יצירה בעקבות חורבן...צחקן
ב"ה
 
ראשית, אזכיר כי ללא"ת הוא יצירה בעקבות חורבן-
 
 מה אתם חושבים על יצירה בעקבות חורבן?
היא יותר טובה מיצירה של עצב מבחוץ, שאדם לא באמת עצוב?
 
נראה איך הדיון יתפתח,
צחקן.
לא הבנתי..פלפלתי
איך משפיע החורבן על היצירה? ז"אצחקן

ב"ה

האם עצב אמיתי מקשה או מנוסיך להבעתו בכתב?

אין לי מושג בכתיבה אבלפלפלתי

ביצירה חזותית זה יכול להעלות הרבה רעיונות אם רואים מספיק חומר או עוברים את החויה שוב-

לפי דעתי..

אההה...צחקן
ב"ה
יש גם צד שני - אם אתה עובר חורבן- קשה לתאר את זה-  סרט וידאו = אלף תמונות!
אבל אתה יכול בסדרת תמונותפלפלתי

אחרי שחוית את החויה או שקיבלת דיכי או שוק מזה..

אתה מבטא את עצמך - ואז זה יכול לצאת הכי חזק- והכי מבטא שיכול להיות..

בהחלט.שומרוני

בניגוד לכל השוללים יצירה מתוך כאב - אני תומך.

תכתבו חופשי מתוך סערת רגשות.

רק דבר אחד דורש הקפדה.

לא לכתוב ומיד לפרסם. תעברו שוב על היצירה כשאתם בשיקול דעת נייטרלי.

 

________________

אגב: מישו כאן מתכנן להעלות יצירה על החורבן? חורבן בית המקדש.

לא מדויק.צחקן
ב"ה
נכון שכשכותבים, יותר נרגעים, אבל לא תמיד. אני לעיתים עורך יצירות שבוע או חודש אחר פרסומן אפי', ומוציא תוצאה יותר טובה. לא תמיד חכם לפרסם מיד אחרי גרוש ר"ל שיר, אבל לעיתים זה מה שהופך אותו לאקטואלי וטוב, למרות שעברה עליו פעם אחת.
 
 
הוא אשר אמרתי.שומרוני
תשפוך כטיוטה כשכואב לך, ואחרי שתרגע תעבור עליה שוב.
אבל - איש גם אניין של אקטואליות.צחקן
ב"ה
 
אם אני הרגע חזרתי מגרוש, הוצאתי על מחשב, ופרסמתי- כולם ירצו לדעת מה קרה, וישפרו לי את היצעירה בתגובות. לא כן?
יכול להיותאנונימי (פותח)

אבל מה זה משנה?

אף אחד לא אמר שההערות שלהם ישפרו את השיר שלך יותר מהביקורת העצמית שלך אחרי שנרגעת...
ואם ;האדם לא יודע לשנות שירים - זה בכלל משהו אחר!!צחקן
אני יכולה להעיד על ציורים בזמן כזהשובל אור

כשהייתי במגמת אומנות אז תמיד אחרי שהיה קורה ח"ו מקרה עצוב (נגיד אחרי הגרוש) אז המורה היתה נותנת לנו להביע את הרגשות בציור, וזה היה יוצא כ"כ אמיתי ומשקף! ממש יכלו להבחין בכאב וברגשות השזורים בציור, ואני בטוחה שזה לא היה קורה לא בזמן אמת.

בניגוד למה שכתבו כאן בנוגע לכתיבה בזמן כאב- לדעתי לפחות בציור מצליחים להביע בצורה הכי טובה את הרגשות, רק אם באמת מתעדים את זה מייד אחרי שזה קרה, כי אז זה מתפרץ. אני בכל זאת חושבת אותו דבר בנוגע לכתיבה- אם משפצים אח"כ (ואני מדברת רק על יצירות ספונטניות לאחר אירועים קשים), היצירה עלולה לאבד את האותנטיות.

......צחקן
ב"ה
 
אמיתי ומשקף כן - השאלה היא מה הערך האומנתי....
 
בתור עורך, אני יכול לומר שיש ערך אומנתי לציור/שיר/סיפור אפי' אם הוא נכתב ע"י טירון בחמש דקות, אבל ברור ששיר של יעקב יהיה הרבה יותר בעל ערך אומנתי.
 
