שאלה על לימוד גמראשםמשתמש123

ברוב, ואולי ברוב המוחלט, של הישיבות לומדים גמרא בשיטה / שיטות שהתפתחו במאה ומשהו שנים האחרונות...

אז בכל ה1000+ שנים שלפני זה - מה בדיוק היה???

כולן מנסות לחקות את וואלוז'יןאריק מהדרום
זה התפתח עם השניםחסדי הים
עד המאה ה-16 בכלל לא היתה גמרא מודפסת.למה? ככה..
הגמרא הראשונה הודפסה בונציה אחרי המצאת מכונות הדפוס.
עד אז דפי גמרא שהיו כתובים ידנית על יריעות היו בהישג יד של בודדים ויחידי סגולה בעולם כולו.

וגם אחרי המצאת הדפוס, זה לא שתכף היו מהדורות גמרא שהחלו לצאת בכמויות מבתי הדפוס.

הדפסת התלמוד וההפצה שלו הגיע למימדים מסחריים והמוניים - בזכות דפוס וילנא שבהוצאת האלמנה והאחים ראם בסוף המאה ה-19, מהדורה שנחשבה מפוארת ומדויקת במיוחד. מהדורה זו מהווה יסוד לכל המהדורות שבאו אחריה, כשרובן הן למעשה דפוס צילום, לעיתים עם שיפורים, של מהדורה זו.

דפוסי התלמוד הבבלי – ויקיפדיה
רואים בגאונים ובראשונים מה היהעוד סתם אחד
לימוד הלכה, נסיונות להסביר מימרות ולפתור סתירות. ללמוד דבר מתוך דבר כדי להרחיב את ההלכה לתחומים חדשים או שבהם אין פסיקה מפורשת.

בקיצור - אותו הדבר, רק בלי 'שיטה'. או לפחות שיטה שונה.

ואז הגיע הפלפול. ואז הגיע ר' חיים מבריסק.
לא מדוייק...נשמה-כללית

היו שיטות, גם אם כשאנחנו לומדים את דבריהם אנחנו לא תמיד מבחינים בזה.

בעולם המחקר, ולהבדיל - גם בחלקים מהאחרונים וכדו', יש ניתוח של דרכי הלימוד.

לא הרי בתי המדרש של ר"י ור"ת כהרי בתי המדרש שבספרד, וכו'

ציטוט: "או לפחות שיטה שונה"עוד סתם אחד
אני לא מבין מה יותר ברור מהמילים האלה, ובמה הן שונות ממה שאתה כתבת.
לכן לא כתבתי "לא נכון" אלא "לא מדוייק"נשמה-כללית

המשפט הספציפי הזה מדוייק. אבל זהו, שהוא משפט ספציפי מתוך ההודעה.

"מתוך ההודעה"עוד סתם אחד
מה בשאר ההודעה היה לא מדויק, מלבד המשפט שקדם לו, שסוייג בדיוק על ידי המשפט הזה (וממילא הפך למדויק וזהה למה שאתה כתבת, רק עם פחות פירוט)?

כלום.
בסדר, סליחה, לבריאות והמון שמחהנשמה-כללית

לא קריטי לי להתווכח על זה 🙄

מסכים, אם כי אוסיף שהיו מקומות ותקופות שלמדו גמרא רק שלישארץ השוקולד
מהיום כפי שנפסק בגמרא ובשלחן ערוך "ישלש אדם לימודו", אבל באשכנז נהגו להקל וללמוד בבלי ברוב היום כפי שתוספות מעידים עם זה שרבנו תם מתרץ את המנהג.
ורמינהו-נשמה-כללית

בהתחלה כתבת "שיטות מעיקות", כאקסיומה.

אח"כ כתבת "למי שלא..." וכו'...

לא תואם.

וכנראה השני הוא הצודק. ואז צריך לזכור שכנראה גם עליהם היית יכול לומר ככה...

ואהא אמרי:נשמה-כללית

שכנראה גם עליהם וכו'..

