שאלה על לימוד גמראשםמשתמש123

ברוב, ואולי ברוב המוחלט, של הישיבות לומדים גמרא בשיטה / שיטות שהתפתחו במאה ומשהו שנים האחרונות...

אז בכל ה1000+ שנים שלפני זה - מה בדיוק היה???

כולן מנסות לחקות את וואלוז'יןאריק מהדרום
זה התפתח עם השניםחסדי הים
עד המאה ה-16 בכלל לא היתה גמרא מודפסת.למה? ככה..
הגמרא הראשונה הודפסה בונציה אחרי המצאת מכונות הדפוס.
עד אז דפי גמרא שהיו כתובים ידנית על יריעות היו בהישג יד של בודדים ויחידי סגולה בעולם כולו.

וגם אחרי המצאת הדפוס, זה לא שתכף היו מהדורות גמרא שהחלו לצאת בכמויות מבתי הדפוס.

הדפסת התלמוד וההפצה שלו הגיע למימדים מסחריים והמוניים - בזכות דפוס וילנא שבהוצאת האלמנה והאחים ראם בסוף המאה ה-19, מהדורה שנחשבה מפוארת ומדויקת במיוחד. מהדורה זו מהווה יסוד לכל המהדורות שבאו אחריה, כשרובן הן למעשה דפוס צילום, לעיתים עם שיפורים, של מהדורה זו.

דפוסי התלמוד הבבלי – ויקיפדיה
רואים בגאונים ובראשונים מה היהעוד סתם אחד
לימוד הלכה, נסיונות להסביר מימרות ולפתור סתירות. ללמוד דבר מתוך דבר כדי להרחיב את ההלכה לתחומים חדשים או שבהם אין פסיקה מפורשת.

בקיצור - אותו הדבר, רק בלי 'שיטה'. או לפחות שיטה שונה.

ואז הגיע הפלפול. ואז הגיע ר' חיים מבריסק.
לא מדוייק...נשמה-כללית

היו שיטות, גם אם כשאנחנו לומדים את דבריהם אנחנו לא תמיד מבחינים בזה.

בעולם המחקר, ולהבדיל - גם בחלקים מהאחרונים וכדו', יש ניתוח של דרכי הלימוד.

לא הרי בתי המדרש של ר"י ור"ת כהרי בתי המדרש שבספרד, וכו'

ציטוט: "או לפחות שיטה שונה"עוד סתם אחד
אני לא מבין מה יותר ברור מהמילים האלה, ובמה הן שונות ממה שאתה כתבת.
לכן לא כתבתי "לא נכון" אלא "לא מדוייק"נשמה-כללית

המשפט הספציפי הזה מדוייק. אבל זהו, שהוא משפט ספציפי מתוך ההודעה.

"מתוך ההודעה"עוד סתם אחד
מה בשאר ההודעה היה לא מדויק, מלבד המשפט שקדם לו, שסוייג בדיוק על ידי המשפט הזה (וממילא הפך למדויק וזהה למה שאתה כתבת, רק עם פחות פירוט)?

כלום.
בסדר, סליחה, לבריאות והמון שמחהנשמה-כללית

לא קריטי לי להתווכח על זה 🙄

מסכים, אם כי אוסיף שהיו מקומות ותקופות שלמדו גמרא רק שלישארץ השוקולד
מהיום כפי שנפסק בגמרא ובשלחן ערוך "ישלש אדם לימודו", אבל באשכנז נהגו להקל וללמוד בבלי ברוב היום כפי שתוספות מעידים עם זה שרבנו תם מתרץ את המנהג.
ורמינהו-נשמה-כללית

בהתחלה כתבת "שיטות מעיקות", כאקסיומה.

אח"כ כתבת "למי שלא..." וכו'...

לא תואם.

וכנראה השני הוא הצודק. ואז צריך לזכור שכנראה גם עליהם היית יכול לומר ככה...

ואהא אמרי:נשמה-כללית

שכנראה גם עליהם וכו'..