ובכלל - ערך אומנתי הוא דבר סובייקטיבי. האמנות המודרנית (לא דיברתי על עיבוד מחשב ) היא דבר שלענ"ד אין בו ערך.
 
 
יצירה שנעשתה עם הרבה רגשות מעורבבים, מיד לאחר מה שקרה ללא עיכול נוסף - יכולה להיות בעלת ערך גבוה - וצפיות מרובות, אבל - יכולה לאכזב ממה שאנשים ציפו עפ"י המידע החדשותי היבש.
 
יצחק
 
אמת. אבל...שומרוני

אני חייב להודות שבציורים שירה צודקת.

ראיתי את זה על עצמי בתקופה שבה עסקתי הרבה בציור.

ציור מתוך רגש - עדיף בהרבה על ציור שנעשה באמצע שיעור ציור משעמם.

חחחחצחקן
ב"ה
דווקא לא בהכרח- ציור בשיעור משעמם - אחרי שיעור שהענישו אותך ואתה כועס-
יהיה שווה הרבה יותר מאשר סתם ציור כעס
 
 
 
מה? אתה גם מצייר??פלפלתי

שתהיה בריא-

איזה כישרוני.

רבש"ע - תודה!

נכון!צחקן
אם תמשיכו להחמיא לי -שומרוני

אני אתחיל (?) להיות קשוח.

גם ככה מרוב שאני מסמיק הרקע של הפורומים הוחלף לאדום...

חחחחחצחקן
אפשר לדעת אם השם שלי שורבב להודעה שלך? ליצן ברמות!יערות לוריין
בס"ד
ברור לי שזה לא אני
כי אני לא כותב כל כך מדהים
אז איזה יעקב יש עוד בללא"ת?, הייתי שמח לשמוע
יחיד בדורו. ;צחקן
שומרוני ולא אני- מובן!!!!יערות לוריין
לדעתי דווקא בזמן אמת הערך האומנתי גבוה בהרבהשובל אור

כי בזמן אמת הרגשות אותנטים, וכל מערך האירועים נמצא בראש ברצף, מה שתורם כמובן לכתיבה הרהוטה ומכאן לערך אומנותי גבוה. אם ננסה לשחזר הכל אח"כ- כבר יהיו חוויות אחרות שיתווספו לחיינו, ולא נהיה קשובים רק לחוויות מאותו אירוע בלבד.

אני פשוט רואה את זה על עצמי, אז לכן אני כ"כ בטוחה.. אבל כמובן יכולהיות שאני חריגה...

אז את חושבת שצריך לעבור ע ל זה לפני פרסום ?צחקן
לעבור כן, כי אז עולים על טעויות תחביריות וכו'שובל אור

אבל להתחיל לעצב מחדש את המבנה ולשנות את התיאורים וכד'- ממש לא!

ובוא אני אתן לך דוגמא (קצת מתפדחת, אבל זה דוג' מעולה)- הסיפור ההוא שכתבתי על אחותי ז"ל, כתבתי אותו בתום היום השביעי, ברגע שחזרנו מהקבר. פשוט הרגשתי שאני מתפוצצת מתחושות ושאני חייבת לסדר את הדברים בכתב. אז התחלתי לכתוב.. והתוצאה היא בדיוק מה שאתם קראתם. (ברור שהיו לי קצת תיקונים תחביריים אח"כ) אתה חושב שהוא נטול ערך אומנתי? (טוב זו ממש לא היתה המטרה של הסיפור, אבל תודה שהוא נשמע אותנטי) אני כמעט בטוחה שאם הייתי יושבת אחרי כמה ימים ומנסה לשכתב את זה מחדש- לא היה הולך לי.

עוד דוגמא- השנה הייתי בכליזמרים בצפת, וזו היתה חוויה בשבילי שרציתי לעשות ממנה סיפור. התחלתי לכתוב את זה אחרי יום שלם (כי קצת התעכבנו בצפון), אבל כל הטעם של החוויה כמעט התפוגג כליל. בכל זאת עולה לי מדי פעם הזיכרון משם, ואני מנסה להמשיך לכתוב, אבל לא יוצא לי טוב, כמו שודאי היה יוצא לי אם הייתי כותבת מייד.

