חשבתי על משהו.מדרשיסטית20
התחושה שלנו (אולי בעיקר אצל מי שנמצא כאן כבר תקופה) כשאנחנו כותבים בפורום היא שאנחנו כותבים לקבוצה של אנשים, קהילה שכזו, שכוללת בתוכה רוב של ניקים מוכרים ספציפיים, כאשר במקסימום השיח כולל גם מידי פעם כמה ניקים פחות פעילים. כשהאמת היא שזה יותר כמו פאנל שכזה שמתרחש על במה מול עשרות (ואולי מאות) אלפי אנשים.
יתכן שבפועל לא קוראים כל כך הרבה אנשים-אבל התוכן הזה פתוח אשכרה לכל העולם.
מחריד לחשוב על זה.
כל פעם כשאני נזכרת בזה אני חושבת על זה שאני צריכה לחשוב מספר פעמים לפני שאני לוחצת על הכפתור של "שלח", וכל פעם התחושה הזאת לאט לאט דוהה עם הזמן..

סתם זורקת תהיה לאוויר, שאולי מהווה גם איזו תזכורת.

(זה אומנם לא קשור לנושא של לנ"ו, אבל כותבת את זה דווקא כאן כי התחושה שלי היא שכאן במיוחד נוצרה איזו תחושה של קהילה. אולי אפילו יותר מבפורמים השכנים.)
האנונימיות לא מכסה על כך?advfb


לאמדרשיסטית20
כי באיזשהו שלב יש תדמית לניק. ככה שהדבר היחיד שחסר זה נטו שם ופרצוף.
אז נכון, אף אחד לא ידע לזהות את אחד הניקים ברחוב. אבל עדיין.. כמות המידע שנשפך פה..😬
לדעתך, עד כמה התדמית שנוצרת פה משקפת את האדם במציאות?והוא ישמיענו


לא יודעת לענות על זה בוודאות 🤷‍♀️מדרשיסטית20
אבל אני לא בטוחה שזה משנה כל כך לדיון הזה.
אמרת שהדבר היחיד שחסר זה שם ופרצוף..והוא ישמיענו

אז אני מבין מדברייך שזה משקף במידה רבה, אני צודק?

לא, לא בדיוק.מדרשיסטית20
אני אומרת שנוצרת תדמית.
מטרת האנונימיות היא לכתוב בלי שיש עלייך תדמית מסוימת, כך שתוכל לכתוב הכל.
ולכן ברגע שנוצרת כאן תדמית מסוימת- האפקט של אנונימיות קצת נהרס.
אתה מבין מה אני אומרת? 😅

יחד עם זה, אני כן מאמינה שניק שכותב כאן הרבה יש איזו חפיפה בין התדמית שלו כאן לבין התדמית בלו במציאות/מי שהוא באמת. האם זה אחד לאחד? רוב הסיכויים שלא. אבל בעיני התגובות כאן כן מעידות במידה מסוימת וכן משליכות.
אני מאוד מסכים עם הפסקה הראשונה, לא כ"כ עם השניה.והוא ישמיענו

יש לי מודעות עצמית יחסית,

ואני שם לב שיש פער די גדול בין התגובות בפורום לבין המציאות.

כי ייעדתי את הפורום למטרות יחסית מוגדרות שפחות מתבטאות במציאות.

כלומר, אני לא סתם נמצא כאן.. זה עונה על צרכים מסוימים

שוב, יתכן מאוד שזה לא אחד לאחד.מדרשיסטית20
ושיש דברים שמועצמים יותר בפורום מאשר במציאות (לשם הדוגמא-אני ממש לא כזו למדנית במציאות, כמו שאני נתפסת כאן לפעמים).
אבל- בעיני, כן יש אלמנטים שהם בהכרח חופפים.
אני חושב שהגיוני המצב שאתה מתאר,מישהו איתי
שמישהו מגיב בפורום בצורה מסויימת.
אבל ככל שהוא מגיב יותר, בנושאים שונים וכו, יוצא ה'אמיתי' שלו.
נראלי שלרוב האנשים קשה לעשות הפרדה ככ חדה
האמיתי שיוצא לפעמים בכלל לא מתכתב עם הסגנוןוהוא ישמיענו


רוב האנשים לא מנסים להיכנס לדמות אחרתמישהו איתי
אני למשל כותב כאן את האמיתי שלי.
ברור שנוצרה לי בראש תדמית מסויימת של איך תופסים אותי ומה ה'תפקיד' שלי, כמו בכל חברה, ולכן ברור לי שבחיים האמיתיים לא אגיב בדיוק כמו כאן (אתה מכיר את זה שנפגשים עם חברים מפעם וכל אחד חוזר לעמדה שלו?
זה יכול להיות מצחיק ויכול להיות מאוד בעייתי, למשל מישהו שבתיכון היה בעייתי והיום הוא בייניש רצח. לוקח זמן לשנות את המיקום..

וזה בלי להיכנס לזה שיש לי עוד צדדים באישיות, ולפעמים אני פחות נחמד ואני לא יכול להיעלם כמו כאן.
וכמובן שכתיבה לא משקפת הכל, בטח לא וירטואלית, אפילו לא בין חברים..

יצא לי להכיר כאן מישהו בעבר, והניק שלו לגמרי התאים למי שהוא בעולם האמיתי (כן למדתי דברים כי הוא הביא כאן צדדים טובים שלא הכרתי.
אבל בגדול זה היה אותו אדם..)
^^^בדיוק מה שרציתי לכתוב גםמדרשיסטית20
אבל האנונימיות שומרת על הפרטיות בתור אדם פרטיadvfb

בחיים המציאותיים.

פה זה סוג של משחק אז הגבולות גזרה הם פה אבל זה לא גולש לחיים המציאותיים אז יש מימד מאוד חזק של אנונימיות.

נכוןמדרשיסטית20
אבל בעקרון זה לא הנושא של השרשור.
העניין הוא לא אאוטינג.
העניין הוא החשיפה של העולם הפנימי לכל העולם. גם אם אין שם, פרצוף, והקשר- עדיין מדובר בחשיפה משמעותית שהיא לא בטוח נכונה.

@והוא ישמיענו
@מישהו איתי
זה לב הדיון.
מביןמישהו איתי
סליחה על הנצלוש שיצא לפועל בסוף..

לגופו של ענין -
אולי לא צריך לחשוב על זה?
אם הדיון כאן הוא על האינטימיות הרגשית שלנו, אולי זה לא משנה ש'כולם' רואים.
כל עוד אני אנונימי ויש לי כאן אפשרות לפרוק (ובטח בסתם שרשורים רגילים), אולי לא צריך לחשוב על זה.
אלא לחשוב כאילו רק הניקים כאן רואים.


אם יש לך הסבר איך זה פוגע אשמח לשמוע
...מדרשיסטית20
האמת שאני לא מהאלה שחרדים מניצלוש"ים. אפשר בשמחה לפתוח כאן עוד דיון, אבל היה נראה שצריך גם לדייק מעט את הדיון המקורי.

ולעצם העניין-
אני לא בטוחה שאדע להסביר את לב העניין כמו שצריך.
אבל אולי כדי לחדד למה אני מתכוונת אביא הקבלה-
היית פורש רגשות עמוקים וכואבים שלך על שלט ענק באיזו צומת מרכזית?
שלט שלא ירד משם לעולם..
(לא סגורה על זה שאתה מהפורקים, אבל שואלת תיאורטית)
יש משהו חשוב באינטימיות הרגשית הזאת, בגילוי שלהם לאנשים ספציפיים.
אולי מבחינה של בריאות, אולי מבחינה ערכית.. לא יודעת לשים את האצבע מה בדיוק הנקודה.
אבל אתה מצליח יותר להבין למה אני מתכוונת?
אני חושב שאני מבין, וגם מסכיםמישהו איתי
אבל יש הבדל -
בשלט באמצע העולם, גם אם אני אנונימי, הרבה אנשים באמת יראו את זה.
כאן לא באמת רואים המוני אנשים כמו באיילון.
נכון שיש אפשרות, אבל היא תיאורטית לגמרי ואף פעם לא תקרה

למרות זאת, אני מסכים שבלי קשר למי רואה והאם, עצם הפרסום לעולם פוגע באינטימיות במובן מסוים ('סוד' כמו שאוריה מבורך קוראת לזה, אם את מכירה)

ובנק' הזאת אני מתלבט וחושב בקול.
אולי יש מקום שטוב לו לפרוק לעין כל?
אולי אפילו בשלט חוצות, עם שם..
מאוד מקובל היום לחשוף חולשות ודברים אישיים, וברור לי שזה מגיע מרצון עמוק כלשהו.
אולי בנאדם מרגיש שהוצאה של דברים לרשות הרבים מנרמלת אותם וככה הוא עם פחות רגשות אשמה שהוא לא בסדר, פחות משקיע מאמץ בהסתרה, יותר מקבל את עצמו באהבה

אני לא מתכחש לפגיעה באינטימיות שזה גורר, וברור שיש כאן ערבוב של דברים לא טובים וחוסר בעצמיות ובהבנה שהעיקר זה הנסתר, בנפש ובנשמה

ברור שאני מדבר מהחויה שלי, ולכל אחד יש את החשבונות שלו.
אולי בגלל מה שאמרתי לא כדאי לחשוב על זה ופשוט לכתוב

אני לא פורק כאן בד"כ, וכשאני חושב על זה, יש מצב שזה גם בגלל שנוצרה לי כאן 'דמות' כמו שכתבת למעלה.
נכון שאפחד לא מכיר אותי, אבל עדיין אני לא רוצה 'להיחשף'
...מדרשיסטית20
לגבי הפסקה הראשונה-אני חושבת שכאן בדיוק טמונה הטעות.
נדמה לי שהרבה יותר אנשים קוראים כאן ממה שאתה חושב.
@ברוקולי, לא ככה?

לגבי הפסקה השלישית-
לא יודעת להסביר עד הסוף, אבל האינטואציה שלי אומרת לי שיש בזה משהו מאוד מערבי. שזה בדיוק המסר שלה ומה שהיא מנסה לעשות ובדרך היא דורסת כל דבר קדוש ועדין שצריך להשאר בצנעה.
האם יש בזה גם טוב מסוים? יתכן. אני צריכה לחשוב על זה עוד קצת. אבל אני מרגישה שבאופן כללי זה לא טוב, ולא נכון.

(ותמיד מגניב אותי לגלות עוד ועוד בחורים שקראו את הספר של אוריה מבורך🤭)
--מישהו איתי
יכול להיות שיותר קוראים ממה שאני חושב, אבל עדיין זה לא כמו שלט חוצות בכניסה לירושלים.
אבל אולי ברגע שעברנו סף מסוים זה כבר לא משנה..

גם לי נראה שזה מגיע מהחברה המערבית (לא אוהב את הכינוי הזה ובטח לא את הדיבורים על 'תרבות המערב' אויויוי..).
אבל אנחנו חלק ממנה, נרצה או לא, בטח בדברים שקשורים לנפש.
ושוב, לדעתי יש כאן צד של תיקון של החברה הזאת, כמו שכתבתי למעלה

אני באמת מתלבט בזה.
בסוף זה דברים שמאוד תלויים ברגש (מדבר על פריקות ולא סתם על דיבור רגיל) ושם יש פחות מקום לדיון אידאולוגי

אבל פתאום אני מרגיש גם את הצד שאת אומרת, שמישהו יכול לצעוק כאן ולפרוק את נשמתו, ובסוף להרגיש קצת מחולל.
תחליף לטיפול פסיכולוגי אבל שיכול להשאיר ריק כזה, כי זה לא אמיתי.
גם כי זה המוני וגם כי זה וירטואלי.
אולי זו בעצם הטעות של החברה שלנו.
רוצים לפרוק ולהוציא חולשות וכאבים, לא להסתתר ושיקבלו אותנו כמו שאנחנו (וגם אנחנו את עצמנו).
אבל עושים את זה במקום לא טוב, מנסים להתחזק מלייקים ולא מנשמות..
יפה הפסקה האחרונה.מדרשיסטית20
למרות שבעיני זה טיפה יותר עמוק מזה. אבל זה בהחלט גם חלק מהעניין.

