה לא מציץ בספר שמיועד לנשים אלא הוא מיועד לי וממש לא היה לי בעיה לקרוא אותו בתור גבר. הרגשתי בנוח ממש.

זה ממש לא תחושה של הצצה בספר שמיועד רק לנשים. 

טוב, זה דיוק נכון. ניצחת ;)מדרשיסטית20
אבל זה עדיין תחושה שלultracrepidam

לקרוא כגבר ספר שפונה לנערות ולנסות להבין את העולם מנקודת ייחוס שלהן.

ולכן זה מרגיש "לא נכון" (וזאת הסיבה שאני מהסס אם אני מעוניין לקרוא)

ממ גם בזה יש משהו.מדרשיסטית20
בכל מקרה, התוכן שלו כל כך חשוב וחדשני שאני מאמינה שגם אם הוא לא מושלם לקריאה גברית-זה עדיין תורם המון.
דווקא אני רואה בזה יתרון שהוא נכתב מהנקודת מבט הנשיתadvfb
זה לא ספר רגשי יותר מדיadvfb

ולכן זה לפונה לנערות סטייל 'שיעור לנשים'

הוא כתוב בצורה קלילה של פעולה בבני עקיבא והוא מאוד לוגי, מסודר ושיטתי.

 

הוא עוסק במין בצורה מפורשת ומביא ציטוטים מוואלה וכאלה אז יכול להיות מקומות פה ושם שזה מזכיר דברים לא נעימים.

 

הוא לא פונה לנערה כנערה בלבד אלא כמישהי שאפשר לדבר איתה בגובה העיניים ולכן הוא מתאים לכל מי שאפשר לדבר איתו בגובה העיניים.

למה אתה חושב שאני מפחד מספר רגשי?ultracrepidam

אני מפחד מספר שעוסק בנושאים צנועים בצורה גלויה.

אם זה נעשה מנקודת מבט שמוכוונת אלי, זה חצי צרה

ואם מנקודת מבט שמוכוונת לנערות, זה מרגיש כמו פגיעה בפרטיות שלהן ושלי

אבל הספר לא מתארadvfb

איך נערות חוות את המיניות שלהן (וזה מה שהתכוונתי שכתבתי רגשי)

אלא איך אנשים חווים את המיניות שלהן בכלל

הוא לא יורד לפרטים אלא בכלל

אני חושש שאנחנו לא מדברים באותה שפהultracrepidam

ולכן אני לא יכול לענות לך

בא נגיד ככהadvfb

מבחינתי ההבדל היה רק בכך שהיא כתבה בלשון נקיבה.

מעבר - כמעט הרגשתי בבית לכל דבר ועניין.

אתה מתאר חוויה, לא עובדותultracrepidam

וכבר היה לנו (אם אינני טועה, זה היה איתך) דיון בעבר שבו לא הסכמנו לגבי השאלה איך להתבטא בנושאי צניעות. אז החוויה שלך לא תלמד אותי לגבי החוויה שלי.

וכיון שגם הניסוח העובדתי שלך ("רגשי"="איך נערות חוות") לא מובן לי, אין לי איך לקבל ממך מידע בשאלה הזאת

אנסה לציין עובדהadvfb

יש דברים שקשורים למיניות נשית ואינן משותפים למיניות הגברית

הדברים הללו - אינן מופיעים בספר.

דימוי גוף לדוגמא - הוא משותף למיניות הגברית והנשית.

הוא חזק במיניות הנשית פי כמה וכמה אבל הוא עדיין שייך למיניות גברית.

זה מופיע בספר בצורה שלא יורדת לפרטי פרטים אלא באופן כללי איך אישה מרגישה כלפי הגוף שלה. בלי לדבר בכלל בכלל בפזיולוגיה של העניין.

 

אני מדבר על רגשות, כי הספר עצמו עוסק בתפיסות מסויימות וההשפעות הרגשיות שנובעות בצורה ישירה מאותם תפיסות (אשמה, גאווה, בושה וכולי). 

'לוגי, מסודר ושיטתי'מישהו איתי
והייתי מוסיף גם מאוד בהיר ומביע ביקורת בצורה נעימה.
דברים שקשורים לצורה ופחות לתוכן, ומאוד מוסיפים לספר
(שכחתי להגיב על אוריה מבורך)מישהו איתי
ספר טוב מאוד בעיניי.
יש לי 3 חברים שאמרו שקראו.
שניים נהנו, אחד נתקע בהתחלה ויצא עם רושם לא טוב (בגלל הדוגמאות..).
אמרתי לו שהעיקר זה ההמשך..
מה שמיוחד בספרadvfb

שהוא היחידה שעוסקת בכך 

עצם העלאת הנושא היא מוברכת (חחח)

זה החידוש הגדול

 

אכןמישהו איתי
לגבי מי הכתובת של הספר.
נכון שהוא מיועד לכולם, אבל בסוף רוב העיסוק שלו הוא בחויה מהצד הנשי, בלבוש ובכלל במיניות.
זה משמעותי מאוד לדעתי..
לא התרשמתי ככהadvfb

הספר דיבר על היחס למיניות.

כשמתייחסים למיניות בתרבות המערבית המתירנית בעיקר העניין הוא היחס כלפי האישה ולכן גם בתור גבר זה משמעותי בעיני לדון מהנקודת מבט הזאת.

כמובן שיש התמודדויות שקשורות לגברים שלא מוצגות בספר הזה ויש מה להשלים את התמונה בעניין הזה - אבל מה נכתב שם על היחס ללבוש וכולי מרגיש לי ממש רלוונטי לגבי.

קטע, אני גם נתקעתי שם בגלל זהמדרשיסטית20
אבל אני צריכה באמת להתגבר על עצמי ולהמשיך.
תתגברי, ספר מעולהברוקולי


וואי, קשהמדרשיסטית20
איבדתי את האמון אחרי שהיא הכלילה את הרמח"ל בגישה הזו שהיא הציגה שם (ששכחתי את שמה). וואי, עיצבן אותי ברמות. והיה נראה לי מעוות לחלוטין.
זה מעצבן אותיadvfb

אני אנסה לשיג אותו לראות איך אפשר ללמד עליה זכות חח

אני הבנתי את דבריה בצורה שונה

 

אכן אפשר לקחת ציטוטים מהרמחל וגם מהגרמא למקומות פרויטנים

 

 

גישה פוריטנית.מישהו איתי
מי אמר שהיא טועה?
יכול להיות שיש חלקים במסל"ש (בהתחלה) שהם יוצאי דופן.
או מבטאים צד מסויים, שלב התחלתי.
זה לא רק הרמח"ל שהיא מביאה, זה גם בגמרא וכו

זו הערת שוליים זניחה.
רוב הביקורת היא על דברים אחרים
כן, זה! (כמעט כתבתי פרוטסטנטית😂)מדרשיסטית20
דווקא היא מדברת על האמצע-סוף, על פרישות, למיטב זכרוני..

וזה היה נראה לי כמו ניתוק (וקצת סירוס, מחילה על החריפות) של הערך העצום שהרמח"ל ניסה להביא.
זה היה נראה לי לחלוטין הוצאה מהקשר כדי להציג גדול ישראל באור מסוים. וזה היה לי קשה.
(אני חוזה את נשמה כללית נכנס כאן לדיון, אבל מניחה שהוא לא קרה את הספר).
לא זוכר מאיפה היא הביאהמישהו איתי
אבדוק.
בכל מקרה נראלי הלכת רחוק עם הפרשנות.
ובכל מקרה, זו הערת שוליים זניחה.
העיקר זה ההמשך
..מדרשיסטית20
ברור לי שזו דוגמא שולית. ובכל זאת, אם אני קוראת ספר שבונה תודעה חשוב לי שהגישה שהספר מציג ינבע מהמקומות הנכונים.
וזה לא הריח לי טוב.
^^ הערה חשובה חשובה!הָיוֹ הָיָה

חלק מתרבות ה"סמוך" הישראלית, או ה"אין אמת אחת" המערבית, גורמת לאנשים לשלול בכלל אופציה של אמירות כאלו.

בדיוק לפני זמן מועט מאוד הערתי על הספר הזה בתגובה למישהו שהמליץ עליו בנוג"ה, וקיבלתי מקלחת (החזרתי שפריץ ראוי כמובן 🤭). משום מה אנשים שוכחים את את ההגנה הבריאה הזו.

הדברים שאנחנו סופגים, בקריאה, שמיעה, צפיה וכו' - מחדירים לנו תודעות.

אני לא אומר שבגלל זה צריך להימנע מלצרוך כלום. אבל צריך להיות מודעים לכל הפחות ולשקול כל דבר לגופו, ולחשוב איך להדוף את ההשפעות הרעות שבאות כתופעות לוואי גם כשיש רווחים טובים שאפשר להפיק.

חשוב שאת מרגישה את זה, והלוואי על כולם.

באמת נראלי שלא קראת את הספר..מישהו איתי
ואם קראת אז כנראה פספסתי כמה נק' עקרוניות.
גם מה שכתבת עכשיו וגם מה שכתבת על הרמחל.

ואם לא קראת, אז במחילה, אל תבנה תיאוריות סתם.
מודה שלא עברתי מכריכה אל כריכה, אבל הספקתי להתרשם כראויהָיוֹ הָיָה

בכ"מ, ה"בשר" בתגובה שהגבת אליה אינו על הספר הזה ספציפית אלא באופן כללי. 

ואת ההתרשמות מהספר הספציפי הזה כאחד שנושא גם תודעות פחות ראויות - כתבה גם מדרשיסטית, הרי עליה הגבתי.

אגב-הָיוֹ הָיָה

הרב עזריאל אריאל ששיבח את הנכונות לפתוח את הנושא וכו' וכו', ודווקא כן קרא מכריכה לכריכה וכנראה אפילו כמה פעמים, וגם התכתב לא מעט גם הגאון המחברת שתליט"א, גם הוא לא טמן ידו בצלחת מלבקר כמה וכמה גישות שבולטות בספר..

 

קיצר, לזהות בעיה זו לא עבירה, זו בסה"כ עצה חכמה וטובה..

מדהים איך שנינו קראנו את אותו הרב עזריאל אריאלמישהו איתי
ויצאנו עם רושם שונה..
עזוב זה לא יגמר..
רק בריאות!
אתן לך עצה:הָיוֹ הָיָה

תמספר את פסקאות המאמר שלו.

תעבור פסקה פסקה ותציין: פסקה זו - שבח או ביקורת?

 

והאמת, טדאם טדאם-הָיוֹ הָיָה

עכשיו אני מגלה שאפילו אברהם סתיו, שבאופן כללי שיבח והילל את הספר, לא חסך את שבט ביקורתו... והוא כידוע לא הפנאט הכי גדול בדור....

ברור שאת צודקת בעיקרוןמישהו איתי
אבל שוב, חושב שהלכת רחוק מאוד..
לא חייבים לקרוא את זה כתורה מסיני, וגם לא כלימוד תורה.
בוא נגיד שזה לא גרע מספרי הגות המסתובבים אצל ביינישים
יתכן שהלכתי רחוק..מדרשיסטית20
ולכן כתבתי בתחילת כל הדיון הזה שבסוף אני צריכה להתגבר על עצמי ולהמשיך לקרוא, כי היא מציגה דברים חשובים.
רק הסברתי למה זה קשה לי לעשות את זה.
אגב זאת לא ממש טעותultracrepidam

הדת הפרוטסטנטית והשיטה הפוריטנית הלכו די יד ביד.

 

 

בכל מקרה לגבי רמח"ל זה לא מופרך.

הסיפור הזה הוא מאד מורכב, ולכן הגיוני שרמח"ל יציג באחד הספרים שלו גישה כזאת (לא במקרה, בספר ה"חוקי" שלו, בניגוד לספרי הקבלה שהיה עליהם ויכוח)

 

זאת גישה מאד נפוצה בספרים מסוימים, פשוט מסילת ישרים הוא הנפוץ, המוכר והפשוט לקריאה מביניהם (את לא באמת רוצה ציטוט של עשרים עמודים מראשית חכמה)

כן, אחר כך אמרתי לעצמי שיתכן וזה קשור.מדרשיסטית20
מעניין, תודה!
יותר מאשר "הוצאה מההקשר כדי להציג באור מסויים"-הָיוֹ הָיָה

זה כנראה בעיקר שטחיות ותפיסה חד-ממדית, שאינה מפנימה את קיומם של ערכים שונים ודגשים סותרים-לכאורה שאמורים להתמזג יחדיו לתמונה הרמונית ומאוזנת. חשיבה שרוצה את הכל ב"כן או לא" במקום להבין את מקומם של רבדים שונים ואיחויים ליצירה מושלמת.

