בואו וראו איך *אסור* להתנהג ולמי ממש לא כדאי לתרום ולו פרוטהפשוט אני..
 
 
והכי גרוע?
 
בכתבה הפרסומית הזאת (שמפנים אליה מהעמוד הראשי) לא מציגים אותו כמישהו שעשה טעויות ולכן צריך לעזור לו לקום על רגליו, אלא להפך! מציגים אותו כאילו הוא דוגמה ומופת להתנהגות יהודית, גלגול כספים מגמחים ו-0 פרנסה בזמן שיש לך 12 ילדים - מוגשים לקורא משל היה מדובר באיזה גדול דור שפקד אותו אסון לא צפוי.
 
הקטע שבו מוזכר שההוצאות הרבות רבצו על כתפיו ולכן הוא התחיל לגלגל כספים מגמחים (במקום לצאת לעבוד), הזכיר לי את השיר המופלא של "כוורת":
 
יודוקוליס הבין שעליו לשאת את עול המשפחה על כתפיו,
הוא לא היסס לרגע, וברח מהבית.
 
אם העמותה תצליח לאסוף הרבה כסף עבורו, האם הוא ילמד מהטעות ויבין שהוא לא יכול לסמוך על הצדקה?
לא ולא, בדיוק להפך - זו תהיה בעיניו הוכחה לכך שלא צריך להתפרנס, כי ה' עוזר ומביא כסף מהשמיים.
 
 
רבותיי,
מי שלא עובד כל חייו,
לוקח הלוואות מגמחים במשך עשרות שנים,
ואז מגלה לתדהמתו שאת הכסף צריך להחזיר מתישהו - 
לא ראוי ולו לאגורה שחוקה אחת שעבדתם קשה בשבילה.
 
יש מספיק אנשים שבאמת הגיעו למצב הזה על לא עוול בכפם, והם לא יחנכו את ילדיהם שיש מצווה גדולה לפשוט ידיים ולבקש צדקה במשך עשרות שנים.
נשמע שאתה טעון על ציבור מסויים ואם זכור לי נכון הגעת משםמחכה עד מאוד
חס וחלילהפשוט אני..

אני לא טעון על ציבור מסוים, אלא על אדם מסוים שעכשיו כתבו עליו.

 

בוודאי שזו לא דרכם של רוב האנשים בציבור הזה. כן יש שם הרבה הסתמכות על פרנסה מהמדינה (קצבאות וכו') וגמחים, אבל לא ברמה הזאת של גידול 12 ילדים מבלי לעבוד יום אחד לפרנסתם. אפילו לא קרוב.

 

בנוסף, 

לא יצאתי מהציבור הזה... גדלתי במוסדות דתיים, בני עקיבא, ישיבה תיכונית, ישיבת הסדר...

אל תדון את האדם עד שתגיע למקומו.מחכה עד מאוד
אתה מוציא עליו שם רע בעקבות פירסומת לעזרה ופרשנות שלך.
לא נראה לי שזה מוסיף לך זכויות.
ועוד דבר אני יותר יסמוך על ההמלצה של הרב נבנצל מאשר על מהמחכה עד מאוד
שאתה חושב
הוא רב גדול.
אני מאוד אוהב לדון, במיוחד עם אנשים שאני לא מסכים איתםפשוט אני..

אבל בינתיים יש לך 3 תגובות, ובאף אחת מהן אין שום התייחסות לגופו של עניין... רק דאגה לעולם הבא שלי ואמירה שהרב נבנצל צודק ואני לא.

 

למה מפחיד אותך לדבר על התוכן עצמו?

 

לדעתך זה מה ש-ה' מצפה מאיתנו, להביא ילדים ובמקום לפרנס אותם לגלגל כספים מגמחים?

אתה גם לא עונה לעניין.מחכה עד מאוד
כנראה שזה לא ההתנהלות שלנו כזוג
ואולי גם הוא טעה במשך השנים.
אבל ואבל גדול
פה מדובר על אדם מישראל שכרגע בצרה
ומבקש עזרה של צדקה
ויש כך וכך אנשים בפורום
שאולי כן יתרמו לו!
ומה שאתה עןשה זה לקחת מיקרה ספציפי
לעשות לו לשון הרע גמור
ולהשפיע פה שלא יתרמו לו.
אני חושבת שהוא צודק בהתנהלות שלו?
לא.
ומה שאתה עושה בסדר וזה מה שה' רוצה מאיתנו גם
ממש אבל ממש לא.
איזה לשון הרע? מה כתבתי עליו שהוא לא כתב על עצמו?פשוט אני..

אם היה לי כסף אינסופי, אולי הייתי מביא לכל אדם בעולם כמה מיליונים, כדי שכולם ירגישו טוב ויוכלו לקנות מה שהם רוצים (זה כמובן היה גורם לאינפלציה אין סופית אבל נעזוב את זה עכשיו...).

 

אבל במצב שבו הכסף מוגבל, ואף אחד מאיתנו לא יכול לתרום לכל מי שצריך כסף, לא עדיף לתרום למישהו שלא הוביל את עצמו בעיניים פקוחות למצב הזה? לא כדאי לתת הזדמנות לאנשים שבאמת ניסו ככל יכולתם לפרנס את עצמם, אבל מזל רע או החלטות עסקיות גרועות גרמו להם לפשוט רגל ולאבד הכל?

דבר נוסף: אם כבר לתרום, אז ישירות למי שצריך ולא דרך העמותהפשוט אני..
ספציפית אין פה שום שכר חריגme_too

מסכים איתך בכל השרשור,

כאדם שמעריך מאד לומדי תורה, ואנשים שמוכנים לחיות בדוחק בשביל התורה,

מבאס שמשווקים חוסר אחריות כדבקות בתורה.

 

ספציפית כהערת אגב,

השכר שהעלית הוא ממש לא גבוה, אם עלות שכר של המנכ"ל היא 207 אלף, הוא מרוויח בחודש באיזור ה12 אלף ברוטו,  זה לא איזה שכר לא ראוי.

לעמותה יש יכולת טובה יותר לגייס כספים, להעביר אותם לאנשים, וגם במקרים רבים לעקוב שהכסף מגיע ליעד נכון.

נכון שיש אנשים שמכירים נזקק באופן אישי ויכולים להעביר לו, אבל לרוב האנשים וברוב המקרים אנחנו צריכים גורם שיתווך, וגורם שיעודד אנשים לתרום ועמותות אחראיות שעושות את זה, עושות עבודת קודש (גם אם יש להן הוצאות גדולות על גיוס כספים). 

זה לא תמיד כך, והרבה פעמים עמותות הן מקור לשחיתות, אבל אם אתה מכיר עמותה רצינית, בכלל לא בטוח שעדיף להעביר לנזקק עצמו.

ספציפית בעמותה הזו מתוך הוצאות של כ135 מיליון של כ114 לסיוע לנזקקים שזה 85% בערך, נשמע לי אחוז סביר, וודאי טובת הנזקקים שיהיו עמותות שיסייעו להם ויגייסו כספים בשבילם, גם אם יש להם תקורות.

 

 

 

בסוגריים,

אם כבר מדברים על הוצאות הייתי ממליץ להחליף משרד פרסום, מי שמפרסם כאלה פרסומות בערוץ 7, נראה לי לא ממוקד על קהל היעד. לרוב מוחץ שבקוראי האתר, הסגנון הזה של ההתרמה, והסיפור על האברך שלא עבד רגע מחייו, לא גורם יותר חשק לתרום.

מסכים עם כל מילה, תודה על ההערה החשובהפשוט אני..


זה שהרב ממליץ לתרום לא אומר שהוא תומך בדרך הזאתחולת שוקולד
פעם שאלתי רב אם יש חסרון אמונה בביטוחבחור זהב
והוא ענה שאם אדם לא מבטח נזק שלא יוכל לעמוד בו , הוא בעצם לא בוטח בחסדי השם, אלא בחסדי הבריות בבית הכנסת.
תשובה יפה!פשוט אני..


תשובה יפיפיהנחשון מהרחברון


תשובה גרועה!הגיבן מנוטרדהם
לא קשורה בעליל לדעתי!
תשובה שיפוטית וממש לא הייתי מגדירה אותה כ"יפה".אורין


איזו פרשנות הייתה לי?פשוט אני..


אין שום קשרנפטון 8

קודם כל אין אף בן אדם ש"מגיע לו" את הכסף שעליו עבדתם וכולי וכולי כל מה שכתבת

 

לאף אחד אין זכות לחשוב שמגיע לו שאתן לו מהכסף שלי, ממילא אם אני בכל אופן מחליט לתת, זה לא בגלל שאני חושב שמגיע לו וממילא גם לא בשביל לחנך אותו, לא צריך אותי בשביל לחנך את העולם. אלא פשוט מתוך רחמים על בן אדם שקשה לו כרגע וסובל. ממילא אני גם לא נכנס בכלל לשיקולים של איך הוא הגיע למצב המסוים הזה, מקסימום אייעץ לו גם מה לעשות לדעתי כדי לפתור את הבעיה.

למעשה יש עכשיו שנים עשר ילדים בלי אוכל, אז כן אם אני אוכל אני אעזור להם, מלכתחילה לא חשבתי שאני מחוייב למשהו, אלא כחסד וכך זה נשאר.

יפה 🌷פשוט אני..
למרות שאני לא מסכים, תודה על התשובה החשובה. אכן הילדים בוודאי לא אשמים, ותרומה לא מיועדת לחנך.

לדעתי כל העניין הוא שהכסף מוגבל, ובסוף יש אנשים שגם להם יש ילדים רעבים שלא אשמים במצבם.

אם צריך לבחור (ובפועל בוודאות צריך לבחור) אז אני מעדיף את אלה שלא רואים אידיאל בהסתמכות על הצדקה, וישתמשו בכסף בשביל לשקם את חייהם ולא בשביל להגיד ''הנה, קרה לי נס, סימן שאני צריך להמשיך לחיות על הצדקה''.
אתה צריך לבחור לעצמךנפטון 8

ואתה בוחר וזה מצויין

בפועל יש המון אנשים שהבחירה שלהם היא לתרום אך ורק לאנשים שכל היום לומדים תורה, יש אנשים שיתרמו רק לצמחונים, ויש שיתרמו רק לדוגמנית שהם מעריצים באינסטגרם בשביל שתצליח להיות מילארדרית (התרמה אמיתית). בקיצור, התרומות מתחלקות מעולה, כל אחד ימשיך לתרום בצורה שהוא מבין והחברה תמשיך להתקיים בסופו של דבר מתורמים ונזקקים מכל מיני סוגים, באשמתם ושלא באשמתם.

גם אני מתחרפנת מזהחולת שוקולד
וחושבת שזאת דרך חיים מעוותת
ומשתגעת גם מזה שמציגים את זה כאילו זאת בעיה רק של הגבר, כאילו את האמא המצב לא מעסיק ומדאיג

ולמרות זאת אני לא חושבת שלא צריך לתרום להם כי קשה מאוד לצפות מאנשים שחינוך כזה כ"כ מושרש בהם להבין שזה לא נכון ולשנות בפועל

מה שכן, בהחלט צריך להציג את זה כטעות, להם, לתורמים, ולמי שחושב ללכת בדרכם..
בדיוק על זה התלוננתי, על הדרך שבה הוא מוצג כקדושפשוט אני..
נו, הסכמתי איתךחולת שוקולד
נו והסכמתי עם ההסכמה 🤗פשוט אני..
אני לא חושבת שהתלונה צריכה להיות עליו, אלא על כותב הכתבהחבובוש

שניסו להציג אותו כקדוש עליון.

לא מכירה את האדם שאוספים ולא יודעת איך הוא חי, אבל אני מאמינה שהוא עשה כמה השתדלויות או אולי יותר כדי לצאת מהמצב הזה ככה אני לפחות מקווה.

 

ולפעמים החיים יכולים להתהפך, אני מכירה משפחה של שלושה ילדים, שאחד מהילדים קרה לו בעיה רפואית מורכבת שהיה בן שלוש לכל היותר, היום הילד הזה נשוי עם ילדים וההורים שלו עדיין משלמים את החובות של הטיפולים אחרי 25 שנה...

 

תגיד מה עם ביטוח בריאות/חיים? לא כולם מבינים בזה לא לכולם יש את המודעות של הצורך לעשות את זה.

אני לדוגמא לא חשבתי על זה ואז קראתי אותך כאן בפורום ואמרתי לבעלי, היי, מה עם זה, תראה זה חשוב, אז הוא אמר לי שיש לכולנו כבר מזמן...

 

 

יאאא ממש ריגשת אותי, בחיי פשוט אני..

זאת בדיוק הייתה המטרה של הפוסט על הביטוח - הרבה אנשים חושבים שזה "עסק של מבוגרים" וכו', ובאמת דווקא בגיל צעיר כשהפרנסה בדוחק זה הכי חשוב.

 

שמח מאוד שהמסר עבר

כאילו שלכם את טעיות בדרך חייםמחכה עד מאוד
די עם ההתנשאות הזאת של הציבור הדתי על החרדים זה מעצבן!!
ואני מהציבןר הדתי ואומרת את זה מבפנים
מה הקשר?חולת שוקולד
ואם כבר מדברים על התנשאות של ציבור מסויים על ציבור אחר זה לכיוון השני
העגלה הריקה וזהנחשון מהרחברון


זאת לא ההתנשאות אלא ההלכה,אסור להתפרסם מהצדקה כדי ללמוד תורהבסדר גמור
אם היית שומע מה נאמר בציבור החרדי על מלוניות הקורונה עם תלמידי ישיבות מהציבור הדתי לאומי היית מבין התנשאות מה היא.
מעודי לא חשבתי שאשמע כזה זלזול על בחורי ישיבות גבוהות יראי שמיים.
אני אישה.ונמאס לי שעמ"י שונא אחד את השני.מחכה עד מאוד
ביקורת היא לא שנאה. גם היא נוקבת וקשהפשוט אני..
^^^^^^הָיוֹ הָיָה
וכאחד שמעורב עמוק עמוק בצ'ולנט, מה שנאמר והתפרסם אז זה רק קצה הקרחון.... חבל שזה עוד מפתיע מישהו....
לא מסכים איתך אחיהגיבן מנוטרדהם
הייתי במלונית של חרדים מטעמי כשרות ורצון לתפילה במניין עם ס"ת ואני חייב לציין שהאהבה שם פרחה בין החרדים לבין הדתיים לאומיים.
כן היה ויכוחים ואי הסכמות לעיתים אבל סופו של דבר בארוחות ישבנו יחד עם שירי שבת וצחקנו וגם ריקודים מדי פעם יחד. ואחת החוויות שהיו לי זה השיחות והדיבורים אל תוך השעות הקטנות של הלילה שהיו שם בין כולם.
רוצה להאמין שזאת האמת של היחסים בין המגזרים ושמה שראית הוא היוצא מן הכלל.
לא תפסת....הָיוֹ הָיָה
זו הנק'
בחורים אכן ראו שהשד לא כזה נורא, ואז ההנהגה מיהרה לעצור את המלוניות בקול רעש גדול והשמצה פרועה.