אגב, לגבי המשפט האחרון:
בעיני הבעיה היא לא רק בדרך, אלא גם זה שאנחנו רוצים לקבל חולשות. זה אומנם כבר דיון אחר לחלוטין אבל-
בעיני משהו בתפיסה הזאת לא מדויק.
כאילו לקחו לקיצון השני את תרבות הביקורת של הדור הזה. שבמקום לבקר את החולשות שלי-אקבל אותם בזרועות פתוחות. כשבאמת הדיוק בעיני צריך להיות אחר: מצד אחד לא לכתוש את עצמי על עצם קיום החולשה, ומצד שני לא לקבל את החולשה כדבר טוב ורצוי.
אבל זה כבר באמת דיון אחר🙈 לא התאפקתי פשוט..
אני חושב שבדיון על חולשות וכאבמישהו איתי
צריך הרבה זהירות.
גם אם יש לנו דברים נכונים לומר, קודם צריך ליצור אמון ולא לבוא מלמעלה כשהבנאדם מרגיש שלא מקשיבים לו.
זה אחד הגורמים לדעתי לתגובת נגד של קבלת החולשות כדבר טוב..
אבל מודה שזה נושא רגיש בשבילי..
טוב, זה פשיטא.מדרשיסטית20
דיברתי עקרונית..
ככה,ברוקולי

 

אבל דווקא מסכימה עם כיוון המחשבה של @מישהו איתי

 

ואני מופתעת משניכם על הספר המעולה של אוריה מבורך 

אני יותר מופתע ממי שלא קורא אותוadvfb


מה זה ככה?מישהו איתי
יש לך הערכה?
נראלי שאלתי פה פעם וענית אבל אני לא זוכר

ועכשיו אני קולט שגם לא הבנתי מה כתבת לי כאן
תתפלא כמה אנשים כאן גלויים בלי שם ופרצוף - לקראת נישואין וזוגיות
כיוון כמו של מדרשיסטית, אבל מסכימה יותרברוקולי

 

עם הפרשנות שלך 

אני לא מביןמישהו איתי
אלפים?
עשרות אלפים?

אה, כמה קוראים כאן?ברוקולי

 

אין לי מושג. 

אבל לא חושבת שהמוני. 

 

תלוי גם מה שמגיע לראשי 

 

הלו הלווומדרשיסטית20
הדברים שאת אומרת לי אחרים גברת! חח

היית אמורה לאשש את הטענה שלי חח
למה מופתעת?מדרשיסטית20
הספר נכתב גם לבנים כמו לבנותadvfb


האמת שאתה טועהמדרשיסטית20
הוא מכוון לנערות, היא כותבת את זה במפורש.
היא כמובן לא מתנגדת שגם שגברים יקראו את זה,
אבל מלכתחילה נערות ונשים היו קהל היעד העיקרי שלה..
הספר עוסק ביחס הראוי למיניות באופן כלליadvfb

הפלטפורמה המוצגת זה כלפי נערה

אך יש הקדמה לקורא הגבר.

כאילו גבר שקורא בספר הזה הוא לא קורא בספר שמיועד לנשים בלבד אלא בספר שמיועד לכל מי שדורש אותו. היה לי על זה דיון עם אחותי חחח

אם תסתכלי בדף הפייסבוק שלה ובכללי בפעילות שלה היא מנסה לפרוס את זה לכמה שיותר ויותר קהלים גברים נשים חילונים חרדים שמרנים מה שאפשר.

הספר פונה לכל מי שזה יכול להוסיף לו ביחס למיניות.

כמובן שיש בו איכיות ייחודיות יותר לנשים אבל זה לא סותר

 

ונניח ואני טועה - יש נפק"מ??

 

כראיתי שיש בספר הקדמה לקורא הבנתי שזה לא מציץ בספר שמיועד לנשים אלא הוא מיועד לי וממש לא היה לי בעיה לקרוא אותו בתור גבר. הרגשתי בנוח ממש.

זה ממש לא תחושה של הצצה בספר שמיועד רק לנשים. 

טוב, זה דיוק נכון. ניצחת ;)מדרשיסטית20
אבל זה עדיין תחושה שלultracrepidam

לקרוא כגבר ספר שפונה לנערות ולנסות להבין את העולם מנקודת ייחוס שלהן.

ולכן זה מרגיש "לא נכון" (וזאת הסיבה שאני מהסס אם אני מעוניין לקרוא)

ממ גם בזה יש משהו.מדרשיסטית20
בכל מקרה, התוכן שלו כל כך חשוב וחדשני שאני מאמינה שגם אם הוא לא מושלם לקריאה גברית-זה עדיין תורם המון.
דווקא אני רואה בזה יתרון שהוא נכתב מהנקודת מבט הנשיתadvfb
זה לא ספר רגשי יותר מדיadvfb

ולכן זה לפונה לנערות סטייל 'שיעור לנשים'

הוא כתוב בצורה קלילה של פעולה בבני עקיבא והוא מאוד לוגי, מסודר ושיטתי.

 

הוא עוסק במין בצורה מפורשת ומביא ציטוטים מוואלה וכאלה אז יכול להיות מקומות פה ושם שזה מזכיר דברים לא נעימים.

 

הוא לא פונה לנערה כנערה בלבד אלא כמישהי שאפשר לדבר איתה בגובה העיניים ולכן הוא מתאים לכל מי שאפשר לדבר איתו בגובה העיניים.

למה אתה חושב שאני מפחד מספר רגשי?ultracrepidam

אני מפחד מספר שעוסק בנושאים צנועים בצורה גלויה.

אם זה נעשה מנקודת מבט שמוכוונת אלי, זה חצי צרה

ואם מנקודת מבט שמוכוונת לנערות, זה מרגיש כמו פגיעה בפרטיות שלהן ושלי

אבל הספר לא מתארadvfb

איך נערות חוות את המיניות שלהן (וזה מה שהתכוונתי שכתבתי רגשי)

אלא איך אנשים חווים את המיניות שלהן בכלל

הוא לא יורד לפרטים אלא בכלל

אני חושש שאנחנו לא מדברים באותה שפהultracrepidam

ולכן אני לא יכול לענות לך

בא נגיד ככהadvfb

מבחינתי ההבדל היה רק בכך שהיא כתבה בלשון נקיבה.

מעבר - כמעט הרגשתי בבית לכל דבר ועניין.

אתה מתאר חוויה, לא עובדותultracrepidam

וכבר היה לנו (אם אינני טועה, זה היה איתך) דיון בעבר שבו לא הסכמנו לגבי השאלה איך להתבטא בנושאי צניעות. אז החוויה שלך לא תלמד אותי לגבי החוויה שלי.

וכיון שגם הניסוח העובדתי שלך ("רגשי"="איך נערות חוות") לא מובן לי, אין לי איך לקבל ממך מידע בשאלה הזאת

אנסה לציין עובדהadvfb

יש דברים שקשורים למיניות נשית ואינן משותפים למיניות הגברית

הדברים הללו - אינן מופיעים בספר.

דימוי גוף לדוגמא - הוא משותף למיניות הגברית והנשית.

הוא חזק במיניות הנשית פי כמה וכמה אבל הוא עדיין שייך למיניות גברית.

זה מופיע בספר בצורה שלא יורדת לפרטי פרטים אלא באופן כללי איך אישה מרגישה כלפי הגוף שלה. בלי לדבר בכלל בכלל בפזיולוגיה של העניין.

 

אני מדבר על רגשות, כי הספר עצמו עוסק בתפיסות מסויימות וההשפעות הרגשיות שנובעות בצורה ישירה מאותם תפיסות (אשמה, גאווה, בושה וכולי). 

'לוגי, מסודר ושיטתי'מישהו איתי
והייתי מוסיף גם מאוד בהיר ומביע ביקורת בצורה נעימה.
דברים שקשורים לצורה ופחות לתוכן, ומאוד מוסיפים לספר
(שכחתי להגיב על אוריה מבורך)מישהו איתי
ספר טוב מאוד בעיניי.
יש לי 3 חברים שאמרו שקראו.
שניים נהנו, אחד נתקע בהתחלה ויצא עם רושם לא טוב (בגלל הדוגמאות..).
אמרתי לו שהעיקר זה ההמשך..
מה שמיוחד בספרadvfb

שהוא היחידה שעוסקת בכך 

עצם העלאת הנושא היא מוברכת (חחח)

זה החידוש הגדול

 

אכןמישהו איתי
לגבי מי הכתובת של הספר.
נכון שהוא מיועד לכולם, אבל בסוף רוב העיסוק שלו הוא בחויה מהצד הנשי, בלבוש ובכלל במיניות.
זה משמעותי מאוד לדעתי..
לא התרשמתי ככהadvfb

הספר דיבר על היחס למיניות.

כשמתייחסים למיניות בתרבות המערבית המתירנית בעיקר העניין הוא היחס כלפי האישה ולכן גם בתור גבר זה משמעותי בעיני לדון מהנקודת מבט הזאת.

כמובן שיש התמודדויות שקשורות לגברים שלא מוצגות בספר הזה ויש מה להשלים את התמונה בעניין הזה - אבל מה נכתב שם על היחס ללבוש וכולי מרגיש לי ממש רלוונטי לגבי.

קטע, אני גם נתקעתי שם בגלל זהמדרשיסטית20
אבל אני צריכה באמת להתגבר על עצמי ולהמשיך.
תתגברי, ספר מעולהברוקולי


וואי, קשהמדרשיסטית20
איבדתי את האמון אחרי שהיא הכלילה את הרמח"ל בגישה הזו שהיא הציגה שם (ששכחתי את שמה). וואי, עיצבן אותי ברמות. והיה נראה לי מעוות לחלוטין.
זה מעצבן אותיadvfb

אני אנסה לשיג אותו לראות איך אפשר ללמד עליה זכות חח

אני הבנתי את דבריה בצורה שונה

 

אכן אפשר לקחת ציטוטים מהרמחל וגם מהגרמא למקומות פרויטנים

 

 

גישה פוריטנית.מישהו איתי
מי אמר שהיא טועה?
יכול להיות שיש חלקים במסל"ש (בהתחלה) שהם יוצאי דופן.
או מבטאים צד מסויים, שלב התחלתי.
זה לא רק הרמח"ל שהיא מביאה, זה גם בגמרא וכו

זו הערת שוליים זניחה.
רוב הביקורת היא על דברים אחרים
כן, זה! (כמעט כתבתי פרוטסטנטית😂)מדרשיסטית20
דווקא היא מדברת על האמצע-סוף, על פרישות, למיטב זכרוני..

וזה היה נראה לי כמו ניתוק (וקצת סירוס, מחילה על החריפות) של הערך העצום שהרמח"ל ניסה להביא.
זה היה נראה לי לחלוטין הוצאה מהקשר כדי להציג גדול ישראל באור מסוים. וזה היה לי קשה.
(אני חוזה את נשמה כללית נכנס כאן לדיון, אבל מניחה שהוא לא קרה את הספר).
לא זוכר מאיפה היא הביאהמישהו איתי
אבדוק.
בכל מקרה נראלי הלכת רחוק עם הפרשנות.
ובכל מקרה, זו הערת שוליים זניחה.
העיקר זה ההמשך
..מדרשיסטית20
ברור לי שזו דוגמא שולית. ובכל זאת, אם אני קוראת ספר שבונה תודעה חשוב לי שהגישה שהספר מציג ינבע מהמקומות הנכונים.
וזה לא הריח לי טוב.
^^ הערה חשובה חשובה!הָיוֹ הָיָה

חלק מתרבות ה"סמוך" הישראלית, או ה"אין אמת אחת" המערבית, גורמת לאנשים לשלול בכלל אופציה של אמירות כאלו.

בדיוק לפני זמן מועט מאוד הערתי על הספר הזה בתגובה למישהו שהמליץ עליו בנוג"ה, וקיבלתי מקלחת (החזרתי שפריץ ראוי כמובן 🤭). משום מה אנשים שוכחים את את ההגנה הבריאה הזו.

הדברים שאנחנו סופגים, בקריאה, שמיעה, צפיה וכו' - מחדירים לנו תודעות.

אני לא אומר שבגלל זה צריך להימנע מלצרוך כלום. אבל צריך להיות מודעים לכל הפחות ולשקול כל דבר לגופו, ולחשוב איך להדוף את ההשפעות הרעות שבאות כתופעות לוואי גם כשיש רווחים טובים שאפשר להפיק.

חשוב שאת מרגישה את זה, והלוואי על כולם.