כי תמיד פלפלו והעמיקו, ופלגי זעה היו נוטפים ממצחיהם בעת לימודם... קל יותר זה לא היה

ממליץ לעיין בשער התורה בארחות צדיקיםארץ השוקולד
שם יצא נגד לימוד בשיטת הפלפול
יש הבדל בין "לפלפל" לבין "שיטת הפלפול" של מהר"י פולק נשמה-כללית


העובדה שאתה מייחסרב שמואל
את "שיטת הפלפול" האמורה בספרים ןבמקורות הנ"ל ואתה מייחס אותם אך ורק לר"י פולק -

בזמן שברור שהוא רק אולי ייצג בעיני הרבה אנשים צורה מסויימת, שכנראה קשורה גם להתעוררות של תוכחות מצד המתנגדים שמתנגדים להרבות בתוספת פלפולים,

זה יותר גרוע מעצם ההתייחסות לפלפול בצורה הפשוטה והברורה כצורת לימוד, שבעיני המוכיחים הנ"ל, עלולה לצאת מהגדר
לא בטוח שזו הבעיה של הארחות צדיקיםארץ השוקולד
לי נראה שהבעיה העיקרית הייתה שמשקיעים יותר מדי בעיסוק בסוגיה אחת ולא מתקדמים בלימוד.
בהחלט, אבל זה לא סותר את האמור.נשמה-כללית

הראשונים לא למדו בשטחיות, הם למדו לעומק אבל בלי להימרח...

(עבודה קשה שבמקדש... 😅)

נראה לי שההבדל הטא ברמת ההערכה ללימוד פשטארץ השוקולדאחרונה
אני מעריך את לימוד הפשט יותר.
הדברים ממש לא נאמרו בזלזול על לימודם, אלא אדרבה, הלוואי שנחזור ללמוד כפי שהם למדו
המהפכה של תנועת ההשכלה מקבילהadvfb

למהפכה של שיטת הלימוד של בית בריסק שהלימוד כיום מאוד מאוד מושפע ממנה.

עד אז היו גם בתי מדרש שונים של הראשונים ולמדו שם בצורות שונות.

באמת נושא מעניין אם אראה משהו אז אשתף

זה לא לימוד גמראultracrepidam

לימוד גמרא זה לקרוא את הגמרא, לקרוא מה רש"י מסביר, להתבונן אם יש שאלה מתבקשת באופן מיידי, ולהמשיך הלאה.

זה קיים אלף שנה.

לפני רש"י היה רבנו גרשום ו"קונטרסים" אחרים.

רש"י התקבע כפירוש עיקרי במקום אלה שהיו לפניו.

 

בנוסף היה עיון בגמרא, שזה היה להתבונן בכוונת הגמרא, לשאול את השאלות המתבקשות שהטקסט כשלעצמו יכול להסתדר איתן אבל אנחנו יודעים שהן קשות (סתירות מסוגיה אחרת), ולנסות להכריע את ההלכה. זה מה שעושה הרי"ף ומה שעושים התוספות.

 

את שני הדברים האלה אנחנו רואים כבר שהגמרא עצמה עושה.

אז לא היה שינוי משמעותי.

 

בנוסף, במאות השנים האחרונות יש התעוררות לקטלג ולסווג רעיונות, או לתרץ קושיות לפי רעיון מופשט. זה דבר חדש יחסית, אולי מאתיים שנה, כשיטה עיקרית; באופן מקומי אפשר למצוא את זה אפילו בגמרא עצמה.

(אני קצת מושפע כאן ממאמר בשם "סלע המחלוקת" של הרב יהושע ענבל שהתפרסם בכרך "ישורון" לג)

מהר"ל מדבר איפה שהואבן מכיר

על הנושאת מוזמן לגגל ולחפש מה הוא כותב

ההבדל הוא כזה-רץ-הולך
בתקופת התנאים חיברו משניות ע"פ פסקי ההלכה והמשנה היא תמצית של ההלכה. בתקופת האמוראים הסבירו את המשמעות של המשמעות והרחיבו אותן ע"פ קבלה במסורת מהתנאים וסברות וחיברו את הגמרא. בתקופת הגאונים פירשו וסידרו את הגמרא בצורה יותר פרקטית. בתקופת הראשונים הרחיבו הסברים למה הגמרא התכוונה במה שהיא כתבה.

