חשבתי על משהו.מדרשיסטית20
התחושה שלנו (אולי בעיקר אצל מי שנמצא כאן כבר תקופה) כשאנחנו כותבים בפורום היא שאנחנו כותבים לקבוצה של אנשים, קהילה שכזו, שכוללת בתוכה רוב של ניקים מוכרים ספציפיים, כאשר במקסימום השיח כולל גם מידי פעם כמה ניקים פחות פעילים. כשהאמת היא שזה יותר כמו פאנל שכזה שמתרחש על במה מול עשרות (ואולי מאות) אלפי אנשים.
יתכן שבפועל לא קוראים כל כך הרבה אנשים-אבל התוכן הזה פתוח אשכרה לכל העולם.
מחריד לחשוב על זה.
כל פעם כשאני נזכרת בזה אני חושבת על זה שאני צריכה לחשוב מספר פעמים לפני שאני לוחצת על הכפתור של "שלח", וכל פעם התחושה הזאת לאט לאט דוהה עם הזמן..

סתם זורקת תהיה לאוויר, שאולי מהווה גם איזו תזכורת.

(זה אומנם לא קשור לנושא של לנ"ו, אבל כותבת את זה דווקא כאן כי התחושה שלי היא שכאן במיוחד נוצרה איזו תחושה של קהילה. אולי אפילו יותר מבפורמים השכנים.)
האנונימיות לא מכסה על כך?advfb


לאמדרשיסטית20
כי באיזשהו שלב יש תדמית לניק. ככה שהדבר היחיד שחסר זה נטו שם ופרצוף.
אז נכון, אף אחד לא ידע לזהות את אחד הניקים ברחוב. אבל עדיין.. כמות המידע שנשפך פה..😬
לדעתך, עד כמה התדמית שנוצרת פה משקפת את האדם במציאות?והוא ישמיענו


לא יודעת לענות על זה בוודאות 🤷‍♀️מדרשיסטית20
אבל אני לא בטוחה שזה משנה כל כך לדיון הזה.
אמרת שהדבר היחיד שחסר זה שם ופרצוף..והוא ישמיענו

אז אני מבין מדברייך שזה משקף במידה רבה, אני צודק?

לא, לא בדיוק.מדרשיסטית20
אני אומרת שנוצרת תדמית.
מטרת האנונימיות היא לכתוב בלי שיש עלייך תדמית מסוימת, כך שתוכל לכתוב הכל.
ולכן ברגע שנוצרת כאן תדמית מסוימת- האפקט של אנונימיות קצת נהרס.
אתה מבין מה אני אומרת? 😅

יחד עם זה, אני כן מאמינה שניק שכותב כאן הרבה יש איזו חפיפה בין התדמית שלו כאן לבין התדמית בלו במציאות/מי שהוא באמת. האם זה אחד לאחד? רוב הסיכויים שלא. אבל בעיני התגובות כאן כן מעידות במידה מסוימת וכן משליכות.
אני מאוד מסכים עם הפסקה הראשונה, לא כ"כ עם השניה.והוא ישמיענו

יש לי מודעות עצמית יחסית,

ואני שם לב שיש פער די גדול בין התגובות בפורום לבין המציאות.

כי ייעדתי את הפורום למטרות יחסית מוגדרות שפחות מתבטאות במציאות.

כלומר, אני לא סתם נמצא כאן.. זה עונה על צרכים מסוימים

שוב, יתכן מאוד שזה לא אחד לאחד.מדרשיסטית20
ושיש דברים שמועצמים יותר בפורום מאשר במציאות (לשם הדוגמא-אני ממש לא כזו למדנית במציאות, כמו שאני נתפסת כאן לפעמים).
אבל- בעיני, כן יש אלמנטים שהם בהכרח חופפים.
אני חושב שהגיוני המצב שאתה מתאר,מישהו איתי
שמישהו מגיב בפורום בצורה מסויימת.
אבל ככל שהוא מגיב יותר, בנושאים שונים וכו, יוצא ה'אמיתי' שלו.
נראלי שלרוב האנשים קשה לעשות הפרדה ככ חדה
האמיתי שיוצא לפעמים בכלל לא מתכתב עם הסגנוןוהוא ישמיענו


רוב האנשים לא מנסים להיכנס לדמות אחרתמישהו איתי
אני למשל כותב כאן את האמיתי שלי.
ברור שנוצרה לי בראש תדמית מסויימת של איך תופסים אותי ומה ה'תפקיד' שלי, כמו בכל חברה, ולכן ברור לי שבחיים האמיתיים לא אגיב בדיוק כמו כאן (אתה מכיר את זה שנפגשים עם חברים מפעם וכל אחד חוזר לעמדה שלו?
זה יכול להיות מצחיק ויכול להיות מאוד בעייתי, למשל מישהו שבתיכון היה בעייתי והיום הוא בייניש רצח. לוקח זמן לשנות את המיקום..

וזה בלי להיכנס לזה שיש לי עוד צדדים באישיות, ולפעמים אני פחות נחמד ואני לא יכול להיעלם כמו כאן.
וכמובן שכתיבה לא משקפת הכל, בטח לא וירטואלית, אפילו לא בין חברים..

יצא לי להכיר כאן מישהו בעבר, והניק שלו לגמרי התאים למי שהוא בעולם האמיתי (כן למדתי דברים כי הוא הביא כאן צדדים טובים שלא הכרתי.
אבל בגדול זה היה אותו אדם..)
^^^בדיוק מה שרציתי לכתוב גםמדרשיסטית20
אבל האנונימיות שומרת על הפרטיות בתור אדם פרטיadvfb

בחיים המציאותיים.

פה זה סוג של משחק אז הגבולות גזרה הם פה אבל זה לא גולש לחיים המציאותיים אז יש מימד מאוד חזק של אנונימיות.

נכוןמדרשיסטית20
אבל בעקרון זה לא הנושא של השרשור.
העניין הוא לא אאוטינג.
העניין הוא החשיפה של העולם הפנימי לכל העולם. גם אם אין שם, פרצוף, והקשר- עדיין מדובר בחשיפה משמעותית שהיא לא בטוח נכונה.

@והוא ישמיענו
@מישהו איתי
זה לב הדיון.
מביןמישהו איתי
סליחה על הנצלוש שיצא לפועל בסוף..

לגופו של ענין -
אולי לא צריך לחשוב על זה?
אם הדיון כאן הוא על האינטימיות הרגשית שלנו, אולי זה לא משנה ש'כולם' רואים.
כל עוד אני אנונימי ויש לי כאן אפשרות לפרוק (ובטח בסתם שרשורים רגילים), אולי לא צריך לחשוב על זה.
אלא לחשוב כאילו רק הניקים כאן רואים.


אם יש לך הסבר איך זה פוגע אשמח לשמוע
...מדרשיסטית20
האמת שאני לא מהאלה שחרדים מניצלוש"ים. אפשר בשמחה לפתוח כאן עוד דיון, אבל היה נראה שצריך גם לדייק מעט את הדיון המקורי.