 

ומה לעשות, כן, היות שהיהדות היא המודל ליצירה מורכבת, הבנויה גילדי-גילדי ומדגישה בחינות מנוגדות, והדברים דווקא ניכרים במיוחד בדברי ההגות היהודית המאוחרת (החל מרמח"ל ועד הרב זצ"ל), אזי מי שלא בא בסוד ה' כראוי - כמעט בהכרח מוצא את עצמו תולה בוקי סריקי ברבנן.

 

(חוזה נהדרת את, אבל אני מהמר שלא זה מה שתכננת, נכון?

או שכן? 🤔 )

 

 

תיוג חשוב: @נוגע, לא נוגע

תקרא את הספר אח"כ תדברadvfb


..מדרשיסטית20
אני לא סגורה על זה שזה קשור בהכרח לספר המדובר, אבל בכל מקרה כתבת יפה. שכוייח.

(למה לא מה שתכננתי?
דווקא חזיתי אחלה😁)
זה קשור לכל מי שמזהה את רמח"ל ככזה.הָיוֹ הָיָה

ובכלל, לכל מי שחושב שאפשר לחלק בחלוקה גסה כ"כ בתי מדרשות בהגות היהודית (הקדומה לכה"פ, הקאנונית)

 

ושכוייח, שמח לשמוע

 

(שיערת שזה יהיה סגנון תגובתי?)

ממ יתכן.. לא החלטתי עדיין חחמדרשיסטית20
(וטוב נו, אולי לא אחד לאחד🙈)
אם יש לך מה לחדש על שיטת הרמחל בנושא, בכבוד.מישהו איתי
אשמח לשמוע
לא לכאןהָיוֹ הָיָה

אזלי לטעמי. לא רואה בדיון כאן כלי ראוי לדיונים דקים בסגנון כזה.

👍🏻נוגע, לא נוגע
חשוב שכוייח

אי אפשר להסיק מספר שמטרתו לחנך אנשים על השקפת עולמו הרחבה של המחבר. זה כמו לחשוב שבחורה שהיא גננת היא חסרת עומק. ואפילו יותר מזה, בפועל יתכן שזה בדיוק להיפך, שהיא גם עמוקה וגם יודעת להתעסק עם ילדים וזה מראה על מעלתה.

עם אנשים ששקועים בתאוות צריך לדבר בצורה מסויימת, שרק בצד המעשי נדמית לגישה הפוריטנית.

כל זה לא סותר שהספר (לא קראתי) מועיל כמובן. אבל בהחלט חבל שדווקא חלק מאלו שלא מתביישים לגעת בנושאים האלה ולדבר בגובה העיניים חושבים וכותבים ככה. הרב עזריה אריאל שהוזכר פה כתב שהיא אמרה שתשנה כמה דברים במהדורות הבאות בעקבות השיחות שהיו לה איתו. זה בהחלט מראה על ענווה וחיבור לתורה ושהתפיסות הלא נכונות נובעות פשוט מטעות, חוסר לימוד והנחות יסוד לא נכונות ולא מכוונה רעה חלילה (יש גם מחלוקות עקרוניות כמובן ששורשן אחר). ואדרבה, כשיראו איך התורה כן מתכתבת עם ההסתכלות הכללית שבספר זה יגרום לחיבור חזק יותר לשני העניינים, גם לתורה וגם ל"קדושת הטבע" ומקומו של האדם.

זה בדיוק הענייןadvfb

את קוראת את הרמח"ל בצורה קוקניקית אבל אפשרל קרוא את הרמח"ל בצורה שיטחית ולעוות אותו.

והיו דברים מעולם.

 

אין פה עניין דווקא על הרמח"ל אלא בכללי על גיוס מקורות בהיהדות לטותב הגישה הפוריטנית.

נו? אז נשמע שאתה מסכים איתי🤨מדרשיסטית20
אבל העניין שלה זה לא לתת ביקורת על דברי הרמחלadvfb

עצמם, אלא על מי שלוקח אותו כתומך בגישה הפוריטנית

מה? לא.מדרשיסטית20
היא הביאה אותו כדוגמא לגישה פורטנית ביהדות 🤨
לצד הרב אבינר..
היא הביאה ציטוט מהרמחל שמשמשadvfb

ראיה לתמיכה בגישה פוריטנית, ככה אני הבנתי את זה.

הספר לא לפני ולכן כשהוא יהיה אני אסתכל בזה שוב.

זה באמת רלוונטי למי שחושף פה את עולמו הפנימיadvfb

מסכים

ערכתי כדי לא לנצלש. תפתח את זה בשרשור חדש😉מישהו איתי
אפשר ללמוד דברים חלקיים על בנאדם אבל אי אפשר להכיר בכלל בכללadvfb


אני מסכים איתך מאודוהוא ישמיענו

אולי עוד נקודה שאני מרגיש,

שלפעמים אדם מייצר לעצמו סגנון שמתקשר לפורום. פשוט בעיניו הייעוד של הפורום הוא לתגובות מסגנון x2 נגיד,

בעוד שאת המציאות האמיתית הוא מייעד לתגובות מהסוגים האחרים.

אני יודע שהרבה פעמים זה נכון לגבי.

 

ככה שמתגובות אפשר להכיר צד אמיתי באדם,
אבל אפילו ברמת האינטראקציה שלו עם אנשים - לדעתי אי אפשר לדעת עליו כמעט כלום, ולפעמים התדמית שהוא יוצר לו בפורום תהיה הפוכה לגמרי מהמציאות בענין הזה (ק"ו שבעניינים האחרים ודאי שלא ניתן להכיר..)

מעניין מה שאתה אומר.מדרשיסטית20
טוב כדי שכל המליונים שצופים בנו לא יהיו במתח😉מישהו איתי
כתבתי שהכתיבה בפורום משקפת הרבה דברים אמיתיים שקיימים בנו (אפילו ברמת הפוטנציאל..).
ומצד שני ברור שחסרים כאן הרבה פרטים לתמונה, בכל הרמות
חח זה ברור לי ממזמן.. אני לא מתרגש (הכותרת)והוא ישמיענו


😂😂מדרשיסטית20
ממש בבחינת- "ולכל הצופים בבית.."
😅זה מזכיר לי בדיחה שסיפרו פעםמישהו איתי
בתקופה של הגירוש (לא שהייתי בר דעת יותר מדי אבל ככה שמעתי).
השבכ היה מאזין לכל מיני פעילים לפלאפון, אז בנאדם היה פותח את הפלאפון ומכריז 'בוקר טוב לכל המאזינים'🤭

שלא נדבר על אלה שהיו מדברים בארמית כדי שהשבכניקים לא יבינו..
אולי זאת סתם אגדה..
גדול 😂😂מדרשיסטית20
ארמית הם מבינים הכי טוב....הָיוֹ הָיָה

כולם שם שנה-ופירש'ניקים....

לא נראלי שהם שנו ברמה של לדבר ארמית שוטפתמישהו איתי
בשביל צריך לשבת כמה שנים טובות בישיבה.
וגם אם לא מדברים הרבה זמן אז שוכחים.
יש סיפורים על טעויות מביכות של שבכניקים.
אבל אולי היום זה שונה, לא בקיא בעולם הזה
אני אומרתהפי
בואו נעשה הפגנה לא נכתוב כלום חודש
פתאום כל הסמויים יקומו לתחייה ..
אני לא מרשה ברוקולי


חחחחחהפי
חד משמעית 😂מדרשיסטית20
😅מישהו איתי
או שהפורומים יהיו סגורים.
מי שירצה לקרוא יצטרך לפתוח ניק.
תהיה כותרת בערוץ על פורום לנ"ו ומי שזה מעניין אותי יבקש להירשם, ובכבוד.
בלי שכל העולם יסתכל..
רעיון (;הפי
..מדרשיסטית20
@ברוקולי או, הנה רעיון 😁
לטיפולך המסור 😁
דיברנו על זה, לא?ברוקולי


חח כן, אבל זה קונספט קצת אחר ממה שהצעת😜מדרשיסטית20
וגם אני מראה לך שאכן יש ביקוש🤭

אבל כן, אני מבינה מה את אומרת. אני בעיקר צוחקת😅
תדמית פנימית כזאתadvfb

שהיא מאוד מאוד מוגבלת

אני לא מאמין שיש פה שיקוף רציני כלשהו על אישיות של בנאדם בכללותו

כאילו אם מישהו תופס אותי לפי ההודעות שלי בפורום ברור שהוא לא מכיר אותי בכלל בכלל

מקסימום הוא מכיר את הדעות שלי בנושאים מסויימת ועלים פה ואולי הוא אפילו תפס קו מחשבה שלי

 

כאילו אם מישהו יגיד מהפורום שהוא יתחתן נגיד אז זה משמח לשמוע אבל בכל זאת הכל אנונימי וזה לא מרגיש כמו מישהו שאתה מכיר פייס טו פייס

באופן אישיadvfb

לא יוצא לפזר פה כל כך מידע אישי או לפרוק רגשות דווקא

וגם אם כן אני נהנה מהיתרון של האנונימיות.

עיקר הפורום מבחינתי הוא דיונים וניתוח אנליטי ופחות פריקת רגשות... או לכל הפחות אני פורק את זה ככה ;)

^^^^^ ממש נכון. כל מילהultracrepidam


מודה שלא חשבתי על זה ככהמישהו איתי
נכון שבעיקרון זה פתוח לכל העולם, ככה זה בעוד רשתות חברתיות.
אבל בפועל קוראים מספר מסוים של אנשים, ולא שמעתי כמעט אנשים שאומרים שקראו כאן אז אין לי תחושה שזה המוני.
וגם יש אנונימיות (שאין ברשתות אחרות בד"כ).
אז אני לא מרגיש חשוף יותר מדי.
אולי צריך לחשוב על זה יותר.

לאיזה כיוון את לוקחת את זה, כאילו מה בדיוק הנק שאת מחדדת מעבר לשינוי התפיסה בראש?
..מדרשיסטית20
שבאמת החשיפה היא הרבה יותר רחבה ממה שזה נתפס בהתחלה. למרות שזה לכאורה אנונימי. אם אתה פורק כאן אז זה כמו לשים את הרגשות שלך על שילטי חוצות.
אומנם זה לא מרגיש לך המוני, אבל זה כן. כל מי שרק רוצה יכול להגיע לזה. וגם בפועל יש מספר לא מועט של אנשים שקוראים (ואנחנו לא מדברים כאן על עשרות, לא בטוחה שאפילו על מאות).
האינטימיות הריגשית חשובה. גם אם אין שם ופרצוף.
הבנתימישהו איתי
טוב זו באמת בעיה.
יש כאן פלטפורמה נוחה לשיתוף ופריקה באנונימיות.
ומצד שני מה שכתבת.
את צודקתברוקולי

 

 

 

1. מי שמגיב מעט בהחלט יש לו מעטה של אנונימיות  או מי שמגיב "פרווה" / פותח כמה ניקים 

מי שמגיב הרבה מכירים את הדמות שלו כך שמי שמכיר אותו במציאות בהחלט יכול לזהות אותו 

 

2. אני תמיד מזכירה - תדמיינו שמה שאתם כותבים אתם אומרים לחבר בטלפון באמצע המדרחוב בירושלים 

 

3. מה שלא רוצים שידעו עם סיבה מוצדקת- אפשר להשתמש באנונימי בלנ"ו

 

4. ב"ה שנוצרה כאן קהילה מקסימה. 

 

אני מגיב פה ממש הרבהadvfb

ואין מצב שאנשים סתם ככה יזהו אותי

אני טועה?