באמת נראלי שלא קראת את הספר..מישהו איתי
ואם קראת אז כנראה פספסתי כמה נק' עקרוניות.
גם מה שכתבת עכשיו וגם מה שכתבת על הרמחל.

ואם לא קראת, אז במחילה, אל תבנה תיאוריות סתם.
מודה שלא עברתי מכריכה אל כריכה, אבל הספקתי להתרשם כראויהָיוֹ הָיָה

בכ"מ, ה"בשר" בתגובה שהגבת אליה אינו על הספר הזה ספציפית אלא באופן כללי. 

ואת ההתרשמות מהספר הספציפי הזה כאחד שנושא גם תודעות פחות ראויות - כתבה גם מדרשיסטית, הרי עליה הגבתי.

אגב-הָיוֹ הָיָה

הרב עזריאל אריאל ששיבח את הנכונות לפתוח את הנושא וכו' וכו', ודווקא כן קרא מכריכה לכריכה וכנראה אפילו כמה פעמים, וגם התכתב לא מעט גם הגאון המחברת שתליט"א, גם הוא לא טמן ידו בצלחת מלבקר כמה וכמה גישות שבולטות בספר..

 

קיצר, לזהות בעיה זו לא עבירה, זו בסה"כ עצה חכמה וטובה..

מדהים איך שנינו קראנו את אותו הרב עזריאל אריאלמישהו איתי
ויצאנו עם רושם שונה..
עזוב זה לא יגמר..
רק בריאות!
אתן לך עצה:הָיוֹ הָיָה

תמספר את פסקאות המאמר שלו.

תעבור פסקה פסקה ותציין: פסקה זו - שבח או ביקורת?

 

והאמת, טדאם טדאם-הָיוֹ הָיָה

עכשיו אני מגלה שאפילו אברהם סתיו, שבאופן כללי שיבח והילל את הספר, לא חסך את שבט ביקורתו... והוא כידוע לא הפנאט הכי גדול בדור....

ברור שאת צודקת בעיקרוןמישהו איתי
אבל שוב, חושב שהלכת רחוק מאוד..
לא חייבים לקרוא את זה כתורה מסיני, וגם לא כלימוד תורה.
בוא נגיד שזה לא גרע מספרי הגות המסתובבים אצל ביינישים
יתכן שהלכתי רחוק..מדרשיסטית20
ולכן כתבתי בתחילת כל הדיון הזה שבסוף אני צריכה להתגבר על עצמי ולהמשיך לקרוא, כי היא מציגה דברים חשובים.
רק הסברתי למה זה קשה לי לעשות את זה.
אגב זאת לא ממש טעותultracrepidam

הדת הפרוטסטנטית והשיטה הפוריטנית הלכו די יד ביד.

 

 

בכל מקרה לגבי רמח"ל זה לא מופרך.

הסיפור הזה הוא מאד מורכב, ולכן הגיוני שרמח"ל יציג באחד הספרים שלו גישה כזאת (לא במקרה, בספר ה"חוקי" שלו, בניגוד לספרי הקבלה שהיה עליהם ויכוח)

 

זאת גישה מאד נפוצה בספרים מסוימים, פשוט מסילת ישרים הוא הנפוץ, המוכר והפשוט לקריאה מביניהם (את לא באמת רוצה ציטוט של עשרים עמודים מראשית חכמה)

כן, אחר כך אמרתי לעצמי שיתכן וזה קשור.מדרשיסטית20
מעניין, תודה!
יותר מאשר "הוצאה מההקשר כדי להציג באור מסויים"-הָיוֹ הָיָה

זה כנראה בעיקר שטחיות ותפיסה חד-ממדית, שאינה מפנימה את קיומם של ערכים שונים ודגשים סותרים-לכאורה שאמורים להתמזג יחדיו לתמונה הרמונית ומאוזנת. חשיבה שרוצה את הכל ב"כן או לא" במקום להבין את מקומם של רבדים שונים ואיחויים ליצירה מושלמת.

 

ומה לעשות, כן, היות שהיהדות היא המודל ליצירה מורכבת, הבנויה גילדי-גילדי ומדגישה בחינות מנוגדות, והדברים דווקא ניכרים במיוחד בדברי ההגות היהודית המאוחרת (החל מרמח"ל ועד הרב זצ"ל), אזי מי שלא בא בסוד ה' כראוי - כמעט בהכרח מוצא את עצמו תולה בוקי סריקי ברבנן.

 

(חוזה נהדרת את, אבל אני מהמר שלא זה מה שתכננת, נכון?

או שכן? 🤔 )

 

 

תיוג חשוב: @נוגע, לא נוגע

תקרא את הספר אח"כ תדברadvfb


..מדרשיסטית20
אני לא סגורה על זה שזה קשור בהכרח לספר המדובר, אבל בכל מקרה כתבת יפה. שכוייח.

(למה לא מה שתכננתי?
דווקא חזיתי אחלה😁)
זה קשור לכל מי שמזהה את רמח"ל ככזה.הָיוֹ הָיָה

ובכלל, לכל מי שחושב שאפשר לחלק בחלוקה גסה כ"כ בתי מדרשות בהגות היהודית (הקדומה לכה"פ, הקאנונית)

 

ושכוייח, שמח לשמוע

 

(שיערת שזה יהיה סגנון תגובתי?)

ממ יתכן.. לא החלטתי עדיין חחמדרשיסטית20
(וטוב נו, אולי לא אחד לאחד🙈)
אם יש לך מה לחדש על שיטת הרמחל בנושא, בכבוד.מישהו איתי
אשמח לשמוע
לא לכאןהָיוֹ הָיָה

אזלי לטעמי. לא רואה בדיון כאן כלי ראוי לדיונים דקים בסגנון כזה.

👍🏻נוגע, לא נוגע
חשוב שכוייח

אי אפשר להסיק מספר שמטרתו לחנך אנשים על השקפת עולמו הרחבה של המחבר. זה כמו לחשוב שבחורה שהיא גננת היא חסרת עומק. ואפילו יותר מזה, בפועל יתכן שזה בדיוק להיפך, שהיא גם עמוקה וגם יודעת להתעסק עם ילדים וזה מראה על מעלתה.

עם אנשים ששקועים בתאוות צריך לדבר בצורה מסויימת, שרק בצד המעשי נדמית לגישה הפוריטנית.

כל זה לא סותר שהספר (לא קראתי) מועיל כמובן. אבל בהחלט חבל שדווקא חלק מאלו שלא מתביישים לגעת בנושאים האלה ולדבר בגובה העיניים חושבים וכותבים ככה. הרב עזריה אריאל שהוזכר פה כתב שהיא אמרה שתשנה כמה דברים במהדורות הבאות בעקבות השיחות שהיו לה איתו. זה בהחלט מראה על ענווה וחיבור לתורה ושהתפיסות הלא נכונות נובעות פשוט מטעות, חוסר לימוד והנחות יסוד לא נכונות ולא מכוונה רעה חלילה (יש גם מחלוקות עקרוניות כמובן ששורשן אחר). ואדרבה, כשיראו איך התורה כן מתכתבת עם ההסתכלות הכללית שבספר זה יגרום לחיבור חזק יותר לשני העניינים, גם לתורה וגם ל"קדושת הטבע" ומקומו של האדם.

זה בדיוק הענייןadvfb

את קוראת את הרמח"ל בצורה קוקניקית אבל אפשרל קרוא את הרמח"ל בצורה שיטחית ולעוות אותו.

והיו דברים מעולם.

 

אין פה עניין דווקא על הרמח"ל אלא בכללי על גיוס מקורות בהיהדות לטותב הגישה הפוריטנית.

נו? אז נשמע שאתה מסכים איתי🤨מדרשיסטית20
אבל העניין שלה זה לא לתת ביקורת על דברי הרמחלadvfb

עצמם, אלא על מי שלוקח אותו כתומך בגישה הפוריטנית

מה? לא.מדרשיסטית20
היא הביאה אותו כדוגמא לגישה פורטנית ביהדות 🤨
לצד הרב אבינר..
היא הביאה ציטוט מהרמחל שמשמשadvfb

ראיה לתמיכה בגישה פוריטנית, ככה אני הבנתי את זה.

הספר לא לפני ולכן כשהוא יהיה אני אסתכל בזה שוב.

זה באמת רלוונטי למי שחושף פה את עולמו הפנימיadvfb

מסכים

ערכתי כדי לא לנצלש. תפתח את זה בשרשור חדש😉מישהו איתי
אפשר ללמוד דברים חלקיים על בנאדם אבל אי אפשר להכיר בכלל בכללadvfb


אני מסכים איתך מאודוהוא ישמיענו

אולי עוד נקודה שאני מרגיש,

שלפעמים אדם מייצר לעצמו סגנון שמתקשר לפורום. פשוט בעיניו הייעוד של הפורום הוא לתגובות מסגנון x2 נגיד,

בעוד שאת המציאות האמיתית הוא מייעד לתגובות מהסוגים האחרים.

אני יודע שהרבה פעמים זה נכון לגבי.

 

ככה שמתגובות אפשר להכיר צד אמיתי באדם,
אבל אפילו ברמת האינטראקציה שלו עם אנשים - לדעתי אי אפשר לדעת עליו כמעט כלום, ולפעמים התדמית שהוא יוצר לו בפורום תהיה הפוכה לגמרי מהמציאות בענין הזה (ק"ו שבעניינים האחרים ודאי שלא ניתן להכיר..)

מעניין מה שאתה אומר.מדרשיסטית20
טוב כדי שכל המליונים שצופים בנו לא יהיו במתח😉מישהו איתי
כתבתי שהכתיבה בפורום משקפת הרבה דברים אמיתיים שקיימים בנו (אפילו ברמת הפוטנציאל..).
ומצד שני ברור שחסרים כאן הרבה פרטים לתמונה, בכל הרמות
חח זה ברור לי ממזמן.. אני לא מתרגש (הכותרת)והוא ישמיענו


😂😂מדרשיסטית20
ממש בבחינת- "ולכל הצופים בבית.."
😅זה מזכיר לי בדיחה שסיפרו פעםמישהו איתי
בתקופה של הגירוש (לא שהייתי בר דעת יותר מדי אבל ככה שמעתי).
השבכ היה מאזין לכל מיני פעילים לפלאפון, אז בנאדם היה פותח את הפלאפון ומכריז 'בוקר טוב לכל המאזינים'🤭

שלא נדבר על אלה שהיו מדברים בארמית כדי שהשבכניקים לא יבינו..
אולי זאת סתם אגדה..
גדול 😂😂מדרשיסטית20
ארמית הם מבינים הכי טוב....הָיוֹ הָיָה

כולם שם שנה-ופירש'ניקים....

לא נראלי שהם שנו ברמה של לדבר ארמית שוטפתמישהו איתי
בשביל צריך לשבת כמה שנים טובות בישיבה.
וגם אם לא מדברים הרבה זמן אז שוכחים.
יש סיפורים על טעויות מביכות של שבכניקים.
אבל אולי היום זה שונה, לא בקיא בעולם הזה
אני אומרתהפי
בואו נעשה הפגנה לא נכתוב כלום חודש
פתאום כל הסמויים יקומו לתחייה ..
אני לא מרשה ברוקולי


חחחחחהפי
חד משמעית 😂מדרשיסטית20
😅מישהו איתי
או שהפורומים יהיו סגורים.
מי שירצה לקרוא יצטרך לפתוח ניק.
תהיה כותרת בערוץ על פורום לנ"ו ומי שזה מעניין אותי יבקש להירשם, ובכבוד.
בלי שכל העולם יסתכל..
רעיון (;הפי
..מדרשיסטית20
@ברוקולי או, הנה רעיון 😁
לטיפולך המסור 😁
דיברנו על זה, לא?ברוקולי


חח כן, אבל זה קונספט קצת אחר ממה שהצעת😜מדרשיסטית20
וגם אני מראה לך שאכן יש ביקוש🤭

אבל כן, אני מבינה מה את אומרת. אני בעיקר צוחקת😅
תדמית פנימית כזאתadvfb

שהיא מאוד מאוד מוגבלת

אני לא מאמין שיש פה שיקוף רציני כלשהו על אישיות של בנאדם בכללותו

כאילו אם מישהו תופס אותי לפי ההודעות שלי בפורום ברור שהוא לא מכיר אותי בכלל בכלל

מקסימום הוא מכיר את הדעות שלי בנושאים מסויימת ועלים פה ואולי הוא אפילו תפס קו מחשבה שלי

 

כאילו אם מישהו יגיד מהפורום שהוא יתחתן נגיד אז זה משמח לשמוע אבל בכל זאת הכל אנונימי וזה לא מרגיש כמו מישהו שאתה מכיר פייס טו פייס

באופן אישיadvfb

לא יוצא לפזר פה כל כך מידע אישי או לפרוק רגשות דווקא

וגם אם כן אני נהנה מהיתרון של האנונימיות.