השאלה היא לא מה ''רוצה להאמין'' אלא מה האמת. והאמת כואבת.
האמת היא שמה שאתה ראית הוא החריגה והיוצא מן הכלל, ושלכן הדעה המייסטרימית נתקפה חרדה ופעלה לעצור את זה. תוך כדי לכלוך מכוער ומגעיל והוצאת שם רע גמורה.

כואב? כואב!
אבל בואו לא נטמון את הראש בחול
כפי שכתב נשמ"ככבר לא ישיבישער

ה"הנהגה" ראתה שיש קירוב לבבות בין הבחורים החרדים לדת"ל והחליטו שהם צריכים להפסיק את זה, והדרך שבחרו היתה להשמיץ ולזלזל בהם ולהפסיק את המלוניות.

אבל סיבת הזלזול היתה רק בגלל שהם סבורים שחשוב לנתק בין המגזרים, ומתוך אותה גישה חרדית של סגירות בתוך החומות וניתוק מקהלים ומגזרים אחרים. ולא בגלל התנשאות וזלזול *אמיתי* כלפי בחורים יראי שמים.

 

(אינני דובר של הציבור החרדי ולא של אף אחד אחר, ואני עצמי לגמרי לא מזדהה עם רעיונות כאלה ואחרים. ובאופן שיטתי אני משתדל לא לעסוק בנושא בפורומים כאן, ובכל זאת כתבתי את זה. אבל אינני מתכוון להגיב ולהמשיך את הדיון בנושא. @נשמה כללית- לתשומת לבך. 🌷)

 

...הָיוֹ הָיָה
א. יש גם בוז אמיתי, זה ממש לא רק היכי תמצי לשמירת החומות... וביודעי ומכירי קאמינא
ב. אין שום הצדקה לשלל העבירות שכרוכות באמירות מהסוג ההוא, גם לא ''חומות''... ודי בזה.
ג. עצם השאיפה לחומות נובעת מהזלזול שקיים.

כתבתי רק נקודות בתמצית, כי אני מכבד את רצונך לא לדון
א- לא חושב. ב-מסכים. ג- נקודה למחשבה. תודה על כיבוד רצוני כבר לא ישיבישער


א. תמוההָיוֹ הָיָה
בפרטי תהיה מוכן לדון?
דווקא בגלל שאת מהציבור הדתי....הָיוֹ הָיָה
נאיביות דתלית קלאסית, שבאמת מרגישים נחותים ליד החרדים המהוללים שבזים לנו, לאבותינו ולרבותינו: ''מייייזרוחניקייים''

רק דתיים לאומיים מסוגלים שיעשו עליהם מהמקפצה, שהם יאמרו שזה גשם, ושאחר כך הם עוד יצעקו ''למה יש אצלנו התנשאות על חרדים''.
עצוב.
ועוד אפשר לחשוב מה נאמר פה... ביקורת על אדם שנהג שלא כשורה, שום מילה על חרדים. מה נדלקת ריבונו של עולם? מאיפה ההלקאה העצמית האובססיבית הזו?




כל זה מלבד העובדה שלא ענית שום תשובה עניינית לדיון. @פשוט אני.. צודק לחלוטין, והאמת שזו גם הלכות מפורשות. עצוב שמאדירים פעולה חסרת אחריות ומנוגדת לשו''ע 43 כי היא מזכה בהילת צאדיק, שלא לומר קדוש מעונה...
מה שכתבת זה בדיוק דוגמא למה שהתכוונתי.מחכה עד מאוד
זה בלתי נסבל!!

לימוד תורה זה דבר חשוב. הדבר הכי חשוב. יהודי לומד תורה מתוך הדחק. ממש. יכול להיות שהיה צריך להתנהל אחרת. יכול להיות שהוא חולה אהבה עושה טעויות. בעיני זה דוחה ההתעסקות הבלתי נגמרת הטעויות של אחרים כשאין אף ציבור!! שהוא מופת. ואם נותנים ציונים אז אולי הדתיים לאומיים מצליחים יותר לחיות באחריות בנוגע לעולם הזה שזה די נוח, גם אוכלים טוב וגם קבלים הערכה אבל ...
לא יודע מה את רוצההָיוֹ הָיָה
את לא אומרת שום דבר ענייני, רק מלא מלא אמוציות של נחיתיות והלקאה עצמית.
חבל.

ואני לא יודע באיזה איזורים את מסתובבת, אבל ב''ה עולם התורה הציוני דתי פורח ומוציא פירות שיש הרבה מה להתגאות בהם. תהיי קצת פחות נחיתית.
אתה כותב דברים לא נכוניםמחכה עד מאוד
כמות הכינויים והתיאורים הלא נעימים שיש בתגובות שלך. מקווה שבחיים האמיתיים יש לך יותר דרך ארץ, הוד כלליותך.

יש לי מגרעות רבות. רבות מאד. אני לא נחיתית, כנראה עברת דברים קשים בחיים שאתה משליך עלי את בעיותיך. באמת אני חושבת שההתנשאות והגאוה
הם בעיה כללית וצריך לצאת מזה. אני חיה בתוך עמי והזלזול והשנאה שיש מדתיים לאומים על חרדים הוא נוראי.
הסברתי למטה למה האברך הזה הוא דמות מוערכת.
הלוואי...הָיוֹ הָיָה
אין שום קשר ל''עברתי בחיים'', את , כמו רבים אחרים, עמוסים רגשי נחיתות מול החרדים. וזה פשוט עצוב.
אולי תבררי קצת איך מדברים בישיבות החרדיות עלינו ועל רבותינו, אולי זה יעזור לך.
במחשבה שניה, אולי את תשתכנעי מהם בגלל הנחיתיות שלך... אולי מחר תכתבי כאן שהרב קוק היה רשע, הרב צבי יהודה נואף, והרב סולובייצ'יק כופר. בטח דיבורים כאלו לא ממש מזעזעים אותך.. אה?

אבל העיקר ש''הזלזול של דתיים לאומיים''.... ועוד תגידי שאת לא נחיתית....
נשמה כללית או נשמה כלכלית? 😜הגיבן מנוטרדהם
בעניין אתה צודקמזלטוב
אבל זה באמת מעוות להפוך טעות של אדם ל"דרך חיים".
של מי???
מה אנשים לא עושים טעויות על ימין ועל שמאל בחיים שלהם??

תחשוב טוב מה גורם לך כאן להתחלחל כל כך...
זה לא מעשה נקודתי או נפילה, אלא הדרך שבה הוא בחר לחיותפשוט אני..
כל בן אדם שבחר דרך חיים מעוותת אתה מעלה אותו לגנאי בפורום?מזלטוב
ואני אסביר בדיוק לאן אני חותרת...

אני חושבת בדיוק בדיוק כמוך שזה טעות לבחור בעזרת דרך חיים. אבל יש מן מזוכיזם דתי כזה להזדעזע ביתר שאת מטעויות כאלה..

יש הרבה אנשים שבחרו דרך חיים שהיא טעות בעיניי. הם כנראה לא עשו אותה מרוע אלא כי ככה הם חונכו..





אבל מה שהוא מנסה לטעון פה שיתר הדבריםבסדר גמור
לא עולים פה על נס באתר ומקבלים ברכות לכתחילה
הילדים. זה מה שגורם לנו להתחלחל.Lia

איך אבא עושה את זה לילדים שלו?

זה לא מצב שהוא נכנס אליו בלי כוונה/מטעות/מפשיטת רגל/ממחלה ח"ו

זו פשוט הזנחה באיצטלה של תורה. חשב את עצמו צדיק גדול כשהוא עובר על ההלכה במשך שנים.

 

זה כ"כ כואב לראות ילדים שצריכים לסבול בגלל בן אדם כזה. זה מקומם. זה כבר לא עניין של לתת כסף או לא. לילדים בטח לתת וללמד אותם איך לא לחזור על הטעויות של אבא שלהם. 

 

ואיפה האמא בכל הסיפור?!

יש פה נקודת יסודמשמעת עצמית
שעליה מבוסס כל הסיפור הזה:
לימוד תורה יומם ולילה כערך עליון.

יש אנשים שזה תפקידם בעולם
והם מחזיקים את העולם.
אותי ואותך.

אם יש ויכוח על הנקודה הזו אז כל השאר לא רלוונטי.
עד שלא יבינו שאדם ששקוע בתורה הוא הראשון שתורם לעם ולמדינה וראוי שהציבור יתכבד וישמח לסייע לו בעת מצוקה כלכלית, לא ייגמר המרמור על "האברכים האלו שלא עבדו יום בחייהם ומתפרנסים מהציבור".

לפי הפוסט מדובר באדם שלומד תורה באופן יוצא דופן
)לא שמוכרח שזה נכון, פוסטים כאלו נוטים להגזמות וכו אבל תיאורטית)
ודאי שראוי להחזיקו
ודאי שלא ראוי לכתוב עליו בציניות כגון: "מי שלא עובד כל חייו,
לוקח הלוואות מגמחים במשך עשרות שנים,
ואז מגלה לתדהמתו שאת הכסף צריך להחזיר מתישהו -
לא ראוי ולו לאגורה שחוקה אחת שעבדתם קשה בשבילה."

הנטיה להציג לומדי תורה ששומרים עליך ועלי
לסחטנים ופרזיטים היא מכוערת ומגמתית
ובעיני היא התנגדות מוחלטת לעובדה שהעולם קיים בזכות התורה.
ועוד משהו. ללמוד תורה - זה קשה! לא פחות ואף יותר מעבודה. ללמוד תורה במשך שנים ארוכות ביגיעה - זו עבודת פרך! וללמוד תורה מתוך הדחק - זה דבר קשה מאוד!
לומדי תורה אינם עושים זאת כי הם עצלנים או כי ככה נח להם. ממש לא. וגם לא רק כי הם דואגים לעולם הבא שלהם.
הם יודעים שהתורה שלהם היא השמירה האמיתית על כולנו.
)ולא אפתח כרגע דיון על מי שלא באמת לומדים ומחממי ספסלים בכולל. הרעיון הוא על לומדי תורה באמת)

מי שלא זכה או לא מעוניין - עניין שלו.
מי שזכה - זכות לתמוך בו!
בדיוק. הסברת יפהמזלטוב
על הנטיה הזאת דיברתי.. משנאייך ממך יצאו הנטיה לשנוא דווקא את מי שלומד תורה. מן פופוליזם כזה..
ממש לא שונאים וממש לא פופוליזםבסדר גמור
ואם תטרחי לקרוא את הפסוק המקורי, אז את משתמשת בו (כמו אנשים אחרים) בצורה שגויה.
זאת ברכה שהמחריבים והמשנאים יעזבו ויפסיקו לפגוע.
הנה תדהמה אמיתית: "מִכָּל מְלַמְּדַי הִשְׂכַּלְתִּי" -פשוט אני..

אני חכם יותר מכל מלמדיי, כלומר אני יותר חכם מהמורים שלי. בדיוק הפוך מהמשמעות של הדרש שכולם מכירים ממסכת אבות.

 

זה הפשט של הפסוק, וגיליתי את זה באחת הפינות של אבשלום קור.

 

 

איך הוא שומר עלינו אם הוא לומד במקום להתפרנס? זאת יהדות?פשוט אני..
זה מה ש-ה' רוצה?

סליחה על ההשוואה, אבל זה כמו שתגידי שברית מילה ביום החמישי במקום השמיני מעידה על דביקות יתירה. לא נכון, זה מעיד על חוסר אכפתיות ממה ש-ה' רוצה מאיתנו ואין בזה שום הידור.
כן. בהחלט!משמעת עצמית
זו הנחת יסוד בסיסית ביהדות.
"אם לא בריתי יומם ולילה חוקות שמים וארץלא שמתי".
בלימוד תורה אין יותר מדי וזה לא הידור. זה הקיום. לכן הדוגמה שלך לא רלוונטית.
בוודאי שיש יותר מדי, אם זה מגיע במקום לפרנס את ילדיךפשוט אני..
אני לא חושבתמשמעת עצמית
שאתה מבין
את האופן בו אנשים כאלו חיים
אף אחד לא אומר " אני אלמד תורה ומישהו אחר יפרנס את ילדיי"
זו תוצאה של כמה משברים בדרך והכנסה נמוכה מלכתחילה.
אתה גם יכול לפתוח פה על העובדה שישלו 12 ילדים וזה לא בסדר.
זו דרך חיים אחרת ממה שרוב העולם חי.
ואם אני לא טועה אתה ה-בנאדם לכבד דרכים שונות של בניאדם ולא לזלזל בנם.

אבל איכשהו יש לי הרגשה ששום הסבר לא יסביר לך. אתה נעול בדעה מאוד נגטיבית.
אולי אני טועה🤷‍♀️
הבעיה היא שיש סתירה פנימית בדרך החיים שלופשוט אני..
למה ללמוד תורה?
כי זאת מצווה, ואם אתה מאמין ב-ה' ובתורתו אז אתה אמור לרצות לקיים מצוות.

ומה עוד מצווה?
לפרנס את ילדיך.

ומה אסור?
להביא ילדים בלי לדאוג להם לפרנסה.

אי אפשר להאמין ב-א' ולא להאמין ב-ב'. הם מגיעים מאותו המקום ואין לגביהם בכלל מחלוקת.
וואו כמה אתה נאור.מזלטוב
דעות מצוחצחות לתפארת!!
אני באמת נאור פשוט אני..

לא אמרתי לשים אותו בכלא או לשלול ממנו זכויות, רק אמרתי שלא יבקש את הכסף שלי בשביל לממן את צורת החיים שלו. מותר לי, או שבהיותי אדם נאור אני מחויב לשלוח חבילות מזומנים לכל אדם שמסרב במשך עשרות שנים להתפרנס?