ולעצם העניין-
אני לא בטוחה שאדע להסביר את לב העניין כמו שצריך.
אבל אולי כדי לחדד למה אני מתכוונת אביא הקבלה-
היית פורש רגשות עמוקים וכואבים שלך על שלט ענק באיזו צומת מרכזית?
שלט שלא ירד משם לעולם..
(לא סגורה על זה שאתה מהפורקים, אבל שואלת תיאורטית)
יש משהו חשוב באינטימיות הרגשית הזאת, בגילוי שלהם לאנשים ספציפיים.
אולי מבחינה של בריאות, אולי מבחינה ערכית.. לא יודעת לשים את האצבע מה בדיוק הנקודה.
אבל אתה מצליח יותר להבין למה אני מתכוונת?
אני חושב שאני מבין, וגם מסכיםמישהו איתי
אבל יש הבדל -
בשלט באמצע העולם, גם אם אני אנונימי, הרבה אנשים באמת יראו את זה.
כאן לא באמת רואים המוני אנשים כמו באיילון.
נכון שיש אפשרות, אבל היא תיאורטית לגמרי ואף פעם לא תקרה

למרות זאת, אני מסכים שבלי קשר למי רואה והאם, עצם הפרסום לעולם פוגע באינטימיות במובן מסוים ('סוד' כמו שאוריה מבורך קוראת לזה, אם את מכירה)

ובנק' הזאת אני מתלבט וחושב בקול.
אולי יש מקום שטוב לו לפרוק לעין כל?
אולי אפילו בשלט חוצות, עם שם..
מאוד מקובל היום לחשוף חולשות ודברים אישיים, וברור לי שזה מגיע מרצון עמוק כלשהו.
אולי בנאדם מרגיש שהוצאה של דברים לרשות הרבים מנרמלת אותם וככה הוא עם פחות רגשות אשמה שהוא לא בסדר, פחות משקיע מאמץ בהסתרה, יותר מקבל את עצמו באהבה

אני לא מתכחש לפגיעה באינטימיות שזה גורר, וברור שיש כאן ערבוב של דברים לא טובים וחוסר בעצמיות ובהבנה שהעיקר זה הנסתר, בנפש ובנשמה

ברור שאני מדבר מהחויה שלי, ולכל אחד יש את החשבונות שלו.
אולי בגלל מה שאמרתי לא כדאי לחשוב על זה ופשוט לכתוב

אני לא פורק כאן בד"כ, וכשאני חושב על זה, יש מצב שזה גם בגלל שנוצרה לי כאן 'דמות' כמו שכתבת למעלה.
נכון שאפחד לא מכיר אותי, אבל עדיין אני לא רוצה 'להיחשף'
...מדרשיסטית20
לגבי הפסקה הראשונה-אני חושבת שכאן בדיוק טמונה הטעות.
נדמה לי שהרבה יותר אנשים קוראים כאן ממה שאתה חושב.
@ברוקולי, לא ככה?

לגבי הפסקה השלישית-
לא יודעת להסביר עד הסוף, אבל האינטואציה שלי אומרת לי שיש בזה משהו מאוד מערבי. שזה בדיוק המסר שלה ומה שהיא מנסה לעשות ובדרך היא דורסת כל דבר קדוש ועדין שצריך להשאר בצנעה.
האם יש בזה גם טוב מסוים? יתכן. אני צריכה לחשוב על זה עוד קצת. אבל אני מרגישה שבאופן כללי זה לא טוב, ולא נכון.

(ותמיד מגניב אותי לגלות עוד ועוד בחורים שקראו את הספר של אוריה מבורך🤭)
--מישהו איתי
יכול להיות שיותר קוראים ממה שאני חושב, אבל עדיין זה לא כמו שלט חוצות בכניסה לירושלים.
אבל אולי ברגע שעברנו סף מסוים זה כבר לא משנה..

גם לי נראה שזה מגיע מהחברה המערבית (לא אוהב את הכינוי הזה ובטח לא את הדיבורים על 'תרבות המערב' אויויוי..).
אבל אנחנו חלק ממנה, נרצה או לא, בטח בדברים שקשורים לנפש.
ושוב, לדעתי יש כאן צד של תיקון של החברה הזאת, כמו שכתבתי למעלה

אני באמת מתלבט בזה.
בסוף זה דברים שמאוד תלויים ברגש (מדבר על פריקות ולא סתם על דיבור רגיל) ושם יש פחות מקום לדיון אידאולוגי

אבל פתאום אני מרגיש גם את הצד שאת אומרת, שמישהו יכול לצעוק כאן ולפרוק את נשמתו, ובסוף להרגיש קצת מחולל.
תחליף לטיפול פסיכולוגי אבל שיכול להשאיר ריק כזה, כי זה לא אמיתי.
גם כי זה המוני וגם כי זה וירטואלי.
אולי זו בעצם הטעות של החברה שלנו.
רוצים לפרוק ולהוציא חולשות וכאבים, לא להסתתר ושיקבלו אותנו כמו שאנחנו (וגם אנחנו את עצמנו).
אבל עושים את זה במקום לא טוב, מנסים להתחזק מלייקים ולא מנשמות..
יפה הפסקה האחרונה.מדרשיסטית20
למרות שבעיני זה טיפה יותר עמוק מזה. אבל זה בהחלט גם חלק מהעניין.

אגב, לגבי המשפט האחרון:
בעיני הבעיה היא לא רק בדרך, אלא גם זה שאנחנו רוצים לקבל חולשות. זה אומנם כבר דיון אחר לחלוטין אבל-
בעיני משהו בתפיסה הזאת לא מדויק.
כאילו לקחו לקיצון השני את תרבות הביקורת של הדור הזה. שבמקום לבקר את החולשות שלי-אקבל אותם בזרועות פתוחות. כשבאמת הדיוק בעיני צריך להיות אחר: מצד אחד לא לכתוש את עצמי על עצם קיום החולשה, ומצד שני לא לקבל את החולשה כדבר טוב ורצוי.
אבל זה כבר באמת דיון אחר🙈 לא התאפקתי פשוט..
אני חושב שבדיון על חולשות וכאבמישהו איתי
צריך הרבה זהירות.
גם אם יש לנו דברים נכונים לומר, קודם צריך ליצור אמון ולא לבוא מלמעלה כשהבנאדם מרגיש שלא מקשיבים לו.
זה אחד הגורמים לדעתי לתגובת נגד של קבלת החולשות כדבר טוב..
אבל מודה שזה נושא רגיש בשבילי..
טוב, זה פשיטא.מדרשיסטית20
דיברתי עקרונית..
ככה,ברוקולי

 

אבל דווקא מסכימה עם כיוון המחשבה של @מישהו איתי

 

ואני מופתעת משניכם על הספר המעולה של אוריה מבורך 

אני יותר מופתע ממי שלא קורא אותוadvfb


מה זה ככה?מישהו איתי
יש לך הערכה?
נראלי שאלתי פה פעם וענית אבל אני לא זוכר

ועכשיו אני קולט שגם לא הבנתי מה כתבת לי כאן
תתפלא כמה אנשים כאן גלויים בלי שם ופרצוף - לקראת נישואין וזוגיות
כיוון כמו של מדרשיסטית, אבל מסכימה יותרברוקולי

 

עם הפרשנות שלך 

אני לא מביןמישהו איתי
אלפים?
עשרות אלפים?

אה, כמה קוראים כאן?ברוקולי

 

אין לי מושג. 

אבל לא חושבת שהמוני. 

 

תלוי גם מה שמגיע לראשי 

 

הלו הלווומדרשיסטית20
הדברים שאת אומרת לי אחרים גברת! חח

היית אמורה לאשש את הטענה שלי חח
למה מופתעת?מדרשיסטית20
הספר נכתב גם לבנים כמו לבנותadvfb


האמת שאתה טועהמדרשיסטית20
הוא מכוון לנערות, היא כותבת את זה במפורש.
היא כמובן לא מתנגדת שגם שגברים יקראו את זה,
אבל מלכתחילה נערות ונשים היו קהל היעד העיקרי שלה..
הספר עוסק ביחס הראוי למיניות באופן כלליadvfb

הפלטפורמה המוצגת זה כלפי נערה

אך יש הקדמה לקורא הגבר.