אני גם חושבוהוא ישמיענו
(בניגוד אלי, שאני יודע די בוודאות שאני שקוף אבל לא ממש אכפת לי. ולא ניכנס לסיבות)
ראה תגובתי. אתה מגיב הרבה, אבל בהכרח יחודיברוקולי
^^^^ כל מילהחמדת66

ובמיוחד 2

לגבי 2 -מישהו איתי
כשאני מדבר ברחוב, אני בפנים גלויות, אנשים יכולים להכיר אותי.
כאן יש הרבה יותר אנונימיות.
אבל ברור שצריך זהירות כי כמו שאמרת אין אנונימיות מוחלטת..
..והוא ישמיענו

ערכתי כדי שלא לפגוע ח''ו באנשים שעלולים לחשוב בטעות שזה מכוון כלפיהם

תתפלא כמה אנשים כאן גלויים בלי שם ופרצוףברוקולי
מה הכוונה?מישהו איתי
שהעולם האישי והרגשי שלהם מונח כאןברוקולי


...מדרשיסטית20
לגבי 1- האמת שאני פחות דיברתי על אאוטינג. זה לא כל כך הנושא.

הנושא הוא בעיקר 2.
אני חושב שזה ממש נכוןכבר לא ישיבישער

שיש פה ציבור הרבה יותר גדול ממה שזה נראה.

אני הייתי קורא סמוי בערך שנתיים ורק אז התחלתי להגיב (וגם זה לא יותר מידי), ואני מכיר אישית עוד כמה שרק קוראים.

מענין לחפש אולי יש דרך לבדוק איכשהו כמה קוראים יש פה..

 

רק שאני לא בטוח שזה אמור להרתיע או להלחיץ. מי שקורא כאן בקביעות הוא בד"כ אדם רציני שבא להחכים וללמוד, ולא טרול או מישהו שיפרסם דברים שקרא כאן - גם אם בטעות מישהו עשה לעצמו אאוטינג.

...מדרשיסטית20
יותר דיברתי על "רוחב" החשיפה, ופחות על אנשים ספציפיים שמולם אתה נחשף. וגם זה- יתכן שבין מאות גולשים יש איזה אחד או יותר שהכוונות שלו לא כל כך טהורות🤷‍♀️

(@ראשיתך זה תגובה גם אלייך)
אני הייתי קורא סמוי במשך תקופה ארוכהultracrepidam

עד שיום אחד הרגשתי שאני צריך לפרוק, פתחתי ניק וכתבתי, קיבלתי שלש תגובות

תודהכבר לא ישיבישער
לכם שלושה מגיבים אלמוניים! בזכותכם יש לנו את אולטרא!😍
לא בדיוקultracrepidam

אם היו יותר מגיבים אז, כנראה הייתי פותח יותר שרשורים עצמאיים

 

תקופה ארוכה לפני זה כבר הייתי קורא כאן תגובות שעצבנו אותי ורציתי להגיב עליהן אבל לא הייתי משתמש רשום אז לא היתה לי אפשרות

צודקתראשיתך
מצד שני, גם מי שקורא את זה אלו אנשים, אנושיים, טועים, שמשתלמים עוד ועוד.
צודקת ממשחצילים
לא חשבתי על זה..

תודה אבה על ההארה
מזכיר לי שמישהי רשמה לי פההפי
היי הפי את לא מכירה אותי אבל אני מכירה את הניק שלך
באמת יש פה הרבה קוראים סמויים ואני באמת לא מבינה ..
איך אפשר לקרוא בלי להגיב? זה כישרון
😂😂מדרשיסטית20
אני שרופה עלייך❤
♥♥הפי
חחח אני עשיתי אתזה אולי שנתייםממלא כל עלמין

ואיכשהו יצא שכשהגבתי לפעמים זה היה מניק ישן של אמא שלי... מי שנכנס לניק חשב שאני בת 40 בערך

כישרון מצוי מידי כנראה...הָיוֹ הָיָה

מרוב שאני קורא כאן כל הזמן על ניקים שהיו סמויים מלא זמן, אני מתחיל לחושב שאני העז-פנים היחיד שפתח ניק ביום שהוא נכנס לפורום והתחיל לכתוב ולכתוב....

זה לא בדיוק קשור מה שאני כותבת עכשיומיס פטל
אבל
היו ככ הרבה פעמים שרציתי להגיב פה על דברים, ובפועל אני מגיבה על שישית ממה שחשבתי. גם אם זה לא פרטים מזהים, יוצא לי הרבה שאני כותבת מחשבות ושואלת את עצמי- רגע, את באמת רוצה לחשוף את זה עליך? ומוחקת.
זה מורכב. מצד אחד טוב לי המקום האנונימי.
מצד שני
משהו באנונימיות גורם לחוסר פרופורציות.
במציאות, אני יכולה לספר עלי דברים נורא אישיים, לגלות לאחרים מקומות מאוד פגיעים בי. אבל זה מקבל את הנפח הנכון, כי בדרכ אנשים מהחיים יכירו את המכלול שבי. אפילו ברמת הפנים, הנימה, המנגינה של הדיבור. זה מקבל פרופורציות נכונות ומתיישב במקום נכון.
פה, כמו שכתבו, נוצרת תדמית. והיא כנראה לא משקפת במדויק. בעיקר כי זה מנותק מההקשר של מי שאני.
זה כביכול מרחב סטרילי, אבל לא באמת. יש זרקור על דברים מאוד מסוימים שאנחנו כותבים את עצמינו.

אז כאילו
מילא נבנית לי דמות שהיא קצת אני, במעוות, אבל המחשבה שיש עוד קהל לזה.. מוזר לי קצת.

(יצא לי דרמטי. אבל זאת בדיוק דוגמא מעולה- זה לא כזה דרמטי עבורי במציאות. אבל בחלל הזה- זה משתמע יותר ממה שזה באמת)
כתבת יפיפה ומדויק.מדרשיסטית20
תודה לך!
אני דווקא רואה בזה משו חיוביחיים של
אפשר לפתוח כאן כל מיני תהיות שלא נעים לפתוח מול אנשים מוכרים וזה יוצר איזו תחושת נורמליזציה.
שלא רק אני חווה את התקופה הזו ככה.
תודה! תזכורת חשובהCherry
ואם איכשהו מישהו זיהה אותי שיגיד לי בבקשה!
צודקתנוגע, לא נוגע
יש בזה משהו בעייתי קצת.
אבל זה מהצד האישי, החשיפה של הרגש. מהצד הכללי, הרצון להשפיע ולעזור, מדרבן יותר לכתוב כשאתה יודע שמעגל ההשפעה רחב הרבה יותר. ומה עוד שבד"כ מי שרק קורא יותר פתוח להקשיב.
חשוב מאוד להיות מודעים לזה.אלעזר300

עם זאת, לי זה לא הפריע לכתוב באופן ציבורי: אני אדם ישר ואין לי אויבים; ודווקא בתקופת הרווקות, קצת שמחתי בזה שמי שיתעניין בי מספיק, וישקיע מספיק, יצליח ללמוד עלי.

בהתאם, אחרי החתונה, חלק גדול יותר מהחיים שלי נכנס בגבול האינטימיות שאני שומר קרוב אלי.

תמיד בכל כתיבה פה אצלי עומדת המחשבה שכל אדם באשר הואמלוןאחרונה
שמכיר אותך יכול אולי לקרוא את זה, ולכן תמיד מעדיף כמה שיותר לדבר בצורה שאיננה מאה אחוז אני ולא מסגירה מסיפורים.
ועוד נקודה זה שגם הניקים המוכרים פה בסופו של דבר יכולים להיות כל אחד, וניק זה בסופו של דבר לא באמת אדם ספציפי שחלק מקבוצה אלא אדם אנונימי על "במה באמצע העיר".

מה שכן, אני לרוב המוחלט רק זבוב כל הקיר כאן 😅
מרווח ותקשורת בין הדייטים-ראיתי שדשו בכך בעבר,ובכלמחדש נעוריי

זאת, קבלו את התנצלותי

אני די "ירוק" בתחום הדייטים (ומקווה שלא אצטרך להשתפשף מדי).

כעת בקשר נחמד בשלבים התחלתיים יחסית.

נראה ששנינו נהנים מהקשר עצמו ב"ה, אבל מרגיש שההנאה והזרימה הם בעיקר בדייטים עצמם.

יש כמה ימים בין דייט לדייט.

וביניהם, לא סגור על נושא הודעות הווסטאפ /שיחות טלפון, מרגיש שהיא פחות בעניין ושאולי מלחיץ אותה אם שולח לה משהו והיא "צריכה" לקרוא ולהגיב.

אמרה מראש שקצת ביישנית ולוקח לה זמן, אז אולי רק דייטים זה הדרך (לפחות בשלב זה).

מצד שני, אולי בסתר לבבה כן מצפה שאחזר בין לבין...

השאלות הן:

  1. האם פער של 4/5 ימים בין דייט לדייט, זה בסדר בדרך כלל, או שזאת הפסקה גדולה מדי?

  2. מה באמת מצופה בדרך כלל בין דייט לדייט בתקשורת? לשלוח הודעות התעניינות ושיתוף בין לבין כדי "להשאיר את האש דלוקה", או שלא קריטי?

    ניסיתי קצת לשלוח, נראה שכן נענתה והגיבה, אבל לא ברור לי אם נהנית מזה, אולי כדאי לשחרר ולחכות ליוזמה שלה.

אם זה מעבר ל3/4 דייטים, כדאי להתחיל לדבר בטלפון.יהודי שואף לטוב

אפשר גם להגביר את קצב הפגישות אם זה מתאפשר. פעמיים בשבוע נגיד.

אבל שיחת טלפון זה באמת חשוב. להתחיל לא רק להיפגש, אלא לחיות יחד על אש קטנה, שזה יהיה קשר ולא רק פגישות מנותקות מהחיים. מה נשמע? איך היה לך היום? איך היה לך במבחן (לא להמציא. היא סיפרה לך אתמול שיש מבחן). הרגשת מרוצה? אוי, התאכזבת? למה? קשוח. ממש השקעת לקראתו. ומה הלאה? את רוצה לגשת במועד ב' או שתסתדרי עם הציוןמהזה? הבנתי. את שואפת למצויינות ולא מתפשרת. את יודעת, היה לי היום כך וכך, וואלה זה הזכיר לי מה שדיברנו. חשבתי עליך פה/שם. (הכל לפי שלב הקשר). חשבתי שXYZ, מה את חושבת על זה? רגע, עכשיו כבר הגעת הביתה או שאת עוד בדרך? הא, סיימת היום מוקדם, איזה כיף. אז היה גם זמן עם החברות וגם לעבוד קצת על הסמינריונית, וגם עבודה קטנה להכניס כמה שקלים. יפה. יום עמוס, הספקת הרבה. איך את מרגישה עם העומס הזה? מרוצה מההספקים? איזה כיף. בשיחה כזו בבית את סוגרת את עצמך בחדר שהאחיות לא תשמענה? (אפשר להגיד גם 'ישמעו, עילג אבל לא מפלסטיק) יש לך עוד תכניות להיום או שאת הולכת לישון? ומה הלו"ז שלך מחר? זה יכול להיות 5 דקות, ואתה יכול גם לגלות אחרי שעה וחצי שכבר מאוחר ואתה חייב לסיים (רק תהיה רגיש לרמזים מצידה אם היא צריכה לסיים. כמו בפגישה).

לא לצטט את כל זה כמו תוכי. פשוט לדבר. להתחיל להיות בקשר ולא רק להיפגש.

אפשר גם להתקדם מתישהו לשיחת וידאו.

בהצלחה!

למה לשאול אותנו ולא אותה?פצל"פ

כדאי לשלוח הודעותארץ השוקולד

ואולי אפילו שיחה מדי כמה ימים.

ניתן לשאול אותה בשיח באחד הדייטים כיצד תרצו לנהל קשר בין לבין

אני חושבת שזה ממש נושא שאפשר לפתוח מולה ישירותקל"ת

כי אין פה קווים ברורים וזה משתנה בין בחורה לבחורה וגם בין קשר לקשר.

אני יכולה להגיד לך שהיו בחורים שיצאתי איתם שלא היו שולחים לי הודעות או מתקשרים איזה 3-4 אחרי שדיברנו וזה היה לי חסר. ולעומת זאת בחור אחר(שכיום הוא בעלי היה שולח לי הודעה כל יום אם לא יותר וזה היה לי כבר יותר מידי ופתחתי את זה מולו.