כי תמיד פלפלו והעמיקו, ופלגי זעה היו נוטפים ממצחיהם בעת לימודם... קל יותר זה לא היה

ממליץ לעיין בשער התורה בארחות צדיקיםארץ השוקולד
שם יצא נגד לימוד בשיטת הפלפול
יש הבדל בין "לפלפל" לבין "שיטת הפלפול" של מהר"י פולק נשמה-כללית


העובדה שאתה מייחסרב שמואל
את "שיטת הפלפול" האמורה בספרים ןבמקורות הנ"ל ואתה מייחס אותם אך ורק לר"י פולק -

בזמן שברור שהוא רק אולי ייצג בעיני הרבה אנשים צורה מסויימת, שכנראה קשורה גם להתעוררות של תוכחות מצד המתנגדים שמתנגדים להרבות בתוספת פלפולים,

זה יותר גרוע מעצם ההתייחסות לפלפול בצורה הפשוטה והברורה כצורת לימוד, שבעיני המוכיחים הנ"ל, עלולה לצאת מהגדר
לא בטוח שזו הבעיה של הארחות צדיקיםארץ השוקולד
לי נראה שהבעיה העיקרית הייתה שמשקיעים יותר מדי בעיסוק בסוגיה אחת ולא מתקדמים בלימוד.
בהחלט, אבל זה לא סותר את האמור.נשמה-כללית

הראשונים לא למדו בשטחיות, הם למדו לעומק אבל בלי להימרח...

(עבודה קשה שבמקדש... 😅)

נראה לי שההבדל הטא ברמת ההערכה ללימוד פשטארץ השוקולדאחרונה
אני מעריך את לימוד הפשט יותר.
הדברים ממש לא נאמרו בזלזול על לימודם, אלא אדרבה, הלוואי שנחזור ללמוד כפי שהם למדו
המהפכה של תנועת ההשכלה מקבילהadvfb

למהפכה של שיטת הלימוד של בית בריסק שהלימוד כיום מאוד מאוד מושפע ממנה.

עד אז היו גם בתי מדרש שונים של הראשונים ולמדו שם בצורות שונות.

באמת נושא מעניין אם אראה משהו אז אשתף

זה לא לימוד גמראultracrepidam

לימוד גמרא זה לקרוא את הגמרא, לקרוא מה רש"י מסביר, להתבונן אם יש שאלה מתבקשת באופן מיידי, ולהמשיך הלאה.

זה קיים אלף שנה.

לפני רש"י היה רבנו גרשום ו"קונטרסים" אחרים.

רש"י התקבע כפירוש עיקרי במקום אלה שהיו לפניו.

 

בנוסף היה עיון בגמרא, שזה היה להתבונן בכוונת הגמרא, לשאול את השאלות המתבקשות שהטקסט כשלעצמו יכול להסתדר איתן אבל אנחנו יודעים שהן קשות (סתירות מסוגיה אחרת), ולנסות להכריע את ההלכה. זה מה שעושה הרי"ף ומה שעושים התוספות.

 

את שני הדברים האלה אנחנו רואים כבר שהגמרא עצמה עושה.

אז לא היה שינוי משמעותי.

 

בנוסף, במאות השנים האחרונות יש התעוררות לקטלג ולסווג רעיונות, או לתרץ קושיות לפי רעיון מופשט. זה דבר חדש יחסית, אולי מאתיים שנה, כשיטה עיקרית; באופן מקומי אפשר למצוא את זה אפילו בגמרא עצמה.

(אני קצת מושפע כאן ממאמר בשם "סלע המחלוקת" של הרב יהושע ענבל שהתפרסם בכרך "ישורון" לג)

מהר"ל מדבר איפה שהואבן מכיר

על הנושאת מוזמן לגגל ולחפש מה הוא כותב

ההבדל הוא כזה-רץ-הולך
בתקופת התנאים חיברו משניות ע"פ פסקי ההלכה והמשנה היא תמצית של ההלכה. בתקופת האמוראים הסבירו את המשמעות של המשמעות והרחיבו אותן ע"פ קבלה במסורת מהתנאים וסברות וחיברו את הגמרא. בתקופת הגאונים פירשו וסידרו את הגמרא בצורה יותר פרקטית. בתקופת הראשונים הרחיבו הסברים למה הגמרא התכוונה במה שהיא כתבה.