אוקימשמעת עצמית
אני אכתוב שוב וזהו.

לימןד תורה הוא לא עוד מצווה.
הוא ערך עליון
דרך חיים
ותלמוד תורה כנגד כולם.

אתה משווה בין דברים שהערך הרוחני שלהם שונה לחלוטין.
לפרנס את ילדיך זו לא בהכרח מצוה
זו חובתך הבסיסית המוסרית כהורה .

יש אנשים שהשיקולים שלהם להבאת ילדים שונים משלך ומשלי. ומעורבת בהם אמונה גדולה וביטחון בה'.
שהם חיים בצורה שונה
והמטרה שלהם בחיים שונה.

אל תחיה ככה
אל תסכים איתם
אל תחנך את ילדיך כך.
סבבה

למה לזלזל? להשמיץ?
מיותר ולא מעיד על בינה יתירה.

ש
בשום מקום לא כתוב שלימוד תורה עליון על לפרנס את הילדים.רוממה
בן אדם *צריך* ללמוד תורה ו*חייב*לזון את ילדיו.

הלימוד תורה לא צריך לדרוס חובה אחרת. גדולי ישראל לאורך הדורות, ואף הפוריים שבהם, היו בעלי מקצוע.

היום יש לנו "מלא" תלמידים חכמים אך "עקרים" מבחינת הלימוד.
אם זה ביטחון ב-ה', למה הוא מבקש מאיתנו כסף? שימשיך לבטוח ב-הפשוט אני..


איזה משברים היו לו בדרך? לא סיפרו לנו עליהםחולת שוקולד
והאם ההכנסה הנמוכה הספיקה ל12 ילדים (ומגורים כנראה בירושלים/בני ברק ושות') ובגלל המשברים נקלעו למצוקה או שמראש זה לא הספיק לא רק לחתונות (הידועות מראש) אלא גם ליומיום?

אה, וחתונות 'רגילות" זה וו'אחד מותרות כשאין כסף לאוכל
הייתי חייבת.Lia

אף אחד לא שונא לומדי תורה או חושב שהם בטלנים.

 

הבעיה היא עם מי שיש לו משפחה שהוא מחוייב לפרנס אבל משתמש בתורה כדי להתחמק מזה.

 

הייתי חייבת לצטט. שתביני שזה לא נגד התורה או לומדיה. ושהתורה בעצמה מגנה מי שלא מפרנס את המשפחה שלו:

 

"רבן גמליאל בנו של רבי יהודה הנשיא אומר: יפה תלמוד תורה עם דרך ארץ, שיגיעת שניהם משכחת עוון וכל תורה שאין עמה מלאכה – סופה בטלה וגוררת עוון" (אבות ב´ ב´). לא זו בלבד, עוד הוסיף הרמב"ם בפירוש המשניות: "סופו שהוא מלסטם את הבריות"! וכן ידועים דברי חז"ל: "אם אין קמח אין תורה" (אבות ג´ י"ז), והרחבת הדברים מובאת ברמב"ם (דעות ה´): "דרך בעלי דעה שיקבע לו מלאכה המפרנסת אותו תחילה, ואחר כך יקנה בית וישא אשה". וכן כתב (הלכות תלמוד תורה ג´ י´): "כל המשיב על לבו שיעסוק בתורה ולא עשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה – הרי זה חילל את ה´ וביזה את התורה, כיבה מאור הדת וגרם רעה לעצמו", ו"מעלה גדולה היא למי שהוא מתפרנס ממעשה ידיו ומידת חסידים ראשונים היא, ובזה זוכה לכל כבוד וטובה שבעולם הזה ולעולם הבא" (שם י"א).

הצורך ביגיעת הפרנסה לאדם הינה אחת מיסודות הדת, ובלי זה ספק רב היאך יעלה תלמודו בידו. מסבירה הגמרא (מסכת ברכות ל"ה): אמר רבי ישמעאל – "ואספת דגנך" – מה בא פסוק זה ללמדנו? הרי נאמר "לא ימוש ספר התורה הזה מפיך והגית בו יומם ולילה". אלא שמהימצאותם של שני פסוקים אלו אנו למדים שהדרך הנכונה היא שילוב של תלמוד תורה עם דרך ארץ (עיסוק בפרנסה). כל אלו הם דברי רבי ישמעאל, אך רשב"י חולק עליו ואומר שהיות והמלאכה מרובה ויש בה טורח רב, לא יספיק האדם להשקיע בלימוד תורה. הוא מסביר את הדברים כך: "בזמן שישראל עושין רצונו של מקום, מלאכתן נעשית על ידי אחרים, שנאמר "ועמדו זרים ורעו צאנכם", ובזמן שאין ישראל עושין רצונו של מקום - מלאכתן נעשית על ידי עצמן (וזהו ביאור הפסוק שהובא לעיל), שנאמר "ואספת דגנך", ולא עוד אלא שמלאכת אחרים נעשית על ידם (שצריכים הם בעוונותיהם לעבוד עבור אחרים) שנאמר "ועבדת את אויבך".

עם מי, אפוא, הצדק בהבנת הדברים? האם לשלב תורה עם דרך ארץ, כדעתו של רבי ישמעאל, או לעסוק רק בתורה ולסמוך על הקב"ה שיפרנס את לומדי תורתו? מסכמת הגמרא: "אמר אביי: הרבה עשו כרבי ישמעאל (שעסקו בתורה ומלאכה גם יחד) ועלתה בידם (והתקיימו תורתם ומלאכתם, ואילו אחרים) עשו כרשב"י (שעסקו בתורה בלבד), ולא עלתה בידם (לא תורתם ולא פרנסתם). מכאן הכריעה הגמרא שהמצב האידיאלי הוא: "טוב תלמוד תורה עם דרך ארץ".

תגובה יפהאנונימיותאחרונה
הם לא מחזיקים את העולםרוממה
עם הארץ מחזיק את העולם.
אנשים שיש להם תורה, עבודה וגמילות חסדים מחזיקים את העולם.

אנשים שיומם ולילה "לומדים תורה" ולא מצליחים להחזיק את הבית שלהם, יחזיקו את התורה? טוב...

איזו מן תורה שיוצרת עוולות כמו ילדים רעבים
מי שמחליט מי מחזיק את העולםמשמעת עצמית
הוא לא את
ולא אני
הוא מי שברא את העולם


תקראי קצת
מי שהכניס לך לראש שללמוד 24/7 מחזיק את העולםרוממה
זה לא אלוהים.

בגללמשמעת עצמית
שאני מכבדת אותך
אסיים פה.
^^^^הָיוֹ הָיָה
''אם ראית עיירות נעקרות ממקומן, שלא החזיקו בשכר סופרים''
אם לא בריתי יומם ולילה - חוקות שמים וארץ לא שמתי.
יום השישי, של מעשי בראשית תלויים ועומדים עד ה'' בסיון...
וכן הלאה והלאה.

חבל על הזלזול הנורא בתורה. שמגיע מתוך חוסר היכרות מוחלט עם דבריה. (וזה הלימוד זכות, אני מקווה שלא מדובר בכפירה בדברי חז''ל מתוך מודעות)
כואב. פשוט כואב
קצת היכרות עם ההיסטוריהרוממה
מוסד הישיבות נוצר בסוף תקופת הגאונים. עם ישראל היה בגלות, התפזר והחלה התרופפות במעמד הגאונים.

מה עשו כדי לחזק את מעמדם? המציאו ישיבות. הביאו את הבחורים הטובים שילמדו כל היום ויצרו סביבם - מאיישי הישיבות - הילה וכבוד. לא היה לזה אח ורע בעולם היהודי. מיותר לציין שזה כמובן סייע בתרומות.

הרמבם יצא בתוקף נגד זה. אבל לא עזר.

אז קצת ידע כללי ולא דקלום כמו תוכי של פסוקים שהוצאו מהקשרם בפרשנות חופשית בהחלט יועילו פה.

ולא מבינה מה הקשר בין פרזטיות של לומדי ישיבה ל"שכר סופרים". לא יודעת מה איתך, הסופרים שאני מכירה מחזיקים עוד מקצוע.

אז כןוחד משמעית, מי שהמציא את זה שמי שלומד תורה 24/7 הוא הוא זה שמחזיק את העולם-זה לא אלוהים. זה אנשים בשר ודם.





זה בהחלט דבר שמומולץ לך לרכוש...הָיוֹ הָיָה
אני רואה שעל אף שאת פרופסורית דגולה, כנראה לא שמעת על ישיבת סורא, ישיבת נהרדעא וישיבת פומפדיתא, שלשתן התקיימו מאות שנים לפני כן, ולקראת סוף תקופת הגאונים הן דווקא התפרקו.
וכמובן שלא שמעת על ישיבתו של רבי עקיבא וישיבתו של ריב''ז, שתיהן עוד כמה מאות שנים אחורה.
ועל ישיבת שם ועבר שתיארו חז''ל - בטח בכלל אין לך שמץ...
אז כשלב ראשון, נסכם שתשתדלי לקיים ולו במעט את הכותרת היומרנית שלך. טוב פרופ'?


כשלב שני, תלמדי קצת תורה, כי אולי בזה תצליחי קצת יותר מאשר בידע כללי.... ואז אולי תראי שאין כאן שום דקלום של תוכי ובטח שלא הוצאה מהקשר, אלא ידיעת תורה שנרכשת בשנות עמל רבות, שאת כל כך בזה להם, רח''ל. (אגב, את העמארצות שלך הוכחת עוד בזה שכינית את דברי חז''ל ''פסוקים''..)
תביני קצת מהי תורה, מה חשיבותה, ערכה, פעולתה וחובתה. תתאזרי בקצת כבוד לנותן התורה ובאמון במוסריה. במקום לדבר כאן כאחרונת האנטישמיות.

עוד דוגמה ל''דל גאה'' שאת, זה המחשבה המטופשת שסופרים זה סופר שאת מכירה. סופרים בלשון חז''ל אלו בדיוק אנשים שיושבים ולומדים (ראי לדוגמה, מסכת חגיגה תחילת פרק ''אין דורשין'') ועל כך שלא החזיקו אותם כדי שיוכלו ללמוד - מתאוננת הגמרא וקובעת שלכן קרו חורבנות של ערים. הרי לך סיבה נוספת ללמוד עם קצת ענווה במקום להתווכח בלהט ובביטחון על דברים שאת לא מבינה בהם כלום.

דבר נוסף, הזכרת את הרמב''ם והתאוננת בארשת צדקנית ומורמת-מעם ש''לא עזר'', אז אולי יעזור *לך* לדעת, שהסיבה שאכן ''לא עזר'' היא, שלמרות שהרמב''ם הזה חביב מאוד על שונאי תורה ולומדיה, שזה בערך הרמב''ם היחיד שהם שמעו עליו, האמת היא שהפלא ופלא, יש עוד כמה ראשונים לעמישראל והם דווקא סברו אחרת. ודעתם היא זו שהתקבלה, למגינת ליבך.

לסיום, אמנם ניסית לשוות לעצמך תדמית של ידענית וחכמנית, אבל כמבואר כאן - הן בהיסטוריה והן בתורה את ממש לא מבינה, אלא בעיקר עושה את מה שביומרתך האשמת בו אותי - מלקטת חצאי ציטוטים מוצאים מהקשרם, ומנפנפת בהם בשחצנות כאילו מינימום כתבת כאן איזו ''חבור'ה'' רצינית.
ובכן, מי שקבע שתורה מחזיקה את העולם זה בדיוק נותנו, ואף אחד לא אשם בבורותך וחוסר ההיכרות שלך עם דבריו. זה ה''חד משמעית'' כאן ולא ההזיות המונפצות והשטחיות שלך (''הישיבות הומצאו בסוף הגאונים כדי לחזק את מעמדם''.... אלוקים! איזה טמטום, איזו בורות...)

שמחתי לעזור.
לא כל כך עברתי על כל השרשור אבל ראיתי "היסטוריה"די שרוט
בתגובה שלפניך ונדלקתי.

רק רוצה לציין שישיבות "שם ועבר" ו "נהרדע" ו"פומפדיתא" ועוד כהנא וכהנא הן לא באמת היו ישיבות במתכונת כמו שהיא היום. הן לא היו ישיבות ממוסדות.

הישיבה הממוסדת הראשונה הייתה ישיבת וולוז'ין שקמה ב 1802. עד אז הישיבות לא היו דומות באופיין כלל וכלל לאופי שהתוותה ישיבת וולוז'ין.

רק למען הדיוק ההיסטורי....
לא מדוייקהָיוֹ הָיָה
באותה מידה אפשר לומר שגם וואלןז'ין לא, כי גם היא היתה במתכונת שונה משל היום (בלי פנימיה, אוכלים ימים וכו') ו''לא דןמה בכלל באופי''...
הרעיון ברור. ובישיבות בבל לגמרי היתה מציאות של תלמידים שבאים מרחוק ושוהים בישיבה תקופות ארוכות מאוד ללמוד תורה, כשאנשים אמידים מחזיקים אותם. והישיבה היה גוף מסודר ורשמי עם הנהלה ובעלי תפקידים וכו' וכו'.

פנימיה ומטבח זה לא מה שמגדיר "ישיבה".די שרוט
ישיבה במתכונת של וולוז'ין הייתה המצאה או שדרוג של מוסד שהיה שייך לאליטות בלבד ולהנגיש או לכלל האוכלוסיה כסוג של "מוסד להשכלה גבוהה" להמונים. זה לגמרי רעיון חדש בעולם היהודי יחסית לזמן.

הישיבות שמתוארות בפי חז"ל היו שייכות לאליטות והלימוד שבתוך הישיבות האלה היה לימוד שונה ממה שאנינו מכירים היום.


לצורך ההמחשה, עולם האוניברסיטאות היום גם שונה מהותית מעולם האוניברסיטאות של ימי הביניים והעת הקדומה של 300 לפנה"ס ביוון.

זה שבכל זמן נתון הצמידו לזה את המילה "אוניברסיטה" או אקדמיה" לא אומר שזה מוסד זהה.