אז הכי טוב לתעד בזמן אמת, כשהכל עדיין טרי, ואין מקום לערוך שינויים אח"כ, כי אז הטעם של הסיפור מתפוגג (בגלל שכבר לא נמצאים באותה חוויה)

..................................................צחקןאחרונה
ב"ה
 
אני אתן למשל דוגמא משלי : קימת הלביא .
 
השיר נכתב לאחר קריאת הודעה ברוטר.נט שבה נכתב ש 'אולמרט מבצע את המבצע "גשמי קיץ" כמי שקפאו שד' (ציטוט לא מדויק - כמובן).
 
ההקדמה שלו (מופיעה ביצירה), נכתבה פחות טוב- ההודעה פחות טריה.
וגם פה לא שניתי- אז את לא שונה.
 
אני חושב שכן צריך לעבור ולתקן (ולשנות!),  והתיקון יוצא יותר טוב מהמציאות - מהסערה.
 
זו דעתי - את יכולה לחלוק עליה.
 
 
וכמובן- יש יוצאי (ויוצאות) דופן בנושא הזה.
אתם יכולים להסביר לי דבר אחד?פלפלתי

מה יש לכם נגד עיבודי מחשב בצורה כ"כ נחרצת?

לא שאי אפשר להבין אתזה.. אבל למה אתם חושבים שכ"כ קל לעשות דברים על המחשב- כדי שתצא לך עבודה רצינית ,

מושקעת ומקצועית אתה יכול לעבוד על זה גם חודש לפחות..

שעות על שעות שעות..  ובסוף עוד צריך לשפץ.. כ יהצבע לא בדיוק מתאים והפונט לא ממש, וזה יותר מידי וזה חסר מידי...

אני יכולה להבין אתכם שכשאתם כותבים זה נראה לכם ממש השקעה ולפעמים גם שפיכה של חלק מתוככם ביצירה הזאת-

לפעמים זה יכול לקחת חמש דקות - ויצא לכם משהו איכותי- ולפעמים גם הרבה יותר מזה..

אבל אני לא מבינה למה נראה לכם שכ"כ פשוט להביע את עצמך בעיבוד מחשב ולמה נראה לכם שזה פחות טוב..

זה ממש תחומים שונים לגמרי. אין בכלל השוואה..

ולפעמים דווקא תמונה אחת שווה אלף מילים וזה יוצא לפעמים יותר חזק משיר או סיפור (אל תעלבו אנחנו יודעים שעכשיו אתם עלינו..אבל תבינו את העיקרון..)  ולעפמים אין לאנשים סבלנות לקרוא הרבה וכשהם רואים משהו חזק- זה תופס את העין- וזהו - זה כבר עשה את העבודה שלו-האמירה נאמרה- המסר עבר.

אני לא שואלת כהתרסה אלא ממש לשם ההבנה -

סליחה אם העליתי את הפיוזים..

בתור מעבד מחשב- את צודקת...צחקן
ב"ה
 
אבל זה סגנון אחר של יצירה.
 
והיתי אומר - תפתחי אשכול חדש.
אבל זה קשור לזה- ולכן השארתי...פלפלתי
תכתבי גם באשכול חדש.צחקן
לא.שומרוני

לפעמים כשפותחים מיליון אשכולות אז שום דיון לא מתפתח.

לענ"ד אפשר ורצוי לעשות גנב"שים.

(גנב"ש - גניבת שרשור. בגמרא יש לזה פירוש אחר...)

חחח.. .נצל"ש - למה לקרוא לילד בשמו ?צחקן
ב"ה
אם הוא יותר אסתטי ככה?
לא?
אני רגיל לקרוא לזה גנב"ש.שומרוני

אני יודע שבכיפה קוראים לזה נצל"ש, אבל בתפוז זה גנב"ש, והתרגלתי...

רוצים נצל"ש - שיהיה.

וחוץ מזה- פה זה אשכולות צחקן
אוף!! מעיקים..!!פלפלתי
נשמע שהיה שווה פה פעםאני הנני כאינני

עם המפגשים בארגון @פסיפס 

מי יכול לספר?

מי יקום ויעלה את הדברים באוב?