כאילו גבר שקורא בספר הזה הוא לא קורא בספר שמיועד לנשים בלבד אלא בספר שמיועד לכל מי שדורש אותו. היה לי על זה דיון עם אחותי חחח

אם תסתכלי בדף הפייסבוק שלה ובכללי בפעילות שלה היא מנסה לפרוס את זה לכמה שיותר ויותר קהלים גברים נשים חילונים חרדים שמרנים מה שאפשר.

הספר פונה לכל מי שזה יכול להוסיף לו ביחס למיניות.

כמובן שיש בו איכיות ייחודיות יותר לנשים אבל זה לא סותר

 

ונניח ואני טועה - יש נפק"מ??

 

כראיתי שיש בספר הקדמה לקורא הבנתי שזה לא מציץ בספר שמיועד לנשים אלא הוא מיועד לי וממש לא היה לי בעיה לקרוא אותו בתור גבר. הרגשתי בנוח ממש.

זה ממש לא תחושה של הצצה בספר שמיועד רק לנשים. 

טוב, זה דיוק נכון. ניצחת ;)מדרשיסטית20
אבל זה עדיין תחושה שלultracrepidam

לקרוא כגבר ספר שפונה לנערות ולנסות להבין את העולם מנקודת ייחוס שלהן.

ולכן זה מרגיש "לא נכון" (וזאת הסיבה שאני מהסס אם אני מעוניין לקרוא)

ממ גם בזה יש משהו.מדרשיסטית20
בכל מקרה, התוכן שלו כל כך חשוב וחדשני שאני מאמינה שגם אם הוא לא מושלם לקריאה גברית-זה עדיין תורם המון.
דווקא אני רואה בזה יתרון שהוא נכתב מהנקודת מבט הנשיתadvfb
זה לא ספר רגשי יותר מדיadvfb

ולכן זה לפונה לנערות סטייל 'שיעור לנשים'

הוא כתוב בצורה קלילה של פעולה בבני עקיבא והוא מאוד לוגי, מסודר ושיטתי.

 

הוא עוסק במין בצורה מפורשת ומביא ציטוטים מוואלה וכאלה אז יכול להיות מקומות פה ושם שזה מזכיר דברים לא נעימים.

 

הוא לא פונה לנערה כנערה בלבד אלא כמישהי שאפשר לדבר איתה בגובה העיניים ולכן הוא מתאים לכל מי שאפשר לדבר איתו בגובה העיניים.

למה אתה חושב שאני מפחד מספר רגשי?ultracrepidam

אני מפחד מספר שעוסק בנושאים צנועים בצורה גלויה.

אם זה נעשה מנקודת מבט שמוכוונת אלי, זה חצי צרה

ואם מנקודת מבט שמוכוונת לנערות, זה מרגיש כמו פגיעה בפרטיות שלהן ושלי

אבל הספר לא מתארadvfb

איך נערות חוות את המיניות שלהן (וזה מה שהתכוונתי שכתבתי רגשי)

אלא איך אנשים חווים את המיניות שלהן בכלל

הוא לא יורד לפרטים אלא בכלל

אני חושש שאנחנו לא מדברים באותה שפהultracrepidam

ולכן אני לא יכול לענות לך

בא נגיד ככהadvfb

מבחינתי ההבדל היה רק בכך שהיא כתבה בלשון נקיבה.

מעבר - כמעט הרגשתי בבית לכל דבר ועניין.

אתה מתאר חוויה, לא עובדותultracrepidam

וכבר היה לנו (אם אינני טועה, זה היה איתך) דיון בעבר שבו לא הסכמנו לגבי השאלה איך להתבטא בנושאי צניעות. אז החוויה שלך לא תלמד אותי לגבי החוויה שלי.

וכיון שגם הניסוח העובדתי שלך ("רגשי"="איך נערות חוות") לא מובן לי, אין לי איך לקבל ממך מידע בשאלה הזאת

אנסה לציין עובדהadvfb

יש דברים שקשורים למיניות נשית ואינן משותפים למיניות הגברית

הדברים הללו - אינן מופיעים בספר.

דימוי גוף לדוגמא - הוא משותף למיניות הגברית והנשית.

הוא חזק במיניות הנשית פי כמה וכמה אבל הוא עדיין שייך למיניות גברית.

זה מופיע בספר בצורה שלא יורדת לפרטי פרטים אלא באופן כללי איך אישה מרגישה כלפי הגוף שלה. בלי לדבר בכלל בכלל בפזיולוגיה של העניין.

 

אני מדבר על רגשות, כי הספר עצמו עוסק בתפיסות מסויימות וההשפעות הרגשיות שנובעות בצורה ישירה מאותם תפיסות (אשמה, גאווה, בושה וכולי). 

'לוגי, מסודר ושיטתי'מישהו איתי
והייתי מוסיף גם מאוד בהיר ומביע ביקורת בצורה נעימה.
דברים שקשורים לצורה ופחות לתוכן, ומאוד מוסיפים לספר
(שכחתי להגיב על אוריה מבורך)מישהו איתי
ספר טוב מאוד בעיניי.
יש לי 3 חברים שאמרו שקראו.
שניים נהנו, אחד נתקע בהתחלה ויצא עם רושם לא טוב (בגלל הדוגמאות..).
אמרתי לו שהעיקר זה ההמשך..
מה שמיוחד בספרadvfb

שהוא היחידה שעוסקת בכך 

עצם העלאת הנושא היא מוברכת (חחח)

זה החידוש הגדול

 

אכןמישהו איתי
לגבי מי הכתובת של הספר.
נכון שהוא מיועד לכולם, אבל בסוף רוב העיסוק שלו הוא בחויה מהצד הנשי, בלבוש ובכלל במיניות.
זה משמעותי מאוד לדעתי..
לא התרשמתי ככהadvfb

הספר דיבר על היחס למיניות.

כשמתייחסים למיניות בתרבות המערבית המתירנית בעיקר העניין הוא היחס כלפי האישה ולכן גם בתור גבר זה משמעותי בעיני לדון מהנקודת מבט הזאת.

כמובן שיש התמודדויות שקשורות לגברים שלא מוצגות בספר הזה ויש מה להשלים את התמונה בעניין הזה - אבל מה נכתב שם על היחס ללבוש וכולי מרגיש לי ממש רלוונטי לגבי.

קטע, אני גם נתקעתי שם בגלל זהמדרשיסטית20
אבל אני צריכה באמת להתגבר על עצמי ולהמשיך.
תתגברי, ספר מעולהברוקולי


וואי, קשהמדרשיסטית20
איבדתי את האמון אחרי שהיא הכלילה את הרמח"ל בגישה הזו שהיא הציגה שם (ששכחתי את שמה). וואי, עיצבן אותי ברמות. והיה נראה לי מעוות לחלוטין.
זה מעצבן אותיadvfb

אני אנסה לשיג אותו לראות איך אפשר ללמד עליה זכות חח

אני הבנתי את דבריה בצורה שונה

 

אכן אפשר לקחת ציטוטים מהרמחל וגם מהגרמא למקומות פרויטנים

 

 

גישה פוריטנית.מישהו איתי
מי אמר שהיא טועה?
יכול להיות שיש חלקים במסל"ש (בהתחלה) שהם יוצאי דופן.
או מבטאים צד מסויים, שלב התחלתי.
זה לא רק הרמח"ל שהיא מביאה, זה גם בגמרא וכו

זו הערת שוליים זניחה.
רוב הביקורת היא על דברים אחרים
כן, זה! (כמעט כתבתי פרוטסטנטית😂)מדרשיסטית20
דווקא היא מדברת על האמצע-סוף, על פרישות, למיטב זכרוני..