עד היום הוא זוכר לי את זה והוא אמר שאני הבחורה הראשונה שמבקשת להמעיט ובזמנו חשב שאני הזויה😅

קיצור יש ויש;)

נחמד, מזכיר ליחושבת בקופסא

איפשהו בין דייט שלישי לרביעי הבחור שלח לי הודעה שהוא נמצא ממש ברחוב ליד הבית שלי בניחום אבלים באזור, וכדאי שנתאם משהו למקרה שמישהו יראה אותנו.

לא הבנתי מה הוא רוצה. להיפגש מיד עכשיו? הוא עד כדי כך נלהב? אחר כך הוא הסביר שהוא התכוון שאם ניפגש במקרה, אז שנמציא משהו כדי שלא ידעו שאנחנו יוצאים. התפדח מאוד כשהבין איך זה היה יכול להישמע, וכמובן לא התכוון ללחוץ עליי, וכו' וכו'. מזל שלא לקחתי את זה יותר מידי קשה, כי היום הוא בעלי.

לפותח- הכי טוב לשאול אותה, אבל בעיקרון תקשורת של שיחות/ הודעות בין הדייטים עוזרת לשמור על הרצף ולא ליצור תחושה של "היעלמות". כמובן שככל שהקשר יותר מתקדמת התדירות הולכת ונהיית יותר אינטנסיבית...

תודה לכל המגיבים, אני מנסה בהודעותמחדש נעוריי

והיא מגיבה אבל לפעמים אחרי הרבה שעות (יש לה עומס), ואף פעם היא לא יוזמת בעצמה (מעבר לשעה לפני הפגישה לוודא שאני מגיע, אז כן לומד שלפחות לפני הפגישה כדאי לבשל קצת...).

אפתח את זה מולה בפגישה הבאה באמת.

בהצלחה רבהארץ השוקולד

אחד הדברים שלמדתי בדרך היא שהצלחה בקשר אפשרית רק אם לוקחים סיכון שהתקדמנו צעד לא מתאים, צריך לנסות לקחת צעדים בזמן שנראה להבנתנו נכון לשני הצדדים ובתקווה יצליח.

זה שהיא לא יוזמת בעצמה - לא אומר כלוםadvfb

בדרך כלל לוקח לבחורות זמן יחסית משמעותי כדי ליזום בעצמם אינטרקציה בהודעות או שיחות.

יותר הייתי מתייחס לאיך שהיא מגיבה. מה התוכן של ההודעה.

המטרה הכללית זה לא לכוון במדוייק מה היא רוצה, כי אתה לא קורא מחשבות. כמובן, צריך לחשוב איך על זה בקטע מתחשב, אבל תאפשר לעצמך גם להביא את עצמך לידי ביטוי כפי שאתה מרגיש טוב. וכמובן אתה רואה מתי היא זורמת ומתי היא לא, אבל זה גם ואולי בעיקר איך שמרגיש לך טוב. כאשר אחד מהצדדים של הקשר מביא את עצמו בצורה אותנטית אז השני לפעמים ממילא מצטרף אליו.

כמו שאמרו, אחרי פגישה 3-4 אפשר כבר לתאם ציפיות בצורה יותר גלויה. אולי גם לפני. מכיר חבר שעשה זאת וסיפר שהלך לו טוב.

וחשוב בין לבין לתקשר, בין אם זה הודעות בין זה וואטסאפ, כדי לשמור על רצף. חלק מבנייה של קשר הוא לא רק החוויות המשותפות בדייטים אלא גם הרצף.

ושתי טיפים -

א' - לזכור אירועים שנמצאים לה בלוז ולשאול ולהתעניין לגביהם. מראה לה שאתה חושב עליה בכך שאתה גם זוכר וגם מתעניין.

ב' - כשקובעים פגישה אפשר לקבוע אותה בנגלות. לדוגמא, בשיחת טלפון עצמה לכוון פלוס מינוס לאיזה זמן ואם רוצה מקום סגור או פתוח, בהודעות יום אחרי יום לקבוע מיקום ויום אחרי שעה מדוייקת. לפעמים ככה זה יוצר שיש אינטרקציה כלשהי שכיבכול תחת מעטה ענייני אך לא רק ;)

נכוןהפי

תודה, כנציגת הנשים כאן,אולי תעזרי לי לקבל בהירותמחדש נעוריי

זה באמת הגיוני שבכל השלבים הראשונים רק הגבר יוזם?

מצד אחד, מבין שזה הטבע, מצד שני קשה להתנהל כשלא יודע מה הצד השני מרגיש ורוצה, מבחינת הקצב וכו'...

אבל זה מה שיש כנראה...

זה בדרך כלל מה שקורהחושבת בקופסא

אבל את מוזמנת לפעול בצורה שנוחה לך, תוך התחשבות כמובן ברצונות ובציפיות של הצד השני.

אני חושבת שרוב הגברים דווקא יעריכו פידבק והתעניינות מצד הבחורה, אבל כמובן כדאי לוודא ולתאם ציפיות.

אחלה דרך לפתוח שיחה על "מה אתה חושב על הבדלי גברים נשים" ולראות כמה הצד השני מקובע/ זורם ביחס למה שאת רוצה ומעוניינת בו.

תודה, אני גבר, אבל הרעיון יפהמחדש נעוריי

לשאלתך, היא די פמניסטית , אבל זה דווקא יושב על ביישנות כנראה שזה גם חינני בעיני...

מה הכוונה?הפי

מה אתה מרגיש שאתה לא יודע

( לא נציגה של אף אחת )

בעיקר, מה גורם לנשים לחכות שהגבר יקח על עצמומחדש נעוריי

את כל היזומה בשלבים הראשונים?

ככל שאכן זאת תופעה מקובלת...

הן לא מרגישות צורך בהדדיות? בלנקוט גם יוזמה כדי שהגבר לא ירגיש שהקשר מעניין בעיקר/רק אותו?

מה הכוונה הכל?הפי

אני לא מבינה

את אישרת את התוכן של advfb שאמרמחדש נעוריי

שבדרך כלל לוקח לבחורות זמן יחסית משמעותי כדי ליזום בעצמם אינטרקציה בהודעות או שיחות.

עניין אותי אם זה באמת נכון, כי לי זה לפעמים מרגיש חסר בהירות מדי וגם חושש להציף, אם את כל השלבים הראשונים אני עושה בעצמי, אבל אם זאת הציפייה אז הכול בסדר...

עונהקל"ת

כן זה נכון. לפעמים באמת כי הבחורה יותר מופנמת וקשה לה לעשות את הצעד ולעיתים פשוט כי מכתיבים לבנות שהגבר צריך ליזום בהתחלה, לתת לו לחזר אחרייך ולא את אחריו, גם אם הבחורה מאד מאד בעניין שלך ורוצה בך.

בקשר בריא כמובן זה יהיה רק בהתחלה ואחכ תראה גם פידבק והדדיות.

מעניין, תודהמחדש נעורייאחרונה

שבירת לב תגובתי ודברים שרוצה לשתף התלמיד העייף

אני רוצה להגיב כאן על פוסט שרשמתי לפני כן על אכילות לב

קודם כל תודה רבה כאן לכולם על התבונות ועל החוכמה ששיתפתם בהחלט הדברים עזרו.

אני רוצה אבל לשתף אתכם משהו שאני חושב שיכול לעזור במידה כזאת ואחרת.

בסופו של דבר כל דבר משמעותי שקרה לנו בחיים אנו לומדים ממנו לטוב ולרע, ובעיקר משברים, אנחנו מכירים את עצמנו טוב הרבה יותר לאחר משברים, ובמקרה שלי אחרי פרידה משמעותית, אתה לומד את הדברים שהיו ומה גרם לקשר הזה ליפול ובוחר להשתנות ולהתעלות, אז כן אחרי שקונים מדרגה חדשה באישיות כי למדנו והפקנו לקחים עצמים, מגיע של צער מסוים, שאומר אם אני הייתי אז במצבי כיום אולי הקשר היה אחר, הדברים היו אחרים, ופה צריך להביט למעלה לשמיים לה' יתברך, אנחנו אנשים מאמינים ויודעים שהכל בהשגחה מאת ה', והכל מאתו יתברך אין כאן מקום להאריך בבטחון בשידוכים וזה שה' בפרט בעניין הזה שם את השגחתו וניהולו בעניין עד שראיתי לרב שמואליביץ' בשיחות מוסר שמבאר על מעשה בר"י בר' חלפתא והמטרוניטא, שהיא שואלת את ר"י מה עוסק הקב"ה מאז ששת ימי בראשית היינו במה ה' מגלה את עצמו בעלמו מאז בריאת העולם? והוא עונה לה בשידוכים! לכן כל שידוך הוא פלאי כל חתונה היא גילוי של ה'.

אדבר עוד נקודה, הזכרונות הטובים החוויות הטובים שחווינו, אני חושב שיש להם מטרה טובה נכון בסוף הבחורה שהייתה בדייטים בחרה שלא להמשיך ושלא לחזור בהמשך, אז ככה שהזכרון עולה אז הוא מביא איתו איזה מפח נפש, אני חושב שבסופו של דבר אפשר להגיד שזה עולה וואלה באמת היה מצחיק באותו דייט ואני יודע שזה יבוא שוב בעז"ה זה לא נגמר, זה לא כאשר היא בחרה לחתוך אז השמחה הלכה איתה, צריך להמשיך ולשמוח בחיים, וכמה דנו רבותינו במעלת השמחה ואם זה מצד הייסורין כמה חשוב לשמוח בייסורין! ולשמוח בה' ולזכור שבסוף המצב איכשהו הוא האידאלי ביותר כי ה' הוא המנהל (אחרי כמובן ההשתדלות שעשינו כמצוות בוראנו)

אני משתף בעוד עניין שאחרי שכתבתי את זה כאן, היה לי מחשבות רבות אם לשלוח לה הודעה ולנסות שוב ולבקש ממנה לחזור, כי שוב האני היום אומר שאם הייתי אז הקשר היה אחרת, אז חשבתי לשלוח הודעה עם הכל ולהגיד לה אני רוצה לחזור, אבל אני הבנתי א. אני צריך לכבד את המילה שלה שהיא אמרה שהיא לא רוצה אז ולא לחזור אחרי כמה חודשים ולשלוח שוב ב. אם אני רוצה להיות שלם ובאמת לשמוח אני חושב שזה לא כדאי עבורי כי אני לא יודע מה הסיכויים שהיא תגיד כן אחרי שהיא כבר אמרה לא לפני כמה חודשים, ואני מרגיש שאם היא שוב תגיד לא לבקשת חזרה חוזרת זה יקשה עליי לשחרר ולהמשיך הלאה בחיים כמו שאומרים, ולכן אני בחרתי פשוט לשחרר להגיד תודה לה' ולה שזה קרה ולהמשיך הלאה בחיים, האם זה אומר בהכרח שאני סגרתי את הדלת לגמרי? לא ממש לא, אם היא תשוב ביום מן הימים ותגיד לי אני רוצה שנדבר על אפשרות לחזור, אני אשקול את זה בחיוב כי בסופו של דבר היא הייתה בחורה מדהימה שעשתה לי כל כך טוב בחיים, ולא הייתה בחורה כמוה, אבל איך אומרים אני לא בונה על זה כי זה לא שייך, אך בהחלט אם היא תבקש לחזור אני אשקול זאת בחיוב.

ובקיצור כמה נקודות שאני רוצה לכתוב כאן שלמדתי במהלך הזמן:

  לאוכלים את הלב, אחי שחרר, לא הכל תלוי בך.

    אל תפחדו להוביל בקשר, לאנשים בעלי בטחון עצמי נמוך אל תפחדו להוביל בקשר לשלוח הודעה וכו' זה בסדר, כמובן צריך להיות עם יד על הדופק ולראות מה שייך ולא שייך ואיזה שלב אתם בקשר ולראות שאתם לא במקומות שונים ואתה עושה משהו שלא מתאים כעת, אך לא לפחד להוביל!

