בואו וראו איך *אסור* להתנהג ולמי ממש לא כדאי לתרום ולו פרוטהפשוט אני..
 
 
והכי גרוע?
 
בכתבה הפרסומית הזאת (שמפנים אליה מהעמוד הראשי) לא מציגים אותו כמישהו שעשה טעויות ולכן צריך לעזור לו לקום על רגליו, אלא להפך! מציגים אותו כאילו הוא דוגמה ומופת להתנהגות יהודית, גלגול כספים מגמחים ו-0 פרנסה בזמן שיש לך 12 ילדים - מוגשים לקורא משל היה מדובר באיזה גדול דור שפקד אותו אסון לא צפוי.
 
הקטע שבו מוזכר שההוצאות הרבות רבצו על כתפיו ולכן הוא התחיל לגלגל כספים מגמחים (במקום לצאת לעבוד), הזכיר לי את השיר המופלא של "כוורת":
 
יודוקוליס הבין שעליו לשאת את עול המשפחה על כתפיו,
הוא לא היסס לרגע, וברח מהבית.
 
אם העמותה תצליח לאסוף הרבה כסף עבורו, האם הוא ילמד מהטעות ויבין שהוא לא יכול לסמוך על הצדקה?
לא ולא, בדיוק להפך - זו תהיה בעיניו הוכחה לכך שלא צריך להתפרנס, כי ה' עוזר ומביא כסף מהשמיים.
 
 
רבותיי,
מי שלא עובד כל חייו,
לוקח הלוואות מגמחים במשך עשרות שנים,
ואז מגלה לתדהמתו שאת הכסף צריך להחזיר מתישהו - 
לא ראוי ולו לאגורה שחוקה אחת שעבדתם קשה בשבילה.
 
יש מספיק אנשים שבאמת הגיעו למצב הזה על לא עוול בכפם, והם לא יחנכו את ילדיהם שיש מצווה גדולה לפשוט ידיים ולבקש צדקה במשך עשרות שנים.
נשמע שאתה טעון על ציבור מסויים ואם זכור לי נכון הגעת משםמחכה עד מאוד
חס וחלילהפשוט אני..

אני לא טעון על ציבור מסוים, אלא על אדם מסוים שעכשיו כתבו עליו.

 

בוודאי שזו לא דרכם של רוב האנשים בציבור הזה. כן יש שם הרבה הסתמכות על פרנסה מהמדינה (קצבאות וכו') וגמחים, אבל לא ברמה הזאת של גידול 12 ילדים מבלי לעבוד יום אחד לפרנסתם. אפילו לא קרוב.

 

בנוסף, 

לא יצאתי מהציבור הזה... גדלתי במוסדות דתיים, בני עקיבא, ישיבה תיכונית, ישיבת הסדר...

אל תדון את האדם עד שתגיע למקומו.מחכה עד מאוד
אתה מוציא עליו שם רע בעקבות פירסומת לעזרה ופרשנות שלך.
לא נראה לי שזה מוסיף לך זכויות.
ועוד דבר אני יותר יסמוך על ההמלצה של הרב נבנצל מאשר על מהמחכה עד מאוד
שאתה חושב
הוא רב גדול.
אני מאוד אוהב לדון, במיוחד עם אנשים שאני לא מסכים איתםפשוט אני..

אבל בינתיים יש לך 3 תגובות, ובאף אחת מהן אין שום התייחסות לגופו של עניין... רק דאגה לעולם הבא שלי ואמירה שהרב נבנצל צודק ואני לא.

 

למה מפחיד אותך לדבר על התוכן עצמו?

 

לדעתך זה מה ש-ה' מצפה מאיתנו, להביא ילדים ובמקום לפרנס אותם לגלגל כספים מגמחים?

אתה גם לא עונה לעניין.מחכה עד מאוד
כנראה שזה לא ההתנהלות שלנו כזוג
ואולי גם הוא טעה במשך השנים.
אבל ואבל גדול
פה מדובר על אדם מישראל שכרגע בצרה
ומבקש עזרה של צדקה
ויש כך וכך אנשים בפורום
שאולי כן יתרמו לו!
ומה שאתה עןשה זה לקחת מיקרה ספציפי
לעשות לו לשון הרע גמור
ולהשפיע פה שלא יתרמו לו.
אני חושבת שהוא צודק בהתנהלות שלו?
לא.
ומה שאתה עושה בסדר וזה מה שה' רוצה מאיתנו גם
ממש אבל ממש לא.
איזה לשון הרע? מה כתבתי עליו שהוא לא כתב על עצמו?פשוט אני..

אם היה לי כסף אינסופי, אולי הייתי מביא לכל אדם בעולם כמה מיליונים, כדי שכולם ירגישו טוב ויוכלו לקנות מה שהם רוצים (זה כמובן היה גורם לאינפלציה אין סופית אבל נעזוב את זה עכשיו...).

 

אבל במצב שבו הכסף מוגבל, ואף אחד מאיתנו לא יכול לתרום לכל מי שצריך כסף, לא עדיף לתרום למישהו שלא הוביל את עצמו בעיניים פקוחות למצב הזה? לא כדאי לתת הזדמנות לאנשים שבאמת ניסו ככל יכולתם לפרנס את עצמם, אבל מזל רע או החלטות עסקיות גרועות גרמו להם לפשוט רגל ולאבד הכל?

דבר נוסף: אם כבר לתרום, אז ישירות למי שצריך ולא דרך העמותהפשוט אני..
ספציפית אין פה שום שכר חריגme_too

מסכים איתך בכל השרשור,

כאדם שמעריך מאד לומדי תורה, ואנשים שמוכנים לחיות בדוחק בשביל התורה,

מבאס שמשווקים חוסר אחריות כדבקות בתורה.

 

ספציפית כהערת אגב,

השכר שהעלית הוא ממש לא גבוה, אם עלות שכר של המנכ"ל היא 207 אלף, הוא מרוויח בחודש באיזור ה12 אלף ברוטו,  זה לא איזה שכר לא ראוי.

לעמותה יש יכולת טובה יותר לגייס כספים, להעביר אותם לאנשים, וגם במקרים רבים לעקוב שהכסף מגיע ליעד נכון.

נכון שיש אנשים שמכירים נזקק באופן אישי ויכולים להעביר לו, אבל לרוב האנשים וברוב המקרים אנחנו צריכים גורם שיתווך, וגורם שיעודד אנשים לתרום ועמותות אחראיות שעושות את זה, עושות עבודת קודש (גם אם יש להן הוצאות גדולות על גיוס כספים). 

זה לא תמיד כך, והרבה פעמים עמותות הן מקור לשחיתות, אבל אם אתה מכיר עמותה רצינית, בכלל לא בטוח שעדיף להעביר לנזקק עצמו.

ספציפית בעמותה הזו מתוך הוצאות של כ135 מיליון של כ114 לסיוע לנזקקים שזה 85% בערך, נשמע לי אחוז סביר, וודאי טובת הנזקקים שיהיו עמותות שיסייעו להם ויגייסו כספים בשבילם, גם אם יש להם תקורות.

 

 

 

בסוגריים,

אם כבר מדברים על הוצאות הייתי ממליץ להחליף משרד פרסום, מי שמפרסם כאלה פרסומות בערוץ 7, נראה לי לא ממוקד על קהל היעד. לרוב מוחץ שבקוראי האתר, הסגנון הזה של ההתרמה, והסיפור על האברך שלא עבד רגע מחייו, לא גורם יותר חשק לתרום.

מסכים עם כל מילה, תודה על ההערה החשובהפשוט אני..


זה שהרב ממליץ לתרום לא אומר שהוא תומך בדרך הזאתחולת שוקולד
פעם שאלתי רב אם יש חסרון אמונה בביטוחבחור זהב
והוא ענה שאם אדם לא מבטח נזק שלא יוכל לעמוד בו , הוא בעצם לא בוטח בחסדי השם, אלא בחסדי הבריות בבית הכנסת.
תשובה יפה!פשוט אני..


תשובה יפיפיהנחשון מהרחברון


תשובה גרועה!הגיבן מנוטרדהם
לא קשורה בעליל לדעתי!
תשובה שיפוטית וממש לא הייתי מגדירה אותה כ"יפה".אורין


איזו פרשנות הייתה לי?פשוט אני..


אין שום קשרנפטון 8

קודם כל אין אף בן אדם ש"מגיע לו" את הכסף שעליו עבדתם וכולי וכולי כל מה שכתבת

 

לאף אחד אין זכות לחשוב שמגיע לו שאתן לו מהכסף שלי, ממילא אם אני בכל אופן מחליט לתת, זה לא בגלל שאני חושב שמגיע לו וממילא גם לא בשביל לחנך אותו, לא צריך אותי בשביל לחנך את העולם. אלא פשוט מתוך רחמים על בן אדם שקשה לו כרגע וסובל. ממילא אני גם לא נכנס בכלל לשיקולים של איך הוא הגיע למצב המסוים הזה, מקסימום אייעץ לו גם מה לעשות לדעתי כדי לפתור את הבעיה.

למעשה יש עכשיו שנים עשר ילדים בלי אוכל, אז כן אם אני אוכל אני אעזור להם, מלכתחילה לא חשבתי שאני מחוייב למשהו, אלא כחסד וכך זה נשאר.

יפה 🌷פשוט אני..
למרות שאני לא מסכים, תודה על התשובה החשובה. אכן הילדים בוודאי לא אשמים, ותרומה לא מיועדת לחנך.

לדעתי כל העניין הוא שהכסף מוגבל, ובסוף יש אנשים שגם להם יש ילדים רעבים שלא אשמים במצבם.