וזה היה נראה לי כמו ניתוק (וקצת סירוס, מחילה על החריפות) של הערך העצום שהרמח"ל ניסה להביא.
זה היה נראה לי לחלוטין הוצאה מהקשר כדי להציג גדול ישראל באור מסוים. וזה היה לי קשה.
(אני חוזה את נשמה כללית נכנס כאן לדיון, אבל מניחה שהוא לא קרה את הספר).
לא זוכר מאיפה היא הביאהמישהו איתי
אבדוק.
בכל מקרה נראלי הלכת רחוק עם הפרשנות.
ובכל מקרה, זו הערת שוליים זניחה.
העיקר זה ההמשך
..מדרשיסטית20
ברור לי שזו דוגמא שולית. ובכל זאת, אם אני קוראת ספר שבונה תודעה חשוב לי שהגישה שהספר מציג ינבע מהמקומות הנכונים.
וזה לא הריח לי טוב.
^^ הערה חשובה חשובה!הָיוֹ הָיָה

חלק מתרבות ה"סמוך" הישראלית, או ה"אין אמת אחת" המערבית, גורמת לאנשים לשלול בכלל אופציה של אמירות כאלו.

בדיוק לפני זמן מועט מאוד הערתי על הספר הזה בתגובה למישהו שהמליץ עליו בנוג"ה, וקיבלתי מקלחת (החזרתי שפריץ ראוי כמובן 🤭). משום מה אנשים שוכחים את את ההגנה הבריאה הזו.

הדברים שאנחנו סופגים, בקריאה, שמיעה, צפיה וכו' - מחדירים לנו תודעות.

אני לא אומר שבגלל זה צריך להימנע מלצרוך כלום. אבל צריך להיות מודעים לכל הפחות ולשקול כל דבר לגופו, ולחשוב איך להדוף את ההשפעות הרעות שבאות כתופעות לוואי גם כשיש רווחים טובים שאפשר להפיק.

חשוב שאת מרגישה את זה, והלוואי על כולם.

באמת נראלי שלא קראת את הספר..מישהו איתי
ואם קראת אז כנראה פספסתי כמה נק' עקרוניות.
גם מה שכתבת עכשיו וגם מה שכתבת על הרמחל.

ואם לא קראת, אז במחילה, אל תבנה תיאוריות סתם.
מודה שלא עברתי מכריכה אל כריכה, אבל הספקתי להתרשם כראויהָיוֹ הָיָה

בכ"מ, ה"בשר" בתגובה שהגבת אליה אינו על הספר הזה ספציפית אלא באופן כללי. 

ואת ההתרשמות מהספר הספציפי הזה כאחד שנושא גם תודעות פחות ראויות - כתבה גם מדרשיסטית, הרי עליה הגבתי.

אגב-הָיוֹ הָיָה

הרב עזריאל אריאל ששיבח את הנכונות לפתוח את הנושא וכו' וכו', ודווקא כן קרא מכריכה לכריכה וכנראה אפילו כמה פעמים, וגם התכתב לא מעט גם הגאון המחברת שתליט"א, גם הוא לא טמן ידו בצלחת מלבקר כמה וכמה גישות שבולטות בספר..

 

קיצר, לזהות בעיה זו לא עבירה, זו בסה"כ עצה חכמה וטובה..

מדהים איך שנינו קראנו את אותו הרב עזריאל אריאלמישהו איתי
ויצאנו עם רושם שונה..
עזוב זה לא יגמר..
רק בריאות!
אתן לך עצה:הָיוֹ הָיָה

תמספר את פסקאות המאמר שלו.

תעבור פסקה פסקה ותציין: פסקה זו - שבח או ביקורת?

 

והאמת, טדאם טדאם-הָיוֹ הָיָה

עכשיו אני מגלה שאפילו אברהם סתיו, שבאופן כללי שיבח והילל את הספר, לא חסך את שבט ביקורתו... והוא כידוע לא הפנאט הכי גדול בדור....

ברור שאת צודקת בעיקרוןמישהו איתי
אבל שוב, חושב שהלכת רחוק מאוד..
לא חייבים לקרוא את זה כתורה מסיני, וגם לא כלימוד תורה.
בוא נגיד שזה לא גרע מספרי הגות המסתובבים אצל ביינישים
יתכן שהלכתי רחוק..מדרשיסטית20
ולכן כתבתי בתחילת כל הדיון הזה שבסוף אני צריכה להתגבר על עצמי ולהמשיך לקרוא, כי היא מציגה דברים חשובים.
רק הסברתי למה זה קשה לי לעשות את זה.
אגב זאת לא ממש טעותultracrepidam

הדת הפרוטסטנטית והשיטה הפוריטנית הלכו די יד ביד.

 

 

בכל מקרה לגבי רמח"ל זה לא מופרך.

הסיפור הזה הוא מאד מורכב, ולכן הגיוני שרמח"ל יציג באחד הספרים שלו גישה כזאת (לא במקרה, בספר ה"חוקי" שלו, בניגוד לספרי הקבלה שהיה עליהם ויכוח)

 

זאת גישה מאד נפוצה בספרים מסוימים, פשוט מסילת ישרים הוא הנפוץ, המוכר והפשוט לקריאה מביניהם (את לא באמת רוצה ציטוט של עשרים עמודים מראשית חכמה)

כן, אחר כך אמרתי לעצמי שיתכן וזה קשור.מדרשיסטית20
מעניין, תודה!
יותר מאשר "הוצאה מההקשר כדי להציג באור מסויים"-הָיוֹ הָיָה

זה כנראה בעיקר שטחיות ותפיסה חד-ממדית, שאינה מפנימה את קיומם של ערכים שונים ודגשים סותרים-לכאורה שאמורים להתמזג יחדיו לתמונה הרמונית ומאוזנת. חשיבה שרוצה את הכל ב"כן או לא" במקום להבין את מקומם של רבדים שונים ואיחויים ליצירה מושלמת.

 

ומה לעשות, כן, היות שהיהדות היא המודל ליצירה מורכבת, הבנויה גילדי-גילדי ומדגישה בחינות מנוגדות, והדברים דווקא ניכרים במיוחד בדברי ההגות היהודית המאוחרת (החל מרמח"ל ועד הרב זצ"ל), אזי מי שלא בא בסוד ה' כראוי - כמעט בהכרח מוצא את עצמו תולה בוקי סריקי ברבנן.

 

(חוזה נהדרת את, אבל אני מהמר שלא זה מה שתכננת, נכון?

או שכן? 🤔 )

 

 

תיוג חשוב: @נוגע, לא נוגע

תקרא את הספר אח"כ תדברadvfb


..מדרשיסטית20
אני לא סגורה על זה שזה קשור בהכרח לספר המדובר, אבל בכל מקרה כתבת יפה. שכוייח.

(למה לא מה שתכננתי?
דווקא חזיתי אחלה😁)
זה קשור לכל מי שמזהה את רמח"ל ככזה.הָיוֹ הָיָה

ובכלל, לכל מי שחושב שאפשר לחלק בחלוקה גסה כ"כ בתי מדרשות בהגות היהודית (הקדומה לכה"פ, הקאנונית)

 

ושכוייח, שמח לשמוע

 

(שיערת שזה יהיה סגנון תגובתי?)

ממ יתכן.. לא החלטתי עדיין חחמדרשיסטית20
(וטוב נו, אולי לא אחד לאחד🙈)
אם יש לך מה לחדש על שיטת הרמחל בנושא, בכבוד.מישהו איתי
אשמח לשמוע
לא לכאןהָיוֹ הָיָה

אזלי לטעמי. לא רואה בדיון כאן כלי ראוי לדיונים דקים בסגנון כזה.