לתת את הזמן יש בחורות ובחורים שלוקח להם יותר זמן להיפתח ולהיקשר אם אתה בחור שנקשר די מהר תיזהר מלבטא את זה בשלב מוקדם יש כאלה שנלחצים מזה וגם זה עלול לסנוור את ההחלטה הכל כך חשובה האם להתחתן איתה

   לזכור לקחת את הדברים הטובים ולהמשיך הלאה בחיים ולסמוך על ה' שבע"ה יהיה טוב ובסדר והכי מדוייק.

בהצלחה!ברוקולי

אמן לכל מילה שלךניצן*אחרונה

קראתי הכל

ומחזקת אותך על הדרך שאתה עובר על מנת להצליח להשתחרר

ה' איתך והוא יעזור לך גם לצאת מהלופ הזה שהוא מורכב, הייתי במשהו דומה בקטנה ממש ואני יודעת כמה זה מורכב. ולפעמים אנחנו גם עושים צעדים שאין להם השלכה על המציאות, להנכיח את הקול הפנימי , אבל יכולים לעזור להבין שהסיפור הזה סגור

מובן לה מאליו דברים שאני עושהחצלה

לא בטוח שהכותרת נכונה, אבל העניין הוא כזה

יוצא עם בחורה מדהימה, כיף לנו ביחד בגדול יש כימיה ומשיכה. ממש תחילת קשר, דייטים בודדים. העניין הוא שמאוד מפריע לי שאני מרגיש שהרבה דברים מובנים לה מאליהם. לצורך העניין אם קונים עכשיו משהו ואני בא לשלם, מאוד חשוב לי שהיא תגיד לי שאולי היא תשלם הפעם או משהו כזה, ואז אני כמובן אסרב ואשלם בעצמי, אבל חשוב לי לדעת שזה לא מובן מאליו. או שמתקפלים וצריך לסחוב דברים או לפנות את הזבל, שלא תחכה שאני אעשה את זה אלא גם תפעל מעצמה ותפנה או תרים, כמובן שביחד, אבל פשוט לא יכול עם התפיסה שאישה היא פרינססה והגבר צריך תמיד לפתוח לה את הדלת וכו. אנחנו רק בהתחלה.

מה עושים עם דבר כזה? זה מוריד לי בקשר קצת תאמת, וזה מבאס כי בלי זה הייתי נראלי בעננים. ומצד שני שייך לדבר איתה על זה? על שותפות כזו בדייטים, שכלום לא מובן מאליו ואנחנו ביחד? לא יודע

אשמח לשמוע מכן/מכם איך אתם רואים את הדברים. אם צריך אפרט יותר.

בירור פנימי ומפגש עם המציאותאביעד מילוא

מכירים את זה שאתם מבוררים במה אתם מחפשים ואנשים הרבה פעמים מנסים להוריד אתכם מזה? מה הייתם עושים מול הקולות האלה?

לא נראה לי שיש תגובה אחת ראויה לכל מצבלגיטימי?

לאנשים שונים יש דעות שונות, ולחלקם יש רצון לחלוק את דעתם איתך, בין שתרצה בכך ובין אם לא.

מה עושים?

אפשר להתעלם.

זה לא עניינכם.

זהו ההחלטה שלי, וזהו.

לפעמים זה הדבר הנכון לעשות.

אבל

אפשר גם לנסות להבין את הצד השני.

למה הוא אומר לי את זה?

מה הוא חושב עליי?

האם ייתכן שיש צדק בדבריו?

האם הוא רואה משהו שאני לא רואה אותו?

ואם אתה שומע את אותו הדבר מכמה אנשים,

במיוחד אם זה אנשים שאתה מוקיר ומעריך,

אולי לא צריך להציב סימן קריאה על הדבר,

ואולי כדאי לחשוב על זה מחדש.

להיות מוכנים לאפשרות שלניסיון חיים של אנשים אחרים יש משהו שאני יכול ללמוד ממנו,

ואולי לדייק יותר את הדרך שלי.

בסופו של יום אלו החיים שלך,

אתה זה שאחראי לקבל את ההחלטות,

אבל הרבה פעמים דווקא מתוך דיבור ושיתוף עם אנשים שלא מסכימים איתנו,

אפשר לדייק את עצמינו עוד יותר, להבין מה חשוב יותר ומה פחות,

ותמיד להשאיר איזשהו פתח שדברים יגיעו מכיוון שלא חשבת עליו בכלל.

עם זאת, כל אחד רואה את החיים מתוך הפרספקטיבה הצרה שלו, וייתכן שמה שהיה טוב ונכון לאדם אחר זה לא הדבר הנכון והטוב עבורך.

(ומזכירה כאן את השרשור הזה: האם אנחנו באמת יודעים מה אנחנו מחפשים? - לקראת נישואין וזוגיות)

אני התעלמתיהמקורית

אבל מתוך ידיעה ברורה שאני מחפשת משו מסוים ושיש דברים שלא אתפשר עליהם

מהצד שלי אני יכולה לומר שכנראה שידרתי מבחוץ משו אחר ממה שאני מחפשת ואולי זה מה שגרם אבל בפנים זה לא ערער אותי וזו תובנה של בדיעבד

העצה הכי טובה היא פשוט לא להקשיב לאף4ne1

אחד בעניין הזה. אף אחד לא יקח אחריות על כל בחירה שתעשה

סמוך רק על עצמך ועל הלב שלך.

עצות של אחרים רק יהרסו לך

..שפלות רוח

לא לקחת עצות מאנשים שלא הגיעו למקום שבו אתה רוצה להיות. זו גם עצה לכל דבר בחיים לא רק לבחירת אישה.

וזה שהם נשואים לא אומר שהם בהכרח איפה שאתה רוצה להיות, אלא אם כן אתה מוכן להתחתן בכל מחיר ואז כן, תקשיב להם.

מתעלמים...אברהם יאיר שטרן

אם אני יודע מה אני רוצה ומחפש, כל מי שיגיד אחרת הוא לא נפק"מ... אני אשמע מה יש לו להגיד, אם אשתכנע-אשתכנע. אם לא... לא.

ללכת לאנשים שתומכים בנוadvfbאחרונה

בתור שומרי נגיעה, איזו משיכה מספיקה בשביל להתחתן?פצלשן

במשך מספר שנים שאני מחפש, הספקתי לפגוש כאלה שהיה ברור לי מהתחלה שיש לי אליהן משיכה חזקה.

לעומתן, היו כאלה שאהבתי אותן מבחינת אופי, וגם המראה היה אחלה, אבל לא הרגשתי משיכה חזקה אליהן (וכמובן לא היתה שום דחייה). כן היה לי רצון לתת חיבוק פה ושם, אבל לא היה לי רצון חזק להתקרב אליהן או לגעת בהן, גם אחרי חודשיים-שלושה. מישהו אמר לי שזו משיכה מספיקה בשביל להתחתן. כנראה שלדעתו המשיכה תתפתח אחרי החתונה, אחרת לא מבין איך זה מספיק. אבל מי אמר שהיא באמת תתפתח? ואולי היא לא?

ברור לי שעם אחת אני ארגיש משיכה חזקה ועוצמתית יותר ועם אחרת משיכה פחות חזקה. השאלה מה הרף הנדרש בשביל להחליט להתחתן?

איזה מקום זה תופש עבורך?טאבי

תראה משיכה זה דבר נורא אינדיבידואלי ואין בזה קלישאות שמתאימות לכולם.

יש אנשים שמתפתחת אצלם משיכה עם הזמן ויש כאלה שפשוט לא. יש כאלה שאצלם יש רכיב פסיכולוגי דומיננטי ויש כאלה שזה הרבה יותר "אובייקטיבי" ופשוט כן או לא. גם בנים וגם בנות.

כמו עוד הרבה דברים בזוגיות, אי־אפשר לדעת בוודאות עד שלב ה"אחרי"...

על עצמי אני יכול לומר שהכרתי בנות שאמנם חמודות והכל וגם היינו חברים טובים אבל לא נמשכתי אליהן כלל וזה לא השתנה ככל שעבר הזמן. יש כאלה שהרגשתי כלפיהן משיכה מיידית ופרפרים בלב, ויש כאלה שבהתחלה לא, אבל אחרי זמן רב (כמה שנים נניח) זה נפתח.

השאלה אפוא, כמה זה קריטי לך? אם נצא מנקודת הנחה שחוץ מחיבוקים ו־high five לא תהיה לך משיכה משמעותית מעבר לזה, אך כמו שאתה אומר, גם לא בהכרח דחייה, האם תוכל לחיות עם זה בשלום? יש כאלה שהקרבה האינטימית פחות קריטית להם בהשוואה לעניינים אחרים וזה גם בסדר גמור, זה לא כזה קל למצוא עסקת חבילה מושלמת, והחיפוש אחריה גם הוא כרוך במחיר, השאלה עם מה הכי נוח לך להסתדר.

אתה תולה את ההחלטה נטו בשיקולים שליפצלשן

אבל מה עם הבחורה? גם לה יש רצונות ורגשות.. היא צריכה להרגיש שעפים עליה, שרוצים אותה.. אז גם אם מבחינתי זה משהו שאני יכול לחיות איתו, מי אמר שהיא תהיה שלמה עם מצב כזה? אולי בשבילה זה קריטי? זה נושא שיכול לערער אותה ולפגוע בה מאוד..

חשבתי הרבה מה להגיב לך ודווקא @מוקי_2020טאביאחרונה

נתן לי כיוון.

תראה, יש בזה משהו, לרצות להרגיש רצוי ומושך והכל, אבל זאת חרב עם שתי פיות או יותר... יש הרבה אנשים יפים שמתלוננים שנמשכים אליהם רק בגלל היופי, ולא בגלל מי שהם. והכרתי בנות שממש לא סבלו שהחמיאו להן על המראה החיצוני שלהן (והן באמת היו נאות מאוד), בדיוק מהסיבה הזאת. יש בזה משהו גם קצת יותר גדול, כי כמו ש@מוקי_2020 אמר, יש בנות שהן מושכות ברמה שממש מסובבת את הראש (לא מדבר רק על יופי חיצוני, אלא על כל המכלול - וייב, סגנון, צורת דיבור והתנהגות ואפילו קול), וזה יכול לעוות כל־מיני שיקולים, וגם אם לא, הקשר יכול להיבנות סביב הנושא הזה, שהוא מאוד מסנוור ובולט, ועניינים אחרים נדחקים לפינה. לא אמרו חז"ל "שקר החן והבל היופי" ו"אל תתנו עיניכם ביופי"? (סתם, כתוב תנו עיניכם ביופי. אבל, לפי גרסת הירושלמי, "הכאורות היו אומרות אל תתן עיניך בנוי והנאות היו אומרות תן עיניך במשפחה.").

לדוגמה, הכרתי מישהי שהייתה מושכת ברמה פסיכית. יש לה גם חתיכת אישיות (ומכאן גם רוב המשיכה) אבל בשלב מסוים המשיכה הזאת התחילה ממש לבלבל אותי ולהכניס אותי לתסביכים ודווקא נתנה תחושה שזה מעיב, לפחות לי, על התקשורת, כי זה רעש רקע שכל הזמן נמצא שם, וקשה לי יותר להרגיש משוחרר וטבעי.

ולעומת זאת הכרתי מישהי שמתחילה לא ממש נמשכתי אליה, כאילו, יפה והכל, אבל לא הרגשתי משיכה אקטיבית על־כל־פנים, והיה לי מאוד קל להתחבר אליה בתור חברה, ודווקא ה"דיסטנט" הזה ממש סייע בכך. ואז בוקר בהיר אחד התעוררתי ופתאום התחלתי להימשך אליה, אחרי שנים על־גבי שנים של היכרות.

ועכשיו אני אגיד משהו שאני לא יודע אם הוא נכון, אבל כך אני נוטה להאמין: אי־אפשר לאכול את כל העוגה. נכון לגבי כל הצדדים. זה ממש, ממש קשה למצוא מישהי שמצד אחד היא מושכת ברמות ומצד שני היא גם החברה הכי טובה ומצד שלישי גם האימא הכי טובה וגם הרמה הדתית המדויקת והכל מדויק ומושלם ובדיוק. ונראה לי שגם אני לא הייתי רוצה שכשמישהי תבחר אותי כמישהו שאמור למלא תפקיד של מושלם. כי אפילו נניח שאני הכי מושך בעולם, זה סטנדרט מאוד גבוה! מי יודע אם אהיה כזה גם מחר (או אצל נשים: אחרי שתי לידות?)