פעם האוניברסיטאות היו תחת חסות הבלעדית של הכנסיה והלימוד היה בהתאם לתפיסות תיאולוגיות דתיות. וגם הם היו שייכות רק לאליטות שיועדו לכמורה או לאצולה. מאז שהכוח הדתי נחלש והתמוטט מבחינת האחיזה שלו באוכלוסיה, האקדמיה פינתה את מקומה ללימוד מדעי על ידי תצפית אמפירית וסטטיסטיקה ולהנגיש את הידע וההשכלה להמונים מה שלא היה ככה בכלל לפני.


גם עולם הישיבות כפי שאנחנו מכירים היום התחיל רק במאה ה19. לא לפני.
למה אתם נתפסים?רוממה
הרעיון שמישהו יושב ולמד תורה וממומן על ידי הציבור התחיל בסוף תקופת הגאונים. לא איכפת לי אם לישיבה היה מטבח או אם היתה ממוסדת. זאת עובדה היסטורית מתועדת.

מה המשמעות? שאין שום עניין מהתורה ללמוד 24/7 תורה על חשבון הציבור. לא רק שאין עניין מהתורה, אין עניין מהמשנה ואין עניין מהתלמוד!!

אז להתחיל לדבר על "אידאלים" שהנחילו לנו כל מיני מנהיגים לשעתם שהיה להם לא יותר מאשר הסקופ של הקהילה הקטנה שלהם והתקופה שבה הם חיו, פשוט לא לעניין ולא רלוונטי.
על *3* דברים העולם העומד.

ושאר הדברים שהגברת כתבה הם פרשנות שלה ואין שום עניין להתייחס.
גם אם אתה צודק - ההודעה שלך מגעילה.אניוהוא
דיווחתי
מגעיל לזה לעלוב ברב האי גאון, נגיד.הָיוֹ הָיָה
זה פחות מפריע לך?

מגעיל זה לבוז לכל גדולי התורה ומוסריה. מגעיל זה להוציא שם רע על תלמידי חכמים. מגעיל זה להעלות על דל שפתיים דברי גנאי ותועבה על ''פרזיטיות של תלמידי ישיבה''. מגעיל זה לומר ''מאי אהנו לן רבנן''. כל זה לא מפריע לך?
מגעיל זה לכתוב שהגאונים היו אינטרסנטים צרי אופק. מגעיל זה לכתוב שאנשים בעלי נגיעות ''הכניסו בראש'' של @משמעת עצמית שתורה מחזיקה את העולם. מגעיל זה להגיב למי שמצטט את חז''ל ש''לא יעיל להיות תוכי''. מגעיל זה לקרוא לתלמידי חכמים ''פרזיטים'' ולכתוב באנטישמיות נוראית על כל תלמיד ישיבה באשר הוא, כי הוא ''פרזיט''. זה מה שמגעיל אותי, כנראה שאותך פחות.

בסיידר, כואב שזה מה שאתה, אבל משמח שאני לא אתה. ברוך שלא שם חלקנו כהם.
בכלל לא קראתי את מה שהיא כתבה. וזה לא גם לא רלוונטיאניוהוא
כתבת הודעה דוחה ומגעילה, שלא תשכנע אף אחד.
ידעתי שזה ככההָיוֹ הָיָה
ואם בהודעה שלה היה כתוב שהרמב''ם היה נאצי, רוצח המוני ם ואנס סדרתי, ולכן מצווה גדולה לשחוט תינוקות תימניים ולהזות מדמם על מצבתו - גם אז היית אומר ש''לא משנה מה היא כתבה''? באמת לא רלוונטי על מה הגבתי?

אתה באמת חש בוגר להביע בכלל דעה בלי שקראת על מה מדובר? מרגיש ככה נאור ויפה נפש? כמה תינוקי מצידך.
כמה מטופש ודמגוגי אתה יכול להיות. מדהיםאניוהוא
עכשיו בכלל יצאת בוגרהָיוֹ הָיָה
תשובה עמוקה ומנומקת להפליא. ניצחת
רק רציתי לתת את הדיוק ההיסטורי. לא הבעתי את דעתידי שרוט
זה חלק מהאופי, אבל זה באמת לא רק זההָיוֹ הָיָה
גם צורת הלימוד שונה, ועוד.

כל הנאום לא רלוונטי. סליחה.
העיקרון ברור. היו מוסדות, נאספו תלמידים, שהו שם המון ועסקו רק בלימוד, ובעלי בתים פרנסו אותם.

וכל זה, מתוך הבנת ערכה של תורה, שמשום מה יש פה כאלו שלא זכו להבינו, ובמקום לשבת בלול בבושה הם גם ממציאים הזיות ממוחן הקודח כדי לטנף על כל הקדוש והיקר. ממש גבלסים קטנים
צריך לחדד:הָיוֹ הָיָה
אני יותר ממסכים עם הגישה שכתבת לגבי העמלות בתורה וערכה וכו', ולמען האמת אפילו ממש שימח אותי לקרוא את דברייך. משמח לראות אנשים בעלי עולם ערכים יצוק ותורני ובהיר. כ''י
אבל, אבל, אבל, כל זה נכון וחשוב כערך חינוכי כדי ללמד לתמוך בלומדי תורה, שהם הערך העליון שלנו. נכון לחלוטין. דא עקא, כל עוד שלא הצלחנו לחנך לזה את כל העולם - ללמוד תוכ''ד הלוואת כספים בסכומים אדירים לאורך שנים ו''תפילות לרבש''ע שיעזור לו למצוא מאיפה להחזיר'' - זה פשע. פשוט פשע. הן מצד ההגיון והן מצד ההלכה. התיאור הזה מעורר גיחוך ואירוניה מרירה ונוראית. זה כ''כ סמל של עיוות, עבירה על ההלכה וחילול ה'
ושוב, זה לא סותר שלכתחילה היה ראוי שבמקום שהוא יצטרך בכלל ללוות יתמכו בו ויחזיקו אותו מתוך הבנה שהלימוד שלו והשקיעות שלו בתורה זה **ה**דגל שלנו ושל העם שלנו. אמת ויציב ותודה על הדברים החמים והטהורים שכתבת בנושא.
וואי וואי אתה מסכים איתי בנושא הזה?נחשון מהרחברון

פעם התווכחנו על כך רבות

 

מקווה שיש לי חלק בכך

אתה יודע, יש מנעד...הָיוֹ הָיָה
לא חושב שאי פעם הסכמתי על צורת התנהלות כמו זו המתוארת כאן. שבמשך שנים ע''ג שנים בנאדם לוקח כסף בלי סוף ו''מתחנן לקב''ה שימצא מאיפה להחזיר''...
כבר חשבתי שהצלחתי לשכנע אותך במשהונחשון מהרחברון

נ.ב. בוא כבר לבקר אני מתגייס עוד חודש+

 

מסכימה ממש. ומזעזע אותי שדווקא הציבור שאמור להעריך לומדיחבובוש

תורה, הוא מזלזל במקום לתמוך ולהוקיר.

 

לאבא שלי יש דודים מנותקים מהדת עשירים מאד (גרים בחו"ל), בקושי צמים כיפור, אבל מחזיקים כאן בארץ כמה מוסדות תורה גדולים מתחילה ועד הסוף.

וכאן כאלו שקרובים לדת שאמורים לכל הפחות לייקר את אלו שלומדים, וכשרוצים יכולים לחבוט בך מוסר מפה ועד אפריקה, פתאום זה אדם שנקלע לקושי והוא לומד תורה, אז לא רק נתמוך בו אלא גם נלעג עליו ונעביר דרכו שיעור מוסר לכל יושבי הפורום אפילו שזה לא רלוונטי אליהם...

נראה לי שיש טעם לשים גם כאן את תגובתי לדבריההָיוֹ הָיָה
צריך לחדד: - נשואים טריים


ואכן, צריך להתחזק בהערכה לתורה ולומדיה, בהבנת ערכה הנשגב ואהבת עמליה. הדברים נכונים וחשובים בלי קשר לדיון הספציפי.

(רק אולי, יש להוסיף, הדרך לזה היא בחינוך והסברה והאהבה, ולא בסיפורי מופת כל גלגולי גמ''חים חסרי אחריות, שרק עןשים ההיפך...)
מה המטרה של הפוסט?מופאסה
לפתוח דיון איטלקטואלי על המצב המביךבסדר גמור
זה נורא אינטלקטואלימופאסה
לשפוט במה אחרים לא בסדר.
מצטער, זה די דוחה אותי לא פחות מהאברך הקבצן
אני הבנתי שהוא מדבר על הערוץ ועל הגישה למקרהבסדר גמור
ובדרך מנמק את עמדתו, למה הערוץ לא היה צריך להעלותו על נס (ולא למה לא מגיע לילדים שלו אוכל).
אם הייתי חושב שזאת השתלחות אישית באיש - הייתי מוחק ללא היסוס
הערוץ מעלה על נסמשה

בגלל שזו כתבה מכורה. זה אפילו כתוב שחור על גבי מסך.

 

 

כרגיל בערוץ 7אניוהוא
הכסף קונה את הערכים
^^^חבובוש

מסכימה עם כל מילה.

לשנות אותם הוא לא יצליח.

אדם במצוקה רוצה תתרום לא רוצה אל תתרום.

לבוא ולדבר ולגרום על הדרך להשניא לומדי תורה, לא אוהבת את זה.

 

כל אחד יעשה את החושבים שלו למה מתאים לו לתרום.

ערכים נכונים זה חשובהָיוֹ הָיָה
הנושא הוא לא רק ה''רוצה תתרום לא רוצה אל תתרום''. יש כאן האדרה של דבר לא מתוקן. צריך לשרש את זה.
כמו שכתבתי פעמים רבות - הבעיה היא לא (רק) בקשת הצדקה - נשואים טריים

וכמובן ופשיטא שאין לזה שום קשר להשנאת לומדי תורה.
צריך לחדד: - נשואים טריים
א. תודה על השיתוףהעני ממעש
ב. שיתוף המקבלים שכר. ממש גוואלד.
ג. והדיבורים 'איך עקצנו את המזרוחניק'

"לא מציגים אותו כמישהו שעשה טעויות ולכן צריך לעזור לו לקום"נרשםכלפעםמחדש

מתי האסון היה כבר צפוי קשה לדעת. ייתכן וברגע בו ניתן היה לצפות את האסון , השתדלות רגילה לאדם בגילו כבר לא היתה מצליחה לסגור את החוב. הרבה גדולי תורה לא עושים לפרנסתם הרבה ובכל זאת מסתדרים כך או כך , מי במשרה תורנית ומי בפרנסה משיעור פה או תמיכה כזו או אחרת, וכידוע יש מצווה לתמוך בתלמידי חכמים. כך עשו גדולים וטובים והם בד"כ לא מגיעים למצב הזה. מאד הגיוני שהאברך הנ"ל בשלבים המאוחרים הכניס את המשכורת שאדם בגילו יכול היה להכניס ואעפ"כ זה לא הספיק לו. וגם אם אצלו הדברים התנהלו מעט אחרת ממה שכתבתי , האמן שאנשים לא מביאים את עצמם למצב הזה בכוונה תחילה, גם לא אנשים שאוהבים מאד את התורה. (שים לב שבמקביל לחובות הבן אדם החזיק דירה יקרה שבסופו של דבר נמכרה לשם ההחזרה, וגם כעת הוא מחזיק דירה שהיא סוג של ערבון. לא מפרטים כאן סכומים אבל זה ממחיש שמדובר באדם מעט יותר אחראי ממה שאתה מנסה לצייר)
 

-

 

אבל מהצד שלנו - כשאנחנו מתוודעים לידיעה כזו - לדעתי לא נכון לחשוב על להעניש את האדם הזה או לחנך אותו ואת הבאים אחריו. גם אם נקבל את התפיסה שלך שהעניות הזו נולדה בחטא בלבד הרי שעונשה בצידה, מה העניין להשליך אבן אחר הנופל ולגמור אותו ואת ילדיו? איפה הרחמנות שלנו? יש מצווה לתת צדקה, וסוף סוף יש כאן גם מצווה גדולה מאד - לכל הדעות - לתמוך בתלמידי חכמים, ויש כאן עדות שמדובר באדם שלומד תורה וגם מזכה את הרבים והוא כרגע עני.


מדבריך ניתן להבין שאדם שעשה טעויות בדרך לעניות לא צריך לעזור לו לקום על רגליו , וגם כשיש לו 12 ילדים, אולי אתה מצפה ממנו שקודם יבוא ויגיד לנו סליחה? לדעתי זו גישה שגויה שמרגילה אותנו לעיוות מוסרי. אתה יכול להחליט להעביר את הצדקה למשפחה אחרת שדומים לך בדעות ובתפיסת עולם אבל עצוב מאד שאתה פוסל ומזלזל בצדקה לאדם גדול כזה.

 

 

וכל זה לתפיסת העולם של הציבור הכללי. בגדול אני מסכים עם מה שכתבה משמעת עצמית לגבי ערך התורה. הטענה שלך מה עם המצווה של לפרנס את הילדים וכו' יכולה להיפטר בקלות אם תשאל תלמידי חכמים שמכירים את התורה ומצוותיה. ואם רק המצוות מטרידות אותנו - אז יש כאן תלמיד חכם גדול שאומר במפורש שהמצווה שלנו כעת היא לתת צדקה ולא לקטרג, כבד אותו.
 

תגובה יפה.שוקולד פרה.