👍🏻נוגע, לא נוגע
חשוב שכוייח

אי אפשר להסיק מספר שמטרתו לחנך אנשים על השקפת עולמו הרחבה של המחבר. זה כמו לחשוב שבחורה שהיא גננת היא חסרת עומק. ואפילו יותר מזה, בפועל יתכן שזה בדיוק להיפך, שהיא גם עמוקה וגם יודעת להתעסק עם ילדים וזה מראה על מעלתה.

עם אנשים ששקועים בתאוות צריך לדבר בצורה מסויימת, שרק בצד המעשי נדמית לגישה הפוריטנית.

כל זה לא סותר שהספר (לא קראתי) מועיל כמובן. אבל בהחלט חבל שדווקא חלק מאלו שלא מתביישים לגעת בנושאים האלה ולדבר בגובה העיניים חושבים וכותבים ככה. הרב עזריה אריאל שהוזכר פה כתב שהיא אמרה שתשנה כמה דברים במהדורות הבאות בעקבות השיחות שהיו לה איתו. זה בהחלט מראה על ענווה וחיבור לתורה ושהתפיסות הלא נכונות נובעות פשוט מטעות, חוסר לימוד והנחות יסוד לא נכונות ולא מכוונה רעה חלילה (יש גם מחלוקות עקרוניות כמובן ששורשן אחר). ואדרבה, כשיראו איך התורה כן מתכתבת עם ההסתכלות הכללית שבספר זה יגרום לחיבור חזק יותר לשני העניינים, גם לתורה וגם ל"קדושת הטבע" ומקומו של האדם.

זה בדיוק הענייןadvfb

את קוראת את הרמח"ל בצורה קוקניקית אבל אפשרל קרוא את הרמח"ל בצורה שיטחית ולעוות אותו.

והיו דברים מעולם.

 

אין פה עניין דווקא על הרמח"ל אלא בכללי על גיוס מקורות בהיהדות לטותב הגישה הפוריטנית.

נו? אז נשמע שאתה מסכים איתי🤨מדרשיסטית20
אבל העניין שלה זה לא לתת ביקורת על דברי הרמחלadvfb

עצמם, אלא על מי שלוקח אותו כתומך בגישה הפוריטנית

מה? לא.מדרשיסטית20
היא הביאה אותו כדוגמא לגישה פורטנית ביהדות 🤨
לצד הרב אבינר..
היא הביאה ציטוט מהרמחל שמשמשadvfb

ראיה לתמיכה בגישה פוריטנית, ככה אני הבנתי את זה.

הספר לא לפני ולכן כשהוא יהיה אני אסתכל בזה שוב.

זה באמת רלוונטי למי שחושף פה את עולמו הפנימיadvfb

מסכים

ערכתי כדי לא לנצלש. תפתח את זה בשרשור חדש😉מישהו איתי
אפשר ללמוד דברים חלקיים על בנאדם אבל אי אפשר להכיר בכלל בכללadvfb


אני מסכים איתך מאודוהוא ישמיענו

אולי עוד נקודה שאני מרגיש,

שלפעמים אדם מייצר לעצמו סגנון שמתקשר לפורום. פשוט בעיניו הייעוד של הפורום הוא לתגובות מסגנון x2 נגיד,

בעוד שאת המציאות האמיתית הוא מייעד לתגובות מהסוגים האחרים.

אני יודע שהרבה פעמים זה נכון לגבי.

 

ככה שמתגובות אפשר להכיר צד אמיתי באדם,
אבל אפילו ברמת האינטראקציה שלו עם אנשים - לדעתי אי אפשר לדעת עליו כמעט כלום, ולפעמים התדמית שהוא יוצר לו בפורום תהיה הפוכה לגמרי מהמציאות בענין הזה (ק"ו שבעניינים האחרים ודאי שלא ניתן להכיר..)

מעניין מה שאתה אומר.מדרשיסטית20
טוב כדי שכל המליונים שצופים בנו לא יהיו במתח😉מישהו איתי
כתבתי שהכתיבה בפורום משקפת הרבה דברים אמיתיים שקיימים בנו (אפילו ברמת הפוטנציאל..).
ומצד שני ברור שחסרים כאן הרבה פרטים לתמונה, בכל הרמות
חח זה ברור לי ממזמן.. אני לא מתרגש (הכותרת)והוא ישמיענו


😂😂מדרשיסטית20
ממש בבחינת- "ולכל הצופים בבית.."
😅זה מזכיר לי בדיחה שסיפרו פעםמישהו איתי
בתקופה של הגירוש (לא שהייתי בר דעת יותר מדי אבל ככה שמעתי).
השבכ היה מאזין לכל מיני פעילים לפלאפון, אז בנאדם היה פותח את הפלאפון ומכריז 'בוקר טוב לכל המאזינים'🤭

שלא נדבר על אלה שהיו מדברים בארמית כדי שהשבכניקים לא יבינו..
אולי זאת סתם אגדה..
גדול 😂😂מדרשיסטית20
ארמית הם מבינים הכי טוב....הָיוֹ הָיָה

כולם שם שנה-ופירש'ניקים....

לא נראלי שהם שנו ברמה של לדבר ארמית שוטפתמישהו איתי
בשביל צריך לשבת כמה שנים טובות בישיבה.
וגם אם לא מדברים הרבה זמן אז שוכחים.
יש סיפורים על טעויות מביכות של שבכניקים.
אבל אולי היום זה שונה, לא בקיא בעולם הזה
אני אומרתהפי
בואו נעשה הפגנה לא נכתוב כלום חודש
פתאום כל הסמויים יקומו לתחייה ..
אני לא מרשה ברוקולי


חחחחחהפי
חד משמעית 😂מדרשיסטית20
😅מישהו איתי
או שהפורומים יהיו סגורים.
מי שירצה לקרוא יצטרך לפתוח ניק.
תהיה כותרת בערוץ על פורום לנ"ו ומי שזה מעניין אותי יבקש להירשם, ובכבוד.
בלי שכל העולם יסתכל..
רעיון (;הפי
..מדרשיסטית20
@ברוקולי או, הנה רעיון 😁
לטיפולך המסור 😁
דיברנו על זה, לא?ברוקולי


חח כן, אבל זה קונספט קצת אחר ממה שהצעת😜מדרשיסטית20
וגם אני מראה לך שאכן יש ביקוש🤭

אבל כן, אני מבינה מה את אומרת. אני בעיקר צוחקת😅
תדמית פנימית כזאתadvfb

שהיא מאוד מאוד מוגבלת

אני לא מאמין שיש פה שיקוף רציני כלשהו על אישיות של בנאדם בכללותו

כאילו אם מישהו תופס אותי לפי ההודעות שלי בפורום ברור שהוא לא מכיר אותי בכלל בכלל

מקסימום הוא מכיר את הדעות שלי בנושאים מסויימת ועלים פה ואולי הוא אפילו תפס קו מחשבה שלי

 

כאילו אם מישהו יגיד מהפורום שהוא יתחתן נגיד אז זה משמח לשמוע אבל בכל זאת הכל אנונימי וזה לא מרגיש כמו מישהו שאתה מכיר פייס טו פייס

באופן אישיadvfb

לא יוצא לפזר פה כל כך מידע אישי או לפרוק רגשות דווקא

וגם אם כן אני נהנה מהיתרון של האנונימיות.