קראתי פעם ספר על מיניות שעלתה בו כמה וכמה פעמים הבעיה של זוגות שהתחילו מאוד מאוד חזק עם משיכה בעננים ואז אחרי השנים או אחרי לידה פתאום אין. או שירד לצד אחד החשק המיני (ואז מה עושים? הרי זה היה משהו כל־כך מרכזי עד כה?), או שפתאום העניינים פחות עובדים, או שפתאום נעשינו פחות יפים. ואז יש הרבה אכזבה ותסכול סביב הגעגוע לימים הטובים. לעומת זוגות שאכן יש לחלק הזה המקום שלו, אבל הוא לא כזה דומיננטי, ובינתיים הספיקו לבנות המון רבדים אחרים.

ברור כמובן, שאם זאת מישהי שאתה לא מסוגל לדמיין את עצמך נמשך אליה, אז זה עוול עצום גם לה וגם לך לנסות לבנות על זה משהו. אבל אחרת, יש כל־מיני דרכים למשיכה להתפתח (ולדעוך). יש משיכה שנובעת ממראה חיצוני מיידי, יש משיכה שנבנית עם הזמן, יש משיכה רספונסיבית (זה ממש מונח מסתבר! הכוונה למשיכה שלא נולדת מן האין, אלא מתעוררת כתוצאה ממגע וקרבה פיזית. אין טעם לפרט יותר מדי, אבל זה בהחלט קיים וראיתי את זה קורה בפעולה.)

שוב, אצל כל אדם זה אינדיבידואלי וכמו שאמרו תצטרך לברר את השאלות האלה עם עצמך, לפי איך שאתה מכיר את עצמך.

הכי טוב נראה לי לשאול זאת בפורום נשואים טרייםקעלעברימבאר

הם באמת יודעים (גם רווקים יכולים לשאול שם)

האמת הכי טוב לשאול מאמן לזוגיות עם נסיון את השאלהקעלעברימבאר

שאלה טובה וגם אני התחבטתי בה בעברכְּקֶדֶם

אני חןשב שלחלק מהשומרי נגיעה המשיכה יותר מורכבת ופנימית בראש ובראשונה משום שבחיים לא באמת היינו עם בחורה אז כביכול יש קושי מסוים במה לדמיין ואיך זה מרגיש אז זה כביכול לא כל כך מושך. חיבוק היה יותר קל לדמיין אז לכן זה היה יותר "ריאלי".

דבר שני שאני יכןל לומר לצערי מניביון זה שאם כבר בקשר יחסית מתקדם אתה עדיין עם לבטים וספקות כאלה אז עדיף לא להמשיך כי הבחורה נקשרת יותר ככל שעובר הזמן. ואתה מצידך כמעט כלום לא הישתנה במשיכה (למרות שקיוות שכן)

משיכה זה לווא דווקא לגוף זה יכול להיות מאד גם לסגנון בנאדם ולדברים שאתה מעריך בה ואתה רוצה לבלות יותר זמן איתה ולהיות קרוב. זה גם דגש חשוב

לדעתי המשיכה הנל אינה מספקתהעני ממעש

לדעתי זה הפוךנוגע, לא נוגע

שומרי נגיעה יותר יכולים לדעת איזו משיכה נצרכת כדי להתחתן.

זה לא מסובך. אם יש לך חיבור רגשי אליה ויש לך רצון להרגיש את החיבור הזה דרך נשיקה מהסוג הזוגי - אז אתה מספיק נמשך.

ודוק כי קיצרתי

..שפלות רוח

אחי את הרף אתה מציב, אף אחד לא יכול להגיד לך "שמע הרף מגיע ב- x" כי הם לא אתה ויכול להיות שלהם זה עבד אבל לך זה פחות יתאים. התשובות לשאלות האלה בעיניי נמצאות בתוכינו ולהכניס אנשים אחרים למקום הזה ששייך לך זו טעות.

בתור מי שמכיר את 2 הצדדים (לפני ואחרי)מוקי_2020

אין לך שום דרך לדעת עד שאתה לא יודע.

אתה יכול להמשך למישהי מאוד אבל כשתדע אותה, תבין שזה לא זה

ואתה יכול לא להמשך למישהי בכלל (כמובן בלי דחייה), אבל כשתדע אותה, תמשך אליה פי אלף יותר.

דבר נוסף,

ממה שאני למדתי בחיים ואני חושב שזה משהו אובייקטיבי אבל לא יכול להבטיח

(כמו נניח שלאכול 3 עוגות ביום, זה די מוסכם על כולם שזה לא בריא)

משיכה חזקה מדי, זה גם דבר לא טוב.

משיכה בינונית-חלשה זה הקלאסי. כי אז , בצורה שקשה לי להסביר, אתה "נאלץ" להכניס לתוך זה את הקרבה והתקשורת והיא מרימה הכל ומשדרגת את זה למשהו איכותי יותר

מאשר סתם משיכה חזקה מאוד שהיא מסנוורת ולא בריאה. זו דעתי לפחות, אבל אני לא יכול להתחייב שזה אצל כולם ככה, אבל אני חושב שאצל הרוב. נראה לי.

מקווה שרשמתי את זה בסגנון מכבד עבור הקוראים.

מה שכתבת בהתחלהפצלשן

שמעתי גם מחבר (שהוריד את הכיפה בינתיים..)

איך זה הגיוני? יש לך הסבר לזה.. למה מה שמרגיש מושך לא מושך פתאום? אם יותר נוח, אפשר לפרט בפרטי..

ובכלל, אז איך אפשר להחליט ככה?

בעריכהטאבי

xxx

אנא עזרו לי לשמור על גבולות. אני פטפטניתנחלת

ושוכחת את עצמי. אנא, לא לכתוב אלי באופן אישי.

לבנות - מותר.

תודה!

..ישי2
עבר עריכה על ידי ישי2 בתאריך כ"ב בחשוון תשפ"ז 18:09

.

אני חושבתעַלְמָה

שזאת הודעה שעוד יותר תזמין אליך אנשים שמחפשים לפרוץ גבולות..

^^פתית שלג

בכל אופן תדעי שאפשר לחסום ניקים מסוימים בלי שהם יראו שחסמת אותם

שימי לב שגם מי שמכנה את עצמו בת כאןארץ השוקולדאחרונה

לא בהכרח בת במציאות.

חשוב למצוא דרך לגבולות, אולי להימנע מכניסה לפה או שיח שיכול להידרדר בשעות מאוחרות או כשעייפים

כמה טריקים על משיכה מהעידן החדשטאבי

לבנות: כל הסיפור הזה של גבר מוביל אישה מובלת מגניב והכל, אבל בתכל'ס הכי כיף כשיש הדדיות. אם יש משהו שאת אוהבת, פשוט לכי על זה, כגבר זה כיף לפעמים להיות מובל ולהכיר עולם חדש ולהיות בתוך מה שעושה לך כיף במקום לגשש כעיוור באפילה ולנסות להמציא את הכל. מן־הסתם גם עברת קצת בחיים וגם הכרת קצת מקומות ופיתחת העדפות רעיונות חלומות. רוצה להיות חלק מזה! ולא רק לשאוב אותך לתוך העולם שלי. פעם אני אחליט פעם תחליטי את פעם נחליט ביחד אנחנו סומכים אחד על השני שיהיה נחמד ומקסימום למדנו צד חדש.

אם משהו לא נעים לך, את לא רוצה, תגידי. ככה, כשאת אוהבת את מה שיש לי להציע, אני יודע שאת לא מזייפת. בסדר זה לא נעים לרגע אבל אנחנו אנשים בוגרים שלומדים אחד את השני, הכל בסדר. לא נבהלים מכלום.

לבנים: דע גם להרפות. ודע להיות אתה. אז בסדר אתה לא מאצ'ו גברי / בייניש צדיק / batman עם רכב טכנולוגי משוכלל. אבל בסוף אתה אתה וגם אתה וגם אשתך יצטרכו לחיות אחד עם השני לנצח וייתכן שגם לאחר היפרדות הנשמה מהגוף לפי שיטות כאלה ואחרות. בסדר קצת חיזור קצת רושם קצת להיות יותר ממה שאתה ביום־יום אין בעיה אבל אל תמכור מוצר ושירות שאינם קיימים.

ואתה גם לא מכיר "בנות" אלא את מי שנמצאת מולך. אדם אחד מיני שבעה מיליארד. ואף־אחד, אבל אף־אחד, לא דומה לשני. חוץ מהסינים. לבנות יש סגנונות כל־כך שונים והעדפות כל־כך שונות זה לא כזה מופרך שתמצא חן בעיני מישהי גם אם אתה לא בקוביה מסוימת. לא זה לא תירוץ להיות couch potato עם אפס רוח / תחומי עניין / חזון לעתיד / מקצוע / אופי אין מה לעשות זה כן צריך. אבל אפשר לעשות את זה בסגנון שלך ולא יקרה כלום.

מסכים מאוד שצריך להבחין הין עיקר לטפלadvfb

העיקר זה הביחד, ביחד זה הדדיות.

וכמובן, גם בחיזור יש מימד של הדדיות. הרי מה זאת הדדיות? ששני הצדדים מרגיש שהם נותנים את חלקם ורואים את השחלק של השני/ה.

בגדול אנחנו רואים שמימד החיזור הוא רוחבי.

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות ולכן לכל קשר תהיה דינמיקה ייחודית עם דגשים שונים. מה שחשוב בקשר אחד לא יהיה חשוב במשנהו.

אממה, אם חיזור זה עניין רוחבי שחוצה קשרים, אפשר ללמוד ממנו קצת. כמובן שהלמידה צריכה להיות עקרונית ולא סתם חקיינות. אם זיהית שיש עניין שדרכו של האיש לחזר אחרי אישה (כפי שכותבת הגמרא בעמוד הראשון של מסכת קידושין) אז אולי גם לך, האדם האינדוודואל, יש מה ללמוד מזה. אבל תלמד בצורה שתואמת את כישוריכם ואת רצונותיכם ומאוויכם בתור בני זוג.

חשוב לי להעיר, לא אוהב את מימד הלעומתיות בהתנסחות שלך. מוזמן להגיד את דעתך גם ללא פרובוקציה

אינני שולל כמובן אלא בעד לתתטאבי

לעניין מקום ביחד עם שאר העניינים והאינסופיות שהיא נפש האדם.

לגבי פרובוקציה, אני מורד counter-culture קיצוני. ואיני רואה בזה פרובוקציה כלל, אלא צד שני והפוך של המטבע.

דעתי בנדוןהפי

אין לי בעיה עם הדדיות יש לי בעיה עם המקום שאליו חלק מהגברים לקחו אותה.

פתאום הדדיות הפכה לחיוב ! שהבחורה תגיע אליו, שגם היא תשלם, תיזום ותארגן.

אם לא היא נצלנית וזה ממש לא נכון.

אני בהחלט מסכימה ובעד שאישה תציע מקומות, במיוחד כשהגבר מגיע לאזור שלה ולא מכיר אותו!! זה הדבר הנכון לעשות ודי להפיל עליו את זה .

אבל בואו לא נזלזל בכוח של הנתינה הגברית.

לא יקרה כלום אם בחור יציע להגיע לאזור של הבחורה אחרי שהשקיעה שעה וחצי בהתארגנות,

בחייאת רק לייבש את השיער זה חצי שעה.

או יארגן פיקניק בעצמו בלי לחלק לה משימות.

יש משהו משמעותי בגבר שיוזם ומשקיע מתוך רצון לשמח את האישה שמולו.

אני מאמינה שלאישה יש חתיכת לב, וכשהיא באמת תרצה את הגבר שמולה ותרגיש רצויה ומוערכת, היא תרצה להעניק, לפנק ולהשקיע בו בחזרה

והוא יבין שהוא ממש זכה בלוטו.

לא סתם איזה היא כמו לביאה לילדים שלה הנתינה של נשים היא לא נגמרת.

הדדיות אמיתית היא לא התחשבנות של חמישים חמישים, אלא רצון של שני הצדדים לתת, גם אם כל אחד מבטא את הנתינה אחרת.