סוף סוף כולם עסקו להבין מה כוונת התורה, פשוט כל דור כתב את מה שבורות לפניו אמרו בע"פ בתמצתיות, חלק מהגורמים לדבר זה שאמצעי כתיבה לא היו זמינים עוד סיבה היא שמה שנאמר בע"פ הוא יותר מובן לאורך הדורות מאשר הסבר בכתב כי הסבר בע"פ כל דור מתאים לדור הבא אחריו את השפה ואילו הסבר בכתב מצריך פירושים כדי להבין אותו.
בהקדמת הנציב להעמק שאלהמישהו איתי
יש הסבר על צורת הלימוד לאורך הדורות, ממתן תורה עד היום (עד לנציב כמובן, לפני 130 שנה+)
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויקאחרונה
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.
יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויקאחרונה
הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
מדויקזיויק
מה הלוז שלכם במוצאי שבתות של חורף?זיויק
זה יוצא חצי יום לפעמים.
זה ברכהפצל🤫

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

יפה ממשזיויק
תודה רבהנחלת

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

השאלה שלךנחלת

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.

אה פספסתי טיפהזיויקאחרונה
חח
סקר שמעניין אותי על תורה ועל דתמרגול

כותבת בלשון נקבה, מיועד לכולם כמובן.


1. האם את מרגישה שהחברה החרדית מייצגת את היהדות כפי שאת מאמינה בה?

2. האם את מרגישה שיש סתירה בין היהדות לבין הדרך של החברה החרדית?

3. האם את לוקחת דעות של פוסקים חרדיים בחשבון? האם אותם הפוסקים לוקחים דעות של הרבנים שלך בחשבון?


ואגיד גם למה אני שואלת.

פתאום הגעתי למסקנה שמדייקת את הקושי שלי עם החברה החרדית.

זה שהם (כחברה) לא מתגייסים, נגד גיוס וכו- מובן בעיניי הקושי.

הקושי שלי הוא עם האמירה שהם "מחזיקים את עולם התורה", או שומרים על היהדות וכו. וגם שצריך לתת להם חופש דת…


כשהאמת עבורי היא, שהחברה החרדית לא מייצגת את היהדות כפי שאני ורבנים ורבניות שאני מעריכה תופסים אותה.

ואף לעתים נוגד.

ואפשר כמובן להגיד שהכל טוב כל עוד גם לי וגם לחרדים יש חופש דת. אבל החברה החרדית לעתים לא מאפשרת את חופש הדת שלי.


ובטח שלא נושאת את לפיד היהדות.

אז האמירה שאולי אנחנו כחברה צריכים "להחזיק" אותם כי הם תורמים לעולם הרוחני והיהודי במדינה, לא רלוונטית עבורי, כי הם מקדמים גישות נוגדות יהדות.

הם מייצגים את עצמם. ויש עוד אנשים שמזדהים איתם. אבל הם לא "היהדות", ולעתים אף להפך 

אולינחלת

אתה מבין בנצרות, באלילות, אבל ביהדות, כפי שמתבטאת למשל באורח החיים והתפישה החרדית, ולא רק, משהו מאוד מעוות,  ידידי.....רחמנות. באמת.

חבל.

 

לא רוצה להתעסק עם זה יותר. זה הביא לכל כך הרבה דברים לא נכונים, ומכוערים (!), שחבל שהתחלנו עם זה.

חודש טוב לכולם! 

וואו, מחזק כלכךךך, תודה רבה ששלחת🙏תמימלה..?
🤗הרמוניהאחרונה

אולי יעניין אותך