עיקר הפורום מבחינתי הוא דיונים וניתוח אנליטי ופחות פריקת רגשות... או לכל הפחות אני פורק את זה ככה ;)

^^^^^ ממש נכון. כל מילהultracrepidam


מודה שלא חשבתי על זה ככהמישהו איתי
נכון שבעיקרון זה פתוח לכל העולם, ככה זה בעוד רשתות חברתיות.
אבל בפועל קוראים מספר מסוים של אנשים, ולא שמעתי כמעט אנשים שאומרים שקראו כאן אז אין לי תחושה שזה המוני.
וגם יש אנונימיות (שאין ברשתות אחרות בד"כ).
אז אני לא מרגיש חשוף יותר מדי.
אולי צריך לחשוב על זה יותר.

לאיזה כיוון את לוקחת את זה, כאילו מה בדיוק הנק שאת מחדדת מעבר לשינוי התפיסה בראש?
..מדרשיסטית20
שבאמת החשיפה היא הרבה יותר רחבה ממה שזה נתפס בהתחלה. למרות שזה לכאורה אנונימי. אם אתה פורק כאן אז זה כמו לשים את הרגשות שלך על שילטי חוצות.
אומנם זה לא מרגיש לך המוני, אבל זה כן. כל מי שרק רוצה יכול להגיע לזה. וגם בפועל יש מספר לא מועט של אנשים שקוראים (ואנחנו לא מדברים כאן על עשרות, לא בטוחה שאפילו על מאות).
האינטימיות הריגשית חשובה. גם אם אין שם ופרצוף.
הבנתימישהו איתי
טוב זו באמת בעיה.
יש כאן פלטפורמה נוחה לשיתוף ופריקה באנונימיות.
ומצד שני מה שכתבת.
את צודקתברוקולי

 

 

 

1. מי שמגיב מעט בהחלט יש לו מעטה של אנונימיות  או מי שמגיב "פרווה" / פותח כמה ניקים 

מי שמגיב הרבה מכירים את הדמות שלו כך שמי שמכיר אותו במציאות בהחלט יכול לזהות אותו 

 

2. אני תמיד מזכירה - תדמיינו שמה שאתם כותבים אתם אומרים לחבר בטלפון באמצע המדרחוב בירושלים 

 

3. מה שלא רוצים שידעו עם סיבה מוצדקת- אפשר להשתמש באנונימי בלנ"ו

 

4. ב"ה שנוצרה כאן קהילה מקסימה. 

 

אני מגיב פה ממש הרבהadvfb

ואין מצב שאנשים סתם ככה יזהו אותי

אני טועה?

אני גם חושבוהוא ישמיענו
(בניגוד אלי, שאני יודע די בוודאות שאני שקוף אבל לא ממש אכפת לי. ולא ניכנס לסיבות)
ראה תגובתי. אתה מגיב הרבה, אבל בהכרח יחודיברוקולי
^^^^ כל מילהחמדת66

ובמיוחד 2

לגבי 2 -מישהו איתי
כשאני מדבר ברחוב, אני בפנים גלויות, אנשים יכולים להכיר אותי.
כאן יש הרבה יותר אנונימיות.
אבל ברור שצריך זהירות כי כמו שאמרת אין אנונימיות מוחלטת..
..והוא ישמיענו

ערכתי כדי שלא לפגוע ח''ו באנשים שעלולים לחשוב בטעות שזה מכוון כלפיהם

תתפלא כמה אנשים כאן גלויים בלי שם ופרצוףברוקולי
מה הכוונה?מישהו איתי
שהעולם האישי והרגשי שלהם מונח כאןברוקולי


...מדרשיסטית20
לגבי 1- האמת שאני פחות דיברתי על אאוטינג. זה לא כל כך הנושא.

הנושא הוא בעיקר 2.
אני חושב שזה ממש נכוןכבר לא ישיבישער

שיש פה ציבור הרבה יותר גדול ממה שזה נראה.

אני הייתי קורא סמוי בערך שנתיים ורק אז התחלתי להגיב (וגם זה לא יותר מידי), ואני מכיר אישית עוד כמה שרק קוראים.

מענין לחפש אולי יש דרך לבדוק איכשהו כמה קוראים יש פה..

 

רק שאני לא בטוח שזה אמור להרתיע או להלחיץ. מי שקורא כאן בקביעות הוא בד"כ אדם רציני שבא להחכים וללמוד, ולא טרול או מישהו שיפרסם דברים שקרא כאן - גם אם בטעות מישהו עשה לעצמו אאוטינג.

...מדרשיסטית20
יותר דיברתי על "רוחב" החשיפה, ופחות על אנשים ספציפיים שמולם אתה נחשף. וגם זה- יתכן שבין מאות גולשים יש איזה אחד או יותר שהכוונות שלו לא כל כך טהורות🤷‍♀️

(@ראשיתך זה תגובה גם אלייך)
אני הייתי קורא סמוי במשך תקופה ארוכהultracrepidam

עד שיום אחד הרגשתי שאני צריך לפרוק, פתחתי ניק וכתבתי, קיבלתי שלש תגובות

תודהכבר לא ישיבישער
לכם שלושה מגיבים אלמוניים! בזכותכם יש לנו את אולטרא!😍
לא בדיוקultracrepidam

אם היו יותר מגיבים אז, כנראה הייתי פותח יותר שרשורים עצמאיים

 

תקופה ארוכה לפני זה כבר הייתי קורא כאן תגובות שעצבנו אותי ורציתי להגיב עליהן אבל לא הייתי משתמש רשום אז לא היתה לי אפשרות

צודקתראשיתך
מצד שני, גם מי שקורא את זה אלו אנשים, אנושיים, טועים, שמשתלמים עוד ועוד.
צודקת ממשחצילים
לא חשבתי על זה..

תודה אבה על ההארה
מזכיר לי שמישהי רשמה לי פההפי
היי הפי את לא מכירה אותי אבל אני מכירה את הניק שלך
באמת יש פה הרבה קוראים סמויים ואני באמת לא מבינה ..
איך אפשר לקרוא בלי להגיב? זה כישרון
😂😂מדרשיסטית20
אני שרופה עלייך
♥♥הפי
חחח אני עשיתי אתזה אולי שנתייםממלא כל עלמין

ואיכשהו יצא שכשהגבתי לפעמים זה היה מניק ישן של אמא שלי... מי שנכנס לניק חשב שאני בת 40 בערך

כישרון מצוי מידי כנראה...הָיוֹ הָיָה

מרוב שאני קורא כאן כל הזמן על ניקים שהיו סמויים מלא זמן, אני מתחיל לחושב שאני העז-פנים היחיד שפתח ניק ביום שהוא נכנס לפורום והתחיל לכתוב ולכתוב....

זה לא בדיוק קשור מה שאני כותבת עכשיומיס פטל
אבל
היו ככ הרבה פעמים שרציתי להגיב פה על דברים, ובפועל אני מגיבה על שישית ממה שחשבתי. גם אם זה לא פרטים מזהים, יוצא לי הרבה שאני כותבת מחשבות ושואלת את עצמי- רגע, את באמת רוצה לחשוף את זה עליך? ומוחקת.
זה מורכב. מצד אחד טוב לי המקום האנונימי.
מצד שני
משהו באנונימיות גורם לחוסר פרופורציות.
במציאות, אני יכולה לספר עלי דברים נורא אישיים, לגלות לאחרים מקומות מאוד פגיעים בי. אבל זה מקבל את הנפח הנכון, כי בדרכ אנשים מהחיים יכירו את המכלול שבי. אפילו ברמת הפנים, הנימה, המנגינה של הדיבור. זה מקבל פרופורציות נכונות ומתיישב במקום נכון.
פה, כמו שכתבו, נוצרת תדמית. והיא כנראה לא משקפת במדויק. בעיקר כי זה מנותק מההקשר של מי שאני.
זה כביכול מרחב סטרילי, אבל לא באמת. יש זרקור על דברים מאוד מסוימים שאנחנו כותבים את עצמינו.