העמותה ודאי תאסוף הרבה כסףאניוהוא
השאלה לאן הוא ילך....
מסכיםמשה


הרב האדר"ת גם כן התאכזר על בניו ולמד כשלא היה לו גרושאריק מהדרום
ומספרים את זה לשבחו
והחפץ חיים החזיק חנות כדי לא להתפרנס מהרבנותבסדר גמור
קל וחומר שלא מהצדקה וגם את זה מספרים לשיבחו
נו אז יש כמה דרכים בעבודת ה'אריק מהדרום
הוא היה רב של יישובים ורב בישיבות, לא?פשוט אני..
מקצוע רבני ו/או חינוכי זה מקצוע לכל דבר ועניין, אפילו אם השכר נמוך יותר מקצועות אחרים.
הרמב"ם חולק עליךאריק מהדרום
במה?פשוט אני..
גם לפי הרמב״ם אפשר להתפרנס מללמד אנשים אחרים גמרא או להיות שוחט וכו'. זה לא נקרא צדקה, אנשים משלמים לך על שירות שאתה נותן להם.
לאאריק מהדרום
לדעתו אי אפשר אפילו לקחת כסף על ללמדגמרא, שוחט לא יודע אולי כי זה אומנות.
בכל אופן זה לא הנושא
אתה לא חייב לתרוםחמצוצית
בגדול רב האנשים שנתמכים עיי' רווחה או עמותות קצת או הרבה אשמים במצב שלהם, אבל מה? להשאיר אותם ככה?
פעם גם הייתי ככה. תרמתי לאיזה קרן עבור מישהי חולת סרטן ואז קיבלתי בקשת תרומה למשפחה שילדים שלה שיחקו תחת פלטה מלאה הסירים ענקיים רותחים וזה נפל עליהם. מצד אחד ברור שלא נותנים לילדים לשחק ליד פלטה וגם לא כדאי שיהיו כמה סירים רותחים ולשים פלטה על שעון שבת , מצד שני הדבר כבר קרה, אנשים סובלים נורא , מה יש כבר להאשים? להשאיר אותם להתמודד לבד ואם לא יצליח אז?
קודם כל גיליתי שאתה מחזיק מעצמך יותר חכם מהרב נבנצליהודה224
דבר שני אבות אכלו בוסר ושיני בנים תקהנה?????
אם האבא תמים וחשב שזה מה שצריך לעשות והנה הילדים רעבים אז תרעיב אותם??
אכזרי ולא יהודי!!!!!
הוא לא מפרנס את ילדיו במשך עשרות שנים, ואני האכזרי?פשוט אני..


כן..יהודה224
כי הוא יכול להיות תמים או טמבל
אבל אתה במודע מתאכזר.
אם הייתי פוגש אותו הייתי אומר לו איך אתה מתנהג והוא היה עונה לי לא מעניין אותי כלום ושימות העולם הייתי עדיין חושב שצריך לעזור לילדים שלו... גם אם אבשלהם אכזרי וטמבל
איך אני מתאכזר בדיוק? אני חייב לפרנס את כל ילדי העולם?פשוט אני..

יש לי בכלל אפשרות מעשית לפרנס את כל הילדים הרעבים?

 

הוא לא פרנס את הילדים שלו, וזאת החובה האישית שלו.

לא...יהודה224
אבל אם אתה לא מפרנס אותם לפחות תשתוק ואל תקרא לאנשים שיש להם יכולת לעזור לא לעזור להם בגלל אבא שלהם..
(נב גם לי אין יכולת לפרנס אותם וגם אין לי צורך לנקות את המצפון שלי כמו שנראלי שאתה עושה.. אם היה לי הייתי נותן בלי חשבון_)
אני ממש, אבל ממש, לא מנקה את המצפון שליפשוט אני..

והמשפט "אם היה לי" הוא בדיוק לב העניין - לאף אחד אין "בלי הגבלה", כולנו צריכים לתעדף את התרומות שלנו.

יש תיאוריה יש מציאות ויש אהבהמחכה עד מאוד
אפשר להתפלפל ולצקצק בלשון, אפשר לכתוב מאמרין וספרים על הדרך הראויה המאוזנת המושלמת הנכונה והצודקת.

ואז פוגשים את המציאות. ויסוד התוהו ממש חזק בה. יכולה להיוצר מציאות מדהימה כמו של אותו אברך. הוא חי בדוחק עצום. והוא כל פעם בחר להמשיך לדבוק בתורה. והסבל שלו גדול ואף על פי כן הוא בוחר לדבוק בתורה. הדמיון שאפשר לשפוט את המציאות על פי איזה מודל מאוזן צודק הוא רעיון רוח. המציאות נבחנת בצורה פנימית מתוכיותה. יש בי הערצה לאותו אברך. כן צריך לעזור לו וזו מצווה גדולה.
עוד דברמחכה עד מאוד
לדעתי רוב האנשים בוחרים במצבי הדחק בנוחות הגופנית. ולראות אדם שבוחר לא ככה ויוצא מעצמו, אמנם זה סטייה מדרך האמצע אבל עדיף מהסטיה המצויה של אדם שאוכל שותה רובץ לו בכורסה ומצקצק במקלדתו על חוסר אחריות של אנשים. הלוואי אנשים היו יותר חושבים על משהו מחוץ לכרסם.
ממש גיבור, שגם כשהילדים שלו רעבים הוא ממשיך להרעיב אותםפשוט אני..

ממש בחירה אמיצה!

לא נכנס לאם הבחירה היא אמיצה או לאיהודה224
רק טוען שזו אכזריות לא לעזור להודי במצב הזה
במיוחד אם ההחלטה היא של אבא שלו
ברור שאתה דואג לילדים שלו יותר ממנומחכה עד מאוד
בגלל זה אתה בטח תורם להם
אתה קודם דואג לפרנסת אנשי העמותה ואח'כ לערוץ ומושאר התקשורתאניוהוא
ובסוך איזה פירורים יגיעו למשפחה
זה לא נכוןמחכה עד מאוד
.
אני גם חשבתי ככה, עד הדוח שהציגו כאן בפורום, 85% הולךחבובוש

לתמיכות בנזקקים.

זה יפה מאד.

ואין מה לעשות יש אנשים שמתפעלים את כל הפעילות הזו.

 

אם כי גילוי נאות, אני עד היום די התנגדתי לזה שבעלי תורם להם מהסיבות שאמרת, עכשיו אני רואה שיחסית הרוב הולך לנזקקים, אם כי אני אמינה שגם בזה יש קומבינות.

 

אבל מה אתה חושב, כל העמותות האלה שמתרימות ועושות משדרים, לדוגמא בערבי חג, אתה יודע כמה כסף הם משלמים לערוצי הטלוויזיה בין 2 ל-3 מיליון בידיעה, אז מה תגיד??.

אין מה לעשות לכל העמותות יש הוצאות נלוות של גיוס כספים ואפילו הוצאות רבות וזה הדרך להתניע את פעילות העמותה.

 

אני באופן אישי מעדיפה לתת את הכסף למשפחות שאני מכירה שצריכות את הכסף ש-100% מהכסף ילך למטרתו, אפילו לא רק ללומדי תורה, יש אצלנו משפחה באזור שהגבר עובד, האישה פוטרה והם חיים בצמצום עם שני ילדים, ואני יודעת שהכסף שאני נותנת להם מרבה שלום בית וזה לא מעניין אותי למה האישה כן הולכת לעבוד ולמה לא. למה הם מחזיקים את הרכב ולא מוכרים אותו. מבחינתי הם צריכים את הכסף, הם מאכילים ומלבישים בזה את הילדים שלהם, , עשיתי את חלקי.

אני תורם בעיקר לעמותה של הרב איתן שנרב, 0% הולך לשכרפשוט אני..

מנגנון מאוד מאוד רזה, הנזקקים מקבלים כמעט 100% מהתרומות.

מהמם, טוב לדעת, שמעתי הרבה על הפעילות שלו, בנ"א מיוחדחבובוש

 

 

דרך מה אפשר לתרום להם? אם כי החודש אנחנו כבר מכוסים אבל לחודשים הבאים

יש לי הוראת קבע אליהםפשוט אני..


מכיר עוד עמותות כאלה.אניוהוא
אבל אכן הן נדירות ממש.
לא מדוייקאניוהוא
תלוי איזה עמותות.
יש עמותות שזה 49% לעמותה. ויש גם עמותות שיותר...
מי אמר שהם צריכים את הכסף?חולת שוקולד
אני אומרת את זה לא מהצד של התרומה, אם ראוי לתרום או לא

פשוט אם הם מסתדרים, גם אם בצימצום (כל אחד מגדיר "צימצום" אחרת) אז אולי זה פוגע בהם ונותן תחושה של ניזקקות, מניסיון- היו לי מקרים שאנשים שאלו אם אנחנו צריכים xyz וממש נתנו תחושה שהם חושבים שאנחנו "ניזקקים"
הבעל עובד והאישה לא, עם 2 ילדים, לא יודעת, זה לא נשמע לי מצב שמצריך עזרה


ברור שהכוונה טובה אבל זה עלול להיות לא במקום
התייחסות שלי, מה דעתכם?כלכלן

ב"ה

 

לדעתי ראוי להתייחס לסוגיה משני כיוונים שונים.

 

ברמה כללית - מסכים בגדול עם "פשוט אני". אדם צריך לקחת אחריות על חייו, בחירותיו, פרנסתו ופרנסת בני משפחתו. כמובן שאנו רוצים לעזור לכל נזקק, אבל יש כאן תביעה אישית וציבורית שאנשים יקחו אחריות כזו. וזו דרך המלך לגדל תלמידי חכמים. כמובן, לעיתים בחירה בלימוד תורה משמעותה הסתפקות במועט, אבל אם המשמעות היא נזקקות, צדקה וכו, לדעתי יש כאן חיסרון. וכך ראינו כפי שנכתב בתגובה למעלה שגם חז"ל לא חינכו לכך. וכך ראינו מגדולי ישראל שעבדו לפרנסתם ועסקו במסירות נפש בתורה.

 

אמנם, יש יחידי סגולה, שעליהם עם ישראל יעמוד מבחינה רוחנית, שהציבור רוצה לפרנסם בכדי שיוכלו לעסוק בתורה בכל זמנם. לדוגמא קרן "אחד לאחד", בציבור החרדי יש גם כן. או עושה הסכם אישי יששכר וזבולון עם מי שבוחר לפרנסו. אבל שאר הציבור, צריך לקחת אחריות.

 

להבנתי, הבעיה בתמיכה ציבורית בכל מקרה כגון זה היא לא העזרה למשפחה הזו שבמצוקה, אלא אלפי המשפחות שכעת צועדות לשם ושעדיים יכולות וצריכות לקחת אחריות על עצמן (כמובן עם סייעתא דשמיא, אך נדרשת השתדלות..) ואם רואים שהדרך היא לא לעבוד, לגלגל הלוואות בלי סוף (ובלי קשר לדעתי זה לא מוסרי לקחת הלוואות בשגרה מבלי שיש יכולת להחזיר), ובמקרה הצורך בחתונה או בעת שהחובות יגדלו ללכת לבקש תרומות שמתקבלות ברווח בזכות עם ישראל רחמנים, אז לא עומדים כבר היו ועמלים לקחת אחריות על חייהם.

 

במילה צדקה, יש את השורש צדק. זה צודק שהעשיר יתן לעני מממונו. הכל מהקב"ה, והשפע של העני כעת אצל העשיר..

במקרה כגון זה, זה קצת לא צודק שאדם שעובד ועמל לפרנסת ביתו, יעביר את כספו למי שאינו עמל לפרנסתו. 

במיוחד אנשים שעמלים לפרנסתם, ומתאמצים בשארית כוחם לקבוע עיתים לתורה בכל יום, בבוקר ובערב, במאמץ גדול ועל חשבון דברים אחרים/פנאי וכו. הרי כסף הוא "דמים" ובדמים הושג.

 

והחברה לא מעוניינת לפרנס ככלל באופן כזה. לכן המדינה מעודדת שילמדו מקצוע, נותנת מלגות, הפלייה מתקנת וכו. ואפילו מקצצת מעט בתשלומים למי שאינו לוקח אחריות ומפרנס את משפחתו.

 

ובוודאי ראוי שלא לתמוך בתרבות של שנור. (ראיתי בחוה"מ בכותל לא מעט בחורים/אברכים צעירים מקבצים נדבות. בריאים ונמרצים. משווים עם חבריהם את השלל המכובד.) באופן בסיסי זה אמור לבייש להגיע למצב כזה..

 

ובוודאי שמי שמתפרנס מהציבור לעסוק בתורה, לא יכול לבוז ללימוד התורה של אלו המפרנסים אותו, או של אלו העובדים לפרנסתם ועוסקים בתורה.

 

ונראה לי שאמירה כזו ראוי שתיאמר. ואולי לכאן כיוון "פשוט אני" מראש.

 

ברמה האישית

 

ברור שלא ניתן לדעת את הסיפור המלא מתוך מודעה אחת. (ברור גם שהמפרסמים שאלופים בלהתרים יודעים מה הם עושים. הם לא טועים באתר, אלא יודעים שהרב נבנצאל מקובל בציבור הזה יותר מאשר בציבור החרדי).

 

הנסיבות עלומות, יכול להיות שדווקא השתדל מאוד לפרנס משפחתו אך המפרסמים לא מצאו לנכון לכתוב, יכול להיות שהיו נסיבות נוספות. והמצוקה האישית של המשפחה כנראה גדולה.

היות ויש לי אמון ברה"ג נבנצאל, ולמדתי מספריו, אני מעדיף לקבל את עדותו האישית, ולכן אף אשתדל לתרום בלנ"ד.

בהיבט זה תודה רבה למפרסם הפוסט שהפנה אותו אלי..

 

אבל כמובן לא לגלות שתרמתי למי שמסרב כבר היום לקחת אחריות על משפחתו ואולי זה יעודד אותו בעניין..

 

בהצלחה לכולם

תודה על דברי הטעם פשוט אני..


יפה מאדme_too


יהודי בצרה לא עושים חשבונותאיש השקים
כמו שכתבתי פעמים רבות - הבעיה היא לא (רק) בקשת הצדקהפשוט אני..

אלא הצגתו כאיזה קדוש במקום לכתוב שהוא עשה טעות, וזה עלול לגרום לאנשים אחרים ללכת בדרכו.

צדיקראשיתך
אולי מי שכתב את זה זה הגמ''ח מקווהחמצוצית
לקבל את כספו חזרה מתרומות. אחרת הוא יוכרז פושט רגל ואף נושה לא יקבל כלום
צריכה עזרה עם סינון מחשב לילדיםירדנית

משהו פה לא עובד לי כמו שצריך

מדובר על גילאי 10-14, יש רימון.

הם צריכים את המחשב כדי לעבוד בטימס, לשמוע שירים ביוטיוב, לפעמים צריכים AI ללמוד למבחנים.

איך אני משגיחה על כל זה?

שיחות בטימס לפעמים הילדים ביניהם שולחים סרטונים, אין לי איך לעקוף את זה.

כנל יוטיוב, רוצים לשמוע שירים אבל לא מתאים לי שיסתובבו ביוטיוב, יש דברים (שלא לומר רוב הדברים) שלא מתאימים להם.

AI גם כן רואה שיחות שלא מתאימות..

אנחנו לא בקטע של צנזורה אבל מרגישה שבתקופה האחרונה זה יצא לי משליטה.