סוף סוף כולם עסקו להבין מה כוונת התורה, פשוט כל דור כתב את מה שבורות לפניו אמרו בע"פ בתמצתיות, חלק מהגורמים לדבר זה שאמצעי כתיבה לא היו זמינים עוד סיבה היא שמה שנאמר בע"פ הוא יותר מובן לאורך הדורות מאשר הסבר בכתב כי הסבר בע"פ כל דור מתאים לדור הבא אחריו את השפה ואילו הסבר בכתב מצריך פירושים כדי להבין אותו.
בהקדמת הנציב להעמק שאלהמישהו איתי
יש הסבר על צורת הלימוד לאורך הדורות, ממתן תורה עד היום (עד לנציב כמובן, לפני 130 שנה+)
איזה מעניין!נחלת
יש אלפי סוגי פסיכוזות, למה דווקא זו מעניינת?פשוט אני..

היו לו שני חלומות בנושא המוות,

לי היו הרבה יותר...

 

 

באמת לא הצלחתי להבין מה מיוחד

אבל אלו היו חלונות שעושה רושם שממשנחלת

מתארים חווית מוות קליני, כפי שכתוב בחז"ל וכפי שאנשים

שעברו חוויה כזו מתארים.

 

מאוד מרגש לדעתי. קצת עוזר (לי לפחות) לזכור שיש

משהו מעבר לכל טרדות היום היום, העולם הזה שמרגיש

כל כך מוחשי ואמיתי....המתיקות הזו שהוא מדבר עליה...

יש משהו טוב לצפות לו. לא?  (כמובן שמעדיפה לא

לחשוב על בית הדין שם למעלה, כי זה די מצמרר,

אבל לפחות אחר כך....)

 

ואם גם לך היו או יש חלומות מסוג זה, נשמח לשמוע!

מסוג הדבריםנעמי28אחרונה
שמחזקים את המחוזקים ומרחיקים את המורחקים.

אם הייתם פותחים פורום חדש, מה היה הנושא?זיויק
ולמה לא עשיתי את זה עד עכשיו? 🤔
השאלות של זיויקנקדימון
קל.
101 דברים שימושיים לעשות בגרוויטציה 0די שרוט
תתחילפשוט אני..אחרונה
מתי יעשו שטיבלך מוסלמי?קעלעברימבאר

נחנך בית תפילה מוסלמי נוסף בכביש 6

 

נגיד בשביל אחד שלא קם מהמואזין וקם רק ב9.30 שיהי לו מניין.

 

חוץ מזה שצריך להקים שם שני בתי תפילה- אחד שהמוסלמי יתפלל בו, והשני שכף רגלו לא תדרוך שם.

 

חוץ מזה למה הם לא עושים מסגדי חצר כמו בקורונה?

זקן הודי אמר פעם כך (בסרטון שראיתי)נקדימון
"אם אתה חושב כל הזמן 'אני חכם' אז איך תוכל לשתוק? אתה מסכים או לא מסכים, מעיר הערות בתוכך, מעיר הערות על הבגדים שמישהו לידך לובש, מעריך אחרים או מזלזל בהם... ברגע שאתה חושב שיש כל כך הרבה ערך למה שאתה חושב אז אתה לא יכול לעצור את זה (כלומר את הדיבור). זה פשוט ימשיך וימשיך וימשיך..."
מרגיש שאין עם מי לדברכתום כואב

ממש כפשוטו, יש פעמים שאני מרגיש חרדות או סוג של דכדוך ולא מוצא אוזן קשבת אז אני כותב לgpt

זה פשוט מצב ח^א

איש מקצוע?זיויק
למה אתה צריך "מישהו" בשביל העצמי שלך?משה

דכדוך וחרדה זה סיבה לעשות עבודה אבל זה לא מוריד את הערך שלך או משהו כזה.

❤️נעמי28אחרונה

כדאי למצוא מטפל

זה בהחלט מקל שיש את מי לשתף אבל לא פותר בכלל את הבעיה

הילד/ה שבתוככםזיויק

האם הילד/ה שבתוככם עדיין קיימ/ת?

אתם בדיאלוג?

הרמוניה?

מתח?

תהליך?

מה תדעו לספר עליו/עליה?


בהנחה שהתבגרתם כבר 😆

הילדה שבתוכי באה לעיתים רחוקותLavender

לכל מיני שטויות מצחיקות

 

דוגמא?זיויק
יאווו כתבתי שיר על זה...אברהם יאיר שטרן

רוצה לקרוא?