אם צריך לבחור (ובפועל בוודאות צריך לבחור) אז אני מעדיף את אלה שלא רואים אידיאל בהסתמכות על הצדקה, וישתמשו בכסף בשביל לשקם את חייהם ולא בשביל להגיד ''הנה, קרה לי נס, סימן שאני צריך להמשיך לחיות על הצדקה''.
אתה צריך לבחור לעצמךנפטון 8

ואתה בוחר וזה מצויין

בפועל יש המון אנשים שהבחירה שלהם היא לתרום אך ורק לאנשים שכל היום לומדים תורה, יש אנשים שיתרמו רק לצמחונים, ויש שיתרמו רק לדוגמנית שהם מעריצים באינסטגרם בשביל שתצליח להיות מילארדרית (התרמה אמיתית). בקיצור, התרומות מתחלקות מעולה, כל אחד ימשיך לתרום בצורה שהוא מבין והחברה תמשיך להתקיים בסופו של דבר מתורמים ונזקקים מכל מיני סוגים, באשמתם ושלא באשמתם.

גם אני מתחרפנת מזהחולת שוקולד
וחושבת שזאת דרך חיים מעוותת
ומשתגעת גם מזה שמציגים את זה כאילו זאת בעיה רק של הגבר, כאילו את האמא המצב לא מעסיק ומדאיג

ולמרות זאת אני לא חושבת שלא צריך לתרום להם כי קשה מאוד לצפות מאנשים שחינוך כזה כ"כ מושרש בהם להבין שזה לא נכון ולשנות בפועל

מה שכן, בהחלט צריך להציג את זה כטעות, להם, לתורמים, ולמי שחושב ללכת בדרכם..
בדיוק על זה התלוננתי, על הדרך שבה הוא מוצג כקדושפשוט אני..
נו, הסכמתי איתךחולת שוקולד
נו והסכמתי עם ההסכמה 🤗פשוט אני..
אני לא חושבת שהתלונה צריכה להיות עליו, אלא על כותב הכתבהחבובוש

שניסו להציג אותו כקדוש עליון.

לא מכירה את האדם שאוספים ולא יודעת איך הוא חי, אבל אני מאמינה שהוא עשה כמה השתדלויות או אולי יותר כדי לצאת מהמצב הזה ככה אני לפחות מקווה.

 

ולפעמים החיים יכולים להתהפך, אני מכירה משפחה של שלושה ילדים, שאחד מהילדים קרה לו בעיה רפואית מורכבת שהיה בן שלוש לכל היותר, היום הילד הזה נשוי עם ילדים וההורים שלו עדיין משלמים את החובות של הטיפולים אחרי 25 שנה...

 

תגיד מה עם ביטוח בריאות/חיים? לא כולם מבינים בזה לא לכולם יש את המודעות של הצורך לעשות את זה.

אני לדוגמא לא חשבתי על זה ואז קראתי אותך כאן בפורום ואמרתי לבעלי, היי, מה עם זה, תראה זה חשוב, אז הוא אמר לי שיש לכולנו כבר מזמן...

 

 

יאאא ממש ריגשת אותי, בחיי פשוט אני..

זאת בדיוק הייתה המטרה של הפוסט על הביטוח - הרבה אנשים חושבים שזה "עסק של מבוגרים" וכו', ובאמת דווקא בגיל צעיר כשהפרנסה בדוחק זה הכי חשוב.

 

שמח מאוד שהמסר עבר

כאילו שלכם את טעיות בדרך חייםמחכה עד מאוד
די עם ההתנשאות הזאת של הציבור הדתי על החרדים זה מעצבן!!
ואני מהציבןר הדתי ואומרת את זה מבפנים
מה הקשר?חולת שוקולד
ואם כבר מדברים על התנשאות של ציבור מסויים על ציבור אחר זה לכיוון השני
העגלה הריקה וזהנחשון מהרחברון


זאת לא ההתנשאות אלא ההלכה,אסור להתפרסם מהצדקה כדי ללמוד תורהבסדר גמור
אם היית שומע מה נאמר בציבור החרדי על מלוניות הקורונה עם תלמידי ישיבות מהציבור הדתי לאומי היית מבין התנשאות מה היא.
מעודי לא חשבתי שאשמע כזה זלזול על בחורי ישיבות גבוהות יראי שמיים.
אני אישה.ונמאס לי שעמ"י שונא אחד את השני.מחכה עד מאוד
ביקורת היא לא שנאה. גם היא נוקבת וקשהפשוט אני..
^^^^^^הָיוֹ הָיָה
וכאחד שמעורב עמוק עמוק בצ'ולנט, מה שנאמר והתפרסם אז זה רק קצה הקרחון.... חבל שזה עוד מפתיע מישהו....
לא מסכים איתך אחיהגיבן מנוטרדהם
הייתי במלונית של חרדים מטעמי כשרות ורצון לתפילה במניין עם ס"ת ואני חייב לציין שהאהבה שם פרחה בין החרדים לבין הדתיים לאומיים.
כן היה ויכוחים ואי הסכמות לעיתים אבל סופו של דבר בארוחות ישבנו יחד עם שירי שבת וצחקנו וגם ריקודים מדי פעם יחד. ואחת החוויות שהיו לי זה השיחות והדיבורים אל תוך השעות הקטנות של הלילה שהיו שם בין כולם.
רוצה להאמין שזאת האמת של היחסים בין המגזרים ושמה שראית הוא היוצא מן הכלל.
לא תפסת....הָיוֹ הָיָה
זו הנק'
בחורים אכן ראו שהשד לא כזה נורא, ואז ההנהגה מיהרה לעצור את המלוניות בקול רעש גדול והשמצה פרועה.

השאלה היא לא מה ''רוצה להאמין'' אלא מה האמת. והאמת כואבת.
האמת היא שמה שאתה ראית הוא החריגה והיוצא מן הכלל, ושלכן הדעה המייסטרימית נתקפה חרדה ופעלה לעצור את זה. תוך כדי לכלוך מכוער ומגעיל והוצאת שם רע גמורה.

כואב? כואב!
אבל בואו לא נטמון את הראש בחול
כפי שכתב נשמ"ככבר לא ישיבישער

ה"הנהגה" ראתה שיש קירוב לבבות בין הבחורים החרדים לדת"ל והחליטו שהם צריכים להפסיק את זה, והדרך שבחרו היתה להשמיץ ולזלזל בהם ולהפסיק את המלוניות.

אבל סיבת הזלזול היתה רק בגלל שהם סבורים שחשוב לנתק בין המגזרים, ומתוך אותה גישה חרדית של סגירות בתוך החומות וניתוק מקהלים ומגזרים אחרים. ולא בגלל התנשאות וזלזול *אמיתי* כלפי בחורים יראי שמים.

 

(אינני דובר של הציבור החרדי ולא של אף אחד אחר, ואני עצמי לגמרי לא מזדהה עם רעיונות כאלה ואחרים. ובאופן שיטתי אני משתדל לא לעסוק בנושא בפורומים כאן, ובכל זאת כתבתי את זה. אבל אינני מתכוון להגיב ולהמשיך את הדיון בנושא. @נשמה כללית- לתשומת לבך. 🌷)

 

...הָיוֹ הָיָה
א. יש גם בוז אמיתי, זה ממש לא רק היכי תמצי לשמירת החומות... וביודעי ומכירי קאמינא
ב. אין שום הצדקה לשלל העבירות שכרוכות באמירות מהסוג ההוא, גם לא ''חומות''... ודי בזה.
ג. עצם השאיפה לחומות נובעת מהזלזול שקיים.

כתבתי רק נקודות בתמצית, כי אני מכבד את רצונך לא לדון
א- לא חושב. ב-מסכים. ג- נקודה למחשבה. תודה על כיבוד רצוני כבר לא ישיבישער


א. תמוההָיוֹ הָיָה
בפרטי תהיה מוכן לדון?
דווקא בגלל שאת מהציבור הדתי....הָיוֹ הָיָה
נאיביות דתלית קלאסית, שבאמת מרגישים נחותים ליד החרדים המהוללים שבזים לנו, לאבותינו ולרבותינו: ''מייייזרוחניקייים''

רק דתיים לאומיים מסוגלים שיעשו עליהם מהמקפצה, שהם יאמרו שזה גשם, ושאחר כך הם עוד יצעקו ''למה יש אצלנו התנשאות על חרדים''.
עצוב.
ועוד אפשר לחשוב מה נאמר פה... ביקורת על אדם שנהג שלא כשורה, שום מילה על חרדים. מה נדלקת ריבונו של עולם? מאיפה ההלקאה העצמית האובססיבית הזו?




כל זה מלבד העובדה שלא ענית שום תשובה עניינית לדיון. @פשוט אני.. צודק לחלוטין, והאמת שזו גם הלכות מפורשות. עצוב שמאדירים פעולה חסרת אחריות ומנוגדת לשו''ע 43 כי היא מזכה בהילת צאדיק, שלא לומר קדוש מעונה...
מה שכתבת זה בדיוק דוגמא למה שהתכוונתי.מחכה עד מאוד
זה בלתי נסבל!!

לימוד תורה זה דבר חשוב. הדבר הכי חשוב. יהודי לומד תורה מתוך הדחק. ממש. יכול להיות שהיה צריך להתנהל אחרת. יכול להיות שהוא חולה אהבה עושה טעויות. בעיני זה דוחה ההתעסקות הבלתי נגמרת הטעויות של אחרים כשאין אף ציבור!! שהוא מופת. ואם נותנים ציונים אז אולי הדתיים לאומיים מצליחים יותר לחיות באחריות בנוגע לעולם הזה שזה די נוח, גם אוכלים טוב וגם קבלים הערכה אבל ...
לא יודע מה את רוצההָיוֹ הָיָה
את לא אומרת שום דבר ענייני, רק מלא מלא אמוציות של נחיתיות והלקאה עצמית.
חבל.