אולי אנחנו דור אחר?

CureTypes: Convenient Access to Quality Medicationdonaldjohn

CureTypes serves as your one-stop shop for all-encompassing health care answers. It offers a broad selection of pharmaceutical goods, and CureTypes aims to back your path to good health by supplying medicines designed to address various health requirements. CureTypes concentrates on providing top-notch dependable choices for patients ranging from antibiotics to antiviral drugs and treatments for long-term conditions. CureTypes has a user-friendly platform that makes ordering medicines simple and hassle-free guaranteeing prompt deliveries to meet all your healthcare demands.
 

האמת.אנונימי (פותח)

זה היה יום שבת קייצי, ואני, כהרגלי זה קצת יותר משנה, הלכתי לבקר את זקן בית הכנסת הבודד בביתו. בדרך הקצרה שהיתה לי הפשלתי את שרוולי חולצת השבת הארוכה, שקבלתי על עצמי לכבד בה את השבת כדמותו של אבי, תוך שאני מנסה לסדר את הרעיונות שאומר לר' מאיר הזקן, לפשטן קמעא מהעופפות המופשטת המאפיינת את דברי התורה של בחורי הישיבות הגבוהות בציבור.

כשהגעתי הוא כבר המתין לי בחוץ, רכון, בעל כורחו, על ספר התהילים הישן בתוך כסא הגלגלים שלו. "שבת שלום ר' מאיר! מה שלומך?" אמרתי סקול רם, בעודי כופף אליו את קומתי כדי שיוכל להביט בפני ולזהות אותי. "או! או! שבת שלום!" קרא בשמחה, "מה שלומך? בא שב.." 

"כן כן, מיד" השבתי ושלפתי כיסא מערמת הכסאות שניצבה ליד. "תקרא למטפל שיביא כמה עוגיות וקולה, יש במקרר" הוא אמר לי, מניח באיטיות את ספר התהילים על השולחן שלידו והחל לסובב את כסאו אל עבר כיסא הפלסטיק שהצבתי בסמיכות. "זה בסדר, אין צורך", השבתי לו, "אולי אתה רוצה שאביא לך קצת קולה? או סודה?" 

"לא, זה בסדר, לי יש מים", הוא הורה לי בידו הגרומה אל הבקבוק עם הקשית שניצב על השולחן לא רחוק ממנו. "מה שלומך?" הוא שב ושאל, "מה שלום ההורים? ב"ה אבא שלך אדם טוב, כל שבת  הוא אומר לי שבת שלום ושואל איך אני מרגיש.."

"ב"ה" אני משיב, "השבח לאל, הכל בסדר, כולם בריאים". הוא מהנהן קלות בראשו כאומר 'ב"ה'. "באו לבקר אותך השבת?" אני שואל, "אולי הבנות? או שלום?"

"כן, כולם הגיעו בערב שבת, היה יפה מאוד" הוא משיב בשמחה, "שרו, והיה אוכל טוב..."

"איזה יופי" אמרתי בהקלה, "כל הכבוד להם שהם כולם באים". "כן כן" אמר, ואז נזכר ושאל "איפה היית שבוע שעבר? בישיבה?"

"כן ר' מאיר, צריך ללמוד.." עניתי כמתנצל. "כמובן", אמר, "אבל זה בסדר, יש בחורה חכמה שבאה לבקר אותי, יעל. איזה חכמה היא, לומדת, משקיעה, וגם אומרת לי דברי תורה על פרשת השבוע..."

מעניין, אני חושב לעצמי, זה חדש... מי כבר מכיר את ר' מאיר בשכונה ובא לבקר אותו? בטח מדובר על מישהי מבוגרת שבאה לדבר איתו. כבר יצא לי, בזמן ששהיתי במחיצתו של ר' מאיר, להפגש עם אחת מן השכנות לשעבר שגרו לידו ובאה לשוחח עימו קצת ולהפיג את בדידותו.

"איזה יופי" אמרתי לו בקול מעודד, והתחלתי לדבר על מעלת החסד מן הדברים שלמדנו לאחרונה בנושא מן הגמרא במסכת שבת. במהלך הדברים, כהרגלו, ר' מאיר הפסיק אותי בסיפורים על העבר ועל משפחתו, כשהוא מידי פעם מזכיר את אותה 'יעל' שבאה לבקר אותו מידי פעם, ומאבד את ההקשר של דברי הקודמים.