אז כאילו
מילא נבנית לי דמות שהיא קצת אני, במעוות, אבל המחשבה שיש עוד קהל לזה.. מוזר לי קצת.

(יצא לי דרמטי. אבל זאת בדיוק דוגמא מעולה- זה לא כזה דרמטי עבורי במציאות. אבל בחלל הזה- זה משתמע יותר ממה שזה באמת)
כתבת יפיפה ומדויק.מדרשיסטית20
תודה לך!
אני דווקא רואה בזה משו חיוביחיים של
אפשר לפתוח כאן כל מיני תהיות שלא נעים לפתוח מול אנשים מוכרים וזה יוצר איזו תחושת נורמליזציה.
שלא רק אני חווה את התקופה הזו ככה.
תודה! תזכורת חשובהCherry
ואם איכשהו מישהו זיהה אותי שיגיד לי בבקשה!
צודקתנוגע, לא נוגע
יש בזה משהו בעייתי קצת.
אבל זה מהצד האישי, החשיפה של הרגש. מהצד הכללי, הרצון להשפיע ולעזור, מדרבן יותר לכתוב כשאתה יודע שמעגל ההשפעה רחב הרבה יותר. ומה עוד שבד"כ מי שרק קורא יותר פתוח להקשיב.
חשוב מאוד להיות מודעים לזה.אלעזר300

עם זאת, לי זה לא הפריע לכתוב באופן ציבורי: אני אדם ישר ואין לי אויבים; ודווקא בתקופת הרווקות, קצת שמחתי בזה שמי שיתעניין בי מספיק, וישקיע מספיק, יצליח ללמוד עלי.

בהתאם, אחרי החתונה, חלק גדול יותר מהחיים שלי נכנס בגבול האינטימיות שאני שומר קרוב אלי.

תמיד בכל כתיבה פה אצלי עומדת המחשבה שכל אדם באשר הואמלוןאחרונה
שמכיר אותך יכול אולי לקרוא את זה, ולכן תמיד מעדיף כמה שיותר לדבר בצורה שאיננה מאה אחוז אני ולא מסגירה מסיפורים.
ועוד נקודה זה שגם הניקים המוכרים פה בסופו של דבר יכולים להיות כל אחד, וניק זה בסופו של דבר לא באמת אדם ספציפי שחלק מקבוצה אלא אדם אנונימי על "במה באמצע העיר".

מה שכן, אני לרוב המוחלט רק זבוב כל הקיר כאן 😅
לנשואים ששכחו. מה אומרים על כל העניין הזה?ארץזיתשמןודבש

ממגדלי השנהב

מבטיחים לנו שרק שם את עצמנו נאהב

מהארמונות המפוארים והמתנשאים

אשר שייכים רק לנשואים

טיפים לנו הם מחלקים

שבלעדיהם בטוח נישאר רווקים

"תפסיקי להיות בררנית" מלמעלה צועקים

על המדרגות המפותלות מנסה לטפס

דייט ועוד דייט, כבר קשה להתאפס

הלב המסכן שאף פעם לא מוותר

כבר טיפה מתחיל להישבר

"האם אתם זוכרים את התקופה הקשה?"

אני צועקת אליהם מזיעה מקומת המדרגה

"אל תוותרי" אני לוחשת לעצמי בכוחות אחרונים

את תגיעי לפסגה וזה לא יקח שנים

תזכרי אני לוחשת לעצמי

"שאגיע לפסגה לא אשקע בחלומי"

את תשימי מעלית על האדמה

תעזרי לאותם הרווקים במלחמה!

את רוצה תשובה מה אומרים על הדבר הזה?אריק מהדרום

או ששאלת שאלה רטורית?

מעניין אותי אם מזדהים עם התחושותארץזיתשמןודבש
בכותרת שאלת נשואים מה הם אומריםאריק מהדרום
או שאת שואלת דווקא רווקים ולכן הפרסום בלנ"ו?
"לנשואים ששכחו" זה שם השירארץזיתשמןודבש

אבל אולי באמת אשים ציטוט שיהיה יותר מובן

עריכה: אי אפשר לערוך, אבל תזרום 

אני שואל שובאריק מהדרום
את רוצה לדעת מה אני חושב על השיר שלך כנשוי?
כן, גם מענייןארץזיתשמןודבש
באת לומר שהנשואים מתנשאים כאילו?זיויק
ח"ו מתנשאיםארץזיתשמןודבש
זה מבטא את ההרגשה שלי שלפעמים מרגישה (ולפעמים גם החברה גורמת להרגיש) פחות מוצלחת ממישהו שכביכול הצליח והתחתן
ח"וזיויק
אני מקווה שאת מספיק בעלת ביטחון עצמי שלא תלוי בשדרים כאלה
מותר גם להיות חסר בטחון, זה אנושיadvfb
מותר גם לפחד ולהכשל ולבכותזיויק
ולא מומלץ
מומלץ מאודadvfb

חיבור לרגשות זה דבר חשוב.

מי שלא בוכה גם לא יצחק וירקוד.

עת לכל חפץ

 

ע"ע פירושו של הרב קוק בעין אי"ה שמדברים על "הנעלבים ואינם עולבים" ומדייק שהם אנשים רגישים שנעלבים ועצם זה יש להם אפשרות להעלב ולהתגבר על כך זאת המעלה שלהם - 

"לא אמר מי שמעליבים אותם ואינם עולבים, כי אז היה אפשר להכניס בכלל גם את אותן שהושפלה נפשם עד למדרגת ההמתה הרוחנית, באופן שהחוש המרגיש את רגשי ההנאה של הכבוד ורגשי הצער של העלבון נ(ת)טמטם אצלם, ובאמת לא זוהי דרכה של תורה, כ"א שהנשמה תהיה חזקה, כח החיים יהיה במילואו, הרגש של הרגשת הכבוד ומכאוב העלבון הטבעי יהיה במלא בנינו הנפשי, במדה הראויה לאדם מצד צלם אלוקים אשר לו, המופיעה על מעלת נשמתו שהיא כבודו, אבל בכל המעמק של ההרגשה הברורה בצער העלבון, עד שהם נעלבים, בכ"ז רגש המוסר ואהבת הבריות, גם אותם שהעוו את דרכם והעבירו את הדרך עליהם, הוא חזק כל כך עד שהם אינם עולבים, דוקא עם אותו המכאוב הגדול שנפשם מציירת בעלבונם הם משתמשים בו לעצור ברוחם, שלא להיות הם מזיקים ומכאיבים את אחרים אע"פ שהם הם עולביהם עצמם. זאת היא גבורת הקודש של החיים"

 

עין איה על שבת ט פג – ויקיטקסט

 

לכן צריך לבכות, ואז אח"כ לקום. אבל לא לבכות בכלל זה טמטום הלב, בטח שזה לא יתרון.

ידוע ומפורסםזיויק
יש הבדל בין הכלת רגש לבין מעשה או הנהגה, ככה אני מבין את זה
את ציינת שהארמונות מתנשאיםאריק מהדרום
זה גורם לחשוב שאנחנו גם כן מתנשאים.
דיברה על אלה שמחלקים טיפים ושיפוטייםadvfb

זה נראה לי ברור

אוקי היה חשוב לי לשאולאריק מהדרום
כי השיר כשלעצמו לא מזמין נשואים להגיב כל כך כי הןא מתאר אותנו כמתנשאים ומנותקים ומעצבנים.