ואני לא יודע באיזה איזורים את מסתובבת, אבל ב''ה עולם התורה הציוני דתי פורח ומוציא פירות שיש הרבה מה להתגאות בהם. תהיי קצת פחות נחיתית.
אתה כותב דברים לא נכוניםמחכה עד מאוד
כמות הכינויים והתיאורים הלא נעימים שיש בתגובות שלך. מקווה שבחיים האמיתיים יש לך יותר דרך ארץ, הוד כלליותך.

יש לי מגרעות רבות. רבות מאד. אני לא נחיתית, כנראה עברת דברים קשים בחיים שאתה משליך עלי את בעיותיך. באמת אני חושבת שההתנשאות והגאוה
הם בעיה כללית וצריך לצאת מזה. אני חיה בתוך עמי והזלזול והשנאה שיש מדתיים לאומים על חרדים הוא נוראי.
הסברתי למטה למה האברך הזה הוא דמות מוערכת.
הלוואי...הָיוֹ הָיָה
אין שום קשר ל''עברתי בחיים'', את , כמו רבים אחרים, עמוסים רגשי נחיתות מול החרדים. וזה פשוט עצוב.
אולי תבררי קצת איך מדברים בישיבות החרדיות עלינו ועל רבותינו, אולי זה יעזור לך.
במחשבה שניה, אולי את תשתכנעי מהם בגלל הנחיתיות שלך... אולי מחר תכתבי כאן שהרב קוק היה רשע, הרב צבי יהודה נואף, והרב סולובייצ'יק כופר. בטח דיבורים כאלו לא ממש מזעזעים אותך.. אה?

אבל העיקר ש''הזלזול של דתיים לאומיים''.... ועוד תגידי שאת לא נחיתית....
נשמה כללית או נשמה כלכלית? 😜הגיבן מנוטרדהם
בעניין אתה צודקמזלטוב
אבל זה באמת מעוות להפוך טעות של אדם ל"דרך חיים".
של מי???
מה אנשים לא עושים טעויות על ימין ועל שמאל בחיים שלהם??

תחשוב טוב מה גורם לך כאן להתחלחל כל כך...
זה לא מעשה נקודתי או נפילה, אלא הדרך שבה הוא בחר לחיותפשוט אני..
כל בן אדם שבחר דרך חיים מעוותת אתה מעלה אותו לגנאי בפורום?מזלטוב
ואני אסביר בדיוק לאן אני חותרת...

אני חושבת בדיוק בדיוק כמוך שזה טעות לבחור בעזרת דרך חיים. אבל יש מן מזוכיזם דתי כזה להזדעזע ביתר שאת מטעויות כאלה..

יש הרבה אנשים שבחרו דרך חיים שהיא טעות בעיניי. הם כנראה לא עשו אותה מרוע אלא כי ככה הם חונכו..





אבל מה שהוא מנסה לטעון פה שיתר הדבריםבסדר גמור
לא עולים פה על נס באתר ומקבלים ברכות לכתחילה
הילדים. זה מה שגורם לנו להתחלחל.Lia

איך אבא עושה את זה לילדים שלו?

זה לא מצב שהוא נכנס אליו בלי כוונה/מטעות/מפשיטת רגל/ממחלה ח"ו

זו פשוט הזנחה באיצטלה של תורה. חשב את עצמו צדיק גדול כשהוא עובר על ההלכה במשך שנים.

 

זה כ"כ כואב לראות ילדים שצריכים לסבול בגלל בן אדם כזה. זה מקומם. זה כבר לא עניין של לתת כסף או לא. לילדים בטח לתת וללמד אותם איך לא לחזור על הטעויות של אבא שלהם. 

 

ואיפה האמא בכל הסיפור?!

יש פה נקודת יסודמשמעת עצמית
שעליה מבוסס כל הסיפור הזה:
לימוד תורה יומם ולילה כערך עליון.

יש אנשים שזה תפקידם בעולם
והם מחזיקים את העולם.
אותי ואותך.

אם יש ויכוח על הנקודה הזו אז כל השאר לא רלוונטי.
עד שלא יבינו שאדם ששקוע בתורה הוא הראשון שתורם לעם ולמדינה וראוי שהציבור יתכבד וישמח לסייע לו בעת מצוקה כלכלית, לא ייגמר המרמור על "האברכים האלו שלא עבדו יום בחייהם ומתפרנסים מהציבור".

לפי הפוסט מדובר באדם שלומד תורה באופן יוצא דופן
)לא שמוכרח שזה נכון, פוסטים כאלו נוטים להגזמות וכו אבל תיאורטית)
ודאי שראוי להחזיקו
ודאי שלא ראוי לכתוב עליו בציניות כגון: "מי שלא עובד כל חייו,
לוקח הלוואות מגמחים במשך עשרות שנים,
ואז מגלה לתדהמתו שאת הכסף צריך להחזיר מתישהו -
לא ראוי ולו לאגורה שחוקה אחת שעבדתם קשה בשבילה."

הנטיה להציג לומדי תורה ששומרים עליך ועלי
לסחטנים ופרזיטים היא מכוערת ומגמתית
ובעיני היא התנגדות מוחלטת לעובדה שהעולם קיים בזכות התורה.
ועוד משהו. ללמוד תורה - זה קשה! לא פחות ואף יותר מעבודה. ללמוד תורה במשך שנים ארוכות ביגיעה - זו עבודת פרך! וללמוד תורה מתוך הדחק - זה דבר קשה מאוד!
לומדי תורה אינם עושים זאת כי הם עצלנים או כי ככה נח להם. ממש לא. וגם לא רק כי הם דואגים לעולם הבא שלהם.
הם יודעים שהתורה שלהם היא השמירה האמיתית על כולנו.
)ולא אפתח כרגע דיון על מי שלא באמת לומדים ומחממי ספסלים בכולל. הרעיון הוא על לומדי תורה באמת)

מי שלא זכה או לא מעוניין - עניין שלו.
מי שזכה - זכות לתמוך בו!
בדיוק. הסברת יפהמזלטוב
על הנטיה הזאת דיברתי.. משנאייך ממך יצאו הנטיה לשנוא דווקא את מי שלומד תורה. מן פופוליזם כזה..
ממש לא שונאים וממש לא פופוליזםבסדר גמור
ואם תטרחי לקרוא את הפסוק המקורי, אז את משתמשת בו (כמו אנשים אחרים) בצורה שגויה.
זאת ברכה שהמחריבים והמשנאים יעזבו ויפסיקו לפגוע.
הנה תדהמה אמיתית: "מִכָּל מְלַמְּדַי הִשְׂכַּלְתִּי" -פשוט אני..

אני חכם יותר מכל מלמדיי, כלומר אני יותר חכם מהמורים שלי. בדיוק הפוך מהמשמעות של הדרש שכולם מכירים ממסכת אבות.

 

זה הפשט של הפסוק, וגיליתי את זה באחת הפינות של אבשלום קור.

 

 

איך הוא שומר עלינו אם הוא לומד במקום להתפרנס? זאת יהדות?פשוט אני..
זה מה ש-ה' רוצה?

סליחה על ההשוואה, אבל זה כמו שתגידי שברית מילה ביום החמישי במקום השמיני מעידה על דביקות יתירה. לא נכון, זה מעיד על חוסר אכפתיות ממה ש-ה' רוצה מאיתנו ואין בזה שום הידור.
כן. בהחלט!משמעת עצמית
זו הנחת יסוד בסיסית ביהדות.
"אם לא בריתי יומם ולילה חוקות שמים וארץלא שמתי".
בלימוד תורה אין יותר מדי וזה לא הידור. זה הקיום. לכן הדוגמה שלך לא רלוונטית.
בוודאי שיש יותר מדי, אם זה מגיע במקום לפרנס את ילדיךפשוט אני..
אני לא חושבתמשמעת עצמית
שאתה מבין
את האופן בו אנשים כאלו חיים
אף אחד לא אומר " אני אלמד תורה ומישהו אחר יפרנס את ילדיי"
זו תוצאה של כמה משברים בדרך והכנסה נמוכה מלכתחילה.
אתה גם יכול לפתוח פה על העובדה שישלו 12 ילדים וזה לא בסדר.
זו דרך חיים אחרת ממה שרוב העולם חי.
ואם אני לא טועה אתה ה-בנאדם לכבד דרכים שונות של בניאדם ולא לזלזל בנם.

אבל איכשהו יש לי הרגשה ששום הסבר לא יסביר לך. אתה נעול בדעה מאוד נגטיבית.
אולי אני טועה🤷‍♀️
הבעיה היא שיש סתירה פנימית בדרך החיים שלופשוט אני..
למה ללמוד תורה?
כי זאת מצווה, ואם אתה מאמין ב-ה' ובתורתו אז אתה אמור לרצות לקיים מצוות.

ומה עוד מצווה?
לפרנס את ילדיך.

ומה אסור?
להביא ילדים בלי לדאוג להם לפרנסה.

אי אפשר להאמין ב-א' ולא להאמין ב-ב'. הם מגיעים מאותו המקום ואין לגביהם בכלל מחלוקת.
וואו כמה אתה נאור.מזלטוב
דעות מצוחצחות לתפארת!!
אני באמת נאור פשוט אני..

לא אמרתי לשים אותו בכלא או לשלול ממנו זכויות, רק אמרתי שלא יבקש את הכסף שלי בשביל לממן את צורת החיים שלו. מותר לי, או שבהיותי אדם נאור אני מחויב לשלוח חבילות מזומנים לכל אדם שמסרב במשך עשרות שנים להתפרנס?

אוקימשמעת עצמית
אני אכתוב שוב וזהו.

לימןד תורה הוא לא עוד מצווה.
הוא ערך עליון
דרך חיים
ותלמוד תורה כנגד כולם.