ולפתע, מאחורי גבי נשמעת חריקת שער הברזל, ואז קול צעיר קורא "סבא מאיר! מה שלומך? התגעגעתי אליך!" וכבת בית, בחורה צעירה שנראית קרוב לגילי, שולפת כיסא פלסטיק נוסף וממקמת אותו מצידו הנוסף של ר' מאיר הזקן. "או! יעל! מה שלומך? מה שלום ההורים?" פתח ר' מאיר בשמחה ופנה אלי "זו יעל שסיפרתי לך עליה".

"נעים מאוד.." אני מסביר לה פנים, והפנים שהוסברו אלי חזרה מוכרות לי מאיזה שהוא מקום. "אתם מכירים?" שואל ר' מאיר. "כן," מיד משיבה יעל, "היינו יחד בסניף, אתה עומר נכון?"

ואני מתפלא. לא הייתי דמות שאמורים להכיר אותה משם. "אמת". "היית באמצע לומר כמה דברי תורה נכון? תמשיכו בבקשה" אמרה בנימה קצת מתנצלת. "ר' מאיר סיפר לי שאת גם אומרת לו דברים על הפרשה מידי שבוע, אז בכבוד", די מיציתי את מה שהיה לי להגיד, הרהרתי.

"לא לא, תמשיך, זה באמת לא משהו רציני, אני רק קוראת לסבא מאיר קצת מהחומש ומסבירה.." היא משיבה. דליתי עוד איזה רעיון במחשבתי והתחלתי לומר אותו, ולאחר כמה רגעים ר' מאיר הפסיק אותי ובאופן מפתיע אמר "אתה יודע, יש לה משפחה ממש טובה, אנשים טובים, וגם חכמה – אולי תצאו יחד?"

באותו רגע נאלמתי דומיה, ולפני שהספקתי להיות מובך כדבעי, היא הזדרזה ואמר "תודה סבא מאיר, אבל אני כבר נפגשת עם מישהו.." התעשתי וקצת שחקתי על הסיטואציה, מנסה לחזור אל הנושא הקודם עליו דברתי לפני רגע. בינתיים ר' מאיר מפשיל את שרוולו ומביט אל שעונו המיוחד, שסימניו באותיות עברית חילוף המספרים "כבר צריך לצאת לבית הכנסת" הוא אומר וקורא למטפל, תוך שהוא מגדף אותו קמעא.

ליווינו את ר' מאיר לבית הכנסת, ולפני שנכנסתי אחריו גם אני, פניתי אל יעל וחזקתי אותה על ההשתדלות לבוא לשוחח עם ר' מאיר, תוך שאני מתפלא איך ומניין היא מכירה אותו. היא סיפרה לי שלא מזמן סבתא נפטרה ממגפת הקורונה שפקדה את העולם, וכשעברה ליד ביתו כאשר באה לבקר חברה שגרה בשכנות, ראתה אותו כשישב בחוץ והחלה לשוחח עימו. כשסבתא היתה בחיים היא היתה דואגת לה ובאה לבקר ולשוחח בקביעות, ועתה השיח הזה חסר לה, כך שהיא שמחה שפגשה את 'סבא מאיר'.

הנהנתי ונפרדתי ממנה לשלום, נכנס לתפילת מנחה של שבת בבית הכנסת הספרדי, מהרהר בסיטואציה המוזרה. ומאז, על אף כל הבחורות שיצאתי איתן לפניה ואחריה – היא לא יוצאת לי מהראש.

העלה לי חיוך.כְּקֶדֶם

ובאמת מעורר השראה

תודה על זה

...אנונימי (פותח)אחרונה

היא התחתנה לפני שבועיים. מזל טוב.

היושעלמת חן

היה פורום של שירים נכון? אני לא טועה..