וכן בחייאת אל תתחשבנו איתי ואל תדברו איתי להגיע לאזור שלו אחרי שעה ועשרים של התארגנות .

ולא אני לא מדברת על בחורות שמתארגנות חמש דקות ויוצאות נשגב מבינתי.

מי מחייב אותך להתארגן כל כך הרבה זמן?חושבת בקופסא

מסכימה שהדדיות לא צריכה להיות חלוקה מדוקדקת של 50-50, אבל עדיין לצפות מהגבר לתת גם התארגנות חיצונית, גם זמן נסיעות, כסף, מחשבה ותכנון, וגם רגש והקשבה, ומהאישה מצופה לתת רק את הרגש שלה והתארגנות חיצונית.

אין פה שום הדדיות, העול של הקשר נמצא רק בצד אחד.

גם אפשר להבין מדברייך שאם האישה מצפה מגבר לכל הנ"ל והתרומה שלה לקשר היא בהתארגנות חיצונית, אז כנראה לגבר יש לגיטימציה לדרוש נראות חיצונית מסוימת, כמו שהאישה דורשת את כל הנ"ל. זה נשמע מאוד לא בריא ודי מחפיץ.

ובחיי שלא לקח לי מעולם שעה וחצי להתארגן לדייט. נגיד את מתאפרת, כמה זה לוקח? 15- 20 דקות? ועוד 10 דקות לסדר את השיער? אם את ממש נמרחת עם הכל אולי 40 דקות, בואי נגזים לשעה. והגבר גם כן לוקח לו זמן להתארגן במיוחד אם הם ילדים טובים ומקשיבים להנחייה להתקלח, לשים דאודרנט ולהחליף בגדים לפני כל דייט.

ושוב, ממש לא אוהבת את הרעיון שהתרומה של האישה לקשר זה המראה החיצוני שלה.

לא הבנתי לאן לקחת את זה ..הפי

ברור שלא

אולי את החלטית לי קשה לבחור מה לשים

האמת אני מסכימה עם זההמקוריתאחרונה

אחרי 2 פגישות שבעלי הגיע אליי, נסעתי אליו. ועודף זמן לא היה לי. הייתי סטודנטית עובדת. אבל עדיין זה חלק מהעניין בעיניי שגם הבחורה תבוא וזה היה אוטובוס ורכבת ועדיין זה קרה ולא היה נראה כמו דרישה לא הגיונית האמת

אגב לא התארגנתי ברמה שונה מההתארגנות ליום יום האמת. גמככה אני מתאפרת, מחליק בשיער כנל, לא חייב בגד מאוד מיוחד.. מי ישמע לאן הולכים חח

לא יודעת אולי הסטנדרטים שלי לא משו אבל אם אין זמן לייבש שיער לא חייב לחפוף אותו בכל מחיר. אפשר להתארגן על השיער אפילו יום לפני בערב אאכ ושיא הקיץ חום אימים ואז למה לייבש אותו בכלל הוא ייהרס תוך רגע

חזק ומדוייקמנגו מיובש

כמה טריקים על משיכה מעת קדםכְּקֶדֶם

לבנות: אתן חייבות להפנים כל הזמן בתודעה שגבר מרגיש משיכה הכי גדולה כשמתאפשר לו לתת לך ואת מקבלת. וזה בהכל. יכול להיות דבר הכי בנאלי שיש. לרמה של לפתוח לך את התפוז או למלאות לך את הקפה. בייחוד אבל כשהוא מזמין או מכין לך משהו לאכול (כמו כן בנים בדיוק מאותה סיבה אין מצב בעולם שאתה מתחלק איתה בהוצאות על הארוחה) אז חזרה אליכן, כל פעם שהוא שואל ממך משהו

תתרגמי את זה בראש שלך ל"אני רוצה להתחבר אליך יותר תני לי את האפשרות לתת לך ותקבלי" להוציא מהראש את ה "לא לא תודה זה בסדר יש לי כבר או אני לא רעבה אכלתי" תסכימי לקבל!

מעשה שהיה כך היה (אתמול) בזולה של הרב יעקב כשנכנסתי מישהי נתנה לי חיוך חמוד אז התלבטתי לרגע ואז החלטתי לשבת לידה. היה החלפת מבטים וחיוכים ושנינו הסמקנו וכל הבררר ואזזז שלפתי את הנשק הסודי (חטיף אנרג'י) ובאלגנטיות חמודה קירבתי אותו אליה בלי לומר מילה (עם חיוך שובה נפש) והיא הסמיקה אבל סירבה!! בדיוק באותו רגע משו באנרגיה שהייתה בינינו נפל ובייחוד לי. החטיף היה סתם מבחן בישביל הכימיה קיצר הבנתן

לבנים: כשאתם בקשר ראשוני מול מישהי אתם חייבים לשדר ביטחון. ולגרום לה להרגיש שאתה הפרס ולא הפוך.

כי בוא, תכלס מכל האפשרויות שיש לך כרגע מצאת לנכון לתת לה את הצ'אנס, אתה זה שבוחר עם מי להיות. לא בקטע מתנשא של אגו או גאווה. פשוט כי ככה זה. גם אם לך באמת הרבה קשרים עם בנות תשדר את ההרגשה שאתה יכול להיות כזה אם אתה רק מחליט. בחורה אוטומטית מרגישה אם אתה חושב שהיא מעליך ואז זה מוריד לה מאד, או אם אתה מעליה. שוב, לא בקטע שוביניסטי עפעלעצמו אנאערף. פשוט גבר צריך להיות המוביל,זה שקובע זה שמחליט ובחורה חייבת להרגיש את זה.

דבר שני כשאתה מדבר איתה אל תחשוב על מה אם ייגמרו הנושאים לשיחה וכל הפחדים האלה. אם ייגמרו אז שייגמרו . לא סוף העולם אם תהיו בשקט גם. הנקודה שלי היא שאתה לא צריך לדאוג לגבי מה תאמר בדיוק כמו שאין לך את הדאגה הזאת עם חבר טובשך. תגיד את מה שעולה לך לראש (בגבול הטעם הטוב כן? ) ומשם דברים זורמים או שלא וגם זה בסדר

לא בטוחה שהבנתיכל היופי

אם היא לא רוצה לקבל (חטיף אנרגיה או כל דבר אחר שהגבר מציע) היא צריכה לזייף את זה?

מתישהו גם הזיוף נהיה פחות מושך...

מי אמר שזה נכון?לגיטימי?

אתה מציג את הטיפים האלה כאמת פשוטה.

אני כאן כדי להגיד שלא כך עשיתי, ועלה בידי.

היו פעמים שהמדוייטים הביאו כיבוד, וסירבתי -

כי זה לא התאים לי מבחינת התזונה שלי. (כמובן שזה יכול להיות בגלל צורך רפואי\דיאטה\כשרות ועוד).

היו פעמים שהסכמתי.

גם לגבי התשלום, במיוחד כשיש קטע כזה שיש מישהי שמתפרנסת מיגיע כפיה, ויוצאת עם ביניש שלא מתפרנס, לי זה הרגיש סוג של כבשת הרש לצפות שהוא ישלם. כמובן שזה פתח לדיון הרבה יותר רחב, מה ראוי ונכון לעשות.

ממני -

שהתחתנתי עם מישהו שסירבתי לכיבוד שהוא הביא שוב ושוב (עד שהוא שאל מה הסיבה, והבין, ולמד מה אפשר לעשות עם זה), וגם שילמה על דברים.

(ראו גם שרשור עבר, וגם קישרתי לתגובה ספציפית: אי אפשר ככה - לקראת נישואין וזוגיות)

אף בחורה לא חייבת לקבל שום דבר מאף בחור (ולהפך)חושבת בקופסא

ביטחון עצמי זה נפלא, אבל אם הוא עובד לך בתנאי שהבחורה פועלת בדיוק לפי התסריט המדומיין שלך ושניכם משחקים את עצמכם לפי תפקידי ה"משפיע- מקבלת" בלי להיות עצמכם, אין פה באמת קשר, וזה לא באמת ביטחון עצמי.

ויש הבדל בין בחור ובחורה שהסכימו להיות בדייט ושניהם רוצים לבנות קשר, לבין בחורה רנדומלית שפגשת באיזו זולה, שאולי- תקשיב רק לרגע- היא באמת הייתה לא מעוניינת בך, וזה לא שהיא נכשלה לעמוד בתסריט?

בחורה היא לא פרס שנועד להיראות יפה ולקבל בפאסיביות, וגבר הוא לא כספומט או הנדימן מהנהן.

תייחסו לצד השני כמו בן אדם, ולא כמו איזו מכונה שאפשר ללחוץ על הכפתור הנכון והיא תוציא בהכרח את התגובה הרצויה.

הוא ממש לא מתייחס כמו מכונהקעלעברימבאר

Dude, מה זה האובר התעסקות בפרטים הזה?די שרוט

תמצא בחורה ותתחתן חביבי, לא כזה מסובך.

יצא לי יותר מפעם אחת לקרוע את ים סוף, אז אל תספרו לי שקשה זיווגו וכו'.

מי דיבר על חתונה? יא דוסכְּקֶדֶם

..שפלות רוח
עבר עריכה על ידי שפלות רוח בתאריך כ"ד בחשוון תשפ"ז 1:43

.

יש בזה משהו ואין בזה משהו.טאבי

לגבי א' זה לא קשור לגברים או נשים זה פשוט נחמד כשיש פידבק. כמו שבחורה תשמח אם אני אשמח ממתנה שהיא תתן לי ואעוף עליה. ולהיפך. זה מקנה תחושה של ביטחון ברגש. אפשר להקרין אהבה / משיכה / חיזור ואלה ייענו באישור ויתנו לי תחושה בטוחה (בניגוד לתחושה שאני קריפי או נדחף).

זה לא אומר שכל בחורה, וגם לא כל גבר, צריכים לקבל כל דבר שלא נראה להם. אולי אפשר להסיר חסמים מסוימים אבל לא צריך לזייף.

לגבי ב' סורי אבל זה נשמע כמו שטויות של פיקאפ. אני לא רוצה לחשוב על עצמי כיוצא עם "בנות" אלא כמי שנפגש עם האדם שמולי. אני לא עושה לו טובה שאני נפגש איתו ואני מקווה שהוא לא עושה לי טובה. האמת היא שאין לי 1000 בנות ממתינות בתור ובחרתי דווקא אותה. אני מתאר לעצמי שיש בנות שאוהבות להרגיש רצויות ומחוזרות.

לגבי גבר מוביל קובע מחליט... אוקיי..........................................

לגבי הפסקה האחרונה אין לי הסתייגויות.

אני דווקא הוקסמתי כשהבחורה סירבה לעוגיות שהבאתידורש טוב לעמי

אח יקר, תודה רבה על הדברים!advfb

האנרגיה הגברית נשית היא מאוד חשובה בקשר ונראה לי שנוגעת בנקודות אמתיות.

אנסה להגיד עוד נופח, תגיד לי מה אתה אומר על זה.

קבלה נשית היא סופר חשובה, והיא תלויה טיימינג ומסגרת.

כמו שהראת בדוגמא שהיה בעיניכם שהסתכלתם אחד על השניה ואז שלפת את החטיף.

אממה, תגיד הסיפור של הגבר יהיה מתי אני לוקח צעד אחד קדימה. וזה רחוק מלהיות מדע מדוייק.

וקבלה היא לא רק עניין טכני אלא עניין מהותי.

יכול להיות שמבחינה טכנית הבחורה תסרב לקבלה אבל מהותית הסירוב יהיה סוג של נתינה.

כאשר במהלך קשר הגבר נותן בצורה טכנית, אבל מבחינה מסויימת זה לא הכי מתאים לבחורה, אז הבחורה נותנת מתנה לגבר שהיא מסרבת. כי ככה נוצרת תקשורת יותר טובה ביניהם. אז בעצם הקבלה הכי טובה זה לסרב.

בנוגע למה שאמרת לגבר - בנות הרבה יותר תזוזתיות ולכן היציבות שהגבר נותן היא חשובה. ההובלה בעצם נותנת לגבר את האחריות על המפגש ועל השיח ומכך האישה מרגישה יותר בטוחה ומשוחררת. כמובן כל זה על דרך כלל.