אתה משווה בין דברים שהערך הרוחני שלהם שונה לחלוטין.
לפרנס את ילדיך זו לא בהכרח מצוה
זו חובתך הבסיסית המוסרית כהורה .

יש אנשים שהשיקולים שלהם להבאת ילדים שונים משלך ומשלי. ומעורבת בהם אמונה גדולה וביטחון בה'.
שהם חיים בצורה שונה
והמטרה שלהם בחיים שונה.

אל תחיה ככה
אל תסכים איתם
אל תחנך את ילדיך כך.
סבבה

למה לזלזל? להשמיץ?
מיותר ולא מעיד על בינה יתירה.

ש
בשום מקום לא כתוב שלימוד תורה עליון על לפרנס את הילדים.רוממה
בן אדם *צריך* ללמוד תורה ו*חייב*לזון את ילדיו.

הלימוד תורה לא צריך לדרוס חובה אחרת. גדולי ישראל לאורך הדורות, ואף הפוריים שבהם, היו בעלי מקצוע.

היום יש לנו "מלא" תלמידים חכמים אך "עקרים" מבחינת הלימוד.
אם זה ביטחון ב-ה', למה הוא מבקש מאיתנו כסף? שימשיך לבטוח ב-הפשוט אני..


איזה משברים היו לו בדרך? לא סיפרו לנו עליהםחולת שוקולד
והאם ההכנסה הנמוכה הספיקה ל12 ילדים (ומגורים כנראה בירושלים/בני ברק ושות') ובגלל המשברים נקלעו למצוקה או שמראש זה לא הספיק לא רק לחתונות (הידועות מראש) אלא גם ליומיום?

אה, וחתונות 'רגילות" זה וו'אחד מותרות כשאין כסף לאוכל
הייתי חייבת.Lia

אף אחד לא שונא לומדי תורה או חושב שהם בטלנים.

 

הבעיה היא עם מי שיש לו משפחה שהוא מחוייב לפרנס אבל משתמש בתורה כדי להתחמק מזה.

 

הייתי חייבת לצטט. שתביני שזה לא נגד התורה או לומדיה. ושהתורה בעצמה מגנה מי שלא מפרנס את המשפחה שלו:

 

"רבן גמליאל בנו של רבי יהודה הנשיא אומר: יפה תלמוד תורה עם דרך ארץ, שיגיעת שניהם משכחת עוון וכל תורה שאין עמה מלאכה – סופה בטלה וגוררת עוון" (אבות ב´ ב´). לא זו בלבד, עוד הוסיף הרמב"ם בפירוש המשניות: "סופו שהוא מלסטם את הבריות"! וכן ידועים דברי חז"ל: "אם אין קמח אין תורה" (אבות ג´ י"ז), והרחבת הדברים מובאת ברמב"ם (דעות ה´): "דרך בעלי דעה שיקבע לו מלאכה המפרנסת אותו תחילה, ואחר כך יקנה בית וישא אשה". וכן כתב (הלכות תלמוד תורה ג´ י´): "כל המשיב על לבו שיעסוק בתורה ולא עשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה – הרי זה חילל את ה´ וביזה את התורה, כיבה מאור הדת וגרם רעה לעצמו", ו"מעלה גדולה היא למי שהוא מתפרנס ממעשה ידיו ומידת חסידים ראשונים היא, ובזה זוכה לכל כבוד וטובה שבעולם הזה ולעולם הבא" (שם י"א).

הצורך ביגיעת הפרנסה לאדם הינה אחת מיסודות הדת, ובלי זה ספק רב היאך יעלה תלמודו בידו. מסבירה הגמרא (מסכת ברכות ל"ה): אמר רבי ישמעאל – "ואספת דגנך" – מה בא פסוק זה ללמדנו? הרי נאמר "לא ימוש ספר התורה הזה מפיך והגית בו יומם ולילה". אלא שמהימצאותם של שני פסוקים אלו אנו למדים שהדרך הנכונה היא שילוב של תלמוד תורה עם דרך ארץ (עיסוק בפרנסה). כל אלו הם דברי רבי ישמעאל, אך רשב"י חולק עליו ואומר שהיות והמלאכה מרובה ויש בה טורח רב, לא יספיק האדם להשקיע בלימוד תורה. הוא מסביר את הדברים כך: "בזמן שישראל עושין רצונו של מקום, מלאכתן נעשית על ידי אחרים, שנאמר "ועמדו זרים ורעו צאנכם", ובזמן שאין ישראל עושין רצונו של מקום - מלאכתן נעשית על ידי עצמן (וזהו ביאור הפסוק שהובא לעיל), שנאמר "ואספת דגנך", ולא עוד אלא שמלאכת אחרים נעשית על ידם (שצריכים הם בעוונותיהם לעבוד עבור אחרים) שנאמר "ועבדת את אויבך".

עם מי, אפוא, הצדק בהבנת הדברים? האם לשלב תורה עם דרך ארץ, כדעתו של רבי ישמעאל, או לעסוק רק בתורה ולסמוך על הקב"ה שיפרנס את לומדי תורתו? מסכמת הגמרא: "אמר אביי: הרבה עשו כרבי ישמעאל (שעסקו בתורה ומלאכה גם יחד) ועלתה בידם (והתקיימו תורתם ומלאכתם, ואילו אחרים) עשו כרשב"י (שעסקו בתורה בלבד), ולא עלתה בידם (לא תורתם ולא פרנסתם). מכאן הכריעה הגמרא שהמצב האידיאלי הוא: "טוב תלמוד תורה עם דרך ארץ".

תגובה יפהאנונימיותאחרונה
הם לא מחזיקים את העולםרוממה
עם הארץ מחזיק את העולם.
אנשים שיש להם תורה, עבודה וגמילות חסדים מחזיקים את העולם.

אנשים שיומם ולילה "לומדים תורה" ולא מצליחים להחזיק את הבית שלהם, יחזיקו את התורה? טוב...

איזו מן תורה שיוצרת עוולות כמו ילדים רעבים
מי שמחליט מי מחזיק את העולםמשמעת עצמית
הוא לא את
ולא אני
הוא מי שברא את העולם


תקראי קצת
מי שהכניס לך לראש שללמוד 24/7 מחזיק את העולםרוממה
זה לא אלוהים.

בגללמשמעת עצמית
שאני מכבדת אותך
אסיים פה.
^^^^הָיוֹ הָיָה
''אם ראית עיירות נעקרות ממקומן, שלא החזיקו בשכר סופרים''
אם לא בריתי יומם ולילה - חוקות שמים וארץ לא שמתי.
יום השישי, של מעשי בראשית תלויים ועומדים עד ה'' בסיון...
וכן הלאה והלאה.

חבל על הזלזול הנורא בתורה. שמגיע מתוך חוסר היכרות מוחלט עם דבריה. (וזה הלימוד זכות, אני מקווה שלא מדובר בכפירה בדברי חז''ל מתוך מודעות)
כואב. פשוט כואב
קצת היכרות עם ההיסטוריהרוממה
מוסד הישיבות נוצר בסוף תקופת הגאונים. עם ישראל היה בגלות, התפזר והחלה התרופפות במעמד הגאונים.

מה עשו כדי לחזק את מעמדם? המציאו ישיבות. הביאו את הבחורים הטובים שילמדו כל היום ויצרו סביבם - מאיישי הישיבות - הילה וכבוד. לא היה לזה אח ורע בעולם היהודי. מיותר לציין שזה כמובן סייע בתרומות.

הרמבם יצא בתוקף נגד זה. אבל לא עזר.

אז קצת ידע כללי ולא דקלום כמו תוכי של פסוקים שהוצאו מהקשרם בפרשנות חופשית בהחלט יועילו פה.

ולא מבינה מה הקשר בין פרזטיות של לומדי ישיבה ל"שכר סופרים". לא יודעת מה איתך, הסופרים שאני מכירה מחזיקים עוד מקצוע.

אז כןוחד משמעית, מי שהמציא את זה שמי שלומד תורה 24/7 הוא הוא זה שמחזיק את העולם-זה לא אלוהים. זה אנשים בשר ודם.





זה בהחלט דבר שמומולץ לך לרכוש...הָיוֹ הָיָה
אני רואה שעל אף שאת פרופסורית דגולה, כנראה לא שמעת על ישיבת סורא, ישיבת נהרדעא וישיבת פומפדיתא, שלשתן התקיימו מאות שנים לפני כן, ולקראת סוף תקופת הגאונים הן דווקא התפרקו.
וכמובן שלא שמעת על ישיבתו של רבי עקיבא וישיבתו של ריב''ז, שתיהן עוד כמה מאות שנים אחורה.
ועל ישיבת שם ועבר שתיארו חז''ל - בטח בכלל אין לך שמץ...
אז כשלב ראשון, נסכם שתשתדלי לקיים ולו במעט את הכותרת היומרנית שלך. טוב פרופ'?


כשלב שני, תלמדי קצת תורה, כי אולי בזה תצליחי קצת יותר מאשר בידע כללי.... ואז אולי תראי שאין כאן שום דקלום של תוכי ובטח שלא הוצאה מהקשר, אלא ידיעת תורה שנרכשת בשנות עמל רבות, שאת כל כך בזה להם, רח''ל. (אגב, את העמארצות שלך הוכחת עוד בזה שכינית את דברי חז''ל ''פסוקים''..)
תביני קצת מהי תורה, מה חשיבותה, ערכה, פעולתה וחובתה. תתאזרי בקצת כבוד לנותן התורה ובאמון במוסריה. במקום לדבר כאן כאחרונת האנטישמיות.