מחפשת פתרונות טכניים לפתור את זה, אשמח לשמוע איך זה אצלכם. שאהיה רגועה גם שהילדה נכנסת לחדר ללמוד עם חברה במחשב. כי היום זה היה ממש לא מוצלח

אני טכנופובית פלוס פלוס אז אם אפשר בהסבר למתקשיםירדנית

שום דבר רע בצנזורה במקרה הזהחושבת בקופסא

היית נותנת לאדם זר ברחוב לחלק לילדים שלך חוברות שאת לא יודעת מה כתוב בהן?

רק כדאי לדייק אם הכוונה לכל תוכן שהוא לא למידה וניצול זמן ממש, או תכנים בעייתיים בפני עצמם, כי אלו שני דברים שונים.

כי אם יש לכם רימון ברמה המתאימה, לא אמורים להיות בעיה מבחינת התוכן.

אבל אם רוצים שהמחשב ישמש ללמידה ולא לפנאי, (אני לא יודעת איך עושים את זה בפועל, אבל אני יודעת שזה קיים) אפשר דרך רימון או דרך תוכנה אחרת לחסום אתרים ספציפיים, או הפוך לעשות רשימה של אתרים מותרים בלבד, ואז לחסום גישה ליוטיוב ולai.

פתרון פחות קיצוני הוא להיכנס להגדרות בתוך האתרים האלו, ולחסום אותם כמה שיותר. לשים את חשבון היוטיוב ליוטיוב קידס (מגן מפני תכנים בוטים במפורש, אבל מתיר שטויות ממיסות מוח, שכנראה גם כן כדאי לא לראות)

בצ'אט מצאתי בטעות שיש בתוך ההגדרות שלו אפשרות למנוע ממנו לדבר על תכנים בוטים (ולא ברור לי למה זה לא מופעל כבררת מחדל).

והכי פשוט זה זה להגביר את החסימה ברימון או פלטפורמה חוסמת אחרת.

לגבי מה שחברים שולחים- אולי תמימה, אבל חברים לא ישלחו דברים גסים ממש, לפחות לא בפלטפורמה כזו שמיועדת ללימודים ובפיקוח המורה? עוד אין לי ילדים, אבל אני קצת מזדעזעת מהרעיון של לתת לילדים להמשיך להיות חברים של ילדים שחשודים ברצינות בדבר כזה, אם יש רצון, הם ימצאו דרך אחרת להראות את זה ועצם החברות נשמעת לי בעייתית.

שולחים שם שורטים וכל מיני שירים/זמרים/קליפיםירדנית

שאני לא מעוניינת שיחשפו לזה.

איך ישמעו שירים? לא התחברו לספוטיפיי לצערי.. אבל אולי אם אגיד שאין ברירה.

רימון ברמה בינונית לא חוסם את מה שאני רוצה שיחסום..

רימון ברמה הגבוהה יותר מצריך ממני לפתוח להם את מה שהם צריכים כל רגע.

בטימס אין לי ממש שליטה על מה קורה בקבוצות, וכבר לא מתאים להם שאני עוקבת אחרי השיחות שלהם, שזה סה"כ מובן

אם יש שירים ספציפיים שהם שומעיםהשם שלי

אפשר להוריד את השירים למחשב, ואז לחסום את היוטיוב.

באזור האישי ברימון אפשר לחסום\לפתוח אתרים מסוימיםפתית שלג

כרצונך

ואם החברים שולחים קישורים לסרטונים שהזכרת- ברמת סינון גבוהה כנראה שגם זה ייחסם.

אין כל כל פתרוןמסתתר

אין כ"כ פתרון, מה שכתבת נכון. זה או קצת מדי או יותר מדי. אולי ב"חזקים ברשת", ובארגון "לוקחים אחריות", יש להם פתרונות..

יש תוספים בחנות כרום לדפדפן במחשבנקדימון

שאפשר לחפש שם תוספים עם דירוג גבוה וכמות הורדות של עשרות אלפים (כדי שיהיה לזה אמינות, ואמינות ביצועית).

יש כל מיני תוספים שמסננים שורטס ורילסים ביוטיוב ורשתות חברתיות, תכנים למבוגרים או הימורים וכדומה, חוסמי פרסומות למיניהם. זה קצת התעסקות (אבל לא נוראית), אבל אולי חבר/ה טוב/ה יוכלו לעזור. או לחילופין, הדרכה טכנית את יכולה לבקש ממצב ai בחיפוש גוגל.

וכמו שגם אמרו, אם מדובר על אתרים יותר ספציפיים אז אפשר לחסום ברשימה אישית באזור האישי של רימון, או להעלות רמת סינון לאתרים המסויימים.

אגב, לגוגל יש אפשרות של בקרת הורים (לא ניסיתי אך ראיתי שקיים), ואז את יכולה לחבר את החשבונות של הילדים אלייך ולהגדיר כל מיני דברים. זה גם דבר ששווה לבדוק עליו, ואולי הוא יפתור חלק מהבעיה.

לגבי ai, אין ממש דרך היום לשלוט בזה. לכן נטפרי, למשל, חוסמים את זה גלובלית.

תודה, אנסה לשבת על זהירדנית

(הזדמנות טובה להכיר לך תודה שבזכותך נכנסו להכיר את עמיחי ונינו הי"ד וישבתי והראתי גם לילדים, מה שמראה לי כמה רחוק אפשר להגיע עם חינוך ילדים ולאן אני שואפת)

בשמחהנקדימון

לא הכרתי אותו לפני כן, אבל הנשמה המיוחדת הזו באמת מרימה את העיניים שלנו אל האינסוף.

אלוף אתהפתית שלג

בשביל שירים הייתי עושה ספוטיפיי וחוסמת את יוטיובמרגולאחרונה

ובמקרים שהמורים שולחים סרטון לימודי מיוטיוב- תפתחי לרגע, או תתני מהטלפון שלך נקודתית לזה.

ספוטיפיי יש גם פודקאסטים שעקרונית יכולים להיות לא ראויים אבל לא נראה לי שיש להם סבלנות לזה חחח.

שירים שיוצאים עולים תוך שניה לספוטיפיי. גם שירים חסידיים ושירי קודש יש שם.

ואם הילדים שולחים בטימס קישורים לסרטונים, אז אפשר לחסום אתרים אחרים (כמו טיקטוק, יוטיוב וכו), ואז הם לא יוכלו לצפות בהם.

חבוטנפש חבוטה

מרגיש כל כך חבוט

מכל הבחינות.

נפש

גוף.

ורוח.

זוגיות בסימן שאלה ענק

תפקוד בסימן שאלה ענק

איך קמים כל בוקר?

לא מרגיש אבא

לא מרגיש בן זוג

לא מרגיש.

פרקתי.

דבר אלינו איש יקרדי שרוט

בתרגום לעברית שלימשה

אני גרוע בתור (אבא|בן זוג|מתפקד)

מי אתה בכלל? אתה מסתכל על עצמך מנקודת המוצא של עצמך או מנקודת המוצא של אנשים אחרים סביבך?

בהחלטנפש חבוטה

זוכר ויודע מה היו היכולות שלי

מנקודת המבט שלך או שלהם?משה

מתי זה התחיל?משה

ומי הפעיל אצלך את כל המנגנון הזה של "דחוי" ו "חבוט" ו"כושל"? זה לא תמיד היה שם.

לא אמרתינפש חבוטה

את המילה דחוי.

לא מרגיש גם כזה

אז בסדר. חבוט וכושלמשה

והכי חשוב

בהצלחה !

תודהנפש חבוטה

זה עדין כואב גם כשאתה רושם את זה

שתדע שיש עוד כליםמשה

אני לא חופר פה יותר כי לא הוגן לעשות לך את זה, אבל יש דרך להתמודד עם המצב הקיים

ורגשות תמיד מותר להרגיש. לא לשפוט אותם. זה לא "אני חבוט" אלא "אני אדם רגיל ויש בי עכשיו מחשבה ורגש שאני חבוט".

איזה כאב.שוקולד פרה.

גם לי היו תקופות חשוכות כאלו.

תנסה להיזכר בעצמי המיוחד שלך. מה אתה מביא לעולם?

ועוד משהו- יש מישהו שיודע על מצבך?

תודהנפש חבוטה

כן יודעים.

אנשי מקצוע.

מנסה להיזכר מה הבאתי לעולם

הייתי שםוהנה חלום

לאחר המילואים הבלתי נגמרים ולא הצלחתי לחזור לעצמי, לזוגיות ולהורות. הבור חשוך מאוד אבל יש תקווה.

לצד הטיפול אישי ומשפחתי, לי אישית מאוד עזרו הטיפולים גופניים-רגשיים כגון Rebirthing ויוגה-תרפיה.

זה מעולה שאתה בטיפול, אל תשכח שיש תקווה וצמיחה בסוף

כמה כואב וקשה נגמרו לי השמות

שולחת חיזוק גדול ותפילה שתראה ישועה שלמה במהרה ממש בכל התחומים, בחסד וברחמים ובטוב גלוי ב"ה 🙏

וטוב שכתבת שיש לך ליווי ועיטוף מאנשי מקצוע, זה מאוד חשוב שתרגיש שיש לך את המענה ואתה לא לבד, ומקבל כוח והכוונה וליווי ועיטוף וכלים.

שיהיה רק טוב ב"ה

ושיכנס עוד ועוד אור לחיים ותוכל להביט אחורה ולראות איך גם מהתקופה הקשה והחבוטה הזו אספת עוד לימוד ועוד צידה לדרך שעוד תעזור גם לך וגם לסובבים אותך 🙏

ובינתיים להתחזק גם בכל מה שנותן לך כוח אמיתי, ובחוזקות ובעוצמות ובטוב שיש לך ובך, ובטוב שכן נוכח כרגע בחיים, ולראות מה עוד יכול לחזק שם.

תודה רבהנפש חבוטה

מעריך את המילים

כמה זמן זה ככה? נשמע קשה ממשלאחדשה

יודע לומר נק' מפנה?

מספרנפש חבוטה

נקודות מפנה..

רצף של דברים קשים ומאכזבים

מה קרה? ומה קורה?shindovאחרונה

בעיות שכניםggg

יש לנו שכן מבוגר שגר לבד, בן אדם נחמד וגם נדיב עם הרבה חסד. אלא שבזמן האחרון הוא התחיל לשמוע פודקסטים או שאולי זה טלוויזיה בתוכניות של דיבורים, לא יודעת מה, הוא שומע ממש חזק עד שזה נכנס לנו לסלון ואני משתגעת מהרעש הזה. זה כמה שעות ביום לפעמים ואני פשוט מתחילה לסגור חלונות מרוב יאוש (אבל זה לא לגמרי עוזר).

ממש לא נעים לי לגשת ולדבר איתו. אולי הוא יעלב, אולי הוא לא שומע כל כך טוב. אני לא יודעת מה הסיבה לשמוע כלכך חזק. מה עושים?

מן הסתם, לדבר איתו זה השלב הראשוןפשוט אני..

ואם לא נעים לדבר איתו,

אז פשוט תתרגלי לרעש...

אם הוא אדם טוב ונעיםמתואמת

אז מן הסתם הוא עושה את זה לגמרי בחוסר מודעות, והוא ישמח שיאמרו לו אם מפריע.

פשוט לגשת אליו, לומר לו בחיוך שאתם נהנים לשמוע לפעמים את מה שהוא שומע, אבל לפעמים העוצמה קצת מפריעה לכם, ואוחי אם אפשר לשמוע באוזניות - זה יהיה מבורך.

קצת לא נעים ברגע הראשון, אבל הבעיה תיפתר בסוף.

וכמובן, תמשיכו לשמור איתו על יחסי שכנות חביבים ופתוחים גם אחר כך, כדי להראותלו שאין לכם בעיה איתו, אלא שמדובר רק במשהו נקודתי שרציתם לפתור.

אם הוא מבוגרמתיכון ועד מעון

אולי יש לו ירידה השמיעה ולכן לא שם לב שזה כ''כ חזק

ננסה לדבר איתו. בטח אשלח את בעלי..ggg

השאלה היא כמה מבוגר..קל"ת

😅 50/60 או יותר 80/90?

אם הוא מאד מבוגר אז לא הייתי פותחת את זה מולו גם אם הוא מאד סימפטי..

לנו יש רעש של סקסופון מהשכן..רוצה להתחלף?😜

נראה לי מעל 80ggg

יש לנו שכנה מבוגרת ששרה עם הגברהחושבת בקופסא

בתחלה חשבנו שהיא שמה שירים, אבל הכל אותו קול. יש פלייליסט קבוע שכולל שירי ארץ ישראל הישנה והטובה, let it go, רק תפילה אשא, הלוליה hello silence my old friend, ועוד כמה קלאסיקות מלפני 15 שנה מינימום.

בעיקר בימי שישי או בערבים. אנחנו לא יכולים לצפות את זה. אם אלו היו שירי מסיבות אולי היה לנו יותר אומץ, אבל כרגע אנחנו לגמרי מתפדחים לדבר איתה על זה.

גם מה נעשה? בזמן שהיא שרה היא בטח לא תשמע דפיקות בדלת, ובזמן אחר זה לא קשור.

מצטרפת לשאלה.

כמורה לליקוי שמיעהחיוך2019אחרונה

אני משערת שיש לו ירידה בשמיעה ולכן הוא לא שם לב אפילו שזה כל כך גבוה. אם זה מאד מציק שווה לדפוק להתעניין בשלומו ליצור קשר נעים ואז בעדינות לעלות מודעות שלו לעניין. אולי יש לו מכשירי שמיעה ואיתם הוא יכול לשמוע בפחות ווליום? אולי לשמוע באוזניות? אולי בשעות שיותר נוחות?

זה שיח שצריך קודם להגיע ממקום חברי ומתעניין וממקום מכבד לנסות למצוא פתרון

מחפשת המלצה לצימר ברמת הגולןשלומית.

לזוג.

תודה רבה!!

מה קרה לפאות?פשוט אני..

כשהייתי ילד, ילדי ונערי הציבור הדתי התחלקו בין כמה סוגי פיאות:

פיאות קצרות שמגיעות בדיוק עד לעצם הסמוכה לאוזן, או קצת יותר ארוכות שמגיעות עד לגובה התנוך.

פיאות מעט ארוכות יותר, אשר גולגלו בחן מאחורי האוזן.