ברורזיויק
ילדה קטנהאברהם יאיר שטרן

זו הסקיצה השניה או השלישית (אשמח להערות והארות... לשיפור)

ילדה קטנה שבתוכי 

אל תעלבי אל תיפגעי

אני צריך אותך כמו מים 

בואי נשב בחוץ מול זריחת השמיים

אני צריך אותך אותך כמו שאת צריכה אותי

ואם בלילה תבכי תייבבי

אבוא ואתן לך חיבוק אמיתי

חיי חסרי כל אור בלעדייך

וחייך מסוכנים מאד בלעדיי

אני צריך את ליבך שתהיי מנועי

את צריכה את ראשי שאכוון את דרכך

 

 

נכתב בעת חיכוך נפש ונשמה. רוח וגשם. שכל ולב.

 

בתוכי? הוא כוליכְּקֶדֶם
גם נכון, אבל לי יש פיצול אישיות...אברהם יאיר שטרן

באמת, לרוב שולט עלי אדם ממין זכר שופע ביטחון עצמי ליצן חסר תקנה, אבל יודע להיות רציני, לפעמים בדיכאון (משתדל שלא יראו את זה), חבר טוב ואוהב מאוד. מחפש כל הזמן, ופילוסוף בלתי פשרן... הייתי קורא לאישיות שלו טיגריס, בודד פראי בלתי ניתן לאילוף, אבל כשמישהו נכנס לו ללב אז הוא בפנים. נקודה.

ולפעמים לוקחת עלי שליטה ילדה קטנה חסרת ביטחון, שבקושי מעזה לספר בדיחות כי אולי מישהו יצחק עליה... רוצה רק את הפינה שלה ושקט... אוהבת לקרוא, יכולה להתרכז ב3 דברים ביחד (ובגלל הפיצול קשב שלה גם לחשוב על שני דברים בו זמנית ממש...). לאישיות זו הייתי קורא תמנון. חכמה, ביישנית עושה הרבה...

ברוך תהיהכְּקֶדֶם
וכן למר אחי! הגם כבודו בכותבים?אברהם יאיר שטרן
בוודאיכְּקֶדֶם
בבחינת מגילת ספר כתוב עלי
בטח קיימתoo

אם כי היא גדלה לאורך השנים


תחושות/ חוויות/ פצעי ילדות

מופעים בעיקר בסיטואציות עם הילדים

ויש את התחושות של הילדה היותר גדולה שזה בעצם גרסה צעירה יותר של עצמי

איתם אני בעיקר בתהליך

לקחת את הכאבים/ טעויות/ הצלחות ללמידה ולא לתת להם לנהל אותי

מדהיםזיויק

תודה

לא בטוח.חתול זמניאחרונה

יש בי צד חצי־ילדי, מצד זה שאני לא לוקח שום דבר ברצינות אמיתית.

לגבי הילד הפנימי האמיתי, קיים משהו עמום מתחת ליותר מדי שכבות.

ולמה התמונה הזאת בפרשה?קעלעברימבאר

אתה ממש פנסיונר שגילה את נפלאות הAI.אריק מהדרום
לא יודע. משום מה עד היום ציור באיי.איי לאקעלעברימבאראחרונה
משך אותי
למה התמונה רומזת בחוקת?קעלעברימבאר

ואני לתומי חשבתישלג דאשתקד
שתיצור הפגנה של קוניקים במצעד, עם שלט "לא תעבור b"
חחחחחח. אבל זה היה על "במסילה נעלה"קעלעברימבאר
יפה, לא חשבתי על הפרט הזהשלג דאשתקד
תמונה בפרשת שלחקעלעברימבאר

תמונה 9 בפרשהקעלעברימבאר

תמונה בפרשה 10קעלעברימבאר

למה התמונה רומזת בפרשה?קעלעברימבאר

למה תמונה זו רומזת בפרשת קורח?קעלעברימבאר

ויקחו איש מחתתו ויתנו עליהם אש... 250 מחתותפ.א.
מחתה לפי דעתי זו מחבת... 🥘 לא חבית...🛢️פ.א.
ריקועי פחים ציפוי למזבח!קעלעברימבאר
קרח בן יצהרקעלעברימבאר
למה תמונה זו רומזת?קעלעברימבאר
יותר טוב:קעלעברימבאר

ועוד יותר טובקעלעברימבאר
איזה רמז זה הציור רומז לפרשה?קעלעברימבאר

ועוד אחד?קעלעברימבאר

ומהפרשה שעברה?קעלעברימבאר

י - יהושע בן נון, לידו כלב בן יפונהפ.א.