אממ מחפשת בלי קשר צילצול של השיר אם תבנה של בית ,של איתי דוד אם למישהו יש

תודה

את מכוונת אולי לפרוזה וכתיבה חופשית?אנונימי (2)
לאעלמת חן
היה פורום שנקרא שירים, אני כמעט בטוחה בזה
יש את זה:כי קרוב.
עבר עריכה על ידי כי קרוב. בתאריך י"א בשבט תשפ"ד 08:17

פורום שירים

הוא נטוש למדימבולבלת מאדדדדאחרונה

עדיף בפורום אחר (צלילים ומוזיקה, או גיטרה)

ואפילו בצמע הגיוני יותר שיענו לך על זה...

תמיד זוכרת אותך, לא צריך חודש או יוםסתוית סימה

בס"ד

 

חודש המודעות הגיע ככה אומרים,

לידות שקטות בלי קול, ככה באוקטובר פתאום,

אני רושמת לך תינוקות שלי, שככה תישארי לעד,

על חיים שהגיעו בשקט, בתוך סערה גועשת,

בחדר לידה במקום שבו יש כל הזמן חיים,

פתאום את המוות פוגשים,

עברו 5 שנים מאז,

רציתי להגיד לך שאני זוכרת אותך, בדיוק כמו שהיית,

יפת תואר שקשה לתאר,

זכיתי בך ל9 חודשים קסומים, להרגיש אותך עמוק בפנים,

בלב שלי תהיי תמיד, מחכה לך כבר שתחזרי,

אומרים שתקומו ראשונים בתחיית המתים, כי אתם טהורים,

לא חטאתם בכלל ככה אומרים,

אחרי קבורתך קברתי גם את אבי, את בטח יודעת הוא לידך,

הרי הוא סבך,

הרגשתי שהעצב גובר עליי, לקחתי את התהילים ביד,

והלכתי להדליק נרות לשבת,

אמרתי לחוקר ליבות וכליות שלח לי נחמה בקרוב,

ופתאום הם הגיעו בלי שהתכוונתי, אוליי ככה כיוונתי,

שתי נשמות חדשות הופיעו, תאומים מבלי שציפינו,

אמרתי תודה רבה לבורא עולם, תודה שהראת לי שאני יכולה,

לאסוף את השברים ולקום, להתמודד עם לב שבור,

לחבק את האמונה בבכי של שמחה,

את , את התיקון שלך סיימת, הוא היה שלם ומיוחד,

אנחנו פה למטה מנסים לתקן את עצמנו, לחבר את החלקים שנותרו בחיינו,

ולהאמין שאת שלמה, ומתפללת עלינו,

אני אוהבת אותך בדיוק כמו שהיית, זכיתי בך לעולמים,

מחכה לך שתחזרי , עד שיבוא משיח יקירי בקרוב,

תודה שלמרות הכל בחרת לרדת בשבילי,

ותודה אבא, תודה שבחרת בי .

...אילת השחראחרונה

כמה עוצמות יש בך.

נגעת בי ממש.

ואיתך בתפילות ובייחולים ובתודות לבורא עולם.

🤍

טוב, פה בטח אין אף אחד שמסתכל, ובכל זאת..אני הנני כאינני

אנחנו מנסים להקים לתחייה את פורום "צלילים ומוסיקה" - נגנים ויוצרי מוסיקה יקרים וחביבים! נשמח שתצטרפו אלינו!!

 

מוזמנים להתחיל בשרשור הכירות החדש שהכנו לכם, שם תתודעו לעוד כמה דברים אנחנו מכינים לכם!

 

🎵🎶 שרשור היכרות תשפ"ד + עדכון! 📢📣 - צלילים ומוסיקה

 

בברכת "הזורעים בדמעה ברינה יקצורו" - המנהלים החדשדשים!

ב"ה, בהשגחה אלקית, עכשיו כבר לא כ"כ מפריע לפרסם.אני הנני כאינני

האם את חושבת עליי כמו שאני חושב עלייך?

האם מה שאמרתי לך מסיח דעתך בתפילותייך?

 

האם את האחת? האם זו אהבה עיוורת? 

איך בכלל אדע, אם לא חוויתי מעולם אחרת?

 

איך אעבור את המסע הזה בלי שום חרטות?

איך אהיה שלם עם אלקים על אף ההסתרות?

 

תם, ועוד אשלים עם זה.

מה זה לדעתכם יוצר טוב?yaeli1989

מתעניינת איך לדעתכם נוצר יוצר מעולה?

 

אולי יעניין אותך