עיקר הפורום מבחינתי הוא דיונים וניתוח אנליטי ופחות פריקת רגשות... או לכל הפחות אני פורק את זה ככה ;)

^^^^^ ממש נכון. כל מילהultracrepidam


מודה שלא חשבתי על זה ככהמישהו איתי
נכון שבעיקרון זה פתוח לכל העולם, ככה זה בעוד רשתות חברתיות.
אבל בפועל קוראים מספר מסוים של אנשים, ולא שמעתי כמעט אנשים שאומרים שקראו כאן אז אין לי תחושה שזה המוני.
וגם יש אנונימיות (שאין ברשתות אחרות בד"כ).
אז אני לא מרגיש חשוף יותר מדי.
אולי צריך לחשוב על זה יותר.

לאיזה כיוון את לוקחת את זה, כאילו מה בדיוק הנק שאת מחדדת מעבר לשינוי התפיסה בראש?
..מדרשיסטית20
שבאמת החשיפה היא הרבה יותר רחבה ממה שזה נתפס בהתחלה. למרות שזה לכאורה אנונימי. אם אתה פורק כאן אז זה כמו לשים את הרגשות שלך על שילטי חוצות.
אומנם זה לא מרגיש לך המוני, אבל זה כן. כל מי שרק רוצה יכול להגיע לזה. וגם בפועל יש מספר לא מועט של אנשים שקוראים (ואנחנו לא מדברים כאן על עשרות, לא בטוחה שאפילו על מאות).
האינטימיות הריגשית חשובה. גם אם אין שם ופרצוף.
הבנתימישהו איתי
טוב זו באמת בעיה.
יש כאן פלטפורמה נוחה לשיתוף ופריקה באנונימיות.
ומצד שני מה שכתבת.
את צודקתברוקולי

 

 

 

1. מי שמגיב מעט בהחלט יש לו מעטה של אנונימיות  או מי שמגיב "פרווה" / פותח כמה ניקים 

מי שמגיב הרבה מכירים את הדמות שלו כך שמי שמכיר אותו במציאות בהחלט יכול לזהות אותו 

 

2. אני תמיד מזכירה - תדמיינו שמה שאתם כותבים אתם אומרים לחבר בטלפון באמצע המדרחוב בירושלים 

 

3. מה שלא רוצים שידעו עם סיבה מוצדקת- אפשר להשתמש באנונימי בלנ"ו

 

4. ב"ה שנוצרה כאן קהילה מקסימה. 

 

אני מגיב פה ממש הרבהadvfb

ואין מצב שאנשים סתם ככה יזהו אותי

אני טועה?

אני גם חושבוהוא ישמיענו
(בניגוד אלי, שאני יודע די בוודאות שאני שקוף אבל לא ממש אכפת לי. ולא ניכנס לסיבות)
ראה תגובתי. אתה מגיב הרבה, אבל בהכרח יחודיברוקולי
^^^^ כל מילהחמדת66

ובמיוחד 2

לגבי 2 -מישהו איתי
כשאני מדבר ברחוב, אני בפנים גלויות, אנשים יכולים להכיר אותי.
כאן יש הרבה יותר אנונימיות.
אבל ברור שצריך זהירות כי כמו שאמרת אין אנונימיות מוחלטת..
..והוא ישמיענו

ערכתי כדי שלא לפגוע ח''ו באנשים שעלולים לחשוב בטעות שזה מכוון כלפיהם

תתפלא כמה אנשים כאן גלויים בלי שם ופרצוףברוקולי
מה הכוונה?מישהו איתי
שהעולם האישי והרגשי שלהם מונח כאןברוקולי


...מדרשיסטית20
לגבי 1- האמת שאני פחות דיברתי על אאוטינג. זה לא כל כך הנושא.

הנושא הוא בעיקר 2.
אני חושב שזה ממש נכוןכבר לא ישיבישער

שיש פה ציבור הרבה יותר גדול ממה שזה נראה.

אני הייתי קורא סמוי בערך שנתיים ורק אז התחלתי להגיב (וגם זה לא יותר מידי), ואני מכיר אישית עוד כמה שרק קוראים.

מענין לחפש אולי יש דרך לבדוק איכשהו כמה קוראים יש פה..

 

רק שאני לא בטוח שזה אמור להרתיע או להלחיץ. מי שקורא כאן בקביעות הוא בד"כ אדם רציני שבא להחכים וללמוד, ולא טרול או מישהו שיפרסם דברים שקרא כאן - גם אם בטעות מישהו עשה לעצמו אאוטינג.

...מדרשיסטית20
יותר דיברתי על "רוחב" החשיפה, ופחות על אנשים ספציפיים שמולם אתה נחשף. וגם זה- יתכן שבין מאות גולשים יש איזה אחד או יותר שהכוונות שלו לא כל כך טהורות🤷‍♀️

(@ראשיתך זה תגובה גם אלייך)
אני הייתי קורא סמוי במשך תקופה ארוכהultracrepidam

עד שיום אחד הרגשתי שאני צריך לפרוק, פתחתי ניק וכתבתי, קיבלתי שלש תגובות

תודהכבר לא ישיבישער
לכם שלושה מגיבים אלמוניים! בזכותכם יש לנו את אולטרא!😍
לא בדיוקultracrepidam

אם היו יותר מגיבים אז, כנראה הייתי פותח יותר שרשורים עצמאיים

 

תקופה ארוכה לפני זה כבר הייתי קורא כאן תגובות שעצבנו אותי ורציתי להגיב עליהן אבל לא הייתי משתמש רשום אז לא היתה לי אפשרות

צודקתראשיתך
מצד שני, גם מי שקורא את זה אלו אנשים, אנושיים, טועים, שמשתלמים עוד ועוד.
צודקת ממשחצילים
לא חשבתי על זה..

תודה אבה על ההארה
מזכיר לי שמישהי רשמה לי פההפי
היי הפי את לא מכירה אותי אבל אני מכירה את הניק שלך
באמת יש פה הרבה קוראים סמויים ואני באמת לא מבינה ..
איך אפשר לקרוא בלי להגיב? זה כישרון
😂😂מדרשיסטית20
אני שרופה עלייך
♥♥הפי
חחח אני עשיתי אתזה אולי שנתייםממלא כל עלמין

ואיכשהו יצא שכשהגבתי לפעמים זה היה מניק ישן של אמא שלי... מי שנכנס לניק חשב שאני בת 40 בערך

כישרון מצוי מידי כנראה...הָיוֹ הָיָה

מרוב שאני קורא כאן כל הזמן על ניקים שהיו סמויים מלא זמן, אני מתחיל לחושב שאני העז-פנים היחיד שפתח ניק ביום שהוא נכנס לפורום והתחיל לכתוב ולכתוב....

זה לא בדיוק קשור מה שאני כותבת עכשיומיס פטל
אבל
היו ככ הרבה פעמים שרציתי להגיב פה על דברים, ובפועל אני מגיבה על שישית ממה שחשבתי. גם אם זה לא פרטים מזהים, יוצא לי הרבה שאני כותבת מחשבות ושואלת את עצמי- רגע, את באמת רוצה לחשוף את זה עליך? ומוחקת.
זה מורכב. מצד אחד טוב לי המקום האנונימי.
מצד שני
משהו באנונימיות גורם לחוסר פרופורציות.
במציאות, אני יכולה לספר עלי דברים נורא אישיים, לגלות לאחרים מקומות מאוד פגיעים בי. אבל זה מקבל את הנפח הנכון, כי בדרכ אנשים מהחיים יכירו את המכלול שבי. אפילו ברמת הפנים, הנימה, המנגינה של הדיבור. זה מקבל פרופורציות נכונות ומתיישב במקום נכון.
פה, כמו שכתבו, נוצרת תדמית. והיא כנראה לא משקפת במדויק. בעיקר כי זה מנותק מההקשר של מי שאני.
זה כביכול מרחב סטרילי, אבל לא באמת. יש זרקור על דברים מאוד מסוימים שאנחנו כותבים את עצמינו.

אז כאילו
מילא נבנית לי דמות שהיא קצת אני, במעוות, אבל המחשבה שיש עוד קהל לזה.. מוזר לי קצת.

(יצא לי דרמטי. אבל זאת בדיוק דוגמא מעולה- זה לא כזה דרמטי עבורי במציאות. אבל בחלל הזה- זה משתמע יותר ממה שזה באמת)
כתבת יפיפה ומדויק.מדרשיסטית20
תודה לך!
אני דווקא רואה בזה משו חיוביחיים של
אפשר לפתוח כאן כל מיני תהיות שלא נעים לפתוח מול אנשים מוכרים וזה יוצר איזו תחושת נורמליזציה.
שלא רק אני חווה את התקופה הזו ככה.
תודה! תזכורת חשובהCherry
ואם איכשהו מישהו זיהה אותי שיגיד לי בבקשה!
צודקתנוגע, לא נוגע
יש בזה משהו בעייתי קצת.
אבל זה מהצד האישי, החשיפה של הרגש. מהצד הכללי, הרצון להשפיע ולעזור, מדרבן יותר לכתוב כשאתה יודע שמעגל ההשפעה רחב הרבה יותר. ומה עוד שבד"כ מי שרק קורא יותר פתוח להקשיב.
חשוב מאוד להיות מודעים לזה.אלעזר300

עם זאת, לי זה לא הפריע לכתוב באופן ציבורי: אני אדם ישר ואין לי אויבים; ודווקא בתקופת הרווקות, קצת שמחתי בזה שמי שיתעניין בי מספיק, וישקיע מספיק, יצליח ללמוד עלי.

בהתאם, אחרי החתונה, חלק גדול יותר מהחיים שלי נכנס בגבול האינטימיות שאני שומר קרוב אלי.

תמיד בכל כתיבה פה אצלי עומדת המחשבה שכל אדם באשר הואמלוןאחרונה
שמכיר אותך יכול אולי לקרוא את זה, ולכן תמיד מעדיף כמה שיותר לדבר בצורה שאיננה מאה אחוז אני ולא מסגירה מסיפורים.
ועוד נקודה זה שגם הניקים המוכרים פה בסופו של דבר יכולים להיות כל אחד, וניק זה בסופו של דבר לא באמת אדם ספציפי שחלק מקבוצה אלא אדם אנונימי על "במה באמצע העיר".

מה שכן, אני לרוב המוחלט רק זבוב כל הקיר כאן 😅
על שמירת נגיעה (כן, אני מניח שלחלקכם זה נדוש)מתוך סקרנות

אני, חרדי במקור, וכיום, ברוב הדברים נוטה יותר לכיוון הדתי/דתי תורני, דווקא כי בהרבה מובנים הדתיות שלהם נראית לי חזקה, אמתית ואותנטית יותר.

 

אבל אחד הנושאים המאתגרים, הוא נושא "שמירת הנגיעה", יכול להיות שלחלקכם זה נושא נדוש, אבל אותי מפתיע היחס הרווח ל"שמירת נגיעה", כאילו מדובר באיזו חומרה בסגנון של הקפדה על צאת השבת לפי ר"ת וכיוצא בזה.

 

הנה דוגמאות:

 

 

 

 

למיטב הבנתי, נגיעה של חיבה בנידה היא איסור דאורייתא, ואם אני זוכר נכון, לפי המשנ"ב זה יהרג ואל יעבור (יכול להיות שלא זוכר נכון).

אני מפספס פה משהו?

 

אני לא בא להוכיח, וגם אני בעצמי לא צדיק גדול, אבל עדיין הנושא מאתגר ומעסיק.

 

 

מה עושים עם הלחץ שמשתלט לי על הגוףלחוצת חתונה

לפני דייט ראשון, כשהעניינים נהיים רציניים, וגם לפני רגעים גורליים אחרים בחיים

אני ממש בלחץ, לא חרדה, אלא מתח חזק מכובד ההחלטות, מהסיכונים והסיכויים.