עוד דוגמה ל''דל גאה'' שאת, זה המחשבה המטופשת שסופרים זה סופר שאת מכירה. סופרים בלשון חז''ל אלו בדיוק אנשים שיושבים ולומדים (ראי לדוגמה, מסכת חגיגה תחילת פרק ''אין דורשין'') ועל כך שלא החזיקו אותם כדי שיוכלו ללמוד - מתאוננת הגמרא וקובעת שלכן קרו חורבנות של ערים. הרי לך סיבה נוספת ללמוד עם קצת ענווה במקום להתווכח בלהט ובביטחון על דברים שאת לא מבינה בהם כלום.

דבר נוסף, הזכרת את הרמב''ם והתאוננת בארשת צדקנית ומורמת-מעם ש''לא עזר'', אז אולי יעזור *לך* לדעת, שהסיבה שאכן ''לא עזר'' היא, שלמרות שהרמב''ם הזה חביב מאוד על שונאי תורה ולומדיה, שזה בערך הרמב''ם היחיד שהם שמעו עליו, האמת היא שהפלא ופלא, יש עוד כמה ראשונים לעמישראל והם דווקא סברו אחרת. ודעתם היא זו שהתקבלה, למגינת ליבך.

לסיום, אמנם ניסית לשוות לעצמך תדמית של ידענית וחכמנית, אבל כמבואר כאן - הן בהיסטוריה והן בתורה את ממש לא מבינה, אלא בעיקר עושה את מה שביומרתך האשמת בו אותי - מלקטת חצאי ציטוטים מוצאים מהקשרם, ומנפנפת בהם בשחצנות כאילו מינימום כתבת כאן איזו ''חבור'ה'' רצינית.
ובכן, מי שקבע שתורה מחזיקה את העולם זה בדיוק נותנו, ואף אחד לא אשם בבורותך וחוסר ההיכרות שלך עם דבריו. זה ה''חד משמעית'' כאן ולא ההזיות המונפצות והשטחיות שלך (''הישיבות הומצאו בסוף הגאונים כדי לחזק את מעמדם''.... אלוקים! איזה טמטום, איזו בורות...)

שמחתי לעזור.
לא כל כך עברתי על כל השרשור אבל ראיתי "היסטוריה"די שרוט
בתגובה שלפניך ונדלקתי.

רק רוצה לציין שישיבות "שם ועבר" ו "נהרדע" ו"פומפדיתא" ועוד כהנא וכהנא הן לא באמת היו ישיבות במתכונת כמו שהיא היום. הן לא היו ישיבות ממוסדות.

הישיבה הממוסדת הראשונה הייתה ישיבת וולוז'ין שקמה ב 1802. עד אז הישיבות לא היו דומות באופיין כלל וכלל לאופי שהתוותה ישיבת וולוז'ין.

רק למען הדיוק ההיסטורי....
לא מדוייקהָיוֹ הָיָה
באותה מידה אפשר לומר שגם וואלןז'ין לא, כי גם היא היתה במתכונת שונה משל היום (בלי פנימיה, אוכלים ימים וכו') ו''לא דןמה בכלל באופי''...
הרעיון ברור. ובישיבות בבל לגמרי היתה מציאות של תלמידים שבאים מרחוק ושוהים בישיבה תקופות ארוכות מאוד ללמוד תורה, כשאנשים אמידים מחזיקים אותם. והישיבה היה גוף מסודר ורשמי עם הנהלה ובעלי תפקידים וכו' וכו'.

פנימיה ומטבח זה לא מה שמגדיר "ישיבה".די שרוט
ישיבה במתכונת של וולוז'ין הייתה המצאה או שדרוג של מוסד שהיה שייך לאליטות בלבד ולהנגיש או לכלל האוכלוסיה כסוג של "מוסד להשכלה גבוהה" להמונים. זה לגמרי רעיון חדש בעולם היהודי יחסית לזמן.

הישיבות שמתוארות בפי חז"ל היו שייכות לאליטות והלימוד שבתוך הישיבות האלה היה לימוד שונה ממה שאנינו מכירים היום.


לצורך ההמחשה, עולם האוניברסיטאות היום גם שונה מהותית מעולם האוניברסיטאות של ימי הביניים והעת הקדומה של 300 לפנה"ס ביוון.

זה שבכל זמן נתון הצמידו לזה את המילה "אוניברסיטה" או אקדמיה" לא אומר שזה מוסד זהה.

פעם האוניברסיטאות היו תחת חסות הבלעדית של הכנסיה והלימוד היה בהתאם לתפיסות תיאולוגיות דתיות. וגם הם היו שייכות רק לאליטות שיועדו לכמורה או לאצולה. מאז שהכוח הדתי נחלש והתמוטט מבחינת האחיזה שלו באוכלוסיה, האקדמיה פינתה את מקומה ללימוד מדעי על ידי תצפית אמפירית וסטטיסטיקה ולהנגיש את הידע וההשכלה להמונים מה שלא היה ככה בכלל לפני.


גם עולם הישיבות כפי שאנחנו מכירים היום התחיל רק במאה ה19. לא לפני.
למה אתם נתפסים?רוממה
הרעיון שמישהו יושב ולמד תורה וממומן על ידי הציבור התחיל בסוף תקופת הגאונים. לא איכפת לי אם לישיבה היה מטבח או אם היתה ממוסדת. זאת עובדה היסטורית מתועדת.

מה המשמעות? שאין שום עניין מהתורה ללמוד 24/7 תורה על חשבון הציבור. לא רק שאין עניין מהתורה, אין עניין מהמשנה ואין עניין מהתלמוד!!

אז להתחיל לדבר על "אידאלים" שהנחילו לנו כל מיני מנהיגים לשעתם שהיה להם לא יותר מאשר הסקופ של הקהילה הקטנה שלהם והתקופה שבה הם חיו, פשוט לא לעניין ולא רלוונטי.
על *3* דברים העולם העומד.

ושאר הדברים שהגברת כתבה הם פרשנות שלה ואין שום עניין להתייחס.
גם אם אתה צודק - ההודעה שלך מגעילה.אניוהוא
דיווחתי
מגעיל לזה לעלוב ברב האי גאון, נגיד.הָיוֹ הָיָה
זה פחות מפריע לך?

מגעיל זה לבוז לכל גדולי התורה ומוסריה. מגעיל זה להוציא שם רע על תלמידי חכמים. מגעיל זה להעלות על דל שפתיים דברי גנאי ותועבה על ''פרזיטיות של תלמידי ישיבה''. מגעיל זה לומר ''מאי אהנו לן רבנן''. כל זה לא מפריע לך?
מגעיל זה לכתוב שהגאונים היו אינטרסנטים צרי אופק. מגעיל זה לכתוב שאנשים בעלי נגיעות ''הכניסו בראש'' של @משמעת עצמית שתורה מחזיקה את העולם. מגעיל זה להגיב למי שמצטט את חז''ל ש''לא יעיל להיות תוכי''. מגעיל זה לקרוא לתלמידי חכמים ''פרזיטים'' ולכתוב באנטישמיות נוראית על כל תלמיד ישיבה באשר הוא, כי הוא ''פרזיט''. זה מה שמגעיל אותי, כנראה שאותך פחות.

בסיידר, כואב שזה מה שאתה, אבל משמח שאני לא אתה. ברוך שלא שם חלקנו כהם.
בכלל לא קראתי את מה שהיא כתבה. וזה לא גם לא רלוונטיאניוהוא
כתבת הודעה דוחה ומגעילה, שלא תשכנע אף אחד.
ידעתי שזה ככההָיוֹ הָיָה
ואם בהודעה שלה היה כתוב שהרמב''ם היה נאצי, רוצח המוני ם ואנס סדרתי, ולכן מצווה גדולה לשחוט תינוקות תימניים ולהזות מדמם על מצבתו - גם אז היית אומר ש''לא משנה מה היא כתבה''? באמת לא רלוונטי על מה הגבתי?

אתה באמת חש בוגר להביע בכלל דעה בלי שקראת על מה מדובר? מרגיש ככה נאור ויפה נפש? כמה תינוקי מצידך.
כמה מטופש ודמגוגי אתה יכול להיות. מדהיםאניוהוא
עכשיו בכלל יצאת בוגרהָיוֹ הָיָה
תשובה עמוקה ומנומקת להפליא. ניצחת
רק רציתי לתת את הדיוק ההיסטורי. לא הבעתי את דעתידי שרוט
זה חלק מהאופי, אבל זה באמת לא רק זההָיוֹ הָיָה
גם צורת הלימוד שונה, ועוד.

כל הנאום לא רלוונטי. סליחה.
העיקרון ברור. היו מוסדות, נאספו תלמידים, שהו שם המון ועסקו רק בלימוד, ובעלי בתים פרנסו אותם.