וה-4 לא ברור

בפרשה הם היו בחברון.  

לא בקרית ארבע. 

הענק "ארבע"קעלעברימבאר

קרית ארבע זה השם השני של חברוןף לפי התורה והנך

אתה מערבב פרשות אחרות … שאלת על פרשה מסוימתפ.א.
בבראשית - ותמת שרה בקרית ארבע הוא חברון בארץ כנען ויבא אברהם לספד לשרה ולבכתה.
אם הם ראו אתקעלעברימבאר

3 ילידי הענק, הם לא ראו את אבא שלהם?

חוץ מזה שאין פאנצ עם אחימן ששי ותלמיקעלעברימבאר

חוץ מלצייר את תלמי יווני עם תלמים

ואת ששי 6קעלעברימבאר
הבאת לי רעיוןקעלעברימבאר
און בן פלת - אבל מה עושה כאן הכפייה האדומה?פ.א.
ביקשתי שיצייר מתג עם כפיה, מהקעלעברימבאר

יכולתי כבר לבקש? ג'לביה?

אתה צודק שהלכו עם כובעים ולא כאפיותקעלעברימבאר

כמו שרואים מציורי יהודים בלכיש מבית ראשון, מנינוה.

 

כאפיה זה כנראה רק למדבר ערב שם השמש חזקה יותר ולא רוצים להשרף בעורף

אממממקעלעברימבאר

@משה  אולי תרצה להשתמש בזה

ולמה רומז בהציור:קעלעברימבאר

אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

אחלה מתנהנעמי28
לדעתי במחיר כזה (וגם לא) חוויה משותפת שווה הרבה יותר ממוצר דומם
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender

העניין שלו

סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

אז איפה התחביבים שלו?משה

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

עכשיו שאת אומרת,חתול זמני

מה אמורים לקנות לבנות?

מוסיף לרשימהפתית שלג

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

חחחחLavender

אני עדיין לא אחות של @משה 

חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי

ספר עם פתק החלפה.

רעיונות חמודים!Lavender
תודה, זה מה שעלה לי לראש שאני הייתי שמחל המשוגע היחידי

אבל זה באמת לפי האדם...

יומןחתול זמני

חתול נייד

כיסוי חלות שבת

חתול נייד זה מצויןנקדימון
יש גם נייח?
כן.חתול זמניאחרונה

אבל קשה יותר להזיז אותו.

אם הוא בייניש (אבל לאו דווקא)נקדימון

כוס תרמית טובה (כלומר גם מחזיקה חום כראוי וגם קלה לשטיפה), סטנדר, כרית לגב לכיסא של הישיבה, אוזניות אוטמות רעש, ספר שהוא רוצה כבר הרבה זמן, מחזיק טלפון שמתחבר לזרוע (בשביל ריצות.. אם הוא בייניש שעושה כושר), חבילה של ממתקים מיוחדים ולא שגרתיים (כל מיני יקרים כאלה), מכונת תספורת/גילוח (אם אין לו משלו), טוסטר או כלי מטבח כלשהו מיוחד (אם זה יועיל במקום שהוא גר), אולר.
 

אפשר גם פשוט להשתתף איתו, כלומר לתת לו ממש את הכסף, כדי שיקנה משהו ספציפי שהוא ממילא מתכנן לקנות (ואז הוא בעצם ישלם פחות.. כן? אין הכוונה שיקנה משהו בדיוק ב100 שח אלא שזה יקל עליו כשהוא קונה משהו ב200 נניח). אמנם קצת פחות מרגישים את המתנה שבדבר, אבל זה גם אפשרי. אנחנו עשינו את זה במשפחה כמה פעמים (בודדות אמנם) כש"נתקענו" בלי מתנה.

 

אפשר אולי גם לשבת בבית קפה, אם זה מתאים לכם וזורם. אפשר אולי פק"ל קטן, אם זה הסגנון שלו. אפשר לקנות עוגה בוטיקית אם חוגגים במשפחה בבית.

אולי יעניין אותך