והלחץ הזה משפיע על כל הגוף.

בעיקר כאבי בטן. חוסר תאבון רוב הזמן, אבל עדיין יש מידי פעם תחושת רעב שמכריחה אותי לאכול קצת ואז הבטן עוד יותר מתבלגנת.

תחושה של מתח פיזי ומופשט במרכז הגוף ולפעמים גם בידיים וברגליים.

קשה להרדם ממחשבות ומתח פנימי.

אני אוכלת פחות מהרגיל, מרגישה לא בטוב, וקשה לי מאוד להתרכז ברמה שזה פוגע לי בלימודים.



מה עושים עם זה? זה מוכר? יש דרכים להרגיע את הגוף?

בדרך כלל אני בן אדם מאוד הגיוני, בשליטה, אבל הגוף ככה מגיב ללחץ בלי לשאול אותי

פורום אנשים רגישים מאודמשה

גם אם את לא רגישה בדדרך כלל. יש שם כלים שיועילו.

יש הרבה דרכים לפריקת מתחאריק מהדרום

יוגה

מדיטציה

תפילה

התבודדות

ספורט

מתיחות

שתיית מים

כדורים

מוזיקה

טיולים

מזגן

חיבוק

שוקולד

שיחה עם חברים

פסיכולוג

כתיבת יומן

תרגילי נשימות

מקלחת

בכלל להיות לחוצת חתונה זה לא נכון ולא בריא4ne1

צריך להיות חתונה אבל לא לחוצה

שווה לבחון איך מתמודדים עם זהארץ השוקולד
לא נשמע בריא וכדאי לטפל בזה, ישפר מאוד את התחושה
לתת לגוף את מה שהוא דורש, בראש ובראשונה שינהפינג פונג

קיים אצלנו כבני אדם משולש של שינה - בריאות נפש - עיכול,

שכל אחד מהם משפיע על השניים האחרים.


* אם את לא ישנה טוב/ מספיק/ טוב מספיק - זה הדבר הראשון לעבוד עליו. אבל לא להיכנס ללופ של מתחים שרק ימנע ממך להירדם.


* מלבד זאת - להשתדל לאכול בריא  - מנסיון אישי (וגם מחקרים) זה מחולל פלאים בכל מה שקשור לסטרס.

המיקרוביום, בפרט של מערכת העיכול - משפיע גם על המוח שלנו, לא סתם יש כמות רבה כל כך של נוירוטרנסמיטורים במערכת העיכול. מה שמשמח את חיידקי המעיים שלנו - גורם לנו לשמוח, ומה משמח אותם? מזון בריא, עתיר סיבים תזונתיים.


* פעילות גופנית, בפרט כזו שנעשית מחוץ לבית - עוד דרך עוצמתית מאין כמוה להפחתת סטרס.


* מדיטציה/נשימות/ קביעת זמנים פשוט ולחשוב רק על דברים טובים ומרגיעים. אם את מתחברת לקונספט.


* תפילות ותהלים


* להשליך את הכל על ה' יתברך. גּוֹל עַל ה' דַּרְכֶּךָ וּבְטַח עָלָיו וְהוּא יַעֲשֶׂה:

[פירוש הרד"ק: "גול על יי דרכיך" - כל צרכך השלך וגלול עליו. "ובטח עליו" - לא על אחר , כי הוא יעשה וישלים הכל.]

בפרט בתחום של פגישות והחלטות, לזכור שה' הוא המזווג זיווגים, ובעניין זה יחס ההשתדלות - ביטחון נוטה יותר לכיוון הביטחון הרבה יותר משאר נושאים.


בהצלחה לך!


לגבי פעילות גופניתמשה

חוץ מזה שזה מעולה, אם את נוסעת למקום שאת יודעת שאת תהיי בו לחוצה. לא לנהוג לשם. לקחת אוטובוס, לרדת 2 תחנות לפני וללכת ברגל. זה לבד ישרוף את הסטרס בזמן אמת לפני הפגישה.

אחלה עצה לחורף, בקיץ לאו דווקאפינג פונג
מומלץ ללכת ברגל את המרחק הזה ממש לפני פגישה. 🥵
בערב בירושלים?משה

במרכז באמת פחות כדאי.

לגבי מה שתיארת בעניין האכילהפינג פונג

ממליץ לשקול צומות יזומים - הימנעות רק מאוכל לא משתיית מים/ תה ללא סוכר, לכמה שעות או אפילו יום עד יומיים. לי ולהרבה אחרים עוזר מאד עם עניינים שקשורים לבחילות ועיכול.

אפשר גם להחליט על חלונות אכילה לפי שעות ביום, כמו להימנע לחלוטין מאכילה בלילה.

נשמע אולי קשוח, אך עשוי מאד לעזור לאפס את הגוף.

קולפרמין גם יכול לעזור עם כאבי בטן ותסמיני עיכולפינג פונג
וזה טבעי ממש וללא תופעות לוואי (כמעט) לחלוטין
סיפור חיי בערךאני:)))))
לפני כל דייט ראשון עם בחור?Lavender

התחלת לצאת רק עכשיו?

לפני הפעם הראשונה שיצאתי לא הצלחתי להירדם כל הלילה

היום אני מתגעגעת להתרגשות שהיתה בי...

כבר יודעת שלא יהיו כאלה יפים...חתול זמני
אה? חח לא הבנתיLavender

עזוב, גם בחורים יפים לא מרגשים אותי כיום

יותר מידי שחוקה 🥲

כנראה לא יפים מספיק...חתול זמני
דווקא חלקם די חמודיםLavender

אבל עם דברים אחרים שמתלבטת עליהם...

אבל ללבטים האלו אני כבר אפתח פצל"ש ואפתח שרשור חדש

וואי וואי יש עוד דרישות...?חתול זמני
כן, יותר מידי🥲Lavender

שה' יעזור לי...

כבר נמאס להתלבט על בחורים

טוב עדיף מאשר להתלבט על בחורותחתול זמני
למה? בנות ישראל חמודות כולןLavender
התרגשות ולחץ זה שני דברים שוניםזיויק
רק אומר
זה ממש ממש טבעי להרגיש לחץזיויק
והידיעה הזאת עצמה מרגיעה יותר
יש סוכריות שממש עוזרותפשוט אני..
קישור למידע על הסוכריות האלה:

ואבן (Vaben) - מדריך התרופות | שירותי בריאות כללית


וכמובן צריך מרשם רופא 😬

אני מאד ממליץ נגד ללכת ישר לכדורי הרגעה, בפרט כאלהפינג פונג

מדובר בתרופות שללא ספק מפחיתות תחושות חרדה, אך יש להן מחיר משמעותי של תופעות לוואי ופוטנציאל משמעותי לשימוש 'לא תקין', או שימוש לרעה.

בכללי, הרמב"ם (בכובע של הרופא/ אתיקאי) אומר קודם לנסוץ את התרופות הפחות 'חריפות'

ורק אם אלה לא עובדות, להתקדם לכיוון תרופות יותר ויותר 'חריפות' - (במובן של יעילות יותר אך עם פוטנציאל גדול יותר לתופעות לוואי). ואת זה הוא כותב על צמחי מרפא, תרופות כימיות שעובדות תוך הפרה מכוונת של מאזני הגוף והמוח על אחת כמה וכמה!


א. בוודאי שזה לא הטיפול הראשוניפשוט אני..

רק העליתי כאפשרות...


ב. לא הבנתי את החלוקה בין צמחי מרפא לתרופות כימיות, כי:

1. כל חומר הוא כימי, גם צמחים.

2. יש צמחים עם השפעה הרבה יותר גדולה מאשר תרופות מסונטזות (חלק גדול מאוד מהסמים הכי ממכרים, משני תודעה ואסורים - הם צמחים)

3. חלק גדול מאוד מהתרופות, לרבות תרופות נוגדות חרדה, לא ''מפרות בצורה מכוונת את מאזני הגוף והמוח'' אלא בדיוק להפך, מרגיעות סערה שקיימת שם ומחזירות למצב נורמלי.


ושוב, אין כאן המלצה אישית לאף אחד לקחת או לא לקחת תרופה כלשהי. 

לא מסכים לגבי 3פינג פונג

לפחות לא בהקשר של תרופות פסיכיאטריות.


אני לא אומר לאף אחד להפסיק לקחת תרופות פסיכיאטריות שהם נוטלים, והן בהחלט יכולות לעזור לעתים. אך ככלל, לא הן לא 'מחזירות למצב נורמלי' שום דבר, אלא מתערבות בצורה מלאכותית במנגנונים פיזיולוגים שתוכננו היטב על ידי בורא עולם, ולא מרפאות כלום, לפחות לא במובן שורשי ואמיתי. הן גם לא נועדו לכך, אלא לטפל בתסמינים, בעיקר על ידי 'השתקתם', ואולי בעזרת התרופות יוכל האדם לסבב לעצמו רפואה, כשהמצוקה הנפשית מתמתנת הודות להן.

כמובן שבהקשרים רפואיים שונים לחלוטין, תרופות כימיות - לא פסיכיאטריות - יכולות אשכרה לרפא בעיות.


תרופות פסיכיאטריות בהחלט יכולות גם לרפאפשוט אני..

וגם אם חלקן לא מרפאות, אז מה?

גם אינסולין לא מרפא חולה סוכרת, אבל הוא מחקה את פעולת הלבלב ומאפשר לאדם סוכרתי לחיות עשרות שנים במקום חודשים/שנים ספורות, מה רע בזה?


 

ולא הבנתי את הסתירה בין להחזיר למצב נורמלי, לבין להתערב בצורה מלאכותית במנגנונים פיזיולוגים שתוכננו היטב על ידי בורא עולם.


 

גם אנטיביוטיקה מחזירה את הריאות או הגרון וכו' למצב נורמלי, למרות שהיא מתערבת בצורה מלאכותית במנגנונים פיזיולוגים שתוכננו היטב על ידי בורא עולם.


 

גם טיפולים כימותרפיים, אגב, מתערבים בצורה מלאכותית במנגנונים פיזיולוגים שתוכננו היטב על ידי בורא עולם. גם טיפולי פוריות מתערבים במנגנונים שתוכננו היטב על ידי בורא עולם, ובזכותם נולדו עשרות/מאות אלפי יהודים חמודים.


 

 

בורא עולם ציווה עלינו לא להסתמך על המנגנונים הפיזיולוגיים שתוכננו היטב על ידו, אנחנו לא אוכלים חיטה אלא לחם (מכיר את המדרש על רבי עקיבא?), אנחנו נותנים לתינוקות חיסונים וברזל וויטמין D...


 

כלומר המחשבה כאילו אם כך ה' ברא אותנו אז זה סימן שזה מה שטוב לנו ולא כדאי לנו לשנות זאת - פשוט לא מסתדרת עם המציאות ועם היהדות.


 

ספציפית אגב הכדור שאליו קישרתי, הוא לא משנה תודעה כמו סמים או אלכוהול, הוא רק מחליש את ההשפעה של החרדה על הגוף, כלומר האדם החרד ירגיש פחות השפעות פיזיולוגיות כמו דופק גבוה, לחץ דם גבוה, בחילות, הקאות, כאבי בטן, הפרעות שינה...

כמובן חוסר שינה ודופק גבוה רק מלחיצים עוד יותר את המוח, גורמים להפרשת אדרנלין נוספת, מה ששוב מעלה את הדופק ועושה בחילות ולא מאפשר לישון... הכדור פשוט עוצר את מעגל האימה הזה.


 

 

מה זה אם לא להחזיר את הגוף למצב נורמלי?

כמו שאחרי טיפול שיניים, כדור נגד כאבים לא משנה את המציאות בתוך הפה, הפצע הוא עדיין פצע, אלא הוא מחליש את ההשפעה של הפצע הזה על התחושה הפיזית בגוף.


 

 

אשריך על ההשקעה, סליחה על שאקצרפינג פונג

לא אמרתי שצריך להימנע מלהשתמש בתרופות מסונטזות, אלא להכיר בכך שכלל הן לא משיבות את הגוף למצב טבעי ובריא, וזה גם לא ייעודן.