וכל זה, מתוך הבנת ערכה של תורה, שמשום מה יש פה כאלו שלא זכו להבינו, ובמקום לשבת בלול בבושה הם גם ממציאים הזיות ממוחן הקודח כדי לטנף על כל הקדוש והיקר. ממש גבלסים קטנים
צריך לחדד:הָיוֹ הָיָה
אני יותר ממסכים עם הגישה שכתבת לגבי העמלות בתורה וערכה וכו', ולמען האמת אפילו ממש שימח אותי לקרוא את דברייך. משמח לראות אנשים בעלי עולם ערכים יצוק ותורני ובהיר. כ''י
אבל, אבל, אבל, כל זה נכון וחשוב כערך חינוכי כדי ללמד לתמוך בלומדי תורה, שהם הערך העליון שלנו. נכון לחלוטין. דא עקא, כל עוד שלא הצלחנו לחנך לזה את כל העולם - ללמוד תוכ''ד הלוואת כספים בסכומים אדירים לאורך שנים ו''תפילות לרבש''ע שיעזור לו למצוא מאיפה להחזיר'' - זה פשע. פשוט פשע. הן מצד ההגיון והן מצד ההלכה. התיאור הזה מעורר גיחוך ואירוניה מרירה ונוראית. זה כ''כ סמל של עיוות, עבירה על ההלכה וחילול ה'
ושוב, זה לא סותר שלכתחילה היה ראוי שבמקום שהוא יצטרך בכלל ללוות יתמכו בו ויחזיקו אותו מתוך הבנה שהלימוד שלו והשקיעות שלו בתורה זה **ה**דגל שלנו ושל העם שלנו. אמת ויציב ותודה על הדברים החמים והטהורים שכתבת בנושא.
וואי וואי אתה מסכים איתי בנושא הזה?נחשון מהרחברון

פעם התווכחנו על כך רבות

 

מקווה שיש לי חלק בכך

אתה יודע, יש מנעד...הָיוֹ הָיָה
לא חושב שאי פעם הסכמתי על צורת התנהלות כמו זו המתוארת כאן. שבמשך שנים ע''ג שנים בנאדם לוקח כסף בלי סוף ו''מתחנן לקב''ה שימצא מאיפה להחזיר''...
כבר חשבתי שהצלחתי לשכנע אותך במשהונחשון מהרחברון

נ.ב. בוא כבר לבקר אני מתגייס עוד חודש+

 

מסכימה ממש. ומזעזע אותי שדווקא הציבור שאמור להעריך לומדיחבובוש

תורה, הוא מזלזל במקום לתמוך ולהוקיר.

 

לאבא שלי יש דודים מנותקים מהדת עשירים מאד (גרים בחו"ל), בקושי צמים כיפור, אבל מחזיקים כאן בארץ כמה מוסדות תורה גדולים מתחילה ועד הסוף.

וכאן כאלו שקרובים לדת שאמורים לכל הפחות לייקר את אלו שלומדים, וכשרוצים יכולים לחבוט בך מוסר מפה ועד אפריקה, פתאום זה אדם שנקלע לקושי והוא לומד תורה, אז לא רק נתמוך בו אלא גם נלעג עליו ונעביר דרכו שיעור מוסר לכל יושבי הפורום אפילו שזה לא רלוונטי אליהם...

נראה לי שיש טעם לשים גם כאן את תגובתי לדבריההָיוֹ הָיָה
צריך לחדד: - נשואים טריים


ואכן, צריך להתחזק בהערכה לתורה ולומדיה, בהבנת ערכה הנשגב ואהבת עמליה. הדברים נכונים וחשובים בלי קשר לדיון הספציפי.

(רק אולי, יש להוסיף, הדרך לזה היא בחינוך והסברה והאהבה, ולא בסיפורי מופת כל גלגולי גמ''חים חסרי אחריות, שרק עןשים ההיפך...)
מה המטרה של הפוסט?מופאסה
לפתוח דיון איטלקטואלי על המצב המביךבסדר גמור
זה נורא אינטלקטואלימופאסה
לשפוט במה אחרים לא בסדר.
מצטער, זה די דוחה אותי לא פחות מהאברך הקבצן
אני הבנתי שהוא מדבר על הערוץ ועל הגישה למקרהבסדר גמור
ובדרך מנמק את עמדתו, למה הערוץ לא היה צריך להעלותו על נס (ולא למה לא מגיע לילדים שלו אוכל).
אם הייתי חושב שזאת השתלחות אישית באיש - הייתי מוחק ללא היסוס
הערוץ מעלה על נסמשה

בגלל שזו כתבה מכורה. זה אפילו כתוב שחור על גבי מסך.

 

 

כרגיל בערוץ 7אניוהוא
הכסף קונה את הערכים
^^^חבובוש

מסכימה עם כל מילה.

לשנות אותם הוא לא יצליח.

אדם במצוקה רוצה תתרום לא רוצה אל תתרום.

לבוא ולדבר ולגרום על הדרך להשניא לומדי תורה, לא אוהבת את זה.

 

כל אחד יעשה את החושבים שלו למה מתאים לו לתרום.

ערכים נכונים זה חשובהָיוֹ הָיָה
הנושא הוא לא רק ה''רוצה תתרום לא רוצה אל תתרום''. יש כאן האדרה של דבר לא מתוקן. צריך לשרש את זה.
כמו שכתבתי פעמים רבות - הבעיה היא לא (רק) בקשת הצדקה - נשואים טריים

וכמובן ופשיטא שאין לזה שום קשר להשנאת לומדי תורה.
צריך לחדד: - נשואים טריים
א. תודה על השיתוףהעני ממעש
ב. שיתוף המקבלים שכר. ממש גוואלד.
ג. והדיבורים 'איך עקצנו את המזרוחניק'

"לא מציגים אותו כמישהו שעשה טעויות ולכן צריך לעזור לו לקום"נרשםכלפעםמחדש

מתי האסון היה כבר צפוי קשה לדעת. ייתכן וברגע בו ניתן היה לצפות את האסון , השתדלות רגילה לאדם בגילו כבר לא היתה מצליחה לסגור את החוב. הרבה גדולי תורה לא עושים לפרנסתם הרבה ובכל זאת מסתדרים כך או כך , מי במשרה תורנית ומי בפרנסה משיעור פה או תמיכה כזו או אחרת, וכידוע יש מצווה לתמוך בתלמידי חכמים. כך עשו גדולים וטובים והם בד"כ לא מגיעים למצב הזה. מאד הגיוני שהאברך הנ"ל בשלבים המאוחרים הכניס את המשכורת שאדם בגילו יכול היה להכניס ואעפ"כ זה לא הספיק לו. וגם אם אצלו הדברים התנהלו מעט אחרת ממה שכתבתי , האמן שאנשים לא מביאים את עצמם למצב הזה בכוונה תחילה, גם לא אנשים שאוהבים מאד את התורה. (שים לב שבמקביל לחובות הבן אדם החזיק דירה יקרה שבסופו של דבר נמכרה לשם ההחזרה, וגם כעת הוא מחזיק דירה שהיא סוג של ערבון. לא מפרטים כאן סכומים אבל זה ממחיש שמדובר באדם מעט יותר אחראי ממה שאתה מנסה לצייר)
 

-

 

אבל מהצד שלנו - כשאנחנו מתוודעים לידיעה כזו - לדעתי לא נכון לחשוב על להעניש את האדם הזה או לחנך אותו ואת הבאים אחריו. גם אם נקבל את התפיסה שלך שהעניות הזו נולדה בחטא בלבד הרי שעונשה בצידה, מה העניין להשליך אבן אחר הנופל ולגמור אותו ואת ילדיו? איפה הרחמנות שלנו? יש מצווה לתת צדקה, וסוף סוף יש כאן גם מצווה גדולה מאד - לכל הדעות - לתמוך בתלמידי חכמים, ויש כאן עדות שמדובר באדם שלומד תורה וגם מזכה את הרבים והוא כרגע עני.


מדבריך ניתן להבין שאדם שעשה טעויות בדרך לעניות לא צריך לעזור לו לקום על רגליו , וגם כשיש לו 12 ילדים, אולי אתה מצפה ממנו שקודם יבוא ויגיד לנו סליחה? לדעתי זו גישה שגויה שמרגילה אותנו לעיוות מוסרי. אתה יכול להחליט להעביר את הצדקה למשפחה אחרת שדומים לך בדעות ובתפיסת עולם אבל עצוב מאד שאתה פוסל ומזלזל בצדקה לאדם גדול כזה.

 

 

וכל זה לתפיסת העולם של הציבור הכללי. בגדול אני מסכים עם מה שכתבה משמעת עצמית לגבי ערך התורה. הטענה שלך מה עם המצווה של לפרנס את הילדים וכו' יכולה להיפטר בקלות אם תשאל תלמידי חכמים שמכירים את התורה ומצוותיה. ואם רק המצוות מטרידות אותנו - אז יש כאן תלמיד חכם גדול שאומר במפורש שהמצווה שלנו כעת היא לתת צדקה ולא לקטרג, כבד אותו.
 

תגובה יפה.שוקולד פרה.


העמותה ודאי תאסוף הרבה כסףאניוהוא
השאלה לאן הוא ילך....
מסכיםמשה


הרב האדר"ת גם כן התאכזר על בניו ולמד כשלא היה לו גרושאריק מהדרום
ומספרים את זה לשבחו
והחפץ חיים החזיק חנות כדי לא להתפרנס מהרבנותבסדר גמור
קל וחומר שלא מהצדקה וגם את זה מספרים לשיבחו
נו אז יש כמה דרכים בעבודת ה'אריק מהדרום
הוא היה רב של יישובים ורב בישיבות, לא?פשוט אני..
מקצוע רבני ו/או חינוכי זה מקצוע לכל דבר ועניין, אפילו אם השכר נמוך יותר מקצועות אחרים.
הרמב"ם חולק עליךאריק מהדרום
במה?פשוט אני..
גם לפי הרמב״ם אפשר להתפרנס מללמד אנשים אחרים גמרא או להיות שוחט וכו'. זה לא נקרא צדקה, אנשים משלמים לך על שירות שאתה נותן להם.
לאאריק מהדרום
לדעתו אי אפשר אפילו לקחת כסף על ללמדגמרא, שוחט לא יודע אולי כי זה אומנות.
בכל אופן זה לא הנושא
אתה לא חייב לתרוםחמצוצית
בגדול רב האנשים שנתמכים עיי' רווחה או עמותות קצת או הרבה אשמים במצב שלהם, אבל מה? להשאיר אותם ככה?
פעם גם הייתי ככה. תרמתי לאיזה קרן עבור מישהי חולת סרטן ואז קיבלתי בקשת תרומה למשפחה שילדים שלה שיחקו תחת פלטה מלאה הסירים ענקיים רותחים וזה נפל עליהם. מצד אחד ברור שלא נותנים לילדים לשחק ליד פלטה וגם לא כדאי שיהיו כמה סירים רותחים ולשים פלטה על שעון שבת , מצד שני הדבר כבר קרה, אנשים סובלים נורא , מה יש כבר להאשים? להשאיר אותם להתמודד לבד ואם לא יצליח אז?
קודם כל גיליתי שאתה מחזיק מעצמך יותר חכם מהרב נבנצליהודה224
דבר שני אבות אכלו בוסר ושיני בנים תקהנה?????
אם האבא תמים וחשב שזה מה שצריך לעשות והנה הילדים רעבים אז תרעיב אותם??
אכזרי ולא יהודי!!!!!
הוא לא מפרנס את ילדיו במשך עשרות שנים, ואני האכזרי?פשוט אני..