וכמובן פיאות ארוכות עוד יותר שכבר לא יכולות להתחבא מאחורי האוזן אלא משתלשלות בגאווה במורד הפנים.

בשנים האחרונות, אני רואה יותר ויותר נוער דתי, כולל כאלה מבתים שעל פניו נראים דוסים, כולל מהתנחלויות ויישובים דתיים מובהקים לאורך ורוחב הארץ, עם תספורת שבה המכונה עוברת עם מספר 0 מעל גובה האוזניים ולא משאירה פיאות כלל. כלומר בחלק העליון של הראש יש שיער כרגיל, אבל בצדדים יש שיער רק בס''מ העליונים ומתחת לזה יש גאלח.

בתקופתי, בבתי ספר דתיים לא היו נותנים לתלמידים להיכנס כך לכיתה, וילד שהיה מסופר כך היה צריך להתבייש במראהו החריג. זו הייתה נחשבת תספורת שלא רק שאינה דתית, אלא היא גם לא מייצגת את הציבור החילוני הנורמטיבי, אלא בעיקר ערסים.

אז איך קרה שאבות שלא מחסירים תפילה במניין ולא מדלגים על לימוד תורה עם ילדיהם, מאפשרים להם להסתפר כך?

איך אימהות המחזיקות בעוז בית יהודי כשר ומשפחה לתפארת, נותנות לילדיהן לגלח את הפאות?

תמונה מתוך AI לשם המחשה

חוץ ממה שאפשר לצחוק על התמונה של הבינהחושבת בקופסא

שהנער הגיבעוניסט מתברר מקפיד (חוץ מעל נזירות מלאה של אי תספורת בכלל) גם על קצוות השרוול כארבע כנפות ושם גם בהן ציציות.

התשובה היא כנראה הגיל של הילד. זו תספורת שהיא "באופנה" בקבוצות מסוימות, והילד רוצה להסתפר ככה, ובשלב מסוים ההורים לא מחליטים לילד איך להסתפר. וכנראה שזו תספורת די מנייסטרים בציבור החילוני עכשיו.

גם אחי השמיניסט החצוף מסופר ככה, ולדעתי זה נראה מכוער וערסי, וחבל על הפאות המתולתלות שהיו לו בילדותו. מה לעשות, אי אפשר להכריח אותם בגיל הזה.

במקרה הבינה גם תפסה לך את הגילאים של הילדים בצורה הדרגתית: מילד חמוד יהודי קטן, שעובר שלב של גיבעוניסט, ואז הופך לערס שמתסובב עם החבר'ה בשתיים בלילה ומשאיר זבל ברחוב.

היום התספורת הזאת יותר טרדנית בכל הציבורברגוע

אבל אני דווקא רואה תופעה הפוכה מקבילה- הרבה יותר נערים מגדלים פאות ארוכות

אני דווקא רואה יותר ילדים עם פיאותניק חדש2

בטח בהשוואה למה שהיה בילדות שלי.

חולשה בחינוךנקדימון

הנערים פשוט לא מקשיבים להורים.אמא טובה---דיה!

כמו נערות אצלינו מבתים סופר דוסים שהולכות עם שרוול קצר ושסע כמעט עד למעלה.

זה לא כי ההורים מרשים. זה אף על פי שהם לא מרשים.

אני חושב שלהרבה מאוד ילדים קטנים חרד"לים יש פיאותמשה

אולי בגיל ההתבגרות יש צורך לשנות משהו והפאות נבחרות כקרבן.

מרד גיל הנעוריםנפשי תערוג

אינטרסטינגימח שם עראפת

איך הילדים שלך מסופרים?

מי אמר שהם מסכימים או מעודדים?shindov

היום לא שואלים.

אני לא מדבר על בני 18פשוט אני..

אפילו בגיל 12 אני רואה את זה, בגיל שבו ילדים עוד לא אוכלים שניצל בחוץ בלי לבקש רשות מההורים

יש לי רעיוןנפשי תערוג

ב"ה בשנים האחרונות יש תופעה של התחזקות המונית

אם שאני הייתי נער. ללכת עם ציציות בחוץ זה היה רק מי שממש דוס או חזק.

הרוב היו הולכים עם פתילות בפנים (ואני מוציא רגע את עניין ספרדים אשכנזים כי זה לא קשור)

כיפה. רוב מי שהתפלל איתנו בבית כנסת. לא היה הולך עם כיפה ביום יום. גם כאלה שהקפידו על אורח חיים דתי.

היום ב"ה אנחנו רואים שגם חבר'ה שעדיין רחוקים מאורח חיים דתי מלא, יכולים להסתובב עם כיפה או ציציות בחוץ

יכול להיות שהוא לא יקפיד על שמירת שבת וכו' אבל עדיין ביום יום הוא יסתובב עם כיפה וציציות בחוץ (מכיר כמה כאלה)

יכול להיות שנערים שאתה רואה שייכים לזרם הזה

זה לא זרם דתי קלאסי

זה יותר מסורתי +

אני לא מדבר על מסורתיפשוט אני..

אלא באמת על טובי בנינו ממשפחות מאוד מאוד דתיות

גיל 12רקאני

זה לגמרי גיל ההתבגרות

אם ילד בן 12 מתעקש להסתפר ככה

אני יכולה להבין את ההורים שמעדיפים לא להיכנס למלחמות על תספורת

לדעתי פאות זה הכי יפה בעולם

אבל אם הילד שלי יתעקש להוריד אני אגיד לו את דעתי ואתן לו להחליט על עצמו

תלוי איזה תספורתנפשי תערוג

אם זה קצר אבל עדיין בגבול ההלכה. ניחא

אבל גלח מלא של הפאה שזה איסור דאורייתא ממש אני אישית (ורוב הדתיים שאני מכיר) לא הייתי מסכים

מסכימהרקאני

אני לא כל כך מכירה את ההלכה הזאת בתור אישה....

אבל יכול להיות שהם כן משאירים קצת ופשוט לא רואים את זה?

בגדול ההלכה היאנפשי תערוג

שאסור להקיף פאת הראש

משמע שאסור לגלח מאיזור הרכה ועד סוף העצם שליד האוזן.

אסור שיהיה מגולח. צריך שיהיה שיער ממשי. והפוסקים נתנו הגדרה של סביב 4-5 מ"מ לפחות.

(לא כתבתי את כל ההלכה אלא בגדול את עיקר הדברים)

רקה, לא רכהירושלמית טרייה

צודקתנפשי תערוגאחרונה

דיווחים על הטרדות ע"י הניק מתלבט34נגמרו לי השמות

שלום לכולם,

שימו לב כי התקבלו כבר 3 דיווחים בפרטי על הטרדות מצד הניק "מתלבט34".

הוא נחסם כעת מהפורום.

אך זה כמובן יכול להיות גם שלל ניקים אחרים

והוא כמובן יכול להחליף ניק בקלות.

אז רק הזדמנות נוספת להזכיר את שלל הסכנות במרחב הוירטואלי בכלל ובפורום בפרט.

בין ע"י ניק שמזדהה כגבר

בין ע"י ניק שמזדהה כאישה

בין ע"י ניק ותיק

בין ע"י ניק חדש

בין ע"י פותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים מידע והתייעצות אך כוונותיהם רעות

בין ע"י מגיבים לפותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים לעזור או לשאול אך כוונותיהם רעות.

וכל היתר

לצערנו זו תופעה לא קטנה כלל

אז כל אחד וכל אחת מאיתנו שומר על עצמו ונוקט משנה זהירות.

זה באמת יכול לבוא בכ"כ הרבה מסיכות / בילבולים / הסתרות / חוסר כנות / זיוף / מניפולציה / תמימות במסווה / רצון לעזור במסווה / וכן הלאה.

שיהיו רק בשורות טובות ב"ה 🙏

תודה!!אונמר

תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אaibrainora

תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אפשר לדעת מי עומד מאחורי הניק ומהן כוונותיו, ולכן חשוב לשמור על גבולות ולא לשתף פרטים אישיים, תמונות או מידע רגיש עם אנשים שלא מכירים באמת. אם מישהו מטריד או גורם לאי־נוחות, כדאי לתעד, לחסום ולדווח למנהלי הפורום. אפשר להיות פתוחים ולעזור לאחרים, ובו בזמן לשמור על עצמנו. 🙏

אם הוא ניסה להתחילאנוני.מית

אז הוא ממש גרוע בזה.

נכון, אבל זו תזכורת חשובה גם במקרים כאלהנגמרו לי השמות

וגם במקרים הרבה יותר מורכבים / מבלבלים / לא ברורים / שכוללים בתוכם ניסיונות יותר עדינים או הדרגתיים במסווה כזה או אחר של עזרה / רצון טוב / הבעת מצוקה / שיתוף / התייעצות / פנייה כאישה ובאמת עוד אינסוף אפשרויות. הכל מהכל ובכל דרך שהיא.

אז המעט שנוכל לעשות זה לשמור על עצמינו, לנקוט משנה זהירות מול כולם, ולהזכיר ולרענן לעצמנו את החשיבות.

הקב"ה נתן לבני האדם כ"כ הרבה כוח ויכולת וזה באמת כ"כ מצער שיש שבוחרים להשתמש בזה לרע. הלוואי שכל אדם יתחבר לטוב שבו, לחלק אלו-ה ממעל שבו, וישתמש בכל כוחותיו אך ורק לטוב.

ב"ה שנזכה כולנו להשתמש רק לטוב בפלטפורמה הזו ובכלל 🙏

התקבלו עוד דיווחים גם על הטרדות מהניק "מסתפק"נגמרו לי השמות

ובכלל יש שלל ניקים.

יש כאלה שזה ממש שיטה אצלם - כל גולשת באשר היא לשלוח לה הודעה ולנסות את "מזלם".

וכאמור זה יכול להיות כל אחד/ת. על שלל הניקים השונים.

הדמיון בין מתלבט למסתפק חחאונמר

לפחות שיהיה מקורי

אני צנצנת של נעלייםאנוני.מית

אם הוא הצליח להתחיל עם מישהי

אין דבר כזה צנצנת של נעלייםאדם פרו+

אין לך דבר כזה מצחיק?אנוני.מית

לפעמים יש אנשים בעולם (מסתפק?) שכנראה מאחסנים את המוח שלהם בצנצנת ועובדים בלעדיו.

יש לנו רשימה של כל מיני יצורים כאלה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י

אבל באמת שחשוב להיות עירניים.

ובכללי מי שפונה באישי לאשה נשואה, לגבי דברים שהיא כתבה בפורום, זה לא לעניין.

(לא מדברת על אלה שפותחים בשיחה חברית, כאילו שהם חברים... שזה ברור שזה חשוד).

גם לי הוא שלח הודעה..קל"ת

כן לצערנו זו תופעה רחבת היקףנגמרו לי השמות

גם הניק "חוזר" מטריד באישייעל מהדרום

אם הייתי מתפרנס מייעוץ לגברים נואשיםמשה

הייתי נרשם פה עם ניק של אישה, מגיב קצת בפורום, מחכה להם שיבואו ומגיב להם עם פרסומת.

למה, למען ה', הם לא מתעסקים בעצמם??הר את ישאחרונה

בעל שנופל באינטרנטכאן להתייעצות

גיליתי לאחרונה שהבעל שלי במשך שנים נכנס פעם בכמה זמן (יכול להיות פעם בכמה חודשים/פעם בשנה…תלוי ) באופן יזום לאינטרנט בעבודה (אין סינון) או בבית כשעובד מהבית במחשב של העבודה ומחפש תמונות של נשים בבגדי ים מינימליים ושופך זרע לבטלה; לא יודעת איך להגיב לזה; מבחינתי זה סוף העולם; מרגישה נבגדת; אשמח לשמוע דעות לגבי הסיטואציה

נושא שעלה פה בפורומים רק 9859789 פעמיםאוהב את ארצי

ומזה אפשר להסיק את היקף התופעה הנוראית והמצערת.

שהרבה מהגברים (מבין אלה שבאמת לא רוצים את הטינופת הזו, אך מתפתים בכל זאת, כלומר רובם הגדול של הדוסים, ולא רק), היו מעדיפים יותר מעורבות, שותפות ותמיכה מצד האשה שלהם עם היא מגיעה עם הרבה מאד הבנה, הכלה, אמפתיה, אמון, סבלנות, רצון אמיתי לעזור, ואהבה בלתי מעורערת.

אך בפועל הרבה מהנשים לא מסוגלות לכך או לא מעוניינות בכך. בהחלט אפשר להבין זאת, לדעתי זה חבל, אבל מה לעשות.

זה כואב, מאד. גם לאיש, גם לאשה - השאלה מה עושים אחרי שנותנים זמן לכאוב את הכאב, ומתפנים לחשוב מה הלאה?

לפעמים אופן יזום זה אשליהנקדימון

"אש בבית עמרם", ולא לחינם אמרו שאין אפוטרופוס לעריות. זה לא אומר עלייך שום דבר, זה הדבר הראשון הכי חשוב בסיטואציה הזו.

עכשיו צריך למצוא תהליך שדרכו עובדים על פיתוח הרגלים חדשים וחיזוק האיפוק והשליטה העצמית. יש מי שזה אצלו עם אוכל, יש מי שזה אצלה עם שופינג, ויש מי שזה קורה להם בנושאים הרגישים האלה.

הכאב מובן, והכאב גם מותר. את זה בכל מקרה אין טעם להכחיש.

אין לי כותרת... באמת שלא..יהודה בר

איך אפשר לתת כותרת לנושא כל כך עמוק, כואב ומורכב??

אי אפשר.

למעשה:

-אין דבר יותר כואב בעולם מאשר שתי השורות שכתבת. אפשר לבכות על זה שנים. זה הדבר הכי עצוב וקשה שיכול לקרא לך..

-תדעי לך שלעולם נשים לא יבינו את תפיסת העולם של גברים באמת על הנושא הזה. וגם אם יבינו לעולם לא יכילו.. אולי רק אם תלמדי פסיכולוגיה מינית...