 

דוגמתך מעולה: אנטיביוטיקה - היא לא מרפאה את הגוף, זה לא עניינה, היא קוטלת חיידקים, תוך כדי שהיא זורעת הרס במארג האקולוגי של הגוף, ולאחר מכן, הגוף יכול לרפא את עצמו, מה שלעתים לא היה מצליח לעשות לולא האנטיביוטיקה.


 

תרופות טבעיות פועלות בצורה אחרת (בהכללה גסה כמובן).


 

מאוחר לי, ואין לי זמן וכח כרגע להרחיב מעצמי בהיבט התיאולוגי, המרתק(!) שנוגע לענייננו, לכן רק אעתיק את מה שהרב זצ"ל כותב בתחילת אורות התשובה, ותבין לבד את הכיוון אליו אני חותר.


 

 

"את התשובה אנו מוצאים בשלש מערכות : א) תשובה טבעית, ב) תשובה אמונית, ג) תשובה שכלית.


 

בתשובה הטבעית יש שני חלקים: תשובה טבעית גופנית ותשובה טבעית נפשית. הגופנית סובבת את כל העבירות נגד חוקי הטבע, המוסר והתורה, המקושרים עם חוקי הטבע. שסוף כל הנהגה רעה הוא להביא מחלות ומכאובים, והרבה סובל מזה האדם הפרטי והכללי. ואחרי הבירור שמתברר אצלו הדבר, שהוא בעצמו בהנהגתו הרעה אשם הוא בכל אותו דלדול החיים שבא לו - הרי הוא שם לב לתקן את המצב, לשוב לחוקי החיים, לשמור את חוקי הטבע המוסר והתורה, למען ישוב ויחיה וישובו אליו החיים בכל רעננותם.


 

המדיצינה עוסקת בזה אמנם הרבה, אבל לא נשתכללה כפי הנראה עדיין לגמרי עבודה גדולה זו, ולא נמצא עדיין הפתרון הנכון לכל שאלות התשובה הגופנית, עד כמה שיש בגבולות החיים להחזיר לאדם את כל האבוד ממנו מצד החטאים מהרסי הגוף וכחותיו. וכפי הנראה מקצוע של תשובה זו תלוי הוא, בקשר חזק, ביתר חלקי התשובה הרוחנית-הטבעית, האמונית והשכלית."

 

לגבי 1 ו2פינג פונג

1. כמובן נכון.

2. בוודאי, אך צמחי מרפא, ובכלל תרופות טבעיות, לרבות מאכלים בריאים - פועלות לעתים בצורה מערכתית/ הוליסטית, ומסונכרנות עם סדרי הגוף הטבעיים. בניגוד אליהן תרופות כימיות, או 'מסונטזות' כפי שהיטבת להגדיר - ככלל לא פועלות כך, אלא בצורה ממוקדת מאד שמתעלמת מאיזונים של הגוף ולעתים מפרה אותם לחלוטין. אם כי זה לא אומר שאין להן מקום.


בוודאי שיש צמחים עוצמתיים/מסוכנים. העובדה שמשהו טבעי אינו ערובה לכך שהוא בטוח לשימוש.


אחר כל האמור, כשיש שתי אפשרויות - תרופה טבעית לעומת תרופה כימית - העדפתי היא להתחיל מהטבעית.


ארומתרפיה לבנדר/תפוז או לחילופין כמוסות שמן לבנדרפינג פונג
יכולות לעזור עם לחצים חרדות, לפי מחקרים (מועטים, אמנם) יעילותן של כמוסות לבנדר עשויה להשתוות אפילו לBenzodiazepines שסוג אחד מהם, vaben, הוצע פה לעיל. כמובן שמבחינת תופעות לוואי אין מה להשוות.
אני לא חושב שהם בכלל מיועדים לאותה מטרהפשוט אני..

ואבן הוא כמו משאף אסתמה:

לוקחים אותו כשיש התקף חריף והוא משפיע תוך דקות, הוא לא מיועד לשימוש ארוך טווח או כתרופה מונעת.


אם אני לא טועה, גם לפי המחקרים התומכים בתכשירים שהצעת, זה לא מרגיע התקף חרדה חריף שמתרחש בזה הרגע, אלא יותר מיועד לשימוש קבוע כדי להפחית באופן כללי את החרדה.


כמו שלא תתן לאדם שחווה התקף לב, כדור שיעזור לו לרדת במשקל. הוא כבר עכשיו חווה התקף, כרגע הדבר הכי חשוב זה להציל אותו, על ירידה במשקל יהיה אפשרי לדבר אחרי שהוא יעבור את ההתקף הנוכחי...


ייתכן שאתה צודק במידה רבה, לא לגמרי ברור ליפינג פונג

קראתי עכשיו עוד קצת בנושא, ובהחלט יש משהו במה  שאתה מצביע עליו. אם כי אני חושב שהמסקנה המתבקשת מכך, לפחות בשלב ראשון, הוא להקדים וליטול את כמוסות שמן הלבנדר בתקווה שהשפעתן תגיע לתכלית עוצמתה לפני אירוע הלחץ המשמעותי הבא. מדברים על סדר גודל של כשבועיים.

זו תהיה מסקנה שגויה לכאורה לומר שהדבר הרלוונטי הוא לחכות לאירוע הלחץ הבא וליטול ואבן או benzodiazepines אחרים מתוך הבנה שחלופות שלוקח להן זמן ממושך יותר לפעול הן לא רלוונטיות ובאמת לא מתאימות לאותה המטרה.

כאמור, מסקנת המחקרים המפורשת היא שיש מקום לשקול לעשות שימוש בשמן לבנדר בתור תחליף לbenzodiazepines.


כמובן שאני מדבר באופן כללי, ולא ישירות כלפי הפותחת ומצבה, גם משום שלא ברור לי המצב, ובעיקר כי אני לא מתכוון בשום אופן לתת ייעוץ רפואי. אני לא רופא, בוודאי שלא פסיכיאטר.

רישא וסיפאפשוט אני..
רישא - שוב, לא תמיד אפשר לצפות מראש את העתיד. יכול להיות אדם שמעולם לא חווה חרדה קשה, ופתאום היה בתאונת דרכים או פיגוע או שקרוב משפחה נפטר וכו', ויש סיבה חד פעמית לקחת יומיים שלושה כדור שיעזור לו להתאזן.

מי שיש לו חרדה קבועה, ואבן חד משמעית לא יתאים לו, מדובר בתרופה למקרי חירום שאסור לקחת אותה בקביעות.


סיפא - בוודאי, זה כבר הפך להיות דיון מעניין בלי קשר לפותחת השרשור ☺️ שנינו לא מדברים עליה ועל המקרה שלה. 

זה קורה לך לעתים קרובות?פינג פונג
@לחוצת חתונה היית מגדירה את הלחצים שאת חווה כמשהו כרוני או אקוטי? כי יש לכך משמעות רבה מבחינת דרכי ההתמודדות...
הלכתם רחוק, הגזמתם לגמריחוזר תמיד לאשתי

זה טבעי לחלוטין, כולנו עברנו על זה.

זה מעיד על כך שאת עמוקה ולא שטחית, שיש פה משהו גדול מאוד, הכי בעולם שהולך לקרות.

כדורים... ייעוץ.... צר לי שזה מה ששמעת פה.

הגזימו.

אם את ממש רוצה תלדי לאיזה שיחה עם מישהי שמלווה בנות ברגעים האלו, קצת להרגע להשתחרר.

אבל תדעי שזה ממש תקין, זה כאבי גדילה לגמרי.

אני זוכר את עצמי ברגעים האלו, מנסה להרגע, להרגיע את הרטט המטורף בגוף. לא אוכל לא ישן.

[לפעמים חלפה בראשי מחשבה, שאם זה הולך להיות יותר מידי זמן ככה, הגוף שלי לא ישרוד את זה וממש לא ידעתי מה לעשות]

והנה עברתי את זה, אני חי ובריא ונושם.

מה שהכי עזר לי זה החלטה לקבל את זה לדעת שזה טבעי ומובן ואני לא הולך להילחם עם זה.

גם שמתי לב שהשם מכניס בתקופה הזו הרבה דברים מרגיעים - חברים, כיף, שינוי שגרה, איחולים, שמחה, ריקודים [אוטוטו]

בקיצור-

כשזה קורה זה קורה

לא צריך להתבלבל (עקיבא)

והעיקר לא לפחד כלל!!

את בכושר? בריאה בדרך כלל?intuscrepidamאחרונה
בהמשך לשרשור שליאשר ברא

לא יודעת איך מוסיפים כאן.. אבל זה היה הדיון על האור והעוצמות שלי.


לענייננו.

יוצא לי ללמוד הרבה על נושא השידוכים וזוגיות, גם כי זה חשוב לי מאוד. ובעיקר כי לא הגעתי מבית שיש לו מודל כ"כ בריא לחיי נישואין.

אחרי שהייתי קצת בסערת רגשות בחוויה שלי שם..

נרגעתי והתחלתי לעשות קצת חשבון נפש עם עצמי.

והמסקנה הברורה היא שאני 'מבטלת את הנשיות שלי' ואז מלכתחילה לא נותנת לאיש להשפיע משהו.

שוב זה יושב שם על איזשהו שורש שנמצא בתהליך פירוק תודה לה'.


אז השאלה, לא יודעת אם היא מכוונת רק לנשים-

או שהיא מחולקת.

מה זה להיות אישה נשית? במובן הרגשי.

איך זה בא לידי ביטוי? איך אפשר להתחבר יותר לצד הזה שבי? (שנפגע קצת בדרך בעקבות כל מיני דברים).


בסוף באמת רואה בחוש איך ככל שאני עושה יותר עבודה עם עצמי לפרק את החסמים מגדילה בי את הרצון להתחתן וגם מרגישה שיותר מדוייקת לעצמי, מי אני. מה אני רוצה..

אולי זה גם רלוונטי לכל השאלות כאן על איך להגיע להצעה רלוונטית.

לכתחילה וגם תוך כדי, להתקלף מהקליפות הגנה של עצמנו ולהבין כמה עבודה עצמית עוד לפני שהחצי מגיע חשובה מאוד!

בגדול, אלו דברים שאמורים להיות טבעיים ופשוטיםמתוך סקרנות

הסתבכנו בהם רובנו, כי "בקשנו חשבונות רבים".

אבל בגדול, ניתן לדעתי לומר שכשאישה מרגישה שרוצה להתחתן,  היא מרגישה בעיקר שכמהה לכך שמישהו יאהב אותה וייקר אותה, וגבר כמה למצוא אשה שירצה לאהוב אותה ולייקר אותה.


אני נוטה יותר לעמדה שזאת הכללה,,ולכל אחד מאתנו יש קצת אנרגיה נקבית ואנרגיה זכרית, אבל הבסיס לדעתי קיים.


לא הייתי אשה מעולם, אבל להבנתי,הדרך של אשה "להיות נשית", זה בעיקר להתחבר לרצון העמוק ולכמיהה שלה, ולבטא אותה במקום והזמן הנכונים.


ממליץ לחפש חומר ברשת של יונתן ומרים קליין שעוסקים הרבה בנושא.


יש להם גם ערכת קלפים יפה לפיתוח נושאי שיחה בדייטים, שממוקדים גם בגבריות ובנשיות (דהיינו- לגברים יהיו שאלות כמו "מה הרצון העמוק שלך", ולנשים יהיו שאלות כמו "מה גורם לך להרגיש בטוחה" וכיוצא בזה).


למה את מתכוונת כשאת אומרת נשית?אונמר

זה קצת מה שאת שאלת,

אבל לפני השאלה שלך אמרת שהמסקנה שלך היא שאת מבטלת את הנשיות שלך.

את מתכוונת בנושא של נשיות של טיפוח ועדינות וכזה?

או נשיות של לתת לדבר שלך להוביל ולא להיות חייבת לשלוט בכל סיטואציה?

כי זה ממש שונה.

שניהם חשובים, אבל ברור שהחלק השני של לדעת להיות בעמדת נשית, של שיחרור מול הגבר שלך והישענות כלשהי, זה מה שנשי בעיני באמת.

אני אומרת את זה כאישה שגדלה גם בבית שבו אמא שלי הכי לא נשית שיש וניהלה את אבא שלי ברמות.

ואבא שלי כבר נהיה נשי יותר ומקבל ונשען,

והיא מובילה ומנהלת.