כן..יהודה224
כי הוא יכול להיות תמים או טמבל
אבל אתה במודע מתאכזר.
אם הייתי פוגש אותו הייתי אומר לו איך אתה מתנהג והוא היה עונה לי לא מעניין אותי כלום ושימות העולם הייתי עדיין חושב שצריך לעזור לילדים שלו... גם אם אבשלהם אכזרי וטמבל
איך אני מתאכזר בדיוק? אני חייב לפרנס את כל ילדי העולם?פשוט אני..

יש לי בכלל אפשרות מעשית לפרנס את כל הילדים הרעבים?

 

הוא לא פרנס את הילדים שלו, וזאת החובה האישית שלו.

לא...יהודה224
אבל אם אתה לא מפרנס אותם לפחות תשתוק ואל תקרא לאנשים שיש להם יכולת לעזור לא לעזור להם בגלל אבא שלהם..
(נב גם לי אין יכולת לפרנס אותם וגם אין לי צורך לנקות את המצפון שלי כמו שנראלי שאתה עושה.. אם היה לי הייתי נותן בלי חשבון_)
אני ממש, אבל ממש, לא מנקה את המצפון שליפשוט אני..

והמשפט "אם היה לי" הוא בדיוק לב העניין - לאף אחד אין "בלי הגבלה", כולנו צריכים לתעדף את התרומות שלנו.

יש תיאוריה יש מציאות ויש אהבהמחכה עד מאוד
אפשר להתפלפל ולצקצק בלשון, אפשר לכתוב מאמרין וספרים על הדרך הראויה המאוזנת המושלמת הנכונה והצודקת.

ואז פוגשים את המציאות. ויסוד התוהו ממש חזק בה. יכולה להיוצר מציאות מדהימה כמו של אותו אברך. הוא חי בדוחק עצום. והוא כל פעם בחר להמשיך לדבוק בתורה. והסבל שלו גדול ואף על פי כן הוא בוחר לדבוק בתורה. הדמיון שאפשר לשפוט את המציאות על פי איזה מודל מאוזן צודק הוא רעיון רוח. המציאות נבחנת בצורה פנימית מתוכיותה. יש בי הערצה לאותו אברך. כן צריך לעזור לו וזו מצווה גדולה.
עוד דברמחכה עד מאוד
לדעתי רוב האנשים בוחרים במצבי הדחק בנוחות הגופנית. ולראות אדם שבוחר לא ככה ויוצא מעצמו, אמנם זה סטייה מדרך האמצע אבל עדיף מהסטיה המצויה של אדם שאוכל שותה רובץ לו בכורסה ומצקצק במקלדתו על חוסר אחריות של אנשים. הלוואי אנשים היו יותר חושבים על משהו מחוץ לכרסם.
ממש גיבור, שגם כשהילדים שלו רעבים הוא ממשיך להרעיב אותםפשוט אני..

ממש בחירה אמיצה!

לא נכנס לאם הבחירה היא אמיצה או לאיהודה224
רק טוען שזו אכזריות לא לעזור להודי במצב הזה
במיוחד אם ההחלטה היא של אבא שלו
ברור שאתה דואג לילדים שלו יותר ממנומחכה עד מאוד
בגלל זה אתה בטח תורם להם
אתה קודם דואג לפרנסת אנשי העמותה ואח'כ לערוץ ומושאר התקשורתאניוהוא
ובסוך איזה פירורים יגיעו למשפחה
זה לא נכוןמחכה עד מאוד
.
אני גם חשבתי ככה, עד הדוח שהציגו כאן בפורום, 85% הולךחבובוש

לתמיכות בנזקקים.

זה יפה מאד.

ואין מה לעשות יש אנשים שמתפעלים את כל הפעילות הזו.

 

אם כי גילוי נאות, אני עד היום די התנגדתי לזה שבעלי תורם להם מהסיבות שאמרת, עכשיו אני רואה שיחסית הרוב הולך לנזקקים, אם כי אני אמינה שגם בזה יש קומבינות.

 

אבל מה אתה חושב, כל העמותות האלה שמתרימות ועושות משדרים, לדוגמא בערבי חג, אתה יודע כמה כסף הם משלמים לערוצי הטלוויזיה בין 2 ל-3 מיליון בידיעה, אז מה תגיד??.

אין מה לעשות לכל העמותות יש הוצאות נלוות של גיוס כספים ואפילו הוצאות רבות וזה הדרך להתניע את פעילות העמותה.

 

אני באופן אישי מעדיפה לתת את הכסף למשפחות שאני מכירה שצריכות את הכסף ש-100% מהכסף ילך למטרתו, אפילו לא רק ללומדי תורה, יש אצלנו משפחה באזור שהגבר עובד, האישה פוטרה והם חיים בצמצום עם שני ילדים, ואני יודעת שהכסף שאני נותנת להם מרבה שלום בית וזה לא מעניין אותי למה האישה כן הולכת לעבוד ולמה לא. למה הם מחזיקים את הרכב ולא מוכרים אותו. מבחינתי הם צריכים את הכסף, הם מאכילים ומלבישים בזה את הילדים שלהם, , עשיתי את חלקי.

אני תורם בעיקר לעמותה של הרב איתן שנרב, 0% הולך לשכרפשוט אני..

מנגנון מאוד מאוד רזה, הנזקקים מקבלים כמעט 100% מהתרומות.

מהמם, טוב לדעת, שמעתי הרבה על הפעילות שלו, בנ"א מיוחדחבובוש

 

 

דרך מה אפשר לתרום להם? אם כי החודש אנחנו כבר מכוסים אבל לחודשים הבאים

יש לי הוראת קבע אליהםפשוט אני..


מכיר עוד עמותות כאלה.אניוהוא
אבל אכן הן נדירות ממש.
לא מדוייקאניוהוא
תלוי איזה עמותות.
יש עמותות שזה 49% לעמותה. ויש גם עמותות שיותר...
מי אמר שהם צריכים את הכסף?חולת שוקולד
אני אומרת את זה לא מהצד של התרומה, אם ראוי לתרום או לא

פשוט אם הם מסתדרים, גם אם בצימצום (כל אחד מגדיר "צימצום" אחרת) אז אולי זה פוגע בהם ונותן תחושה של ניזקקות, מניסיון- היו לי מקרים שאנשים שאלו אם אנחנו צריכים xyz וממש נתנו תחושה שהם חושבים שאנחנו "ניזקקים"
הבעל עובד והאישה לא, עם 2 ילדים, לא יודעת, זה לא נשמע לי מצב שמצריך עזרה


ברור שהכוונה טובה אבל זה עלול להיות לא במקום
התייחסות שלי, מה דעתכם?כלכלן

ב"ה

 

לדעתי ראוי להתייחס לסוגיה משני כיוונים שונים.

 

ברמה כללית - מסכים בגדול עם "פשוט אני". אדם צריך לקחת אחריות על חייו, בחירותיו, פרנסתו ופרנסת בני משפחתו. כמובן שאנו רוצים לעזור לכל נזקק, אבל יש כאן תביעה אישית וציבורית שאנשים יקחו אחריות כזו. וזו דרך המלך לגדל תלמידי חכמים. כמובן, לעיתים בחירה בלימוד תורה משמעותה הסתפקות במועט, אבל אם המשמעות היא נזקקות, צדקה וכו, לדעתי יש כאן חיסרון. וכך ראינו כפי שנכתב בתגובה למעלה שגם חז"ל לא חינכו לכך. וכך ראינו מגדולי ישראל שעבדו לפרנסתם ועסקו במסירות נפש בתורה.

 

אמנם, יש יחידי סגולה, שעליהם עם ישראל יעמוד מבחינה רוחנית, שהציבור רוצה לפרנסם בכדי שיוכלו לעסוק בתורה בכל זמנם. לדוגמא קרן "אחד לאחד", בציבור החרדי יש גם כן. או עושה הסכם אישי יששכר וזבולון עם מי שבוחר לפרנסו. אבל שאר הציבור, צריך לקחת אחריות.

 

להבנתי, הבעיה בתמיכה ציבורית בכל מקרה כגון זה היא לא העזרה למשפחה הזו שבמצוקה, אלא אלפי המשפחות שכעת צועדות לשם ושעדיים יכולות וצריכות לקחת אחריות על עצמן (כמובן עם סייעתא דשמיא, אך נדרשת השתדלות..) ואם רואים שהדרך היא לא לעבוד, לגלגל הלוואות בלי סוף (ובלי קשר לדעתי זה לא מוסרי לקחת הלוואות בשגרה מבלי שיש יכולת להחזיר), ובמקרה הצורך בחתונה או בעת שהחובות יגדלו ללכת לבקש תרומות שמתקבלות ברווח בזכות עם ישראל רחמנים, אז לא עומדים כבר היו ועמלים לקחת אחריות על חייהם.

 

במילה צדקה, יש את השורש צדק. זה צודק שהעשיר יתן לעני מממונו. הכל מהקב"ה, והשפע של העני כעת אצל העשיר..