אז קודם כל זו פוזיציה בעייתית כי כביכול את שואפת להפוך למשהו מאוד מאוד שלילי על פי השיר, את שואפת להיות נשואה וכאמור השיר הזה לא מאיר נשואים באור חיובי.


דבר שני זה שרווקים לפעמים רואים את הנשואים בצורה כזו ששכחנו את איך זה להיות רווק ואנחנו רוצים שרווקים יפסיקו להיות בררנים זה לפעמים מתוך רצון לעזור, אנחנו לא היינו בררנים אף פעם, ולא מבינים כל כך את הצורך ברשימת המכולת של החברים שנשארו רווקים וכשמציעים הצעה והיא נפסלת או סתם מנסים לשוחח על העניין, אנחנו מואשמים בניתוק ובחוסר רגישות וטאקט וששכחנו איך זה להיות רווקים, לא, לא ממש שכחנו, פשוט אף פעם לא היתה לנו ממש רשימת מכולת, אף פעם לא היה לנו מחסומים רגשיים בעניין, אנחנו רוצים לעזור לאלה שנשארו רווקים אבל אנחנו מואשמים בהתנשאות אז מוטב אולי שנעזוב אתכם בשקט כדי לא להפריע.


ואז אנחנו מואשמים שאנחנו לא עוזרים מספיק.


ודבר אחרון, נישואין זה לא ארמונות מפוארים לרוב, יש הרבה מאוד התעסקויות שיש כנשואים ואין לרווקים, הרבה פעמים דווקא ההפך, הרווקות היא זו שהופכת אותך לפריווילג בלי צרות פרנסה, עצמאות, גידול ילדים ועוד.

טוב לפעמים יש טיפה התנשאותארץזיתשמןודבש
אבל זה לא המסר שרציתי להעביר כאן! זה יותר בא להעלות למודעות את הכאב של הרווקים ואת ההרגשה שהם פחות טובים אם הם לא נשואים. כמובן שזה עבודה עצמית שבן אדם צריך לעבוד עליה, אבל באמת זה עניין מאוד רגיש ולפעמים הסביבה לא מספיק מודעת ורגישה לזה ותמיד טוב לעלות למודעות את הרגישות הזאת.

וגם באמת צריך להבין את החשיבות בלהתעסק בשידוכים, כן יש כאלה שיש להם קושי בלמצוא, אבל באמת חושבת שכחלק מתיקון העולם והמוסר האנושי שידוכים זה צריך להיות נחלת הכלל.

אתה מתעסק בטפל בעיניadvfb

השיר עוסק בכאב ותסכול

 

שוכחים את התחושה עשר שניות אחרי שמתארסיםבחור עצוב
לא מזדהה.יעל מהדרום
יד על הלבבחור עצוב
מתי בפעם האחרונה פינית זמן וניסית לחשוב על מישהו מתאים לחברה שלך? 
זה לא קשוריעל מהדרום

לק"י


אני באמת לא מתעסקת בכלל בשידוכים.

אבל אני לא מחלקת עיצות לנישואים, לא מתנסה על רווקים, לא חושבת שתמיד הם "אשמים" ברווקותם, לא חושבת שהכל טוב ונפלא בנישואים.


אם הכותבת התכוונה בעיקר לחלק של לעזור לחברים למצוא חתן/ כלה, אז פספסתי את זה.

אז השיר לא נועד אליך advfb

וברור שכל הכללה פה היא מתוך עמדה מסויימת שאפשר מאוד לגלות הבנה כלפיה.

לא הבנתי למה. היא שאלה אם מזדהים...יעל מהדרום
חחח ברור ששאלת ההזדהות נשאלה ביחס לחווית הרווקותadvfb
לא הבנתי🤷‍♀️יעל מהדרום
השיר מעביר תחושות של תסכול וכאבadvfb

התוכן ביחס לנשואים פחות רלוונטי לשאלה להבנתי.

השאלה אם הזדהת עם התחושות התסכול והכאב של הכותבת, אם את יכולה להזדהות. 

השיר לא נכתב ביחס לחווית הנשואים, ולכן השאלה לא פנתה מההיבט הזה.

עכשיו ראיתי שזה רק שם השיר🤦‍♀️יעל מהדרום
וואוadvfb

אמממ תאמת שפעם רווק שהציע לי הצעה אמר לי תוך שנייה, אחרי שהסברתי לו למה זה לא בדיוק מה שאני מחפש ירה לעברי - "אין את מה שאתה מחפש". שאלתי את עצמי, איך האבצע שלו קלה על ההדק לירות כזאת טענה בלי שהוא מכיר אותי בכלל, וגיליתי שלצערי השיפוטיות כלפי רווקים יכולה להעשות גם על ידי הרווקים עצמם אחד כלפי השני.

אני יכול להגיד שבאמת בנאדם שהוא נשוי הוא נמצא בעמדה שונה.

בע"ה כשאתחתן אז אני אשתדל לזכור שאני לא מבין מאה אחוז את הכאב של הבדידות, למרות שברור לי שהייתי בו לא מעט. עצם הפוזיציה היא פוזיציה אחרת. המודעות לפוזיציה היא מה שעושה את ההבדל.

יפה מאוד שאתם שואליםשלג דאשתקד

השאלה המשעשעת הזו כאילו הכריחה אותי לענות בשאלה...


 

האם באמת נראה לכם, רווקים יקרים, שהנישואין הם איזה פעולה קטנה של מתן טבעת ופתאום הכל נהיה פשוט יותר?

(לא רוצה להיות שיפוטי, אבל לפעמים אני חושב שחלק מהבעיה של רווקים/ות שאני מכיר וגם של כמה חברים כאן, נובעת בדיוק מחוסר ההבנה של הבעיה שהעליתי. וזו גם הסיבה העיקרית שאני משתדל לא להגיב כאן).


 

בכל מקרה שתהיה לכולנו המון הצלחה!

הכללה מכוערתadvfb
נכון שזה לא פשוטתמיד בבטחה

אבל זה עדיין משהו שאנחנו רוצים. לא הייתי חוזרת להיות רווקה, ומאותה הסיבה רווקים רוצים להתחתן, עם כל הקשיים שמגיעים עם זה, וזה קשה כשזה מתעכב.

ממש לאבחור עצובאחרונה
וזו בדיוק הנקודה. אתם כל כך עסוקים במורכבות שלכם שאתם שוכחים לחלוטין את הקשיים של הרווק "החופשי והמאושר". 
התייאשתי מלעקובזיויק
אחרי השרשורפלצת של @Lavender

בלתי קריא בעליל מהפל'

חייב פה סיום AIזיויק
😁
טוב חיפשתי מלא זמן והתייאשתי חחחלא יודעתת
שלחו פה פעם מספר של הרב חיים קורץ..מישהו יכול בבקשה לשלוח שוב?
שלחתי בפרטי קיבלת?קעלעברימבאר
כן תודה רבה!!לא יודעתת
מומלץזיויק
מה דעתך אפשר בפרטיהמצפה לישועה
אתה ממליץ? היו לך הצעות קשורות?
שמעתי על הצלחות שלוזיויקאחרונה
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

אם זה מה שהיא מעריכה אז מעולהadvfb

אנשים שונים יכול להעריך ולהמשך לתכונות שונות.

דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

שלא לדבר על הפרס הגדול!כינור יהודי

התקדמות לקראת הקמת בית! (איתה או עם מישהי אחרת בעז"ה)

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה

אולי יעניין אותך