אני גם הייתי ממש בשליטה 24/7 ולא מסוגלת לשחרר פיסה.

ממש כלום.

ולמדתי תוך כדי הנישואים שלי שהרבה יותר נכון לי וטבעי לי להיות בהישענות כלשהי.

עד היום גם בתוך המקום שאני בו עכשיו, שאני כן רואה את זה כמקום נשי ונשען ובוטח בגבר שלי, עדיין לאנשים אחרים זה יראה שלא,

כי לא תמיד ההישענות הפנימית היא מש שמצטייר החוצה.

זה מלא פעמים מתבלבל.

כי יש את ההישענות הפינימית והיכולת לשחרר ולסמוך על הגבר שלך, ויש את זה שכלפי חוץ את קרייריסיטית וחזקה ודעתנית.

ולמלא נשים גם מול עצמן זה מתבלבל,

אבל אני היום לגמרי מבחוץ חזקה ולא נשענת והכי קריירה ודעתנית, ומצד שני מבחינה פנימית יש לי ממש הישענות על בעלי ומלא יחס של אישה לגבר.

 

לא קראתי את הספר, אבל טוענים שהספר 'לדעת להיכנע' מדבר בדיוק על זה.

המילה להיכנע מתורגמת מאנגלית ולכן נשמעת ממש שלילית, אבל זה באמת 'לדעת להיות נשית' או 'לדעת לשחרר'.

אולי יהיה פה נשים שקראו אותו וידעו יותר..

 

 

תכלס לא ברור לי אם בכלל זה מה ששאלת, אבל אם כן אז אחלה חח אם לא אז סתם העשרתי אותך במלל 😉

יפה שאת ככה עובדת עם עצמךנוגע, לא נוגע

זה גם גיל טוב לעבודה כי המוח יותר גמיש בו וקל יותר לשנות דפוסים קיימים.


צריך לזכור שנשיות זו תכונה "שכינתית". כלומר זה משהו שיש לו שורש רוחני מובהק.

זה גם לא ייצור של משהו חדש אלא חשיפה של משהו שנמצא שם.


אני חושב שבדברים כגון זה, הכי טוב זה ללמוד דרך החוויה. אם את מכירה מישהי נשית באמת או רואה מישהי כזו, תראי איך היא מתנהלת.

החוויה תפתח אצלך את הרצון להיות כזו, ואז הנשיות שנפגעה ונמצאת בתוכך תתעורר, ועיקר הלימוד יהיה מתוכך.


קשה להגדיר את זה, אבל ממה שאני חוויתי (שבעקבותיו הבנתי מה רציתי בפנים ורק לא ידעתי לקרוא לו בשם), זה לא רק לב טוב ונחמדות אמיתית. נשים נשיות ברמה גבוהה משדרות שחרור ושמחה. לא בתור התנהגות חיצונית הן אלא פשוט בתדר של being באמת. יש דמיון ללהיות עם ילד קטן בהקשר הזה, רק שאתה נמצא עם מישהי בוגרת, ואז זו חוויה באמת חזקה כי אתה רואה את התכונות האלו מתממשות במציאות דומה לשלך וביחד עם חשיבה ובגרות.


יש גם הרגשה של רוגע לידן. אם גבר גברי משרה רוגע ובטחון במובן של גב ושל נתינת מקום (כלומר אולי הוא לא יבין אותך אבל הוא שם איתך בכל מצב), אישה נשית משרה רוגע ובטחון במובן שברור לך שהיא תבין אותך ומה אתה צריך (אולי בפועל היא לא אבל ככה זה מורגש).

אם את מבינה רגשות של אחרים, נניח חברות, אז כבר יש בך הרבה נשיות, רק צריך לתווך להן את זה לא דרך שדר של "אני האחות הגדולה ואני האחראית" אלא של "אני מרגישה אותך ורוצה שיהיה לך טוב".


אני לא יודע עד כמה מה שראיתי היה תוצר של עבודה אם בכלל ומאיפה זה מתחיל. כלומר האם יש להן בטבעי נשיות ברמה גבוהה יותר, או שזה תוצאה שנובעת מגורמים אחרים, כמו לב טוב ויופי, שאז היא לא מרגישה בתחרות אלא היא שמחה עם עצמה וקל לה להיות נשית.

אבל דווקא דרך דמויות כאלו, רואים את הדבר לכשלעצמו ואפשר ללמוד ממנו.


אני חושב שלא טוב לעבוד על זה ישירות בהקשר של שידוכין. אולי זה מדרבן, אבל העבודה עצמה צריכה להיות לא מתוך סיבה חיצונית . וזה גם קשה יותר כי יש חשש להיפגע אז קשה להוציא את הנשיות החוצה. אבל ברגע שהנשיות אינטגרלית כבר אין את החשש הזה יותר מדי מן הסתם.


ואגב, לפעמים נשים מרגישות קושי לקבל כי הן מרגישות שזו מתנת חינם. אבל כשאישה משדרת שחרור ושמחה ומשרה רוגע ובטחון כנ"ל, היא כבר נותנת המון. כנראה אצל נשים נשיות שמרגישות הכי בנוח להיות מושפעות ולקבל יש פשוט תחושה טבעית של "זה הצד השני של הנשיות".


יש דמיון בין אישה לילד קטן?!חושבת בקופסאאחרונה

זה נוגע לכל מי שהגיב בשרשור כאן, אבל המשפט הזה ספציפית הזוי במיוחד.

 

מה זה המדרג הזה של מי יותר אישה ומי פחות אישה? מי מחליט? איך אי יודעת שעליתי דרגה במשחק המטופש הזה? ככל שאני יותר סטריוטיפית ומורחת יותר אודם? חברה שלי שאלה את עצמה מה הרגש הפנימי שלה עכשיו, יותר ממני היום? ככל שאני מביעה את דעתי את מאבדת נקודות?

כל אנשי "האישה היא הלבנה" וכל השטויות האלו, סותרים את עצמם בצורה "מהותית".

כל מה שמדברים עליו זה איזו מהות פנימית עמוקה וטבעית, אבל וואלה, מסתבר שרוב הנשים היום "לא במהות שלהן". "בגלל החברה המערבית וכו'" הם יגידו, אבל אם משהו מהותי ועקרוני לעצם מי שאתה, זה לא אמור להיות בר שינוי. מה שמהותי לך אתה לא יכול ללמוד מאחרים. לא מאישה אחרת, ולא ממובילי סדנאות שגובים מחירים מופקעים על להתחבר "לעצמי". כי מסתבר שלחצי מאוכלוסיית כדור הארץ אמור להיות את אותו אופי בדיוק, אחרת משהו לא בסדר איתם.

 

גברים ונשים לפני הכל הם בני אדם." זָכָר וּנְקֵבָה בְּרָאָם וַיְבָרֶךְ אֹתָם וַיִּקְרָא אֶת שְׁמָם אָדָם". לא ראיתי שנשים או גברים פטורים מעבודה על מידות מסויימות בגלל המהות שלהם. מי שיש לו מידות טובות יהיה גבר טוב, ומיש לה מידות טובות תהיה אישה טובה. שטלתנות, הססנות, ושאר המידות הרעות מגונות בשני המינים, ואדם צריך לשפר את מידותיו, לא לשחק לפי איזה סטריוטיפ מוכתב מראש של מה זה גבר ומה זה אישה.

כמובן שיש הבדלים בין גברים לנשים, אבל ההבדלים האלו לא נמצאים באיזו מהות פנימית שאנחנו חייבים לקיים, אלו הבדלים ססטטיסטיים שנכונים באופן גורף לרוב הנשים ולרוב הגברים. מי שלא מקיים את הסטריוטיפ לא עושה משהו לא בסדר.

 

בשביל זוגיות טובה צריך כבוד הדדי, הקשבה אחד לשני, תפיסת עולם משותפת, ועוד הרבה דברים אחרים שלא הגבר ולא האישה פטורים מהם. אישה שתלטנית שהגבר שלה סמרטוט זה מצב גרוע בדיוק כמו שגבר שתלטן (סליחה מחובר לתכונות ההובלה שלו) ואישה סמרטוט (סליחה, מחוברת לתכונת ההשיענות שלה). 

ברור שלרוב הגברים יש תכונות שנחשבות גבריות, ולרוב הנשים יש תכונות שנחשבות נשיות, בגלל זה ספרים כמו גברים מנגה ונשים ממאדים עושים עבודה טובה של לקבוע עקרונות הנכונים סטטסטית לרוב האנשים ועוזרים להבין אחד את השני, לא מכתיבים לך מה המהות הפנימית שלך.

 

וזה בלי לדבר על הניצול של הקבלה באופן לא נכון (צד הנוקבא שייך למידת הדין וצד הזורכא שייך למידת חסד, למשל). 

ושוב, תרשה להזדעדע מהשוואה של אישה בוגרת לילד קטן. מכל הבחינות. איכס.

רק שתדעי, שרוב הבתים לא בריאים במובן של גבר-אישהמשה

קשה לבוא בטענות להורים שלנו שעשו את רוב מה שהם יכלו, אבל הדור הקודם וגם חלק מהדור הנוכחי מכיל הרבה מאוד גורמים שמעודדים נשים להיות יותר גבריות ומאידך מייעדים גברים להיות יותר נשיים. יש לזה מליון דוגמאות ויש לא מעט חומר על זה באינטרנט.

 

@צחקן  טען פעם באיזו שיחה שעשיתי איתו בשבת בצהריים שגם אם היה לו יכולת הוא לא היה רוצה להיות גבר של לפני 100 שנה. אני משער שגם רוב הנשים לא רוצות להיות שם.

משה אני מסכים חלקית. כי איפה עובר הגבול?והוא ישמיענו

אתה מאמין שאין רצף גברי לעומת רצף נשי?

אולי הבעיה היא לא שיש גבר x, גבר y וגבר z ואשה l, אשה m, ואשה p, אלא שאנשים הם לא עצמם אלא מה שהחברה (המערבית או כל חברה) מכתיבה להם להיות (למשל שגבר יחשוב שהוא אשה או ההיפך)?

יש המון תיאוריות על גבריות ונשיות וזה מעולהadvfb

וכדאי לקחת את המודלים האלה לעזרתנו.

להשתמש בהם אבל לא להיות משועבד אליהם.

 

נשיות בעיני היא משהו שמאפיין תנועה. נשים הן בהרבה יותר תנועה מאשר גברים ובדר"כ לכן גבר יחפש באישה את התנועה ואישה תחפש בגבר את היציבות.

אבל יש המון סוגים של תנועות ושל יציבות. 

יש כאלה שיציבים בתחומים דתיים, יש כאלה בתחומים ריגשיים, תחומים כלכליים, תחומי השכלה וכו'

וכן אותו דבר שיש כאלה בתנועה בתחומים שונים. 

ממליץ מאוד על התכנים של יהונתן ומרים קלייןהסטורי
שעוסקים הרבה בכיוונים הללו.

הכיוון צריך להיות, לא 'שתכבי את עצמך', אלא שתתני מקום בתוכך להשען על היציבות של בעלך (כן, זה נשמע קלישאה באוויר, כשלומדים את זה, זה נהיה פשוט).

קראת את "לדעת להיכנע"?זיויק
אהבתי את השאלהPaslash

וקשה לי באמת לשים את האצבע על מה הופך אשה לנשית. מה שבטוח, זה שזו לא אחת שעוסקת בתחומי עניין נשיים, אשה יכולה להיות גם שחקנית כדורגל ועדיין להיות נשית. בכל זאת, אני חושב שבאופן כללי נשים יותר "רגועות" מגברים. נניח אם מה שמאפיין גבריות אלו תכונות כמו נחישות, התמדה, חתירה למטרה, ואיפוק רגשי, התכונות הנשיות הן יותר הכלה, חמלה, ויש יותר מקום לביטוי רגשי.

יש מצב שבהמשך אכתוב עוד תגובה, אני אחשוב על זה.