במקרה כגון זה, זה קצת לא צודק שאדם שעובד ועמל לפרנסת ביתו, יעביר את כספו למי שאינו עמל לפרנסתו. 

במיוחד אנשים שעמלים לפרנסתם, ומתאמצים בשארית כוחם לקבוע עיתים לתורה בכל יום, בבוקר ובערב, במאמץ גדול ועל חשבון דברים אחרים/פנאי וכו. הרי כסף הוא "דמים" ובדמים הושג.

 

והחברה לא מעוניינת לפרנס ככלל באופן כזה. לכן המדינה מעודדת שילמדו מקצוע, נותנת מלגות, הפלייה מתקנת וכו. ואפילו מקצצת מעט בתשלומים למי שאינו לוקח אחריות ומפרנס את משפחתו.

 

ובוודאי ראוי שלא לתמוך בתרבות של שנור. (ראיתי בחוה"מ בכותל לא מעט בחורים/אברכים צעירים מקבצים נדבות. בריאים ונמרצים. משווים עם חבריהם את השלל המכובד.) באופן בסיסי זה אמור לבייש להגיע למצב כזה..

 

ובוודאי שמי שמתפרנס מהציבור לעסוק בתורה, לא יכול לבוז ללימוד התורה של אלו המפרנסים אותו, או של אלו העובדים לפרנסתם ועוסקים בתורה.

 

ונראה לי שאמירה כזו ראוי שתיאמר. ואולי לכאן כיוון "פשוט אני" מראש.

 

ברמה האישית

 

ברור שלא ניתן לדעת את הסיפור המלא מתוך מודעה אחת. (ברור גם שהמפרסמים שאלופים בלהתרים יודעים מה הם עושים. הם לא טועים באתר, אלא יודעים שהרב נבנצאל מקובל בציבור הזה יותר מאשר בציבור החרדי).

 

הנסיבות עלומות, יכול להיות שדווקא השתדל מאוד לפרנס משפחתו אך המפרסמים לא מצאו לנכון לכתוב, יכול להיות שהיו נסיבות נוספות. והמצוקה האישית של המשפחה כנראה גדולה.

היות ויש לי אמון ברה"ג נבנצאל, ולמדתי מספריו, אני מעדיף לקבל את עדותו האישית, ולכן אף אשתדל לתרום בלנ"ד.

בהיבט זה תודה רבה למפרסם הפוסט שהפנה אותו אלי..

 

אבל כמובן לא לגלות שתרמתי למי שמסרב כבר היום לקחת אחריות על משפחתו ואולי זה יעודד אותו בעניין..

 

בהצלחה לכולם

תודה על דברי הטעם פשוט אני..


יפה מאדme_too


יהודי בצרה לא עושים חשבונותאיש השקים
כמו שכתבתי פעמים רבות - הבעיה היא לא (רק) בקשת הצדקהפשוט אני..

אלא הצגתו כאיזה קדוש במקום לכתוב שהוא עשה טעות, וזה עלול לגרום לאנשים אחרים ללכת בדרכו.

צדיקראשיתך
אולי מי שכתב את זה זה הגמ''ח מקווהחמצוצית
לקבל את כספו חזרה מתרומות. אחרת הוא יוכרז פושט רגל ואף נושה לא יקבל כלום
איפה הילדים אם הגרוש בחו''ל?אנונימי בנשו"ט

לפי ההסכם שלנו הילדים נמצאים שבוע אצלו שבוע אצלי.


בעוד חודש הוא יהיה כמה ימים בחו''ל בגלל העבודה שלו, וזה יוצא בדיוק בזמן שהם אמורים להיות אצלו. הוא ניסה לדחות או להקדים אבל לא הצליח, זה באמת לא תלוי בו. היה אמור להיות כבר במלחמה אבל נדחה...


הוא רוצה שהם יהיו אצל ההורים שלו בזמן הזה, הורים שלא יוכלו לקחת אותם למסגרות כלומר יהיה לילדים חופש אחרי שגם ככה הם לא היו במסגרות כל המלחמה.

אין לי דבר אחד רע להגיד על ההורים שלו, הם מאוד אוהבים את הילדים והילדים אוהבים אותם.

אבל כן הייתי רוצה שאם הוא בחו''ל או לא יכול להיות איתם מאיזו סיבה אז התור יעבור אלי, במיוחד אם הם לא יקחו את הילדים למסגרות.


מה עושים במצב הזה? בהסכם יש התייחסות רק למניעה בגלל סיבה רפואית ולא למניעה בגלל עבודה... 

אולי בפורום גרושים, ידעו יותר לענותהסטוריאחרונה
השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י

שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

הי את! איזו משתמשת וותיקהמשה
לבדוק עם בודק שבביםנפשי תערוג
אין לנויהודיה מא"י
ביום חמישי צפוי להגיע פקח מטעם הוטרינר של המועצה, ויוכל לבדוק זאת, אם נמצא את הבעלים קודם, עדיף.
יש קבוצה של מתנדבים שיכולים לסרוקנפשי תערוג

הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook


עד יום חמישי זה הרבה זמן

גם הבעלים יחפש את הכלב

וגם הכלב "יתגעגע" 

לא יודעת, אבל החסד שלך נוגע לליבידיאט ספרייט
הלוואי שתעדכני אותנו שהבעלים נמצאו ושלכולם שלום.
אז הגיע היום פקחיהודיה מא"י

הכלבים שניהם בלי שבב, בסבירות גבוהה, ברחו מאיזה כפר ערבי.

עברו להסגר, לוודא שלא חולים בכלבת.

בתקווה שיהיה אפשר לאמץ אותם לאחר מכן

לשאול בחוות באיזור אולי5+
לבעלי החוות יש קבוצות ווצאפ
גזעיים?זיויק
נראים לגמרי האסקי.יהודיה מא"יאחרונה

אבל בלי תעודות, הם לא שווים יותר מסתם כלב.

ולכלב משוטט אין תעודות בדר"כ.

מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

יפה, מחזקחיוך2019
בעינייoo

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן


זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם


הטיפים שלי


להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות


לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

זה כנראה ימשיך, איך אתה רואה את זה?חיוך2019
מלחמה שתמשך עוד כמה שנים?

זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל

אי אפשר לדעת כמה זמןoo

לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה


קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה

ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים


אפשר לתכנן דברים

במגבלות מסוימות

רוב הדברים אפשריים

אם באמת רוצים אותם

האמת?עוד מעט פסח

לומדת תנ''ך.

התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.

זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.

ממליצה מאוד.


רעיון יפהחיוך2019
מה את לומדת?
הנ''ך היומיעוד מעט פסח

אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.

אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.


דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-

'תהילים מזמור פג


ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.

הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.

יש משהו כתוב או רק מוקלט?חיוך2019
אני חושבת שזה מוקלטמתיכון ועד מעון

גם אני שומעת, מאוד אוהבת.

אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות

לא מכירה כתובעוד מעט פסח
יש קבוצה מלווה עם חומרים שאנשים שלומדים מעלים, אבל אני לא שם ולא יודעת מה יש ומה אין שם.
יעזור לך לדעת שהילדים חוזרים למסגרות ביום ראשון?רוני 1234
זה לא וודאי. ותלוי בכל מיני דבריםיעל מהדרום

לק"י


אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...

אבל לדעת שזה לא סופי.

לא כולם חוזרים כנראה5+אחרונה
גם אם יחזירו, לא בכל המוסדות קיים מרחב מוגן ולא בכל מקום יחזירו. צריך להערך לזה. 
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
חתול עם תחפושת של נסיכה שרודף אחרי פיהתמיד בבטחה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה לצביעהאדם פרו+

משהאחרונה
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

אפשר להשקיע ולמצוא דירה קרובה. אפשר בתשלום ויש הרבאיציק אברג'ל
רעיוןחיוך2019אחרונה
מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמני

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

בעיניי הקשבה מעל הכל5+אחרונה

כל אחד שמח במשהו אחר, אבל כדי לדעת מה משמח את השני דרושה הקשבה הדדית ופתיחות להגיד מה באמת משמח.

יש כאלה שישמח אותם מתנה ויש כאלה שזה יעצבן אותם (כי בזבוז כסף/ כי אני לא צריך את זה/ כי מיותר בעיני...) יש כאלה שימחו לקבל כוס קפה (למיטה?) ויש כאלה ששונאים קפה או  אוהבים רק את זה שהם מכינים וכו'...

לכן א'. לא להקיש שאם חבר קנה לאישתו תכשיט חדש והיא היתה בעננים זה אומר שגם אישתך תשמח בכזה דבר.

ב'. מה שמשמח אותך לקבל או לתת, לא בהכרח משמח גם את השני/ה.

אנשים שונים אוהבים וצריכים דברים שונים. ע"ע 5 שפות האהבה.

ג. הייתי מחלקת בין מטלות בבית וטיפול בילדים שבהן מתחלקים כל אחד לפי מה שמתאים לבין חיזור ונתינה מעבר לרגיל כדי להוסיף אהבה. לדעתי הבלבול בין הדברים גורם להרבה מתחים של: אבל עשיתי כל כך הרבה (שטפתי/ קמתי/ סידרתי/כיבסתי...) איך זה שהיא עדיין לא שמחה איתי/ כועסת עלי/ מרוחקת ממני?... אולי כי אין בעיניה (או בעיניו) קשר בין דברים שצריך לעשות לבין אהבה. (שזה גם קצת נכנס לעניין שפות האהבה, אבל לא בהכרח.)

בהצלחה רבה. כיף שמחפשים מה משמח את השני. אבל לא צריך לחפש רחוק. לדעתי, אפשר פשוט לשאול ולדבר על זה כמה וכמה פעמים בחיים. זה דברים שמשתנים כל הזמן.

קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

אולי יעניין אותך