הגבר שלך לא ממש בוגד בך. הוא אוהב אותך הכי בעולם.. הוא רק מתמודד עם גירויים שחזקים יותר מכל הרגשות שלו ועובדים רק על הביולוגיה שלו. תקראי שוב את המשפט האחרון. הכוונה היא שאת לא -לא מספיקה לו. הוא לא חושב שאת לא יפה או לא חלילה לא -לא אוהב אתך מספיק. כשגבר צופה בדברים מיניים זה הרבה פעמים מנגן לו רק על הביולוגיה, על התאווה והגוף. זה נטול כל רגש. זה מלא ומוצף תאווה, אבל לא רגש. הרגש שלו תמיד יהיה שמור רק לך. כשהוא נפל הביולוגיה שלו גברה. זה הסיפור.. (מקווה שאני מספיק ברור)

חשוב שתביני אותו! -עד כמה שאת מסוגלת... העולם פיתויים וגירויים שמציבה המדיה היום בפני גברים היא לא נתפסת בעוצמתה. ותדעי לך שאם הוא -כמו שכתבת, נופל רק פעם בהרבה זמן (בתקווה שזה אכן כך ולא בעוד מקומות) זה אומר שהוא ממש עובד על עצמו ומשתדל שזה לא יקרה וכנראה שברגע חולשה נפשית או פיזית, עייפות, הוא לא מצליח ונופל.

אני חושב שזו תעודת גיבור במובן מסויים.. אם הוא נופל רק פעם מכמה חודשים הוא גיבור! שלא תחשבי. אני כלל לא מנרמל את המעשים שלו. זה בעייתי ונוראי לחלוטין. ממש! אבל אם את עושה זום אאוט רגע; תביני, בעלך לא הכי צדיק כמו שרצית או דימיינת. יש לו יצרים והוא נופל. אבל שימי לב! הוא לא "שה תמים", ודווקא בגלל זה: עם זאת שהוא חשוף לעולם הגירויים והתאוות שמציעה המדיה, הוא משתדל וכל כך נלחם לא ליפול, ורק פעם ב.. נכשל. דעי לך שאנשים שחשופים לעולם הזה שמציעה המדיה בדרך כלל מכורים ונמצאים עמוק עמוק בלופ בתוך התוכן הזה. שוב, אני לא מצדיק אותו כלל. אבל רק חשוב שתביני שהוא בתוך מלחמה. הוא לא אוהב את המקום בו הוא נמצא.

דעי לך שזו התמודדות קשה ביותר. "ה"התמודדות של הדור שלנו!!

-אם זה ממש ממש מפריע לך, ונשמע שזה כן, תתייעצי עם רב או יועץ זוגי העוסקים בתחום. חשוב שזה יהיה מישהו עם הבנה עמוקה בנפש האדם ובעל רחבות אופקים. ולאחר מכן אני חושב שאת צריכה לפתוח את הנושא אתו. כן, עם בעלך. אבל לבוא עם מאסה פסיכית של הכלה, הבנה, קבלה. אפס שיפוטיות!!! אפס!!!

אני חושב שרק אם תיגשי איליו ככה, את תצליחי בעז"ה, ואת הולכת לתת לו את המתנה הכי גדולה שנתת לו בחיים.

תגידי לו שאת מבינה אותו ואת ההתמודדות שלו. יודעת שזה קשה. יודעת שזה לא אתה ולא קשור לכל הטוב שביניכם.. אבל את רוצה שביחד הוא ייצא מהג'ורא הזו...

-הכול בהשגחה פרטית! לא סתם את נשואה לגבר הזה, עם ההתמודדות הזו. ולא סתם גילית את זה; כנראה שיש לך שליחות מטורפת שרק את יכולה לעשות. ואת בעז"ה תעשי את זה, ובגדול!

אני לא מכיר את המכלול והמבנה, לכן אני שוב מדגיש: חייבים להתייעץ לפני עם רב וכדומה. מה שכתבתי זו דעתי הענייה. אני לא יועץ ולא רב, ולא עם ניסיון בתחום. רק אדם שחושב קצת ושעבר הרבה. כך שייתכן ואני טועה לגמרי...

אבל מה שבטוח את חייבת לשים בצד את כל החששות, הפחדים הבושה. להיות לביאה. לקחת את החיים שלך והזוגיות והבית שלך בשני הידיים, ולהגיד לעצמך ולאלוקים: "אני מנקה לך ומטהרת לך את המשכן לשכינה שבביתי". "אנא ה' עזור לי!"

מאחל לכם את כל ההצלחה שרק אפשר.

זכרי: ירידה צורך עלייה!

העניין שיש לזה גם השלכותכאן להתייעצות

הייתי חוזרת מטבילה והיה נוגע פעם אחת ואז לא מתקרב אליי שבועיים. זאת אומרת שהיה השלכות למעשים שלוִ . ולא הייתי מבינה למה לא מתקרב אליי.

זה נשמע יותר מורכב...יהודה בר

את באמת חייבת להתייעץ עם מישהו..

היום אפשר למצוא -ובוודאי שמגזר שלנו, רבנים כל כך אנושיים. כל כך חדי מחשבה ויחד עם זאת בעלי רגישות.. אני בטוח שאם תרצי תמצאי מישהו כזה.

את חייבת. כמה שזה יהיה לא נעים והכל...

והעיקר להיות חזקה. לקחת נשימה לפני כל צעד ולדעת שה' שם אותך בתוך הסיטואציה ויש לך את הכוחות לעמוד בזה.

את רוצה טוב, אז זה מה שיהיה בסוף.

בטוח!!!

לא לדאוג, לא לדאוג...

בשורות טובות והצלחה רבה..

אויש, ממש כואבשוקולד פרה.

מה הוא אמר לגבי זה?

מצטער אבל נופל שובכאן להתייעצות

ולא מבין ממה אני כל כך פגועה. ולמה לא ממשיכה הלאה ושוכחת מזה כי מבחינתו הוא השתנה ולא יעשה את זה שוב. חייבת לציין שלפני 3 חודשים נפל. הבטיח שלא יקרה שוב. ושבועיים אחרי שוב נפל. ועדיין לא מבין למה אני פגועה .

אני מנסה להבין האם כל אחת הייתה מרגישה פגועה ונבגדת או שאני דרמטית ?

ואני מתעלמת מההשלכות ושמה אותן בצד ושואלת רק לעניין עצם המעשה. שלמרות שנשוי מחפש יזום תמונות. זה מרגיש לי זלזול וחוסר כבוד אליי.

את מתארת התמכרותנקדימון

ניסה לעצור ולא הצליח, הבטיח ושוב נפל - קוראים לזה התמכרות. הדרך החוצה מצריכה עזרה מקצועית.

אם כלל החיים שלכם הם טובים, אז זה לא שהוא מחפש אישה אחרת אלא הוא מחפש את ה"סם" שלו. אם הקשר ביניכם הוא תקין מצד עצמו אז באטתה מידה הוא יכל להתחיל לעשן. זה לא בגללך וזה ממש לא שייך לחוסר כבוד כלפייך. כשאדם מכור אז זה פשוט לא בשליטתו גם אם הוא חושב שזה תועבה.

לא כל נפילה לפיתוי היא התמכרותכל היופי

אדם שמבטיח לעצמו שלא יאכל עוד מתוקים ואז אוכל עוגייה אחרי שבועיים שלא אכל, מכור למתוק? או פשוט יש פה פיתוי שלא הצליח לעמוד בו?

בעיניי הנקודה הבעייתית פה היא שלא נוגע בה אחר כך.

כלומר אם נשים לרגע בצד את מה הוא עושה, ונתמקד במה זה משפיע עליה, שם יש עבודה וזה בעיניי הפן החשוב, הפגיעה בזוגיות.

כי עצם המעשה הוא התמודדות שלו מול עצמו. ואם פותחת השרשור הייתה אומרת שזה לא משפיע עליה בשום צורה אבל היא נגעלת או מרגישה נבגדת וכו' הייתי אומרת לה לעשות עבודה פנימית מול עצמה, לעשות הפרדה בין המעשים שלו אל היחס שלו אליה.

אבל ההשלכה המיידית היא פגיעה בזוגיות ולכן זה בעייתי.

אני מסכים שיש פה גבול עדיןנקדימון

זו שאלה מה קרה לפני שקיבל על עצמו לא לאכול יותר מתוקים. ואנחנו יודעים שמיניות היא כוח קצת אחר מתשוקה למתוק.

אבל אני מקבל את הזהירות שלך.

להתמכרות יש תסמינים מסוימיםנעמי28

לא כל מי שלא מצליח לעמוד במילה שלו, הוא מכור.

במיוחד אם הוא הבטיח רק בגלל הכעס שלה בלי רצון אמיתי ויצא מנק הנחה שהיא לא תגלה.

ואפשר לבדוק אותם בשאלון די פשוט של 12 צעדים.

למשל בהתמכרות תמיד תהיה הידרדרות מדברים קלים לדברים חמורים יותר.

למשל כפייתיות, למשל שלא בהכרח יש לה קשר לסיפוק המיני בזוגיות (כלומר יכול להיות מצב שהיחסים מעולים ועדיין יש התמכרות)

שלמשל תסמיני גמילה מסוימים למי שמנסה להתנקות.

היד באמת קלה על המילה, מצד שני יש הרבה מכורים שלא מודעים לעצמם.

את לא דרמטית.אונמר

תרגישי בנוח עם הרגשת הנבגדות.

זה אמנם לא בגידה. ובאמת כמו שכבר כתבו זה נפוץ מאד.

אבל זה לא מצדיק או מכשיר או אומר שזה פחות פוגע ומשפעל.

מבינה אותך ממש.

וכמו אלה שהגיעו - ממליצה ממש להתייעץ. ובאמת נשמע שהוא מכור ולא מצליח להפסיק ואז כדאי לבדוק תהליכי גמילה.

בהצלחה ממש!!

וגברים לעולם לא יבינומישהי נשואה

עד כמה זה פוגע באשה

השאלה האמיתית היא מה דעתך לגבי זה ולא האם זה בסדר.משה.ב

קודם כל זה שאת מרגישה שזה כמו בגידה עבורך, זה בסדר, ככה את רואה את הדברים ואת יודעת מה את רוצה בזוגיות שלך.

זה משהו שגילית רק עכשיו ויכול להיות שהוא לא רואה את זה בתור משהו גדול במימדים שאת רואה את זה, אז פשוט תדבררי את עצמך מולו ותגידי לו בלי לתקוף(כי הוא לא מודע לרמת התסכול והאכזבה שאת חווה כרגע), שגילית את זה לאחרונה, שזה מאוד מפריע לך, תסבירי לו גם למה זה מפריע לך ותשאלי מה גרם לו לעשות את זה?

תפתחי איתו את השיחה בצורה כזו שתיתן לו את האפשרות להגיב לך כדי שתייצרו שיח אמיתי ולא שיח עמדות, כי יכול מאוד להיות שיש בעיה יותר עמוקה שמפריעה לו(לא שזה מצדיק את המעשה) והיא זו שגרמה לו לעשות את זה. - ככה גם תעמדי על מה שמפריע לך וגם תשתמשי בזה בשביל לשפר את הזוגיות שלך.

חשב ללכת לטיפול בעניין?advfbאחרונה

לפני זמן מה נתן מאיר פרסם כתבה במקור ראשון על כך שהיה מכור לתכניים מיניים והיום הוא מטפל בתחום. ממליץ לפנות אליו או לכל מישהו שהוא בר סמכא בתחום.

נפלתי אחרי תקופה ארוכהדתלש דוס
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ו' בחשוון תשפ"ז 19:33

אחרי כמה שנים של שליטה השבוע זה שוב קרה.

כאבי בטן חזקים שלא היו במציאות, והנה אני במיון, והנה רופא לוחץ על כל מיני מקומות בבטן בשביל להבין מאיפה הכאב, ויש לי עירוי ולוקחים בדיקות דם ושתן שחוזרות תקינות, והנה עושים לי אולטראסאונד, והנה לא מוצאים כלום אז עושים לי סיטי, והנה משחררים אותי הביתה בלי שום אבחון ורק אומרים לי להקפיד לשתות הרבה ולחזור אם זה קורה שוב...

וכשיצאתי משם בלילה אל הרכב הייתי מותש. לא הבנתי למה עשיתי את זה. כעסתי על עצמי. והייתי מותש מכל הבדיקות והתורים וההמתנה ליד אנשים שחולים באמת ומשתעלים ללא הפסקה.

וגם לא באמת קיבלתי תשומת לב כי הייתי סתם עוד בנאדם שהם רצו כבר לשחרר כדי שתתפנה מיטה. והכל היה קר. אבל כל זה ניתוח של אחרי האירוע. בזמן אמת לא יכולתי להפסיק. לא יכולתי לוותר על ההצגה. לא יכולתי לוותר על הרופאים שבאים ומתייעצים וקוראים לרופא הבכיר כדי שיסתכל בעצמו.

אבל בסוף פשוט הייתי מותש מהמקום ומותש מעצמי.

עד הפעם הבאה.

❤️שבורת,לב

קודם כל חיבוק.

כתבת מדהים.

אתה כותב עם המון מודעות.

היית בטיפול?

אתה יודע מה עומד מאחורי זה?

כל הכבוד שידעתמתנחל חייכן

לדברר את זה, את הכאב

הכתיבה מזכירה לי הרבה התמכרויותפשוט אני..

לשומן ופחמימות,

להימורים,

לצפייה בתכנים מיניים...

לאו דווקא מניסיון אישי או מקצועי אלא מקריאה על חוויות של אנשים אחרים...

התחושה שבזמן אמת אתה לא יכול לעצור את עצמך, ורגע אחר כך מגיע הכעס ו''למה עשיתי את זה'' והייאוש, וההבנה שלא באמת קיבלת את מה שרצית...

כתבת בעבר שגם אשתך לא יודעת. אולי כדאי לספר לה? אולי כאשר מגיע הייצר, אם תשתך תדע על כך אז היא תוכל לעזור לך לנתב את זה למקום חיובי במקום למקום שפוגע בך?

נשמע קשה.

חיבוק.

לא הבנתי.. כיף לך ללכת למיון?חיוך2019

זה דיי סיוט. מה זה נותן?

ובכלל צריך הפניה למיון, לא?

תסמונת מינכהאוזןפשוט אני..

הוא כתב על זה בעבר, אפשר לראות בכרטיס שלו.

ומה הבעיה לקבל הפניה למיון אם מתלוננים על כאב בטן חזק?

כמה שנים זה מדהיםנקדימוןאחרונה

תקרקע את עצמך מחדש, ותמשיך קדימה.

שנים שלמות לא נעלמות רק בגלל פעם אחת. שנים של מוח לומד, שנים של חיזוק עצמי, שנים של הצלחה - זה מדהים!