הצעותהתלמיד העייף

בטוח שיש כאן כאלה שהתמודדו עם התקופה שאני מתמודד בה חוסר הצעות במשך תקופה ארוכה נרשמים לשדכן ממלאים פרטים עושים שיחה ואז? דממה אין מי לדבר מחכים ומחכים בזמן הזה מתפללים עושים חשבון נפש סגולות ומה לא? אבל ההצעה מרגישה רחוקה מלהגיע מה אתם עשיתם בתקופות האלו זה פשוט מגיע באמצע ללא הכנה מראש יוצאים תקופה ארוכה יש הצעות זורמות ואז ביום בהיר אין שום דבר מחכים מחכים כבר חודש חודשיים וכלום כמובן זה לא מרכז היום יושבים לומדים הראש בתורה אבל הלב מצטמק שהסדר מסתיים שהיום מסתיים והצעה מניין? הרצון להתחתן להקים בית כל כך גדול שזה כבר מצער לחיות ככה שאפילו את ההתחלה את הנסיון אין, והייאוש בפתח כי ניסת לפנות לכל שדכן מתאים חברים עם פוטנציאל אברכים בישיבה ואין כלום

מה אתם עשיתם?

זה מגיע בגליםפתית שלג

חוץ מזה אם השטח יבש אז אל תסתמך רק על הצעות בפינת קפה או אברכים מהישיבה.

תנסה להרחיב מעגלים. יצא לי לעשות את זה כמה פעמים. 

תצטרף לשגרירים בלב ושדכנים שונים

 

יש פה בפורום רשימה עם כמה שדכנים ומיזמים טובים אם זה יעזור.

נעוץ בהודעה בראש הפורום

מסכימה. שדכנים, שגרירים, קבוצות וכותפוחית 1
אמרת שבזמן שנפגשת הגיעו הצעות. תחזור למציעיםיהודי שואף לטוב

לבדוק אם רלוונטי.

אמנם היית 'תפוס', אבל לא היית מאורס, אז אין סיבה שלא תחזיק רשימה מי הציע לך כדי שאם זה יגמר תדע למי לפנות.

בהצלחה רבה!

שאלה אישיתמאור אדרי
עבר עריכה על ידי מאור אדרי בתאריך א' באב תשפ"ו 17:10

אפשר לדעת מאיזה מגזר (ספרדי/אשכנזי) אתה? והאם אתה גר/חוזר בתשובה?
כל החברה שנתקלתי בהם עם הבעייה שלך הם מהמקומות האלה, מעולם לא שמעתי על אשכנזי "אסלי" ציונות דתית קלאסי שזה קרה לו (אוליי תהיה הראשון ;) )

מעולם לא שמעתי שבציונות הדתית זה שיקולהסטורי
טוב, לא ממש מעולם, פגשתי כמה טפשים, אגב מכל העדות, שהנושאים הללו הטרידו אותם. אבל כמעט כל חבריי ממש לא הוטרדו משאלת העדה של מי שמציעים להם.
מנותק מאד. ודאי שקורה.יהודי שואף לטוב
גם אשכנזים לא בראש של אנשים כל הזמן, גם אחריהם לא תמיד רודפים.
זה נכון - יש חבר'ה שחובים יבוש מכל הכיווניםהסטורי
אבל (כמעט) מעולם לא שמעתי שעדה זו שיקול בציבור הציוני דתי.
גר/ חוזר בתשובה הם לא עדהאשר ברא

ויש כאן הבדל גדול מאוד.

עדה יכולה לשנות לאנשים.. ויש כאלה שמחפשים אופי חם וספרדי אבל שהבחור יהיה אשכנזי ולהפך.

גר/חוזר בתשובה מגיע ממציאות חיים שונה מאוד ממי שגדל בבית דתי.

אז הרבה אנשים יכולים לפסול על הרקע הנ"ל..

כי יש עבר ויש משפחה שהיא לא שומרת ת"ו (אצל גר המשפחה הם גויים..), יש מסע, לרוב האנשים האלה הרבה יותר בוגרים ומבוססים גם במקום של התורה שלהם (הדוסים).

לא חושבת שאפשר לשים את זה באותה קטגוריה בכלל.


בסופו של דבר ברור שאם נמצאים אצל 'שדכן תותח' ומזכירים וכו' יכולים להגיע ליותר הצעות.

השאלה מה בסוף מחפשים ומה זה גורם לנו להרגיש? שמישהו חושב עלינו?

כי בסוף באמת חושבים עלינו, גם אם בשטח לא רואים את זה בחוש בקבלת כרטיסיה.

לפעמים משודכים לא יודעים כמה עמל ומחשבה יש מאחורי כל הצעה.

וגם, חשוב להגיד שלא כל השדכנים באמת עושים משהו עם הפרטים.. זה נמצא אצלהם בראש בשביל להגידל את המאגר- אבל בפועל.. הם לא עושים עם זה יותר מידי. ומתישהו, אם בכלל עולה רעיון.

אז כן צריך לראות במי משקיעים מאמץ ונרשמים ועושים את כל התהליך.

העיקר זה להגיע להצעה אחת, שמשם הדרך לחופה סלולה (:

תה בבונג (קמומיל) מרגיע וגם בריאאוריןאחרונה
מציאת הצעות רלוונטיותאיתן אלון

שלום, אני בשיעור ה בישיבת הסדר, על פי ההגדרות שאוהבים להגדיר אני "דתי לאומי תורני", מקפיד על הלכה לחלוטין, פתוח מאוד מחשבתית ואמונית, כלומר מברר כל סוגיה עד הסוף עד שאני מגיע לאמונה שבאמת משכנעת אותי ואני חושב שהיא אמיתית ונכונה, בלי לפחד שזאת לא אמונה "פופולרית". 

התורה זה הדבר המרכזי בחיים שלי, יש ליר כשרון בלימוד עיון, בין בהתמדה בלימוד ובין ברמת הלימוד, ואני מתכנן להמשיך בישיבה בשנים הקרובות ולהעמיק בלימוד (אני לא מתכנן להיות אברך כל חיי, אני מתכנן בשנים הקרובות להבין כיצד אני יכול לממש את היכולות שלי בצורה הטובה ביותר, ובזה לעסוק).

אני מחפש מישהי מחויבת להלכה ופתוחה מחשבתית שהאמת היא הדבר הכי חשוב מבחינתה, ומעדיף מישהי שלמדה תורה ברצינות במדרשה.

 

זאת הייתה הקדמה לבעיה שבאתי להתייעץ עם הקהל הקדוש עליה: איך מוצאים הצעות רלוונטיות למה שאני מחפש, ובאופן כללי לציבור שלנו?

ב"שגרירים בלב" לצערי לא הצלחתי בינתיים לקבל הצעות רלוונטיות, ואני לא מכיר אף מקום אחר רציני שמשדך בציבור בציבור שלנו. כל הדברים האחרים זו או מיזמים קטנים, שאני כן מנסה להירשם אליהם אבל אני יודע שהסיכוי להתאמה נמוך, או אתרי הכרויות שמהתרשמות בסיסית נראה שהם מותאמים לציבור יותר לייטי, או שדכנים פרטיים שזה משהו זר מבחינתי (אולי זו בעיה?). הבעיה הגדולה שלי היא שאני מהראשונים מבין החברים שמתחיל לצאת, כך שאין לי כל כך אפשרות להשתדך על ידי חברים.

אשמח לעזרה!

 

(גילוי נאות: אין לי ווטסאפ, אבל לא מסיבות מאוד אידיאולוגיות, אלא כיון שזה בזבז לי הרבה זמן. אין לי התנגדות מהותית לבת זוג עם ווטסאפ. האם זה מרתיע בציבור שלנו?)

לחברים שעוד לא נפגשו יש אחיות, בנות דודות, שכנותיהודי שואף לטוב

ואפילו, בשטח בשקט, כאחד שלומד בישיבה גבוהה, לחלקם יש חברות/ידידות מהעבר הלא רחוק.

החברים מהישיבה, מהשכונה, מהתיכונית, מהסניף.

יש בישיבה גם בחורים מבוגרים יותר, אברכים ור"מים.

אולי יש לך אחיות שמכירות.

לאמא שלך יש חברות.

פשוט צריך להציף בפני הרלוונטיים שאתה מעוניין.

אני שידכתי את אחותי לחבר מהישיבה. היא נתנה כיוון מה היא מחפשת (היא לא תיארה אותו, היא גם לא ידעה כ"כ, וזה מובן, אלא הזכירה תכונות שחשובות לה. בפועל הרעיון הגיע בעיקר מההיכרות). קיבלתי לא מעט הצעות מחברים מהישיבה, לאו דווקא בגילי, על אחות/בת דודה/פגושה.

כנראה שרוב ההצעות שתקבל (מאחל שלא תצטרך הרבה), לפחות. הרלוונטיות, תהיה ממכרים ולא ממישהו שמשדך כרטיסים.

לא יודעהפתק

בן עשרים.
ש"ב.
רוצה להקים בית. מרגיש מוכן. 
עם מי אני מדבר? מה אני עושה?

מה משפט מחץ?אריה ישאג
יש איזו רשימה של פארקים גינות ומקומות נחמדים7410

בחוץ/ בפנים בירושלים? 

לא מסעדות או מקומות בתשלום (לפחות לא גבוה), משהו פשוט לזוג פשוט

וואי היה פה פעם משהו מושקע ממשזיויקאחרונה
מרגיש ליהפי

שאנשים לפעמים מתחתנים מתוך התפשרות שלפעמים עוברת את הגבול הנורמלית עבורי וזה מבאס אותי.


 

כאילו היה לי קשר רציני לאחרונה ולא באלי היה להתפשר על משהו שקשור לתקשורת .. וזה מבאס אותי כאילו קשה לי לשמוח עד הסוף בשמחה שלהם כי זה מרגיש לי שהם הלכו נגד הלב שלהם .

נגיד חברה שממש התלבטה על הבחור.. הוא לא מבין אותה מספיק.. מרגישה שלוקח לה אנרגיה .. לא תמיד שמחה לראות אותו


 

 

לא יודעת זה לא כזה פשוט ההחלטה הזו להתחתן עם מישהו

עכשיו מבינה שזה לא ורוד ..

אבל באמת באלי שתהיה בנינו מציאת חן ואהבה כזו טהורה מתוקה כיפית שאני אראה אותו וממש יתרחב לי הלב

ואני לא ארצה לשנות אותו ..

וזהו זה עושה לי כווץ כזה בלב להרגיש שצריך להתפשר על משהו כזה בסיסי ..

לעומת זאת שאני רואה זוג שהם צוחקים או מבינים אחד את השני בדיבור בוויב ואו זה משגב והכי משמח אותי נותן תקווה ברמות .
 

אני מתחילה לחשוב שיש איתי משהו כביכול לא בסדר אם אמרתי לשלוש גברים לא לאחרונה שמבחינתם זה חתונה ומבחינתי זה פרידה

 

שבסך הכל אני רוצה דבר פשוט מאוד 

תקשורת , אני רוצה להעריץ אותו במובן מסויים.

במקום זה אני מרגישה שאני מנסה לשנות אותם ולא באלי 

הרגשתי כנותנעמי28
עבר עריכה על ידי נעמי28 בתאריך ב' באב תשפ"ו 1:21

ושיש לנו פינג פונג בהרבה תחומים - שכלית, הומור, מטרות בחיים (שהשתנו לגמרי) ושיש עם מי לדבר כשמשהו לא מסתדר.

הרגשתי שהוא רואה אותי ואכפתי.

זה לא אומר שכל פעם ההומור שלנו עבד או שכל פעם השיחות שלנו היו כאלה עמוקות, אבל היה את זה מפעם לפעם וזה מספיק כדי להבין שיש עם מי לעבוד.

ומציאת חן מינימלית - מה בחורה דתיה כבר יודעת על משיכה?

ראיתי בו יופי מסוים, לא חתיך במיוחד (היום בעיניי ממש כן) ולא נגעלתי ממחשבה על קרבה -  זה הספיק לי באותו השלב.

 

אבל מה שבעיקר מיוחד בו זה *שבחרתי אותו*

בכנות, זה מה שמיוחד בו.
 

כולנו יכולים ללא ספק להתחתן ולחיות באושר עם לא מעט פרטנרים.

אבל אותו בחרתי כי הוא זה שהתאים לי באותה נקודת זמן ואותו אני בוחרת לבחור שוב ושוב.

וככה גם הוא בחר בי.

 

על הנייר, אם היינו נפגשים היום לא היינו מתחתנים.

רחוקים בדעות ובמטרות ובהשקפת העולם.

אבל בוחרים לבחור, ורואים אחד בשניה את הטוב.

וזה עובד רוב הזמן.


 

 

אולי יעניין אותך