מסכים עם כל מה שאמרתכְּקֶדֶם

"כאשר במהלך הקשר הגבר נותן בצורה טכנית" -זה העניין אסור שזה יהיה טכני. זה צריך להיות אמיתי. זה בדיוק כמו שיש בחורים שמשחקים אותה גברים אלפא אבל בתכלס הם רק משחקים אותה והביטחון שלהם בריצפה. בחורות קולטות ומרגישות את זה.

אני הצעתי רק שאנחנו נופיע יותר את הצד הגברי שבנו

ותסכים איתי שכדי זה יהיה אמיתיadvfb

אז צריך שיהיה תיאום טוב בין הבחור לבחורה.

בין כל זוג קיימת דינמיקה ייחודית שהם בוחרים לפתח ביחד.

בכל קשר יהיו דברים שלבחורה יהיה פחות מתאים לקבל ויהיו דברים שהיא תאהב לקבל.

לכן זה סוג של ריקוד שבו גם עדינות מסויימת.

מותר לא להיות מדוייק ואז לדייק בפעם הבאה. זה הכרחי וזה בלתי נמנע.

אם אני מהותית מתכוונן לתת לבחורה אז ברמות שונות אני צריך גם לדעת מה היא רוצה לקבל וגם לקבל סירוב או דיוק ממנה ביחס לזה, בלי ליפול מכך מהכיסא.

קודם כל לא היו שם כיסאות ליפול מהםכְּקֶדֶם

ישבנו על הריצפה(;

דבר שני, ברור שלכל כלל יש יוצא מן הכלל.

בתכלס בכללי המהות של הגבר זה לתת והמהות של האישה זה לקבל.

ברור שיהיו יוצאים מהכלל יכול להיות גבר נשי יותר ויכולה להיות אישה עם תכונות גבריות.

במצב תקין אם לצורך העניין הבחורה מזמינה את הגבר לגלידה ומשלמת עליו זה יוצר איזה שיפט בהרגשה וזה לא סתם

חחח לא דיברתי על דווקא המקרה הספציפי הזהadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ו בחשוון תשפ"ז 0:14

דהיינו, לא התכוונתי לומר אם היית בסדר או לא, או שפעלת לפי העקרון או לא.

רק ניסיתי להעמיק טיפה יותר בעניין.

אני לא מתכוון לומר שיש מקרים יוצאי דופן.

אני מתכוון לומר שהדינמיקה של הנתינה והקבלה היא דינמית והיא תלויה ב"ריקוד" מסויים בין השניים.

לצורך העניין, התפקיד של האישה זה לכוון את האיש היכן היא רוצה לקבל והתפקיד של האיש זה לזהות, איפה הוא רוצה לתת וגם איפה האישה רוצה לקבל.

הגיוני שנשים שונות ירצו לקבל במובנים שונים זו מזו.

אז פה נכנס התפקיד של הגבר לתת.

הנתינה היא גם תלוית שלב בקשר כמובן.

הצד השווה שבהם - נתינה שבאה מתוך ראיית הזולת והקשר איתו, וכמו כן, קבלה שבאה מתוך ראיית הנותן והעצמת הקשר.

אתה נתת דוגמא של "להתחיל עם בחורה", בעיני זה מקרה טיפה יוצא דופן שלא מאפיין חיזור בתוך זוגיות קיימת שהיא עיקרית יותר. באמת להתחיל עם בחורה יכול להיות מורכב. בכל זאת, נראה לי שהמחשת בצורה יפה מאוד את האנרגיה שקיימת בחיזור, וזה קיים בכל חיזור.

החיזור העיקרי כמובן הוא חיזור בתוך זוגיות יציבה ממוסדת.

החיזור של הדייטים זה דרך להתקשר ולבנות קשר מבסיסו, יכול להיות שיש הבדל בין שני החיזורים.

מצחיק שהטריקים האלה באמת עובדים על בנותשנונימי

אני אישית תמיד נגעלתי מכל המשחקים האלה,

דווקא אלה שעשו את זה הצליחו די טוב.

(אולי יש בנות שנזקקות ליחס/תשומת לב...)

קודם כל אני מאחל לך בהצלחהשנונימי

ואני לא יותר טוב ממך בשום דבר.

אבל שתדע שכל אדם מחוייב לתקן חטאות נעורים.

ומי שלא מתקן יורד עוד יותר,

ואחר כך הצער על החטאים הוא גדול מאוד והבושה קשה מהכאב.

אני מבין גם את הרצון שלך למצוא את הזיווג ולהיות אדם שלם לפי ה'.

אבל "בַּיִת וָהוֹן נַחֲלַת אָבוֹת, וּמֵה' אִשָּׁה מַשְׂכָּלֶת" הוא פסוק ממגילת משלי (פרק י"ט, פסוק י"ד).

לכן אין עיצה אמיתית חוץ מתפילה ולה' הישועה.

כל אדם מחויב. אבל קודם צריך לחטוא בישביל זהכְּקֶדֶם

ויש אנשים שדילגו על הקטע הזה

חלק מתוך מנטליות

חלק מתוך פחד

לא ברור לי איך הם מתכוונים לגדול

אז תלמד דבר וחצי דברשנונימי

רבי נחמן מסביר שאפילו הרהור או מחשבה זה פגם גדול מאוד בנשמה ובעולמות העליונים.

מהתגובה שלך אני רואה שאין לך מושג מהי דרך ה',

אבל ברור לי שלא עליך האשמה אלא האשם הוא האדם שחינך אותך (הורים מורים ורבנים).

ואני יכול להגיד לך בבירור שאתה וכל הפורום הזה (וכל המדינה) רחוקים מאוד מקדושת המחשבה והנשמה - ונשכחה תורה מישראל.

אבל בזכות הצדיק האמת יחזור העולם לתיקון בשלימות.

נ נח נחמ נחמן מאומן הפתק אמת ותורתו אמת.

*העולם יגיע לתיקון בזכות עם ישראל.כְּקֶדֶם

לא בזכות צדיק אחד.

ובישביל להגיע לתיקון עוברים קודם בחרא ומתקדמים משם. ככה עובדים מנגנונים התשובה

רואים שלא למדת את כתבי הרב

לא חושב שהרב הוא בעד "אחטא ואשוב"...מתוך סקרנות

נכון, שאחרי החטא, האמירה היא שכנראה היה פה עניין רוחני, אבל זה בוודאי לא משהו שאפשר לומר לפני החטא.

(הסתירה כאן היא השאלה של ידיעה ובחירה, שבצורתה הפשוטה מעולם לא הבנתי אותה, עד שנחשפתי לאמירות הנועזות והיפות של האיזביצ'א בנושא)...

ברור שלאכְּקֶדֶם

אבל בפועל, כן. כל העולם הזה בנוי ממנגנונים של כשל ובנייה

אשמח אם תשתף מאמירותיו

אני ראיתי את זה בספר של הרב שג"ר (חסד או חירות)מתוך סקרנות

ואין לי את זה תחת ידי כעת, אבל יכול להיות שהציטוט המרכזי היה מתלמידו ר' צדוק הכהן מלובלין, והנה הציטוט מצדקת הצדיק אות מ' ( באדיבות ג'מיני):

עיקר התשובה הוא עד שיאיר ה' עיניו שיהיו זדונות כזכויות – רוצה לומר: שיכיר ויבין שכל מה שחטא היה גם כן ברצון ה' יתברך, כמו שאמרו ז"ל (ברכות לא, ב): שלוש פסוקים כו' "ואתה הסבות את לבם ואשר הרעותי" כו';

וכטעם ידיעה ובחירה שביאר האריז"ל בסוף ספר "ארבע מאות שקל כסף", ששניהם אמת כל אחד במקום בפני עצמו: במקום הבחירה – שם אין מקום לידיעה, ובמקום הידיעה – שם באמת אין מקום לבחירה.

כן גם הרב בקבצים מדבר כעין הדברים האלוכְּקֶדֶם

לגבי הבחירה והידיעה זה מעניין, אבל חבל שהוא לא מסביר למה או איך

מעניין, אי אפשר להסביר למה ואיךמתוך סקרנות

זאת הפואנטה, שבעולם שלנו ולפני מעשה יש בחירה, אבל לאחר מעשה בעולם שמחוץ להשגתנו יש בחינה שונה...

כך לעניות דעתי.

קשה לי להסביר לך את זהשנונימי

יש הרבה טעויות גם בזרמים היהודיים הדתיים השונים והמגוונים על כל צבעי הקשת.

לכן ה' עשה איתנו חסד גדול הקדים רפואה למכה ושלח לנו את הצדיק הגדול.

הוא משה רבינו הוא רבי נחמן מברסלב שהאש שלו תוקד עד ביאת המשיח, כולם צריכים לקבל ממנו התורה הקדושה והדרך האמת.

ונתן לנו עצות נפלאות שכולם מקדשות את האדם בכל מיני קדושות - תיקון הכללי תפילות התבודדות תורות כאלה שכולם רפואות לצאת מהחושך הגדול בו אנו נמצאים.

תעסוק בהם ותראה חיים חדשים טובים ונפלאים.

כולנו ערבים זה לזה וקשורים בגורל אחדשנונימי

אם אתה יודע מהי הדרך להגיע לתיקון העולם, אז הייתי שמח ללמוד ממך.

אף אחד לא יודעהפי

חס וחלילה לא צריך לחטוא בשביל כלוםקעלעברימבאר

חחחהפי

אבל אם הוא מבקש? מזה אומר?

שהייתי בשיעור היה הרבה אוכל בשולחן ולקחתי עוגיות והוא כל שניה בחור מצחיק שאל אותי אפשר עוגיה? והבאתי לו ואז הוא שאל אם אפשר עוד אחת? שיגע אותי. ולא לקח מהשולחן כי טען שלקחתי את כל הטעימות

אז אחרי 3 נגלות אמרתי לו אבל לא יהיה לי ,אז הוא הלך לקנות מהמכולת למטה טימטם ואז הוא אמר זה רק שלנו אנחנו לא חולקים ... הוא גם הכין לי שוקו ואז התעצבן עלי שאמרתי שהוא מגעיל שקל לבחון את החברות הזו מחדש.. אבל היה לי קשוח כי הרב מדבר חזק וזה מבהיל

באיזה שיעור תורה מגישים שוקו?כְּקֶדֶם

שאדע ללכת גם

כעיקרון בעיקר תההפי

חלב יש פעם ב..

אבל בכל שיעור שאני נמצאת בו .

יש גם מישהי ממש קסומה שממש מביאה עוגות לפעמים סלטים אפילו ,באמת יש אנשים מתוקים.

כל מקום דתי יש מי שמארגן פעילויות תורניות תפנה לגרעין.

אני רוצה שוקו אבלכְּקֶדֶם

בכל מקרה, חיפשתי אותך אתמול בשיעור של הרב יעקבמתוך סקרנות

הייתי שמח גם להתכבד בחטיף אנרג'י, אתה שומר את זה רק לבנות המין היפה?

אני חווה הדרה על רקע מגדרי.

ממש לאכְּקֶדֶם

הבאתי את זה אחכ לאיזה בחור שהתלהב מדיי בקטע קריפי.וגם בכללי אני הרבה פעמים משאיר שם קוראוסונים כי כל האוכל שם במטבח בריא ופלצני מדיי.

אתמול נרדמתי איזה חצי שעה מהתחלת השיעור ואז הלכתי

חיפשת אותי מתוך סקרנות או בישביל החטיפים?

בעיקר הסקרנות להראות לך שמרגלים אחריךמתוך סקרנות

גם אני נרדמתי מעט...

אגב, אני חדש שם ועוד לא עמדתי על טיבו של המקום, נראה אם אצליח לשרוד

אתמול, איכשהו אני וידיד שפכנו בטעות תה על הרצפה, והייתה שם בחורה שחששנו שהגיע גם אליה, אמרה ש"אם זה עושה לנו טוב, לא אכפת לה שישפך גם ממש עליה", נראה שזאת האווירה, מעניין אם זה אמתי או משחק/בועה...

חחחחחחחחכְּקֶדֶםאחרונה

שמע מאנגידך ישם אנשים מיוחדים